目录
- 从 ChatGPT 到个人 通用人工智能 [00:00:00 - 00:06:00]
- Codex、浏览器与代理式工作流 [00:06:00 - 00:13:00]
- 信任、委托与下一代界面 [00:13:00 - 00:21:00]
- 自然语音、模型前沿与科学进展 [00:21:00 - 00:27:00]
- 算力、价格战与竞争格局 [00:27:00 - 00:37:00]
- 传闻、未来产品与医疗健康 [00:37:00 - 00:44:05]
从 ChatGPT 到个人 通用人工智能
Alex Kantrowitz：你玩得开心吗？好的。嗯，2015 年，Greg Brockman、Elon Musk 和 Sam Ultman 创办了一家名为 OpenAI 的非营利组织，其计划是追求通用人工智能。公司或非营利组织（当时还是非营利组织）是在Greg Brockman（Greg Brockman）的客厅里开始的。这些人坚信，实现与人类智能同等的通用人工智能或人工智能是可能的。说实话，硅谷的大多数人都认为这是一个有趣的副业项目，但当时大部分注意力都集中在社交媒体上。好吧，快进 11 年，我们就到了。OpenAI 可能会在明年以万亿美元的估值上市。你知道，他们很可能会宣布这一消息，因为第三方数据显示，chatbt 很快就会有 10 亿用户。呃，他们当然筹集了历史上最大的一轮风险投资，达 1220 亿美元。因此，他们处于技术的前沿，吸引了我们所有的注意力并正在改变世界。呃，所以当你听Greg Brockman（Greg Brockman）讲话时，你甚至可以从他的谈话中看到一件事 [00:00:00]
Greg Brockman：过去是对这项技术将走向何方以及产品将走向何方的明确信念和理解。太棒了。您可以收听 ChatGPT 之前或 GPT 模型早期的播客。呃，你可以听到 Greg 非常清晰地谈论模型和应用程序今天的走向。因此，我想在今天结束时，让我们来看看 OpenAI 及其前沿领域的未来发展方向 [00:01:08]
Alex Kantrowitz：与Greg Brockman的对话。让我们欢迎Greg。 [00:01:36]
Greg Brockman：很高兴见到你，Greg。谢谢你有我。嗯，你知道，Greg，这是我们第四次演讲，我们每次都谈论 OpenAI 的产品方向，我想我开始明白了。嗯，你知道有这样的对话，超级应用程序对于你正在做的事情来说是错误的术语，你正在构建的应用程序将 Codex（openi 的产品浏览器的编码端）和 ChatGPT 结合在一起，当你使用超级应用程序这个词时，人们会认为超级应用程序实际上是你可以在嗯中使用所有其他应用程序的东西，现在我们已经看到这些产品组合在一起，实际上超级应用程序可能是正确的术语。你知道，至少对于我们外部的人来说，我们开始看到，当你需要做任何事情时，嗯，它会以 ChatGPT 中的提示开始，然后 OpenAI 的技术将使用你的浏览器或你的计算机来为你完成任务。这是正确的思考方式吗？我认为这是一个非常好的观点，对吧？我认为真正缩小范围，我们实际上正在尝试构建的是 通用人工智能，对吗？如果你想一想 [00:01:45]
Greg Brockman：自 ChatGPT 以来，人们一直在使用它，它是一种语言模型，它们之间存在很大差距，令人惊奇的是，你可以通过聊天对话回复你，太棒了，但当我们在 2022 年推出时，它没有记忆，它没有连接到任何工具，没有上下文，所以这种对话智能只是人们真正需要完成工作才能实现其目标的一部分，我们将拥有一个真正关心你的人工智能，谁能提供目标、方向，它不断地思考我今天能为Alex做些什么。呃，它能够解决超级困难的问题，非常平凡的问题。你醒来，你的收件箱已经整理好了，而且如果你正在考虑一个健康计划，它可以帮助你实现这一目标，找出医疗方法，呃或者你知道，至少可以为你提供这种信息。我认为 [00:02:58]
Greg Brockman：您想要的界面是什么，您想要的产品是什么，这些问题是我们花费大量时间思考的。答案是你几乎不需要任何界面。您不需要任何产品，对吗？你希望这就像你和我之间的界面一样，对吗？只是能够与某种形式的持久实体交谈，该实体能够为您实现目标。所以建立这个是很困难的。这需要时间，但我们有很多东西，对吗？我们越来越多地将产品层整合在一起，试图让模型变得更好，试图让整个系统变得更少，比如点击按钮、切换和改变模式等等。并不是说一路上不会有这样的事情，但长期的轨迹是朝着简化、统一的方向发展。是的，你说界面会消失，这很有趣。因此，为了更深入地回答我的问题，嗯，我们今天使用像 chatbt 这样的产品，我们会看到机器人最后会提出建议。你知道，你问它有关营养的问题，它说我应该为你制定健康计划还是为你制定饮食计划？你问 [00:03:50]
Greg Brockman：它，抱歉罗恩·约翰，我们刚刚讨论了旅行，但是你问它有关旅行的问题，然后它会给你一个议程，例如。所以我没听错，ChatGPT 中将发生的事情只是举个例子，你与它谈论你的健康决定，它可能会说你知道你可能需要你知道去见这位专家，让我为你预约，然后它会代表你实际采取行动。因此，它从简单的对话界面到真正理解您的意图，然后为您实现这一目标。我说的是完全正确的，我认为如果你使用过编解码器，顺便说一句，房间里有多少人使用过编解码器，是的，有相当多的人，嗯，我们的目标是真正将编解码器的力量带给每个人，将代理带给每个人，技术现在就存在，你可以像我将 Codex 连接到我的 Gmail 一样连接起来 [00:04:49]
Greg Brockman：在我的日历中，OpenAI 中有很多非技术用户，您知道它的名称中包含Codex，但它实际上与Codex无关。这实际上是关于使用这个通用工具使用代理，例如我们通讯团队中的某个人所做的事情是，嗯，她正在组织一个活动，它只会询问所有呃活动参与者的饮食偏好，设置一个完整的座位表，完成所有这些工作，呃，这样她就可以专注于她想要的部分，并真正思考她想要实现的愿景，我认为我们将全面看到这一点。因此，思考连接到这些工具的人工智能不再是科幻小说。我记得你知道我们第一次尝试在 chatbt 中使用工具是在 2023 年。我想大概是在 3 月或 4 月或者我们发布了插件的时候。人们还记得早期聊天时代的插件吗？那行不通。它根本不起作用，因为模型还没有准备好。正确的。外形尺寸正确。显然，你将拥有一个能够与你的 Gmail 对话的人工智能，毫无疑问。但 [00:05:44]
Codex、浏览器与代理式工作流
Greg Brockman：我们只能希望一次将三个不同的连接器暴露给模型，否则就会开始忘记。你知道，我们有 2K 或者 4K 的token上下文。就像没有记忆一样，对吧？这有点像 60 年代或 70 年代的早期计算机，对吗？你知道，你的记忆库很小，而今天你的手机比那个时代的任何超级计算机都要好。我认为这就是我们使用这些模型的目的，对吗？进步的速度是如此之快。因此，现在您可以使用数百种不同的工具，我们有能力将它们连接到整个文件系统。因此，您几乎可以拥有互联网的全部功能，并且几乎任何您想要的应用程序都触手可及。而且它很聪明，对吧？它有 5200 万个 token 上下文，取决于你如何看待它。而且能力等级也变得这么厉害了吧？这些模型现在正在解决未解决的数学问题和物理问题，对吧？并真正帮助人们实现他们无法实现的目标。就像我们正处于这个时代的边缘，代理真正改变了我们所有人的运作方式 [00:06:47]
Greg Brockman：无论是在软件工程、金融、合法销售还是在我们的个人生活中。因此，为了解开您提供的那个例子，您的一位同事正在与 Chad GPT 讨论一个活动，然后建议嘿，您知道，呃，我们应该如何联系活动参加者了解某件事，而不是说好吧，我必须这样做并进入活动计划，基本上发生的情况是，一旦它说这是一个好主意并且您同意，界面就会从那里接管，然后连接到您正在使用的任何工具，然后为您做这件事。确切地。所以它使用你知道的Gmail连接器搜索你的收件箱来找到所有参加的人，然后如果你在饮食限制中看到的东西哦这些人我已经有他们的饮食限制这些人我不会起草一封电子邮件取决于你具体如何设置它可能会说嘿我起草了这些电子邮件我可以发送它们如果你有一个连接器甚至不允许它发送电子邮件说我起草了你需要发送它们呃在不同的世界，你也可以想象你已经建立了足够的信任 [00:07:46]
Greg Brockman：系统显示我起草了电子邮件并且实际上发送了它们。我认为这实际上指向了代理时代一个非常重要的方面，那就是信任，对吗？我们需要真正学习如何建立对这些系统的信任，它们在哪里好，在哪里不好。弄清楚你想委托给他们什么以及你想如何委托他们承担责任。我们认为这是应得的，对吗？这不是我们可以授予的东西，而是通过向操作员提供大量工具、控制、监督和监督来代表这个人工智能运行的人，就像我们认为这将是一件非常重要的事情。所以这是一个关键的产品功能和差异化因素。是的。当你回顾一些早期的尝试时，你会发现 OpenAI 不得不让你在 ChatGPT 中呼叫 Uber。在此之前，有一长串公司试图让你在聊天中采取行动，但从未真正成功。这里的区别可能是聊天机器人可以控制你的浏览器或控制你的计算机，然后你不一定 [00:08:52]
Greg Brockman：必须担心这个插件是否可以工作？它会通过接管你的机器来为你完成这个任务。所以我想知道您是否希望我们今天拥有的用户界面（也称为所有其他应用程序）发生冲突，所有真正有用的软件 ChatGPT 都必须不被阻止才能代表用户出去执行这些操作。好吧，首先看一下，我想说这在这一点上还不是理论上的，对吧？人们一直在使用柯达。所以，它是一个单独的产品，单独的应用程序，你必须单独安装它。真正开始关注软件工程。但是 Codex 中发生的非软件工作量绝对呈爆炸式增长，对吗？这就像令人难以置信的指数曲线，正是您所期望的。在 OpenAI 中，我们现在的使用率基本上与 Slack 相同，对吗？就像每个人一样，而 OpenAI 就像一家完全基于 Slack 的公司。我们大部分情况下不使用电子邮件。就好像如果你不在 Slack 上，你就不会做任何工作。嗯，现在使用 Codex 应用程序就有这种感觉 [00:09:54]
Greg Brockman：出色地。每个人的 Codex 都与所有这些工具相连。嗯，EOS生态系统是如何演变的。我认为这将是一件非常微妙的事情，因为我认为非常重要的一件事是我们相信应该有一个充满活力和繁荣的生态系统，人们可以真正建立并看到好处。所以我们实际上从呃合作伙伴公司看到了这一点，呃你知道我们我记得有几个不同的合作伙伴，我们说嘿我们真的想训练我们的人工智能真正擅长使用你的软件，我们不知道他们会说什么，实际上我们得到的回应是这是我们曾经拥有过的最对合作伙伴友好的外展活动，你会让你的人工智能特别擅长使用我们的工具，他们只是看到了机会，因为他们的工具将被更多地使用，结果是每个人正在尝试思考作为一家公司如何在进入人工智能时代的同时生存下来并蓬勃发展？就像你如何真正获得这样的优势：将会有更多的活动，如果你没有人工智能，如果你将其关闭，那么你实际上会被淘汰 [00:10:56]
Greg Brockman：拒绝蓬勃发展这种情况使得OpenAI将OpenAI放在首位，因此您将带您谈论使用Codex的人，因此您的一位同事分享了，我想您也谈到了这一点，您已将ChatGPT带入Codex，因此您可以将Codex带入ChatGPT，这基本上就像我们是ChatGPT的用户一样，我们谈论的这种体验chat不仅建议您下一步可能想做的事情，而且会为您做这件事，所以它让你有效地成为一个操作系统，你不认为，但不是像iOS这样的操作系统，你想打开你的手机，然后点击不同的应用程序，几乎就好像与所有应用程序的所有交互都将通过这个界面进行，我认为你可以这样描述它，但我有不同的想法。就像我思考这个问题的方式一样，通用人工智能 的理想界面是什么，或者我们称之为个人 通用人工智能，我认为这又是你我现在使用的相同界面，你只是想与你想要交谈的助手交谈 [00:11:57]
信任、委托与下一代界面
Greg Brockman：可以代表你进行工作和操作的东西，所以是的，就像那个代理那样，通用人工智能人工智能将拥有自己的计算机，它可以自己访问可能的东西，而且你知道，理想的同事也可以过来在你的计算机上输入东西。因此，有些人可以对您自己的系统进行一些委托访问，您知道也许您可以委托对您的收件箱的访问，有时它可能有自己的收件箱，其中有某种呃某种您知道的窗口，可以进入它需要的东西。您将电子邮件转发给它。这些其实都不是，如果你想想这也不是史无前例的，对吧？这就像你与助理一起工作的方式，助理是我们实际拥有的人或任何同事，我们花了很多时间真正思考如何建立这些信任界限并确保你们能够一起运作。所以我认为这是一件不同的事情。你不能把它想象成一个操作系统，但操作系统几乎是来自不同时代的东西，对吧？它是堆栈的不同层。这实际上更多的是关于如何进行交互 [00:13:04]
Greg Brockman：与技术广泛。我认为人工智能的美妙之处在于它确实让机器更接近人类，而不是我们必须将自己扭曲成文件和文件夹以及所有这些不自然的细节，对吧？这更多的是关于机器如何运作，而不是我们如何运作。是的。说到个人智慧，嗯，我不知道你上周有没有看 WWDC？呃，不，不，我错过了。我被禁止了，但是我在电视上看过。嗯，来吧，Apple。不管怎样，看起来你和 Siri，新的 Siri 确实会展开竞争，对吧？因为它们是一个将要运行的应用程序，或者是一个将位于您所有应用程序之上并让您采取行动的智能。Chacht 将成为 iPhone 上的应用程序。那么，请谈谈这种定位对于 OpenAI 来说是否会困难，以及您如何从战略角度考虑这一点。好吧，我只是再想一下 [00:14:08]
Greg Brockman：差别不大。就像我认为我们正处于这个新的代理时代的开始，而人工智能一直以来的发展方式是，当你拥有新的能力水平时，这意味着你有机会重新思考一切，对吗？重新思考人们如何交互，以及技术的能力如何。我认为这没有什么不同，对吧？在我看来，就像我在地平线上看到的那些事情，例如，解决科学问题的人工智能，对吗？我认为我们已经开始看到这方面的端倪了。例如，今天我们宣布在呃同行评审文献中出现了正在使用 03 的医生。还记得 03 吗？是的。那就像很久以前的事了，对吧？这就像我们最早的推理模型之一，用它来为多年来我没有从医生那里得到答案的人找到诊断。你知道，有一个例子，有人患有一种神秘的疾病长达 20 年。最后，通过使用该技术进行了诊断。如果你想，好吧，你已经有了可以做到这一点的模型。他们可以做到这一点。然后这实际上是关于，你知道，同样的分配和类似，你知道，你能吗 [00:15:06]
Greg Brockman：访问应用程序？你知道，对我来说，它不进行类型检查。就好像我们有了一些全新的东西。所以这并不是说不会有竞争。我实际上认为将会有这样的情况，而且这对每个人来说都很棒。但我只是认为，你使用这项技术的方式、它能做的事情以及它能让你做的事情与我们以前见过的任何事情都完全不同。你知道，我想问你，嗯，这是否意味着你必须嗯，你知道，创建你自己的设备，假设就像我的概念一样，你知道你将必须通过Apple才能接触到用户。嗯，假设这有点合理。但答案是你已经是对的。OpenAI 现在正在设备上运行。这当然已经被公开报道过。十二月我在你的办公室，萨姆告诉我这件事正在发生。它是多个设备。嗯，如果你 [00:16:18]
Greg Brockman：再次考虑一下您将如何与这些人工智能进行交互，该设备如何在或一系列设备中播放？好吧，听着，我再次想，我会退后一步说，我认为这是一些非常新的事物的开始，我思考我的思考方式，就像我认为界面方面发生的最大转变一样，它甚至与设备和类似的事情无关。真正关于会话智能的转变，就像聊天范式一样，就像你有一个对你来说足够个性化的人工智能，值得阅读它的输出，你问它一个问题，你得到一个答案，这对你有用，而代理有足够的能力为你做事，这是一个很大的转变，这意味着你想要交互的方式有所不同，所以你只需要一个能够访问你的上下文的代理，这在以下情况下是正确的：个人生活。在商业环境中也是如此，对吧？例如，您想象有一个“呃，您知道” [00:17:05]
Greg Brockman：想象一下，你在每个领域都有一位博士学位，你知道诺贝尔奖获得者中有多个，你雇佣了其中一个，你雇佣了一百个，你不邀请他们参加任何会议，他们不会很有用，所以有一些关于如何将上下文引入人工智能的问题，不仅仅是静态的，而是随着上下文随着业务流程的发展而动态地变化，你如何拥有一个人工智能可以访问的上下文层，让人工智能在原始智能的范围内运行。因此，想方设法让人工智能在您的会议中易于使用，使其非常符合人体工程学。访问起来非常方便。嗯，我认为所有这些都需要重新考虑。但我再次认为，这对我来说只是核心，从思考代理形式因素开始，然后向后思考如何使其具有所需的上下文。再说一遍，信任将成为整个方程式发挥作用的核心部分。所以，有点像随身携带这个设备，我需要完成这件事，它就会为你做这件事。我认为这将是 [00:18:16]
Greg Brockman：是的，但我什至认为，如果你没有这样的设备，你也不会被淘汰，对吧？因为这就是这个人工智能。这并不是因为一件事有一个版本，你会认为设备就是人工智能，而你希望你的手机成为人工智能。你想要那个，你知道，无论如何，你知道，你正在考虑将定制设备变成人工智能，但它不会是那样的。它会更像是一个界面，就像你的手机就是你一样，对吧？这是一个给你的界面。这是一种我可以，你知道，每当我需要你，呃，每当我想问你问题时给你打电话的方式。并且有不同的访问方式，对吗？就像同步电话一样，我可以给你发短信，也可以给你发电子邮件。我认为我们与代理的互动方式将大致相同。嗯，有一些报道称 OpenAI 正在研究双向语音模型等。我想我们过去已经讨论过，目标是拥有一个可以与你交谈的人工智能，我们将能够处理它并以更自然的方式与你交谈。你可以吗 [00:19:24]
Greg Brockman：分享一下相关内容吗？不。但是不，更严重的是，嗯，我的意思是，我认为技术的总体形态就像我们拥有的语音模型一样，嗯，你知道，这是一种非常酷的语音体验，你知道，现在已经有一年半了。嗯，你知道，我们在 2024 年 3 月、4 月首次演示了它。嗯，将其推向市场，嗯，你知道，可能在那年晚些时候。它的工作方式和每个模型的工作方式基本上都是链接在一起的，嗯，这些东西最初的工作方式是，你将文本或语音到文本模型链接在一起，然后你做一个文本到文本模型，然后你做一个文本到说明模型。可怕的是吧？就像这三件事链接在一起一样。嗯，情况仍然是这样，即使你有一个统一的模型，能够接受输入，然后你知道能够输出响应，你仍然有这个轮流问题，想象一下，就像我们有这样的，你不能重叠，你不能打断，就像一旦你轮流对我说话，然后你必须等我完成我的整个过程 [00:20:18]
自然语音、模型前沿与科学进展
Greg Brockman：回复。人类对话不是这样进行的。所以我们基本上就像一个黑客，我们有这些模型来确定哦，似乎转弯已经结束，哦，好像转弯已经开始，我们想为什么我们要谈论右转，就像转弯再次如此不自然一样。这是人类扭曲自己以适应机器及其局限性。因此，你想要完成的显而易见的事情是人工智能中的模型，它的工作方式更像你和我做的正确的事情，能够在处理输出的同时处理输入。当然，这一切都是这个领域的许多人都在努力追求的目标。嗯，我认为当你转向这些自然的、非常人性化的流体（如对话界面）时，这将是非常非常令人兴奋的。没有人见过类似的东西。就像我想到的一件事是当前与您知道的 ChatGPT 语音的交互。从很多方面来说它都很神奇，对吗？很多人在上下班途中使用它来询问所有这些问题。但这也太令人沮丧了，对吧？每当它打破魔力，因为就像你意识到的那样，哦，我想添加一些 [00:21:23]
Greg Brockman：跟进，它一直在谈论你，但事实并非如此，这只是没有意义。所以我认为我们需要的部分就像这个人工智能的全部要点一样，是你可以流畅、自然地进行交互。顺便说一句，我认为这不仅仅是关于用例的类型。就像我们考虑个人用例一样，但它实际上也是工作用例。我认为我在编解码器方面最神奇的经历就是通过语音进行操作。和许多人一样，我们有内置的语音功能。有些人使用第三方应用程序。嗯，当你开始意识到就像输入一条快速消息来轻松提供一些反馈时，你就会得到一种非常不同的体验。但就像写出整个段落和你想要的一切。可怕。没有人愿意这样做，对吧？你只想说一些话，你想要实时反馈循环，所有这一切都会发生，这将是令人惊奇的。那么，我们简单谈谈模型改进。嗯，几年前有一次讨论认为大型语言模型即将碰壁。嗯， [00:22:22]
Greg Brockman：那是错误的。嗯，你知道我正在考虑的事情是我认为我们都在考虑这些模型可以变得更好多少？改善何时会停止？有什么想法吗？嗯，我认为当你构建这些模型时，你会得到一种感觉和直觉，我认为从外部很难获得这种感觉和直觉，因为我们看到了所有数据点，我们也看到了这些改进的工作。所以答案分为两部分。一是我认为基础科学是 [00:23:24]
Greg Brockman：这是最神秘、最重要的科学发现和经验观察之一，我可以，我知道，我可以正确地想象，我们能够真正构建这些模型，并且缩放法则继续正确，你可以继续训练这些模型，更多的数据，更多的计算，更好的架构，并且有很多改进。但是每次我们遇到类似的情况时，这并不是完全按照我们期望的方式缩放，而是我们遇到了问题。我们有一个错误，那就是我们的数学不太正确。哦，我们的实现不是不太符合数学，不管是什么。我认为，这是内化的一件非常重要的事情。事实上，如果你回到这个领域的开始，神经网络本身是在 20 世纪 40 年代计算机出现之前就被设计出来的，作为一个模型，也许这就是大脑处理信息的方式，第一个硬件实现是 1959 年的感知器，如果你看看这个领域的里程碑式的结果，你会发现里程碑式的结果遵循这条令人难以置信的平滑的确定性路径 [00:24:10]
Greg Brockman：计算被注入其中，所以 70 年来的人，也许现在 80 年来的人都说这些东西永远不会起作用，永远不会扩展，会碰壁。还没撞墙呢仍然看不到墙。所以我认为基本面允许这样做。现在实用性很难吧？实际上正在建造这些大型超级计算机。这很难。它很贵。这并不容易，对吧？我们的团队非常努力地解决这些极其困难的技术问题。我们必须设计自己的网络协议。嗯，我们有人查看堆栈的每一层，图中都有奇怪的摆动，而您思考这些神经网络的方式是，好像没有抽象，对吧？几乎就像任何一个小部件出了问题都会产生连锁反应，并且只会出现在下面。所以你需要深刻理解这一切的人。然而，如果你组建了合适的团队，那就把合适的人 [00:25:21]
Greg Brockman：使命在人前与人做那份磨练，结果，就值得了，对吧？这是可以实现的，也是可能的。因此，我认为由于这些原因，进展将会继续下去。那么我很想听听您的观点，看看模型是否可以从今天的水平基础上取得更大的进步。嗯，假设 OpenAI 构建了最好的模型，它相当于拥有 15 名具有出色情商的博士，不会抱怨，会出去为你做事。嗯，然后下一个模型制造商将建造一个不太好的模型，但它有 13 个博士学位，而且相当不错，呃，你知道，EQ，我们仍然会为你做事。那么，当你达到这种智力水平时，差异化在哪里呢？因为我们已经看到模型制作者的步调一致。一个人进步了，下一个进来并进步了。所以，他们都变得那么聪明。他们有可能区分吗？嗯，我认为答案有几个维度。嗯，第一是我确实认为存在一种吸引子状态，就像商业模式一样 [00:26:11]
算力、价格战与竞争格局
Greg Brockman：从角度来看，每个供应商都会出售他们所有的计算资源。好的。正确的。我认为这就像我们正在走向的世界，那里没有足够的计算来满足所有需求。正确的？我们正在走向这种计算驱动的经济，每个人都将一直使用这些模型来完成感兴趣的任务。我们只是看到它。就像现在我们正在谈论计算限制一样，就像使用这些代理的人数大约是 1000 万 2000 万，也许你知道这就像我们还没有达到全球规模一样，chatbt 就像 10 亿用户一样，但我们还没有将代理能力带到那里，所以你只是关注这些因素，而且与我们要去的地方相比，使用深度也很小，所以我认为我们将进入一个即使你有不同的供应商也不同的世界能力级开源模型所有这些东西这些新云就像我认为计算将成为这种稀缺资源，我认为它将被使用。嗯，在某种程度上，我认为这是一项很好的业务，对于新的进入来说 [00:27:20]
Greg Brockman：进入诸如此类的事情。我的答案其实是肯定的。我认为有一个巨大的市场，我们无法解决这个问题，我们需要更多的能源动力。嗯，但第二件事是，它也忽略了这样一个事实，即智力并不是一个无维度的东西，如果你真的放大来看，擅长不同的领域是即使你有很多原始智力，如果你从来没有练习过，就像你从来没有真正做过推销或类似的事情，你第一次就不会擅长，对吧？还有很多不同的东西您从未使用过电子表格，对吧？您将无法成功完成一些复杂的建模。因此，我认为我们一直在内化一些东西，那就是我们跨越不同的行业和不同的领域，我们必须确定优先顺序。我们不可能同时在每个领域都表现出色。肯定有很多这样的事情，嘿，你只要提高一般智力，它就会经历很多这样的事情，但要真正成为领域专家，真正成为博士，真正成为 [00:28:20]
Greg Brockman：能够帮助推动某个领域的雄心壮志的事情，就像这很难一样。顺便说一句，我还想说的一件事是，我认为理解当你成功做到这一点时会发生什么。我认为拥有一个良好的心理模型很重要，这就是你会看到类似 AlphaGo 的东西，对吧？你还记得第 37 步，这步棋改变了人们对围棋的理解，现在下围棋的人比以往任何时候都多，对吧？它实际上激励人们做更多的事情。我想我们只会看到这一点。所以我认为深度永远不会停止，对吧？你对科学的了解能有多深，对吧？就像我一样，我认为人们有时会想，嘿，我们发现了所有的物理学，这一切都很好。我们都完成了。我不认为这就是我们所期望的未来。我想我们已经签了一份协议，每次你解开一个谜题，每次解决一个谜题，我们都必须不断寻找 [00:29:21]
Greg Brockman：解锁大概10个吧？因此，我认为，不同公司之间还有很多事情要做，并且有很大的差异化空间。所以，我认为我没有理解你的意思，你的信念是，也许每个人都可以扩大这些模型的规模，但最终拥有最多计算能力的公司将获胜。你知道我们几个月前谈过，你提到过，就像你在内部被问到我们应该购买多少计算，你说了所有这些，他们说不，我们应该购买多少，你说不购买所有，OpenAI 绝对是购买计算方面的领导者。我的意思是，我们看到资金流出，显然有很多资金通过投资流入，现在你已经与客户建立了业务，但有很多资金流出。你有没有想过，嘿，你有没有想过，也许我们无法偿还所有这些钱，因为这是一个全新的类别？嗯，我看待它的方式是基于基本面，对吗？你需要真正审视这样一个事实：计算的发展方式是在计算之前很多年 [00:30:09]
Greg Brockman：真的到了，对吧？具体取决于你在做什么。例如，我们多年来一直在投资自己的芯片计划，并且取得了超级令人兴奋的进展，就像你知道的那样，我们很快就会有更多消息要宣布。嗯，但事实上我们能够做到这一点是非常独特的，对吧？真正考虑供应链的全面垂直整合。我认为我们正在走向的世界是一个没有足够计算能力来满足所有需求的世界。我们非常具体地看到这一点，就像你看指数一样，我的意思是倒带到 chatbt 的指数。嗯，看看我们现在的指数。呃，你想想我们能够解决的问题。你知道，这实际上很有趣，是的，我们昨天刚刚宣布，嗯，两天前宣布了呃基本化学的新结果，并且能够合成，你知道，新的改进的反应。而这一切，都没有引起太多的关注。你知道，我刚才说的，如果你深入一个领域，你真的可以改变它。我们甚至还没有触及表面 [00:31:11]
Greg Brockman：然而。因此，我们应该考虑一下经济规模如此庞大，对吗？我们从我们自己的增长、人们愿意支付的费用以及整个行业的规模和增长的角度来非常具体地看待它。所以我觉得我考虑最多的就是我们如何满足需求？如何真正拥有可以帮助支持人们在经济中想做的所有工作的东西？我认为这是一件非常巨大的事情。我认为我们中的任何人都还没有将其内化。是的。但如果可以的话，一场价格战正在酝酿之中。我的意思是，至少根据报告是这样的。很高兴您能在这里谈论这个问题。《华尔街日报》最近有报道称，即将推出的 OpenAI 模型可能会大幅降价。再说一遍，你怎么知道是否需要这么多资源来满足这一需求，并且在可能降价的环境中需求不断增长，你如何进行数学计算？好吧，我再次从不同的角度来看它。因此，如果你看看我们所做的整个历史，我们实际上一直在增加 [00:32:13]
Greg Brockman：情报会为固定数量的情报和人员降低价格，就像杰范斯悖论一样不断发生，所以我认为前沿情报将永远是最昂贵的东西，但我认为从现在起一年后，这种情报水平将变得相当平凡，而且就像你知道的那样，它会变得更加容易获得。嗯，我认为我们所处的世界是人们开始真正思考价值的世界。这实际上是一个非常有趣的转变，在过去，你知道，第一季度，也许直到现在，人们都喜欢这种人工智能代理的东西，这是全新的。我们需要像不想被抛在后面一样融入我们的企业。我们如何成为这个未来的一部分？现在人们会说，好吧，让我们确保这确实能带来投资回报率和价值。我实际上认为那是一个很棒的地方，对吗？因为人们在问正确的问题。我听说我今天召开了一些客户会议，人们都在说这个。他们说，“我们怎样才能有良好的支出控制？如何 [00:33:12]
Greg Brockman：我们可以有可观察性吗？”我认为我们今天实际上刚刚发布了支出控制。所以，你知道，这就像好的。完全正确。是的。我们确实在企业准备工作和客户告诉我们他们需要的工具方面进行了大力投资。我认为，对我来说，这就是我们作为一家公司正在经历的转变，实际上不仅仅是考虑嘿，我们只是要发布模型，你知道有一个真正考虑业务端到端的模型。如何我们是否将其引入到为真正的客户解决实际问题中，这种情况在每个行业和许多不同的公司中都在思考如何最好地利用我们同时学习的这些模型，我认为对我来说，整个游戏还处于早期阶段，就像市场的绝对规模增长如此之快，我们自己的收入增长如此之快一样，我认为我们仍然没有预料到这一切会变得多么陡峭。降价？我再说一遍，答案总是肯定的，对吗？但我认为这种情况将会持续发生。 [00:34:08]
Greg Brockman：我们将拥有前沿模型。嗯，我认为短期内不会发生巨大的转变。我不认为这种事情会发生。但我认为你应该预见到的是，在一年的时间范围内，要达到今天感觉非常一流的智能水平，它会便宜得多。但是将会有一种新的东西会变得更好，你会想，我为什么要使用另一个，对吧？事情总是如此。萨迪亚·纳德尔最近发布了一些有趣的推文和采访。他最近表示，该模型正在成为一种商品，而有价值的资产是公司，或者这可能是一种解释，有价值的资产是公司特定的人工智能系统，它不断地从你的数据中学习。嗯，你对此有何看法？现在与Microsoft竞争是不是很奇怪？好吧，我不认为这里有任何堆栈层会从价值链中删除。我认为这些东西相乘，如果你考虑一下计算的基础层 [00:35:11]
Greg Brockman：是的，这就像没有计算没有人工智能一样，在某种程度上你可以说哦，计算已经商品化了，只有失败者才会关心它，但实际上，就像你看看今天的芯片股票，你看看呃，你知道那些销售计算的人，市场对人们的估值是什么，他们看到这里有一项非常重要的基本资产，我认为这是因为它是一个收入中心，任何人都可以这样做谁在构建人工智能必须依赖，并且在你可以挤出的效率和利润方面，有很多非常有趣的动态，所有这些东西。但从根本上说，尽管你可以眯着眼睛看它并说它已经商品化，但事实并非如此。并不是说价值消失了。这并不是说利润消失了。这就像市场会奖励的东西，因为它具有基本价值，而且它的重要性会随着时间的推移而上升 [00:36:11]
Greg Brockman：时间。您可以从人们为 H100 支付的一些价格中看到这一点，对吧？漏斗器，你知道，有点过时，对吧？但它们是上一代芯片，在任何正常情况下，如果供应不完全受限，没有人会购买它们。但相反，市场价格相对于之前有所上涨。因此，这种反转正在发生，而且我认为这种情况将继续发生，因为每个人都有大量的需求，你会看到价格和利润以及所有这些东西在堆栈的各个级别上继续增加。我认为同样的情况也适用于模型，模型本身也同样存在，那里没有很多竞争，我认为这非常好。我认为这对企业来说是好事。我认为这对客户消费者有好处。嗯，但我认为在很多领域，例如，我们的模型一直是最聪明的，对吧？那些能够解决这些极其困难的问题的人。我认为我们刚刚开始进入一个阶段，您将看到 [00:36:58]
传闻、未来产品与医疗健康
Greg Brockman：由此带来的变革性影响，对吗？就像如果我们真的能够通过模型加速科学发展一样，模型越智能，它就会发展得越快。它与具有对话界面的模型非常非常不同，您可以预订旅行，对吗？或者整理你的日历。所以这也是我认为我们会做得很好的一个方面。但我只是说这是一个不同的领域。嗯，然后我认为，你如何真正将情报与你自己的客户联系起来，为你带来真正的价值，这是一件大事，如果你没有领域专业知识，你就能够做对，这不是一件大事，部分原因是你需要考虑受监管的行业，你考虑任何你知道的领域，考虑教育，你有父母，有老师，有学生，这些不同的各方需要以非常深思熟虑的方式在所有这些领域、所有这些领域进行互动 [00:38:00]
Greg Brockman：通过进入该领域并思考工作流程应如何工作、应如何编排这些模型来构建价值。所以我真的认为有足够多的东西可以使用。我认为我们必须作为整个生态系统共同努力，才能提供我认为这些系统可能实现的价值。好吧，再次回到 SIA 的观点，呃，他把模型称为商品。他正在努力建立自己的前沿情报。他告诉潜在的您的客户，嘿，您必须与我们合作，因为我们将帮助构建这些从您的数据中学习的循环。嗯，我认为他可以访问您的 IP，直到 2032 年。那么，您听到 SAI 的消息有何感受？看，我认为现在发生的最重要的事情是在经济中使用人工智能来真正改变经济并提高每个人的水平。所以，我认为这是我真正关注的事情。人们越努力实现这一目标，我认为这对每个人都更好。嗯，据传 GPT 5.6 即将推出。本来这只是Twitter上的谣言，但我要去 [00:38:55]
Greg Brockman：读给你听。嗯，总是最好的谣言。比 Fable 便宜三倍，高达 150 万token上下文。呃，更强大的代理编码工作流程。嗯，其中有多少是真的？我们应该做什么 [00:39:59]
Alex Kantrowitz：期待 GPT 5.6 吗？我的意思是，你看，你应该总是期待更好、更快、更聪明的整个事情。于是，一切都确定了。 [00:40:12]
Greg Brockman：绝对相信你在 Twitter 上读到的一切。是的，也许不是。这实际上是我个人生活中问题的根源。嗯，好吧。所以，呃，我想以健康作为结束。嗯，你提过几次了。事实上，您早些时候曾在观众席上提出过一个问题。嗯，你知道，有时候有一个故事，你读了它，你对自己说，我知道这个人正在向媒体讲话，我知道他们所说的听起来可能是真的。嗯，但是这个故事有问题，我们不会看到更多。嗯，我最近读了其中几本。嗯，我想是你的朋友，GitLab 首席执行官 Sid Sberandage？他得了呃，他得了癌症，并使用了呃，他得到了呃他能做的所有诊断测试。所以我就疯狂地进行了测试，并在一些人的帮助下将这些数据输入 ChachiPT，这些人为此构建了专门的应用程序，我不知道“治愈”这个词是否正确，但能够在一定程度上击退癌症。澳大利亚还有这只狗罗西狗。你们听说过 [00:40:27]
Greg Brockman：罗西？就像最疯狂的故事一样，这个人我会弄错一些细节，但是一个人对他患有癌症的狗进行了活组织检查，在 Alphafold 上进行了突变，然后设计了一种 mRNA 疫苗，在聊天机器人的帮助下注射到狗体内，构建了这个东西，最终能够再次跳过桌子，肿瘤缩小了。嗯，当我们思考人工智能和健康的未来时，嗯，用这个问题帮助我们理清真相。这些是否是一些登上头条新闻的异常值，但其中有一些我们没有听到的故事，或者这会成为未来的标准？绝对会成为标准。绝对地。我个人有很多朋友做过非常类似的事情，获得正确的健康诊断数据，并使用编解码器正确使用这些模型来从中获得见解，我认为有很多人像我一样，每周大约有 2.3 亿人使用 ChatGPT 进行健康查询，这是一个惊人的规模。这是人，有时你会上传扫描件。有时你的医生是 [00:41:34]
Greg Brockman：告诉你相互矛盾的信息。我认为我们生活在一个患者没有被赋予权力的世界，对吗？病人必须是医生，对吗？你是决定者。你有责任，对吧？你知道，医生犯了一个错误，你将为此付出终生的代价。就像这只是一种非常不同的激励措施。这对我来说非常个人化。你知道，我的妻子有很多健康问题，我认为我们刚刚经历过这样的情况，我什至不知道如果不使用聊天，我们现在如何能够处理她的许多问题。我认为我们才刚刚开始这个旅程，对吧？我觉得即使有最好的医疗团队、最好的专家、最好的专家，能做的也只有这么多吧？你会想到那些超出人类能力范围的事情，甚至有时就像有人根本没有读过图表一样，对吧？有点错过了一个细节。所有这些我们都应该能够通过这些工具来大幅改进。所以我认为个性化医疗有时会与药物有关 [00:42:55]
Greg Brockman：你们知道大众市场的药物发现，但有时甚至是 NF1 类的事情，比如我今天早些时候提到的疾病诊断。有时它 [00:43:55]