目录
- SpaceX IPO与太空算力设想 [00:00:00 - 00:10:00]
- 1GW太空算力的回本账 [00:10:00 - 00:20:00]
- 太空散热为何难 [00:20:00 - 00:30:00]
- 数据中心散热与辐射 [00:30:00 - 00:40:00]
- 轨道与太空部署 [00:40:00 - 00:50:00]
- 算力上天的实验路径 [00:50:00 - 01:00:00]
- 月球派与火星派 [01:00:00 - 01:10:00]
- 火星航程的现实限制 [01:10:00 - 01:20:00]
- 走出地球这口井 [01:20:00 - 01:29:40]
SpaceX IPO与太空算力设想
泓君：2026年6月,人类历史上规模最大的一笔IPO,SpaceX敲钟了。1.75万亿美元,它上市以后会成为全球市值前十的科技公司。那我们看了一下它的招股说明书,也有很多有意思的点。它把火箭发射、星链、XAI打包在了一起上市。不仅如此,这个招股说明书里面还有很多关于太空未来的描述。那马斯克呢，他还打算把原本建在地面上的数据中心，搬到太空里去，我们这一集就来聊一聊，太空数据中心，这事到底可不可行，如果我会赌my own money，那我们现在也可以来一个赌局。 [00:00:00]
刘冰雁：我会赌2029，SpaceX可以达到1GW，如果说赌的是100颗星链发射，我相信，1GW的数据中心，我觉得我没有看到一个，这件事情的必要性。
泓君：今天我们用第一性原理，把太空数据中心一项一项地拆开，发射散热辐射碎片，来看看算力上天，这到底是一个物理问题，还是一个经济问题，把算力放在太空这件事，一定能做没有问题，把算力能够经济地放在太空，这才是真正需要解决的，那我们说除了冷冰冰的数字，在录制这期节目的过程中，我自己的感受是，那些听上去遥不可及的太空梦，正随着火箭发射成本的降低，以及登月计划的重启，一起把我们推向一个，全新的太空探索时代。
刘冰雁：SpaceX里面的人都有一个信仰，太空里面的经济，是远远是地球上的经济的好几倍大，但是呢，这个题材跟任何人讲，大家都会觉得你是疯子，两位有太空梦吗，能在太空吃火锅。 [00:01:34]
泓君：这是我一个梦想，哈喽大家好，欢迎收听硅谷101，我是洪君，那这一集里面呢，我们有定性原理算出来的，物理极限，也有突破人类极限，探索太空与远方，那份诗意与浪漫，我们再用播客与视频，去记录这些勇敢的前行者，也欢迎志同道合的小伙伴，加入我们，对的，我们新的一轮招聘开始了，研究员主持人，后期活动经理都在招，相信大家可以看，我们的show notes，另外呢，我们的邮箱里面，也收到了很多的简历，还有很多的简历，我们还没来得及一一回复，另外因为我们的嘉宾长期在美国工作，那这期节目呢，我们依然没能避免中英夹杂，大概20多分钟以后听起来会好很多，那如果还是影响了大家的理解，可以推荐大家去看我们的字幕版，也请大家能够对我们的嘉宾多一些包容，那下面就请收听今天的节目，今天跟我在一起的两位嘉宾，一位是Aris Fund的合伙人，Lewis Hong，Hello Louis 你好，Hello 大家好，对,路易斯之前跟我们聊过很多跟SpaceX还有火箭相关的播客，然后也是我们的一个人际嘉宾，那还有一位是火箭爱好者刘冰雁，哈喽,冰燕你好，哈喽,大家好，那今天我们在录这期播客之前，就是路易斯刚刚跟我们视频组一起去了SpaceX的总部，同时也去SpaceX新建的发射的基地走了一圈。
刘冰雁：要不要聊一下你这一圈下来几个大的观感，如果有去LA的朋友，应该去SpaceX总部那边打个卡，那边有一个全世界第一个，回收的火箭，是真的火箭，不是一个model，对那那支是12月21号2015年，第一次发射成功，第一次成功降落，SpaceX又花了不知道多少精力，把它从佛罗里达，再扛回到LA的第一次火箭，所以是一个很有意义的一个landmark，那我们这一次呢，跟Chan去Starbase，这其实是我第二次去Starbase，第一次去Starbase，可能是Starbase刚刚开始的时候，就是一片荒凉的之地，那时候是2018年的时候，就是我那个第一个属下的Justin，在那边创立的第一个Starbase基地，什么都没有，从这样子一个地方开始，对所以时隔八年。 [00:03:18]
泓君：今年是2026年，对你觉得它跟2018年前多了些什么，因为我记得其实我们有一次聊天中，你有跟我聊到就是18年，你去那时候一片荒地，也没有什么商业的基础设施，条件是非常的艰苦的。 [00:04:08]
刘冰雁：基本上可以说是平地起了一个火箭发射台，没有错，那个时候真的就是平地在一个jungle当中，然后有几个帐篷，那旁边呢有一些airstream，也就是美国的那个露营车，那也就是OK，员工住在这个airstream里面，那白天在这个starbase这个tent里面工作，那个时候呢那边野生动物一堆，有些大的蜘蛛，什么tween，什么一堆的奇奇怪怪的东西都在base上面，那这次去的时候是整个base已经起来，就是主要的新的SpaceX，大的headquarter，就所有的subassembly，非常非常大的一个building，也是一个非常，我觉得蛮有设计感的，一个现代化的一个building，已经建好，并且有两个大的megabay，然后再加上那边，可能有无数的cybertrucks，在Parked那边，非常有未来感，最有未来感的地方，离火星最近的地方，甚至那边已经有一个，给火星的大使馆，Mars Embassy的位置，已经有人预留了，我不知道是哪一个很聪明的人，在那边已经放了一个。
泓君：火星大使馆的位置，有意思，所以它那个仅仅只是一个建筑，它还没有开始投入运营，已经非常非常多的，activity在那边做了，你觉得你这次站在那儿，就是在Starship的发射场边上，有没有哪些细节，是你突然灵光一闪想到的，有灵感吗，我觉得这个感觉很重要，因为你大家都知道，星舰跟这个operation，是一个很大的一个东西。 [00:05:27]
刘冰雁：就是40层楼，大家都听起来，数字都很大，可是直到你到那边，那你实际去感受，这个的规模，你才会真的意识到说，哇塞，我们在看的这只火箭，是一个，很多东西在影片上面，照片上面，除了在现场以外，是感觉不到，这个是我，给我有点最震撼的，就是说，这么庞大的一个，不管是火箭，还是建筑也好，就SpaceX，是要批量的做这个东西，就以后英浪说了，我们要发射1000次，这个东西会像以后的747，这么大的一个四级城楼，甚至更高的建筑，所以人站在前面，会感觉自己非常的渺小，非常的渺小，对也感觉就是，哇大家的努力没有白费，所有的这些积累，带我们到今天，而且现在才刚开始，最exciting，我觉得现在大家认为说，这是一个即将的IPL，还是即将可能对SpaceX，是一个milestone。
泓君：那对SpaceX只是一个，就是checkbox，那明天就是，还有很多要做，未来二三十年，要开发的东西，非常的激动人心，那我们这期节目，放出来的时候，可能正好是，SpaceX它要上市的时候了，大家有没有看，SpaceX的招股说明书，你们觉得招股说明书里面，有什么，你们特别感兴趣的，一些亮点吗，我觉得是蛮符合，以往Elon，还是SpaceX，一次一来的，就push the limits，这种定位，很多大家比较关注。 [00:06:46]
刘冰雁：可能在时间执行的，这个细节上面，但大方向，我是没有什么surprise，这是一个全新的一个平台，那星链当然是第一个应用，它是一个全新的一个计算平台，那你可以想想，现在地面上的，其实所有的各式各样，早在大爱计算上面的东西，在天空那边，可以重新再弄一遍，在很多方面的时候，其实在天空，有一些独特的一些优势，我觉得能在天上，相当于现在完全开拓出，一个新的平台，一个环境，可以把成本降到之前的，很多分之一，这个不管怎么样，价值肯定都在哪，这个意义上来说，我觉得一定是，方向上是没有错的，时间上我是比较怀疑，就是，对，这个，Elon Time，Elon Time对吧，但是呢，Elon Time现在也变得，比较有规律了，然后到实际的Time，我们认识很多人，还是在SpaceX里面，还没有走嘛，所以我们也定期，跟里面的内部，实际在做事的人，去check一下几个的这个点，当然Elon是属于，比较乐观，或者Elon Time你说，但是呢，也没有差很远，其实在实际的，他们在confidence level，在这种近期内，能够做到一些事情，我们就撇开100万颗好了，但是说你第一个目标，一个1 gigawatt，可以上太空，这个第一个，这个milestone，我认为这个是一个，可能在所有内部人的，第一个这个里程碑，我觉得这个东西是，support他的这个plan，还蛮concrete的，1 gigawatt，需要什么概念呢，对啊上太空，大概需要100万平方米，的太阳能板，这是一个很好的问题，当然现在这个东西，还在fluid，太technical的东西，我也不会分享，但是现在，internally，它baseline，是差不多在一个，100kW，as a unit，差不多是有，一个unit这样的概念，那如果你这样数的话，你差不多要一万颗，我觉得更多就是，毕竟它不只是一个，计算设备，它有最大部分，就是能源设备，这个可能占地面积，或者各方面，都会是最大的，也是最壮观的一部分，一万颗，基本上一整个轨道，就会占的差不多了，对吧，这非常有意思，是非常好的，一整个轨道是指的是多元的轨道，保留差不多的安全余量的情况下，一条轨道的容纳量，大概就是这个规模，以现在的科技，一万颗100kW的卫星，就是这个unit的大小不重要，因为我们一般都说，至少你得每一颗和一颗之间，至少留几十公里吧，你大概算一下轨道周长四万公里，大概就是这个量级了。 [00:07:14]
泓君：对因为我注意到马斯克说，它的卫星轨道还不只是说，普通的静地轨道，因为它想要跟太阳同步，它想要最节省能源嘛，所以它说的其实是一个成婚轨道，就是说卫星总是贴着地球，它的成婚限肥，所以它就是全部朝阳。 [00:09:39]
1GW太空算力的回本账
泓君：所以它就是全部朝阳，所以一天最多只有35分钟，被地球挡住，这个是它想象中的，效率最高的一条轨道。
刘冰雁：所以我们刚刚讨论的轨道，是这条轨道还是说静地轨道，对对对大概就是这个意思，就是说如果按照这个说的话，这个轨道是相对比较稀有的一个资源，单纯这一万颗最初期的目标，就会把一整个轨道占了差不多了，当然这个轨道还有很多的，还有相当多的空间的，对对对，因为整个太空它是一个三维空间，对但是毕竟在大家能接触到的，就是离地球不太远的这个轨道上，还是非常有限的。 [00:10:06]
泓君：对但我很诧异啊，一整个成婚轨道，居然全部被一万颗unit占满，它才只能发售1GW的电，这里边有好多现实问题需要考虑，他们肯定也有考虑这些了。
刘冰雁：如果单纯说算力的话，算力能源就是在升温线这个轨道上，但是你说会不会存在，说有一些就准备让它存续时间很久，发特别高的轨道上，OK我们背一些电池上去。
泓君：让它能够在暗面的时候也能工作，加上一些调配的情况下，还是有空间的，他们想把5万GW的算力送上太空，大概是想从什么时间开始，然后什么时间结束。
刘冰雁：就是大家现在最popular的一个，我们的时间线还是伊朗的时间线，我们其实可以break down这个problem，一万颗卫星，就听起来像是一个天文数字，那SpaceX要多少个launch，才办法产生一万颗卫星，一颗starship，如果按照新的这种的，100kW data center，他们取了一个蛮有意思的名叫AI mini的话，那一颗starship，差不多可以launch100颗，在一个launch里面，100吨每一个大概一吨左右，差不多这样的一个framework，这些东西是in works，毕业你刚刚说的对，这里面有很多很多的细节，那有很多的technical details，是要克服，但是呢，他们一开始，是朝着这个方向走的，一个starship上去，能够launch100颗，所以我们需要launch100次，starships，才能够达到这个1 gigawatt，这样的一个规模，starships现在一年的launch次数，是几次，我记得去年是，是，ok single digits，ok现在是single digits，对不对，对对对，对但single digits呢，它不是Apples Apples，就是因为它现在呢，它算是，它是递增的，对，它现在是在开发当中，所以它现在每一次的发射，每一次它是，专门在为迭代而设计，它并不在为Rate，这样而设计，那现在，Starship已经进入到第三版，SpaceX差不多，Falcon 9，是差不多进步到第五版，是它的Mass的这个Volume，我认为Starship也会follow，就是差不多similar的这个thesis，也就是第三版，会测试一些Corner K，Landing等等这些东西，那现在第三版，会开始运一些东西上去，我觉得Starlink，是一个很有意思的东西，在S1里面，被整个数字被掩盖，大家可能忽视到了，Starlink这个一个，比较小的点，在刚刚开始的时候，只要SpaceX成功地，把Starship迭代到，一个版本，它能够launch一次，然后回收，那我们差不多，就会到2018、19年的F9，刚开始，那F9每一年，发射的增长，基本上是periabolic的，双曲线，所以它的发射会越来越密，对，所以一百次可能听起来，哇这就是一个不可能的任务，今年发射可能了不起五次，明年可能十次，可是后年呢，可能是一个五十次，这样的一个baseline，那到后年可能不是一百次，可能是好几百次，因为这个东西是每一次，你的unlock，你的地面上的，还是天空上，整个所有的，整个operation infrastructure，一旦unlock，它是可以整个全现世的上升，你如果看，Starship的进展，跟F9的进展，F9差不多花了，十年的时间到达，现在Starship，用五年时间，到达了这个进度，也就是SpaceX，在现在这个新的program，非但没有慢下来，反而它还加速了，你看Falcon 9，想要预测Starship的未来，我认为这整个时间，会比Falcon 9还要更短，回归到说，什么时候会上到，1GW，能够launch 100次，有一个赌局，是说什么，是2028年，我个人认为，2018年有点optimistic，如果我会赌my own money，那我们现在也可以来一个赌局，好我们来一个赌局，来来来，我会赌2029，他们可以launch100次，2029 新建，2029 SpaceX可以达到1GW，这个赌局还是相当激进的，我觉得以现在我们所看的各方面，不管是Satellite方面的进展，还是Launch方面的进展，还是Starship方面的进展，当然你要保守一点，放在2030肯定，但是我会读2029，你这个的前提是，太空数据中心的产品，已经定型了，那个时候能定型，才能够规模化发射，但是你前面所有的基础，都是基于火箭，能够达到那个水平，你这中间没有gap吗，其实有三块，对你刚刚讲的很对，launch是一个很大，但是一个目前最直接的，第二个就是satellite本身，就是我们现在刚刚，开始在开这个satellite，你看starlink，对starlink可能花了，五年的时间，才到了现在这个V3的版本，那Starlink呢，用了五年的时间，把capability提升了50倍，那差不多费用提升五倍，那差不多到一个最终的版本，那我认为，lessons learned from Starlink，有很大的一块会apply，到所谓的新的这个AI mini，我觉得satellite constellation，的communication就不用说了，那你说现在有两个，比较大的问题，就是OK power generation，这么大的structure，就是solar要怎么弄，那还有更重要的，就是大家都concern，就是radiator要怎么弄，那我觉得相关radiator，也就是它的chip structure，这真的是一个，NVIDIA的chip在上面呢，还是是一个specific，customized的一个chips，specifically designed for space，我认为这些东西，都是in parallel，在I think cooking这一块，这就是我比较担心的一点，就是说实话，伊朗能把新舰搞成，能按照这个规模去发射，我觉得早晚会成的，就是时间线上，有的人认为激进，但是就是说你说，新舰在29年30年之前，每年发射100艘，我觉得根本不是问题，但是数据中心的生态，要达到那个，我觉得可能距离还很大，如果说赌的是，100颗星舰发射，我相信，一G瓦的数据中心，我觉得距离还很远，你会赌什么时候，我甚至不会赌什么时候，我实际上，我没有看到一个，这件事情的必要性，是从成本的角度考虑的吗，可以说是吧，但是有很多成本上经济上，在这个过程中，我们的绝大多数优化，都会在地面上得到同样的优势，比如说芯片能力提升10倍，那地面上的芯片能力也提升了10倍，马斯克的点是能源，我明白，这一点上我是同意他说的原则。 [00:11:09]
泓君：但是从实际上我觉得还真的挺远，我觉得我们可以把太空数据中心，这个问题拆解来看，就是我们来看太空数据中心，难点的一些细节，刚刚路易斯提到了，2029年，2030年，星舰可以达到，100次的发射，其实这个是从，把卫星送上去的，这个环节来说的，但是我们不仅仅是要，考虑它能送上去，还要考虑，它在太空搭建，发射的成本，跟搭建的成本，一个是经济，还有芯片的结构，这个是第二个，还有比较关键的，一些问题，就是它如何处理，能源和散热，还有一个是太空辐射，还有一块是，太空如果，数据中心坏了，它是如何去，维修的问题，最后假设它都建成了，怎么去处理凯斯勒效应，就是卫星碎片的，连锁撞击的风险，我觉得这几个问题，我们是不是可以，拆开一个一个地聊，我们先从，大家最关心的成本来说吧，现在一几瓦的数据中心，在英伟达公布的数据中，差不多在地面建成，它的成本是500亿美元，在这个500亿美元里面，大概有50%甚至60%以上，它的成本其实主要是GPU，但电力其实不是成本的大头，只是现在在电源上去，电力是运营成本，对线的话可以忽略它，对对对，那太空我们要建成，一几瓦的数据中心，100次的新舰发射，我们先来看一下发射的成本，就是把这些数据中心送上去，它的成本有多高，太空我觉得很有意思的一点，就是大家听过一个词。 [00:16:49]
刘冰雁：就是航空没有飞机用的东西，就是没有，新舰用的话，用一个词的话，就航天煤油，实际上它就是煤油这种材料，从单纯成本上来说，并不算贵，并且如果新建，可以用不锈钢的火箭，加上完全可重复使用的话，真的你的消耗，大头就是燃料了，所以说真正的一个计算，很有意思，就是把一块太阳能板，发上去所需要的燃料，和它产生的电，多久能回本，这个数字算了一下，大概两月，这你算的，对，因为你不同的材料，肯定会有些出入，在考虑了火箭制荷比的情况下，你是可以达到大概发上去所需要的能量。 [00:18:22]
泓君：两个月就可以完全回本，之后就是免费的电力，所以也就是说，它只要这个太空数据中心运行两个月，它从电力上跟发射上，这块成本至少是没有问题，它发射不是一个问题，非常粗略的计算。 [00:19:01]
刘冰雁：对就是说电力上，因为咱们前提就是说是，太空中有近乎免费的电力，它会以比地面上太阳能高五倍的效率在发电，所以说就是太阳能板的这些东西，都可以回本的前提下，单纯发射所需要的能耗，和它产生的能源，大概是这样子一个回本速度，所以说两个月，那我觉得就很自然了，就只要这个东西运营时间远超于两个月，这个回本上，我觉得没有什么太大的压力，好，成本路易斯有要补充的吗，新建的这个成本，我觉得你这个东西已经到了conclusion，我觉得这不错，我们就不用再走前面这细节，已经第一次原理，直接从潮流到燃油了，我们就assume，反正我们两个共同的观点，就是launch不是问题，capacity不是问题，launch cost也不是问题。
太空散热为何难
刘冰雁：launch cost也不是问题，这都是SpaceX，现在很强上的这个部分，我实际上，多说一句，这里边我们都是，给了伊朗很大的空间，对吧，别的他做的事情不说，单纯在科技上这几件事情，他确实是打了很多人的脸，很多事情，别人认为做不成，是他确实做成了，虽然他能不能，一直重复这个事情，包括他现在的经历，还是不是真的在这，我都不好说，但是就说是有可能成，而且他一旦这件事做成，他想说的，把Starship做到这个水平，它就真的可以达到，几乎只消耗煤油的方法，来把东西运到太空去，我觉得你给英雄，还更多的credit，我其实在我的数学里面，我就算说，我比较悲观，如果我们还是按照，即使新建筒一开始，就是design for fully reusable，从设计就可以完全的回收，这样的前提下，但是我们assume，像你说执行上，要能够做成，还是有一定的过程，那假设，我们还是像Falcon 9一样，只能够回收第一节，也就是Bottom Booster，可以回收，上面不管是，Starship的这个Heat Shield，什么等等的这些东西，还是一个假设了，没有办法解决的一个问题，不长期，以这个前提之下，那我们也同时Assume，就是Starship呢，像Falcon 9一样，它从一开始，就是设计每一只回收10次，虽然Falcon 9，现在也证实说，不止可以回收10次，但是我们Assume，都用这种最坏，就最Conservative的，这种打算，用最亮极，跟我的至少差一亮极，差两张极嘛，对不对，但是你这样的话，一公斤到太空的话，我觉得一个star ship，应该可以到200元，200 dollars per kilogram，如果达到什么fuel的话，那是100块以下的一个cost，但是我们就先从，我们的force argument 6，我们先以200元开始assume，那也只是四个月回本，不止四个月，我以为很多个月，我那个估算的话。
泓君：大概成本应该在，10到20美元，10到20美元，对，就是这种中级的，这种material，如果按照路易斯的，这个估算，那10到20美元，200美元，可能就是10到20倍，10到20倍，所以说就大概两年回本这个规模了。 [00:21:40]
刘冰雁：这实际上就已经进入questionable的区间了，因为你这个东西整个寿命都能做到两年，就很难说，但是就是我说这个，就已经是非常长远的一个时间线，我不认为这是三年之内，可以实现的这个成本，OK，所以Louis说的这个就是，我们把货间的回收等级算进去，就是看它的回收效率，没有错，对，所以我认为呢，短期之内，我觉得200元，5F，100Dollar per kilogram，我认为是，差不多在这个之间，是一个蛮realistic，的一个数字，就是可以在，这个几年前，这个给大家，我还是太激进了，是吧，对，你说在这个equation里面，space air center，就只有几个元素，像我们刚刚讲的，就satellite launch，那我还加了一个，叫做溶于度，OK maybe，我们需要多发40%，至少在第一波里面，让更多的卫星上去，就把失败的可能性，也算进去，那我现在在想呢，好，甚至GPU，在太空里面的寿命，没有办法，像在地面上的走，为什么，就是可能，through radiation，或者through这种，各式各样，就是有辐射，不知道的这种，unknown unknown的，料理综观的，那个范围来说了，对不对，所以我觉得说那好，那我们假设说，它的寿命，基本上是地面上一半，所以我们的cost，还要再乘以2，那我们以这样子，来跟地面上比，那有没有make sense，回归到最大的一个variable，就是我们在认为说，这一颗satellite的cost，到底会在多少钱，那他们在推，他们现在面对的目标，是朝着把这颗卫星，做的跟Starlink的V3，差不多是同一等级的这个价位，不算GPU里面，因为地面天上都一样，所以我们就把它拿掉，OK，在100万到120万美元，以这个为一个前提，他们在推这个东西，一颗卫星大概能承载多少的GPU，最终它能换算成多少的电力呢，就是100kW，我实际真的觉得，伊朗有没有钱，在2029年30年的时候，把它一接瓦上去，他可能还真的有这个钱，但是这个钱可能真的是在打水漂，他经济账至少在这个时候算不过来，因为如果发上去省的电，就让他运行两年免费拿到的电，都配不了他发射的成本，我觉得就没有什么好说的了，OK你是介意太阳能板的这个成本，然后跟着说这个东西，对，唯一就是太阳能板发上去之后，他能够免费的获得这么多电的情况下，相对于把这个东西发上去的，而且我还只算的是，发射太阳能板的成本，我还不考虑，发射任何别的东西的成本，不考虑芯片的建造，不考虑结构，芯片什么都不考虑，就只说咱们最简单的，你的太阳能板的成本，assumption是多少钱，对这个就是说，你用大概现有的商用，或者说是薄膜这种太阳能，能够发上去的，我当时的计算，就是两个月回本，这是只考虑发射燃料的情况下，如果我们按照这个去skill，两个月回本，这个太阳能板的这个价格，就是每一瓦差不多多少钱，我可以看一下，应该是一百左右吗，差不多应该是这个规模，一瓦，一瓦对，一瓦应该比这个便宜的多，应该是在10到20美元，OK一瓦10到22美元，OK，应该是要在这个规模算，然后在一个，你觉得说support，一百kW，我说的这里边是，不包含太阳能板的价值，我只算把它的重量，发射上去的燃料成本，只说燃料成本和回本时间，是两个月，对，而且这里边还是假设了，它是3%到5%的赫治比，你发射5公斤的东西，你需要100公斤的燃料，这已经是对于不可回收的火箭，来说比较好的状态了，如果是可回收的火箭，一般实际上这个比例，还是要再往下降一点的，对吧，它要留一些燃料回来的，在这个前提下，大概是两个月后边，这已经是我觉得是非常极端，如果我们现在稍微往回推一点，就是这里边任何一个东西，掉一个量级是很容易的事情，对吧，比如说发射成本，制造成本，综合起来掉以一个量级，那它就变成了两年，太阳能板发的电，两年才能回本的情况下，这个东西还合适吗，这是我单纯从运营一个，太空数据中心的角度。
泓君：至少在100美元每公斤的，发射成本下，单纯发射都划不来，对我们刚刚讨论了，新建的发射成本，大概是10到20美元每公斤，或者说100到200美元每公斤，我觉得这个都是，未来新舰它在可以全部附用以后的一个理想值，但是我看SpaceX它自己在2026年2月的实际的拼车报价里面，它现在整个的发射成本依然是每公斤7000美元，所以我觉得这个成本，距离我们今天讨论的这个成本，还是有一段的差距的，所以Louis你觉得未来基于新舰运载能力的改进，也就是宾剑说的，我们单纯用重量去算成本。 [00:25:59]
刘冰雁：它还有多少的改进空间，当然还有更多的改进空间，因为我们现在在V3嘛，那V4就即将登场，那V4呢差不多是V3多一倍，那我说过差不多，我认为最终新建版应该是V5，如果按照这个逻辑，我是相信在规模化的情况下，在有这样的市场，然后不断规模化的情况下，这个成本降到大概10到20美元，我觉得是有戏的，我觉得一个很有意思，这个比较是中美大概1万公里的飞机航线,，每公里的运输成本大概在3到5美元左右。我觉得任何把兴建的成本估计在3到5美元以下的,，我觉得都是不可信的。但是呢,尽量把它压得比较低,，压到比如说10到20美元,，这我觉得是一个非常理想的状态了。在这种情况下,，我是觉得太空数据是有利可图的。当然这里边可能有一些经济之外的账要算。 [00:26:45]
泓君：对,那我们继续往下一个问题讨论了。它发射上去的这批卫星,，我们要改造它，要把它变成一个GPU的中心，这一块的成本，比如说100kW的unit，就是一颗卫星的成本，大概现在需要多少钱，或者说一几瓦，一万颗卫星，它的GPU的成本，大概会到多少，这个一几瓦，刚才说的是，一几瓦的GPU成本，整个成本是500亿。 [00:27:36]
刘冰雁：GPU大概就得一半，这是我刚刚说的，对，如果这样的话，我觉得就是GPU这边，计算上，我觉得至少得按这个价算，刚才你也提到了，辐射一个方面的东西，这确实存在，但是实际上数据中心，宇宙射线在哪里会留，卫星改造不是大的难点，我觉得不是大问题，就是说是相对于，别的问题来说，这个问题加一些屏蔽，加一些本身的软件纠错，ECC这些东西，就是现有的，民用的计算市场里边，都有ECC对吧，就是这些东西加上去，我觉得是可以解决的问题，你说鱼肚加10%，每加一个叫胶烟位，发生问题的可能性，就会强强很多个量级，所以新的改造卫星，它不是一个大的问题，这么说吧，我觉得这里边还有很大一块，就是我们还太早没有讨论的一个事情。 [00:28:02]
泓君：是这个卫星大概是什么结构，怎么设计，在这个东西还没有一个谱的情况下，改造成本，我觉得说这个有点早，然后我们接下来聊一聊，整个太空数据中心，可能是最反常识的一个地方，就是散热要怎么解决，因为大家直觉是太空，它又黑又冷，散热就不要钱，但是呢，太空散热，它可能不仅仅不是免费的，而且恰恰相反，就比如说，在太空里每散掉一兆瓦的废热，大概是需要1200平方米的散热面，然后差不多它的整个面积，会有4到5个网球场那么大，而国际空间站搞了二三十年，我们看422平方米的安循环散热器，它也只能散掉70千瓦，丁燕你可不可以先总体跟大家解释一下，在太空一个真空的环境里面，为什么散热它会这么难。
刘冰雁：对这确实是很多人在这个问题讨论的时候，最容易开始进入了一个误区，首先第一步，所谓太空中很冷，所以散热不要钱，这件事肯定是错的，我记得某一个电影里边，有这样一个镜头，电影门一开，里边全都成冰块了，这是绝对不可能，发生这个事情，太空中它只是空气很稀薄，或者说几乎没有空气，每立方米几百个原子，这个规模的情况下，没有热对流，所以说这个热，是只能靠辐射来散发出去的，而辐射的话，这就是用一个非常著名的。 [00:29:30]
数据中心散热与辐射
刘冰雁：这就是用一个非常著名的，叫做黑体辐射公式来计算的，这个公式里边，非常有意思的一个点，就是它的散热效率，是跟温度的四次方成正比的，这就造成了一个现象，就是在我们生活的这个低温区呢，散热效率真的挺差，就刚才说的一个网球场那么大，才能够散出大概说一兆瓦这个热量，但是很有意思的一个点就在于，如果你温度稍微提高一点，咱举个例子，就是说提高两倍，它的四次方就是16倍的散热能力，这就是非常非常厉害的一个事情，当然两倍这里边说的都是凯尔文温标，它是基于零下273.15，作为零点的，所以说我们从我们的室温，比如说25度，也就是300K，上升到60摄氏度左右，就是330K，实际上散热能力，只能上升大概50%左右，就没有很多，但是提高温度，是解决这个问题，最重要的整个点，提高温度指的是什么的问题，提高散热温度，最终是提高散热温度，不是卫星的那个温度，相当于也就是卫星的温度，相当于是卫星的温度，然后这里边另外一个，比较简单的一个考虑方法，就是说我们考虑，太空中的一个卫星，从太阳能接收能量，做计算，最终这个热还是要散出去的，因为它真的就是一个，在太空中几乎没有，别的任何热交换手段，唯一的手段就是，吸收了多少热，这个热就得放出去，否则的话它温度就会不断上升，最后只能爆料，但这个跟你说的，提高温度会不会相矛盾，因为它就是因为温度太高了，所以它才要散热，所以这里一个点就在于，它会达到一个热平衡，温度越高，它的散热效率越高，但它吸收的热，几乎是不变的，因为吸收的热，你最后一看就发现，这里边它唯一能吸收热的热源，就是太阳，很简单，最后会发现，你真的计算的是，在近地球这个轨道上，它所谓的太阳常数，一平方米，能照射的太阳的能量，大概就是一点几千瓦，这个规模，一平方米，这样子的规模情况下，所有的照过来的能量，都最终需要被散出去，很有意思的一个点，是照过来的能量，只有面向太阳的那个面，会接收到这个能量，当然还有很有意思，就是地球还会反射，大概20%能量上去，这两部分是能够接收到的能量，而放出去的能量，就是你表面积多大，只要比如说，咱们假设一个球形，或者类似一个凸多边形，或者凸的任何一个立方形，它的表面积，都会成为它的散热部分，如果它是一个，只有一个面在散热的表面，比如说月亮，月亮是就是一面在被照射，它另一面能够被散热的那一面离得很远，所以在太阳底下的月面，大概是到将近120摄氏度，很烫，第二个就是说是典型的一个在太空中的太阳能板，一个薄膜板，两面都在散热，同时一面在吸热，散热面积是吸热面积的两倍，这个时候它的平衡温度大概是在60摄氏度，几乎就是可容忍的范围了，更好的一种情况就是三倍，咱们就假设一个正三角形这种状态，一面在吸热，三面在散热的话，它平衡温度大概是在26摄氏度，很舒服了，地球相当于是4倍，球体的表面积和球体的投影面积，刚好是4倍的关系，地球的话，它的平衡温度实际上只有5摄氏度左右，所以说就是这个计算最终就是很简单，要不增加这个表面积，要不增加温度，增加表面积，刚才说的这些东西前提都是什么呢，都是在这个物体内部热量能够自由流动，对于一个卫星来说，你现在的问题就是，卫星有的面很热，有的面可能还接触GPU也很烫，有的面现在想把这个热散出去，但是热还在另一边怎么办，这就是最终的这个问题，热需要运过来，所以说你刚才比如提到的空间站中，这个夜安是吗，安循环散热器，这些东西最终就是说，是怎么样把热的那边的能量挪到另一边，把另一边温度加起来，让它也散出去，这是最终要解决的是这个问题，所以这是一个散热器就能解决的，还是说在卫星表面，整个的这个材料需要重新制造，一定是某种意义上的散热器，最终的核心是，这个能量要怎么搬运，怎么把这个热量，从热的那一面搬到凉的那一面，或者说更好的情况是，把热量从凉的地方搬到热的地方去，咱们说GPU希望它工作在50度，然后你把它搬运到表面，咱们假设咱们能让外表面，维持在90度，那这个散热效率是非常非常好的，把低的温度搬到高的温度上，大家学过初中物理的都知道，这个东西是空调嘛，我觉得这可能是这个技术突破等待的一个点，现在有这样的卫星或者有这样的散热器吗，像刚才说的EN这就是一个很好的方案了，它就是让这个尽量平衡，进一步的话你就相当于加一个空调，就是把冷的地方的能量搬到热的地方去，然后另外一方面也是STARLINK本身也是一个小规模，当然没有像GPU的这种的热量，但是在STARLINK这么多的卫星上面，已经有这种出奇的像刚刚讲的这种散热的pop，所以SpaceX是有，当然没有像，AI的，Data Center这种level，所需要的精度，但是已经在，Starlink上面，已经有一些，初期的这个概念，所以它是有一些数据，跟它不是从零开始，但这个东西，就是典型的黑胖普，你支持一个空间站，对，可以，你支持这种规模，是，这种机械机构，还是很担心，所以说，我一直在看的一个点，就是半导体散热的技术，就是说，用半导体这种，所谓的固态散热，就是用一点电，就相当于固态空调，不需要那个嗚叫的压缩机子，固态空调，这个技术的发展，我觉得是可以驱动整个太空水中心，发展的一个很重要的一个东西，这个技术发展的怎么样了，它实验室阶段有一些民用的，比如说可以在小的手机啊什么，像贴的那个散热片。
泓君：但是没有到可以在这种规模上，或者不管从成本啊重量啊各方面，都还是能做到实验室阶段，所以它其实还是一个新造材料的，新造半导体的这样的一个，可以这么说，对那它就需要整个供应链都起来。 [00:35:37]
刘冰雁：我觉得这是一个相对来说比较集中的一个东西，就是说只要这一个半导体散热片或者半导体热机，你可以这么说这个东西做到了一个点，整个这个事情就容易很多很多了。
泓君：为什么现在如果有好的散热方案，国际空间站还要用那么庞大面积的暗循环散热器来做，而且它的功耗还是很高，NASA很长一段时间就一直有这样一个重要的课题。 [00:36:02]
刘冰雁：就是太空中的散热，大家一直在研究，包括我知道的一些实验室，在做这方面的研究的，它很多也都是接到这样子的一个方便，所以你觉得太空散热，最终会成为数据中心的一个问题吗，最终不会，我们先说物理上的问题，跟成本上的问题，物理上没有任何问题，成本呢，这是一个时间的问题，对时间或者说是，有没有一个经济的路径，达到那个点，就是有人愿意投钱，让这个事情发展，然后这一步一步成本降低，让这个东西更有利可图。
泓君：让这个东西更有人愿意投，这样子一个循环，能不能达到那个点，这我真的说实话我不知道，所以理论上是可以解决的，我们已经在理论上可以证实，太空散热是可以实现的，这没有什么问题，就是说地球的平均温度是五度。
刘冰雁：你只要做一个球体，这个球体里边全是水，然后一直在循环，没有问题，它就可以保证，一直在那个非常好的温度下运行，但是把一个球体的水发射上去的，这个成本完全是不可能接受的，所以说就是有没有办法，更便宜做件事而已。
泓君：对我知道你最开始，对散热这个问题是有疑问的，到今天我感觉，你又开始给了自己一个相反的答案，你认为这个理论上是可行的，中间你是怎么想通这个问题的，你的几个灵感点。 [00:37:10]
刘冰雁：跟给你触发的几个point在哪，没有什么灵感点吧，就后来一想就说，对啊地球也没有烫的不能接受，地球我可以认为已经达到这个平衡了，现在更多的点就在于，你怎么样达到这样的一个平衡点。
泓君：所以它是一个硬科幻，它不是一个神话，物理上没有任何东西阻止它，对而且我听你讲这一段的时候，我反而有一个新的感慨，就是我觉得地球，是一个多么精妙的设计，对吧。
刘冰雁：在太空中，其实我们也就是，太空中的一个球，地球在转，地球在转是很重要的，对啊，所以这是一个精妙的设计，最近我一直在想的一个，算是相关的一个问题，就是如果到时候，发上去这样的卫星，它会有一个什么形态，就是，有一个shape，对，它到底是一个shape，还是一个什么样的形态，因为它需要考虑，刚才说的辐射屏蔽，需要考虑散热，需要考虑太阳能，需要考虑姿态控制，需要考虑刚才，比如说成婚线这些问题，有可能这个东西，最终不同的公司，都在做同样的尝试，但是我猜就是最终，他们大家会converge到一个，非常类似的构型，对关于散热，Louis有补充吗，像Bian刚刚说的，我觉得这是一个，可以解决的问题，除了像刚刚讲的，从mechanical的上端，另外一端很明显的，我觉得所有的晶片公司，不管是你说马斯克，自己想要开一个TerraFab，想要发明一个，为太空专门设计的chips，撇开这个为主，因为达AMD，所有的晶片工程，大家都在想，现在data center，最大的一个问题，就是需要能源很多，那很大的一块，是用来散热，对所以你如果能够，让这个GPU，还是这个chips，的operating temperature提高，这个是一个直接对，不管是地面，还是这个上面，的所有的data center，都有很大影响的，那我相信很多的，这些晶片工程，现在都在走这个方向，这个我真的很好奇，因为我刚才说的，这两种情况，要不是晶片温度提高，要不是散热温度提高，把这个能量都挪过去，我一开始就直接把这边的否料了，因为我觉得晶片温度提高，这件事情是一个，上滤，不只是说效率，就是说是它需要新的物理，它需要一个新的半导体材料，工作在不同的一个温度下，这相当于要把整个我们半导体，这个行业几十年的发展，重走一遍，它的结果是什么呢，是能让马斯克的这条路径，能走下去，我觉得不止在地面上，其实也是一样，因为毕竟data center，在data center散热，还是一个就是很大的，但是地面上是不依赖辐射散热的，它是不需要利用，它温度高了反而会有问题，所以说地面上是不会take advantage，就是晶片工作温度提高，不会在地面上有利，所以说很难说有大规模的。
轨道与太空部署
刘冰雁：所以说很难说有大规模的，把资源投入到，研发一个高温半导体的资源上去，这我们定位的高温，可能是有一个灰色地带，我不是说它是一个很热的环境，但是它只要提高几度，其实在太空里面，刚刚你讲的这个equation，它的这个面积，就已经大大的缩小，并且大大的可能化，对所以我觉得说，我们在讲这东西，不是说它能够，在一个全新的环境，只是需要几度，在这个太空上，它会有三到四倍，这样相关的这个relationship，太激进了，我想的是大概，你要把它提高到，大概120摄氏度，对没有没有，就只要几度，其实在太空上，就已经可以成立，就已经帮助，就非常非常的大，那我觉得这是所有，不管是英伟达，还是什么，我觉得他们也有在看这一块，就是OK，那我们如果能够，轻易能够做的话，Why not，我们可以Market，这个更有Energy Efficiency，一个晶片，对非常适合太空的晶片，这实际上就是，我另外一个，从AI生态这个角度，我在担心，或者说怀疑的一个点，就是当你的这个量，比如说达到1%这个规模，这个钱可能只有，马斯克花得起的情况下，它也只能达到，整个算力的1%，也就是说是，没有人会为了你这个，去设计它的适配，从生态角度来说，还是很难相信，这个东西有利可图，或者有人愿意去用，没有人愿意去用，那这个数据中心，造了也没有什么价值，这个雪球滚不起来。 [00:39:56]
泓君：但是谷歌跟英伟达，也在造太空数据中心，所以我觉得这个事情，大家是有动力一起去搞的，这个事就是阴谋论一点，他们之间交叉持股的，这种情况，互相之间，包括谷歌拿了多少，SpaceX的股票的情况下，他们投的票，不是他们从自己，发自内心投的，至少我不能相信，他是从发自内心投的，然后我们刚刚讲了散热的问题，其实已经零零散散地提到了，太空辐射的问题，简单来说，因为太空里面没有大气层，去挡宇宙的射线，所以GPU它在轨道上，它可能会被高能粒子打一下，给它造成的后果就是，它会算错，所以大家觉得太空辐射。 [00:41:19]
刘冰雁：会是一个问题吗，增加屏蔽，看它干什么用了，增加屏蔽就能解决很多问题，数据中心就使用来做训练，还是用来做推理，如果做推理的话，说实话我觉得真的差别不大，就是没有人会感觉到的，这个东西本身就是很混沌的状态，有几个未翻转，太空也只适合做推理，太空绝对不适合做推理，太空绝对不适合做大型的这种training center，它不是一个，它的这个效率不是，训练你需要非常高效的近距离通信，至少训练你需要的规模要大一些，那你互联的这个要求要大得多，推理的话，你说像刚才说的这个mini，就是100千瓦这个规模，是很好的一个推理机器了，但是这个规模，你独立的这样子一个规模，做训练远远不够，那你这些之间互联，你所有的带宽瓶颈，都会放大你训练的一个成本，100千瓦做训练不够，100千瓦，他干什么，如果以后的训练规模越来越大，100千瓦就是说，100千瓦什么概念，100千瓦就是100张卡，100张卡，做翻吞令可能是差不多吧，但是稍微有点规模的训练，都没什么，但是100张卡，有一个有意思的positioning吧，就是当你有100张卡，然后有这么多在上面的时候，或许你可以吃刚好，就是他们在讲，大型的这个hyperscalar，data center training的，跟这种所谓，他们现在在想，edge computing，是要在两者的中间，你从一个latency，跟你的performance的角度，刚刚好，你更有edge的这个优势，是一个online learning的，一个状态，差不多这种，就是你的calculations，刚好也可以大到meaningful，但是你同时，你的速度可以快到，差不多跟edge，有一样的优势，所以呢，他们认为地上跟天上，这样的一个互动，适合就是把所有的，influence给它搬上去，所有的training，大型的地方留在地上，那这样子一个完美的，training这里边，有太多主权，各方面的问题，但是另一方面，influence我们基本的，一个判断就是，如果你的training，同一个模型，你的influence的量，不在它training的量的，几百倍几千倍，那这个模型太失败了，所以从这个角度来说，influence的量，肯定是有大了多的，你讨论任何经济问题，那肯定是多的一部分，对那现在模型，也越来越大，你如果直接用edge的话，或许它算的这个时间，就得比它的latency时间，反而就更长，那所以这些上面，这反而到，有这个独特的一个优势，刚好就卡，非常的独特的这个点。
泓君：免费的电，这一点是不要白不要的，对，所以在太空上，如果做这种推理性能的话，它在延迟性方面是利好，还是，说实话没什么区别，为什么。 [00:44:11]
刘冰雁：因为人是感觉不到，在200ms以下，成本是感觉不到的，对，我们现在说的延迟，光线离最近的数据中心延迟，大概就是三毫秒五毫秒，这个规模，Starlink的廉持大概就是20毫秒40毫秒这个规模，这个规模对于我们现在说的这一代的，就是LIM的推理根本不是个事，推理在上面放能跑，并且辐射对它影响不会很大，因为首先你不能放在高辐射带上，你不要放在1000公里以上的轨道，就是有这个地球磁场保护的这个轨道下，所以还是低轨，对低轨，高轨的话又有别的太多问题，光发上去的成本，这个东西几十年都掉不下来，问题太多了，一定要再低轨，然后低轨的话，那就辐射不是太大问题，Again，我们还是用Starlink的example，想要预测，就是AI，Data层位怎么样，Starlink到从19年开始，发到现在，差不多都发了，一万两千多颗卫星，19年到现在，已经差不多五年以上了，总共发射上的卫星，还有99.85%，到今天都还是完好，没有问题，那其他的剩下的，点15%，就是坏掉，那也顺着计划，回到地球这样毁灭的，发射的超过一万两千颗，只有一颗，在刚刚开始的时候，真的就是所谓的，就是被打坏了，失控的这样状态，失控的是进入到太空轨道了，它没有掉下来，它就漂流在地球，它有一天会坠毁到地球，所以也不是一个太大的问题，但是这个数据的比例说，即使在STARLINK，在SpaceX刚刚开始，做太空卫星的时候，其实你说，我们要怎么样考虑，太空的辐射，还有其他这些的问题，但它不是一个最大的风险，很极端悲观的状态下，那这个模型还成不成立，这我是在看着，整个商业模式的一个观点。
泓君：对然后我们刚刚也提到了，Starlink整个星链它的情况，99.85%的成功率，那么这个0.15%的失败率，你刚刚提到，它会掉到地球上来，但是如果有一颗卫星，进入到轨道里面去了，然后它在天上，无限地这样运转，它会不会把整个轨道的，卫星全都撞碎，形成一个凯斯勒效应，有这种概率。 [00:46:06]
刘冰雁：但是至少在这些讨论的时候，我觉得可能不是那么担心，因为这些轨道相对来说，大家都是比较规矩的，尤其是像成婚线轨道的话，就那么一条，大家都是同一个方向，如果它出了问题，姿态失控，在那么低的轨道下，可能很快轨道就衰减了，所以说不是太大问题，而且说实话，这个东西就是发生了，就发生了，大家几年内不要上太空，1%的算力损失也影响不大，谁家大家说我，这些东西反正进来之后，它一层都会烧毁，基本上不会有任何，留下来的情况，所以现在碎片连锁撞击的，这个风险，它也没有大家想象中那么严重，这个风险我理解就是说，如果我们对相对高轨，进行长期开发的话。
泓君：可能反而更担心一些，因为它待在上面，真的几千年不回来，低轨卫星，稍微不维持就掉下来了，还有一个，刚刚我们有计算，低轨卫星，可能就间隔几千米，卫星它是在天上转着的吗，还是它是定点卫星，转转一定要转，要转是吧，它大概一个多小时一圈，那它如果再转的话，比如说现在，星舰还在持续地往天上去发火箭，随着你的低轨空间，布得越来越密，因为只要这件事情验证成立了，我相信很多公司都会去抢位置，那SpaceX，你可以把它理解成一个发射公司，Google可以发，英伟达可以发，反正都是它的客户，那如果天上的低轨，我假设布满了大大小小的这些卫星。 [00:47:12]
刘冰雁：我们再发火箭出去，它会是一个问题吗，说实话，我们太高估人类的量，或者太低估地球的大小了，你如果今天说，我们在地球上，布局在地球各地，一万人，这辈子都碰不到，你这辈子会看到，另外一个人吗，就是平均的布局，在地球一万人，好那你说一百万人呢，这还是在地球上，那你如果想想，它的范围更大，并且多层，空间是非常非常的大的，OK 这是一个好消息，大家担心的是什么，一撞撞了之后，会有很多的小的碎片，怎么办，60年代70年代的时候，美国发了几亿颗，还是几千万颗针，去太空中，做长波通讯实验，还在上面飘着，当然今天呢，从SpaceX的角度，SpaceX的starlink群，已经有很多的自主，就是像autodrive一样，它会自己侦测，有一些的obstacle，可能会撞到的东西，让它自己会调整它的轨道，这也是非常好的一个点，这个已经是非常成熟的一个技术，我给你猜一个数字，你觉得在2025年，整个Starlink，一万两千颗卫星，它总共做了几次调整，你说避开其他卫星，避开其他，或者避开一些，可能会撞到的东西，或者是风险，我猜10万次，OK，30万次，哇，对所以这个科技，已经是SpaceX里面的AI，已经是有相当多的数据，在太空里面，就像你如果有一台特斯拉，它的FSD的开发速度，我觉得跟天上可能差不多，这都够做一家创业公司了，就光这个技术，是有一些创业公司在做这个，那我给他们的答案是说，那你们知道，现在Starlink的这个标准在哪里，对所以我就觉得说，很多我们在看创业公司的时候呢，他们必须要能够回答一句话，就是第一，为什么SpaceX不会做这件事情，第二。
泓君：就是为什么你会做得比SpaceX好，那按理说，我们怎么去避开其他的卫星，是SpaceX的数据最多的，因为它有星链所有的数据，那在这种情况下，其他创业公司的优势是什么呢，我还没有看到。 [00:49:39]
刘冰雁：有一个明显的这个思维，但是呢有一些，像Stanford的团队，有很多不同的线，那也不能说，OK就除了SpaceX以外。
算力上天的实验路径
刘冰雁：OK就除了SpaceX以外，没有机会，有，但是这个机会呢，在目前为止，你看，我连SpaceX的数字，大家都在怀疑，能不能升一万颗上去，等等的话，那其他这些卫星，我觉得这是更不用谈了，刚才你说这个点，还更进一步推了，刚才说的就是，我们之前的所有假设，还是每一个卫星，卫星之间要离10公里，大概这个规模的距离，所以10公里就相对禁止了，两个十公里的东西，几乎真的看不见的，从这个角度来说，更好的控制，把这个东西缩到一公里，缩到几百米，说实话也不见得，就是完全不可以做，对吧，所以说这个空间，我觉得大家都认为说，这必定会发生的，但是悲观一点，对呢，以现在比较保守的角度，来看这个的可能性，什么等等的，对按照现在这个规定来看，一个一个整合轨道，可能一万颗，可能塞满了等等的，这样子，我觉得商业模式，以这样子为一个，最坏的打算来，如果还成立的话，那是的确是一个，我对人类的悲观看法就是，在发生一次这样的撞击事件，并且造成很大后果之前，是无法形成一个合作机制，说来避免这种事情的，发生一次吧，发生一次就好了，对，所以我们整体来总结一下。
泓君：太空数据中心这件事情，就是根据刚刚跟大家的聊天，大家会觉得，散热不是一个核心的问题，空间辐射也不是一个核心的问题，空间撞击这个事情，我们也说现在讨论这个太早了，可能真的要发生一次，它才会引发一系列的问题，卫星的设计呢，它可能会有新的设计方法，但整体上所有的这些讨论，我们从理论跟第一性原理的角度，跟物理的角度，它是可以成立的，但是我们从经济的角度，现在看这个账还是算不过来的，一部分是在于整个产业链，还没有建起来，这个需要有强有力的人推动，比如说像马斯克这样的，另一块就是从发射成本的角度考虑，整个发射技术在现阶段可能还是贵的，这是我们刚刚推演了一下，从两个月到两年，每加一个条件它就要继续的推演，然后我相信两年也是一个，我们把它放得无限好的这样的一个条件，如果我们再算上造卫星的成本，GPU的成本，从经济上太空的账现在还是算不过来的，所以现在整个建太空数据中心，我可以把它归纳成，它是一个在理论上可行，在经济上需要突破的一个产业，很多产业其实早期都是这样的，比如说我们说无人驾驶行业，激光雷达行业，我还想从悲观和乐观的角度，补充两点，悲观的角度就是。 [00:51:12]
刘冰雁：刚才说的这些，还都是非常好，非常好的条件下，不存在理论上的现实，但从乐观的角度来说，这里边有一个非常重要一点，就是我们刚才说，它的成本回本速度什么什么，但是这里边没有考虑，真正的另一部分大的消耗，就是散热成本，在地面上基本上是一个固定值，但是又回到刚才说的温度的四次方，它的那条曲线是完全不同的一个曲线，地面上的散热是有非常大的上限的，而太空中的散热是没有上限的，这一点会让成本在我们计算规模，在不断的往上演进变大的情况下，这个数字可能就会有很大的差别了，因为一个数据中心用掉一个城市的电，就是类似于一个城市的热导，这对环境影响各方面，大家把这个成本属于没有算进去，因为目前大家不为散热造成的环境影响，烧掉了森林付费，太空你需要自己来为这个付费，但是长期来说，这个还能这样持续吗，这不好说，所以地球上大家建数据中心，本质上消耗的电更多是散热，可以这么说，至少相当一部分是散热，如果我们计算的量，比以前再提高10倍100倍，那这个数据中心产生的热，可能是一个非常大的，就是以后说OK，温室效应或者是地球变暖以后，可能不是由于排放，而是由于数据中心，如果是等到那个时候，大家还真的可以免费的去散这个热吗，这个时候太空数据中心的无线散热空间，这个优势就体现出来了，而且这是有点第二个间接的点，对你刚才在说太空数据中心的经济上映，那以目前的条件，或许这个数据账的确是地面上比较有优势，但是现在有两个问题，第一个问题就是我们可以长期的这样子，倍数级的在地面上做这件事情，第二也就是电力的这个问题，跟电力的批准，所有这些数据中心，所需要的这些电力，大家从保守到乐观，可能17%到28%，不等，要去哪里拿这么多的电，一个很简单的数据，像德州，这么这么对商业友好的州，也只approve不到，可能一个percent的，这个approval的rate，长期来讲，现在地面上数据中心，所算的电力，跟制造成本，跟permit的时间等等，都会开始越往越来越难，但是我可不可以理解成，现在数据中心缺电是美国的问题，中国不存在这个问题，暂时不存在，这一波AI爆发之后是一个20%的增长，还是200倍的增长，我们很难说，之后一个非常激进的愿景就是，整个太阳系最终的硬通货是算力，最终就是电能，不管怎么做，地球上发的电都会最终变成地球的热，所以说当你开始到那个规模的时候，气候问题真的不考虑吗，但是太空中的电，真的是可以不变成地球的热的，只把数据传回来，这一点上真的无法比的一个优势，当然我现在说的都是，很远很远的未来，硬科幻。 [00:52:31]
泓君：所以马斯克他要建这个太空数据中心，他自己说的这个优点，是从电力的角度讲的，还是他还讲了其他方面，我认为电力或者说，不要把数据中心建在地球上。 [00:55:23]
刘冰雁：数据中心或许更适合在太空里面，回到美国这边的角度，速度，今天的数据中心，绝对比明天的数据中心来得重要，每一个人其实现在在竞争的是，谁有办法在最短的时间内，最快速跟最有效率的，把数据给它拉起来，并且能够长期继续这样的，有效率的扩张，对，那在太空里面，你的速度取决于你自己，Space是唯一一家，有这个独特条件，说我的速度取决于我自己，其他所有，想要做同样，thesis的其他公司，都有很多很多，其他的因素，但是SpaceX，是唯一一个催之整合，从发射，从卫星制造，从所有管理，太阳能板，他们也能做，太阳能板有一些，但当然有很多的采购部分，内部消息，这个一块，也是他们现在，已经在深度研究材料的，科学的这个状态里面，所以呢，我觉得速度，就是scalability，是太空数据中心，一个大家不能够，忽视的一个地方，它呢，在量化，一旦沉了，那一旦这个发射起来了。
泓君：那你说要这样，指数的这样上升，这个东西，它是一个很直接的一个平台，所以它的优势还是显而易见的，我们说近地轨道的太空，它是无限的资源吗，因为现在SpaceX走在前面，它会发星链，它会抢轨道，那比如说中国，其实也想去做这种轨道卫星，各个国家可能都想做，现在这一块呢，它又缺乏国际公约的制约，所以谁先上，谁先抢到地盘是谁的，但是这一块的空间，它是一个无限大的空间，还是说它的承载能力有限，随着技术发展，星间的安全距离，应该是可以往下降的，每降一倍。 [00:56:42]
刘冰雁：你空间在三位空间里边，你就会多出八倍的容量，所以我觉得这里边空间还挺大，会有限制，但是技术的发展，应该会抵消这个限制，当你有这么多量的资源，在抢这个的时候，那自然就会有人说，那我试试吧，安全距离放小一点，我也翻上去也能用，你看没事吧，对吧，而且太空我觉得，是一个蛮特别的地方，在太空做任何事情，你必须要跟，就所有人对话，不管你喜欢不喜欢，不管你的政治立场，你在上面，它是一个物理强迫，你必须要跟所有人，有密切的沟通跟合作，所以我认为呢，的确可能好像看起来，是说谁先上去，谁先占地方，是一个抢地的一个概念，可是太空其实在整个的运作上面，是一个非常国际化，并且是一个大家，必须合作的一个空间，因为一定要避让对吧，不然双方都完蛋，对所以这不是一个说，我先发发发全部抢起来都是我的，其实Space在找杜宇今天，看他在已经一个，有点半垄断的一个状态下，他对其他的太空公司，还是国际的太空公司的这种态度，我觉得照你说的，整个空间只要一个人，去把它搞砸，可能就全部人都搞砸了，我觉得不发生一次事情，不会有那么好的改观，就是因为这种情况，就是日贡一族，每人都会想稍微占点便宜，你们的安全距离是这个，我的安全距离小一点的话，我又可以多发很多，一旦到了那个状态的竞争的时候，直到发生什么事情，他们互相之间的，开始有一个更好的协议机制，什么的才会出现吧，希望大家会比我想象的好，对，大家有看谷歌跟英伟达，他们的太空数据中心，发展的路径是什么吗，你们有关注吗，我只知道谷歌要跟SpaceX合作，对，那我相信英伟达，maybe就是把一颗晶片，放到上面去测试一下，我不知道他有具体计划吗，我看英伟达现在的信息是说。 [00:57:22]
泓君：已经有公司，把英伟达H100的芯片，送上了轨道，我想他可能就是在测试，宾言刚刚说的，就是晶片在太空上的反应，基本的屏蔽啊什么的，要做肯定都可以做。 [00:59:20]
刘冰雁：而且真正的还是说，他们要这个东西，放上几颗上去，我实际一直都想尝试，我觉得现在都是，已经属于个人就可以做的事情，150万美元可以发射150公斤，对自己都可以放上去测试，如果你想的话，你发一个几百颗的手机上去，手机在太空中工作几个小时，你能连上个starlink，我觉得没什么问题的，把算力放在太空这件事，一定能做没有问题，把算力能够经济地放在太空，这才是真正需要解决的，但是从比较黑暗的角度来考虑的话。
月球派与火星派
刘冰雁：但是从比较黑暗的角度来考虑的话，我是觉得这所有的这些，太空数据中心的讨论，都是大家想沾AI的光，尤其是就是SpaceX，想把自己的叙事，从一个之前的运载，遥不可及的一个太空运载生意，之后变成一个，相对近一点的太空互联网生意，到现在突然贴上了一个，太空数据中心，变成了一个AI生意，你想想美光这家，大家都快被遗忘了公司，突然现在市值已经是1万亿了，这谁不眼红啊，你说在Space一开始的时候，有没有想到有太空数据，这种东西，没有，我根本没有想到这么具体，但是呢，有没有讨论到说，OK，我们一旦升空解决了以后，那低轨能够做什么，那Starlink，是那个时候第一个，非常直接，也非常简洁的一个想象，也就是OK，在Starlink上面的，地面上的通讯，可以直接搬到太空，这是那个时候的想象，但是后面那个时候也讨论，那我们除了做Starlink，我们能不能做GPS，当然也可以做GPS，我们能不能做地球侦测，可以做地球侦测，我们可不可以有，全新的一套，最及时的这些数据库，可以，那AI来的时候，地面上的这些算力，能不能办，我觉得这没有错，是后面再加上去的，一个thesis，不是一开始的plan，但是一开始，这个平台，基本上地面上，所有的只要跟computer，有关的算力的东西，那我们太空，是不是有另外的，一个更好的机会，这个东西是，那个时候就已经，有讨论的这个东西，但是的确，在太空的这个数据中心，长期来讲，是不定义，它也是它的定位，并且是跟地球上的，这个data center，这样两个的一个，不错的搭配，就从技术的角度来说，太空数据中心长期来说一定是可行的，就是它有它的独一无二的优势，但是这个东西能不能放进SpaceX的趋势，它把这个往上贴，它肯定是希望往上贴的。
泓君：但是现在从火箭回收技术来说，不管是任何人要建这个太空数据中心，还是马斯克自己要建太空数据中心，都会用到最好的火箭。 [01:01:42]
刘冰雁：太空数据中心成为规模进行的时候，SpaceX应该不是垄断的，可重复发射的唯一供应商了，你觉得现在还有哪些，特别有竞争力的火箭供应商，因为我们现在讨论的这个时间线，我认为是一个十年这个时间线，2036年想想，那个时候月球基地都应该有了吧，有很多变化在这十年中会发生。
泓君：那个时候它不是唯一的发射提供商，大家有研究过中国现在的太空算力，跟中国的卫星发射，新的进展跟打法，就比如说，我发一个手机上，你都可以算太空算力的，对吧，所以更多就是。 [01:02:19]
刘冰雁：重复使用火箭这件事情上，中国至少有三个不同的公司，什么朱雀，也有国家队，都在参与这件事情，前几天发了长征12，这些东西，我觉得都是，十年内可以看到的，从这个角度来说，就是技术上没有问题，商业上。
泓君：这是不是它的价值的一部分，我不知道，说得很清楚了，Louis也很想问一下你，现在我们在说，太空算力中心，基于这个叙事，你觉得有产生，哪些新的创业公司吗。
刘冰雁：你会关注这个赛道吗，我们关注很多航空航天，新太空的赛道，但是太空数据中心，是一个我非常不看好，就是初创公司，做的事情赛道，就连SpaceX，这样的公司，具备有这样的资源，在做这件事情，可能都还不是一个，那么容易，并且那么明显的事情，那我不认为，其他的初创公司，在这个领域上面，会有长期的优势，我不是说他们全部都会，没有商业机会，但是他们没有创投需要的这种倍数，比如，比如说第一个创立这个名字，StarCloud，或者是说Sofia，有他们的新的架构，StarCloud是做什么的，StarCloud是第一个YC公司，然后标榜我要做第一个太空数据中心，但那个时候的数据中心，比现在我们在讨论这个concert更扯，他们是希望直接把地面上的，叠格瓦级的，是上面做一个，可能五公里，乘以五公里大的，太空站，然后等等的这种，那所以他们可能需要一个，可能二十公里，乘二十公里的，这个散气器，什么这种，就是这种天方夜谭的，我不知道为什么，有人听了这个故事，又还会投，他们刚拿了，1.7亿美元的融资，这个钱在这个事情上，对，我不talk shit，但是我的意思就是说，他们呢，在从那个概念以后，我觉得他们新的这个版本，OK是比较make sense，OK又回归到，有点像AI mini，这样的一个概念，就分散式的数据中心，他们的整体的效能，不可能跟SpaceX，有任何的竞争力，因为从卫星，从发射，你没有任何一个东西，是你垂直的，你从费用上面，你肯定是SpaceX的三倍以上，给不管你在你的科技上面，有多么大的效能，那他如果只解决，其中的一个环节呢，对啊，比如说他如果就只卖AI卫星，对，他们还是有一些，niche的一些市场，或许呢，他后面会被收购，因为它可能跟地面上某一个公司，可能这样达成，但是你说他们要能够做一个Venture，接下来在这边大规模的，跟SpaceX除了SpaceX以外，第二个，像我们在地面上一个AWS，或者一个Microsoft Cloud，一个怎么样等等的这些，我不认为现在的，至少在美国跟在欧洲，我们看到所有公司里面，任何一家公司有具备这个条件，包括Blue Origin，Blue Origin大家应该看是，应该唯一一个跟SpaceX一样，具备同样无限钱，并且有足够多的技术的底，跟所有这些东西，唯一一个，我觉得在所有火箭里面，可能是第二个跑出来的，那Blood and Dish，会跑出来，但你说他们的规模，要跟SpaceX catch up，我认为就是完全不是，在同一个等级上面的规模，就从一个经济角度，跟规模角度上，你说这个Venture级的，是有什么概念，对于数据中心这个产业，所需的一些，关键技术上的掌握者，能不能成为，你投的一个对象，你说一个地面上的一个data center，举个例子，比如说半导体散热，这个实验室，这样子成立的一家公司，它可以给SpaceX买，可以给任何一家，这是我们fund的一个，很底层的一个thesis，这种公司有机会，它不是一个，fine会100倍1000倍，这样的一个thesis，但它肯定在这个生态里面，它有它的空间，虽然SpaceX很大一部分，会想要大家自己尝试，但是我们也很知道，SpaceX的强项。
泓君：跟SpaceX需要的点，我们是顺着这个去再看一些项目，对所以半导体散热，我理解这个赛道，它可能也都是各种国家实验室，或者大学实验室出来的创业团队。 [01:06:18]
刘冰雁：我觉得这只是众多需要的技术中的一个，对对对，但是我觉得这里有不少，就是在卫星这个领域里面，有一个在美国独特优势的地方，因为卫星不像火箭一样，卫星的供应链不取决于，就一定要美国本土，所以它是可以，其实向全世界，看全世界最优质的解决方案，在哪里，并且来采纳，我觉得在这一块里面，其实所有的，在听的观众朋友，其实如果有这一方面的技术，还是什么，我觉得现在是一个，很绝佳的一个机会，卫星领域，卫星领域，对，我们之前的节目，其实有讨论很多。
泓君：卫星领域的创业机会，如果大家感兴趣的话，我到时候把我们之前讨论的链接，放在我们的show notes当中，我觉得关于，太空数据中心的这一块，我们已经讨论得非常充分了，你刚刚上播客讲到，你去Starbase的基地的时候，其实你有讲到那边建了一个火星馆，对吧，火星大使馆，火星大使馆，没有建，就是有一个人预留了一个位置，要给火星大使馆，对然后正好借着这个机会，我稍微发散一下，因为最近我们选题会内部，其实一直在讨论这个火星派，跟月球派，因为最近其实NASA在重启登月计划，这个事在全球也是讨论得挺火的，NASA的局长Jerry Isaacman，之前是被认为是马斯克的私人宇航员，然后长期他是被归到火星派的，但是他上任之后就高调地说，我要去建月球基地，他把一个从主导去火星的人，现在开始主导一系列的月球计划，然后最近我知道在二级市场上，所有跟太空包括月球探索的股票，也是非常的火，Louis我知道你也经常去NASA，你要不要跟我们讲一下，Jerry是一个怎样的人，为什么他会转变自己的思想，然后开始重启登月计划。 [01:07:08]
刘冰雁：Jerry是一个极端高效的人，极端会办事，会想要把事情做成的人，他也是一个比较务实的一个人，他跟马斯克不太一样的地方是，我觉得他是一个比较懂得，这个世界的，可能有一些比较安班咒布，这些做法的一个人，我觉得月球计划其实也不surprise，我老实说，月球计划可能跟，Eisenman跟伊朗都没有什么关系，我认为主要是川普，我认为呢，川普呢，只是希望在他的任期内，美国有一个伟大的太空的里程碑，所以呢，他可以像甘迺迪一样，有这个历史的一刻，甘迺迪是第一个宣布，说我们要上月球的登月的一个人，那可能川普说，OK好，那我希望成为第一个，在月球上面设立一个长期基地，还是什么，但是呢，在这个前提之下，月球派跟火星派，其实没有两个派系，回归到SpaceX逻辑上面，月球就是火星的hopper，月球就是火星的炸蟒，所有你看SpaceX，做所有的事情，都有一个炸蟒，都有一个hopper，都有一个starlink，有一个tintin，OK那月球就是那个东西，月球除了这以外，没有什么太多，长期的这个意义，我是完全相反的观点，OK可以，可以来辩论一下，是这样子的，因为咱们又就是说，化学火箭时代，对吧，在进入无工制的核动力火箭，这个时代之前，化学火箭的时代，火星是一个没有经济价值的物理体，它有很多科学价值，毋庸置疑，即使兴建的最完美的，最疯狂的幻想，飞过去还是得至少一年，都不止，这是一个有无数问题的一个旅程。 [01:08:22]
火星航程的现实限制
刘冰雁：这是一个有无数问题的一个旅程，回来回不来还另说，但是恰恰还就是SpaceX，它如果能像我们说的，把发射成本降到10到20美元这个规模，月球开发非常有利可图，月球开发在至少这一代sharecoder的手里，是能看到非常丰厚的回报的，有意思怎么说呢，举个例子氦3，比如说我们要说核聚变，氦3这个原料是一个，在相当长一段时间不可替代的一个非常好的原料，在月球上包括以后要进行深空探索，要在比如说造大规模的太空电站，太空数据中心，哪怕月球可能都是一个比地球好的多的基地，从月球上把东西发上去，要比在地球上发上去要好太多了，为什么，月球重力井就跟没有似的，月球因为它小，它从月球表面上升到月球轨道，再进一步去任何别的地方，所需要的燃料远远小于地球的，所以月球是火星的跳板，对，它或者说是一切向外探索的，不管你在做太空中的任何经济的一个跳板，而SpaceX的能力，它解锁了大规模低价进入太空的能力，而一旦这个东西开始，并且大家可以大规模开发太空的时候，就会发现从月球开发太空，还是会比地球便宜很多倍，SpaceX再便宜，从月球走还是会比地球走再便宜很多倍，于是月球将会是进行所有任何太空探索，不一定是火星，说实话我觉得移居到火星这件事，相对来说数字化生命，可能是100年内更可以期待的一个事情，但是如果要进行任何太空探索，尤其是现在自动化，自动制造，这些东西慢慢的进展，就是在月亮上，真的可以造很多东西的时候，那从月亮上发出的这些东西，都要减得太多了，有一种说法是，如果地球再大上两倍，地球就会重到任何发射都无法进行，就是地球恰到好处的小，才能让星际航行有可能，但月亮真的非常非常轻，如果你们看那个，登月的时候那个火箭，把人从地球上发上去的，那个土星五号三千吨，从月球表面，去月球轨道的那个东西，就是一个，感觉就是垃圾桶大小的东西，往人发上去，就真的是，他们说什么，月面三崩子，所以月球是有大量的经济利益，在这个时代，可以被开发的，或者说我们接下来的时代，可以被开发的，那我觉得这更理想，其实两个点了，你说月球的接下来，NASA怎么想这一切，或者SpaceX怎么想这一切，对对，我觉得像您刚刚讲的，这一点很重要，现在SpaceX解决的第一步，就是我们怎么脱离地球，脱离地球以后，我们怎么有效率的，穿梭在太阳系，还有其他的星球，这一块在发动机上面的科技，是需要开发的，所以这一块需要时间，这个也是NASA，接下来的一个重点之一，这个问题不外乎，就两个问题，第一我们怎么样减短，穿梭的时间，就发动机的技术，第二最难的东西，不是说能不能去火星，今天最难的东西是，人能不能去火星，人能不能存活下来，所以一切的问题都还是回归在人，所以月球就是一个更好的一个测试的地方，OK，让你所有的技术能够在太空的环境里面，那离地球更近，可以让你这样迭代的一个空间，所以它不只是一个政治问题，我非常同意你说的，就是这个点是从政治出发的，但是我觉得它有很大很大的价值，对，对，那这为什么就是马斯克后来也是，他也是这样扮演，SpaceX反而认为说，OK反正做这件事情呢，没有一个人会跟我们在一起的，那后来突然发现，居然有人还要付钱给这个月球，那why not，你知道吗，那我们就跟他全部是好好的，善用这个资源，那加速我们这个开发，但是我觉得长期来讲，SpaceX的这个目标，不可能是直接停留在月球上面，OK还是一样原封不动，所以我才说这两个东西，其实没有什么太大的分歧，它其实在同一条线上，对，大家现在是不是也在抢夺，很多的月球资源。 [01:09:58]
泓君：比如说我看见，SpaceX它是打算在，2027年3月份放一个，登月的着陆器，贝佐斯也在竞争这一块的市场，因为我理解这个其实是，NASA的订单嘛，就是它其实也是这两个火箭发射公司的，商业收入，同时我看马斯克在IPO前，他还在主推太空数据中心，加上月球的聚居地，我认为在S1里面。 [01:13:56]
刘冰雁：我觉得他刻意地把太空这个东西，写得极端的渺小，在整个数字上面，OK，因为我不认为，大家会理解，太空的潜力，现在太空，有太多的未知，就像我们在，现在在聊，太空数据中心一样，我认为在，整个的S1，会是一个实名题，S1是什么意思，招呼说明书，就是这样子，对，所以我认为，为什么太空写的，不到这个，不到one trillion的，这个数字，但是SpaceX里面的人，都有一个信仰，太空里面的经济，是远远是，地球上的经济的，好几倍大，就整个加起来，但是呢，这个题材，跟任何人讲，大家都会觉得，你是疯子，跟天方夜谭，或者这是，一百年以后的事情，那这个你要，需要花太多的时间，去convince这个东西，那你与其就是，反正你做到了，再跟大家报告就好了，所以我觉得说，为什么S1，回归到说，大家会看，哇，怎么SpaceX，变成一家AI公司，然后感觉就临时，就改变，就突然抛弃，过去的一切，突然间迎合，现在大家的胃口，OK，就突然想要，沾上AI的风，但是我认为底层的逻辑就是，因为没有一个人会理解这个数字，就想要花太多的时间，跟太多的精力去解释这个，但SpaceX的目标，跟SpaceX的mission是没有变，底层逻辑，mission是什么，目标是什么，开拓宇宙，这个非常非常高尚的观点，我从另外一个角度提一个可能性，一个人当他钱多到了一定程度之后，就开始寻求政治影响力，或者说逃脱政治影响力，从这个角度来说，他是不是也有这方面的想法，就是地面上，他在不管是数字主权，各方面所受的限制，还是太多了，XAI可能是在这个事情上，尝试做突破最多的一家公司，被大家骂的也挺多，他是不是也在，有很多这方面的考虑，就是没人管了，这可能是太空中，另外一个，对他有吸引力的原因，这是一点，那你说太空数据中心，另外一个吸引人的点是什么，也可能是数据的真正的主权，或者说被某个人的垄断，对，就是双方面的这个勒坎顶，就是你要看这个东西是，它是上还是背，但是在从一个完整的，没有办法被拦截的讯号上面，太空数据中心，也有这个额外的优点，也就是它是一个，真正离开所有，可以被拦截的一个，全新的一个数据的一条线，但是这个的前提也是，各国的主权，没有延伸到太空的主要原因是，进入太空太难了，当能够有太空执法能力的时候，太空就不是法外之地了，这个东西可以录另外一个播客了，这个太空法，这个东西是现在，我们也在密切在很关注的地方，那也是跟反正很多律所什么在研讨，是一个open question，在投资在商业，一个很大的一块，就是还不定的一个，但大家就投资界已经开始在看这件事了吗，对至少我们是肯定是考虑说。 [01:14:20]
泓君：在从投资风险的角度上，这个东西怎么去看，OK，你觉得这中间最大的一些风险点跟分歧点，我们今天不用展开，大概的有几个方向吗，就觉得它给你投资，带来的风险是什么。 [01:17:13]
刘冰雁：首先你的主权，现在大家是讲得很清楚，就是我的国家的主权，是从我地面上，直接延伸到，可能二三十公里，OK在他们线，但是这样想想，如果太空现在已经，那为什么我不是延伸到，再往外升呢，那你一颗卫星，当一天环绕地球，15次以上的时候，这怎么办呢等等的，就注意此类，非常简单的问题，或者呢，你在一个太空的数据中心，这个数据主权，是属于哪一个国家的，出现任何一个问题，是哪一个管辖范围呢，通常不是公司设立在哪，就是哪个国家管，这是一个现在的一个，它可以设无数的公司，假设今天是一个web3公司好了，那这样的话状态下，所以最终还是执法能力，来执行这个事情，是不是，谁能蹲上去，谁能把他打下来，或者谁能蹲上去，都可以解决这个问题，能捍卫这个对不对，那还有更大的，就是OK在太空的协调，对谁不守规矩了，以后如果这么多人，怎么样可以让大家都守规矩呢，你刚才提到的火星大使馆，火星大使馆存在的前提是，火星已经独立于人类社会，是，其实我在加入SpaceX的时候，就有一个很有意思的这个问调，那个时候还蛮早期，2014 15吧，SpaceX真的就发了一个，我也不知道是哪一个族群，发这个问调，就是说你愿意放弃你地球上的一切，我参与了，然后呢，换取一张单纯的，StarShip的票，然后去火星，开始全新的一个生活，没想到还有超过，五十几万人，真的就宣布说，他们愿意放弃了，你知道吗，就地球的所有的一切，以换取重新一个世界的开始，你当时选的是是还是否，我保留回答，他现在在地面上好在，我越多看，现在我们人类的能力，包括火星的距离，越来越觉得这个事情没有，当然就是说，完全去开拓一个新世界，这是另外一个问题，但是单纯就是这个距离，太远了，它是我们很长很长一段技术都无法，你做的引擎技术的任何改进，都在这个距离面前，实际上是无效的，在你能达到近光速火箭之前，这些改进都是无效的，这是最恐怖的一个问题，你觉得这个时间要多久才符合，就是说如果它是一个，一个月可以完成的航程，这可能是一个可以接受的，远超于这个的，就是按年纪的时间都没有，但是问题是地球和火星之间的。
走出地球这口井
刘冰雁：但是问题是地球和火星之间的，哪怕它随时，你不需要任何能量，一开始就是最好的轨道过去，都得这么长时间，所以说这个问题就在于，除非你能够完全忽略引力，直接一条线冲过去，然后在那边迅速减速，减速到立刻停下来，我们现在讨论的，已经是光速火箭的范围了，在达到那个技术之前，所有的引擎上的这些改进，对到火星的速度，都没有什么改进，他现在讲的一个很重要的，这个就是太空物理的一个，就是去可能速度不是问题，停下来，越想越绝望，有有有，但是不用太绝望，有很多人在看exact的问题，有一些想法，但是对没错，我们还没有达到，但是它是进行中，那回到我的小白问题，就是为什么是火星，为什么大家在这么多星球中选中了火星，这么说吧，火星是在太阳系中最接近地球的行星了，但是我不觉得火星是一个任何意义上有价值，就是在相当相当长的时间内，有价值的一个宜居地，它太远了，并且它离地球仍然非常非常不一样，举个例子，之前马斯克说过要用核弹，把火星的冰来融化什么的，这种就是terraforming，地貌改变级别的，整个人类现在的力量，每年的功成量是一立方千米，一立方千米就是一公里，组成的一个立方块就这么大，即人类的所有力量，大概能够撼动的就这个范围，而我们现在讨论的是一颗行星，这不是一个量级的问题，是很多很多个量级的一个问题，所以说我不认为这是我们，有生之年可以讨论的事情，马斯克能看到这个问题吗。 [01:19:58]
泓君：所以他为什么迷恋火星，他，因为火星呢，只是第一个点，他也许还有一个永生的想法呢。 [01:21:39]
刘冰雁：有钱人到了一个点之后，人类的寿命是否还在他身上有效，他们一定都会追求的一个点，不开玩笑的，回归到为什么火星，从Space的观点，火星是离地球最近的一颗星球，像经济上有没有用，能够做什么，能够干嘛，有一点它像是一个里程碑，因为SpaceX目标，我说要开拓宇宙，给大家去探索，那你如果你告诉我，你连最近的一颗星球都上不了，那你跟我们在讲这什么，所有这些都是空谈，所以我认为对很多SpaceX的人，并且在整个历史上，火星只是第一步，就是我们要能够至少到火星，在那边能够有一些，能够做一些事情，我们才有办法真正说，我们是一个在开拓宇宙的这家公司，所以为什么是火星是第一个，它更加象征的是一个，能够到火星，像说我们能够到月球，它们都是一个里程碑，并且在你的技术上，从这边做一个新的跳板，到其他或者更有意义的星球，或者更有意义的地方，那它是一个开始。
泓君：对我还听到过一个说法，就是说马斯克最开始，有去火星的想法呢，他有受罗伯特，祖布林提出的一个资源问题，这个其实是大家在解释月球派，跟火星派的区别的时候，就是讲这个两派在哲学上，理念上的一个区别，因为他认为呢，月球是称不起一个文明的，因为月球上没有碳，氮呢几乎为零，水只能是以百万分之几的浓度，存在于风化存里面，或者是冻在南极这种永久的阴影里面，零下两百多度的陨石坑里面，氧气呢它也只是在化学结合的岩石里，提取需要极高温的高耗能的工艺，而我们是碳级生命，我们吃的穿的用的都是碳化合物，而火星呢，它其实是有二氧化碳，大气，有水冰，有氮的，这些都是真正碳级生命，起源需要的那一套化学，所以如果大家说是火星派，可能是想说，我要去做一个文明的备份，多行星物种，对对对，多行星物种，月球派，那基本上就是，刚刚冰燕提到的说，我们要有更多的资源探索，然后把它做成一个跳板，甚至说在开发月球的过程中，探索出很多的经济价值出来，所以一个是一个非常浪漫的，保留人类文明的幻想，一个是从经济回报的角度来说的，这两个不是一个时间尺度的问题，所以我觉得真的没有矛盾，从我们能看到的未来来说，那就火星是一个很远的一个计划。 [01:22:58]
刘冰雁：当第一个人踏上火星的时候，哪怕他回不来，大家还是会很激动的，从一个物种角度来说，我们真的到了另一颗行星，这是一个非常非常历程悲的一个事情，现在重启登月计划了，大家激动吗，还行吧，我激动了，我觉得还是激动了，还是激动了，就是从另一个文明的层次，大家说能量等级，那你需要的，有往前走都好，对，能达到戴森球的这个范围，那月亮可能是最近的东西，对，为什么中间我们的登月计划，停了这么久，因为没有人说我们要去月球，我们现在的角度是，上面有很多的位置，那或许很多的东西，其实最终是对地球是有利的，这是一派的想法，那另外一派，OK我就想要去探索，我就想要去看一个新的一个世界，因为人本来就不应该被困在地球，人本来就是生来就是可以探索的，那这两派都不足于在那个时候，有什么特别大的动力说要去推，梦想不能当饭吃，但是梦想很重要，也就是说我们登了一次是梦想，但是因为梦想不能当饭吃，上去之后发现没有经济利益，没有办法支撑长期进行，但是现在又回到了SpaceX，把成本往下不停的降的情况下，可以有，可能可以当饭吃了，对，火星又会成为，不能当饭吃的梦想，但是之后再说，其实也不到火星，对不对，你说其实从月球到火星之间，有这么多的陨石，我们干嘛要去挖地球上，这么多的矿，OK，上面任何一颗小陨石，都足够我们用20年，相对的矿等等，那这些东西都还是，以现在的技术，当然还有一些需要克服的东西，但是我觉得，从一个创投的角度，这就是一个有意思的thesis，我们会看这个东西，是不是已经就是有一些，小行星挖矿工资本，不止月球采矿，就是近地球轨道，小行星采矿，我觉得是一个，大家目前所有的专注都在低轨，那低轨的确是离前最近的地方，也理所当然，但是呢，更有意思的，可能是一个，就更远一点的地方，低轨到高轨的跨越，实际没有那么难，是，对，尤其是从能量角来说，没有那么难，一旦这个，大家没有学物理学，就是很多物理学大卫，觉得要去那么远，怎么办呢，这个东西很难，很复杂，但是其实在太空里面，一旦你离开地球，接下来的能源，对地球是个景，跨出这个景的话，其实跟想象，其实很大的，空间很大很大的，太有意思了，两位有太空梦吗，你们喜欢吃火锅吗，当然喜欢吃火锅，能在太空吃火锅，这是我，这是一个梦想，因为知道这个行业的人，应该知道这个事情，有多难。 [01:24:27]
泓君：并不容易，需要什么样子的东西，你这个跟造出机器人还要难，就是造出一个，通用人工智能的机器人，不见得，我觉得它可能没有那么难，是吗，我觉得它属于，现在的工程，可以解决的问题。 [01:27:07]
刘冰雁：就跟当年肯尼迪说，我们要登月，为了登月而登月，因为一旦达到那个，中间可以拉起很多产业来，如果我隔空喊话，这个话可能得中国航天局来喊，就是我们要让人在太空中吃火锅，因为一旦达到那个的话，你就需要太空重力，没重力这个火锅太危险了，一旦有了太空重力，是不是人就可以在大规模，长时间在太空生存了，这个我觉得解锁了这个科技，这个也是为什么，我们投了一家太空公司，太空火锅，他们要解决不是太空火锅，但他们要解决，就是有重力的太空站，这个东西，所以才能够不管在太空火锅，还是可以冲水的马桶，可以等他，的确，可控重力，我觉得是一个非常有意思的，对，只要有可控重力了，人就可以在太空中生活了，也不能说，长期，唯一条件的是，我觉得这是一个很大的一大块，好，路易斯，我已经跟钱说了，说下一次录视频，我希望我们两个是在，我们投的太空站里面录视频，有火光吗，明年后年都可以达得到，只是钱的问题，所以呢，观众朋友，如果有想要赞助的，有没有想赞助我们，里程碑式的进展，都已经可以做得到，只是钱的问题，什么事情钱好解决，如果海里老想投我的公司的话，我也可以接受，太空捞，太空捞，这个名字不错，对对对，好呀，今天聊得特别精彩。
泓君：太有意思了，谢谢，谢谢，谢谢，谢谢大家，那节目里，我一直记得一个数字，SpaceX早年问，又愿意放弃地球的一切，换一张去火星的单程票，有50多万人按下了愿意，我们在聊天的过程中，其实是有看到，有无数的人，他在各种的细分赛道，是在找解决方案的，所以我觉得，如果我们说，地球是一口很深的井，而我们这一代呢，正在学着爬出去，如果大家喜欢我们的节目，欢迎在小宇宙Spotify苹果播客上，来收听订阅我们的播客版，当然也可以通过B站，还有YouTube搜索鬼谷101播客，来观看我们的视频字幕版，我是红军，我们下期见。 [01:28:51]