目录
- 美国资本进入英超的路径 [00:00:00 - 00:10:00]
- 体育资产的商业化逻辑 [00:10:00 - 00:20:00]
- 资本收购与俱乐部估值 [00:20:00 - 00:30:00]
- 美国模式与传统足球 [00:30:00 - 00:40:00]
- 切尔西与豪门资本运作 [00:40:00 - 00:50:00]
- 欧洲足坛的版权生意 [00:50:00 - 01:00:00]
- 超级联赛与估值退出 [01:00:00 - 01:10:00]
- 球迷文化与足球商业化 [01:10:00 - 01:16:23]
美国资本进入英超的路径
麻花：近年的世界杯进入到了激烈又残酷的淘汰赛。一件离谱的事情发生了。美国球员巴洛贡原本在16分之一决赛中吃到了红牌，理应在八分之一决赛时停赛一场。但在据传美国总统特朗普给国际足联主席因凡蒂诺打了一个电话后，这张红牌的处罚被暂缓一年执行。给东道主球员红牌缓期的事情。在球迷圈引起了轩然大波，大家再次翻出了一直在炒的一个笑料，那就是因凡蒂诺对特朗普的态度，激进拳拳讨好。唯命是从，《华尔街日报》曾经剖析过这背后的深层原因，那就是因凡蒂诺需要这届世界杯在北美举办，来获得更多的曝光和商业能力。来给自己的政绩加分，而为了让比赛在美国办得顺利，他在过去很多年里都特别照顾特朗普的喜好，国际足联在美国人面前的听话顺从可能只是一个方面。实际上不止国际足联，整个欧洲足坛，无论是英式足球最发达的英超，还是欧洲五大联赛。背后都有美国人的巨大身影，在世界杯开始前，彭博社就爆出了，曼联的老板格雷泽家族再次寻求出售部分股权的消息。来自美国的格雷泽家族在2005年入主曼联，通过杠杆收购让这个欧洲豪门俱乐部背上了巨额负债，自己却在大赚了很多笔后正在寻找退出的路径，而格雷泽家族曼联的把控只是冰山一角。如今英超的20支俱乐部里，有11支球队都有美国人控股，这些美国资本甚至深入到了欧洲五大联赛的俱乐部，赛事商业权益开发公司。甚至是和球员买卖、俱乐部买卖相关的资金运作中，于是不管是欧洲足联还是国际足联，都和美国资本紧紧绑在了一起，这些组织想要让自己的事业进行下去。想要赚更多钱，就得和美国人好好合作，那么没有英式足球积淀的美国人，为什么会那么喜欢投资英式足球。美国资本又在怎么改变世界足坛呢，大家好，我是硅谷101的特约研究员麻花，这期节目我们邀请到了。B站体育up主，摸鱼的熊彼得的主理人张兵，以及播客翻转体育的主播施华伦，我们会一起讨论一下。美国资本正在如何硬控英式足球，但在谈之前，我先问一下两位老师，你们在英超是有自己支持的球队的吗。我做阿森纳球迷时间也挺长的。 [00:02:37]
张兵：我不是英超球的球迷，我是AC米兰的球迷。
施骅伦：我是罗西基的球迷。
施骅伦：所以我是2006年到2016年期间。
麻花：阿森纳的球迷，就为什么问这个问题，是因为我要声明一下。
张兵：虽然我们是AC米兰和阿森纳球迷。
麻花：但我们尊重每一个球队，然后尊重足球运动本身，咱们这期播客，完全是站在商业的视角。去分析足球，没有对任何俱乐部，或者球星，或者教练的好恶。在这我要先叠一个假，做这期播客的原因呢，是我在世界杯，刚开始的时候。看到了彭博社发的一个新闻，是说曼联的老板格雷泽家族，他们正在考虑，再次出售部分的股权。因为这个格雷泽家族，他是2005年的时候，买的曼联，然后买了过后。曼联的球迷就怨声载道的，然后2023年的时候，他是把27.7%的股份，卖给了英国化工集团。英力士，这个英力士的老板，吉姆拉特克利夫，球迷就会叫他拉爵。我也想先问一下张老师，为什么就从上次卖股份，到现在才过了两年，曼联又要再次寻求出售了呢。我看到这个消息的时候呢，并不感到意外吧，因为格雷泽家族，既然他第一次已经卖了。大概接近30%的股份，给拉特克利夫吧，那对于他来说，留在手里的股份。除了还能帮他赚钱之外，其实意义已经不大了，尤其是这两年呢，曼联那边。一直有一个，长久以来的话题，就建新球场吧，大家都会觉得。曼联到哪去，整这么多钱，因为格雷泽非常抠门嘛，所以说格雷泽家族。我是觉得，他应该不太会，真正的想在未来，曼联的比如说。对于他重建，这么一个过程中，尤其像修新球场，这个过程中。再去掏什么真金白银，而且像曼联这种俱乐部，现在也是债非常高，这是他们可能退出的。一个比较好的时间点，估值也比较高，因为我们现在知道，格雷泽他的整个股份。是在他整个的家族的，几个兄弟姐妹里，也有可能不排除，某几个人是想。把他们的股份给卖掉，大家看起来，好像是他们要整体来出售，但可能也是。其中的几个人会受卖，对我看到的新闻也是说，他们好像是兄弟姐妹，有好几个。然后有一些是觉得，已经赚了足够多的钱了，可以卖了，然后有两个人是坚定的。觉得卖掉以后还能升值，所以他们不想卖这个股份，所以才是只会出售部分股权，对对对。会不会有一个原因是，因为现在格雷泽家族，因为自从05年买了曼联，到现在一直在被骂。他们也觉得应该把这个，舆论的包袱给甩出去，让其他资本家进来，跟他们一起接受球迷的鞭笞。其实他们应该不在乎了吧，就都已经被骂了20年了，如果仅仅从骂的角度，退出曼联的话。那他们早就该走了吧，他们选择在这个时间点，也是比较合理的，所以这次出售。你在未来一两年来看这个事，拉特克利夫可能会把他，对于曼联的控制权，拉到50%以上。或者40多也很正常，我觉得这个时间节的正好，好像他们已经，有欧冠联赛的参赛资格了。所以下赛就应该是，有更高的转播的收入，奖金的分成，还有商业曝光之类的。也是有更好的溢价的时候，现在拉特克利夫拿的股权，我印象里他收购的时候，主要是来自于。格雷泽家族给他出售的，所以格雷泽家族。 [00:05:40]
张兵：现在可能控制权这方面，都已经有拉爵，把那些跟投票权，更直接关联的股份买走了情况下。那他本来就是处于一个，跟在市场上的投资人，处于一个差不多的位置，我就是分红类型的投资人。那我为什么不在，可以套现的时候套现呢，而就像刚刚你们聊到欧冠的那个点，过去两年曼联的成绩。相当的起伏，现在提前走，我觉得甚至，它有可能是一个更私人的原因。家族可能早就想套现了，但是你回去一两年前套现，可能恰恰是不划算的，而现在这个窗口到了，我就赶紧套现了，我觉得抓住这个时间点，可能他们已经等了很久了。 [00:06:19]
麻花：我们再谈一下整个英超，英超现在20支球队，是有11支球队被美资控股的，包括BigSix里面的曼联，阿森纳，利物浦和切尔西，除了BigSix以外，还有什么阿斯顿维拉，埃夫顿，利斯联这些，美资买英超球队的时间，除了格雷泽家族，他买曼联是在05年，绝大多数投资是发生在08年之后，超过一半的控股，是发生在2018年之后，我就想问问两位，为什么是这两个时间节点。因为从2008年之后，大家都知道，如果纯从商业角度来讲，美国那边各种QE。这个水放的比较多，其实它就是一个资产价格的外溢，那么自然会需要去找到，来承接海量货币的资产。那么他们的自己国内的，这些职业体育的估值，基本上在过去这15年，也是水涨船高。其实从美国人角度，他们就会觉得，也许我们会去到欧洲，去购买这些资产。然后用他们在美国，玩商业体育的这种逻辑，去运营欧洲的这些，传统的足球俱乐部。然后把他们的营收，估值提高，这些在美国显示的。 [00:07:27]
张兵：海量的资金，它其实也是一种赚钱的方式，首先是不只是，英超的一个现象。其实在欧洲的其他联赛，意大利在法国，美国资本也差不多，是十几年前。就已经陆陆续续的，买下过很多俱乐部了，而且它的渗透镜的路径，举个例子。比如说法国的马赛，当时是阿尔达斯的前CEO的家族，也是做期货的大家族，路易达福。后来把他们在十几年前，卖给了美国的，以前是稻妻的老板，FrankMcCourt这个家族。就是类似这样的交易，其实在欧洲的很多不同联赛，不同俱乐部中间，在当时整个时间点上是不罕见的。甚至比后来我们中国球迷熟悉的，十年前中资出海去欧洲买俱乐部的，那个时间点还要再早一些，那从你说这个时间节点上来说。可能相对特殊就是，类似美国的放水，就是08年之后，有经济复苏的背景之下。可能欧洲的部分国家，受到经济危机的冲击的情况，是不太一样的，有的国家恢复的比较慢。那它这个时候，会存在一个资产的估值上，相对处于挖地的状态，再加上整个欧洲球队。哪怕把这些英超球队，回到10到15年前来看，他们相对于美国的这些职业的，大的俱乐部来说。始终是一个更低的估值，所以从投资的角度来看，对于这些非常擅长于职业体育俱乐部，把它纳入到自己的资产体系中间去。然后相互去给对方一些资产增值的机会，或者找到一些比较有意思的组合，这个方面。 [00:08:56]
麻花：美国有一些很擅长于体育操作的商人，是非常喜欢这种组合的，还有一个事情也必须要提，就是2020年的疫情前后。就是整个欧洲大陆的足球市场，算是整个一个停摆吧，他们的营收的这一套系统，出现了一个巨大的问题。就是说白了没钱了，其实在那个时间点，美国这边很多人说白了去抄底了，可能大部分的当时的交易。其实当时并不是发生在最顶级的，但是比如说中游的，或者中下游的，或者很多欧洲的。比如说这种，除了五大联赛以外的这种二三级联赛，或者是五大联赛的次级联赛的这些俱乐部，其实在当时都会被美国资本控股。当时基本上每年吧，在各级的大概会有大几十支，甚至接近100只的球队，可能被全世界。尤其是美国资本控股，或者买走一定的股份，回到欧洲的足球俱乐部，这个标底来说。欧洲足球俱乐部，它在8090年代，其实是有一波上市潮的，我记得最开始是热刺。好像是80年代就上市了，然后之后曼联切尔西。 [00:09:59]
体育资产的商业化逻辑
麻花：纽卡斯尔也都去上市了，但是后来的20年里面，是有个退市潮，以至于现在阿森纳被私有化了过后。所有之前上市的，这些英超俱乐部里面，唯一一个还在公开市场的，就只有曼联。为什么一个在二级市场，不是特别受欢迎的标题，会有那么多美国的富豪，或者财团去喜欢他们呢。因为我没记错的话，全世界第一个上市的足球俱乐部，是热刺嘛，那时候上市呢。就非常像咱们现在，A股上的一个概念股吧，比如说像现在，可控核聚变这么一个概念。你说在当时这个概念吸引人吗，肯定吸引人，其实在80年代，他们的竞技成绩。仍然是不错，但在商业化的角度，其实卖的非常慢吧，无论他们对于这种。球队整个IP的开发，在那时候，他们其实都没有这个概念，尤其是对于。版权业务的开发，其实是非常落后的，在那时候，他们就非常惧怕。比如说把电视的版权，卖出去，那么球迷是不是，来球场看球。在90年代，英国人还有这种担心，他们虽然非常羡慕，当时他们也看。美国那边的NFL，包括MLB，这种巨大的一个版权合同，当然到他们自己。其实他们在整个80年代，一直没敢做，这个事一直到90年代，英超真正的进行了落地。整个的版权上的收入，商业化的开发，才开始有小级别的，这么一个开发结果。到了90年代，即使在当时有了英超的加持，其实他们在商业上，所谓的增长。他也没有办法，跟一个非常正常商业的，这么一个门类，或者一个行业去对比。你既不可能去当一个，有着稳定现金流来源的，比如说这种红利股，你也不可能去成为一个。有着一个美好想象力的概念股，其实这种上市之后又退市，是一种不可避免的吧，为什么现在美资喜欢。那时过境迁了吗，其实真正足球世界商业化的大趋势，或者说它开始开花结果，其实也就是近20年的事。这事一点不长，也才有了后来全世界各国的资本，进入到这个行业里来，然后到了近期的。可能美资形成一个趋势，被大家注意到，他们退市的时间，大概都是在200几年。按照道理那时候，英超应该商业化的能力，已经起来了，就为什么会是在这个时候。去退市的，我其实不太理解，他们已经有商业化，比较成功的英超的加持了。为什么反而，他们商业化的能力，没有正常被发挥出来，还是说这是这种足球俱乐部。在当时那个时代，盈利能力就是不强，或者说他们的盈利能力，就是跟他们的成绩。绑定的太紧了，作为二级市场投资者的话，会觉得他们的这个盈利能力不太稳定，或者什么原因。热刺包括麦连都在八九十年代就去上市，他们中间背后有一个另一个很大的背景。 [00:12:39]
张兵：是这些俱乐部其实在经历一个，从非常原始的英国的传统俱乐部，就是商业资本运作根本不重要，你的董事会主要就是负责帮地方的球迷群体。或者董事会守好这个俱乐部，你就做的就只是这么一件事，到它要变成一个能够把新球场建起来，能够在中间架起那种四面的高清的。大转播的展示的屏幕，这中间其实是需要大量的投资的，但这些投资对于当年参与进来的，这些英超的俱乐部的老板们来说。他们不是没有钱，但没有有钱到可以随时随地，我掏出个1亿镑，你今年曼联要建一个行业场。大家预计就是20亿起，这是完全不一样的数字，所以球场的现代化，和让一个俱乐部现代化中间。或者你让它看齐的是，美国的俱乐部这中间的标准，你不管是建球场，还是你建立品牌的商业运作的团队。你要有一整个配套的人员团队，这些都是要花钱的，所以其实在我的理解中，看八九十年代。这些俱乐部去上市的时候，很大程度上是为了，给自己找一个融资渠道，我觉得这中间一个。比较有代表性的例子，就是热刺，它作为第一个上市的俱乐部，它也不是退市了。它是01年的时候，从伦敦的LSE降到了AIM，就是所谓的从主板降到二板，这个操作一方面。是有新任接手的老板，和背后的资本，就是很多英超球迷都很熟悉的，热刺之前的大管家列为。号称是英超或者是全欧洲足球中，最会做生意的那个管理人，他们买下去了不之后，觉得资本市场对于球队。很多的融资的业务，在那个时间节点上，跟八九十年代相比，能够提供的帮助。已经远远没有之前想象的那么多了，同时你要挂在LC上，你当然是有这种，不管你是多少个季度。还是以年为单位的，要有足够的透明度是要保持的，但这对于很多俱乐部来说，不一定是很方便的。因为俱乐部有的时候需要融资，是非常急切的，你有可能就是在那个时间点上，你差了几千万美元。你这个事情就做不成，所以这个背景之下，热刺大概是主动选择了，在2001年从LSE降到AIM。还有其他的英超俱乐部，尤其是去LSE上市的俱乐部，是有很类似的情况，可以对比的对象就是。阿森纳应该从头到尾，没有去过LSE跟AIM上市，他应该去过一个小的交易所，但那个交易所的流动性。非常非常差，你完全不能指望，在那个年代，用那种小交易所来融到。可能比如说投入上亿银帮来翻新球场这样的钱，阿兹纳那个小交易所，本质上就还是说，戴维登为代表的这个80年代的阿兹纳的老板。和比较开阔眼界的新的董事会的成员们，想要意识到足球俱乐部正在变得，从以前可以分散几十个小投资者，然后每个人拿着从爷爷本穿下来的一点股票。可能还是那种纸质票证，就是从那个时代要过渡到一个相对集中的，我们要建新球场，我们球衣要变化。我们球鞋要变化，我们整个内部设施要更新，你确实需要一个资本的相度的集中，但是之后基本上到2000年初。有刚刚张炳时说到的这些问题，就是他做一个资产标的，他不见得那么划算，你每年要投入这么多的钱。而且英超的竞争，意味着你每一年要投入更多的钱，而且之后吸引来了更多更疯狂的砸钱的老板，你还指望他分红。这些事情就变得非常的不可控了，所以他可能对于机构投资者，眼中就不是一个非常理想的投资对象，但是你又是一个非常有影响力的。全世界的体育资产，所以他可能往后来看，就是你不如把英超的这些俱乐部，集体选择私有化。很大程度上就是，你需要这些美国老板的钱，然后美国老板当然，我买下这些俱乐部之后。我再进行那些其他的借债，或者我给俱乐部直接借钱，那些私人操作，我不一定希望。还把它以上式的方式去展示了。 [00:16:11]
麻花：刚刚张兵老师提到两点，第一个就是疫情后俱乐部停摆，可能这是欧洲俱乐部的一个价值的挖地，第二个就是说。美资去买这些欧洲俱乐部，他们可能都不需要买那些太有名的豪门球队，就买一个小球队也可能赚很多，我就找了一个案例来证明这些球队多有投资价值。2021年的时候，美国亚利桑那州养老基金为首的一个联合投资基金，GameChanger20，收购了当时在英甲。现在在英冠的Ipswich，伊普斯维奇这个球队，当时收购的成本是3000万英镑，23年的时候。这个伊普斯维奇他就升级就升到了这个英冠去，到了2024年，来自美国俄亥俄州的一个私募基金，就花了1.05亿英镑。收购了这个俱乐部40%的股份，就等于之前买它的那个GameChanger20，就相当于是拿到了收购成本2.5倍的纯利润，结果到了24、25赛季的时候。伊布斯维奇又上升到了英超，他的俱乐部球艺的销量，就四年之内从每年的1万件，增长到了每年的10万件。赛季的收入从1300万英镑，是涨到了1.55亿英镑，所以这两个美国投资者，是赚了很多很多钱的。然后我想用这个案例，来说明一下，欧洲特别是英超的足球俱乐部，到底有什么样子的。投资的价值，另外我觉得，美国的这些财团和富豪，他们之所以那么愿意。买欧洲的资产，可能是因为，美国的NFL啊，NBGA这些球队。实在是太贵了吧，因为他们是，封闭特许经营的模式，球队的数量呢。又很有限，然后好像能够买到这些球队，能够拥有这些球队的老板，都不太有意愿去出售。他们手里面这些美国的联盟的球队，甚至在NFL的时候，球队它转让是需要得到，32位老板中。四分之三的老板的认可才行，他们可能有钱也进不去，也买不了美国的体育资产，所以才到欧洲来。那另一方面是，现在的很多的美国老板，手上不只是有一个英超俱乐部。 [00:18:16]
张兵：他们是同时有橄榄球，或者棒球，或者冰球的球队，有可能一纸。有可能拿很多纸，像阿森纳老板，就有好几支球队，他们其实是一个。体育资产组合，强者更强了的状态，就以英超的这些俱乐部，背后的这些美资为例。是很擅长于，我时不时的让我的英超球队，跟我的NBA球队，或者跟我的NFL球队。做一个某种类型的互动，比如说以阿森纳为例子，我夏天做一个美国行，当你作为一个。体育投资的专家，进入到这个领域里来的时候，你看到的英超俱乐部，你不是把它独立的。看成一个自己的俱乐部，它的价值不只是，它在账面上看到的这些数字，而是它可以跟我现有的。
麻花：这些其他的体育俱乐部的资产，做一些互动，其实体育产业，它也是有一个供应链的。我们更远可能把它叫做，服务的供应链体系，其实美国那边，对于体育产业的供应链体系。太过成熟了，其实这些老板，可能自己的体育帝国里，他都能拉出了一个。非常成熟的，为职业俱乐部，无论你是什么运动来服务的，无论从金融方面。从竞技方面，从医疗方面，从可能商业这种地产的，体育设施的运营方面。那么这套东西，它其实是有复制扩散的可能的，那么其实这套技能体系，它把它快速的复制到欧洲去。哪怕我到最后没有办法，让这家俱乐部，或这个资产成为像曼联，或者英超。或者黄马巴萨，这种级别的俱乐部，但是把它的估值，或者是商业收入翻个两三倍。应该是没有问题的，刚刚两位反复地谈到，美国体业商业化和资本化运作能力很强，美国的资本觉得。其他地方的体育资产赚钱的能力非常烂，你们能不能分享一下，你们看到的美国资本，对体育资产的商业化运作的。 [00:19:58]
资本收购与俱乐部估值
麻花：最强操作是什么样子的。 [00:20:00]
张兵：我其实觉得前几年，切尔西的那些操作是很震撼人情，就是在大家没有想到的地方，钻了很多。大家没有办法想象的空子，把球员在，大家习惯于跟他们签四年五年合同，都已经签很长的合同的时候。跟这些球员主动签十年的合同，目的只是为了在账面上，让他的摊销可以变得更长，从而短时间内的利用好。他从阿布手上接手的时候，有这么一个机遇，这个阿布免除了他的债务，他可以利用这个空间。去做很多动作的背景上，一口气买入了大批的球员，这个操作本身成不成功是一回事，但是你能想到他是很不一样的。而且这种规则冲击，事实上在切尔西完成了很多操作之后的，一两年内英超连续，开了好几次规则修改的会议。就是为了赌上切尔西用的这些漏洞，这种在我看来就是非常神奇的，就是从规则设计的角度，你至少提供了一些。更完备的可能性。
麻花：或者是更粗野的玩法的可能性，我觉得这些是很需要想象能力的，你让欧洲原有这些老板来是不行的，那待会我们要讨论一下。这个野路子，有没有让切尔西现在回到正途上，对我觉得可以从另外一个角度吧，大家应该关注了今年年初。中国小米的林斌，花了一个多亿美元，买了美国那边IFL的，海豚队的母公司。1%的股份，看这件事情，本身当然其实，也就是一个非常小的交易。但是你放大来看这件事，它可以吸引一个，可能跟这个行业，完全不搭边的。在中国变成了，财富自由的这么一个富豪，而且这件事最关键的是，他直接把一个球队的估值。干到了100亿美元以上，其实对于外面看的人，包括他自己，他也会意识到。他自己就是韭菜，因为1%基本上，什么都不能干嘛，但是他愿意花这一个多亿美元。去买这么一件事，这就说明他这个联盟，他有巨大的魅力吧，财富保值肯定是一方面的原因。但是从另一方面，他是不是也是通过这样的一笔交易，去到可能一个资本的圈子呀，今天不仅仅是林彬。可能明天是越来越多的富豪，他可能会生成一种新的模式，就是对于一个，可能现在估值高到。可能有个人去买下的，这么一个确认股，那么未来我50个富豪，一人买1%。这点钱对于他来讲，也不算什么，这本身其实就对于他的资产价值，以及运作能力是一种肯定。美国的这些体育资产，可能就会有点像，超级超级顶级富豪的，爱马仕僵尸单盾。对现在他们其实，把估值推到这么高，其实已经不可能，未来有单个的机构去接盘。未来必然会是一个，比如说一个财团，甚至于成为一种模式，就是可能100个富豪。大家都是韭菜，然后一人买1%，把这个俱乐部，或者这个球队买起来。那我们谈一下具体的案例，我发现但凡有美资入股欧洲俱乐部，媒体都会写到一句，这个收购就像是格雷泽收购。曼联的一个翻版，格雷泽家族，他是2005年采用了杠杆收购的模式，买下了曼联。然后给曼联带来了非常多的，影响至今的一个负债，这也是曼联球迷，对格雷泽积怨的一个起点。但其实这笔收购，还是有很高的回报率的，格雷泽家族买曼联的时候，花了7.91英镑。2012年曼联在纽交所上市的时候，股价是14美元，现在呢，它的股价已经涨到了。2223美元的样子，市值在38亿美元上下，我想问一下张兵老师，为什么一谈到。美资收购欧洲足球俱乐部，曼联总会被作为一个样板案例，或者说一个参照物，你说从一个球迷的角度。对于俱乐部的历史传承，比较看重的人，他可能会觉得这是一个不太好的案例，但其实从纯商业角度。在那个时间点，那干这么一件事，不就是一个商业上的创新也好，破天荒的有人这么去干这个事吗。但实际上大家对于他的非议，越来越大的一个原因就是，他到现在其实05年借的那笔钱，到现在还没还呢。他其实干这个事比较极端，就是他这20多年，每年只还借款的利息，但是他本金呢。他从来不还，但问题就是，以曼联这种造血能力，和他的经营能力。其实，因为他当时，我没记错的话，借了7亿多吧。7.9亿英镑收购，然后他是只掏了，2.7亿英镑，是。但是他那所谓的，自己的这2.多亿，自掏的，可能也不是他自己掏的吧。也是通过各种财迹，来闪转腾挪腾出来的，就最近，围绕着当年的借款吧。最近他又，掀起了一个巨大的一个争议，说把它以债养债，就是当年没还。然后到20年后，它仍然不会还，仍然会再借一笔新的债，来还旧债。就是你20多年，以曼联造血能力，其实你每年，咱说还一个2000万左右。应该不是一个大问题吧，但其实曼联，它在背负了一个，巨大债务的情况下。它整个格雷泽家族，仍然通过分红，通过董事会的这种席位的工资，股票的买卖。仍然来吸血，格雷泽家族对于这笔债务的处理，的确是有巨大的问题，当然这种操作模式。可能对于曼联和其他俱乐部来讲，可能会生成两种结果，因为毕竟曼联的造血能力强，在过去20年来。也有很多俱乐部参照着曼联，当时的这种操作的方式，但后来就没玩得明白，截止到2024年底。格雷泽家族是已经通过各种方式，从曼联抽走了12亿英镑，所以这12亿英镑里面，要么拿去还这债的利息。要么就他们自己放秧包里面，完全没有还他原来的一个债务吗，没有没有，我要没记错的话。这十几个亿吧，其实不包含他们还利息的钱，他们就是纯是用，比如说卖的。因为他们那个上市公司里，手中的这个A类股票吧，可以自由交易的，另外就是通过每年给大股东分红。因为他们是大股东嘛，大家吐槽可能最多的就是，六个人可能都在董事会，然后每年领工资。这些钱这些年加起来也是上亿了，刚刚出的消息就是，因为他整个的这笔2005年的债，应该到明年到期。他仍然不想还这个本金，他又借了一笔年利应该高达五点几的，这其实就感觉属于高利贷了，然后再去未来把05年的债再去还上。但其实这又可以想象，未来曼联的财务压力会有多大了，曼联其实每年也赚很多钱，但是格雷泽家族连基础设施投入都不愿意去投。就导致老特拉夫的球场，就他们的主场是年久失修，屋顶又漏水，然后又有鼠患。还害他们失去了，28年欧洲杯的承办资格，特别是这个资格，还让给了同城死敌曼城。对当时C罗前两年回归的那次，他其实后来出来的时候，接受采访，我觉得应该接受。PierceMorgan的采访的时候，他不吐槽吗，他说当他无论是在黄马，在尤文待过了之后。他回到曼联，他会发现，曼联怎么什么都是，他20年前还在那的时候的。那一窍的装备，包括球队俱乐部的整体设施，各方面，其实都是几乎没有升级。但就从另一方面，你说这20年，他们这个家族，起码在球员的转会上。买卖上，他们不舍得花钱吗，其实也不是，反而是最近两年。曼联又成为了，过去多少年以来，整体的转会，花费最高的这么一个俱乐部。这也是分两面来看，大家可能的确就觉得，这个家族在真正俱乐部，经营的层面上。的确太吝啬太抠门了，导致随着时间的推移，它的竞争力越来越不省，2023年的时候。英历史的创始人拉特克利夫，也就是拉爵，他是收购了曼联27.7%的股权的，然后这个拉爵呢。他不仅是一个英国人，他还是一个曼联球迷，也是跟球迷承诺过说，我要make曼联greatagain。然后就差不多是这样的一套话，你们觉得他给曼联球迷带去了哪些，他们想看到的新变化了吗，这个事我是分两个角度来看的吧。他的可能对于英国足球的理解，对于俱乐部的理解呢，那可能拉特克里夫作为一个英国人，他可能的确要比美国人更在乎。或者更愿意去在这方面做投入，去比如说俱乐部的建设啊，俱乐部的场景规划，更衣室文化的建立啊。虽然这两年成绩只能说是，有喜参半，我相信在这方面，他作为一个英国人应该还是懂的。包括他自己也是球迷嘛，但是在商业这方面，并没有大家那么乐观，因为英利士。这是一个非常大的工业集团，他的生意相比于格雷泽家族，格雷泽家族的那些买卖，什么地产。包括经营一些度假村，其实相对来讲，根本就不够看，拉特克利夫。他其实是作为一个工业集团，他这个债上面操盘的经验能力，他肯定要远远的，比格雷泽家族强很多。否则你不可能把这个生意，玩成这么大的一个盘子，那么其实未来我们可以预见的，就是在债。包括对于金融操盘的方面，曼联肯定会玩的，可能越来越花，包括最近因为我看到曼联。要借新债还旧债，一些附加的消息，也是讲曼联最近，在借债的手法上。其实跟之前的手法，也完全不一样了，就是他们最近，也是在跟很多金融机构。做一些新的金融产品上的合作，就是他们用一种，新的类似于像，大客户信用卡的。就是他们可能有，五个亿的额度，他可以随时借这些钱，当平超的。或者某些赞助商的费用，进来的时候，他可以随时还，曼联最近这两三年。尤其是拉特克利夫入主以来，像财务上的操作，其实是频率变得，已经非常非常高了。也甚至已经成为，他们主要的财务上，周转的一个手段了，对于曼联的克里夫球币来讲的话。未来，也许从俱乐部经营层面，他可能会，的确会越变越好。但是从他的财务，风险的角度，他不见得会比，格雷泽家族时代会低多少。所以说拉决进来了，可能从成绩上来看，是球迷喜闻乐见的，但是可能从一个CFO。 [00:29:59]
美国模式与传统足球
麻花：或者一个财务管理者的角度来看，会有更多的风险，对对对，是是。所以说包括刚刚我们也提到了，几次休的新球场，因为现在曼联的债，好像是12个亿英镑。还不是10亿英镑左右，在债这么高的情况下，球场几乎不可能，他们与曼联俱乐部为主体去掏钱。无论是借贷还是怎么样，基本上不太可能了，那么未来就是拉特克里夫，准备怎么操盘。把20多个亿吧，这么一个球场的资金，能给他筹集到，这个也是需要。真正的才技去干这个事，那么现在其实格雷加族，出手手里的股份，其实我也是觉得。既然新修这个球场，已经变成了一个，不可避免的决定，那么他们可能也是。及早抽身吧，因为他们也不知道，未来新的球场修建，需要的财务支持。会给曼联带来，什么样的未来吧，好了，下面进入了聊阿森纳的环节。今年5月，可能很多人突然之间一夜醒来，会发现他的朋友圈多了很多阿森纳球迷，因为阿森纳在时隔22年之后。再次夺得了英超的冠军，这22年呢，也是他跟资本化运作纠缠不清的22年，就阿森纳的无冠时代。完全是跟他新建球场相关的，在他2006年搬进球场球场之前，他曾经是8个赛季，至少是拿了英超的前两名的。但是自从搬到了这个球场球场过去之后，大概16个赛季吧，我们的目标就是从真冠变成了宝四，而且我记得那时候有一段时间。我是在读大学，我在大学里面周围的同学，都是什么曼联球迷，切尔西球迷。我是非常卑微的，就经常那个欧冠比赛一结束，别人都是欢天喜地，他们又赢了。然后只有我阿森纳又输球了，为什么阿森纳的成绩和这个球场那么相关，是因为他现在的球场叫球长球场，然后是02年立项。04年开工，修建的时候花了4.5亿英镑，为了筹集这笔钱呢，然后阿森纳。还是采取了一个，叫做资产证券化的方法，把自己未来25年的，比赛日门票收入。都打包成了债券，在金融市场上，去卖给投资者，然后一次性是拿了。2.6亿英镑的钱，结果就为了还这笔，2.6亿英镑的债，阿森纳不仅会在。转会市场上，每年都非常，扣扣收收的，就别人都买大牌球星。我们只能买那种，看上去要金把戏算，去买一些有性价比的，腰部球星吧。还不得不卖队长啊，我们的前任主教练温格，甚至要出去给附近的，那个垃圾场的重建剪彩。直到后来美国的商人克伦克，全资收购了阿森纳，然后用债务重组的方式，让阿森纳稍微。没有那么大的债务的压力了过后，才开始有大笔的影援，阿森纳在英超的竞争力，才慢慢上去。然后到今年才拿了英超的冠军，而且也是跟欧冠的冠军，失之交臂嘛，因为阿森纳他所有的债务危机。都是来自于他想建一个新的球场，而且刚刚也提到曼联，可能这是出售，也跟他想要建一个新的球场相关。包括稍后我们要谈到了利物浦，分威体育入主了利物浦之后，也是翻新了利物浦的安菲尔的球场的，就为什么扩建一个球场。或者新建一个球场的成本那么高，这些俱乐部的所有者，还是想要去做这件事情的，华伦这一点你怎么看。一个是经典的，俱乐部做财务计算的时候，总是要看的这个比赛的收入，你可以认为在比赛当天的。进出的门票，以及围绕赛场周围。 [00:33:12]
张兵：能够产生的收入，这是一个传统意义上，足球俱乐部在20世纪，经典的模式中间。你几乎一个俱乐部，理论上是只有，比赛日收入这个方面的，但只是后来。我们现在越来越习惯于，它有电视转播，球衣各式各样的赞助，带来的其他的收入。比赛收入，同时又是非常纯粹的，这个球场内能够做多少位置，我是可以一眼看得出来的。关于这个位置，我到底怎么去销售它，或者我新造了球场之后的包厢，我怎么去分配它。围绕包厢的赞助，这些都是在俱乐部，管理范围内的事情，所以说这些是给俱乐部本身。增加了很多，讲财务故事上的可能性，其实我们回到80年代，90年代这些英超俱乐部。都想要做一个更新的球场，然后通过这个球场的收入，跟票价的提高，一步一步的。把比赛的收入拉上来，还有就是，你作为一个足球俱乐部，能够涉及到的。潜在的投资项目中间，球场自己的比赛的收入之外，它能带来很多不一样的尝试，比如说沃网的球场的旧的地皮的重新的开发。像阿森纳当时同时还有海布里公寓的项目，就是旧球场额外的土地，其实是做了房地产开发的，但这方面其实也是刚刚麻花。你说到阿森纳比较倒霉的地方，就是这十几年后来处于一个非常困顿的状态，我听过一些做财务领域的朋友提到过，海布里公寓其实本来作为一个房地产的项目。对它是有很高的期待的，但是它基本上在真正开发，在市场开售之后没多久，遇上08年的金融危机了。所以他的卖的情况，就没有想象中那么好，在竞技层面上，也差不多是球场开发。在一个阶段的时候，切尔西这边阿布拉莫一起进来，把英超的俱乐部的花钱的水准，拉到了一个全新的高度上。预期来的收入，有可能有一些锐减，或者是因为市场上的一些波动的因素，没有达到他应有的那个数字。这几个因素叠加在一起，才造成了我觉得阿森纳前十几年。 [00:35:03]
麻花：非常困顿的那么一个状态，你刚刚提到一点，比赛日的收入是比较经典，比较纯粹。也比较重要的一个收入，现在在BigSix里面，比赛日的收入大概占到，球队整体收入的多少。有四成吗，完全没有，尤其是BigSix，他们其实最大头的。一定是媒体版权，对于他们来讲，其实到最后应该是，20%左右。那两个基本上四四，或者是五三这种的，门票的这种体育场经营相关的，也就是二成左右多。对但是你要回到20年前，就是阿森纳计划建球场球场，这可能是一个20到25年前的事情了，那个时候的英超虽然版权也在水涨船高。
张兵：但是英超本身的诞生，那个时候也才差不多10年左右，大家对于未来什么样也不是特别明确，再加上英超非常特殊的体制。一个俱乐部能从中间版权拿到多少钱，是几乎被规则写死。
麻花：而且豪门俱乐部，或者是排名前几名的俱乐部能拿到的钱，从比例上来说并没有那么多，所以我的理解。当时阿森纳做了个决定的时候，是他没有预料到，之后版权收入的占比，会远远超过。比赛日的门票收入的占比，然后做了这个决定，而且他那个打包的债务，他就打包了。比赛日的收入债务，他也没有想过，把我未来的那个，版权收入的债务。也打包进去，如果打包了，可能他还债，也会更轻松一点。所以他完全没有料到过，在他们决定，修球场的十年之后，银超最大的收入来源。会是版权，而且版权增长得很快，我觉得基本上，是这么一个道理。但是就算是比赛收入只占他的俱乐部收入的20%，从房地产项目。 [00:36:36]
张兵：或者从这些俱乐部所持有的资产的角度上来说，拥有一个新球场这件事，你站在美国的体育老板的眼中看始终是合理的，因为美国的职业俱乐部基本上也在过去的三四十年里。
麻花：经历了很多大型球场的设施的更新跟优化，直至今日还在不停地推出新的球场，这里我正好补充一下，美国老板有多么擅长围绕大型体育场馆做商业开发。阿萨纳现在的老板克伦克，他旗下有NFL的洛杉矶公羊队，公羊队的主场Sofia体育场，不仅是今年世界杯的重点球场。还是世界上赢利能力最强的体育场，Sofia在设计之初就考虑了很多功能性，可以通过转换的草皮和看台，能够在一场比赛之后迅速切换成演唱会。会展或者其他的活动模式，然后他吸引到过比昂斯，爱德西兰等顶流的艺人，而且会承办2028年洛杉矶奥运会的开宾幕式。2023年的时候，TaylorSwift曾经在这里连开六场演唱会，预计给球场带去了上千万的收入，因为Sofia是自建球场和NFL无关。所以这些NFL之外的收入，是直接进了克伦克体育公司的腰包的，另外Sofia还带动了周边的商业开发，它把周边变成了一个。集酒店、影院、商场、餐厅、办公楼一体的，大型的综合商业区，Sofia的吸金能力还好到，作为阿森纳在英超死级的曼联。在他考虑修建星球场之前，还专门去考察了一下Sofia，可见科伦克家族，在商业运作上的厉害之处。我们正好也顺带聊一聊，科伦克也就是阿森纳，现在的全资老板的资本化运作，科伦克今年是79岁。然后他的妻子呢，是沃尔玛的继承人之一，他本人是美国的大地产商，和体育产业家。就他旗下有NBA的丹福绝金，NHL的克罗拉多雪崩，NFL的洛杉矶公养，和MLS的克罗拉多急流。甚至还有一支守望先锋的电竞战队，就他买这个阿萨纳的过程呢，是08年的时候买了9.9%，09年的时候上升到了29.9%。有一段漫长的时间，是他联合其他股东去对抗，那个俄罗斯的富商乌斯马诺夫，11年的时候。他是把自己在阿萨纳的持股，提高到了67%，18年的时候呢，是全资收购了阿森纳。他花了5.51英镑，买了乌斯曼诺夫，手里30%的股权，触发了强制收购条款。因为他已经超过了，90%的持股，就让阿森纳退市了，他全资收购阿森纳之后。做了一件，比较被球迷认可的事情，是他在20年的时候，帮阿森纳偿还了剩余的债务。他也不是说，完全这个债务，是我自己来承担，他是把这个债务重组了。然后让阿森纳，不用背负那么高的债务利息，阿森纳之前的那个偿还债务的准备金是3600万英镑，然后现在他重组了过后。他也不用让阿森纳有那么高的偿债准备金了，让球队有更多的钱能够用到真正的买卖球员，做球队管理上面，然后阿森纳也慢慢就走出来了。但是克伦科慢慢控股阿森纳的过程，也和阿森纳曾经的另一个股东，投资过Facebook的俄罗斯富豪乌兹曼诺夫，有将近10年的大股东之争。表面上可能是这两个人或者他们的公司在争，其实背后更像是美国资本和俄罗斯资本，他们代表的两种不同的运作球队的主张在做争夺。 [00:39:56]
切尔西与豪门资本运作
麻花：华尔纳你可不可以先分享一下。 [00:40:01]
张兵：那十年里到底发生了什么，阿森纳的当时内部发生过的股权斗争，这中间长久以来纠缠了将近十年，其实就是来自俄罗斯。准确来说是出生在乌兹别克斯坦，跟俄罗斯关系比较密切的资方，乌兹曼诺夫，乌兹别克斯的巨富。他当时也是通过收购一些阿森纳的老的董事，买走了一些股份，因为乌斯曼诺夫，当时代表的。其实类似，阿布拉莫维奇式的力量，就是你一下子，可以拥有一个。真正的金主爸爸，就当时的，大家信奉的模式，是这样的。那切尔西花这么多钱，然后曼联又有，自己的办法，那我们阿森纳。是不是要通过这个方式，追逐一下，无限制的投资，这么一个方式。但是另一方面，科伦克甲组，陪伴着球场的，完整的这么一个过程。又代表了一个，在美国有其他项目的，运动队的经营的经验，然后也非常擅长于球场之外的房地产的开发配合运作。从一年大概到17年这么个时间段，双方一直在博弈，有一批阿森纳球迷，就是我本人当年一度也相信。像乌斯曼诺夫这样的巨型寡头进来之后，我们也开始撒钱，至于财务健康以及这些俱乐部的未来是什么，我也不懂。我也不知道，我也觉得这不重要，就花钱就是了，但是这双方争斗的结果。你可以认为是阿森纳的一些传统的股东，最终还是相对来说，对于乌斯曼诺夫式的作风，不是特别满意。所以他们更愿意把股票，集体出售给克伦克家族，所以他们俩长期维持了一个军事，两个人都在百分之四十几。跟百分之三十这样一个状态，也拿不到一个俱乐部的主导权的背景下，这其实我觉得一定程度上也解释了，就是阿森纳在相当于。第二个十年的前半程中间，不管是克伦克家族，还是乌斯曼诺夫，都名义上我们要投资了。我们很愿意为这个俱乐部，来长期计划，但是在他们俩都不确定，谁最终会拿到。这个俱乐部控制权的情况下，对他去进行，阿布拉莫维奇使的，这样的巨额的投入。是不合理的，说到底你最后有可能，是帮别人做嫁衣了，来面对这件事。那结果当然我们最终看到了，其实大概在17年的时候，是乌斯曼诺夫认输，乌斯曼诺夫其实。不完全是真的认输了，因为他其实一直是跟一个，伊朗裔的英国商人，叫莫叙里。也差不多是在1617年的时候，这个莫叙里突然成为了，埃夫顿的控股的小老板，就是英超的另一家俱乐部。因为默叙里一直有，跟乌斯曼诺夫的长期的合作，他入主埃夫顿之后，埃夫顿的球场的一些赞助。直接换成了乌斯曼诺夫，注入的一些资本，跟赞助的权益，所以实质上我们看到的是。乌斯曼诺夫在阿森纳这边，跟克伦克斗败了之后，他换了一家俱乐部，默叙里在这之后。也曾经让埃夫顿一口气，经历了好几个财务，非常不健康的财年，埃夫顿被迫经历了非常痛苦的重整。然后这重整没几年，差不多就在那个时间点上又赶上疫情了，又赶上俄乌了，然后乌斯曼诺夫又因为他资本来源。 [00:42:49]
麻花：被英超就像阿布拉莫维奇一样，标记成了一个非常不合适的投资者，你觉得从慢慢入股到全资收购，再到债务重组。克伦克他想要的到底是一个什么样的阿森纳，我觉得克伦克的投资本身。 [00:43:03]
张兵：他也经历了一个长期的阶段变化吧，一个是从人员上来说，其实在20年之后，阿森纳逐渐变成了。以克伦克家族的，至少斯坦克伦克的儿子，小克伦克为主导的，更年轻的框架。老克伦克基本上，不太会在阿森纳的球队，该怎么日常运营，投入多少钱。或者是我们具体该花哪个球员，然后我们要不要开掉某一个人，这样的事务上，复发太多的言。我们刚刚一直在渲染，乌斯曼诺夫是一个，被阿森纳的管理层，所排斥的一个投资人。但是其实克伦克，当年刚买的时候，也不受欢迎的，克林克不只是后来不受球迷的欢迎。当时的主席，应该阿森纳主席是希尔伍德吧，当时也说过这种，我们不希望有克林克这样的美国商人。直接来控股这样的狠话吧，但是克林克来的时候，阿森纳的这些老贵族们，可能已经感受到。有一些全新的美式体育的力量，可能在这个背后，已经有一些蠢蠢欲动了，克林克入主的时间点。已经比格雷泽要稍晚一点嘛，所以大家是能看到一个，英国的大俱乐部，被美国老板买下来之后。一点一点的细微的变化，阿森纳的老的科伦克家族的，所谓的第一代斯坦科伦克的绰号，叫沉默的斯坦。因为他很少接受公众的采访，或者是主动的发言，科伦克并没有在进来的时候，这么激进的尝试去魔改。阿森纳现有的俱乐部运作的方式，我觉得一方面是，他跟乌斯曼诺夫还有这些斗争在，另一方面是。他可能也感受得到，那个时候的美资老板，远远没有现在大家这么适应，所以要说科伦克家族。对阿森纳的期望，我觉得可能恰恰是要分成，老克伦克和小克伦克的区别，而小克伦克的日后的操作。基本上我会再次隆重推荐，亚马逊当时拍，阿森纳孤注一掷的那个纪录片，你可以看到的小克伦克的形象。是非常主动的，要参与到各个运动队中间的操作中去，而且事后也证明了，他不只是在阿森纳是这样的。他在NBA的球队，旗下的丹佛绝金也是这样的，他在有一年，把丹佛绝金负责。常规运营的总经理，直接炒掉了，然后自己来当这个总经理，实质上主导了。那一个夏天的单负绝金的操作，这在众多的NBA球队，或者美国老板中间，都算是非常少见的。因为小克伦克，很明显对于这些运动队的事业，是更有抱负的一个状态，对于阿森纳这些年的转变。你把它理解成，这种两代克伦克家族的成员，对于体育运动俱乐部中间，该怎么样去运作。 [00:45:28]
麻花：或者怎么样跟现代化的运作的差异，但是我自己对克伦克有个感受，就是他更像是在运作一个金融资产，甚至是体育地产。而不是运作一个球队，因为他自己以前说过，他说他在他的商业准则里面，拿钱砸冠军不是第一位。他旗下的多个俱乐部呢，就是那些什么NFL，或者其他的一些球队，也是有长期的业绩不佳的时候。而且他还说过，如果你只想赢得冠军，那么作为一个商人呢，我永远都不会参与进来。他的一些下属也说过，他是一个已经要把一个项目，看到长远的，看到十年的一个老板。会觉得运作好一个球场，比运作好一个球队的成绩，要重要的多，所以你觉得克伦克。算是一个好的金主吗，这个问题，如果你五年前和十年前问我，我都会得出。完全不一样的答案，对吧，对这个差别就在于，阿森纳夺冠了。 [00:46:19]
张兵：足球很多时候恰恰就是这样的，就是一个成王败寇的游戏，所以它不受机构投资者的欢迎，也是一定程度上。是这个原因，像以阿森纳为例子的话，不只是你刚刚说到的，克伦克的对于长期经营一个俱乐部的这种信念。他曾经可能是让阿森纳球迷非常坐立不安的，因为那些年，克伦克其实已经在其他的俱乐部上，看到了一些成绩上的进步。这不只是后来他们在NBA的球队有单拨决定，他们洛杉矶公羊之前也拿过冠军，他的NFL球队，就是那几年间。阿森纳其实跟他的这些美国俱乐部之间，存在着非常鲜明的对比，甚至有很多的阿森纳球迷非常喜欢说，克伦克也像格雷泽一样。是吸阿森纳的血，然后在养他的美国球队，但我觉得这个逻辑，听起来还是更感性一些。没有理由远渡重洋，在英国维持这么十几年的投入，而且要跟乌斯曼诺夫，进行股权上的争夺。我更倾向于，还是从现在的结果上来看，这是一个阿森纳，很明显他近些年的加大的投入。都是在他私有化之后发生的，然后这私有化之后，很大的一个背景，是所谓他债券的转换。就是你把借方，他自己变成了，阿森纳俱乐部的债主，然后把外部的债券。全部都算是进行了一次置换，这个当然也是一种意义上的，克伦克和阿森纳的掏钱，确实是符合克伦克。公共层面上交出过的答案，是一个更长期合理的，运作一个俱乐部的模式，当然我们今天。在讨论这些的时候，都是以一个比较轻松的角度，来讨论它，这是在阿森纳夺冠之后。这一切的争议，都已经相对释然了，曾几何时这些都是，阿森纳心头非常痛苦的问题。所以不管我们今天谈。 [00:48:01]
麻花：美资的商业化运作，谈到什么层面，如果不是今年阿森纳夺冠了，我们今天的结论。可能都是克伦克是个坏爸爸，是个吸血鬼爸爸，是这样吗，这个足球世界很大程度上。我觉得成王败寇确实是这样。
张兵：而且它很糟糕的一点，就是成王败寇又会影响，这些现代俱乐部的，所谓的市场层面的估值。所以这是个很复杂的游戏了，那我们谈一个成王的案例吧，就是利物浦。
麻花：其实我当阿森纳球迷的时候，有一段时间，我是非常羡慕利物浦的，就是有那么一段时间。利物浦跟阿森纳一样，是没打没输，也是很惨，也是有这种债务危机。后来他们换了个老板过后，就一下日子就好起来了，这怎么回事，就是利物浦。他是前后有两任的，美国老板入手过，第一波呢，是2007年到2010年。是美国商人汤姆·希克斯，和乔治·吉列，收购了利物浦，然后同样是跟。曼联的格雷泽家族一样，是贷款收购，然后导致了利物浦债台高筑，然后第二波呢。就是2010年到现在，是约翰·亨利领导的，分威体育集团，以差不多3亿英镑的价格。完成了对利物浦的收购，而这个分威集团，它是一个非常专业的，体育商业集团。就跟克伦克旗下的，克伦克体育公司一样，它旗下呢，是有MLB的波士顿红袜队。然后有NHL的匹次宝企鹅队，有NASCA的RFK赛车队，利物浦在分威的控股下，是把英超欧冠。世纪杯，足总杯，联赛杯，全部都拿了个遍。估值也是从，10年的3亿英镑，涨到了现在的，超40亿英镑。我就想问一下张老师，就同样是美国资本，利物浦的这两任老板，在资本运作上。有什么不同，为什么口碑差距那么大，除了一个得了冠军，一个一点冠军。都没有拿以外，什么样的运作，导致他们的口碑，差距那么大。为什么分威，就没有乱来，其实直接回答，这问题很简单。就是一个是，专业看这活的，另外一个呢，更多的是资本的投机吧。其实我想把这个话题呢，对比一下大概十年之前吧，中资大举进入欧洲俱乐部吧。 [00:49:56]
欧洲足坛的版权生意
麻花：这个浪潮，其实跟你刚刚说的，利物浦大概在08左右的那一任美国老板，其实非常像。这些老板呢，其实他本质上就是一个资本的投机者，对于尤其这种职业体制，就运作的两个最大的特点吧。他们其实都不具备，一个是整个的专业能力，这个专业能力不单单是对于体育竞技的理解，包括对于整个现金流。商业开发该怎么做，这个理解，另外一个其实也是资本厚度，其实当年他们之所以买了之后。立刻就还不下去这个债了，不就是因为他们其实是没几个钱吗，当年完全是照着曼联当年的操盘的手法来做的，但是他们其实。今天两三年功夫，那利息都还不了了，可见他们其实当时的资本厚度，是完完全全没有那么大的。更不用提他们对于从像克隆克，包括分威集团，从美国那边带来一套，非常成熟的体育商业的运营经验。他们就更不可能有了，由此投射到，其实大概十年前，中国这边的有钱的富豪。掀起了一波去欧洲投资俱乐部，其实也不仅仅是只限于英超了，当时一甲，西班牙其实都有他们的足迹。但是实际上，他们跟当年的这美国人，这两个投机客，没有什么区别。他们自己的资本厚度，也没有那么大，也完全不知道，这个买卖该怎么经营。其实你要是说是，利物浦这几年，为什么经营这么好，我其实前两天。我刚看了一个消息，我觉得也能，部分的折射出来吧，就是讲。他们在安菲尔德改造之后，对于整个场地的经营效率，其实利物浦这个城市呢，它对于比如说。你怎么能开办的演出啊，这些东西都有，非常严格的规定吧，他们当时新规定出来。就说安菲尔德一年，只能演六场演出，而且是有时间段的限制，而且本身利物浦在赛季。他们就主场空闲的时间，非常有限，即使这样，LiuPo在整个暑假期间。可能仅仅大概有，六个州的窗口期吧，他们硬是在这六个州的窗口期之内，可以迅速的安排。六场世界级的演唱会，无论从经营的招商的能力，你办六场演唱会的话，整个的转场。布置协调，包括售票，其实都是一套非常精密的，但是在分威集团整个的经营下。包括LiuPo俱乐部，他们整个协调下，这个也是做到了，其实这是一个。即使你放眼，全世界的这种体育场经营的话，效率这么高，其实也是不多见的。更不用说在英国了，他能做成这样，在我理解就是两点，一是之所以他跟之前的美国人投机客差别这么大。就是你资本厚度就没那么多钱，就不要干这摊活，另外就是你也没有可以复制的经营家俱乐部的经验，就是导致利物浦可能在过去这些年来。他的成绩可能跟之前有一个非常大的变化，包括俱乐部的经营状态，好的，那我们再来到。英超传统四大豪门里面，目前最时运不济的切尔西，切尔西其实有段时间，发挥特别好。叫铁血蓝军，那个时候他们老板，是俄罗斯的商人，阿布拉莫维奇。可惜俄乌战争爆发之后，然后2022年呢，英国的政府，就对阿布实施了制裁。然后他的资产被冻结了，切尔西也要强制的出售，这个时候美资背景的富豪，伯利和他的朋友们。以及一个叫做，青湖资本的一个私募基金，就组成了一个财团，用25亿英镑收购了切尔西。然后也给切尔西，花过很多钱买球员，但从此切尔西的成绩，就一蹶不振。最差是到过联赛，20支英超球队，然后他到过12名，最好也只有第4名。其实切尔西背后，这个富豪团队，跟之前谈到的很多老板一样，他们也是有在美国。有购买和运作，体育资产的经验的，他们手里是洛杉矶盗旗队，洛杉矶胡人队。还有WNBA的洛杉矶火花队，但是为什么是这个财团，他没有把赢球的球队玩转，反而是让切尔西这么一个。曾经的豪门连连失利，就这背后到底是人的问题，还是钱的问题呢，当时清湖进来了以后。那么激进的尝试，清湖当时已经展示出了。 [00:53:55]
张兵：他们喜欢的那个形式，就是跟球员直接签，8到10年甚至更长的合同，被很多球迷朋友讽刺为。公务员合同的这种尝试，它在财务角度上的，摊销的合理性当然是存在的，这中间能够发生的。各式各样的不可控因素，我觉得实在是太多了，再加上他几乎是当时一口气签了，可能8到10名球员都是这样的长合同。你到底是希望这种10年合同，让他们变得相互之间更清楚，更愿意亲密合作，还是应该担心这些球员。可能一方面他们会失去动力，但另一方面是，球员跟球员之间，当然是有相互竞争的关系的。谁踢首发跟谁踢替补，球员不是只挣你，俱乐部给的这些工资的，在场外他们也是有自己的预期。包括国家队队，他们也是有成长的要求的，但切尔西选择了这个形式，结果我们看到的。恰恰就是种种的弊端，而且切尔西这几年的混乱，在我看来比起过往的，不管你是俄式资本的疯狂撒钱。还是像其他的这些美国老板一样，房地产的玩法，把球场纳入到俱乐部的运营的，整套逻辑中间去。都要更极端一些，就是切尔西钻的那些空子，从日后来看，比如说我们经常能够看到。每个赛季前，切尔西的什么训练设施里面，有50个球员在一起训练，本来是设计出来。只有20个球员训练的，就是老师出现这种。 [00:55:14]
麻花：非常不专业的操作，他最开始的时候，每个赛季一口气，买实际20个球员。这个做法的出众是什么，是他打算以后，就是靠球员买卖，叫天使投资。我投20个，中了一个成巨星，我都能够赚钱。
张兵：是打算走这个模式吗，你可以认为，其实这是一个非常方便的，短期内让一个俱乐部。尤其是在英超这种模式之下，你如果把它跟美式体育去相比的话，它的球员运作的规则，还是更灵活更自由。最终说白了，我一个更有钱的俱乐部，我就是可以买到更好的球员，这跟你在美国职业体育俱乐部。中间环境中，纽约是不太可能，能一口气撒更多的钱，就把市面上最好的球员。全部吸引来的，切尔西现在的他的老板，他也是在美国，也是买过球队。
麻花：管过球队的，不能乱买球员，不能乱来，他应该也是知道的。他也不是像利物浦的前任的，两个美国老板一样，对体育的运作是完全不懂的，他为什么会这么来做这个事情。我觉得切尔西的老板。 [00:56:06]
张兵：在投资切尔西的这个过程中间，是非常投机的，因为他们当时进入的时间点，是阿布拉莫维奇。在俄乌战争的这个背景之下，被迫要放弃切尔西，我觉得他们进来投资的决策，本身不是一个非常长线的决定。他们也没有伴随切尔西，进行很长时间的陪伴跟成长，在之前的确在法甲的斯特拉斯堡，他做了算是还挺顺利的。足球领域的经营，但是法国本身，跟英超的逻辑是相当不一样，法国过去几十年里。是欧洲足球重要的，球员转会的市场起点，所以很多的美国老板，其实都是这样的。在法国做足球的投资，法国俱乐部常常扮演的是，在人员流通通道上的，第一站或者第二站。而且它的自由度相当的大，但是你能够在英超，而且切尔西这样世界性的俱乐部，每时每刻你做的每一个操作。都有五到十家媒体，随时随地准备好，把你的信息推出去，能不能在这样一个。高曝光度的情况下，继续这样的操作。 [00:57:02]
麻花：我觉得可能，伯利跟青湖资本，做了这样一个赌注，但我觉得今天来看。这个赌注很明显失败了，行我们暂时离开一下英超，来看一下整个欧洲足球，刚刚我们刚开始的时候。也讲到除了投资英超的俱乐部，美国资本还从方方面面，渗透到了欧洲的足球界，我知道还有一个典型案例。是Eliot，在2018年接管了AC米兰，Eliot也是现在星巴克，和Lululemon的一个激进投资者。他收购AC米兰，给AceMedia做了一些什么球场啊，各方面的改造，也想问一下张兵老师。据你了解的情况，美国资本都通过哪些方式，渗透到了欧洲的足球界，都不只是俱乐部了。还有什么转播方啊，商业开发的公司，好像也都有美智的身影在背后，您能给大家梳理一下吗。对其实这方面，我觉得主要就是两个，非常有标志性的吧，一个应该是在。20122013年的时候吧，当时还属于美国人的CAA，也是全世界最知名的，体育经济公司吧。他们当时是接手了整个欧足联，整个瓜队比赛的，但里面就包括我们现在熟知的欧洲杯，整个赛事的商业开发。包括招商，版权的一些分销的谈判，他们也会参与，这说明美资其实在我们经常探讨的。对于俱乐部的投资之外，他们也非常早的以这种方式渗透到了，欧洲足球里去，以至于他们后来也专门为了整个这摊买卖。成立一家子公司，叫CA11，专门做足球生意的吧，这是一个比较标志的案例。每次对于欧洲足球板块渗透，应该是2024年吧，一个更大的案例出现了，整欧足联在俱乐部三大杯赛的。商业开发的合作伙伴，他们当时是通过一场投标换掉了，我们知道92年欧冠整个的改制，他幕后的这家商业开发公司。叫TeamMarketing，其实起了一个非常重要的作用，他们实际上是把，之前在世界杯和奥运会上的。整个一套非常成熟的商业开发方案，包括竞赛的设置，带给了欧足联，这家商业开发公司。TeamMarketing在之后呢，一直陪伴了整个欧足联，从92年，这是30年的时间。到了2024年，当然TeamMarketing那边，肯定还是想续约，但是当时就已经有了美资。来跟他们抢了一个生意了，在之前，其实它应该是2018年2019年，美资其实已经开始做这件事了。强调了整个欧足联，三大杯赛在北美的生意，这次通过2025年的招商，他们从明年开始。把整个欧洲三大杯赛的商业开发，交到了美国那边的ReventSports，这么一家公司手里，其实这也是相当于是。美国的资本垄断了欧足联，有一个发的两大的内容产品，一个是关于国家队的，另外一个是关于足球俱乐部的。三大杯赛，欧足联现在想赚钱，都需要通过美国人，这是我觉得一个。 [00:59:59]
超级联赛与估值退出
麻花：非常有标志性的趋势吧，然后第二个就是，现在基本上欧足联，向世界各地售卖。可能除了中国，售卖这些媒体版权吧，它所播放的平台，其实背后也基本上都是美资。比如说打纵是吧，对打纵啊，出版了你的产品的，未来的推广渠道。美资也起一个非常主导作用，然后再就是五大联赛，我们看到现在五大联赛呢，在全世界的版权分销。无论是Spotify，无论是IMG，还有ISG，无论是老的。还是新的体育的版权中介，或者是商业开发的中介，其实背后要么就被美资的权资，或者是控股。整个现在欧洲足球的，基本上是美国人，已经控制的，进入到这个领域的几个通道。一是从联赛，转播权，商业开发权，IP的售卖。然后俱乐部层面，还有球员层面，无论是品牌想赞助，或者平台购买他的版权的时候。实际上那个入口，现在很大程度上，已经被美资把持住了，钱在这个板块里周转的时候。无论你是球员的转会，还是这笔钱，比如说英超，整个联赛赚到了之后。他再通过联赛的机制，分发到俱乐部，这里面一道一道的，都有美国人赢了。这里面手续费的钱，他会再过一道，好像甚至有一些资本，要贷款去买球队。连贷款的都是美国资本，对对，欧洲的这些俱乐部呢，账上会两笔钱。一笔钱呢，是应收账款，一笔钱是应付账款，基本上都是。关于球员转会的，因为现在球员转会，基本上是分期的，比如说一个亿的转会费。大概我分成五年，每年两千万，现在很多球队呢，因为债台都比较高筑。然后对于现金流呢，都非常吃紧，所以他们会，这一笔转会。比如说你的，应收账款，假设有两个亿，但是这两个亿呢。你真要全收到这笔钱呢，你可能需要，未来五年的时间，才能收到这笔钱。但是现在，我急需要一个亿的现金，来俱乐部经营的周转，那么现在很多呢。银行包括金融机构，提供了一种，就类似于像商业票据的，金融的产品。比如说你这一个亿的，应收账款，我给你打个折，可能给你9000万。但是9000万是现金，你可以立刻拿走，然后未来的一个亿的钱，就直接支付。给这家金融机构了，像提供这样的，基本上就是JP摩根，或者高盛。包括之前，美国人想做的，那个SuperLeague，就是欧洲超级联赛。其实背后应该就是，GPMorgan包括高盛，他们一起来琢磨这件事，当然他们最后没搞成。像这种金融工具，想必就是全世界。 [01:02:25]
张兵：应该是美国人最擅长的了，我想补充一个历史的背景是，TeamMarketing这个公司，其实很有意思。它的创始人之一叫ClausHamper，他在TeamMarketing之前，是ISL的主席，而ClausHamper在那个时期。他为什么能当主席，是他是阿基达斯当时的老板，霍斯特戴斯勒的，你可以认为是副手或者代理人。所以你可以看到，TeamMarketing的起源，背后是有一层很强的，德国资本的背景。阿尔达斯所支持的，曾经的这个市场营销的天才，帮助欧洲联，把欧冠变成了一个。做大做强的事情，但是阿尔达斯相当于，背后这条线，已经被美国人所带走了。所以就是一个代表美资的。 [01:03:02]
麻花：RelevantSports，代替了一个代表德国资本，甚至是欧洲资本的TeamMarketing，因为我们刚刚也谈到。美国的体育产业，它确实是在这种，服务的供应链上，各方面都很强。而且赚钱也很高，所以就进入了什么联赛，国家队层面的比赛，俱乐部层面的比赛。包括买卖球员的资金提供方，他就进入了，所以现在整个欧洲足球，就变成了一个欧式美操。我能怎么理解吗，你很难说未来不会出现这种情况，美国人一直想SuperLeague，就是它终究会以一种。变形的方式出现，因为其实现在你欧洲的，无论是三大比赛，它给俱乐部的都是正反馈。基本上你来了，你就可以赚到一笔不菲的回报，其实这种正反馈，无限的循环下去来。那就是出现了强者横强，最后的结果就是，无论你赛制怎么改，未来再扩军。正赛阶段50支队100支队，那么永远就是这些俱乐部，这不就相当于是一个超级联赛了吗，所以SuperLeague就是像美国的。那些其他职业联赛一样，没有升降级的机制，就是固定的这十几二十个队，或者三十个队。就在这个联赛里面，大家有好处评分，然后也有工资帽的限制，我就搞一个小团体。在这里面玩，是这样吧。 [01:04:10]
张兵：对，为什么前面想要把那个，teammarketing的例子拿出来，这是一个非常相似的比较。teammarketing相当于塑造了欧冠这个比赛，而这个比赛又重新塑造了，欧洲足球的感权价值，或者这个赛事维度的一个新的局面。
麻花：而美资在做的是，我需要一个我自己的比赛，如果我搭好了这个框架，我再去做事情是很方便的。其实现在欧洲那边，这个趋势吧，可能只是一个时间的问题，因为欧洲足球俱乐部协会。EuropeanClubAssociation，他们基本上现在是两头吃嘛，对于他们来讲的话，基本上里面。它是代表了欧洲，300多家俱乐部的利益，所谓的他们自己对外宣称，但实际上真正里面有话语权的。就是头部的这些，现在他们干了两件事，一头是跟欧组连，一起来打造欧冠联赛。大概两三天前，又传了另外一条消息，就是他们准备跟国际组连，一起去打造俱乐部世界杯。2029年第二届，他们马上要扩军到48只，就跟世界杯一样了，你会发现。其实到最后出现了两个，非常有意思的情况，实际上这些俱乐部，未来再到世界上。再去赚一份钱，又是一个正反馈，到最后，这就是他们自己的东西。我可以控制未来，比如这个比赛的一些，咱说我想过军，OK48只。那就是48只，这些东西都他们来定，所以就是美资跑到欧洲去，买下了很多球队和。和球队相关的，其他的跟版权商业开发，相关的资产，然后他们现在买的足够多了。就可以自己再造一个，新的赛事的概念，然后在这个概念里面，自己再赚钱。是这样一个逻辑吗，对我是觉得，因为到最后你会发现，整个这件事情的利益相关方。除了球迷之外，都是美国人，或者做决策，里面话语权大的。你会发现都是美国人，美国人还是要讲一下，这个商业回报率的，过去以英超为代表的。欧洲的足球俱乐部，他们的商业化能力和估值，走高了一个很重要的原因是，版权费。它从大概21世纪开始，就是水涨残高，但是现在有个问题是，版权费。就是转播权的涨价，在英国国内已经看到了天花板，我看到有消息是说，如果记录通胀因素的话。英超现在的本土版权收入，是已经比2016到19赛季的时候的，那个周期是减少了31%的，一方面是转播权的涨价的天花板。已经在那里了，另一方面，现在球员的他的薪水，他的转会费是越来越贵。这个成了球队成本里面，占比越来越大的一项，一方面是最大的一块收入，见到了天花板。另一方面成本也在越来越增加，美国资本他投资欧洲足球，未来的回报率，还会像他们想的那么理想吗。关键是这个回报率，你是从哪个地方来说，就是从营收这个角度来说，还是从比如说估值这个角度。因为如果从营收这个角度来说，足球俱乐部经营，它完全不是一个特别好的生意，从投资回报。利润率这个角度来讲，尤其你的投资这么大，现金要求都这么高，但是从估值角度。它是有风险，但是看怎么解决，就是现在比如说曼联，它未来再卖。需要卖多少钱，那么这个其实也是现在很多人看不懂，美资对于全世界很多体育资产的投资的趋势，估值这么高。他们现在投进去，或者未来把估值推到那么高，会有人买吗，这个是一个巨大的疑问。虽然这个疑问呢，从我了解的的确也有很多解法，就比如说我们刚刚提到的，像林彬的这种以1%的方式入股。实际上这东西你若是对比的话，不就是像在我们自己的股票市场A股，你炒一概念股，然后你把资产地位拿来。通过炒作推高资产价格，然后高位派发给更多的，大家想进入这个行业的韭菜们，其实这个东西。未来必然是一种，以财团的形式，或者以把股权分散的，这么一种形式。来追求估值上的一种回报，一块钱估值买的，我十块钱卖出去，十块钱是不可能。有人整体接盘的，我只能通过分散股权的形式，把这种卖出去，另外一种就是。它现在其实美国那边，对于这种资产，还有一种处理的方式，就是它有一种叫做。AerograinFund，长青基金吧，像这个基金呢，基本上它是一种永续的。你可以参与到这部分基金，你以这部分基金的方式，来购买这个体育资产，然后你要退出的时候呢。你就退出，然后会有下一个人进来，基本上它是一种永续的方式，随着这个资产呢。越来越大，那么这个基金的规模，也会越来越高，现在这一方面的解法。就是推高估值，或者说推高投资回报率的，你需要找到未来给你接盘的人，但是这个接盘人的方式。肯定不是我们今天。 [01:08:33]
张兵：像这种整体购买一家俱乐部的一个方式，对我觉得这个是，在这场资本游戏中间的一些人的一个焦虑点，但是我觉得他不是一定那么悲观。如果你可以以财团的形式，玩一个更大的资本游戏之外，把这个股值继续炒高的这个空间，在我看来理论上还是存在的。在我看来，不管是欧足联也好，还是国际足联也好，现在都处于一个必须要跟美资。或者跟美国有大量合作，这么一个姿态，足球进一步的向美国涌进去，是一个必然会发生的事情。有可能在未来的某一个时间点，我们会看见更多的欧洲俱乐部，以更平凡的形式，这不只是像我们前面说到。10年前阿森纳增加了很多的，夏天的美国型，或者是北美型这样的状态，有可能会以更激进的形式。进行跨大洲的合作，因为NBA应该已经宣布了，自己在未来两三年内，会有到欧洲的比赛。我觉得对于足球来说，应该也是相似的，如果你的目标是，继续把这个估值做高。那你有一个现成的路径，其实是让它变得更像，或者是更有可能，跟其他的美国职业体育。大型赛事去竞争，当然了这条路更难，因为这里有很多事情是，美国根本不是很擅长的事情。我觉得美国的职业体育，几大联盟，他们的历史基础是在那的，就是美国体育的这些基础。各个州各个地方的，或者各个大学的，这套体育赛事的基础设施，是可能以百年为单位。你要跳到二战以前，他们就已经开始。 [01:09:59]
球迷文化与足球商业化
张兵：在这打这些基础了，这些基础跟今时今日，我们讨论的，现在的这些新老板们。一代又一代，这已经不知道换了多少代的，美国的体育老板们来说，是他们相当不熟悉。和不擅长的事情，但是我觉得这个路径，一定程度上是有可能存在的，美国的体育跟足球的人口。会伴随着第二次的，在美加莫的世界杯的主办，它可能会有一个，五到十年甚至更长的。足球人口上的拓展跟上行，而对于这些美资老板来说，如果他们真实的有这个焦虑，又没有办法暂时继续从中东。或者从中国期待更多的新的资本。 [01:10:31]
麻花：注入到欧洲足球这个世界中间去，那他们要做的可能就是，要让美国市场对足球变得更感兴趣，接下来进入最后一个问题。因为我们刚刚谈到的很多，都是跟俱乐部相关，跟资本相关，跟各种联赛的管理者。欧足联或者国际足联相关，但是缺少了一个群体，就是球迷，其实在美资进入欧洲足球。进入英超过后，球迷和球队老板之间的矛盾，是非常严重的，在欧洲。不管是在英超还是意大利，意甲还是西甲，甚至是更低级别的联赛里面，俱乐部曾经是社区。或者说城市的资产，但现在就已经变成了富豪的玩具，和富豪的资本化运作的工具了，然后就有球迷指责。现在的美国老板，比如说他们曼联的老板格雷泽，就指责他们根本不爱去现场看球，然后也有分析师指出。美国商业化并做体育的那一套，其实是根本不适合足球的，一个最典型的例子，就是今年的世界杯。它加了中途的饮水时间，是因为美国的体育比赛，很多都是有这个暂停时间，拿来播广告。但是这一套是根本不适合足球，这种要追求流畅体验的比赛的，然后我还看到曼联的传奇球星卢尼，他之前也是接受采访说过。说美国资本对英格兰足球的影响，是正在把原来的英国的球迷赶出球场，然后是毁掉了这个工薪阶层，去享受足球的机会。我们刚刚讨论了很多，都是在说美国资本进入欧洲足球，是势不可挡不可避免的，未来还会进入更多。那么你们认为未来足球文化，和足球资本之间的关系的走向，会是什么样子的呢，如果拿英超为例子的话。他从一开始的学习对象，就是美国的体育联赛，说英超今天能够增长这么快。 [01:12:13]
张兵：恰恰就是因为英超，或者英国足球变得美国化了，虽然英国球迷有种种的抱怨，这些东西你已经活在。美国体育所改造出来的足球营销，和内容的这么一个庞大的举证中间，大家已经习以为常了，所以我觉得很多这种抱怨。很多时候是一些球员，或者是一些从业者，他们到某一个点突然想了一下，跟我们当年的某一个做事的习惯很不一样。但是很快你就，这可能是早上起来想到的事情，然后中午的时候，你就收到了一个美资所支持的电视台。给你开了一个百万美元的新的大单，那你就忘记了这句话，这是一个在我看来会反复上演的，时不时的一个小插曲。我刚刚想要讲的一个小故事，就是我觉得从一开始，他们就没有那么反对，或者介意美国话的一个故事。是曼联的资本化，我们讨论他是美资老板，但是你知道曼联的那个对歌，GloryGloryManUnited。这个歌唱遍全球，我有一天跟我不怎么爱看球的老婆，在交流这个事情，因为我老婆是做美国研究的。我说这首歌，多么多么传播调，非常受欢迎，我老婆就非常好奇的。打开了一下这首歌，听了一下GloryGloryManUnited，突然惊呼，这不是美国内战北军的战歌吗。它其实是改编自美国内战的，北军纪念一个阵亡的士兵的战歌，那类似这样的例子，在英国球迷今天传唱中的对歌中间。是很常见的，很多大家习以为常的认为，这是本土足球文化的这些元素，其实从一开始就是。有这种美国元素所在的，美国也只是这个，大型的体育世界中间的一环，只是有的时候。 [01:13:45]
麻花：沉溺于其中的人们会突然想起来，这件事是美国为代表的，甚至于我们说，不用把这些事情非得看成美资。这个事情本质上还是商业化，但是实际上足球这项运动，之所以变成今天如此大的影响力，如果没有这个商业化。咱们说从最早1966年，那场可能大家看不出标识的比赛，但实际上所有的球童，包括裁判穿的鞋。都是霍斯达达斯的赞助的，到1970年，可能大家只看到了贝利，为了标码给的12.5万美元的。报酬系鞋带，但实际上拍他的镜头，是彩色的，又有了旁边那个球。叫做Telestar，也是阿迪赞助的，然后有了这种广播的，跨洋的卫星直播这场比赛。再往回走，可能到1974年，格鲁可勒对于国际足联的合作，然后入局。真正这项运动，从一个欧洲非常社区化，平民化的运动，变成一个世界。大家都会去享受的，一个娱乐的，或者内容的一个产品，本质上就是商业推动的。而且不得不说商业的确是把这项运动变得越来越好看，也越来越有娱乐的影响，让大家都喜欢，那离了商业它做不到这一点。那么到今天为止，你说商业力量，我们可以把它说成美资的，但其实去掉美资。那可能也有其他人做同样的事情，它是好是坏呢，其实我到现在为止，我仍然认为它起的作用是更加正向的吧。你说未来球迷会有抱怨，如果把这些商业化的元素，所谓这种版权的直播，这种收入。赞助的收入，版权的收入，名票的收入，都给它取消掉。或者没有这么商业化，那这个比赛会变得更好吗，那肯定不会，所以说我觉得未来。这个方向，无论球迷怎么反对，无论它是美资的，还是过度商业化。仍然还会向这个方向，继续延续下去的，那我们今天的录制，就差不多要结束了。然后也非常谢谢，两位的分享，就还是希望，听这期节目的。大家就多理性客观一点，然后希望各位的球队，新的赛季都能够有更好的成绩吧，我们部分的文字稿还会收录在硅谷101的微信公众号上。谢谢大家，我们下次再见啦。 [01:16:22]