目录
- 破二时代与跑鞋战争开场 [00:00:00 - 00:10:00]
- 中底材料、鞋面与研发流程 [00:10:00 - 00:20:00]
- 赤足跑鞋兴衰与统治时代 [00:20:00 - 00:30:00]
- 阿迪破二、碳柱与耐克Breaking2 [00:30:00 - 00:40:00]
- 马拉松营销、耐克失势与阿迪回归 [00:40:00 - 00:50:00]
- Adizero热卖、New Balance增长与国产跑鞋 [00:50:00 - 01:00:00]
- 人和鞋共同推动马拉松破二 [01:00:00 - 01:01:40]
破二时代与跑鞋战争开场
麻花：本期节目由vivo X Fold 6赞助播出。作为主播要能够在任何时间任何地点迅速开启工作。以前筹备播客时手机像是一个资料中转站,真要干活时还得开电脑。最近我尝试了一下X Fold 6,作为外出办公的搭子真是太方便了。无论是我想去咖啡店或者公园找找灵感,只要我展开折叠屏,一块大屏, 思维导图列大纲,AI查资料,微信对接嘉宾,备忘录记笔记。它源自工作台的功能，能让这四个界面同时开着，不用切来切去，灵感断掉的次数也少了，还有一点，我们每次准备节目，都要收集大量的资料，文档动一个，吸一个，找起来特别麻烦，这个手机端侧的AI 可以根据文件内容自动命名，甚至可以根据主题生成专题空间，想找什么直接问就行，资料再多也不怕找不到了 AI时代的移动办公 不应该被困在电脑上，接下来就进入今天跑鞋战争的故事吧，他们像火箭一样，逆势而上 四方云霄，鼓舞战全人类 2026年4月26日，人类在马拉松这个运动上 130年的探索终于进入了破二时代，在伦敦马拉松的比赛中，肯尼亚选手萨维以1小时59分30秒的成绩夺冠，成为了历史上首位在正式马拉松比赛中，跑近两小时的运动员，这场比赛的亚军克莱恰同样跑进了两小时，创造了历史，你可以说这是人类不断挑战自身极限的过程，但它背后也是一场跑鞋战争，毕竟萨维和克莱恰，包括这场比赛的女子冠军阿塞法，她们穿的鞋都来自于阿迪达斯的Dios Pro Evo 3 这让阿迪瞬间风光无量，在这次破之前，马拉松的赛场长时间被耐克统治，他2016年推出的Vaporfly 不仅在赛场上拥有极高的上教率，还让众多运动鞋公司一起找到国际田链呼吁，认为耐克的鞋是一种技术兴奋剂，要求对其加以规则限制，一个冷知识是，尽管跑步这项运动自古有之，但直到1960年代，人们才真正拥有专门为路跑设计的现代化跑鞋，在阿迪·耐克双雄争霸之前，跑鞋的革新一度属于过 New Balance、布鲁克斯、索康尼和亚瑟士，那么陆跑鞋60多年的发展历史里，都发生过哪些技术变革，运动鞋公司之间的跑鞋竞争，又到底是在比拼什么呢，大家好，我是硅谷101的特约研究员麻花，在这期节目里，我们邀请到了运动锤雷播客，敌谈概论的主播盖德，一起聊聊跑鞋的变化，和运动鞋公司之间的暗战，在这里呢，我要先叠一个假 本期节目谈到了多个跑鞋产品的，技术亮点和优劣势，我们尽量做到客观分析，理性评价，并不会支持个别品牌的个别产品，此外，节目涉及到的运动鞋材料专有名词，我们也会在show notes里，为大家展示出来，哈喽盖德，欢迎您来参加贵国101的录制 [00:02:49]
盖德：请您先介绍一下，您自己的工作经历吧，你好麻花，我现在是一个全职的自媒体人，主要从事的是跑鞋评测相关类的内容，其实我加入运动行业是在2006年，那在几个比较大的国际品牌，包括Nike、阿迪，都是从事过产品经理的职位，后来也是加入了一些国产品牌，包括像Kappa、索康尼，刚入行的时候做的是篮球，后来做过男子训练，然后做过一些休闲时尚类的服装，后来在索康尼是主要，从事跑鞋相关的工作，那您自己跑步有多久了，跑步频率是什么样子的呀，我如果从刚开始跑步算的话，那到现在应该已经超过 15年的时间了，我第一次参加马拉松比赛，是在2009年参加了，北京马拉松半程距离的比赛，后来在各大运动品牌，从业的期间呢，也是断断续续的，有进行过跑步，但是都没有规律性的，进行跑步运动 那后来是加入了索康尼之后，因为我从事的主要是，跑鞋相关的工作嘛，所以我觉得如果要对跑鞋，有比较深入的了解，还是应该自己去跑，这样你才能得到，第一手最直观的，这样一个体会，所以从我19年加入索康尼，就开始规律的跑步了，每周大概是跑三到四次吧，每个月的跑量，应该是在100公里到200公里，这个根据空闲的时间来定，因为我想做这个话题，最开始的初衷是 4月份的时候 [00:04:04]
麻花：伦敦马拉松有两个跑者，穿着阿迪最新的跑鞋，是破了人类的禁路，都跑进了两小时，就有很多人说，可能未来跑鞋或者说马拉松，就进入了阿迪定义的时代，我就去翻了一下，过去跑鞋迭代的历史，我发现在跑鞋史上，其实是诞生过很多双，所谓的定义时代的跑鞋，我看到1960年代的时候呢，是New Balance出了一个New Balance Trackster 当时是因为第一双波浪纹的跑鞋，然后有更好的抓地力 1970年代的时候呢，是Brooks 他出了一个叫Vantage的鞋，是第一次大规模量产的，用到了EVA这种发泡棉的技术，然后后来又有耐克的华夫迪跑鞋，包括耐克在80年代又有Air气垫的跑鞋，后来还有亚瑟士的Gel缓震胶，进入21世纪过后又有Nike Free 阿迪的Ultra Boost 还有Nike Zoom的Vaporfly 4% 然后就是最新的阿迪的Adios Pro Evo 3 我就想知道，在明面上的跑鞋战争背后，运动鞋公司到底是在比拼什么，那些所谓的划时代的产品是怎么来的，还有一些细节问题，比如刚刚提到的很多双跑鞋的技术迭代，都是跟中底有关 [00:05:24]
盖德：那中底对跑鞋来说是为什么那么重要，我觉得之前那些，所谓定义时代的跑鞋，其实更多是品牌自己的宣传，因为在那个年代，别说自媒体了，可能传统的媒体，都没有那么发达，所以大家得到资讯的，这个渠道比较有限，那可能更多就是，从品牌它自己的一些宣传上面，来得到这些产品的信息，这些产品的，其实都是从某一方面，或者是某一个细节，革新了以前跑鞋的那些科技，但是真正要统治跑鞋的这个市场，我觉得比较大的事情有两个，第一个应该就是，阿迪的Ultra Boost 它是第一次把超人界的材料，引入了跑鞋，但是这个变化其实很快，它并没有统治慢跑鞋市场，而是很快的统治了通勤的市场，对，大家都会穿那个彩石感的鞋，对对对，但是那几年它的能见度，和曝光率确实非常非常的高，包括后来的椰子，也是用了这个Boost的科技，那统治马拉松赛场呢 这个就是Nike后来做到了，因为它是真正的把碳板，和超级泡棉这两项技术，融合到了一起，放入了马拉松竞速跑鞋里边，那我们在2019年到2021年这两年间，在马拉松赛场上 Nike的Vaporfly和AlphaFly这两双鞋，真的是可以做到一个统治级的上脚率的占比 Ultra Boost它应该是第一次用到了 TPU超零件泡棉这个技术，您能讲一下这个技术相比之前的那些EVA的鞋底好在哪里吗，它就是把化学添加剂加入到一些EVA的机材当中，然后进行发泡，那超零件发泡呢，它是把氮气或者是一种惰性气体，加入到中立的基材当中，然后把它们融合成一种，介于固体和液体之间的超灵界的状态，超灵界指的是介于固体和液体之间，对它是一种发泡的工艺，这个其实是两方面的问题了，一个是跑鞋那个基材升级，就是从以前的EVA升级成 现在的TPU TP双翼以及PIPA 这些更高级的中立的基材，发泡的工艺也是从以前的化学发泡，进步到了现在的超灵界发泡 [00:07:33]
麻花：虽然它的回弹很好，缓震效果很好，但好像重量是偏重的，所以反而它统治了通勤市场，但没有统治公路赛跑的市场，是这样吗，对就是这个原因，那后来Nike Vaporfly诞生之后
盖德：为什么能统治马拉松跑鞋的市场，很多人都以为是碳板的原因，但是其实碳板它只是一方面，碳板运用在跑鞋当中，这个历史已经非常长了，就80年代，布鲁克斯就已经把碳板，用在跑鞋中了，而其实碳板在篮球鞋当中，也是有过大规模的运用，包括像Nike最知名的Air Jordan 11代，以及后来FonePosite 都是用了很大的全掌碳板，那为什么Nike 它把碳板用在跑鞋当中，就可以重新定义，马拉松竞速跑鞋呢，是因为它配合了超级泡棉，就是Nike的Zoom Max这个泡棉，第一就是它重量非常的轻，而且它可以发泡倍率，做到特别的大，所以它特别的软碳，所以Nike把碳板，加入了这块超级泡棉当中，让它不会一软到底，不会一脚就踩到底，因为碳板它起到了一个支撑的作用，同时它们还能起到一个推进力的作用，配合泡棉的弹性，把它的推进力得到最大化的发挥，因为你知道在这个跑鞋诞生之前，以前的马拉松性素跑鞋 它的底都是非常薄的，这个也回答了你的第二个问题，就是为什么中立这么重要，因为以前的EVA的中立，它很难做到又轻缓震又好，然后回弹又好，马拉松运动员他们追求的就是要轻，所以底一般都非常的薄，对于我们这种业余跑者来讲的话，你穿着这么薄的底跑一个马拉松，你的脚到最后可能都废掉了，所以以前那些专业马拉松运动员，穿的竞速跑鞋，一般人是穿不了的，但是Nike它把碳板和超级泡棉，结合到一起之后，中底它就是既有缓震，又有轻量化，所以我们业余跑者，也可以穿着专业马拉松运动员，穿的竞速跑鞋去跑马拉松了，那这样的话，它的普及率就一下子普开了 [00:08:50]
麻花：其实Nike它用了，皮靶超级泡棉加碳板的 Vaporfly 4% 它这个鞋，它之所以叫4% 是因为它能够把跑步经济性，提升4% 所谓的跑步经济性，就是跑者在跑一次，马拉松里面消耗的能量，它能够减少能量的消耗，你们在业内研发跑鞋，这个数据是有科学依据的吗，确实是这个样子的吗，这个更多是在实验室做出来的 [00:09:28]
盖德：你看现在很多跑鞋，在宣传的时候都宣传我，这个跑鞋能跑多少公里，鞋底的耐磨性
中底材料、鞋面与研发流程
盖德：鞋底的耐磨性，能坚持多少公里，包括我的中立的回弹有多少，其实这个都是在实验室的，一个理想环境下做出来的，那实际穿上，每个消费者的脚之后，每个人脚都是不一样的，你的跑姿，你的体重，包括你跑步的频率，你穿鞋的频率，都是不一样的，所以实际上出来的效果，可能会差距非常非常大，我懂了，所以这个4%
麻花：其实是一个理论上减少4% 具体以实物为主，以实际跑步为主，是不是就跟方便面，那个广告一样，对对对，这个我们常说的千人千脚，就刚刚谈了很多中底的技术，中底它是分了两大类型的，有一种叫机械结构的中底，有一种叫发泡材料的中底，那按照您刚刚说的，在Nike和阿迪做这个突破式的创新之前，其他的都不算是什么定义时代的产品，是不是机械结构这种物理结构，对跑鞋的更新，其实都不算是特别突破性的跑鞋，是到了发泡材料的更新迭代过后，才有了突破性的进展的，是的，以前做结构缓震 [00:10:19]
盖德：也就是你说的机械，结构缓震，其实之前阿迪和Nike都尝试过，包括Nike出的Shox 阿迪后来出的A3 但是有一个很大的问题，就是用结构减震，它的重量就会更重，所以它更多是用在篮球鞋上，可能比较合适，那用在跑鞋上，对跑步的影响还是非常大的，其实这里就回答，你刚才问的第二个问题，为什么中底对跑鞋这么重要，因为跑步，这个运动和其他的运动，很大的一个区别，它就是一个单一动作的，不停的重复，你像一场马拉松 42.195公里，你可能要跑个4万多步，那就是同一个动作，你要重复4万多次，除了跑步之外，你可以设想一下，其他的运动都没有，这样单一动作一直重复的，包括打篮球，其实你的脚步是一直在变的，前后左右垂直的起跳，足球网球羽毛球，都是在不停的变化，那只有跑步，它是不停的在重复一个同样的动作，那每次落地，它的这个冲击力是不断的会累加的 这个压力会加到你的关节上，加到你的肌肉上面，也会加到跑鞋的中底上面，所以中底对于跑步来讲，就是至关重要了，你不能只在刚开始性能非常的优秀，你要保证在马拉松42.195公里，这么长的一个距离当中，你的重力一直都要保持一个比较优秀的性能，明白，那跑鞋的技术之争就只是中底之争吗，就除了中底之外，它还在哪些方面还会有技术之争，其实还是挺多的，包括鞋面的材料也是不停的在升级，最开始都是用皮革材料，那个重量也是非常重的，而且透气性也非常差，那后来推出了这种工学网眼，但其实工学网眼，现在很多的慢跑鞋也一直是在用，它的延展性都是比较好，然后透气性也可以做到比较好，舒适度也很好，就是各方面比较均衡，那现在很多的竞速跑鞋呢，它为了轻量化，为了包裹性比较好，就是侧面的强度要足够，就是要撑得住你的脚 不让你的脚在这个鞋里边乱晃，所以它用了一些高强度，然后重来有比较轻的材料，但是这样的材料呢，可能往往舒适度就没有那么好了，当然这些鞋面材料科技的升级，可能跟中立相比的话，其实没有那么重要，因为我们看到现在的慢跑鞋，很多还是在用传统材料，除了鞋面之外呢，还有一些鞋楦，鞋楦对跑鞋也是非常重要的，就像一些国产品牌，在宣传的时候，经常会说他们的鞋楦，是针对中国人，或者亚洲人的脚型，做了一些特殊的优化，为什么有四大慢跑鞋之说，应该是布鲁克斯，索康尼 New Balance 和亚瑟士，是吧，对，为什么他们在慢跑鞋领域，做得这么好，就是因为他们的鞋楦，做得非常的舒适，既能提供包裹性，又不至于过分的窄，产生脊脚的情况，而且他们还提供了，各种不同宽度的鞋楦的选择，这个目前在国产跑鞋里，还比较少见到，除了鞋楦之外呢，还有一点就是坡差了 这个也是一个，网上非常有争议的一个话题，坡差就是跑鞋，它的后跟和前掌的高度的差别，每个人的喜好不一样吧，我觉得这个没有一个定论，因为很多人他会说，零坡差最好，就是前掌和后掌跟一样高，这样是最符合，人体的自然的步态的，但是也有人就是喜欢高坡差的鞋，就后跟比前掌要厚超过一厘米，他会觉得这样穿着，后跟的缓震更充分，大家其实可以根据自己习惯的，一个跑步方式来进行选择 [00:13:42]
麻花：因为您也在国内国外的，运动鞋品牌里面，做过很多产品经理的职务，我就想了解一下，一双跑鞋它的研发流程，大概是什么样子的，一个全新的技术，不管我们刚刚说的鞋楦，中底或者鞋面的技术，就一个全新的技术，它从诞生在实验室，到出现在运动员的脚上，再到出现在大众的货架上，这个时间和流程，大概是什么样子的呀，各个品牌之间区别都很大，因为我理解最深的 [00:14:10]
盖德：第一个就是 Nike它有一个 Innovation Kitchen 叫创新厨房，这个在Nike的，俄勒冈的那个总部，它是最高机密的一个区域，包括我们去总部参观的时候，这个区域都是禁止入内的，那里边就在进行一些，最尖端或者是，最新的一些科技的研发，就像Nike它的Vaporfly 宣称是超过了，四年的这个研发时间，包括索康尼的，第一双碳板金属跑鞋，飞鹏它也是有20多个版本的迭代，从第一版出来到运动员测试，然后反馈修改，最后经过了20多个版本，才最终确定了量产上市的这个版本，国产品牌呢，其实像特步它也是有整个一层楼，超过3000平米的跑步的一个产品实验室，里面也是有各种的设备，各种的仪器，包括还有一个很短的一个跑道，让运动员在上面来进行测试，然后他们也会用各种人体的活化线传感
麻花：或者是慢动作来拍摄跑步的姿态，他们这种非常前沿的一些跑步技术的迭代，他的迭代的灵感或者说迭代的需求，是从大众市场来的，还是直接和运动员沟通里面来的 [00:15:28]
盖德：竞速跑鞋可能更多还是为了满足运动员的需求，特别是像Nike、阿迪、特步这种，都有国内外的这些顶尖运动员，所以运动员如果能创造一个比较好的成绩，这个对他们的产品的口碑是能够起到非常大的帮助的，所以他们也是用自己最大的努力来帮助运动员取得更好的成绩，但是可能有些，不管是国内，或者是国外的这些小品牌，他们可能也只有一年，或者一年半的研发时间，因为他要赶每一季的，新品的上市的进度，那18个月周期，他时间就非常短了，因为18个月是从开始研发，到最终上市的时间，那其实真正给你，用于跑鞋研发的时间，可能只有三到六个月，因为后边还要订货，还要生产，跑鞋它在迭代的背后，会有哪些化学公司，或者科研机构，或者供应商的支持吗，就比如说刚刚我们谈到的
麻花：阿迪的Ultra Boost 它是阿迪和德国的巴斯夫合作的 Nike它的超级泡棉技术叫ZoomX 它是和法国的阿科马公司合作的，甚至我看到有一些跑鞋，他们甚至会听取什么足科医生的意见，所以我就想了解一下，就是哪些外部的因素，也在跟着这些运动鞋的公司，一起在参与跑鞋技术的迭代，这个中里的一方面是中里的基材 [00:16:32]
盖德：这个基材目前主要还是有，欧洲的那些大的化工集团来提供的，比如说像你刚才提到的，巴斯夫阿克马，包括银创，很多国产品牌的跑鞋的机材，也是从他们那儿进行采购的，那中国目前的化工品牌，包括中国的旺华，它也是在不断的追赶，但是目前不可否认的，就是欧洲还处在一个领先的状态，但是中国是在发泡技术这块，慢慢赶上来了，就是同样是用法国巴斯夫，或者是阿克马的机材，但是通过中国的，这个比较领先的发泡技术，可以得到一个性能更好的，一个成型的中底，比如说中国有，晋江的国盛和中科院，宁波材料所，他们合作生产出的中底材料，现在也是提供给索亨尼，包括像李宁啊 B麦他们都是在用，还有最近几年发展比较快的，像大毛牛，也是一个发泡技术，非常领先的公司，明白，刚刚提到了，从Nike的Vaporfly开始，跑鞋的底就变得越来越厚
麻花：但是2005年到2015年的，这段时间，裸足感的跑鞋，还是有一定市场，比较火的，就比如说耐克它的Nike Free 还有有一个专门生产五指鞋的公司，叫Webron Five Fingers 它们的裸足感的跑鞋，也是被大家推崇过的，为什么这个裸足感的跑鞋，现在好像又没有什么火花了，又变成了比较厚的底的鞋，统治跑鞋市场的一个情况 [00:17:51]
盖德：因为大部分的人，普通消费者，他还是更注重刚上脚的，第一脚的那个脚感，这个赤足鞋，它是能起到一个比较好的锻炼效果，比如说厚底鞋，它可能更多是像快餐，麦当劳肯德基这种，就是你第一口吃进去，口感非常的好，然后能带来很大的满足感，无脂咸呢，它更多是像一个轻食的沙拉，就是你刚吃的时候，觉得非常难吃，但是你长期吃，它是不是有好处呢，肯定是，因为它就是能够帮你锻炼，足部的很多小的肌肉群，来恢复你足底肌肉原始的功能，所以穿它并不是为了，当下的好的脚感，它是能够带来一个长期的好处，但是问题就是，它低脚的脚感确实不太好，那很多人在买了这个鞋之后，他就很难坚持穿下去，但这个鞋，如果你不能坚持长期穿的话，它就起不到锻炼效果，所以我看Vibram 好像在2012年的左右，它的五指鞋是涉嫌虚假宣传，还吃过官司，还赔偿过消费者的 所以这么听来，它其实也不算特别虚假宣传，它可能宣传了一些，它实验室测出来的数据，但是这个锻炼效果，它也是因人而异的，不一定是每个人穿了这个鞋，都可以起到同样的锻炼效果，还有就是我就这个问题，还采访过格布雷希拉西耶，因为他非常有名，他就是以光脚跑步，闻名的一个著名的马拉松运动员，那我采访他的时候，我就问你推不推荐，现在的跑者也光脚跑步，他说我绝对不推荐，因为在他小时候生活的那个环境，是基本上没有铺装路面的，都是土路或者草地，就是软质的路面，那你光脚在那个路上跑，是非常合适的，因为它那个地面本身，就带了一些减震的效果，但是我们现在跑步，几乎全都是在硬质的路面上，在水泥地柏油路，或者是公园的石板路上跑，那这种硬质路面 [00:19:13]
赤足跑鞋兴衰与统治时代
盖德：那这种硬质路面，冲击力本来就非常的大，如果你不穿一个缓震好一点的跑鞋，可能你在起到锻炼效果之前，你就已经伤到了，把你的脚踝膝盖跑伤了，还有就是你穿这种鞋，一定要循序渐进，就像你吃沙拉，如果你以前是大鱼大肉，然后你突然转向沙拉，可能你吃了几天，你就营养不良了，所以一定要慢慢的从厚底转为薄底，坚持锻炼，这样才能起到一个比较好的效果，因为我们刚刚一直在谈定义时代的跑鞋，那你觉得一双跑鞋，如果它能够定义或者统治一个时代，除了我们刚刚谈到的产品技术，还需要靠什么，我觉得主要还是靠产品力，比较典型的阿迪的Ultra Boost Nike的Vaporfly和Apafly 它们都是靠一个跨越式的更新，就不是在以前的技术上小修小补，是直接推出了一个全新的材料或者是技术，这样才能起到短暂的统治的效果 但是其实其他品牌跟进也是很快的，那这种统治的时期，一般来讲它都不会特别的长，还有一个案例就是亚瑟士，因为亚瑟士在慢跑鞋的市场，它确实有过一段时间的统治，我是指在中国国内的这个市场，因为那个时间，它确实没有太多其他的竞争对手，当时四大慢跑鞋，布鲁克斯和索康尼都还没有进中国 New Balance可能把重心更多的，放到了休闲时尚那块，我们谈一下在伦敦马拉松上，帮助人类破纪录的 [00:20:53]
麻花：Adios Pro UO3 这个阿里达斯的跑鞋，因为之前确实没有人，在正式的马拉松比赛上，跑进过两小时，有很多人尝试过，但是确实是在这一次上，是被这两个非洲的选手 [00:21:24]
盖德：给跑进了两小时，到底他的跑马破二，靠的是人还是靠的是鞋，这个肯定是两者都有的，那你说具体是，人的作用多一些，还是鞋的作用多一些，这个其实真的很难量化的，就是人他会在，跑步的马拉松的历史里面，如果是不靠鞋的话，他会怎么来提高自己的成绩，其实除了跑鞋之外，其他方面的科技，也是不断地在进步的，比如说POOL的运动员，伦敦马拉松的萨维，我们其实从网上能看到的，他的训练方法的资料，都是比较有限的，因为真正的秘诀，我觉得他们应该是，不会随便这么透露的，他的训练主要就是两点，第一个就是他把，吉布乔格的 7天的一个训练周期的计划，扩展到了10天，这样他可以有，更丰富的跑步训练的内容，然后也有更充分的恢复时间，另外一点就是，他加入了更多的，针对跑步的力量训练，但这两点，其实其他运动员，我觉得肯定也是有做的 但实际上他真正的秘诀是什么，这个可能只有他的教练才知道了，另外一方面，就是很多的辅助的训练工具，也是不断的被研发出来，包括跑步它有功率计，绑在鞋上可以更好的监测，你每次跑步，是不是有一个稳定的功率输出，它也不会身体状态，受到你的心率的状态的影响，它可以更好的实现，你当天的训练的，所要求的强度，最近几年还有更新的，就是这个血糖监测，我们可以看到，很多运动员，他的胳膊上都贴着一块，像胶布一样的东西，那个是可以进行，实时的血糖监测，帮你判断什么时候该补给，然后你跑步应该，采取什么样的一个策略，更先进的就是乳酸检测，这个我在马拉松运动员身上，还没有看到，但是我看到有一些，那个自行车运动员，他在完成了一段，训练的计划之后，马上就会给他抽血，然后来测他现在的乳酸，教练会根据这个数据，来调整他的训练计划，包括像训练一些补剂，我们现在国内的普通消费者 都可以买到的，像什么蒜樱桃汁，甜菜根汁，还有帮助恢复的，像姜黄素，有一些擦边的，像钛类的这种，帮助恢复的这种补剂，也是不断的被运用到，这个运动员的训练当中，帮助运动员进行恢复的工具，也是越来越多，我们现在有看到一些，像液氮，在高强度的训练之后，有液氮仓帮助他快速的恢复，还有一些像压缩的腿套，帮助运动员更好的睡眠的HRV监测，还有恒温的床垫，这些都是不断的在发明出来，所以其实跑鞋只是最终你在比赛当中看到的，出现在赛场上的工具，在你看不到的地方，在他的训练和他的恢复当中，有更多更多高科技的工具，骨迹都在运用到运动员身上，还有一点就是，因为现在马拉松的关注度非常的高，有流量就意味着，他有商业的机会，所以也有更多的品牌，把更多的资本，投入到这个运动当中来 这些资本必然会，把选材的范围扩大，可能以前根本没有想，从事过马拉松运动的，一些天才选手，看到了这个商业机会之后，他也会想投入到，这个运动当中来，包括这次铺二的萨维，他之前也是差点被埋没掉，他差点去当了老师，也是因为他的舅舅还是叔叔，觉得他跑步更有前途，才把他拉回到，马拉松的运动当中来，所以选材，也可以覆盖到一个更大的范围，可以挑寻到更多，以前被埋没的人才，这个选材我们待会会谈到，我想问一下，您刚刚提到很多训练工具，然后训练方式 [00:24:19]
麻花：还有一些补技，这种恢复工具上面的更新，我能不能理解为，即使跑鞋本身，没有太大的突破性的创新，人类也能慢慢慢慢的，把两小时的记录给打破
盖德：只不过说跑鞋，帮我们把破记录的时间给提前了，对都是这些所有的科技的进步，共同作用产生了一个结果，我们再谈一下POR2的 ADIOS PRO EVO 3这个跑鞋 [00:25:07]
麻花：我查到的资料里面会说，这个跑鞋是全世界第一双，能够把单只的重量，控制在100克以内的专业的跑鞋，作为对比就以前顶尖的公路跑鞋，它单只的重量大概是在180克到220克之间，它采用的是一种叫做TPE的泡棉，这个TPE的泡棉是刚刚我们阿迪拿来对标的，那个耐克的超级泡棉的一个材料，而且它用到的是碳环而不是碳板，碳环和碳板之间的区别在于，碳板是一整块的完整弧形板材，它主要是在中底内部中间的那块区域，鞋的中底主要是靠它来弯曲变形来提供推进力，碳环呢是一个环形结构，它分布在中底外围的那一圈上，会把中底核心区域让出来，让超级泡棉自己产生形变和回弹推进，除了这些中底的材料的更新之外 它还把鞋面做得特别轻，我看到过一个视频，好像是他们那个阿迪的高管，然后把鞋面的材料放在一个，往上流的一个空气上，然后那个鞋面的材料，它是可以飘起来，慢慢地落下去来显示它非常轻的，就anyway 阿迪他在这双鞋上，用了这么多的新的技术，新的材料 [00:26:14]
盖德：这些技术的创新，对他的竞品们来说是，他们没想到，还是他们做不到像阿迪这样，其实我觉得他说是第一双，这个有点夸张，可能是第一双量产的，因为之前包括像李宁，中桥361都做过100克以下的，但他那些都是概念鞋，就没有真正的量产上市，可能他的造价也非常昂贵的，也可能他的良品率非常低，就是我可能做好几双，才能出一双合格的产品，那还有一个原因就是，像李宁中桥361 他们都没有签到顶尖的运动员，那个时候李宁还没有签大破解，所以他们即使做出了 100克以下的超级跑鞋，他们也没有办法让运动员，取得一个非常好的成绩，来帮他们背书，所以这个鞋最终是，没有成功的量产上市，那RD这双呢，确实作为一双，能让运动员穿着，能够破二，而且最终还能够进行售卖的鞋，也可以说它是第一双吧 它的泡棉其实，这个就有点像，以前那个EV的进行调整升级了，这个并不是一个革命性的创新，他只是在用这个TP双翼的材料，然后通过一些发泡技术，让它变得更轻更软，同时他的耐久度，还能撑得住顶尖运动员跑一场全马，就是跑到最后，他这个泡棉不会衰减，这个也是非常重要的，关于碳环呢，其实这个也是有一个小故事，为什么Nike出了碳板之后，其他的品牌都在做碳板，但是只有阿迪他不做，他是一开始做碳柱，就是他的官方叫Energy Rods 就是仿生做人的这个五根脚趾这个形状，那现在他又是做了一个碳环，反正他就是不做碳板，因为这个以前 Nike和阿迪是在这方面有过纠纷的，那个时候我正好在阿迪工作 Nike当时出了一个真知的鞋面，叫Flyknit 应该是在2012、2013年左右，差不多就是相同的时间，阿迪也出了一个真知的鞋面，叫Primeknit 这两个公司还因为这个科技，打了一场官司，都说这个科技是自己最先推出的，然后对方是侵权了，经过了那个事件之后呢，阿里可能就是一朝被蛇咬，十年怕井绳，我现在就不用Nike的碳板了，我做碳柱也行，或者我做碳环也行，我就是不做碳板，就是你有的技术我就偏不用，再好我都不用，对对对 [00:28:23]
麻花：就是防止再出现这样的情况，我看到这个鞋用的TPE泡棉，它其实是之前Ultra Boost 那个TPU泡棉的一个更新迭代版，是在TPU泡棉的基础上，把重量做得更轻
盖德：所以你觉得这个技术，它是一个V型创新，不算是一个突破型创新，是这样吗，这个还其实真不是，因为TPU到TPE 已经是经过了很多次的迭代了 TPE现在也是慢慢的，被更多的品牌用上了，其实现在很多品牌跑鞋，都用的是TPE双翼的材质，它其实就是一种化工的原材料，但是在这个原材料基础上，你怎么去通过发泡技术的优化，把这个机材发泡出一个，功能性更好，性能更强的一块中底，这个就是各个品牌，需要研究的问题，就有些品牌，它即使用了TPE双翼，它最后发泡出来，这个中底性能并不是那么的理想，再举个例子，我要拿吃的来举例了，就是同样是一只龙虾吧，你放到大排档去做，或者你放到一个顶级的，米其林餐厅的厨师去给你做，原材料是一样的，但做出来口味和最终的售价，可能就差了十万八千里了 Adios Pro Evo 3 它之所以现在能有那么轰动的效果
麻花：它其实是做了一双可以量产的，又非常轻的鞋，恰好这个鞋又被阿迪赞助的运动员，穿着去破二了，还是有一些偶然性在里面的 [00:29:51]
阿迪破二、碳柱与耐克Breaking2
麻花：还是有一些偶然性在里面的，是这样吗，对是有一些偶然性的，算阿迪，我们再说一下耐克，耐克他在2016年推出了，我们刚刚讨论了很多次的 ZoomX Vaporfly 4% 也是在2016年开始，他启动了他这个Breaking2的项目，而且耐克的Vaporfly这个系列，出来之后，因为他太强了，有好几个公司，包括阿迪达斯，布鲁克斯 New Balance 他们是放下了，彼此之前的那些竞争成见，联合起来呼吁，国际田连去调查耐克，然后他们把这个Vaporfly叫做弹簧鞋，认为它违反了体育装备不得提供，超出自然跑步的经济性提升这个规则，最后国际田连就真的还是出了一些，限制性的规定在这个跑鞋上面，我就想知道耐克之前那几年那么强，在竞速跑鞋上的技术优势那么大，为什么这一次的破纪录没有出现在他身上
盖德：我觉得这个可能就是天时地利人和，其实Nike前几年，也是有一定的机会的，因为他签约的天才选手，吉普图姆，成绩也是非常的理想，差一点点就普尔了，但是很可惜，这样一个天才，在创造了几场马拉松的，非常优异的成绩之后，就因为车祸去世了，所以Nike也是丧失了，这样一个机会，相比起跑鞋这个创新，其实你能挖掘出，一个天才选手，这个概率也是非常低的，也是非常困难的一件事情，那Nike好不容易，挖掘出了吉普图姆，然后又因为车祸，这个原因去世了，所以他在短时间内，也不太可能再去找到，这么优秀的一个天才运动员，这个是需要长时间的考察，然后需要长时间的沟通和交流，才能确定签约的，除了这个之外，其实Nike这两年，自己也是遇到了一些困难，包括他的生意在下滑，也是经历了更换CEO的风波，这个是我们表面上看到的，但实际上我们没有看到的地方 他的产品创新的团队，肯定也是受到了影响，不管是从人员构成，人员的流动上面，或者是他们团队的士气，自行星方面，估计也是会受到了一些的影响，这样我们看到 Vaporfly和Apaflight系列，它也是好几年的时间，都没有一个大的创新了，基本上都是在初代产品的基础上，进行小的调整，说的不好听点，就它是在吃老本吧，甚至Apaflight 3 推出到现在应该是，已经快有两年的时间了，新的一代产品都还没有出来，所以也正是这方面的原因，导致了它破坏这个目标，最终是被阿迪实现了 Nike它的战略失误，这个应该很多人是知道的，就是因为他的上一个CEO [00:31:48]
麻花：推行了一个DTC的策略，有一些在DTC上矫枉过阵，另外他在组织上，他是把原来Nike组织的划分，产品部门的划分，是按照比如说跑步篮球训练，是按照各个运动类别来划分，然后后来上一任CEO 就把他变成了男子女子儿童，这样来划分，就这种组织架构的调整，他的这个业务单元的调整，可能会怎么影响到，他的跑鞋的研发呀，以前如果用运动项目来划分的话 [00:32:28]
盖德：它更多还是以运动为最终的导向，就是我要服务好运动员，要服务好这些运动的人群，那你如果以男子女子，而同来划分的话，它更多就是一个生意导向了，我怎么能卖更多的货，所以这两个划分的方式，虽然看起来区别不大，但实际上你把它，引申到产品的创新研发规划上面，它实际上区别是非常大的，这个我们也是从Nike的，最近几年的产品上，也是会看出一些端倪，但是好在是 Nike已经看到了这个问题，已经在想办法去转变了，包括它好像新的叫什么，麦柔还是什么的鞋，那个鞋卖的还不错，是它现在反而是在发力，慢跑鞋的跑鞋矩阵了，它是重新梳理了，它慢跑鞋这块的一个产品结构，它是有三块，一个叫飞马，麦柔以及稳城，每一款又是有三个层级，所以是重新做了一个矩阵，但是它之前具有统治力的，马拉松竞速跑鞋 反而最近节奏是有些放缓，对这也是我下一个想问的问题，就竞速跑鞋，在比赛上取得一个好的名字，它对于慢跑鞋的销量，是一定会有正向的推动作用的吗，肯定是有正向作用的，它首先是一个专业性的背书，就代表你这个品牌，可以给最顶尖的运动员，做出最优秀的跑鞋，那普通消费者就会想，既然你可以穿着这个鞋，跑出这么好的成绩，那你的专业性，肯定是毋庸置疑的，我买你的跑鞋，就会非常的放心，而且这种马拉松，特别是这种破二时间，它是自带流量的，不需要再去花钱去买流量，去找博主推广，去买软文推流，它自然就会有很多人，来报道这个事件，而且它甚至有，破圈的可能性，所以取得一个，非常好的成绩，甚至破二，那对品牌来讲，绝对是至关重要的，还有一点就是，现在很多人，其实我买跑鞋，我就是要买，你这个品牌最贵的 即便我不去跑马拉松，我不去跑一个，非常快的配速，我也不想穿慢跑鞋，我就是要穿最好的，能够让马拉松，精神上奖的那些跑鞋，尽管很多跑步博士，都是苦口婆心的，在劝这些慢跑的参与者，特别是刚开始跑步的人，你们不要穿这种竞速跑鞋，对你们的脚是不好的，很有可能导致受伤，但是你就是劝不住，很多人我还是要买，这种顶尖的跑鞋，他就是为了穿着要帅，而且他心理上穿这个鞋，他也会觉得穿上这个鞋，我就能跑得更轻松，跑得更舒服，在Nike的Vaporfly [00:34:40]
麻花：他在统治马拉松赛场的时候 2018年瓦伦西亚马拉松比赛，前100名里面有95个人都穿的是Vaporfly 现在Adios Pro Evo在统治马拉松赛场的时候，好像最近三年的六大满贯男子马拉松的领奖台 Adios Pro的上脚率从22年的15% 增加到了25年的35% 也就是说这些品牌，他们还是觉得我去培养一个马拉松的冠军，我去特别的关注马拉松的上脚率，对它跑鞋会不会让外界看起来是在统治时代，是非常重要的一个事情，能这么理解吗，对啊，因为真正要去，冲成绩的那些精英选手 [00:35:15]
盖德：他是会不惜成本的，就是你这个鞋再贵，或者是你跑一场马拉松，这个鞋就废掉，那我也还是要买，因为他能至少保证，我在这场比赛里边，能帮助我取得一个最好的成绩，那他们那些选择，肯定也会影响到，身边的这些人，因为其实这些精英选手，虽然他在比赛里边，不一定能登上领奖台，但是他在自己日常的生活当中，他身边的人，包括平时关注他的这些粉丝，他在这些人群中，还是非常有影响力的，所以他穿了什么鞋，对这些粉丝，也可能会参考，他对跑鞋的选择，这样一穿十四穿百，他这个鞋的销量，慢慢就起来了，但是阿迪这个鞋，他有一个问题，就是这双Pro Evo 3 包括他的Pro Evo系列，它都是限量款，这个就导致他没有能够，像Nike当年的 Vaporfly和Apafly 能够取得这样一个，统治级的上缴率，因为很多人想买买不到，或者是他觉得，这个鞋实在是太贵了，我没有那么高的，一个成绩的追求 我不想花500美金，甚至是超过500美金，这个溢价去买一双，所谓的一次性的，这样一个马拉松跑鞋 Pro Evo 3 它的限量，是因为它真的产能跟不上，还是就是想饥饿营销一下，两方面的原因，我觉得都有，可能也是因为，它的良品率比较低，生产成本也非常的高，另外一方面，阿迪也是想，这么贵的跑鞋，它肯定是不走量的，即便它能够放开卖，它也卖不了特别多，所以它还是希望，用这个来带动，它take down那个版本，就是它的Adios Pro3或者是现在的Pro4 以及它马上要推出的Pro5 这个就是市售版本的ProEvo 它可能在某些方面有一些降级，重量也会更重一些，但是它的价格让更多人都能够买得起，而且它也不至于说，我穿一条马拉松就废掉，哪些因素会影响一个鞋，在生产时候的量品率，就是你太注重它的极致的性能了 因为发泡的概率越大，中底发泡出来，可能就更多地方不均匀，或是没有达到，他希望达到的发泡的倍率，那这块中理就直接就报废了，就废掉了，就得重新发泡，所以你对性能的追求越极致，那生产的这个良品率，可能就越低，明白明白，然后我们再谈一下，选材的问题，因为您刚刚也说了，选材这个事情，现在大家越来越重视 [00:37:40]
麻花：包括Nike 它为什么没有在今年，或者说前几年，有特别亮眼的成绩，也跟它最看好的，潜在的顶级选手，突然去世了有关系，我看到的一个情况是，比如说轮马扑二的两名运动员里，那个亚军的选手，甚至是第一次参加选马，他就穿着阿迪的鞋破了记录，您自己的感觉是说，这几年阿迪达斯和耐克，他在选择马拉松的顶级跑者上面的思路，有发生什么变化吗 [00:38:04]
盖德：其实我们看到一个趋势就是，最近几年越来越多的场地选手，就是跑那个田径场里边的 5000米1万米这样的选手，你刚才说那个第二名，他其实是一个场地选手，过去老的时候都是那些场地选手，他在年纪逐渐大了之后，他可能在场地赛里边，竞争力下降了之后，他才会选择去跑半马，甚至跑全马，但是最近因为马拉松的热度，实在是太高了，他可能超过了场地赛的热度，那很多场地赛的选手，他在很年轻的时候，而他的场地成绩还非常优秀的时候，就选择了慢慢去转向，马拉松这样一个赛场，那至于你刚才说的，阿迪和Nike他赞助选手的思路呢，我觉得这个就很难说，第一可能还是跟生意有关吧，因为Nike的生意的发展状况，确实不太好，生意下滑必然就会导致，他各方面的预算减少，具体到千人这块，你预算少了之后，你的报价差不过别人，那肯定就竞争力会有一些下降 另外就是团队的影响了，因为体育营销这个团队，他是跟运动员需要有，建立一个长期关系的能力，所以他一般都是在这个领域，摸爬滚打了很多年的这样一些人，他们认识各种教练，各个国家的体校的老师，或者是训练营的这些教练，通过他们来发现，这些好的苗子，那如果你的团队，也不太稳定，变动也比较大的话，可能这些人，也会逐渐流失到，其他的品牌，所以这种人才，也是很难找到的 OK 明白，所以我在想，是不是一个跑鞋的竞争，它一方面是说，技术的跟谍，要不断地去竞争 [00:39:23]
马拉松营销、耐克失势与阿迪回归
盖德：要不断地去竞争，另一方面，这种牵学手，去找好苗子，这种营销册，也是一个暗战，也是要花很多精力，去竞争的一个地方，对这肯定是，而且如果你要，真的有这种，一鸣惊人的效果的话，你就得从这个选手，很年轻的时候，或者他还没有出成绩的时候，就已经去跟他建立联系了，就不能说等这个选手，已经跑出成绩了，已经功成名就了，你再去签，那这个时候一方面，是价格非常的高，另外一方面，可能人家也不会轻易的离开，他一开始签的那个品牌，所以这个就是要做很多，前期的长期的挖掘的工作 1960年开始，有第一双公路跑鞋，到现在已经有几十年的历史了，最开始我们也提到
麻花：像有布鲁克斯，有New Balance 有亚瑟斯索康尼这些，其实他们这几年，也都在不断打磨，自己的拳头产品，但是感觉，看上去他们的身量，就不再大了，也确实是没有再出过 [00:40:40]
盖德：什么定义时代的产品了，那么为什么，渐渐的竞速跑鞋之间的竞争，逐渐就缩小到了，只剩耐克和阿迪，在名片上竞争了，因为这块投入，真的还是非常大的，就你要进行长时间的研发，然后你还要去签运动员，这个对于一个，像耐克阿迪这样，大体量的综合运动品牌来讲，这个是只有他们能做到的事情，像布鲁克斯索康尼这种，其实他们的体量，在耐克和阿迪面前，真的是小巫见大巫，他们的营收可能，只有耐克阿迪的，十分之一都不到，所以如果以他们这个体量，他不可能有这么大的投入，去挖掘去签约，这些顶尖的运动员，他们在研发上的投入，肯定也不会有
麻花：耐克和阿迪这么大手臂，所以我能理解成，未来竞速跑鞋的竞争，也是长久下去，也就是只是阿迪和耐克，对我觉得大概率还是，那比如像布鲁克斯索康尼，还有亚瑟士这些 [00:41:32]
盖德：他们可能是希望自己的跑鞋，在现在的竞争格局里面，获得一个什么样的位置呢，他们其实是主打慢跑鞋的品牌，因为我们之前说他是四大，很多人以为是四大跑鞋，其实并不是，他是四大慢跑鞋，但是就是因为竞速跑鞋，关注度越来越高，很多慢跑的人，他也去买这种竞速跑鞋，那这也是逼着这些慢跑鞋品牌，我也必须要做竞速跑鞋了，否则我的慢跑鞋市场也逐渐的就被这些竞速跑鞋给抢走了。
麻花：那再谈一下HOKA和昂跑, 他们是我们刚刚谈到的所有品牌里面最年轻的一些品牌, 但是他们本身又不是起家于这个公路跑鞋, 就竞速跑鞋或者慢跑鞋。HOKA是越野跑起家, 昂跑是铁人三项的运动员创的。你觉得他们和现在我们刚刚谈到的这些传统的跑鞋品牌, 他们的竞争是在一个维度里面的吗?其实还不太一样, 特别是像昂跑 [00:42:12]
盖德：可能还是主打通勤和精英的消费人群吧，因为其实真正的严肃跑者，他对跑鞋的需求量是比较大的，因为他跑量在这儿，他就比较费鞋，可能我一两个月我就得换一双鞋，昂跑一方面，它的价格是高举高打，它也很少有折扣，那对于这些严肃跑者来讲，它的性价比可能就没有那么高了，所以它更多还是一个身份的象征吧，中国市场表现的更明显一点吧，即便是在国际市场上，昂跑也是这样的一种品牌形象，那Hoka在越野跑里面，还是统治力比较强的，他们两家各自独家的技术 Hoka的是特别厚的鞋底，昂跑的是它的CloudTech 它的这个独门技术，和刚刚我们提到这些品牌，有什么差异化的优势所在吗 Hoka它其实不光是厚底，它有三项它的科技，一个是滚动平衡技术，就是它以前在跑鞋里加入滚动杆 这个其实是Hoka做的比较早的，但是现在越来越多的品牌，都开始在慢跑鞋里面，加入这样一种滚动的结构了，那另外一个就是嵌入式鞋床，就是它会把侧墙做得比较高，也就是它的中底会往两侧，会往四周翻起来，像一个摇篮一样，把你的脚包在里面，这也是HOKA以前，比较闻名的一个特色，那第三个就是这个厚底缓震了，但其实这三项，都不是有很强的壁垒，因为其他品牌，如果要模仿起来，其实是比较容易的，但是HOKA它目前，毕竟有这样一个品牌的形象，另外一个就是它，特别是在EVA这块，因为其实很多中国的消费者，会诟病HOKA 说你卖的价格这么昂贵 1000块钱以上的钱，你还得用传统EVA材料，是不是有点割韭菜的嫌疑，但其实HOKA毕竟在这块，深耕了很多年，虽然它的材料科技，不是非常的前沿，但是它能把传统EVA材料，调得非常的舒服 穿着的脚感很好，我觉得这个也是有功力，也不是每个品牌都能做得到的，这也导致HOKA 它也有很多的，时中的消费者，就是我穿惯了HOKA的鞋，我再穿别的鞋，我很难穿得舒服 [00:44:25]
麻花：我看到昂跑，我忘了是前年还是去年，它还是有出一款，竞速跑鞋的，噱头是，它的那个鞋面，是喷射打印的，就包裹性是非常强的，我没有试过，我不知道这款鞋
盖德：在真正的竞速跑领域里面，认可度是多高，要实话实说的话，可能上脚率没有那么高，因为鞋面是一方面，对于马拉松竞速跑鞋来讲，最重要的还是中笔，但是它这个鞋面技术，也是非常有创新的，它是用那个机械臂，喷出来的嘛，不是人手工打造的，所以这个技术，如果能够在今后普及的话，它可能会把成本降低，然后把生产的效率提高，但是目前它还是，作为一个概念性的展示，因为这个机械臂的成本，可能还是很高的，如果这块成本能降下来，那它以后的这个生产成本，可能也会降低一些，我们刚刚也反复提到一个点，就是这种技术差异化
麻花：保持的时间在越来越短，因为我之前也听到一个说法，就是说运动用品行业的，各种新的技术之间的差异化在变小，然后想要去形成长期，独家的技术优势，也变得越来越难 [00:45:27]
盖德：那具体到跑鞋这个领域，就您认为行业上实质性的创新，现在是在变多还是变少，最近几年可以说是小修小补，比如说你刚才说，七批双翼的这个材料，它并不是一个革命性的，创新的一个材质，就是在以前的这个材料上，通过小的调整，得到一个更优化的性能，但是我觉得科技的进步，它肯定是螺旋性的上升，不会是一直这样线性的上升，经历了相对比较慢的，发展的时期之后，我觉得可以期待一下，下一个boost的时刻，或者是viva fly的时刻，我觉得会在未来的几年，可能会有一个，真正的创新性的突破了，您觉得现在一个跑鞋公司的，独家技术，还能保持领先多久，这其实蛮难的，就像刚才说的，它的中理机材，都是由那些化工集团，提供的，所以并没有一个，自己买断的，这样一个壁垒，特别是我们的，国产品牌，很多都是要，从国外的那些 包工集团去采购，这个机材，那既然你的供应商，都不是独家供应给你的，那肯定各个品牌之间，它就没有壁垒了，那这样的话，其实都不是，时间短的问题，可能今天这个牌子，做出来，明天第二牌子，我就可以做，所以确实，各个品牌之间的，差异化会非常的小，更多是看这个品牌，我更看重的一方面，像有些品牌，我就要追求重量轻，那有些品牌，我要追求性能达到最大化，那有些品牌，我就是要注重耐久性，我可能性能没有那么极致，但是它可以多穿几场马拉松，一个取舍问题，没有说哪个品牌，我全面要优于另外一个品牌 [00:46:36]
麻花：那确实人类马拉松的记录，是运动员穿着阿迪的鞋来打破的，您觉得会不会，未来真的就像一些媒体，他们分析的那样，就真的竞速跑会，有一段时间 [00:47:12]
盖德：会进入阿迪统治的时代，这个我觉得比较难，为什么，因为它那双鞋，毕竟是一个限量款销售，而且阿迪还有一个比较大的问题，就是它的鞋面，一直处理的不是特别好，就前两年有一个说法，就是阿迪的跑鞋，是世界级的中底，然后小区级的鞋面，很多人穿着阿迪的，这个Adios Pro系列跑马拉松，可能磨的两个脚都是血，然后跑到终点之后，就看见血染战靴，这块如果它处理不好的话，我觉得它很难做到，让马拉松的跑者，都上脚阿迪的竞速跑鞋，而且说实话 Nike还是有很大批量的，一个死忠粉的，其实跑鞋博主这个圈子里，有很多人都是Nike的死忠粉，就他们在没有，其他品牌的合作的时候，参加比赛几乎都是会，穿Nike的跑鞋，就是Nike的基本盘还是在的，虽然它已经慢慢的在衰减，但是一下子就被阿迪取代，这个肯定是没有这么快
麻花：哦明白，虽然阿迪的 Adios Pro Evo 3 是一个限量的，但这个鞋的一个，大将接版平民版，就是Adizero Evo SL 它是一个大众通勤款，去年应该是卖爆了的，我看到今年三月的时候，他们高管在财报会上说，这个鞋上市一年过后，是卖了一千万双，已经是一个现象级的保鞋 Nike它的那个Air Force 1 卖那么好的一个经典款，现在一年的销量，也是一千万双到一千两百万双左右，所以我在想Adizero Evo SL 应该是一千万双一年，是很好很好的成绩了，在您看来就一般一双跑鞋 [00:48:17]
盖德：它卖多少算是比较成功的呀，一般能卖到100万双以上，就已经算非常成功了 100万双就算成功，那阿迪这个鞋卖了1000万双，那你觉得它做对了什么，我觉得最简单的两个字就是设计 OK 它其实不是Pro Evo 3的Takedown版本，它是Pro Evo 2的简化版本，那它的设计跟Pro Evo 2是非常接近，其实这个鞋刚上市的时候，我对它的预期没有那么好，因为它实际上还是一个，非常专业的速度训练鞋，它其实是不适合慢跑和通勤的，这个鞋我之前也出过评测的视频，但是阿迪他在推广这双鞋的时候，就一直在说竞速美学，然后他也找了很多时尚的博主，让他们用这双鞋去搭配各种时尚的风格，我当时对这个推广还不是特别的认可，但事实证明确实我是看走眼了，没有想到这双鞋会这么的成功，我觉得它的设计确实是，在它的成功里边贡献很大，我之前在做运动行业的时候 有一个说法就是 logo不能做得太大 logo越大销量越少，但是最近几年，我感觉这个趋势，好像有一些反转 [00:49:52]
Adizero热卖、New Balance增长与国产跑鞋
盖德：好像有一些反转，大家反而要强调，我这个鞋的品牌的logo 所以你看阿迪这双EVO SL 它没有多余的设计，就是很简洁的一个鞋面，加上非常醒目的三条纹的，这样一个，这个三条纹甚至都从鞋面，过渡到了鞋底，对，那这么大的一个logo 并没有影响到它的销量，反而为它的销量，提供了很大的加成，也像我刚才说的这个鞋，它其实是一双速度训练鞋，它非常不适合慢跑和，同情，但是你就是，价不出我有很多人，我就是要买它，因为它的设计好看，我就是要买它，进行慢跑和同情，这个我在出去玩的时候，都看到了很多人，就是他的体型，或者是他的穿搭，一看就不是一个，有规律跑步习惯的人，但是他就是穿着这双 EVO SL在逛街，甚至在旅游，在爬山，那一双鞋，只有有这样一个，一个出圈的效果，它才能实现，这个1000万的销量，如果你只是跑步性能好，很难达到这个销量，几乎是不可能的，对我在想 是不是它的那个 [00:50:53]
麻花：醒目的logo 因为都是什么读图时代了，什么短视频时代了，是不是也特别方便，在这种图片视频的，社交网络语言里面，做更好的一些传播，对，传播也是起到了很大的作用，所以就证明
盖德：阿迪的选择是没错的，我就是要强调他的时尚熟悉，不能只强调他的跑步性能，那我们再来谈一下，慢跑鞋领域的老吃家，也是公路跑鞋领域里面的老吃家 New Balance [00:51:07]
麻花：就我特别惊讶的一点是，它二五年的年销售额，已经到了96亿美元，也就是说很有可能，它会在今年的销售额达到100亿美元，成为全球继耐克阿迪和Lululemon之后，第四个破百亿美元的运动品牌，而且它在过去五年，规模是增长了1.8倍的，是比任何一个稍微有一点规模的
盖德：跑鞋品牌增长的都快的，您知道它是为什么能够，在过去五年增长那么快的吗，我们之前也看过它的财报，但是他不是上市公司，他公布的没有这么详细，所以很难知道，他具体的某个细分的类目，是增长了多少，但是我觉得有一个，可以跟New Balance对标的，就是亚瑟士，亚瑟士也是上市公司，还是在过去几年，增长的也是非常快，但实际上他增长最多的是，他的时尚休闲这块，甚至于最近把专门做时尚休闲的，鬼中虎都给分拆出来了，对对对，虽然他跑步增长的，也是非常的迅速，但是跟他的时尚休闲比，还是差了比较多，其实我们也可以看到，最近几年这个趋势，马拉松运动很火，所以时尚休闲这块的风潮，也是在往跑步这边去转移，因为在最早的时候，你说到复古鞋，说到休闲鞋，更多的是从以前的那些，老的篮球鞋改变过来的，但是最近几年，大家在穿复古鞋，穿休闲鞋的时候，基本上是从以前的跑鞋 改造的来的，对，你不说我都没有发现，有这样一个趋势，对，包括我们现在看到，学校里边的那些，小孩哥学生党，我们小时候穿鞋，都是穿篮球鞋的，没有人上学的时候，会穿跑鞋，但是现在你再去学校里看，绝大部分的人，都是穿跑鞋了，而且你可以看到，很多小孩都是穿着，碳板竞速的跑鞋，去上学放学，就说明目前的跑步的市场，确实增长速度，包括它的这个占比，提高的都非常的大，而且New Balance 它的增长很快，还有一个原因就是 Nike和它的此销比仗，是因为Nike的，上一任CEO 他就是战略性，放弃了经销渠道，然后很多货架，都被New Balance占领了，对，因为美国那边的经销渠道，跟我们这边不太一样，我们这边大多数都是专卖店，它只卖一个品牌的产品，但是在美国，其实绝大多数都是多品店，一个店里边，卖各种的品牌的跑鞋，那Nike如果它，收缩经销商这块的话，你这个经销商的板墙，就空出来了 那我就用New Balance 用Hoka OnPow 去补Nike腾出来的这部分空间，所以相当于是 Nike把北美的市场，直接拱手让给了 New Balance和Hoka OnPow 那这几个品牌，在北美市场也是，很快的就吃掉了Nike的风格，所以他们这几年长得快，也有这方面的一个原因，所以New Balance的成功，亚瑟士的成功，包括刚刚谈到的，阿迪那双EVO SL的成功，还是因为他们在大众市场，就是运动时尚线卖得很好，就最激烈的竞争是在竞速跑鞋，但是最赚钱的市场，还是在大众市场，能这么理解吗，是有这方面的原因，因为大众时尚那边的影响力，也是用你的竞速这块带来的，你只有在竞速这块，站稳了脚跟，让人家知道你是一个顶尖的，专业的跑步品牌之后，你那个跑步相关的，运动时尚那块，才能被带动，当然New Balance 和雅思市可能有不一样，因为雅思市有鬼中虎，然后New Balance 它其实复古跑鞋，一直都很强，他们有一个 很强的产品团队，然后他们还会跟，各种各样的潮牌，各种各样的小的那些，买手店做联名，它这块也是做的，非常的风生水起，也是经过了，很长时间的耕耘，最近几年，这个跑步的风潮起来之后，他们就是乘上了，这股东风，但是如果你之前，没有做这个铺垫，你现在看到跑不起来，你再临时去做 [00:54:27]
麻花：那其实也没有这么容易的，刚刚我们谈了很多，都是在谈国外的品牌，也稍微谈一下本土的品牌，然后您也是在国外公司，和本土公司，都做过产品经理的，就这种本土品牌和国外品牌
盖德：它这个跑鞋领域的技术差异，真的那么大吗，客观来讲，确实还是存在差异的，但是这个差距是在不断地缩小，国内目前，它还很难去做出一个，领导性的创新，在技术方向上，还是以学习国外品牌为主，但是就是学习的越来越好，觉得越来越像，越来越接近，国际品牌那个性能，国内品牌有些问题，也是客观存在的，第一是研发周期短，很少有品牌，我会花好几年的时间，或者做20几个版本，去迭代一双跑鞋，普遍的国内品牌，都比较注重短期的效益，比如说你这个项目没做好，可能我就要换人了，这个项目你尝试个一年，一年半两年没成功，那这个项目，我可能就要取消了，你再去做新的项目，就是会有这种情况发生，然后还有就是国内品牌，相对来讲，人员流动性比较高，也很难有一个，比较稳定的产品团队，我花长时间去研发一款产品，还有就是，因为国内设计师 特别是企业设计师，他是没有科班出身的，很多都是半路出家，或者是我之前不是做设计师的，然后我靠自学，或者是靠中间我去进修，然后我转成设计师，也有人是以前，是做其他的运动项目的，比如说做篮球的，或者是做时尚休闲的，然后现在跑步生意增长比较快，他被临时调过去做跑步，那这块他的专业性，肯定也会相对来讲，没有那么的强，再加上据我的了解，国内的这些运动品牌，跑鞋的设计师，自己跑步的比例，并不是特别的高，还有这种事情吗，对，这个相对来讲还比较普遍，设计师其实自我意识非常的强，因为他毕竟是，有一些创新性的工作，但是自我意识强了之后，他自己再不跑步，他又缺乏和跑者的沟通，所以就会出现一些问题，好您刚才提到了，国内的跑鞋的设计师，他可能不是科班出身，是从其他的一些品类类目 转过来的，难道国外的一直，就是做这个跑鞋设计，就从一而终吗，因为他发展的历史比较长，他的人才的储备，自然而然就会多一点点，你像Nike的前任的CEO Mark Parker 他以前就是Nike的，这个跑鞋设计师，说实话，一个国家能有一个，大的这个运动品牌，就已经很不容易了，但是中国，我们有这么多的运动品牌，所以你跳槽相对来讲，就比较容易一点，对不对，比如说我今天在李宁，可能过两年去安踏，再过两年去特步，那你这种情况，在其他国家就很难发生了，我在美国的话，我可能我要做跑鞋，除了Nike 我的选择就不是很多了，我要去New Balance 或者去布鲁克斯索克里，那他们的竞速跑鞋，可能相对于Nike来讲，这个生意体量要小很多，那如果我在德国的话，我的选择就只有阿迪，彪马这两个，我没有其他的选择了，那这样他可能在一家公司，工作的时间就会更长一点，这个产品团队，就会相对来讲稳定一点 那您认为跑鞋未来在技术产品，或者营销上面的竞争，可能还会往哪些方面发展呀，我觉得跑步，特别是马拉松的市场，目前有点进入瓶颈期的意思，马拉松赛事也逐渐在放缓，你看我们这两年逐渐看到的，很多马拉松赛事在取消了，对国内的情况，国外其实马拉松赛场，已经是非常成熟了，马拉松赛事爆炸式的增长，可能只存在中国国内，那马拉松赛事的增长放缓，说明跑步这块，也逐渐到了一个瓶颈期了，再加上科技这块，也没有一个上台阶式，突破性的创新，所以它肯定整体的，生意规模的增长，会逐渐放缓，那我们也看到，目前很多品牌，都在寻找新的出路，比如说去往越野跑方向去发展，而且投入的非常的猛，突然就增加了，越野跑的投入的比例，最近还有新的运动 Hi-Rox 这个之前在你们的，伯克利听过，你们也是聊过 Hi-Rox的内容 对我们还派了一个同事，去肉身体验了一下，体验感觉怎么样，累得半死，对你看很多品牌，最近又是在 Hi-Rox里面加大了投入了，包括阿迪也是在做 Hi-Rox专用鞋，品牌它也是看到了，跑步市场可能，慢慢的增长，遇到了瓶颈，它也是在找新的出入，怪不得，我说为什么最近，好多品牌都开始，发力做越野跑了，是他们已经看到了，跑鞋见顶了，对因为他们看的，肯定比我们看的要快，他们是在半年前，订货的时候就知道，未来的这个生意的，一个趋势了，我们是要等上市之后，销售结束之后，看到财报我们才知道，那我觉得国产品牌呢，其实要把精力，更多的放到海外市场里边去，国外那些品牌，我们在供应链，在性价比上，还是有很大的优势的，所以我觉得，可以学习一下汽车行业，去卷一卷国外那些品牌，让外国人也能体会到，中国高性价比 高性能的跑鞋，但我们展开几样讲，现在国内的跑鞋品牌，直接让他们去，闯欧洲闯美国，是不是也不太现实，也是得从东南亚或者非洲这些市场来下手吧，其实有一些品牌已经在做了，包括安踏它已经在美国做跑步的社群，然后也是参加了美国的跑鞋会展，还有国内的一些初创的小品牌，都已经在发展国外的经销商了，所以其实很多品牌都已经在做这样的工作了，只是看是不是有加快进程的可能，不管怎么说，跑鞋出海肯定是比汽车出海要更容易一点吧 [00:59:30]
人和鞋共同推动马拉松破二
盖德：跑鞋出海肯定是比汽车出海要更容易一点吧，既然汽车我们的出口都能做得这么成功，我觉得跑鞋，这方面应该不是，一个很大的问题，你今天的一个问题，我觉得问得特别好，就是破二，到底是人重要，还是鞋重要，其实我觉得，人和鞋都重要，但其实这个荣誉，也不光属于阿里达斯和萨维，不光属于这双鞋和这个人，在他之前，那些精英选手，包括因为车祸去世的，吉普图姆，包括退役的吉普乔格，还有更早一些的，格布雷希拉西，以及在他们之前，那些叫不出名字的，顶尖跑者，其实他们都一步一步的，为今天这个破二壮举，铺好了路，正因为有了他们，作为这个锚点，后来人才会，以他们为目标，去不断地突破自己，创造更好的成绩，如果要再扩展一些，我觉得每个参与，和关注马拉松的人，其实都为普尔，贡献了自己的一份力量，因为正是有了，我们的关注和参与，马拉松这项运动，它才有了这么高的，商业价值 才会有这么多品牌，投资到马拉松里面去，这样才能发掘和培养，更优秀的运动员，并且才能打造出，性能更加极致的跑鞋 [01:00:54]
麻花：好的好的好的，那我们今天的录制就结束了，非常非常感谢您，好感谢马华的邀请，好了以上就是本期节目的所有内容，感谢大家的收听，中国的听众可以通过小宇宙，苹果播客，网易云音乐，喜马拉雅 QQ音乐，蜻蜓FM 荔枝FM来关注我们，海外的听众可以通过苹果播客和Spotify 或者在YouTube上搜索，硅谷101播客来关注我们，我们部分的文字稿还会收录在硅谷101的微信公众号上，谢谢大家，我们下次再见了 [01:01:04]