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- 随着 Claude Code 和 Codex 起势，Google 到底在哪里？ [00:00:02 - 00:15:02]
- AI 应用开始呈现另一种走向 [00:15:02 - 00:30:03]
- 苹果的 WWDC、iPhone Fold 和 Siri [00:30:03 - 00:45:03]
- Meta 的订阅实验与公司气氛 [00:45:03 - 01:00:04]
- Anthropic 先一步冲向公开市场 [01:00:04 - 01:09:18]
随着 Claude Code 和 Codex 起势，Google 到底在哪里？
Alex Kantrowitz：随着 Anthropic 的 Claude Code 和 OpenAI 的 Codex 快速走红，Google 到底在哪里？iPhone Fold 已经在路上了，这个月晚些时候我们会看到它吗？Meta 员工还真的相信那个说法吗？欢迎收听 Big Technology Podcast。今天是一月里的第一个星期一，也刚好是六月一号，所以既是本月第一个星期一，也是本月第一天。和我们一起回来的，还是 MG Seigler，他每个月都会来这里，和我们一起聊 Google 的 AI 进展、苹果即将到来的 WWDC，以及 Meta 到底是什么情况。MG，很高兴见到你，节目里有很多东西可以聊。 [00:00:38]
M.G. Siegler：谢谢你，Alex。现在正好卡在一堆大会中间，Google I/O、WWDC、Computex，什么都挤在一起，所以最近确实特别热闹。
Alex Kantrowitz：这就是一年里科技圈最热的时间段，各种开发者大会全都撞在一起。I/O 和 WWDC 正好夹在中间，这很好，因为我们可以一边看 Google 端出了什么，一边聊聊苹果接下来可能会放什么。先从 Google 说起吧。我想我们都得承认，这次 Google I/O 让人有点失望。问题在于，这是不是又把 Google 推回了“落在后面”的位置？我觉得这背后可能还有更大的问题：一开始大家担心的那些麻烦，好像在 Google 逐渐做出好模型之后被压了下去，但现在它们又有可能卷土重来。所以今天正好可以认真聊聊这个。先快点回到新闻本身。你刚才也说了，他们办了一个大场子，讲了很多即将到来的产品和功能，但 Gemini 3.5 Pro，也就是他们最强的模型，显然还没准备好。其他 AI 实验室在开发者活动上都是拿着新东西出来预览，Google 这边却办了这么大的 I/O，按理说应该拿出更有分量的内容。 [00:01:35]
M.G. Siegler：他们确实发布了 Gemini 3.5 Flash，对吧？而且整场发布会几乎就是围着它来做的。得承认，他们把几乎所有产品都切到了这个新模型上，这一点做得还可以。但你也说到了，它不是旗舰款，不是 Pro，而且他们还得有点尴尬地说，Pro 要等到下个月，大概也就是我们现在所在的这个六月里某个时候。也就是说，他们其实是想先把房间里的大象处理掉。因为在大会前，大家本来都默认：I/O 是 Google 每年的大秀，他们一定会像往年一样炸出一个大新闻；同时你也知道，竞争一直都在。Claude 刚发了新模型，OpenAI 也发了新模型，所以按理说，Google 当然也该拿出 Gemini 3.5 Pro 之类的东西了。更糟的是，Anthropic 这边还有一套更“杀手级”的模型和产品，甚至已经超出了你现在看到的旗舰前端。于是 Google 这次还是只能先承认：Pro 还没准备好，但我们有一个很快的 Flash 模型。可问题是，等新鲜劲过去，大家一深挖就会发现，这个模型其实有点贵，而且虽然不错，但并没有把他们一下子拉到领先其他前沿模型厂商很多个身位的程度。所以你就会想，既然如此，为什么还非要在旗舰活动上这么做？为什么不再等一等？我想这就是我整场的基本判断。 [00:02:29]
Alex Kantrowitz：对，这正是我的感觉。你知道，我很多年都会去这些活动，虽然这次我没去；我以前在 Google 干了很久，所以我对它的节奏太熟了。问题就在于，这是一家每年都想在大会上放大招的公司，但在 AI 时代，这种发布节奏好像已经不太奏效了。以前大家都会照着苹果那套来：一年一场大发布，有些东西先藏着，等到大会再亮出来。可现在看上去，这种逻辑不太行了，因为 Google 没有拿出已经准备好的模型，这件事本身就显得有点滑稽。对我来说，这几乎是双重打击。你本来会以为，Google 已经因为 Gemini 的势头很强而获得了不少宽容，大家对它会更克制一些，不太愿意说坏话。毕竟它确实有能力把东西做出来，这一点要给它肯定。但这次在我看来，问题可能是双重的：一方面，他们最该拿出来的东西没准备好；另一方面，他们在开发者最需要的编码工具上，也没拿出一个能和 Claude Code、Codex 正面抗衡的版本。 [00:04:13]
M.G. Siegler：是的，我也觉得这会是个问题。你应该已经听过 Sundar Pichai 在 Casey Newton 和 Kevin Roose 的节目里讲过，他直接承认了：在编码这件事上，Google 现在确实有点落后。大家都知道，这就是现在最前沿的位置，不只是从“真正编程”的角度看如此，而且很多人都觉得，这正是通往代理式场景的关键。未来这些模型如果真能自己学会怎么干活、自己完成复杂任务，编码工具就是入口之一。OpenAI 其实也已经意识到这点，所以他们不是说要“转向”那么简单，而是直接把整个业务重新朝着“超级应用”的方向重排，把 Codex、ChatGPT 还有浏览器这些东西绑在一起。只是他们自己也还没真正把那套全做完，但显然已经在往那边冲了。Google 现在也等于在承认：我们在编码这一块还没到位。更别说外界一直有报道说，从 Sergey Brin 往下，Google 内部现在几乎是全员上阵，想办法在这个领域追赶。按理说他们不该是这样的：Google 有最好的工程师，有最强的基础设施，理应站在这场变革最前面。可不知道为什么，他们不是忙着别的事情，就是节奏没踩上。I/O 上你也看到了，搜索相关的发布特别多，这其实也很说明问题，因为搜索当然是他们的主业，也是他们最老的招牌。他们在我看来，确实做到了把搜索重新围绕 AI 组织起来，而且没把业务彻底搞坏，这是了不起的。但他们的难处在于，AI 需要的是一种从中央能力向外扩散的方式，而 Google 过去一贯的方式正好相反。 [00:09:56]
Alex Kantrowitz：这也正是为什么我会重新想起那些老问题。问题不只是 Google 自己会怎样，更是整个“网页”这件事会不会被 AI 直接翻转。你说过、我也写过，大家以前觉得“超级应用”这个词太夸张了，好像有点名不副实；但现在看起来，OpenAI 叫 Codex、Anthropic 叫 Claude Code，表面上是不同的产品，实际上可能会慢慢收敛成一类东西：不是单一的超级应用，而是一堆被 AI 加强过的应用，或者说“打了激素”的应用，控制了很多不同的使用场景。真正的问题是，如果用户开始把网页、邮件、应用、浏览器这些事情都交给这些代理去做，那到底是谁控制了用户和网页之间的接口？如果 Google 没能在这里站到前面，掌握接口的就会是 OpenAI 和 Anthropic。举个例子，你完全可以对 Codex 说：去 Booking.com，帮我登录，然后把你刚才推荐的那个房间订下来。 [00:15:02]
M.G. Siegler：而一旦你能这么做，事情的意义就不只是“一个新功能”而已了。它真正改变的是谁在控制浏览网页这件事，谁在控制用户和互联网之间的中间层。这个中间层如果落到 OpenAI 或 Anthropic 手里，影响会非常大。我们一直在讨论所谓的“超级应用”，但我现在反而觉得，重点不一定是单体 app，而是这些 app 会不会变成能覆盖大量场景的入口，像你说的那样，变成一类被强化过的工具。Claude Code 其实已经在提示这件事了：它把“电脑使用”这条路先打开了。问题接下来就是，用户会不会真的把越来越多事情交给它。 [00:25:25]
Alex Kantrowitz：这也是我最核心的疑问。对 Google 来说当然有问题，但更大的问题是：如果控制网页接口的权力最后真的落在 OpenAI 和 Anthropic 手里，那 Google 该怎么办？这意味着谁能控制用户在网页上的动作，谁就能控制很多商业入口。
M.G. Siegler：是的，这一点很重要。因为这不是单纯的“搜索框变成了对话框”这么简单，而是整个用户行为链条可能都换了入口。你可以把它理解成：以前是用户自己打开网页、自己点按钮、自己填表；以后可能是模型替你做。谁掌握这个动作链，谁就有议价权。
AI 应用开始呈现另一种走向
Alex Kantrowitz：我想把话题再往前推一步。假设这些模型真的越来越会替人做事，比如帮你发邮件、帮你订票、帮你处理网页上的动作，那我就很难再把这件事看成只是“一个好用的聊天机器人”了。到那个时候，AI 的意义会变成：它不是帮你回答问题，而是帮你完成任务。 [00:30:03]
M.G. Siegler：对，而且这也是为什么我会觉得很多人现在讨论“超级应用”时，抓的其实不是重点。真正的重点是：这些系统会不会成为你进入互联网的默认层。今天你可能还觉得自己只是“顺手让它帮我查一下”，可一旦你开始让它接管邮件、浏览器、应用和工作流，它就不再只是一个聊天框，而是一个操作系统级的入口。
Alex Kantrowitz：这就把问题带回 Google 了。Google 的优势一直是搜索和分发，它对用户的入口控制非常强；但如果未来入口变成“代理替你去做”，而不是“你自己去搜”，那它就必须换一种打法。你看 I/O 上他们其实已经在往这方向靠：搜索、AI 模式、各种产品的 AI 改造，他们不是没做，而是还没做到足以让人放心把真正的动作交给它。 [00:31:12]
M.G. Siegler：没错。我也觉得这部分是他们最难的地方。Google 的问题不是“不会做模型”，而是“怎么把模型变成一个公司能整体运转的新逻辑”。他们内部那些产品线各自都有自己的王国，AI 过去是从中央往外推，现在真正要做成，反而需要产品线向中央协同，这就牵涉到权力、节奏、优先级和组织惯性。你能看出来，德米斯·哈萨比斯 那边肯定在做很多很疯狂的模型和健康、生命科学之类的事情，但要把这些东西真正变成用户每天都能感知到的产品，难度非常大。 [00:38:52]
Alex Kantrowitz：所以我才说，我对他们的担心不是“今天这次发布够不够炸”，而是“他们到底能不能在这个新范式里保持速度”。因为如果用户开始习惯让 AI 去处理邮件、网页和应用，Google 不能只靠搜索站在原地。它要么得让自己成为那个代理的默认层，要么就得接受别人来当中间层。 [00:39:35]
M.G. Siegler：而且我对这件事还有一个很现实的感受：你现在让我用语音去执行这些真正的代理式场景，我还没有足够的信心。语音模式当然很好，很多场景已经相当不错了，但要让我把“发邮件、下单、改行程”这种任务放心交出去，我还没到那个程度。对很多人来说也是这样。Google 如果想重新站到前排，不只是得把模型做好，更得把这种信任建立起来。 [00:20:02]
苹果的 WWDC、iPhone Fold 和 Siri
Alex Kantrowitz：那我们转到苹果。你肯定会一直盯着 WWDC。大家最关心的应该还是 Siri，至于 iPhone Fold，或者说那台折叠设备，会不会在这次大会上预览一下，甚至还有没有可能连眼镜都顺手讲一点，都是悬而未决。新的 CEO 人选也可能慢慢浮出水面。可你要说我最期待什么，我还是最期待 iPhone Fold。你在文章里把它叫成 iPhone 的“黑莓时刻”，我觉得这个形容挺有意思。 [00:43:30]
M.G. Siegler：我先说结论：如果它真的长得像现在外界泄露出来的那些机模，那我会有点震惊。很多人会以为它是沿着纵向打开，像一台能展开成大屏的折叠手机；但从现在的传闻看，它更像是横向折叠，也就是像老式翻盖手机那样合上、打开。这样做的奇妙之处在于，它合上之后会更短、更胖，反而更适合拇指打字。也就是说，它可能不是为了“把小屏变大屏”这么简单，而是为了在折起来的时候更好用。 [00:44:45]
Alex Kantrowitz：对，这也是我觉得它真正有意思的地方。通常我们想到折叠屏，都是想着把一块小屏幕展开成更大的屏幕，方便看视频或者做多任务；但如果苹果真是往这种更短、更厚的形态走，它就不是在卖“更大”，而是在尝试创造一种新的使用方式。比如你拿着它，合上时更适合拇指输入；打开时再去看视频、玩游戏，甚至做一点“真正的工作”，比如上下并排放两个应用。关键就在于，它不能只是换个外形而已。苹果要是做这件事，显然是想把它做成一种新设备，而不是“又一个形态不同、体验没变的 iPhone”。 [00:45:03]
M.G. Siegler：而且我不太觉得这次 WWDC 会真的把折叠机亮出来。我的判断是，苹果更可能等到秋天再做这个动作。WWDC 还是会留给 Siri，因为 Siri 才是这次大会最需要被修好的地方。他们可能会讲更好用的视觉智能、Genmoji、Image Playground 之类的东西，只是要把这些功能讲得像真的“这次能用了”，而不是再来一遍两年前那种“给妈妈打车回家”的故事。那种故事如果又讲一次，肯定会被狠狠嘲讽。 [00:50:13]
Alex Kantrowitz：是啊，我也觉得苹果这次如果要讲 AI，最关键的是要把产品讲实。新的视觉智能要真的好用，Genmoji 和 Image Playground 也要比以前更像样。至于新硬件，我也怀疑他们不会在 WWDC 上端出太多东西。也许最接近“AI 设备”的反而是 AirPods，这个方向我倒是愿意相信一点。 [00:53:00]
M.G. Siegler：对，AirPods 可能是现在最接近成熟 AI 终端的东西。WWDC 的本质还是开发者大会，它本来就不是完全的 iPhone 大秀。AI 的发布节奏和产品发布节奏本来就不一样，这也是为什么苹果这次更像是在修补现有体验，而不是掀桌子上新硬件。 [00:55:01]
Meta 的订阅实验与公司气氛
Alex Kantrowitz：那我们再聊 Meta。你之前写过一句话，大意是“还没到微软式的程度，但也差不多了，也许 Meta 还是老老实实做广告更好”。现在的感觉就是，产品方向挺没劲的，订阅又冒出来了，而订阅通常就是晚期公司想从用户身上多榨一点利润时会做的事。再加上裁员，你说公司内部的士气都很差。Meta 现在看起来确实挺糟的。 [00:54:50]
M.G. Siegler：确实挺糟。最麻烦的是，他们每次面对负面报道时都特别强硬地反击，像是在强行告诉外界“一切都很好”。但这反而显得不真诚。大公司本来就不会总是顺风顺水，部门之间有争夺、有优先级冲突，这很正常。问题是，如果你一边内部动荡、一边又对外装作风平浪静，外界只会觉得你在自我欺骗，甚至会有点像在对公众进行情绪操控。对一个还在做大规模产品转型的公司来说，这种气质很伤。
Alex Kantrowitz：而且如果你真的去想它的订阅设计，什么 WhatsApp Plus、Facebook Plus、Instagram Plus、Meta 1 Plus、Meta 1 Essential 这些名字都能想出来，那就更像是在做一种“在晚期阶段尽量把利润从用户身上挤出来”的动作，而不是一个真正能让人眼前一亮的新产品策略。
M.G. Siegler：对。更别说他们现在还在做一堆裁员、调整组织结构的动作。内部士气差、外部叙事防御性太强，这两个东西叠在一起，就会让人觉得公司现在很乱。即便广告业务还是很赚钱，用户量也还在，整体气氛也已经不像过去那种“我们知道自己在做什么”的状态了。 [00:58:47]
Alex Kantrowitz：所以最后还是回到一个老问题：Meta 当然还有广告这张大牌，但如果它开始在产品上显得越来越疲惫，越来越依赖订阅和各种附加收费，你就会怀疑它是不是已经到了该重新思考方向的时候。 [00:59:40]
Anthropic 先一步冲向公开市场
M.G. Siegler：再把话题拉回到 OpenAI 和 Anthropic。先说最直接的新闻：Anthropic 已经秘密提交了 IPO 的 S-1 草案，准备公开上市了。这个动作一出来，基本就等于把 OpenAI 推到了一个更难受的位置。因为如果 Anthropic 真的比 OpenAI 更早上市，那 OpenAI 在公开市场的叙事就会很难讲。 [01:01:01]
Alex Kantrowitz：这就有点像出版界那种“先把发布日期放出来，逼对手调整节奏”的打法。更麻烦的是，Anthropic 不是只在时间上抢先，它还可能在财务叙事上抢先。你前面说过，公开市场会把这两家公司拿来直接对比：谁增长更快，谁更接近盈利，谁的收入顶线更强，谁的代理叙事更完整。要是 Anthropic 先上，OpenAI 就得解释为什么它还没准备好。
M.G. Siegler：没错。问题就在这儿：这两家公司越来越像直接竞品了。以前 OpenAI 还可以说，自己在收入和消费者规模上遥遥领先，Anthropic 只是更早接近利润；可现在情况变了，Anthropic 的收入顶线也冲得很快，业务开始和 OpenAI 收敛。对投资人来说，这种时候他们一定会拿两家做可比项，而其中一家的势头明显压过另一家，就会形成叙事上的灾难。OpenAI 当然会说，我们还有 9 亿月活，而且我们在消费者端的使用更多；可麻烦的是，Gemini 在 I/O 上也被说到了 9 亿月活，这数字本身就没那么好看。投资人不只看绝对值，还看增量和势头。 [01:02:06]
Alex Kantrowitz：所以你会看到一个很现实的问题：如果 OpenAI 在接下来的六个月里不能重新拉开距离，尤其是在 Codex 这条线上继续往前冲，那它在公开市场的故事会越来越难讲。因为现在它要面对的不是“我们是谁”，而是“为什么你没有比 Anthropic 更快、更强、更能赚钱”。 [01:03:52]
M.G. Siegler：而且这里还有一个更大的市场层面的问题，就是外界终于开始认真讨论这些大模型公司上市后会怎样被指数和资金流影响。最近 SpaceX 上市前就已经在讨论相关的指数规则变化了，如果规则真的变了，那像 OpenAI、Anthropic、SpaceX 这种体量的公司，一旦进入相关指数，可能会触发大量被动资金自动买入。那会把市场估值和流动性都推到一个很夸张的程度。换句话说，这些公司不只是要和彼此竞争，还要面对公开市场的放大器。 [01:05:00]
Alex Kantrowitz：是啊，这就让整个局面更有意思了。Anthropic 的这份保密上市文件，等于把 OpenAI 推到了一个必须回答的问题上：你到底什么时候出场？如果你不出场，Anthropic 可能随时会先一步把牌摊开；如果你出场太晚，故事又会被别人抢走。这个压力是实打实的。 [01:08:34]
M.G. Siegler：完全同意。今天这条新闻来得太突然了，我自己都没有提前收到推送。可也正因为这样，它说明了一件事：现在这场 AI 竞赛已经不只是模型竞赛了，而是产品、组织、资本市场和时间表一起在打仗。谁先把这些东西串起来，谁就有可能拿到更大的主动权。
Alex Kantrowitz：MG，非常高兴你这次还是临时被这条突发新闻打了个措手不及。谢谢你今天来节目里聊这么多。
M.G. Siegler：彼此彼此，Alex。你这次完全把我打了个措手不及，我连推送都没来得及看到。总之，能及时聊到这条新闻还是很不错的。
Alex Kantrowitz：好，大家也谢谢收听和观看。去看看 Spyglass，Spyglass.org，我非常推荐。我们下期 Big Technology Podcast 再见。 [01:09:07]