目录
- OpenAI 与 Anthropic 争相冲刺 IPO [00:00:00 - 00:15:04]
- 融资窗口、SpaceX 与 Anthropic 的增长 [00:15:04 - 00:30:11]
- OpenAI 的企业叙事与 Codex [00:30:11 - 00:45:12]
- AI 反弹、毕业典礼嘘声与公众观感 [00:45:12 - 00:57:18]
OpenAI 与 Anthropic 争相冲刺 IPO
Ranjan Roy：埃里克·施密特 (Eric Schmidt) 遭到嘘声，埃隆·马斯克 (Elon Musk) 找到了人类历史上最大的潜在市场。我想这周我们有很多话要谈。有这么多值得讨论的。
Alex Kantrowitz：OpenAI准备好IPO了吗？人择怎么样？ SpaceX 即将上市，但太空数据中心可能只是一个神话。埃里克·施密特遭到新毕业生的大声嘘声，也许他们有道理。在此之后，大型科技播客周五版将出现这一内容。欢迎来到大型科技播客周五版，我们以传统的冷静和细致入微的方式来分解新闻。今天是一个非常重要的新闻周，我们有很多内容要为您报道。我们将讨论从 OpenAI 和 Anthropic 看到的新数据，因为两者似乎都已准备好提交上市申请。当然，SpaceX 已于本周申请上市。我们将看一下这些数字，并讨论太空数据中心是否会成为现实。当然，接下来就是开学季了。这意味着什么？大声嘘AI。我们将讨论这对人工智能行业意味着什么，因为公众的认可度与以往一样低。 Margins 的兰詹·罗伊 (Ranjan Roy) 一如既往地在周五加入我们。罗恩·约翰，很高兴见到你。是的，我的意思是，施密特的嘘声并不是对人工智能的唯一嘘声。到目前为止，我们已经举办了三场毕业典礼，演讲者都提到了人工智能，但实际上似乎对人们的嘘声感到有些困惑。所以我们将在节目结束时讨论这个问题。但最重要的是，我认为我们将开始讨论 OpenAI 和 Anthropic 所看到的数字，因为两家公司都在准备申请 IPO。也许今年，我们甚至有可能看到 OpenAI 的文书工作完成，正如你和我今天记录的那样，Ranjan。所以这可能会实现，但我们已经对业务的运作情况有了一些了解。我认为值得我们讨论一下公司的经营状况，以及这些公司是否应该上市。好的，这是一些信息。在 Codex 的推动下，OpenAI 第一季度创造了近 60 亿美元的收入。 OpenAI 第一季度的收入约为 57 亿美元，比主要竞争对手 Anthropic 同期的收入高出近 10 亿美元。但这并不全是玫瑰。 OpenAI告诉投资者，其第一季度调整后营业利润率为负122%。据一位消息人士透露，这意味着即使排除了股票薪酬等一些大项目，公司每创造 1 美元的收入，就会损失 1.22 美元。兰詹，带我们看看华尔街的一面。您已经在交易台上度过了时间。 [00:00:00]
Ranjan Roy：那很糟糕吗？那很糟糕吗？老实说，我以为我在看 CNBC。他们有像 Chiron、OpenAI、新的 WeWork 之类的东西。我想，我的意思是，你知道，就像实际发布的营业收入利润率一样，这对我来说并不令人惊讶。我们都知道他们正在赔钱。就像我们知道他们的成本超过了收入一样。我想就像它处于营业收入水平一样，你知道，这并不好。但你对这样的数字感到惊讶吗？销售商品的成本是多少，任何类型的研发，甚至像SG&A，像所有额外成本、人员、工资一样，这些成本仍然会计入营业收入线。因此，这不仅仅是在这个水平上，他们整体上的损失并不令人震惊，你知道，每产生一美元就会损失 1.22 美元。再说一次，这不好。这一点都不好。但我认为他们长期以来一直在概述这项业务。真正有趣的是，我们还将研究该杂志报道的人择数字。这对我来说是如此令人着迷，以至于我们多年来都知道他们在烧钱。但现在实际上只是直接向我们提供他们燃烧了多少以及他们的商业模式实际上是什么样子。尽管我们都知道这一点，但这很有趣，对我来说这几乎是滑稽的，现在我们得到这样的数字，人们实际上并没有感到害怕，但他们肯定会更多地质疑它。我确实认为，就像报告中那样，基于股票的薪酬被排除在外。但这并不少见。显然，就像当你考虑企业的经济效益时，就其所有员工而言，它肯定会是一个类似 SBC 的形象。但总的来说，我对这些数字并不感到震惊。太天真了，是的，他们不能，我的意思是，当你说让你的财务状况井井有条时，他们无法得到，就像他们那样，这不是一个有利可图的业务，我们都知道这不是，而且是人为有利可图的，我们一会儿就会进入，但就像他们一直在电报一样，我认为他们不能就这样转变，我想最大的区别是，理论在有 Uber 的地方举行，这又让他们像首次公开募股六年后，在单位经济水平上真正实现盈利。但就像论文所说的那样，你在销售和营销上投入资金来实现增长，但一旦你拥有了这些用户并且他们具有粘性，你就可以像关闭销售和营销龙头一样，然后突然间你就盈利了，这就是你在 IPO 之前所做的事情。但正如我们所说，人工智能公司的经济效益与软件公司有着本质上的不同。它更类似于工业公司之类的，因为你要支付计算成本。因此，其中的资源可以与您的实际收入线性或某种程度上线性扩展。所以我认为这是最大的区别，就像他们没有人弄清楚商业模式一样，这周实际上我认为这是一个相当大的区别，因为它变得很清楚，所以这将成为笑点 [00:02:33]
Alex Kantrowitz：所以实际上，我希望你能更深入地了解。所以对一些人来说令人惊讶的是它是营业收入，对吧？所以，当你去掉那些通常会让公司无法盈利的因素之后，它们仍然无法盈利。因此，请谈谈营业收入与我们原本会看到的收入之间的差异，以及这是否有什么大不了的。我实际上希望在这一点上向您学习。嗯，不，营业收入仍然包括所有传统的东西，比如，好吧。所以我给这一集起了标题，这一集标题的开头是opening。我准备上市了。那么问题来了，为什么要公开这些数字呢？正确的。数字看起来很糟糕。我认为这就是为什么，就像如果你是一家初创公司，你通常会想做的事情，如果我错了，请纠正我，但你想让你的经济状况良好。你想要成长。然后，当你开始盈利时，你可以展示一条通往大量盈利的道路，这正是股东想要的，一旦你能划清界限，那就是你进入公开市场的时候。那么为什么 OpenAI 决定现在上市呢？亚历克斯，来吧，我的问题是，如果开放式人工智能显然还没有准备好，那么为什么现在进行首次公开募股，我认为你的答案是基于这样的想法，就像好吧，现在首次公开募股是很自然的，他们刚刚筹集了 1220 亿美元，好吧，所以为什么现在进行首次公开募股，这就是让我给出我的观点，然后你可以在这里反驳我，明白了，我认为这完全是人类成功的结果，所以你现在有几条并行运行的曲线，所以你有开放的人工智能比 Anthropic 赚更多的钱，但 Anthropic 的收入和用户增长似乎尤其是收入加速得更快，我们有这篇华尔街日报的故事告诉我们，令人兴奋的增长即将推动 Anthropic 进入第一个盈利季度，对吗？所以他们第二季度的收入将达到 109 亿美元。该杂志表示，爆炸性的增长将帮助该公司首次扭亏为盈。所以睁眼是领先者，但人类正在迅速崛起，对吗？我认为，睁开眼睛想要避免的是 Anthropic 以其快速增长的速度上市，顺便说一句，这似乎不可持续。这是盈利能力的一部分，Anthropic 现在是盈利的，但它宁愿不盈利，因为它更愿意通过建设来满足这一需求。记得几周前，我们听到 Dario Amode 说，你知道，需求增长了 80 倍，我们真的不希望出现更正常的增长。 Anthropic 认为 OpenAI 的构建方式是鲁莽的。 Dario 将其称为 YOLOing，他们将能够满足这一需求。那么上市的窗口是什么时候呢？上市的窗口是在 Anthropic 之前，因为如果 Anthropic 在你之前上市，而这个故事还没有完全上演，那么他们看起来会增长得更快，而且向华尔街讲述你的故事会变得更加困难，哦，是的，他们现在领先我们，但由于我们对基础设施的押注，我们将能够超越他们。你宁愿走在他们前面并设定叙述，否则你可能需要等待三四年才能首次公开募股，我不知道 OpenAI 是否有那么长的时间。这就是我的理论。我同意。我确实这么做了。我认为这是在我们的 [00:03:09]
Ranjan Roy：对于某人的不和谐聊天，我们的一位听众实际上发表了评论，您需要将这些公司所做的一切视为谁可以首先进入市场。就这样吧。我想说的是过去两个月，这就是我通过这个镜头读到的一切。 SpaceX 已经提交了他们的 S1。天哪，我们可以在本周了解这些数字。我们将研究这些数字。天哪，这些数字是另外一回事。所以他们已经提交了S1，并将自己定位在AI阵营中。这不再是一家太空公司。这是一家人工智能公司。所以他们已经开始行动了，埃隆·马斯克就是埃隆·马斯克，我们只能坐下来惊叹不已。我认为在 OpenAI 和 Anthropic 之间，对我来说整件事最疯狂的部分是，上市不是，感觉就像这两家公司的最终状态。但这应该只是一次融资活动，让您更上一层楼。理论上，当你可以筹集 1200 亿美元时，他们不需要 IPO。正如我们所说，我认为这比有史以来最大的 IPO 融资规模高出五六倍。他们的 OpenAI 的最后一笔资金是——是的，大约是原来的四倍。是的。所以它仍然让我感到困惑。目标只是为所有散户投资者提供流动性吗？我的意思是，也许就是这样。但我确实同意。确实感觉像是一场几乎绝望的比赛，想要先出去。我的意思是，再一次，愤世嫉俗地读到这一点只是为了奖励所有投资者和员工，通过以这种奇怪、绝望的方式将这些公司的股票推向散户，让他们感觉自己实际上并不值得。 [00:09:39]
Alex Kantrowitz：是的，完全正确。我的意思是，如果你真的相信指数，你会这么做吗？但话又说回来，如果你想一想——你不在乎。这并不着急。那就不着急了。但这就是问题所在。这是论证。如果您相信指数，您就会相信您将需要更多资金来建设基础设施，对吧？是的，这只是一次性融资事件，但你可以从这次IPO中获得很多钱。而且你需要明智地了解从哪里获得资金，对吧？因此，如果您相信指数增长，您就会希望获得尽可能多的融资。你环顾四周，对吗？我们再次在节目中讨论过这一点。海湾国家目前可能不会资助 OpenAI 和 Anthropic。还记得达里奥说过我们将背弃我们的一些价值观并拿走海湾国家的钱吗？那是怎么回事？我的意思是，那一轮海湾国家回合从未实现。也许有些人以某种方式到来。所以你必须公开。那么你就必须公开。当你这样做时，重要的是要获得最多的钱，你可以得到最好的估值，因为在那之后你真的不知道你可以进行另一次IPO，所以他们就是OpenAI正在做的事情，我很确定他们正在环顾四周，他们就像现在或三年后我们可能没有三年后我们需要这笔钱我们需要进入市场我们不能让Anthropic先设定叙述然后不得不喜欢羞怯地跟随他们我们的统计数据看起来不太好，因为我们的基础设施还没有完全转向我们的产品，这对我来说就是这里发生的事情，好吧，我 [00:11:41]
Ranjan Roy：忘记了你的理论，这对我来说实际上是有意义的，即海湾国家将无法获得最后一笔融资或接下来的几轮融资，尤其是在伊朗战争的情况下，是的，你看到卡塔尔发生了什么吗？我的意思是他们被困住了。由于这种激素贸易，他们的天然气被搁置。不，不，你是对的。你说得对。你说得对。所以，我的意思是，这对我来说很疯狂，这是否会导致这种几乎恐慌的情况？我认为你可能是对的，因为这几乎就像 SpaceX 的目标是筹集 40 到 800 亿美元之间的资金。美元。听起来很大。这就像 OpenAI 或任何此类公司的私募市场融资的常规周三一样。已经变得这么蠢了但你是对的。这实际上让事情变得更有意义。现在，Anthropic 再次处于一个非常有趣的境地。我想一切顺利，所以《华尔街日报》再次报道，就像您开始看到的数字一样，第一季度的销售额为 48 亿美元。第二季度这一数字预计将增加一倍多，达到 109 亿美元。现在，第二季度才刚刚过半。所以我们已经处于外推领域了。有了很大的增长，但我们都知道 Codex 最近从 OpenAI 出现，我看到人们从 Anthropic 切换过来的无休无止的讨论。所以 [00:13:08]
Alex Kantrowitz：回到这里的盈利能力。盈利还意味着你赚到的钱比你花在扩建上的钱更多，就像如果你试图达到“金发姑娘区”，即在不抵押公司或不破产的情况下进行足够的扩建以保持增长，那么如果你盈利，你实际上建设不足。这就是逻辑。所以我很好奇，Ranjan，在这种情况下你对 Anthropic 有何看法？ [00:14:11]
融资窗口、SpaceX 与 Anthropic 的增长
Ranjan Roy：最近，我看到关于人们实际上从 Anthropic 切换过来的无休止的讨论。因此，我认为这将是一条直线，甚至不是直线，我猜它看起来更像是一条到 109 亿的指数曲线，我认为当我们本季度才过半时，这个想法是雄心勃勃的。同样，在您希望上市的任何其他情况下，他们都会提供回顾性数据，而不是对下一个半季度的预测。但让我们来看看利润。他们表示，截至 6 月底的季度，他们将实现 5.59 亿美元的营业利润。所以我必须把这一点归功于 Ed Zitron。我感觉有时我会来回走动。他对我自己所从事的行业确实有点太悲观和消极了。但这正是他的伟大之处，因此在 SpaceX 的 s1 文件中，他们谈到了 Anthropic 是如何达成一致的，这是他们在 2029 年 5 月之前每月支出 12.5 亿美元的重要收入推动因素之一，但他们明确表示，在 2026 年 5 月和 6 月，费用会降低。我们不知道减少的费用是多少，但减少的费用可能为零。老实说，事实上他们指定 2026 年 5 月和 6 月是降低的费用，《华尔街日报》突然收到这份泄露的投资者招股说明书，称 Anthropic 将在本季度末实现盈利。即使添加类似的内容，也不能保证未来几个季度的盈利能力。我不想完全是阴谋论，但如果你只是想，Anthropic 要去 SpaceX，嘿伙计们，你们要去 IPO 吗？我认为，我们承诺为您的业务投入 280 亿美元，并成为第一个长期收入的大客户，怎么样？我们所需要的就是你在接下来的两个月内与我们达成一笔交易，以大幅折扣或免费的方式提供给我们，以使我们的数字看起来不错，这意味着他们错误地计算了他们的建设，不，这是华尔街，这就是你的意愿，你仍然会欣赏盈利能力。您欣赏对自己业务的控制。我仍然认为他们错过了构建叙事。随着这些公司上市，它不会成为主导因素。再次亏损，营业利润率实际上让人们感到惊讶，这一事实只是提醒人们，人们一直在闭上眼睛，尽管我们都知道他们正在亏损很多钱。它将回到那个。人类知道这一点。这就是为什么他们非常聪明和机智地不仅能够得出这些数字，而且还能将它们泄露给《华尔街日报》并获得报道。这是一个好问题。好的。为什么？我不知道答案。为什么只降低五月和六月的费用？ [00:15:04]
Alex Kantrowitz：所以你的论点基本上是这是一种策略，目的是泄露一些数据来表明 OpenAI 是 YOLOing。我们的收入正在加速增长。我们将会盈利。因此，购买我们尚未宣布的 IPO。不仅要泄露数字，还要带着这些数字进入市场。每个人都很高兴，这就是我认为的样子，但是好吧，这一切都是基于人类想要展示盈利能力的想法，为什么他们想要展示我不买它的盈利能力。我的意思是，我绝对接受它作为一种理论，但在我看来......为什么是五月和六月？好的。也许这个老板的举动就像，听着，就像他们一样，你知道，他们可能会告诉世界，他们将在我们身上获得基础设施优势。他们每花 1 美元就会损失 1 美元，即 22 美分。 [00:17:27]
Ranjan Roy：我们已经展示了盈利的能力。和我们一起去吧。市场会喜欢它而不是其他选择。如果他们在 6 月 30 日某个时候提交 S1，你就会突然成为一家盈利的公司。它改变了。正如我们所说，如果他们说出这样的话，OpenAI 可能会在后台大喊大叫，但他们的计算没有正确。他们不是在投资。每个人都会看着他们，然后想，你损失了多少钱？这真是太棒了。我确实认为，是的。梦想得以实现，只不过可能不完全是这种形式。 [00:19:11]
Alex Kantrowitz：这不是跟公司有关吗？比如说，假设他们确实上市了，而且你知道，他们达成了某种甜心交易。你最终会想，如果你站在达里奥的角度来看，你会上市，你会得到这笔钱。你想成为一家公司的首席执行官吗？这家公司只会背负着你的责任，就像他们再也没有回到那个点一样？
Ranjan Roy：这就是我真正感到惊讶的地方。我的意思是，我认为中东资金和海湾国家主权财富的枯竭可能是其推动力。但我同意，当他们筹集这么多资金时，仍然会有一种紧迫感，但实际上不会有那么多钱，就像为这些公司提供纯粹的额外融资一样。但这将把所有这些资产的所有者转移给公开市场投资者，这是一个更大的资本池。但就像为什么会有这种感觉，我的意思是，不是绝望，而是仍然在争夺 IPO，这仍然很奇怪。我仍然感觉很奇怪。
Alex Kantrowitz：就像我告诉过你的那样，这就是应该做的事情，除非你想尽办法来做到这一点。所以让我问你这个问题。哦，是的，你是对的。你说得对。那是。所以我认为这个问题需要提出来。我认为情况并非如此，但我们至少应该讨论一下。也许他们看到了顶峰。我认为这种说法有些异端，但至少让我们来探讨一下。那么顶部可能在哪里呢？我们讨论了 OpenAI 转向 Codex 的问题，我们询问这是否来自于优势地位，你可以说，好吧，也许不是，如果消费者聊天 GPT 没有进一步发展的空间。这是来自信息文章。 OpenAI 面临另一个挑战，即聊天 GPT 使用量的增长。 OpenAI 本季度的每周活跃用户平均约为 9.05 亿。尽管该公司 2 月份的每周活跃用户数约为 9.2 亿，但该季度较低的平均数字意味着该季度剩余时间的使用量弱于 2 月份的快照。该公司预计到去年年底，每周活跃用户将达到 10 亿，但警告员工，随着消费者人工智能竞争对手谷歌凭借其 Gemini 聊天机器人取得进展，预计会出现不好的情况。哦，我不知道。这对于开放人工智能来说可能很困难，如果它不能增长聊天gpt，它已经看到了一些 [00:20:03]
Ranjan Roy：收缩你认为我的意思是什么我认为它是它是又不是因为这不是一家公司现在将疯狂地专注于企业如果是这样的话那么我的意思是谁关心你的9.2亿活跃用户或905或其他什么东西整个游戏将像我不认为你认为你认为他们仍然会去你认为他们进入IPO的主导故事仍然是消费者加企业甚至 [00:22:39]
Alex Kantrowitz：在他们告诉我们这将成为企业之后，我认为这将成为企业，我再次思考，这是我最近在所有采访中提到的事情，你知道很多生成式人工智能的增长都是在新奇用途的支持下进行的，这些用途让人们对这项技术产生了兴趣，并建立了一种基线行为，但还没有完全成为常态。就像，我认为我们仍在寻找类似的问题，生成式人工智能的关键用途是什么？请记住我们在哪里看到过这些尖峰、图像生成、语音生成，以及现在的代理东西。问题是，每个人都追求的、对每个人来说直观且有用的主流用途是什么？而且，你知道，我们不知道 Codex 和 Claude 代码是否会成为主流用途，也不知道是否还会出现另一种昙花一现的情况。 [00:23:14]
Ranjan Roy：我仍然，我不知道，我想这仍然是你对日常搜索的定义。我认为这是杀手级用例，例如日常信息收集和检索、知识合作伙伴。我的意思是，我不知道。实际上每个人，我不知道这是否像抑郁或浪漫或介于两者之间，但就像前几天一样，我和我的妻子坐在沙发的不同两端，我们都对着我们的电脑口述，我们都像耳语一样流入我们的电脑，我想是的，我知道，但你必须以较低的声音这样做，因为你就像因为你不想对别人的人工智能耳语，但这就像我在脑海中看到的那样，我知道我看了一下，我想哦天哪，你也在低声说她是从我那里得到的吗她总是看到我口述。然后它就根深蒂固地存在于我认识的每个人身上，包括我的父母。只是聊天体验已经存在了。但这应该得到反映。这就是我要说的。你想要什么？带着十亿回到我身边吧。 [00:24:06]
Alex Kantrowitz：是的，再次，再次，使用的词是指数。如果这是真正的指数增长，那就应该是这样。如果这就是你向华尔街推销的内容，那么它就应该在那里。所以也许如果情况趋于平稳，那就是我所说的。通过上市的动力思考，也许这就像，好吧，这可能是我们要讲的最好的故事。我们走吧。
Ranjan Roy：您是否认为关于实际计算利用率或每个用户的总查询数或您所看到的类似数据没有真实的数字？有没有？好吧，这是否包括——看，他们的搜索已经有点不同了，因为他们可以将传统的谷歌搜索路由到人工智能模式，他们越来越多地这样做。每个只使用谷歌搜索的人现在都面临着是否愿意使用人工智能的问题。所以对我来说，这个仍然不那么真实、不那么重要、不相关。对我来说，我想知道，这 9.2 亿用户中的人们，他们今天的平均使用量是否比三个月前或六个月前显着增加？
Alex Kantrowitz：这应该反映在 ChatGPT 的 10 亿用户中。因此，到达那里所需的时间比预期的要长。我只是在做这个案子。让我们让它稍微呼吸一下。有 9.2 亿用户。刚刚来自谷歌。谷歌本周给出了。他们现在正在处理三个千万亿代币。它消失了。就可以了。据 Sundar Pichai 称，两年内每月收入将达到 9.7 万亿至 3.2 千万亿。顺便说一句，我的意思是，我不会多说，但这是一次相当平淡的 Google I.O，有点像我们预期的那样。对他们来说这不是一个真正的重要时刻。但无论如何，让我们把它放在一边。这是对我来说唯一重要的问题。是的。是的。好的。只是把它浮在那里。当你看到钱堆积起来时，取消克劳德代码怎么样？例如，我们听到 Uber 谈论他们如何在四个月内耗尽云预算。许多其他公司也在谈论投资回报率。有趣的是，微软虽然这可能并不代表云，但据 Verge 报道，微软开始取消 Claude Code 许可证。微软于 12 月首次开始开放对 Claude Code 的访问。这是让产品管理项目经理、设计师和其他员工首次尝试编码的努力的一部分，微软现在计划删除大部分 Claude Code 许可证，并推动许多开发人员使用 copilot copilot cli，而不是 chamath 对此的说法，然后我们会转向你，他说微软拉 claude 是第一个，但不是最后一个，问题不是该工具没有用，问题是，如果没有上下文和监督，该工具可以永远旋转并生成当整个员工群体级联时，巨大的成本负担使得使用该工具在经济上再次变得站不住脚，就像这样想，如果你要以这种方式谈论人择，也许他们就像哦，人们会对他们所花费的代币数量抱有宗教信仰，而我们的增长率将会放缓，我不知道可行，好吧，我想我们可能开始考虑市值了。他们将筹集世界上所有的钱。我们在这里想，为什么他们处于不利地位？但是，嘿，这是我们的工作。我将向您介绍我在过去六个月中所看到的情况。和 [00:25:22]
Ranjan Roy：总结出一个涵盖所有这些的半相干理论。我不会让我们完全一致。这些公司都将获得一万亿美元。他们将获得数万亿美元，有趣的是，这篇文章特别提到了过去六个月的这段时间，Claude Code 被发布并开始认为它是一个革命性的产品，然后每个人都没有考虑过代币预算，每个人都被允许使用它，每个人都被授予了他们想要的访问权限，每个软件工程师都专门制作出了他们想要的任何东西。使用量激增，收入激增。但这是一个实验时期。我在很多讨论中看到过很多，甚至试图归因投资回报率或衡量个人生产力。它实际上与相关成本相符吗？人们开始严厉质疑。所以你开始看到这一点。我的意思是，我们从代币最大化开始，我们都知道这是一个我们总是会回顾并思考的时间点，我们在想什么？ [00:28:40]
OpenAI 的企业叙事与 Codex
Ranjan Roy：但我的意思是，就在那一刻，每个人都说，好吧，我们真的在努力解决这个问题。这是新的、不同的东西。每个人都需要使用它。然后每个人都停下来问，天啊，这要多少钱？确实如此，我们知道无论如何它都得到了大量补贴。就像当你把所有这些放在一起时，你开始看到这一切正在发生。即使是 Chamath，就像我一样，就像在 Rider 一样，我们正在研究的东西类型，我们有自己的基础模型，但互操作性、基于请求的模型路由、在基础模型方面与提供者无关是我看到的方向。这不会是一个月的时间，我的意思是我们已经讨论了很长时间一个模型来统治所有可以路由的系统，而 chamath 谈论的我很少同意 chamath 但我的意思是，如果不同的模型我们已经看到它，就像 vo 这样的视频非常昂贵，所以种子舞蹈或坚持或根据请求的类型和复杂性路由到不同的模型是我看到事情发展的方式。我确实认为，就像克劳德过去六个月的收入增长图一样，我们再也不会看到了。这只是没有人、没有人检查任何东西的事情。没有人关心。现在突然他们都停了下来，说，哦等等，我们在做什么？好的，太好了。现在让我们用 Define top 结束该段。我不会。其实，按照你的想法回答就可以了。我，嗯，这更像是我真诚地相信，在多年的时间里，整体人工智能可能不会成为埃隆·马斯克为 SpaceX 带来的 28.5 万亿美元的 TAM，而是一些戏剧性的东西。但我认为我们将开始看到从 40 亿美元到估计的 109 亿美元，我认为他们不会达到 109 亿美元。我知道克劳德·阿兰索皮克（Claude Aranthropic）已经证明每个人都错了，但过去六个月的情况有所不同，而且已经停止了。我已经看到了这一点。现在正在报道此事。因此，我认为这种历史上从未见过的增长不会像任何地方的任何公司一样以同样的方式继续下去。所以我认为我们处于顶峰 [00:30:11]
Alex Kantrowitz：向您提出三个问题。首先，你认为，所以我现在已经提出了我能提出的最好的论据，你知道，可以说这可能是最重要的。这是顶部吗？那种运动和动力。正确的。我的意思是，如果你继续看到 Anthropic 所看到的增长类型，就像三年后那样，它们将是整个股票市场。正确的。就像，是的，每年 10 倍的增长都是疯狂的。但我所以我明白了。它不像顶部，但它是加速曲线的末端，这将是这个特定的加速曲线，这对我来说这将是上市的最佳时机，因为这就是你想要向市场展示的东西。您不想显示减速。你想显示加速度。加速市场喜欢这种类型的曲线，这将引导我进入接下来的两个问题，即这些公司是否准备好上市，所以让我们从开放人工智能开始 [00:31:40]
Ranjan Roy：人工智能已经准备好上市了，我想我仍然会说“是”，因为我认为他们已经准备好上市了，就像他们将要上市的那样，他们将不得不告诉市场，市场将不得不购买的故事之一是我们过度投资于计算，其他人都将被搞砸，我们将处于一个好的位置，所以他们他们已经准备好了，你呢我同意，好吧，我同意这是一个这是难得的与你和你达成完全一致的时刻，我会接受的，好吧，人类已经准备好上市了，我的意思是，对于 SpaceX 的会计工作，他们最好是这样。如果你把所有这些放在一起，你就会得到《华尔街日报》的选择性报道，这是一份小小的 S1 文件，仅从 Ed Zitron 的博客文章中揭示了一些潜在的恶作剧。我想你已经把一切都安排好了。我们已经谈了很多了。我的意思是，他们是那种像研究实验室那样的高级叙事的好人。他们是沟通大师。所以看起来他们正在把这一切联系在一起，所以他们最好现在就走。他们会听的。我想他们会听的。我的意思是，山姆说了什么？他希望以超大规模的方式施展魔法。这就是你要做的，山姆。这就是你的做法。打开书本。给我们看书。给我们看书。我们完全同意。好吧，伙计们。出色地， [00:33:38]
Alex Kantrowitz：是的，我想我真的应该把这一集命名为我们的开放人工智能和人类准备公开。但是，是的，我也同意你的观点。让它发生，去做吧。而且老实说，就像这是经济的一个重要齿轮一样，无论他们是否准备好，他们都应该为公众做正确的事情，对我们来说了解这些数字很重要，所以我们不必猜测甲骨文的价值应该是三倍还是零，我们可以更好地理解，所以我都赞成，这就是为什么他们应该这样做，这就是为什么他们应该为公众做这件事，如果你真的关心安全，然后是人民的利益你正在为上市而构建人工智能，这样我们就可以知道你是否在对我们说谎。这就是我的观点。我想，好吧，如果你想要更深入地探讨或类似的，实际上与那些真正将一家抱有很高期望的公司上市的人有所不同的观点，请在周三收听，我和前 Twitter 首席执行官迪克·科斯特罗 (Dick Costolo) 将讨论 OpenAI、Anthropic 和 SpaceX 的 IPO，以及一旦这些公司及其员工进入公开市场，将会发生什么。好的。我们已经做了两个了我们已经完成了 OpenAI 和 Anthropic。我们还剩一张。我们有 SpaceX。从罗恩·约翰之前的评论来看，你不会想错过他对我们在该公司上市文件中看到的数字的反应，我们将在这之后立即介绍。我们又回到了大型科技播客周五版。让我们来深入了解一下这份令人愉快的 SpaceX S1 的上市招股说明书。这是来自彭博社。由于马斯克的目标是创纪录的 IPO，SpaceX 亏损 43 亿美元。 SpaceX 公开申请了有史以来最大规模的首次公开募股，披露了数十亿美元的损失和超级投票权股票计划，该超级投票权股票计划允许埃隆·马斯克（Elon Musk）继续控制该公司。 SpaceX 第一季度净亏损 42.8 亿美元，营收 46.9 亿美元，而去年同期净亏损 5.28 亿美元，营收约 40 亿美元。我你知道，我被邀请去 cnbc 谈论这件事，这周我们实际上并没有进入 spacex 部分，我们主要谈论开放人工智能和人类，但我深入研究了这里的数字，我看得越多，我就越生气，ranjan 我感觉到 [00:35:01]
Ranjan Roy：你也有类似的感觉，我不知道我是否生气，更像是我感到震惊，所以好吧，OpenAI 的营业利润率为负 122%。奇怪的是我对此很满意。 SpaceX 总收入为 187 亿美元，其中 Starlink 收入为 110 亿美元。这就是全部事情。这是一家价值 2 万亿美元的公司。我只是，我不知道我们是怎么到这里的。我认为这是一件更大的事情，一个像资本和现金的工具一样更大的事情，这让我真正感到震惊。 [00:37:44]
Alex Kantrowitz：你的反应是什么？我会解释我为什么生气。也许生气可能是更好的词。生气吧。生气吧。我会生气的。我会生气的。美好的。拧紧它。这是我疯狂的脸。好的。所以这就是让我恼火的地方。 SpaceX 告诉我们，它拥有有史以来最大的潜在市场总额，达 28.5 万亿美元。这就是市场。好吧，所以我在想，你知道，你要去太空做所有这些事情，建立火星殖民地。最大的收入驱动因素是什么？其中 93% 的机会是人工智能，其中企业应用占绝大多数。所以SpaceX想到了这个28.5万亿美元的TAM。 22.7万亿美元是人工智能企业应用。什么？我的意思是，一年前这不关你的事。现在您收购了 XAI，突然间您打算做 AI 企业业务应用程序？显然，您的 grok AI 应用程序已经落后于 Google Anthropic 和 OpenAI。你看不到任何接近商业水平的地方。我只是这么说，并不是以仇恨者的身份。我正在看数字。你远远落后于这些企业。你正在赔钱，但你却无法获得这 22.7 万亿美元。现在也许你可以说我们的业务将是太空数据中心，但我不相信太空数据中心。如果数据中心出了问题，顺便说一句，所有工业数据中心都会出问题，你就会派出一名技术人员。如果太空数据中心出现问题，就必须派出宇航员。我只是还没有完全相信这将会发生，而且 SpaceX 拥有这个总价值超过 20 万亿美元的潜在市场，它将占领这个市场。你刚刚将你的人工智能仓库 Colossus One 租给了 Anthropic。那么你是新云吗？你是建筑商吗？很难真正理解这里的故事。 [00:38:35]
Ranjan Roy：即使是 SpaceX，令我着迷的是实际的太空领域，随着时间的推移，它已经赚钱了，但整体上仍在下降，实际上就像，你知道，出租你的或建造火箭飞船供其他人发射。所有的增长都应该来自 Starship，实际上它还没有开始，只是纯粹的研发，但仍然预测所有这些增长。显然，星链是非常有利可图的。好像收入是11.7，利润是4.4，利润是十亿。所以这是一项非常有利可图的业务。但这些甚至都不是故事的关键部分。这只是一种非常模糊的人工智能图片，我仍然认为，这一切都是值得的，只是因为它就像这样的台词，那是什么？人类历史上最大的可操作、最大的可寻址市场，就为了这条线。但这是值得的。我的意思是，你相信太空数据中心吗？你认为这会发生吗？可以，但通常你会这样做，然后首次公开募股，现在我要说的是，不要荒谬，不要荒谬，罗恩·约翰，我知道，好吧，公平，我们生活在哪个星球上，你必须在太空中，是的，不，你是对的，因为相反，你会做的是购买 Twitter，使其收入下降一半，然后还推出一家非常成功的创新卫星互联网公司，然后 [00:40:54]
Alex Kantrowitz：首次公开募股，然后在太空建立您的第一个数据中心。是的。我的意思是，杰夫·贝索斯认为这将会发生。他本周在 CNBC 上谈到了这一点。他表示，两到三年的时间表有点雄心勃勃，但他的太空公司 Blue Origin 最近向 FCC 提交了计划，将 51,600 颗数据中心卫星送入近地轨道，作为“日出计划”计划的一部分。好的，我现在正在读这个。好吧，也许埃隆和贝索斯可以做到，或者他们只是发送。他们有某种网络。它们都是卫星。他们离开了地球。它们被太空冷却，并且可以以某种方式进行人工智能。你认为人们会抗议吗？对我的封锁遭到抗议，所以哦，真的，我不知道等等为什么是的，哦，国际政治，当然，因为没有人，没有人真正发出有关国际政治的信息 [00:42:38]
Ranjan Roy：就像一家杂货店，不，还有公园斜坡上的合作社，这是对的，他们必须代表我所想的正确的东西，也许太空中的数据中心将是我的，这应该是我们整个政治平台吗？因为它确实解决了数据中心周围的许多挑战。看起来这实际上是一个完美的答案。这仍然很有趣，因为我真的很高兴看到它为什么会激怒人们。我不知道。也许有太空纯粹主义者。我不知道。我确信可能有。你认为人们会抗议这个空间吗？太空数据中心？太空数据中心？也许人们会抗议我所知道的一切，这就是我在公园斜坡食品合作社的情况，也许我会进入太空垃圾，我会走另一条路，太空垃圾很糟糕，让我们一起太空垃圾，让我们嘘是的，停止谈论太空垃圾数据中心的太空垃圾 [00:43:19]
Alex Kantrowitz：我是说，这是我的 51,000 颗杰夫·贝索斯卫星。就是这样。就像这一切都很有趣和游戏，直到宇航员因为撞到太空中的数据中心而死亡。就像，你能想象一下当我们失去一艘宇宙飞船时公众的反应吗，因为我们决定在太空而不是印第安纳州举办工作室周年庆，你也许是对的，我会在那里发出嘘声，是的，没有更多的太空垃圾了，所以说到毕业典礼演讲。我认为我们应该谈谈这一点，谷歌前首席执行官埃里克·施密特本周在亚利桑那大学的毕业典礼上受到了嘘声。不仅是他， [00:44:23]
AI 反弹、毕业典礼嘘声与公众观感
Alex Kantrowitz：谷歌的员工本周在亚利桑那大学的毕业典礼上遭到嘘声。不仅是他，还有一位名叫格洛丽亚·考尔菲尔德（Gloria Caulfield）的女士，她是一位房地产高管，曾在中佛罗里达大学举办毕业典礼，但她遭到了嘘声。然后这个人，我喜欢这个人，Scott Borchetta，Big Machine Records 的首席执行官，他遭到嘘声，他对中田纳西州立大学的毕业生大喊大叫。他走了，处理一下。就像我说的，它是一个工具。简直就是在嘲笑这些毕业生。我们一直在谈论的人工智能声誉问题的进一步证据，看起来现在确实已经达到了狂热的程度，对吧？
Ranjan Roy：哦，我想，我的意思是，我仍然很有趣，比如，你为什么、为什么埃里克·施密特要在毕业典礼上讲话以及他为什么要提到这个？就像如果这部分对我来说仍然有点奇怪，而且特别是人们，你认为他们在嘘埃里克·施密特或人工智能吗？或两者兼而有之？我的意思是，两者都有，但更多的是人工智能。我的意思是，你看这个。他非常讨人喜欢。哦，是的，我同意。这还没有捕捉到一切吗？不，不。是的，确实如此。确实如此。我想，我的意思是，我们已经讨论过很多次了。人工智能有一个公关问题。你今天写了这件事。我想这仍然让我感到困惑，但这就是达里奥出去说工作岗位将会大幅减少的地方。没有人描绘出一幅真实的、积极的画面来描述这是什么样子，或者世界如何变得更好？没有人真正画过那幅画。我的意思是，本周的元裁员事宜。你读过吗？如此反乌托邦。是的。好吧，元，我认为在工作场所有 8 000 个人 8 000 10 个人，他们称他们为元伙伴吗？但是有泄露的音频，是的，你必须谈论这个，这个太不可思议了，来吧，马克·扎克伯格的沟通团队，我知道他现在没有在听你说话，但仍然试图向他解释这条消息有多糟糕，这是内部的，这不是内部的，但它被泄露了，好吧，我们能得到确切的信息吗？我会读一下语言
Alex Kantrowitz：埃里克·施密特非常可爱。是的。每次 A.I.来吧，说出你对埃里克·施密特的看法。每次 A.I.出现了，这就是嘘声变得非常响亮的地方。你还有另外两个例子。所以他们在嘘人工智能。我觉得 Buko Capital Bloke 的这件事很有趣，它在 Twitter 上有很多有趣的关注者。关于大型科技公司的人工智能叙述，以下三件事之一是正确的。第一，没有人能讲述一个令人信服的故事来说明人工智能将如何造福社会。第二，他们没有想到要讲这个故事。或者第三，他们相信这会很糟糕，但修复它不是他们的工作。我不知道还有什么更该死的。麦丹斯或类似的东西元伙伴元伙伴哦上帝他们仍然这样做那是真的是的好吧8000不再是元伙伴了如果这是一个安慰的话不再因为我们有确切的语言阅读语言所以他们问你是否知道所以就像这样的叙述好吧元正在监视所有的击键有些人就像他们监视我的击键然后他们解雇了我因为他们知道我如何做我的工作。扎克伯格是这样向公司解释的。人工智能模型通过观察真正聪明的人做事来学习。这家公司员工的平均智力明显高于你可以完成任务的平均水平。因此，例如，如果我们尝试教授模型编码，然后让人们在内部构建工具或解决帮助教授模型如何编码的任务，我们认为这将比业内其他人更快地显着提高模型的编码能力，因为他们的公司没有成千上万的非常强大的工程师。好的。我只想说这对我来说听起来很合乎逻辑。我不知道。我是说， [00:46:14]
Ranjan Roy：你怎么认为？这就是我的观点。听起来确实合乎逻辑。这似乎是那么冷酷地正确。我也很喜欢他给我带来一点阴影。他就像，我们甚至在这里找到了这个人，亚历克斯，Alexander Wang，Scale AI 的创始人，他经营的一家公司有一些愚蠢的人在做编码，那些承包商。但你们，你们很聪明。所以我们对你的击键进行训练要好得多。就像，这对我来说很疯狂，这成为了一种叙事，因为我知道如果他们真的这样做的话，这将成为一个很大的话题。就像，他开始到达那里。你开始认为我们的模型会因此而变得更好，这会让你赚更多的钱，让 Facebook 更成功，你也会更成功。好的。这至少在某种程度上是合理的，但你很聪明。因此，您应该感到很荣幸能够接受培训，因为您的击键训练是在各个级别上与那些不太聪明的承包商进行训练的。令人毛骨悚然，但这件事很愚蠢。哦，继续吧。前进。前进。坚持，稍等。等等，等等。好的。如果我进来怎么办，你知道，我们实际上正处于一个存在的时刻。我们在上次基准测试中的模型遭到了业界的嘲笑。我们必须补充说，为了元数据的整个未来以及你们所有人的工作，我们需要改进我们的基础模型。我们决定做到这一点的最好方法就是大家团结起来。我会监控自己的击键，我们将一起训练这些该死的模型并重返比赛。这就是我的观点。我的意思是，他应该说，我是我是我正在训练我正在监视我自己的击键，戏剧性地打开他的计算机，他也开始受到监视。 [00:49:01]
Alex Kantrowitz：是的。是的。你可以看到你在我的电脑上也可以看到Net Nanny。不，我认为这是我的意思之一，显然，我不知道，我本来想说一些积极的话，但我只想说，就像硅谷在这方面不能摆脱自己的方式一样。我认为这很清楚。让我们去找马克·安德森。我知道这是诱饵，因为马克·安德森（Mark Andreessen）会继续对乔·罗根（Joe Rogan）说一些诱饵的话，这样人们就会接受它，他们会感到愤怒。安德森会说，看看这些婴儿。所以我明白这是诱饵，无论如何我都会接受它。但是，提出人工智能将帮助我们提高生产力的理由是，他说的是人工智能机器人，没错，他说机器人永远不会对你感到沮丧，他们永远不会生病，他们永远不会因为他们的女朋友与他们分手而感到沮丧，他们也不会提出人力资源投诉，即使你认为这些事情不会说这些事情，就像你不是在这方面讲故事一样，你知道我们谈论了很多关于通讯的事情，所以很好受到批评，但这样会产生真正的影响，你会让候选人谈论终止开关，你将无法建立数据中心，国家将打开这些东西，来吧，我的意思是，好吧，只是为了在这里公平地描述它，就像这些键一样，这就是我们过去讨论过的方式，为什么他们这样做，我们讨论了为什么这是人工智能现在接受训练的方式，它正在观察人们经历环境并将其用作强化学习，所以在某些方面我明白了，但我确实同意，就像总体上来说，这是如此困难，我的意思是，您实际上可以发送消息，我们正在以良好的方式监控您的击键。不，你应该这样做吗？我不知道。这有点像折腾。我很喜欢这样。不，那会好得多。这将是一个更好的表达方式。 [00:50:13]
Ranjan Roy：酒的问题是我的观点，酒确实很重要，我想你是否认为这只是这种个性的函数，包括安德森，在很长一段时间内都没有输过，我的意思是他们在加密网络上输了，但就像它是完全无敌的，但你仍然知道特朗普上任，大卫·萨克斯成为艾萨尔，这些公司成为经济的中心，就像你认为这只是那样，还是你认为像这样，会是什么必须发生一些事情才能真正阻止这种情况，比如让人们更加了解他们在说什么，并意识到这样引诱人们并不是一件好事？ [00:52:56]
Alex Kantrowitz：好吧，这项技术必须停止。正确的。因为最终，比如，说出你对美国科技的看法。这是。它的前进步伐有增无减，技术进步是有目共睹的。我们所看到的技术进步令人难以置信，而且它并没有丢失，说实话，它正处于以疯狂的方式传播的时刻，所以我认为他们的信念是，无论他们是否喜欢我，这都会很快传播到各处，也许他们是的，他们没有错，我不知道，我想知道，虽然这不是一个政治上强烈的信息，但你认为在中国是否有类似的情况不允许你不需要，你不需要推销这个想法，因为无论在美国发生什么，它都会发生并不重要。公众确实有一些，是的，但他们显然不是。这里有一定的自由度。不，但他们不是。 [00:53:49]
Ranjan Roy：他们不能试图推销这个想法，因为如果你试图推销这个想法，这是最糟糕的方式。喜欢。领先的人工智能人物与美国的许多人物一样愚蠢，你认为有，我想我无法想象他们会像试图出售这个一样被出售。如果这是你的卖点，那就来吧。他是一位企业家。在某些时候你必须学习销售的艺术。但我正在查找多宝的创始人或首席执行官，一个叫 Alex Zhu 的人，该公司基本上相当于字节跳动运营的 GPT 聊天工具。我将对此进行更多研究。我现在很好奇，是否有一些大人物只是在说一些可笑的愚蠢的话？不。嗯，你知道中国商界的大人物会发生什么。我不想说也许我们可以学到一些东西，但也许吧。伙计们，把声音调低一点。我们即将进入选举年。不要为大家毁了这个。 [00:54:30]
Alex Kantrowitz：保持安静。一件事是可以保证的。现在这是一个政治问题，对吧？像这样的民意调查，政客们会，一些政客会学会利用。我认为，在我看来，这就是你最终可能出轨的地方。
Ranjan Roy：你知道华语世界最大的面向消费者的人工智能产品豆宝是以豆包命名的吗？
Alex Kantrowitz：在他们心目中。我的意思是，安德森的想法是，当他谈论人工智能时，他试图让人们对此感到兴奋。但我最终认为是这样的。他不知道。是的，我不知道。他可能比公众更关心商界领袖，并认为我想要与商界领袖交谈。公众的反应如何并不重要，因为他们不是我的选区。是的。是的。好吧，公平。这位深谋远虑的家伙接受了多少次国际媒体的采访？杰森·波因特.是的，他就在那里。做你的事。保持低调。让国家感到自豪。这就是让人们变得友好和快乐的方式。好吧，大家。周末愉快。罗恩·约翰，一如既往地很高兴见到你。感谢您的加入。好的。下周见。下周见。感谢大家的收听，我们下次在大型科技播客上再见。 [00:55:03]