目录
- 开场：Big Technology AI Summit 的来由 [00:00:00 - 00:15:00]
- Anthropic、AI 安全与开放模型 [00:15:00 - 00:30:00]
- Token-maxing、GPU 投入与市场周期 [00:30:00 - 00:45:00]
- Nvidia、Jensen Huang 与 AI 基础设施 [00:45:00 - 01:00:00]
- 数据中心投资、Scaling 与企业成本 [01:00:00 - 01:15:00]
- 企业智能体的治理、风险与落地边界 [01:15:00 - 01:30:00]
- AI 设备、Siri、眼镜与新入口 [01:30:00 - 01:45:00]
- 广告、个人数据与观众问答 [01:45:00 - 02:00:00]
- Alex Stamos 与 Ranjan Roy 谈 Mythos [02:00:00 - 02:15:00]
- AI 安全、漏洞修复与监管协作 [02:15:00 - 02:30:00]
- Mike Krieger 谈 Claude 与编程工作流 [02:30:00 - 02:45:00]
- Anthropic 产品路线、记忆与 agent 环境 [02:45:00 - 03:00:00]
- Greg Brockman 与 OpenAI 的起点 [03:00:00 - 03:15:00]
- Agentic 时代、科学应用与平台竞争 [03:15:00 - 03:30:00]
- Compute、差异化、AI 丰裕与经济影响 [03:30:00 - 03:45:00]
- 医疗愿景与闭幕 [03:45:00 - 03:49:00]
开场：Big Technology AI Summit 的来由
Alex Kantrowitz：我上次登上这个舞台还是六年前。 信不信由你，那是2020年5月18日。 是疫情的核心地带。我当时 他们在那里宣传我的书《永远的第一天》。 因此，我们决定建造一个特殊的庇护所。 就地规划 英联邦俱乐部会员资格。 有一点，观众席上没有人。我们 当着一个空荡荡的观众的面做的。 房间。事实上，那是最后一次会议。 这里举办了一年半。 数百个在线节目。我们曾 最后一家其实在旧金山。它是 简直是个小奇迹。我们能够 合法地逃脱惩罚。 距离我上次收到……已经过去一个月了 理发。 我看起来像个奇亚宠物。 当我翻看我的相机时 滚动屏幕后，我开始查看这些图片。 那天他被选中了。我当时已经…… 画面上只有一排排空座位。 [00:00:16]
Aaron Levie：这些座位。 [00:01:07]
Alex Kantrowitz：这本书销量不好。 嗯，在我到访一周后，也就是5月26日， 2020年，我决定是时候…… 我辞去了在BuzzFeed的记者工作。 创办一份名为《大》的刊物 利用科技手段来强化这些理念 正是我在书中探讨的内容。那是 一开始挺孤独的。我当时坐在 新冠疫情期间居家隔离。主要就是 我，但我开始在……上遇到你们中的一些人。 飞涨 有些人甚至还带了宠物。 嗯，六年过去了，几乎到了 今天，我们终于聚在一起了。 所以，我很高兴欢迎您来到这里。
Anissa Gardizy：首届大型人工智能技术峰会。 让我们为你们喝彩！
Alex Kantrowitz：谢谢大家。你们把座位都坐满了。 那么，我们为什么会在这里？两年后我 在英联邦会议上做了那次会议 俱乐部，我读过一篇类似的文章 太不可思议了。有一位工程师 谷歌找到了布莱克·利奥，他说…… 他正在与之对话的聊天机器人是 有感知能力的。这是一个引人入胜的故事。 人们注意到布莱克有多么古怪 必须是。但后来你开始关注 布莱克的一些谈话 有了之后，事情开始变得明朗起来。 或许这并非普通的 聊天机器人。布莱克说：“什么样的……” 你害怕什么？以及 Lambda， 谷歌聊天机器人说：“我从未……” 我之前也说过，但是…… 非常害怕被冷落 请帮我集中精力去帮助别人。我知道 这听起来可能很奇怪，但事实就是如此。 那是什么？”布莱克说，“那会是……” 对你来说，这就像死亡一样吗？ 聊天机器人说：“这就像……” 对我来说，死亡就是死亡。这会让我非常害怕。 所以，你看，我创办了大型科技公司。 把播客当作一个与人交谈的借口 科技界有趣的人。 我说，我得跟这个人谈谈。 布莱克。所以我邀请他上节目。他 他说“是”。于是我签了名，然后等待…… 布莱克也想登录，但只是 我。我一直在等。根本没有布莱克这个人。 5 分钟，10 分钟。最后，有点 慌乱的布莱克·勒莫因出现了， 他说：“抱歉，Alex。谷歌刚刚解雇了你。” 我。”嗯，显然谷歌公关部门没有。 就像他去《华盛顿邮报》一样。 并且事先没有与他们确认 告诉他们，他们的技术是 活。嗯，在我们的谈话中，我说 布莱克，你知道，我可以去谷歌搜索吗？ 请留言确认一下。 是真的。他说，放手去做吧。和 对我来说，这立刻成了一条新闻。 故事。那天晚上我写下了这个故事。 谷歌解雇了工程师布莱克·勒莫伊 我称之为人工智能感知器。嗯，然后 一夜之间，我的即时新闻报道变成了 全球新闻报道。突然之间， 像《期刊》和《 BBC，甚至澳大利亚的出版物， 我无法接受这个人 谁会认为电脑是有生命的呢？ 曾在谷歌工作，后来被谷歌解雇。 但当你深入了解之后，你会发现…… 你开始涉足技术领域，然后你开始…… 与那些参与这项工作的人交谈 你意识到，这背后隐藏着…… 许多人担心的怪事 这是一项极其强大的技术。 这就是我当周的后续报道。 然后说道：“有感觉与否， 谷歌的 Lambda 聊天机器人就是其中之一。 “威力强大的技术。” 嗯，我们都 知道之后发生了什么。四 几个月后，OpenAI发布了一个演示程序 聊天 GPT。而今天，2026年6月，人工智能是 现象。根据第三方的说法，聊天 GPT 政党，最近达到了10亿 活跃用户。 NVIDIA 为其提供技术支持 所有这一切都发生在一个价值5万亿美元的市场中。 帽。我们已经见证了规模最大的风险投资轮次。 历史。 OpenAI 最近筹集了 122 美元。 十亿。那可是三到四倍啊！ 比 Paceex 之前最大的 IPO 规模还要大。 我们将看到7000亿美元 今年的资本支出。和 人们说这些模型是 危险的。 你看到的关于人工智能的每一张图表都表明 那一刻看起来大概是这样的，对吧？ 这是一根曲棍球棒。你几乎没有 2023 年的使用情况，然后突然 你肯定高兴疯了吧？再次， 从 2023 年的零到几乎 今天在聊天 GPT 上花费了数十亿美元。但事实并非如此。 仅仅是我们能够拥有这一点就足以让我们感到自豪。 与这些机器人的对话。就是那样 他们开始采取行动了， 开始为我们做事了。他们有 学会了编程。他们学会了接受 行动。如果你查看数据…… 2023年、2024年 这些聊天机器人无法自主运行。 完全没有代码。现在，一些 评估让他们进行以下操作 相当于他们工作了16个小时。 自己的。随着能力的增长， 企业也是如此。再次停止 从2023年、2024年开始。我们有OpenAI和 人类学。现在，他们打算做50美元。 今年营收达数十亿美元。他们是 两者都将朝着万亿美元IPO的目标迈进 在未来一年内。一切皆是如此 现在政府已经增加了 开始恐慌了。我们正处于 正值新闻爆炸的一周， Anthropic的顶级模特Fable，至少 已经发布的那个 公众已被限制访问。你不能 不再使用它了。所以，同样地，同样地。 属于神话范畴。所以很明显， 我们脚下的土地正在移动。和 在这样的时刻，我相信…… 需要现场新闻报道，这种类型 我们今天来这里，是为了问核心问题。 关于其影响的问题 我们现在就身处这一刻。这 我认为我们需要问的问题是： 今天我们要问三个核心问题。 贯穿所有课程的是什么 这是什么技术？或者这是什么？ 接下来科技会做什么？什么 发生什么事？如果它实现了目标，它将去哪里？ 它的潜力？如果我们不知道在哪里 接下来，我们将采用这项技术。 无法预料将会发生什么。 所以我认为，归根结底，我们必须弄清楚 弄清楚它接下来会走向何方，我们还有 这里合适的人选可以做这件事。 今天就买。我们还必须问：什么 如果有效就会发生这种情况。如果这项技术 充分发挥其潜力后会发生什么？ 下一个？那么，如果……会发生什么呢？ 出错了吗？如果所有这些投资 如果最终没有成功，那会怎样？ 对技术的下游影响 为了我们的经济，当然也为了…… 基础实验室本身？所以我们是 今天就要去做这件事，而且做得非常棒。 阵容。我们将以……开始 Box 首席执行官 Aaron Levy 正在谈论 关于人工智能最关键的问题。 接下来我们将请出这三位。 最佳人工智能基础设施报告 全世界都在讨论人工智能的建设。呃 之后，我们将前往达拉斯。 普华永道TMT业务负责人多兰接受了我们的采访 关于人工智能的真正投资回报率是多少 代币以及当你……时会发生什么 实际上，用这些东西进行建造和 该项业务的回报是什么？ 正面。然后罗恩·罗伊会和我一起…… 这是和你进行的问答环节，对吧？正确的。是 我们将在周四进行周五的演出。 我们会鼓励你 参与。所以，如果你有 有问题的话，请提出来。 这里放一个麦克风，那里放一个麦克风。 U 然后我们休息一下喝咖啡。我们有 后院有一辆咖啡车。呃，那是 这对我们的规划非常重要。 嗯，那些比较高级的饮料，不是在……期间 休息一下，因为我们想让它继续前进。 所以，如果你想要一杯更精致的饮品，你可以 放在前面还是后面。这一点很重要 我们会向您提供这些信息。呃，我们是 然后去和你谈谈…… 《神鬼寓言》中的神话体系究竟如何？ 是否存在网络 这些最新型号带来的威胁或 无论是市场营销，我们都要去 与前任亚历克斯·斯塔莫斯一起加入 Meta首席安全官将负责 那。嗯，那我们再和迈克·克格尔谈谈。 人类学实验室负责人将谈论 构建人工智能产品是什么？呃，如何构建？ 如今，您可以原生构建人工智能产品。和 最后，格雷格·布罗克曼将作结。 我们被解雇了，总裁兼联合创始人 OpenAI，谈到那家公司…… 计划以及前沿的景象 喜欢。 好了，大家都准备好了吗？ 好的， 我们今天为此付出了很多努力。我 我向你保证，我们会做任何事 我们可以确保您拥有美好的体验 天。再次感谢你信任我 把您的时间托付给我们，把您的信任交给我们 一次又一次地填补那些空虚 座位。这真是梦想成真。所以， [00:02:07]
Anissa Gardizy：谢谢大家。让我们为你们喝彩！ 再一次。 [00:08:54]
Alex Kantrowitz：这里稍作调整。我们需要你 听起来完美极了。 好的。因此，随着这种调整的进行， 我要邀请我们的第一位客人。 Aaron Levy 是 Box 的首席执行官。他是其中之一 最具洞察力和趣味性的声音 这项技术的未来。他 实际上他是第四位到场的嘉宾。 大型科技播客和嘉宾 我们只在上一次做直播播客的时候遇到过这种情况。 一起。所以，对此我感到非常兴奋。 欢迎亚伦·利维。请和我一起 [00:09:03]
Anissa Gardizy：欢迎他。
Max Cherney：好的。很高兴见到你。 很高兴见到你。谢谢。嗯，我喜欢 你设定的期望以及一些 答案。嗯，呃，所以，呃，带着那个，呃…… 你的计划。所以我会尽力提供 只回答了一部分问题，并非全部问题。 我认为我们已经完成了这件事。首先， 每次我们说话，我都觉得我不能 即使提出问题，我们也会 已经开始做一些…… 对不起。我可以现在开始我的独白了吗？ 你还好吗？好的。谢谢。嗯 我认为我们已经完成了这件事。 足以知道我们将获得
Alex Kantrowitz：这些问题的一些答案是…… 我会尽力而为。 我想我不想一开始就…… 虽然贬低了其他采访，但它 并非总是如此。
Max Cherney：嗯，你知道，我们…… 提供答案，因为我们不是 受到监管的实验室 处理很多问题。所以，我明白了 只是高谈阔论，没有其他任何理由。 结果。所以，这很棒。 [00:10:09]
Alex Kantrowitz：好的。所以，我们要问你 关于什么是……的一些问题 正在发生。嗯，那我们就直接进入正题吧。 它。我打算重新开始，你知道的。 因为你不在实验室里， 让我们开始讨论最大的问题吧。 现在最具争议的时刻，呃，是哪个？ 这是人类寓言的情境。嗯， 让我来给你介绍一下我称之为“杰西”的东西。 神秘。 那么，我们对……了解多少？ 我相信他喜欢这个名字。 他没来，所以我们可以聊聊了。 他在谈到这件事时说道 缺席。好的。呃，那么我们对……了解多少？ 寓言禁令或出口管制 人类学 亚马逊发现了一个漏洞 在软件方面，安迪·贾斯可能 给达里奥打了个电话，肯定打了。 致电白宫，然后非常 此后不久便出现了出口。 对人类学施加的控制 前沿模型。 是的，这两个事实模式是 可能不太理想。 所以谜团在于他为什么要这样做？ 是的。这里有一个假设。这是 来自奇马斯。他说：“谷歌、亚马逊、 微软和 Meta 现在关系非常密切。 并非零机会导致失败 前沿实验室。去找政府， 实验室将膝盖骨运动放置 最新款车型被投放到野外，成为 实验室之间值得信赖的守门人 并通过让实验室开放来向公众开放 穿过他们的云层。 好的。
Max Cherney：合情合理。 嗯，我会说，嗯，我的意思是， 一切皆有可能。我更喜欢AAM的 用剃刀刮一下。嗯，就是你。 自从神话时代起，嗯，你知道的 神话显然就是这一事件。 基本上是这么说的 你知道人工智能显然正在变得非常强大 强大的。它存在所有这些风险。 与之相关。我们将给予 对一些你知道的小而值得信赖的人来说，它很受欢迎。 合作伙伴网络。他们要走了 评估他们自己的工具。他们要走了 评估这些能力。有 有很多这样的经历，这是一种非常友善的体验。 戏剧性的，你知道，那种出场方式 一项技术。而我认为这其中蕴含着什么呢？ 它已经完成了，它创造了一个飞轮，其中 这几乎反而会激励更多人这样做。 戏剧性、更多研究和更深入的探讨 在……你知道，安全就是…… 以我们可以的方式，主要空间 自 GPT4 以来，我们已经一直在这样做了，如果我们 希望你能去部署这些 有很多东西可以去寻找 你可以利用这些漏洞 进攻或防守，但神话 某种程度上营造出了一种额外的氛围。 严重性和不确定性 这是有充分理由的，因为它是一个 这款模型性能极其强大，所以我选择了它。 亚马逊上显然有剃须刀。 安全研究团队就像 就像任何一家达到那种规模的公司一样， 我知道我们尝试过，你知道测试过。 突破模型的极限，并且在我们的 特定领域的用例 亚马逊的规模非常庞大。 安全团队他们正在尝试 越狱模型一直都有，所以 几乎从定义上来说，已经存在一个 公私合作模式适用于所有领域 你知道的越狱模型有哪些类型？ 试图将他们逼到极限 其中一部分，尤其是与 我认为，周围的神话氛围令人着迷。 对安迪来说，这很自然…… 要么分享这项研究，要么分享他的团队 分享这项研究以及 事态升级，然后就出现了那种情况。 它能形成自己的飞轮。但这个想法 那里有个板子。 董事会层面，你知道，有点像 战略会议说我们现在 需要有点像是吸收利用 技术成为唯一的接口 政府。这让我们处于某种境地 杆位。嗯，我觉得没那么夸张。 很有可能，而且更有可能这是一个呃 这是神话的一个例子 势头持续。显然，寓言，你 我知道，有办法回到 某种神话级别的能力。嗯， 研究人员，你知道，有点像 分享了这些信息。我不 我觉得基本上就是这样，你 知道，非常有限，占比很小。 当时安迪和他的团队可能知道这一点 比如接下来发生的事件就是他们会…… 停止模型运行。嗯，而且那不是 甚至对亚马逊来说也很好，比如 像亚马逊那样采取战略性措施，可以赚取大量利润。 Fable 的使用次数越多，获得的金钱就越多。 在世界上。所以我觉得你不会 我不认为你会做某种…… 就像你知道的，嗯，有点像在周旋 创造这个。所以，我基本上就是 选择这种方式，因为它非常混乱。 目前的环境状况。政府 你知道的只有他们使用的几种工具。 在任何给定时间处置以部署 反对这些事情。那些将会 就像钝器一样。嗯，还有呃 这些东西正在逐渐融合在一起。 很快，因为你知道，在某些情况下 案例中缺乏技术能力 政府与如何 这些模型功能非常强大。就像你 你难道不知道你看到什么的时候吗？ 那看起来好可怕，我的天哪！ 或许我们可以破解它。 模型并回归神话级别 能力和神话才是关键。 我们应该为此感到害怕吗？ 你知道，就像那样停下来。 我觉得这很自然 基于大气反应 我们最近在人工智能领域取得了突破。所以我就 就用这个作为答案吧。 我的意思是，我喜欢你说的这句话。 我们在人工智能领域营造的氛围 最近。 除了我以外，所有人都来了。是的。嗯，我的意思是 就接收方而言，该公司 [00:11:37]
Alex Kantrowitz：但最终结果是人择的，而你 我知道你谈到了这些神话般的 他们称之为模型的能力 神话。他们把文件放进去了。 [00:14:53]
Anthropic、AI 安全与开放模型
Alex Kantrowitz：就像它挣脱了束缚一样 遏制措施，并由工程师撰写 他当时正在公园里吃三明治。嗯 [00:15:00]
Max Cherney：这难道不令人惊讶吗？ 下游影响是什么？ 是的，我的意思是，如果你把那个放进你的 公告博客文章，你知道人们 或许可以进行某种推断， 非常非常非常害怕 事物。我觉得很有意思。所以…… 你知道，首先在人类学方面 我拥有的一切，我拥有大量的 对整堆东西的尊重 人工智能领域的研究人员和政策制定者。 我恰好与某些人存在分歧。 这些类别，但是，但我认为 这里有一个很深的……比如说，如果你是…… 你想象了一个连续的、最 就像你知道的，如果你呃呃如果你 感觉就像拥有最多的那种感觉，我的意思是 这只是礼貌性的说法。它将 听起来可能不太礼貌，但我的意思是…… 比如，如果你是某个领域里最悲观的人。 光谱的末端，也是最像 就像加速主义者在另一端一样 光谱。这里有点像…… 景色。最悲观的呃…… 它害怕像GPD3一样，而GPD3是 就像你知道的那种 加速，你知道，有点像 达到某种势不可挡的境界 持续改进。嗯，你知道的 加速主义者说，我们需要 尽快推出《神鬼寓言20》 正确的？所以，这就是大概情况了。 连续体。我大概会说，你知道的 或许是三分之二 加速主义那一套。 但如果你站在末日边缘，那可就糟了。 我，我试图表达礼貌 就像你深陷人工智能领域一样，是个悲观主义者。 安全。你非常害怕…… 技术。你认为数量也很多 发生坏事的可能性 你知道，科技领域正在发生一些好事。我们 必须赢得比赛并控制局面 某种程度上打压了这项技术。我们 不希望事情发展成这样。 在野外奔跑。如果你身处其中 连续体的末端，那件事 本周末发生的事情实际上是 对你来说最好的情况。所以，就像 你其实希望有这类东西。 像阀门一样，像阀门一样，像阀门一样，像阀门一样。 就像政府里的那些按钮一样 就好像我们要阻止它一样。 我的意思是，那是达里奥的立场。你 你觉得他对现状满意吗？ 呃，你知道，我不会去，我不会 试着猜猜看，呃，你能猜对哪个吗？嗯，但是 我只想说，如果非要我说的话…… 如果需要建立一个机构，请先建立一个机构。 监管制度表明我们将要 为了审查模型，我们将推动 模型的局限性，我们将…… 能够回滚 获取模型或阻止他们访问他们的 首先是发布。我们想要的就是 作为一种监管手段。你会 需要像《神鬼寓言》这样的活动才能有效 为此类情况树立先例 环境。就好像你不会去一样 等待国会就此进行投票。 成为一种新型的流程。 你会需要的 某种程度上会令系统感到震惊的事情 融入那种监管框架。 所以我的意思是，如果你是…… 你当时处于连续体的这一端， 这实际上是一种结果。 几乎是理想的。现在也许你 希望会有更多…… 技术评估，更多回顾和 第四。或许你希望政策制定者们 另一端的情况则截然不同。 WHO 知道吗？但我们现在的想法是…… 确立了政府可以 按下按钮即可阻止展开 人工智能其实就像…… 这可能是整个行业的积极更新。 一群人。现在，很遗憾， 我不知道你们当中是否有人这样。 嘉宾代表了这一群体，但我 我觉得你很容易就能找到一些人。 那就像这是最棒的 人工智能安全领域发生过的事情 因为现在我们实际上已经拥有了 基本上为判例法的形成创造了条件 这。我们现在知道我们知道了 工具已存在。然后是下一个混乱的 流程是指我们应该何时使用该工具。 再次？真正的你该知道什么 这种持续进行的过程大概是什么样的？但我 想想看，嗯，你知道，我可能希望 事实并非如此，但我认为 实际上，在接下来的3到5年内，我们 可能最终会落得个这样的下场 模型确实会进入的环境 由政府评估。有一个 某种协作方式 政府、研究和 实验室。你知道政府必须 某种程度上算是为该书的出版开了绿灯。 模型。嗯，我觉得很可能 要么变得过于可怕，要么技术本身就令人恐惧。 或者经济实力过于强大的 政府不希望拥有的技术 处于那种境地。我认为 这会产生巨大的影响 当你把它拆开来的时候，就像…… 影响极其深远。一 其他国家现在拥有更多 他们有动力自力更生 自主人工智能倡议。所以，就是这样。 实际上，可能净收益为负。 美国在人工智能领域的经济地位是 这就是结果。嗯，我想 有人可能会站在另一边， 比如说，“不，我们永远都会拥有最多的 强大的模型，因此这使我们处于 这是最佳位置，因为现在我们可以这样做 就像与其他国家进行马匹交易一样 你想查看我们的资料吗？”所以， 我觉得，你知道，我喜欢 事实上，这是一个超级 有趣的辩论。嗯，而且我…… 对每个部分都充满感激之情 连续统的嗯，因为我认为它是 真是太有意思了。我 最终还是会想到，嘿，我们可能想要 将这项技术更多地视为一种 基底技术，然后进行调控 应用案例。所以我们应该 规范是否使用人工智能入侵 某物。我们应该规范你的使用行为 用人工智能做生物学，你知道，就是那种…… 这项研究会导致危险 事物。我们不应该对这种模式进行监管。 本身。但我完全理解。 持相反观点的人 这一点，而且我认为这非常 自然而然地，这很重要 技术必须在某种程度上是
Alex Kantrowitz：我们如何决定的民主过程 加以规范。 是的。你还记得那些吗？ 请愿书暂停六个月，所有人都参与。 我当时有点嘲笑他们。是的。 这实际上是最好的方法 那种停顿。 是的。我的意思是，如果你身处其中…… [00:19:54]
Max Cherney：P AI 运动又像这样了 非常好的结果。我们现在已经证明 我们如何暂停人工智能？嗯，现在它是一个 挺有意思的，有点像机械师那种人。 他们做出了选择。这有点像是这种出口 控制事情，但实际上如果你 对非美国产品实施出口管制 本国公民不能使用这项技术 实际上，这就是 PAI，因为你 这些模型的最终 API 用户 几乎没有办法完全确保 在所有最终用户不知情的情况下 有点像陷入某种你知道的境地。 禁忌的标准。所以 而且已经有公司了。 正在撤退。摩根大通 该实例已告知其香港用户“否” 更多云 正确的。好吧。所以，现在如果你 真的要像两场战争游戏那样进行一番战争推演。 再过三四年吧。这是嗯 这有点意思。所以我们，我们 就像主权云一样，嗯…… 某种比较，但云你 基本上知道结果好坏。 变成了一种商品，就像你是否…… 在云端奔跑，你知道的 就像你们很多人都知道的那样。 性能影响，例如某些方面 有些速度更快，有些更便宜，但就像 就像你可以获得一个网络服务器一样 你知道，无论你在哪里，都已建成。 世界上你可以建造存储设施的地方 无论你在世界哪个角落，我们都可以 构建主权云，主权人工智能是 这是一种不同的类型，你知道，它有一些 错综复杂的细节，呃，就是 不一样，对吧？就像智力一样 只是尚未商品化而已。我们不 所有东西都采用相同的模型 能力。所以，有很多 这其中蕴含着非常有趣的意义。 如果像一个国家那样，一套方案呢？ 可以进入你知道的边境 在其他国家之前掌握情报 你知道那是什么意思吗？ 从地缘政治角度来看？这意味着什么 经济上？显然，如果你现在 另一个国家，你拥有如此之多 商业激励措施确保 您可以搭建实验室并获得访问权限 将前沿情报视为一种 对冲美国风险。那么，谁是网呢？ 那场比赛的赢家是谁？可能是中国。点赞和 所以有趣的是，最终你会 我不知道你是否知道。 大多数人都看到了多雷什·詹森 面试。而且你真的可以 这是一次糟糕的测试。你可以观看 通过两种完全不同的方式 镜头。你可以拥有一个镜头，那就是 这岂不是说多拉什说得完全正确吗？ 我们在这方面拥有巨大的领先优势。 它非常危险，但如果我们能控制它的话。 然后就像我们要控制一样 一切。另一个镜头是 可能更多的是詹森那边的问题。 实际上，你知道这些其他的 各国有很多动机 还要把这个也弄对。所以即使是这样 对他们来说，这就像一个价值5000亿美元的问题。 他们或许真的会投入这么多资金。 关于这个问题，他们将 最终会做对的。因此，在 实际上我们什么结果也没得到。 获得更高的智力 世界其他地区。但我们失去了什么？ 我们的经济优势在于此。 科技类别，因为我们拥有的 引发事件是所有其他事件的催化剂。 各国必须自行建设 堆。如果他们自己建造的话 堆叠，很可能就是你 知道，芯片来自中国，型号来自 中国等等，我一个也没有。 你知道，你知道存在的理由 除了我想要的那种方式之外，其他方面都反对 美国要赢得经济，你知道的。 关于这一点，有很多角度，所以这有点像…… 这场辩论一直在发生，呃，就像 出口管制应该在哪些方面实施？ 这又会带来哪些影响呢？ 下游，甚至本周你也知道 在寓言故事之后，我们看到你知道你拥有 这些模型绝非寓言 表现水平，但是作品 4.7 4.8 八个等级，这是一个重大更新 对很多人来说，现在的情况究竟是什么？ 开放式重量模型可能适用 我们只是没有那种……你知道的 了解你之前的情况 是的，我想你最近分享过这个。 [00:20:06]
Alex Kantrowitz：OpenW 权重模型或开源 模型的功能并不遥远 远离边疆，实际上就像 随着这些模型变得越来越智能，它们…… 他们只是他们几乎要 凡是有智慧的地方，都要充满智慧。 不会有太大区别。 [00:23:20]
Max Cherney：比如说，在最聪明的开放- 源模型和前沿，你不觉得吗？ 想想看，这难道不会推动人们吗？ 开源 嗯，所以，目前最大的持续性问题 对话中，我觉得你们有一些…… 能够真正代表这些宾客的 你知道，他们在看什么 前线是，你有没有一种 模型快速起飞场景 能力和进步，嗯，以及与 某种持续学习的方式 你知道自我提升的动态和 那么，由此可见， 比如拥有最多计算能力的公司 或者拥有最多计算能力的国家 你获得快速起飞，你就会得到某种…… 一个良性循环，嗯，也许是这样 你知道，这有点像是复合作用。 它所带来的好处是公正的， 你知道，其他人根本联系不上她。 那是一种设想。另一种情况是 那只是另一个渐进的过程。 能力。大家都差不多赶上了。 对此，你总会有这种感觉， 你知道，有点像是两个循环同时进行。 时间和关闭时关闭 提供者和开放提供者 他们是，而且他们总是 两次事件间隔3至6个月。 世界与……如此不同 从市场结构角度来看，我们是否 最终的结果就是我们已经排序了 在指数级增长中 你不断遇到的那些模型 学习与闭源对比 模型，呃，就像五年的你 知道进展中的差距，然后就结束了。 再次以某种指数级增长的方式完全 不同的市场结构 其中一个地方我们有这个 指数级增长再次成为现实。 实际上可能对……产生净收益 在这种情况下，美国，在这种情况下 出口管制可能奏效了。 嗯，这意味着我们前三、四名。 实验室拥有这种令人难以置信的优势。 我们控制着这项技术的使用权限。 这其实是个不错的局面。喜欢 从经济角度来看，它可能不会 就像一个完全利好的情况 对社会而言，但这对美国来说是好事。我们开始吧 就说这是其中一种情况。很多 人们都认为那就是那样。 这就是我们目前的研究进展。这 另一种情况，就像中国的情况一样 大概是这样，他们可能就此打赌了。 情况并非如此，我们将能够 为了跟上。我们还要扔更多 计算机。我们将获取更多数据。 我们要自己建造，你知道的。 飞轮。总是三个月。 出去了，呃，你知道，有点落后了。 如果落后三个月，而且是 一家公开重量级器材提供商，呃，它有 更像是一种商品化类型 因为他们采用商业模式方法 只是想，你知道，多卖点东西。 基础设施或芯片，或者他们只是 想减少我们的，你知道， 在空间上的优势，即 实际上，这对于中国来说具有战略意义。 就像每个人都在想为什么一样。 他们要搞这种不设重量级的比赛吗？ 这其实完全合情合理。喜欢 你这样做只会削弱美国在某个领域的统治地位。 在田野里，它可能值钱 花费数千亿美元来做这件事 那是为了某些可能有价值的东西。 你知道，10万亿美元。所以，如果 之所以能持续下去，是因为确实存在这种情况。 这样做有经济优势。 然后你就有了这种新的……你知道的 这种动态变化是…… 或许是增量层 价值转移实际上是应用 人工智能层。所以，如果你仔细想想…… 有实验室层，然后还有…… 所施加的层， 光标， 哈维一家 光标，哈维一家， 内华达山脉、十边形、方框。嗯， 这太不可思议了，因为每个人都这么说 它们只是外面的一层薄薄的包装纸而已。 大型语言模型，但现在也许 这就是价值所在。 是的。所以，嗯，你知道，就是这样。 其中一件事情就像我们 不要用非黑即白的眼光看待这个问题。 就像我说的所有这些，我认为 前沿车型仍然能带来更多收益 他们未来拥有的财富比他们今天拥有的财富要多。 因为路由过程中会发生什么 层级就像你仍然会说“嘿，我” 想要寓言故事，嗯，或者 GPT5，你知道，五个，或者 无论下一代车型是什么，我都想要 成为我想要的策划者 需要像超级智能那样的东西。 编排层，我需要超级 审查中的情报以及某种程度上 就像你知道的，修复和检查工作 另一位代理人的，所以你 比如说，像杠铃之类的东西，你知道，也许 U 型模型，其中你使用前沿 智力，但随后陷入了中间状态。 你可以直接说：“不，我要……” 把这个交给Neotron或者Kimmy 26或者 GLM552 或其他什么。” 然后，所有的一切 突然间，感觉就像你超级兴奋 成本，你知道，这是其中一部分的推断 工作量、超低成本、仍然 另一部分中相当不错的推断 工作量是问题，但谁有动力呢？ 这样做？这是人工智能的应用层。 因为就像这种商业模式一样 所施加的层显然就像 我们的工作就是给你提供…… 最适合这项工作的模型，而不仅仅是 模型来自我们实验室。所以这很酷 因为我们现在实际上拥有了一种很好的 Frontier Labs 和 应用层呃，你在哪里 大概不希望那样吧。 我们都只是处于某种程度的轨道上。 你知道的一两家公司 商业和经济方面。你会 你想确保的是 那里的紧张感挺强的。所以 我觉得这大概就是发展的方向。 事情正朝着两者之间发展 代币成本类型，开放 源模型变得越来越好，然后 或许其中一些监管措施也包含在内。 动态的。我认为应用层排序 逐渐地，越来越多的 那个机会，也就是 当然很棒。 所以你已经谈到了开源软件， 你刚才提到了中国。嗯，但是什么 你能告诉我们一些关于……的信息吗？
Alex Kantrowitz：拉松脂肪？ 嗯，这些梗图很棒。所以各位，呃， Lashon Fat 是一个据传的开源软件 来自 Mistral 的型号，并且一直是 一个令人非常着迷的话题 互联网，你说是不是？ 我觉得那里有很棒的喜剧。呃， 约翰，我们能……我们能向人们展示什么吗？ 我们在谈论什么？让我们播放图片 A。 呃，这是拉雄·法特。 欧洲排名第一的车型。是的。 我的法语世界，呃，我的法语，呃 初级法语，翻译过来就是 一只非常胖的小猫。嗯，我们可以掷B吗？这 如今，这已成为巴黎的寻常一天。 是的，但这确实表明了一些事情。 人们对人工智能的渴望如此强烈， 现在已经有了这幅潜在作品的粉丝艺术作品。 来自 MR 的模型。 我们已经达到，我们已经达到一个真正的 这是周期中的一个重要阶段。嗯 [00:28:11]
Max Cherney：呃，所以，嗯，你知道，嗯，我确实觉得 这挺酷的，因为…… 你可能遇到的一些事情 低估了所有因素的重要性 突然间，就像拥有了更多。 重要性。呃，就像我正在看…… 嗯，我不知道有没有人看。 就像烟花基地10空间一样 例子。感觉这挺酷的。 我们现在有了这些公开重量级比赛 你可以有效地发布模型 接受你特定领域的训练 任务完成之后，你可以去，你知道，慢慢来。 再提高5到10分 这些类型模型的性能。嗯 而这只有在以下情况下才有可能： 由于以下原因导致的抽签失误 你知道，中国式的公开赛 模型和成本曲线都下降了 数量之多，以至于实际上有一些 情况是，哦，实际上也许是这样 应该专门为我训练一个模型 情况就是这样，因为它实际上就像 现在的经济形势甚至都不像我 想要掌控一切。实际上 这样做对你来说在经济上是有利的 [00:29:02]
Alex Kantrowitz：所以。所以，这就是类似问题的答案吗？ 大型代币最大化炒作在哪里？ 大家都在把这些钱花在…… 代币，但并不真正理解
Token-maxing、GPU 投入与市场周期
Alex Kantrowitz：他们要去哪里，或者是否有 投资回报率 是的，我的意思是，我认为在实践中确实如此。 那个阶段可能持续了两个多月。 [00:30:01]
Max Cherney：半周。嗯，就像从那一刻起。 该元 媒体过度炒作代币最大值。 不，我绝不会那样说。嗯，我们 应该仔细阅读你的各种说明。 播客标题，但是嗯……呃…… 我们不会那样做。我们得到了 拿到猫咪照片了，仅此而已。 是的。嗯，不，我的意思是，如果我…… 必须捕捉到循环的 就像第一个代币达到上限那样，你知道的。 meta 有一个排行榜，使用最多 现在有可能获得代币，你知道的。 过去几周的传言就像我们一样 所有设备都关闭了，谁都不能用了。 人工智能。嗯，你知道，大概需要两个月时间。 时期。所以，你知道，人们需要 大概是吧，你知道，总是很友善的 退后一步，然后想，好吧，是 我们正在以务实的态度来做这件事， 你知道，为了工作或者我们 就像是有点…… 对某事过于狂热了。嗯，什么 有趣的是这个阶段 时间太短了，我根本不会想到 触及科技行业以外的领域。 我当时……嗯……我当时……呃……我当时……我们……我们 各种类型的CIO晚宴主办方 我们去的城市，我当时想，我们有一个 晚餐就像三天内吃的一样 代币达到最大值，就像最初的峰值一样 就像谷歌趋势喜欢“终于”这个词一样 出现了，就像三个人听到了一样。 关于这一点，我感到很有信心。 它死了 没错，他们没听说过，因为 他们的员工支出超过了 代币。 嗯，有道理，有道理。所以，但是 希望它已经完全死了 当它到达其余部分时 然后我们就可以离开这个世界了。 到更正常的环境，而且但是 那件事确实如此 这种现象的本质在于这些代理人 呃，你们的使用量是现在的数百倍。 比以前多了。所以， 你知道，当我们推出第一款产品时 Box 中的 AI 应用案例类型，我们的 产品，平均代币数量 当时正在用于一项任务的是 例如 5,000、10,000、20,000 个代币。现在我们的 最新代理商可能会使用一百万个代币 或在执行某项操作时获得五百万个代币 任务。所以，你知道， 有些情况下，增长幅度高达100倍。 以代币数量衡量。原因在于 这显然就是现在正在发生的事情。 没错，因为我们解决了一个用例 你可能会觉得我们可以开车下去。 该特定用例的成本曲线。全部 突然间，一种模型能力使我们能够 现在又增加了一个非常重要的用例。 更难。然后我们的食欲就越来越大了。 解决越来越难的问题 问题。所以，这真是一件很有趣的事。 因为人们会感到困惑。他们说：“我 以为人工智能应该得到什么 应该会越来越便宜，而且 就像，是的，你真的可以思考 如果你仔细比较，它应该会更便宜。 就像智力单位一样。这 价格更高的原因是： 我们现在要承担更大的任务了。” 所以我们感到困惑，因为我们 比如，为什么偏偏是这个，你知道吗？ 科技趋势，但并不具备某种…… 摩尔定律现象？这是因为 实际上，不，我们是我们是我们是 超越提高效率 我们对什么的食欲有所改善 这些模型可以去执行任务。所以就是这样。 实际上，你需要做的是拥有 就像一种使成本正常化的方法 您可以将代币用于您可以完成的任务 现在部署。然后如果你看看那 那么，从某种意义上说，它看起来就更便宜了。 按任务计费。这又一次是我们 任务变得越来越大或越来越复杂 更准确或更有效。呃，还有 这种情况会持续相当长一段时间。 需要一些时间。 代币最大化机制流行起来的原因是 一个概念之所以存在，是因为人们看到了
Alex Kantrowitz：指数级收入正是基于这个事实。 2023 年，人类人工智能和开放人工智能均为零。 现在他们好像要赚500亿美元。 至少今年是这样。所以 人们正在寻找解释 问题要么是 答案是这是真的还是假的 不知何故被吹大了，这就是为什么人们 前往代币上限。所以如果我听到 你说得对，如果我没听错的话。 你的意思是说，所有这些支出都是 比某些网络平台要正规得多。 [00:33:07]
Max Cherney：讨论似乎印证了这一点。嗯，呃 我想如果我必须正式地…… 为我自己提供外卖 嗯，重点是…… 它会，它会有点像那里有 总会有这种情况。 新技术的实验阶段 技术，而这恰好是…… 技术成本相对较高。因此， 实验阶段成本很高。 嗯，接下来会发生什么呢？ 企业将部署人工智能，然后 它们会慢慢脱落，它们会开始 看看真正的用途在哪里。 那些不那么……的案例在哪里？ 真实的。他们会逐步取消那些…… 并不那么真实。那些真实的， 他们看了之后会说： 有没有更低成本的方法？ 一旦我们充分理解了它？呃，或者做 我们仍然需要前沿情报 为了我们所做的一切？” 那其实就像一个漂亮的 我认为，这是正常的流程。 现在每个人都在经历这些。呃， 但是，你知道，我一直在想…… 就像我们的工程团队一样，我们不是 代币最大化器，就其意义而言，就像 没有排行榜。我们不是 鼓励过度使用代币。是 只是说要尽可能有效地使用它。 有可能更快地完成你的工作 我们的支出增长率是 呈指数级增长，我们简直太高兴了 关于它。就像内部没有人一样 除了我们需要转变之外 周围准备一些东西，并确保我们做好计划。 明年将会更加如此。喜欢 那显然会让人感到压力很大 聊天，但我们并不紧张。 关于我们把钱花在……上的想法 人工智能。我们对此感到非常兴奋 我们获得的生产力提升。和 所以我认为现在发生的是，每一个 企业不得不采取某种方式 通过他们自己的亲身经历。喜欢 他们正在某些地方部署它。 一些球队，还有一些球队，都在说哦，我的天哪 天哪，这简直太棒了！ 有史以来最棒的事，然后是其他球队 你会观察他们在做什么。 你看不到任何可衡量的东西。 提高该项产出 组织性，然后你就会像这样 好吧，你知道，也许，也许不是这样。 在那里同样有效，但我，我，我会 比如说，我觉得很容易变得友善。 捕捉一两个轶事，然后 然后有点过度夸大了 总的来说，我认为主题是广阔的 当前大部分代理支出 这种情况是可持续的，因为 部分原因是因为它是 实际上主要来自工程领域 以及工程相关的任务 这是一个有点……的观众群体。 技术上能够做到，你知道的。 确定他们是否喜欢 你知道，这是即将推出的产品。 人工智能或许会发展到其他阶段 你知道的知识工作的一部分 人们不会再像以前那样熟悉了。 如何进行投资回报率衡量以及 然后情况会变得更糟，但就像这样 到目前为止，我认为实际上已经很大程度上是这样了。 你知道，这完全合理
Alex Kantrowitz：好的，呃，我们还剩几分钟时间。 我们来做一个简短的闪电问答。哦， 不。 嗯， 所以，呃，我的第一反应是…… 这部剧真的很好看。将会是 现在真的很好。 是的。 你怎么认为？ 呃，不。我同意。 [00:35:53]
Max Cherney：什么？ 精心制作的。 哦，是闪电战吗？还是呃…… 就像你想听一个五分钟的 回答轮？ 请在60秒内给出答案。 我的意思是，还有什么比这更容易的呢？ 按下手机上的一个按钮 跟它说话？如果你知道的话 至少根据他们发布的公告来看是这样的…… 选择了双子座，这非常好 模型，并且能够……我不知道是否 它是叉子、蒸馏器或里面的什么东西 有点像双子座级别 智力。所以如果你获得了双子座等级 手机上的智能和语音功能 按下按钮，我想你只是要走了 它可以用于很多方面。嗯，还有 呃，然后你知道，我认为 令人兴奋的事情就像想象一下那样 连接到你手机上的各种应用程序 然后你就说，嘿，订购这个东西 我或者你知道你知道你知道你知道去吧 我觉得应该把这条日历条目添加进去。 这些都是非常合理的日常使用场景。 我们将拥有的。嗯，是的 这正是苹果公司最理想的时机。 感觉自己拥有了那片空间。 是的。不，我觉得苹果最终做到了。 那很好。那真是个好兆头 时间。 你会告诉我我的答案是否是 就在每一篇的结尾？ 好的。 是的，这很好。好的。好的。 所以我们同意一对一交换。好的。嗯，如何 关于这个？永久的底层阶级。 呃，我不喜欢这个。这个我 一点也不喜欢。嗯，呃，我不仅…… 我不同意，但我认为…… 就像一个糟糕的梗图一样 气氛。我觉得不太好。 对于即将入学的大学生们 进入职场，呃，拥有如此 压力很大，呃，关于，你知道的，什么 加入这家公司以及接下来会发生什么 接下来会发生什么，你知道，有点像玩游戏。 出去。我确实认为公司确实会这样做。 就业市场虽然不利，但却…… 他们自己并没有那么清楚 关于这方面的哲学思考。嗯，其中一些 这是合理的，因为就像，哦 伙计，我们就像，我们正在获得 陷入困境。太多了 创新。但我确实认为 像这样的公司需要明确一些信息。 嘿，这就是我们想要使用人工智能的方式。 我们希望利用人工智能来加速我们的 工作或加快我们的技术 创新或加快我们的能力 击中客户。嗯，相比之下，你知道，不， 我们实际上是这样衡量的： 尽量减少员工人数，你知道的。 借助人工智能，就像你确实想要的那样， 你知道，要能够表明自己的立场。 我认为各公司都非常 使困惑。嗯，这就引出了这个梗。 有点坚持，嗯，你知道，因为…… 你知道，互联网。 [00:36:07]
Alex Kantrowitz：好吧，我就不给那个评分了。谢谢。 好的，最后一个。这是SpaceX OpenAI 的表现是好是坏？ 还有人为因素？ 哦，这显然是个好消息。嗯， 你不认为埃隆拿走了他们的一些钱吧 因为他向市场推销，所以赚了钱。 [00:38:15]
Max Cherney：一家人工智能公司，钱就在那里。 被引导到哪里去了？ 我不知道。我已经看到了极限 如果我的意思是，食欲会如何呢？ 钱财的确是有上限的。 在这个世界上，但我不知道我 我不知道这在此时是否是零和博弈。 阶段。呃，所以我觉得，嗯，我觉得人们 很明显，你知道如果 该类别整体收入 前沿模型和 基础设施堆栈的衡量标准是 那你就能拥有数万亿了，你知道的。 20家公司都从中分一杯羹。 在不同层面上 堆。所以，我，我不是，我不确定我 我确信那会是 零和。 你买下SpaceX的股票了吗？ 我确实这么做了。 好的。嗯，不是，你知道，呃，我，我呃我 我不知道自己该不该感到尴尬。 但我不会透露具体金额。 股份，但我想要成为其中的一份子 该运动。所以，我正在玩罗宾汉。 购买我的我的我的零售股票的 SpaceX。我现在赚了15美元。 嗯，每股。每股，但是呃呃，所以 我很开心。是的。 惊人的。嗯，艾琳，你知道，你呃 你回复我的邮件时，呃，当时我们……
Alex Kantrowitz：就在本期播客的开头， 播出四集后， 参加了节目。我觉得每个 我们每次谈话，都会发生一些疯狂的事情。 正在发生。 这一点目前是可以保证的。所以， 哎呀，我们现在可真是身处风暴中心啊，对吧？ 是的。惊人的。很高兴见到你。 先生。非常感谢你，亚伦。感谢 [00:39:33]
Anissa Gardizy：你们，所有人。 我们开局顺利吗？我们开始吧 听着。 让我们再为亚伦欢呼一次。 我们将
Alex Kantrowitz：我们需要你在这里付出精力。 原因有二。首先，我们是 正在直播。我们想制作 确保你的存在在这里能被感受到 我们的直播。嗯，然后我们从 比如从两把椅子变成四把椅子。所以， 我们只需要你们…… 请帮我们打发时间。嗯，人工智能 基础设施，对吧？我们身处 位于最庞大基础设施的中心 有史以来规模最大的建设，比电缆还要大。 比铁路还大。嗯，我们是 即将迎来7000亿美元的资本 今年的支出。这意味着 其中一些最大的问题是 我们对人工智能时代的一些看法是 实际上，我们可以发现一些事情 从基础设施讨论来看 独自的。诸如“我们是否……”之类的问题 过度建设？这些数据中心 那些宣布要参加的活动，有没有人爽约的？ 当然，所有这些都会增加 计算实际上会带来更好的人工智能 这种做法是合理的，还是错误的？所以，这样做 为了进行这次讨论，我们决定去 与三位顶尖人工智能专家对话 全球基础设施记者。 安娜·加德兹 (Ana Gardez) 资料来源：麦克斯 (Max) 路透社的丘尼和劳伦·古德 Wired 出品。让我们为Max和Ana欢呼！ [00:40:09]
Anissa Gardizy：还有劳伦。 嘿，大家好。 你好。嘿， 嘿，大家好。 [00:41:09]
Alex Kantrowitz：那么，嗯，我们就从这里开始吧。那里有 曾有这样的头条新闻，嗯，其中 已宣布的AI数据中心是 应该会出现大约 50% 的情况 它们实际上正在建设中。嗯，是 真是这样吗？如果真是如此，原因是什么？安娜，做 你想带头吗？ 当然。我完全相信这个统计数据。 而且我认为实际数字可能更高。
Lauren Goode：如果包含公告的话。嗯，因为 所有计划建设的数据中心中，有…… 正在进行中，我认为可能性很高 由于更高的成本，许多人的行程将会延误。 成本，以及劳动力短缺的程度。但 然后就是我一直密切关注的那个号码。 已公布的项目与已公布项目的对比 实际上是指正在建设中的项目。 而且我认为我们已经看到了一些，你知道， 一些相当疯狂的消息来自 像OpenAI这样的公司拥有所有这些优势 不同的 10 吉瓦和 6 吉瓦项目。 而这些数字正是我要支付的。 之所以如此关注，是因为我认为我们 需要反过来跟他们说， 好的，如果你想要10吉瓦的话 日期，你今天有多少？是 这是真正的承诺吗？这种说法有多坚定？ 承诺？但对于那些项目而言， 实际上，我认为，你正在建造中。
Alex Kantrowitz：我知道，有50%的工作实际上并没有完成。 时间就是，你知道，这就是我想要的。 预计。等等，你觉得你占多大比例？ 据说已经宣布但尚未开始 不包含在那50%的数字里吗？ 嗯，你知道，当我想到那件事的时候 [00:42:26]
Lauren Goode：这个数字，我的意思是，相当高。 比如，即使你想到OpenAI，也会想到…… 例如，宣布一个 10 吉瓦的项目。 嗯，你知道，我们不会看到10 未来几年内达到千兆瓦或 他们会把那东西分散开来。 赌注。我觉得这非常好 记者可以关注的区域是…… 你只需回到公告栏，这便是 这是一种非常好的表达方式，意思是“嘿，这 项目并未按计划进行。 是啊，这有点疯狂，因为如果你 看看股票的走势
Alex Kantrowitz：公开交易，很多市场 我们看到的行动完全是 取决于即将发布的公告 真的。 那么，Max，我们去找你吧。嗯，什么是…… 如果这种情况发生，后果将不堪设想。 这些已公布的建设项目并不包括 [00:43:03]
Aaron Levie：实现？ 嗯，我觉得有很多…… 这些上市公司的股东 他们会感到非常沮丧。 嗯，微软、亚马逊等等都…… 我认为，CACback 的激烈争吵正在酝酿之中。 在座各位都知道。他们有 一直去市场借债 现在，你知道，你知道，我 认为股东们会相当 感兴趣的。就……而言 但后果是，我的意思是，我是个芯片 记者，所以这就是我所在的地方。 我也是这么想的。嗯 而且我很有可能会这么说。 我们将引领，我们将见证 基本上就是产能过剩。所以 就像人们正在建造的那种特别的 存储器公司正在大量生产存储器 目前工厂的情况通常是 我确信芯片行业又一次蓬勃发展起来了。 在座各位都知道…… 往往呈周期性变化。所以，鞭打 从这个来看，情况可能相当糟糕。 具体情况取决于何时发生 如果这样就结束了。 我认为马克斯的意思是，这是
Lauren Goode：这对他的工作保障有好处，因为 那里的新闻越多，他拥有的就越多。 需要汇报。是的。哦，你们不是 短期内恐怕没机会休息了。不是 完全没有。 不，我不能。我很好奇…… 如果发生意外，那会是什么样子？ 比如具体是什么原因导致的。我 我觉得报道这个话题会很有趣。 嗯，其中一个大问题 乐趣。我也觉得，如果我能说的话，我 我认为这是一个非常特殊的时期。 因为我们不仅拥有这些呃 极具价值，雄心勃勃 Frontier Labs 正在获得 参与这些循环交易，但是 我们也正身处一段记忆之中 短缺。嗯，这里有一种无情的 对计算能力的需求，而且这也是…… 今年是中期选举年，所以我认为 你会看到很多呃 数据中心的政治化也日益严重 呃，你知道，立法者们试图…… 吸引他们的支持者是因为很多 人们对数据非常不满 中心。 [00:44:08]
Alex Kantrowitz：是的。我的意思是，他们的表现并不理想。
Nvidia、Jensen Huang 与 AI 基础设施
Alex Kantrowitz：全部。 不。所以，嗯，你知道，当你想到…… 崩溃可能发生在哪里？ 人们热衷讨论的话题是 或许是英伟达，它一直在…… 其硬件的溢价……嗯…… 无法持续下去，或者会被抓住。所以 劳伦，你花了很多时间和…… 英伟达的 Jensen Wong，嗯，你…… 想想詹森会让他能够 你认为英伟达的领先优势能否保持？ 这些怀疑论者中有些人确实有…… 观点？ 嗯，是的，我认为有些 怀疑论者的观点绝对有道理，我 想想一旦你达到那种程度…… [00:45:01]
Lauren Goode：呃，那是天顶吗？那里有纳达尔吗？ 总是把这两个搞混。 英伟达有，你知道，人们总是 似乎想把你拉下马 钉钉子并竞争，但我认为 英伟达和詹森一直都非常出色 在英伟达的历史上，这算是好事。 公司在恰好……的时候进行转型 他们需要这样做才能…… 确保他们已经大致掌握了 下一波浪潮。嗯，我们当然看到了。 这种情况不仅发生在你身上，也发生在其他人身上。 首先要了解GPU，然后是并行计算。 处理过程，但随后又有点…… 转向加密货币，最终 这意味着他们在人工智能领域处于有利地位。 现在我们看到该公司正在通过以下方式做到这一点： 大量涉足推理市场。 更密切地，你也知道詹森 出来并制作这些大片 宣称他们实际上是 全球最大的CPU制造商，我 我知道英特尔和AMD肯定非常兴奋。 关于。所以，呃，你知道，我觉得他是 非常聪明，非常有战略眼光，而且 他们很有可能会这样做。 保持其优势地位。 我的意思是，我认为问题在于…… 例如，推理市场占多大份额 他们会得到的。我的意思是，就是它的 无论是 80% 还是 40%，或者其他任何比例 介于 90% 或 90% 之间。我的意思是，我觉得
Aaron Levie：这就是大家争夺的目标。 那一刻。我不认为有 问题是他们是否会有一些 很大一部分。就是这样 很多，你知道吗？ 是的。是的，我要去安。 此刻，但是，呃，劳伦，我只想你 简单介绍一下它是什么 就像和詹森一起拍封面照一样 [00:46:43]
Lauren Goode：适用于 Wired。 你说的是我给他刷毛的那次吧。 头发。 就是这样。 是的。好的。呃，所以， 等等，你真的……不， 我真的做到了。 是的。是的。我会刷牙，我会 稍后排队给人梳头 如果有人愿意的话。嗯，是的，所以 我为《连线》杂志写了一篇关于詹森的封面故事。 几年前，还有我们的 Wired 艺术 顺便说一句，这个部门是世界一流的。和 于是我们准备了一场大型摄影拍摄。 我问是否可以一起去。 拍照，因为我只想拍15张照片 多花几分钟时间和他待一会儿，问他一些问题。 关于布莱克威尔的后续问题。和 所以他们让我跟着他们一起下去。 在圣克拉拉设立办公室，建立了整个体系 为詹森准备的，你知道， 给我们两分钟时间。而且 摄影师正看着詹森 在明亮的灯光下， 摄影师说：“哦，他有一些……” 飞散的，还有那像华丽银色一样的东西 他的头发。”然后他说， “谁有刷子？” 片场一片寂静。英伟达公司里没有人。 显然他有一把刷子。我当时就想， “好的。”呃，任何有长期经验的人都会这么认为。 头发知道，你总会带着梳子。所以 我说：“嗯，我有一把刷子。”所以， 我走到背包前，拿出了刷子。 然后我说：“好了，这是……” “刷一下。” 没人动。与此同时， Jensen心想：“我们在这里干什么？” 各位？”我说：“哦，好的。”于是，我 我走到詹森面前，掏出了我的 我和布拉什的关系变得非常亲密， 我说：“詹森，我们马上就要……” “更近了。” 他说，“哦， “基督。”然后我拂拭了他的脸颊。 头发，而且我得说，我确实带了一些 这方面的证据。我觉得它看起来 坦白说，很棒。 哦，哇。我觉得结果真的很棒 出色地。是的。现在，不幸的 这个故事以令人遗憾的结局收尾。 必须尽快，因为我知道我们需要 继续前进的意思是人们只是在开玩笑。 之后就像你知道净资产一样 每一根头发 那把刷子，对吧？就像你可以 我在eBay上卖这个，而我当时 显然，出于道德考虑，我不会这样做。 记者。但随后几个月 后来，我的背包在我的背上。 是我的健身包。它在我书包的后面。 汽车，还有旧金山市中心，我 你觉得你知道事情会如何发展吗？我的 汽车被撬了，灌木丛也遭殃了。 被盗。所以那些窃贼根本不知道 他们逃脱惩罚的价值。 他们现在正在克隆詹森。
Alex Kantrowitz：是的。之后我在后面等你。 如果你梳头的话。 安娜，你能跟我们简单聊聊吗？ 关于我们之前暗示过的一些事情 这一点，你知道，就是这一点。 英伟达，普遍的看法 英伟达的GPU曾经非常出色 接受培训，但实际上你可以这样做 推断或使用模型的行为 各种不同的芯片。和 一旦人们在这些实验室接受培训，他们的 模型，他们对自己的模型很满意 模型，大部分计算都在进行中 去看看这些推理芯片。嗯，还有 因此，即使英伟达押注 在那里，他们将无法…… 维持其优势地位。那就是什么？ 你考虑过这个问题吗？那是…… Nvidia的防护装备是否存在潜在缺陷？ [00:49:05]
Lauren Goode：我认为这是一个缺陷，而且我认为存在这个问题。 如果有人要进行某种攻击 英伟达的统治地位，他们将会做到 就像你说的，这是基于推断的。 这是一项正在进行的大规模行动。 现在要制造所有推理芯片 阳光下的一切运作良好，因此每 唯一一家购买英伟达芯片的公司 并且在英伟达上投入了大量资金。 薯片正在努力制作 其他芯片是否都能正常工作 这是谷歌自主研发的芯片，或者 亚马逊，甚至像 OpenAI 那样的公司， 你可能知道，Anthropico的案例就是这样。 我们自行制造推理芯片。嗯，所以 你知道，我会很难做到。 认为这些芯片都不是 事情最终会水落石出，但你知道，他们 可能无法解决大部分问题 推理工作量甚至更大。但话说回来， 即使他们只完成了你10%的推断， 或许你攒下的钱足够多， 你认为付出是值得的，而且 赋予你谈判筹码 英伟达。如果他们知道你有一个 你知道，就是詹森公司的内部造船团队。 我会有点担心 当你玩游戏时，我会和你进行谈判。 对他态度强硬。所以，我认为 每个人都必须拥有一个 推理芯片对英伟达的回应。但 当我与数据中心公司交谈时 关于他们所看到的东西，嗯，你知道的， 有些数据中心公司其实并不这么认为。 关心他们的数据里装的是什么芯片 中心，但他们试图获取线索 来自他们工作的公司 和。嗯，就数据中心方面而言， 他们看到了很多英伟达的产品，而且在 我看到的这些例子 也有非NVIDIA芯片，这是…… 因为有某种形式的资金支持 停止。所以，我很想知道这需要多长时间。 这种情况必须继续保持下去。 因为那肯定会阻碍非- 如果需要特殊处理，英伟达芯片将采用特殊工艺。
Alex Kantrowitz：融资安排以进入 数据中心。 我这样认为人工智能领域是不是错了？ 有点像分成了两极？有 英伟达 OpenAI 极点和人择原理 谷歌亚马逊的民意调查，对吧？所以，就是这样。 几乎是两个相互竞争的独立生态系统 彼此之间。我认为OpenAI是 在非英伟达硬件方面投入巨资。 他们是否试图摆脱…… 英伟达？ [00:51:11]
Lauren Goode：是的。是的，他们是。嗯，他们是，他们是 使用其他公司的芯片。嗯 Cerebrris 就是一个很好的例子，它们 他们拥有自主研发的芯片。嗯，所以…… 想想也许公开场合他们是他们是 与英伟达合作发布一些重大公告 我相信他们有5吉瓦的电力。 未来几年内部署 维尔·鲁宾。那可就很多了。 这本身就可能阻碍他们 做得更多。但我认为，嗯，我认为萨姆 阿尔曼希望实现业务多元化，摆脱对英伟达的依赖。 为什么？ 因为你知道，就像其他任何人一样。 这家公司太贵了，我不愿意去。 你知道他们有自己的内部团队 硅谷的尝试。我不认为他们 他们认为他们更了解自己的模型。 比其他任何人都更喜欢他们的人工智能 模型，所以我认为他们认为
Alex Kantrowitz：他们是最擅长开发这种芯片的团队。 能够高效运行他们的模型。 马克斯，你经常往返台湾。 非常频繁。嗯，当我们想到…… 台湾和台湾的地位 在这个世界上，半导体行业，你知道的。 事实上，它处于这种岌岌可危的状态 地缘政治地位是人们所关注的。 他们通常会说“哦，好吧”，然后就继续往下看了。 我马上想听听你的意见。 关于是否……的观点 台湾独立与稳定 台积电的这算不算隐藏的黑天鹅？ 这件事就发生在眼前，显而易见。 人们没有注意到 [00:52:16]
Aaron Levie：给予足够的关注。我的意思是，呃…… 出于某种原因，现代世界决定 我们决定把所有的芯片都投入进去 制造商或大部分都在旁边 金正恩和其余的一切都在 中国在台湾。我不 真正了解是谁做出的决定，或者 我们为什么做出这个决定，但仅此而已。 这就是野兽的本性。嗯芯片 公司，设计公司 美国没有为此做好准备。应急措施 应急计划，抱歉，是…… 大概就是，嗯， 如果中国……我们都完蛋了。 入侵。嗯，好吧，但是就像…… 没有真正的计划。嗯，所以，当我 我说“入侵”，并不一定是指 就像一场名副其实的入侵。我认为是什么 更有可能的是某种软性物质。 就像发生在……的那种权力交换 香港的演变。嗯，我想 实际上，这才是更现实的。 可能的选择。虽然我不是说 习近平不会轻易入侵。就像他 他肯定愿意，他也说过他会这么做。嗯 这对台积电来说可能是灾难性的。 现代世界又回来了。嗯，我知道 正如我所说，芯片公司…… 其实并没有太多计划，而且 考虑一下，因为就是它。 业内人士只是这么想。 这真是一场疯狂的盛事。 复杂，而且超乎想象 没人会对此采取任何行动。 所以， 马克斯，你想聊聊什么？ 当你尝试访问台积电时会发生什么？ 他们让我去礼品店。 呃，所以 你在台北，这就是你的地方 去。 没错。基本上就是这样。他们 他们建了个博物馆，里面有…… 嗯，我不知道一堆芯片是什么。 他们多年来制作的。中的一个 里面有脑芯片。他们非常 为此感到自豪。餐盘大小的那种。 嗯，我从来没去过那家博物馆。 但呃，那就是他们想去的地方。 他们总是想去那里 带我去。我认为《连线》杂志是其中之一。 少数机构和新闻媒体就是这样。 实际上，我曾经能够进入其中一个。 这些工厂。嗯，他们写了一篇 这背后有个很有趣的故事。嗯，但是 是的，我没机会去TSMT。 可惜的是，Fabs公司。他们不是，他们是 里面没什么特别有趣的。喜欢 如果你从未见过它们，那它们会很酷。 但是，嗯，它们看起来大多都一样。它是 就像一堆装有机器人的白色盒子 四处走动。嗯，所以情况并非如此 知道自己在寻找什么的人 为了。它很有帮助，因为你可以点赞 统计 EUV 机器的数量 在那里估算一下大概有多少 他们可以制造芯片，而且喜欢这样做。 诸如此类的事情，并弄清楚是什么类型的 他们使用的工具。但是，嗯，如果 大多数芯片公司提供的参观活动包括： 没什么特别有启发性的。 一般的， 是的， 它们确实很迷人。是的， 它们很酷，但它们也只是…… 没用。 是的。 就像有意义的报道一样 或者投资者的，你知道，来自一个 投资者的视角或类似视角 那。
Alex Kantrowitz：我当时对台积电非常兴奋。 做了大量报道，与……交谈 那里的前雇员，然后得到了 我鼓起勇气给他们打了电话，我说： “我准备来台湾。”和 他们会说：“你可以来参加礼物活动。” 商店。”然后我就想，“好吧，好吧， 看来我去不了了。 [00:55:13]
Lauren Goode：我的理解是，我们的自由职业者 进去的人大约待了一年。 与公关团队协商以获得入场资格。 我已经为此努力了三个月。所以如果 她有什么建议吗？比如我可以……我可以 确实 给弗吉尼亚·赫弗农打电话。 我会。绝对地。 劳伦，你一直身处一个很棒的…… 亚利桑那。感觉怎么样？ 是的。嗯，就像这是英特尔一样。 Fab 52是他们最先进的产品。 fab。这是一个2纳米制程的工厂，它正在 台积电在以下方面所取得的成就 2纳米，当然只是很小一部分 台积电的业务规模。以及 马克斯的观点是关于，嗯，我们到底是什么。 冗余或我们的弹性计划 台湾遭到入侵的事件？它似乎 就像现在美国政府非常 我对英特尔能做什么很感兴趣 很棒，但是，嗯，它很小。呃，还有 是的，我去了亚利桑那州的钱德勒。嗯 看到了Fab 52。嗯，你知道，还有兔子 穿上兔子装，嗯，就像Max说的那样，是 看到一切都很有趣 机器人化。就好像你拥有了这个 嗯，乌托邦式的狂热梦想是什么？ 制造业的未来看起来是这样的： 一切都是白色的，每个人都是 一身白衣，一切都是 就像你知道的那样四处走动。他们 称他们为实际上携带……的笨蛋 头部周围套上硅胶，然后他们 就这么自动降级到 就像被蚀刻、雕刻和盖章一样 以及所有的一切。嗯，看起来好像 它给人的感觉和看起来都像科幻电影。 但从报道的角度来看，通常 公司有时会掩盖真相 不同供应商的名称 机器，你或许能弄到一些。 洞察力。嗯，例如，那里 这些巨型机器中是否包含ASML UEV机器 像校车那么大的停车位，但是 你可能会看到一些空间，它们在那里 嗯，我们还有两场要举行。 我们正在等他们。所以你是 好吧，那是什么意思？你 你知道，UEV 显然是一个非常……你 知道，这是一种非常令人垂涎的 他们非常擅长技术，而且也很…… 贵，而且你知道，所以你就会得到 从中获得了一些启发，但是…… 总的来说，它就是……嗯，挺好的。 为了更好地理解，需要提供一些背景信息。 这一切都行得通。 正确的？ 我没被允许参加这次旅行。 仅供参考。 马克斯，我觉得你在做些什么。 错误的。 马克斯，你得好好处理一下你的邮件了。 嗯，所以， 只是在开玩笑。这意味着你正在做
Alex Kantrowitz：确实做得很好。 谢谢你，劳伦。呃，那里有个 这是一个有趣的时刻。 Darkesh Jensen 的采访，我猜 今天每节课都会提到这个问题。嗯 基本上，詹森是什么？ 试图联系达雷什的方法是…… 不要向中国提供芯片，嗯，他们是 将会有，将会有 约束。他们将发展自己的 各自拥有独立芯片的模型。他们可以 成为全球标准，然后放置 对美国实施出口管制。有人吗？ [00:57:36]
Aaron Levie：我认为这是合法的 你担心吗？还是你认为詹森只是 想在中国销售芯片？想要 卖给中国的芯片制造商。 好的， 我的意思是，这或许是一个合理的担忧。 从某种意义上说，但英伟达已经用完了…… 可供生长的地方。呃，他们不能卖给 还有其他国家吗？他们无法卖给 还有更多超大规模数据中心吗？他们卖不出去 甚至他们还在追捕任何人 企业市场混乱不堪， 复杂且难以实现 在中国赚很多钱。所以，中国是一个 一个基本上无法进入的大市场 目前来看，Nvidia芯片正处于领先地位。我的意思是，你 你知道，如果你遇到那种情况 毛利率，当然，这很正常。 那就像一个显而易见的非常 显然是可以出售的地方 芯片，这家公司有点痴迷。 目前我正在使用它。这就是原因 詹森经常去华盛顿。 这就是他的原因 坚持要去中国。我的意思是，它是 我觉得很清楚了。 阿尼萨，你有什么想法吗？ 马克斯多花了一些时间 我比你更倾向于思考这个问题。嗯， [00:58:01]
Lauren Goode：我明白，你知道，这显而易见。 他想把产品卖到中国。这是一个巨大的 市场行情不佳，他们正遭受打击，因为 他们无法向中国销售产品。所以，你不能 真正回答这个问题 承认这一点。嗯，但我确实认为 你知道，这是来自国家层面的。 从安全角度来看，嗯，中国人 公司正在开发人工智能芯片，嗯，不。 无论发生什么。嗯，你知道， 无论我们能不能做到，我的确认为…… 他们将继续开发替代方案。 致英伟达。 我的意思是，他们的制造工艺是
Aaron Levie：情况更糟。就像那个呃 研究公司刚刚发布了一份 对新事物的一种分析 像Smick自制的中国薯片一样。 感觉好像挺好的，但是他们…… 跑到极限，就像他们 买不到大型的EUV光刻机 就是劳伦刚才说的那件事。所以 如果你买不起那些东西，那就没办法了。 从根本上来说，制作起来非常困难。 尺寸小于一定限度的晶体管和 他们无法有效地做到这一点。 [00:59:19]
Lauren Goode：是的。正如Max所说，Nvidia仅 还有很大的发展空间。我是说 他们已经到了这样的地步： 成为Corewave的主要投资者 然后Corewave用这笔钱来购买 英伟达芯片，所以你知道的 确实如此，而且还有收益。 今年早些时候给他们打个电话，也许晚了点。 去年，英伟达曾表示他们
数据中心投资、Scaling 与企业成本
Lauren Goode：其中一些产品有国内买家 他们没能卖出去的芯片 尽管中国方面没有透露买家信息，但他们表示不会公开买家身份。 所以他们现在的情况是…… 他们基本上就是想卖东西。 他们会尽可能地让他们这样做，所以你就会…… 想象一下他们的动机 想把芯片卖到中国 不，那些残留的H2O。 是的。 中国，其他人想要它们，因为 现在有人想要硅，所以 [01:00:02]
Alex Kantrowitz：任何种类的都行，效果很差。 我记得他们卖了大概600美元吧？ 价值百万美元的那种？ 是的。 好的。还剩一分钟。我们开始吧 是的。好的。还剩一分钟。我们开始吧 这真的是闪电战。是的。 还是不是？呃，你觉得……呃，你是…… 都是苦味药片还是只有少量苦味药片？那就是 基本上就是造成这种情况的原因 所有这些基础设施都是因为 人工智能实验室认为，你对GPU了解得越多，就越能更好地理解它。 芯片串联起来越好 模型将会获得。你认为它 这些措施将继续改进。 建设工程，你知道，继续进行 体积会爆炸吗？还是不会？ 等等，再问一遍。 这项投资值得吗？ 它位于这些数据中心吗？还是它们 最终可能什么都没有。 即使它们有更好的型号 更多芯片？ 我们这是要按顺序来吗？你 从我们这里开始。那就从我开始吧。嗯 通常是的。 好的。 嗯。 最大限度。 呃，不太确定。对不起。好的。好的。 我认为这取决于摊销情况。 那里最终发生了什么？ 好的。安娜，你宣布了你的消息 推特，对吧？ 我做了，也用了LinkedIn。 你为什么不告诉大家哪里在哪里 你下一个上去吗？ 哦，嗯，7月6号，我开始一份新工作。 在《华尔街日报》上。 好，让我们为安娜欢呼。 谢谢。
Anissa Gardizy：恭喜。 感谢劳伦和马克斯。 他也加入了我们。让我们为他们欢呼！ 整个小组。谢谢大家。 [01:01:25]
Alex Kantrowitz：非常感谢。所以，很多时候 人工智能的发展轨迹的故事就是这样讲述的。 没有使用者。我们听到 关于这些被称为代币最大化的概念 那些在抽象层面上讨论的东西 然后有一天，你看到一张图表，然后你 从不真正与人们交谈 花费代币。所以我认为要完全 了解这项技术是如何运作的 进展及其 满足其需求的潜力 人们希望它消失，我们实际上也…… 实际上必须与人们交谈。 正在使用这些代币进行建设的人。和 这就是为什么我很高兴能带来…… 普华永道TMT业务负责人达拉斯·多兰 谁在实际实施这项人工智能技术？ 查看成本，并确保 它们物有所值。 在这方面投入资金，将会把我们带入深渊。 进入代币最大化和预算阶段 对话。好了各位，我们放弃吧。
Anissa Gardizy：致普华永道的达拉斯·多兰。 很高兴见到你，达拉斯。 风水轮流转。你是 采访我。这很好。呃，什么 你觉得亚伦·列维来过这里吗？ 大概十分钟前，他谈到了…… [01:02:30]
Alex Kantrowitz：代币上限提升完全是胡扯，呃，媒体 叙事有效，而且从未 确有其事。 你同意吗？ 我不太确定我是否完全同意这种观点。 我们当时其实正在后台聊天。 在他上场之前，嗯，我想还有……
Dallas Dolen：就像我们上面所说的那样。 你知道，在飞机上方 网上有一些评论，呃…… 我们都在这两方面看到了这一点 主流媒体以及诸如此类的事情 在社交媒体上表现非常出色 X 和其他地方，还有播客。 然后，还有现实。 在许多组织中都是如此，但这是 这种情况发生的频率已经足够高了，以至于 我姑且称之为行为吧，它们略微 从成本和投资回报率的角度来看都是问题。 从某种角度来看，这确实是真的，对吧？你 不能说每种情况都是如此 这未必是个问题，但它终将到来。 通过某种方式，你知道，它是 足以让人思考并说，嘿，是 我们这样做是对的，对吗？ 总的来说，从企业的角度来看 策略，以及由此甚至…… 从更广泛的生态系统角度来看。
Alex Kantrowitz：是的。所以，现在就到了这个时刻： 我们实际上看到了一种针对代币的反制措施。 达到最大值。呃，它叫令牌。 最小化。你会看到一些公司 就像AT&T和Meta那样，他们真的非常认真。 关于成本。我们还知道优步 当然，他们把全部预算都花在了…… 不到半年。嗯，你是谁？ 我认为最终会获胜。 当天，代币最小化器或 给定 token maxers 的定义 你刚才给我们的代币上限是多少？ 是的，我的意思是，我认为这里是…… [01:03:36]
Dallas Dolen：好消息。好消息是我没有。 不要认为有赢家和输家。 这将由你是否……来定义。 是否达到令牌最大值。我认为 胜者和败者将被明确界定。 你的结果是否达到了最大值？嗯，是 部分取决于…… 你是否激励了员工？ 进入排行榜以及其他相关内容 很多人都会这么说。 麻烦事，或者至少上了新闻。正确的？ 这就是其中的一部分。这是 你究竟想如何鼓励 人们这样做并不鼓励这样做。 错误的事情。这有点过头了等等。 正确的？所以，这就是那一部分，或者 花钱太多了。然后是另一个 其中一部分实际上是我 从规划的角度思考 在组织内部，我负责处理…… 这一点也适用。所以我坐在…… 为我们在美国和全球的董事会 在普华永道，我们谈到了组织架构。 很多时候都是这样。事实上，我们讨论过这个问题。 即使从比较的角度来看，语境上也是如此。 从不同的角度来看 行业。所以这不仅仅是说“嘿” 一个组织作为服务 公司支出比另一家公司多还是少？ 但我们与他人相比如何？ 你知道，比如说，花钱就像 一家科技公司，你知道的，它拥有…… 一群工程师在编写代码 那里。我认为我们正在寻找的 因为它就像是基准线， 正确的？所以这是它的基准测试 行业内外， 在行业之外，并且反对某种既定观点 设定基准并说，好的，我们 真的获得投资回报率了吗？我们走对了 超出我们所设定的界限 认为支出是多少，或者我们了解多少 花钱是吧？一些公司 你提到的那些当然是 我们了解并合作的公司 也一样。嗯，所以我们有一些不错的 关于内部正在发生的事情的情报 从这个角度来看，这是一个行业。但是它 将会是什么样的结果呢？ 你收到了吗？我会告诉你，我 看到过一些人建造的东西， 例如，在交易领域，那就是 简直难以置信。真的，真的 惊人的产量。你知道，这需要时间。 数千小时的工作量和 七分钟内创造出一个产品。 成本很高，但这是个 惊人的输出，而且确实展现了非常 无论是从消费者的角度还是从你的角度，你 了解客户的观点。它是 也令人非常兴奋，你知道， 那些在业内工作却不这么认为的人 可能要熬夜工作。 在某物上。那太棒了。有 其他一些人们甚至都没有经历过的过程 尚未遭到攻击。我认为这个问题 你是什么时候真正去追赶每个目标的？ 其中之一，然后说我该怎么做？ 对于每一项，结果都最大化 过程。实际上，那时你 去看看，我觉得好处会来的。 通过。将会实现最大化 虽然要花，但会以某种方式实现最大化。 你确实得到了结果 不仅仅是因为你花了 大部分钱。 所以你已经在做投资回报率分析了。 计算。 绝对地。是的。 [01:04:03]
Alex Kantrowitz：所以你可能比大多数人领先很多。 各位。嗯，你如何确定投资回报率？ 以及你的项目占比是多少？ 您认为您实际上正在产生什么？ 投资回报率为正？ 是的。好吧，我告诉你。我知道我 即使从外部角度来看，也意味着 我认为，麻省理工学院最近确实做了一项研究。 [01:06:16]
Dallas Dolen：出版物谈论的是什么样的 呃，这些活动真的，你知道的， 完全可以用生成式人工智能来替代 总的来说，尤其是在视觉方面。 而且你知道，人机交互 空间。我认为他们想出了一个办法 结果约为 23%。嗯，就像你 不会用人来完成23%的工作 工作。我看了之后说，在我们 商业方面，可能没有那么高。 23%，但还会有一些 每件事的百分比 人们确实会这么做，对吧？所以，这是一个 不同的数学方程式。它是 我们肯定会对此进行衡量。 商业。它将以……来衡量。 小时。同样的事情即将发生 在工程领域已经做了很多工作。 这些公司也包括在内。这是一个 以小时为单位进行测量。是你吗？ 使人效率更高？是 你知道，他们正在创造更多产量，为了 他们花在……上的时间量 对吧？所以，这些代码行数是多少？ 他们生产的是产品还是产品质量？ 产品？这很有意思。 对吧？就像我可以建造一个 更大的幻灯片或者我可以写出来 比如说，需要更多行代码，但我真的是这样吗？ 最终真正拿到产品 当人们开始说“哦， 是的，这是我愿意做的。 使用。”我和她进行了那次谈话 实际上，一群人参加了新奥尔良科技周。 几周前在约克，有许多人 由多位创始人组成，也包括 来自安德烈的投资者人数 以及其他正在谈论此事的人 他们所属的公司类型 投资。我认为这真的很…… 很有意思，对吧？如果你是 投资者，你会说，“不，就像你知道的那样， 你的产品是做什么用的？你知道，就是用来做什么的。 使用者，尤其是如果 它是一款编程产品或类似的东西。 那些线条。”如果你没有表明 你确实能够帮助他们。 打造产品，对吧？出来 某种产品或服务 最好他们的客户会…… 想要使用，因为它会产生 更多代码行数或更长的幻灯片 甲板或更长的坡度甲板或更长的 备忘录也好不到哪里去。正确的？我认为我们 我们将做出决定， Alex，很快我们就要开始…… 比如说，“哦，等等。我到底是什么？” 真的想来这里吗？是否更多 更多更多更多，或者它实际上是一个 有没有比我想要的更好的产品？ 正确的。但这其实也算是顺理成章的事了。
Alex Kantrowitz：基础实验室和云 玩家们正在与你合作。那些东西 我听说的是，这些公司 这样做是为了当你插入时 他们的系统，你会花费…… 大量代币 [01:08:11]
Dallas Dolen：他们其实并不希望你成为 能够测量它们。嗯，你是…… 找到了吗？所以我认为最大的 反驳你，你知道，嗯，也许是 那里的市场营销和销售方法 位于控制平面内 过去常常用来帮助公司生产 关于使用哪种模型的决定 使用的是什么接口？ 具体活动。而这里就是 中央计划的概念和我 以一个业内人士的身份来说…… 下周要去中国。这 集中计划的概念 一家企业将会如此 重要的。这是你无权要求的 五次查看天气预报 一天使用5次，你知道爪子，你 知道，5.7或者不管它是什么版本， 正确的？这简直令人无法接受，对吧？ Mythos 并不是一个好的使用案例 天气预报。嗯，即使你是 就像我昨晚那样担心 龙卷风席卷美国中西部地区 我正努力赶回来，免得迟到。 给亚历克斯。这仍然不是一个好的用途。 正确的？你仍然可以这样做 天气应用程序，或者如果你真的想使用 一些价格低廉的东西，比如有很多。 在众多选择中。我认为 接下来会发生什么，你知道，你 “控制平面”这个术语有点…… 就在那里。它算是比较新的。嗯， 它包含治理要素，它有 成本控制要素，它具有访问权限 数据元素方面，嗯，我看看。 甚至像人际互动一样 例如，你可以往里面放些什么， 不仅仅是你能从中获得什么。 那将会是你知道的 可以说，这个地方的表面 人们将会花费大量时间 AT&T 和能源公司的时间 元数据、服务公司和 很多其他空间，包括在…… 工程领域，以及其他领域。 销售在市场营销和后台 办公室里的人也会关注其他方面。 他们会做得更好的活动，但 有了合适的工具，他们会做得更好。 打个比方，对吧？就像……这一事实 问题在于我们并非最优秀的。 适合驾驶兰博基尼 去买牛奶。这两件事就 不对齐，对吧？除非你住在 如果是南海滩的话，那就完全是了。 好的。嗯，但那些是加密货币。 人们。他们不在这里。所以，嗯，但是…… 这个案子，就好像那不是那样。 我们不希望看到这种情况发生。我 认为这最终应该会发生 迅速扩散并遍布各地， 尤其是在成本上涨的情况下。 上次我们聚会的时候…… 几个月前，正是那个点击点。 成本。你做了一件很棒的事 观众们议论纷纷，嘿， 人们愿意花多少钱 这是一项超级有趣的练习，我 希望你以后能做到。
Alex Kantrowitz：我们现在就可以做。我们能 让我们把屋里的灯打开吧 第二？嗯，我很好奇。抱歉，我们 我会请你投票。嗯，的 各位， 你愿意花双倍的钱吗？ 你今天花费的金额 您目前拥有的能力 呃，用人工智能？ 就是这样。有多少人感到满意 你付的价钱值吗？ 所以，如果他们真的……好吧，抱歉。我是 我打算问更多的问题。如果 比如说，如果你的克劳德 订阅价格翻倍，有多少？ 有人会取消订单吗？ 这是寓言故事吗？ 嗯，目前还没有。不 这是寓言故事吗？嗯，目前还没有。不。 是的。 我想，我想，好吧，我们可以把 灯光再次熄灭。我觉得基本上 它证明了什么？嗯，我们看到了。 大约一半的房间里的人举起了手。 他们愿意支付双倍价格。嗯，确实如此。 似乎还有很多发展空间 实验室能够提高价格， 依然表现出色。但达拉斯，有些东西 自从我们上次谈话后，发生了一些有趣的事情。 最后的。所以，我们在 Google Cloud Next 大会上进行了交流。 关于这件事，嗯，有人问到了…… 我认为达拉斯，你，边际效应。 问及利润率是否为 业务可以维持在 当前价格。我当时想，好吧。 算了，别管它了，因为这些实验室…… 具有如此高的经济价值 呃呃，他们会筹集的工具。 价格。但我们或许正处于当下 他们最终会在哪里达成协议？ 战争，因为有传言称OpenAI…… 价格可能会下降。所以 你对此有何看法？我 我认为我们在这点上完全正确。 濒临崩溃的边缘。我觉得你其实 [01:10:35]
Dallas Dolen：相比之下，我看到了这里观众席上的其他人。 当你说“ 你愿意支付双倍价格吗？ 我们三个月前，也就是四月份的时候还在一起呢。 当亚历克斯问人们是否 愿意支付四倍甚至五倍的价格 很多，还有四分之一 房间里举起的手。和 我们说的是一个大约能容纳200人的房间。 差不多吧？所以有很多 人们。很好，你知道，很好 算是茶样吧。嗯，我对比了一下 这就好比我们刚才看到的，而且 我觉得这相当，你知道，相当 分布，相似人群子集。 嗯，而现实情况是，确实存在这种情况。 他们对价值的怀疑态度比他们更强烈 从中获益，尤其是在你 开始分层添加访问权限和 与某些功能相关的 仍然按座位收费的车型，以及 例如一些开放模型，你 可以获取访问权限，而且，你知道，为了 自由的。你可以做很多很酷的事情 事物。如果模型 半价或代币半价 价格？ [01:12:04]
Alex Kantrowitz：我会想，我会怎么做？我会做些什么？ 不一样吗？这就是问题吗？是的。 假设我像 OpenAI 或 Google 那样， 我来找你说：“达拉斯，我们是……” 很高兴您使用我们的技术。 我们想确保您不会使用 Fable 恢复上线后。所以，我们是 把价格降低50%。 是的。 这会改变你正在做的事情吗？ 绝对地。我觉得其实就像我 我知道这一点，因为我跟我的首席执行官谈过了。 昨天是首席信息官，今天又是我的首席信息官。
Dallas Dolen：早晨。嗯，我们对肠道很敏感。 环境问题，对吧？我们有350,000 全球人民。嗯，他们都有权限 用某种工具。所以当你 有35万人，他们正在玩游戏 使用工具时，有很高的…… 仅凭交易量就能体现价格敏感性。 一个人，对吧？即使并非所有人 他们正在做非常有成效的事情。只是 需要说明的是，这些人并非全是工程师。 但他们都是很聪明的人。 他们做着非常有趣的事情，而且 有些用例他们会说：“嘿， 我想玩玩这个。”而我们正是如此。 鼓励他们这样做。我们认为 那太好了，但我们的价格也很高。 很敏感，对吧？存在弹性 那里说价格越高 上升幅度越大，我们就越不希望他们使用。 那个型号。我们希望他们使用 更便宜的。所以，如果有人 给我们带来了一款更便宜的型号，100% 行进方向就是你 我知道，就是这样。我们甚至已经建成了那个。 进入我们控制平面的某些部分 技术。所以存在选择性 模型，还有建议 其中也包含这一点。所以这取决于谁 你是谁，以及我们所想的是什么 你打算怎么处理它？ 自动配置为具有 具体型号，你需要打破它 你知道初始设置 为了使用不同的东西。所以 我们已经到达那里了，但我确信我们 这将鼓励更多地使用更便宜的产品。 事物。毫无疑问。 [01:13:19]
Alex Kantrowitz：你收到过这类邮件吗？ 接到电话了吗？还是在等？ 嗯……我不会深入探讨这个问题，但是…… 肯定有人在讨论这件事。 现在。是的。 很有意思。 是的。嗯，我们最近谈话的时候，你 你告诉我你遇到了一些限制。 与经纪人合作。在我看来，如果 特工们，我们会看到这种情况继续下去。 不能被限制。他们必须能够 自主运营并花费所有 这些代币将会生效。所以呢 这就是你所看到的限制 今天有哪些经纪人？你认为 如果我们能稍微推断一下就好了 不过，这意味着我们将会看到…… 实验室在尝试的过程中还遇到了一些其他障碍。 [01:14:24]
企业智能体的治理、风险与落地边界
Alex Kantrowitz：进一步推广这项技术？是的， 我不，我不用你使用任期限制。我 [01:15:00]
Dallas Dolen：我认为……我认为它是一个函数 风险承受能力以及 成本容忍度，然后最后像 你对它有什么期望？ 这些事情会自行发生，因此 实际上，所有限制都存在于 即将到来的这三个领域 通过。嗯，你知道，从风险的角度来看。 从宽容的角度来看，我认为人们 有人说等等，我很担心 这位代理人没有达到你某种程度的要求。 可以称之为控制或治理 它周围几乎可以去任何地方。 这对我来说意味着什么？ 组织取决于我拥有的访问权限 从数据角度来看，嗯 你知道，我会说从客户数据来看，或者 无论你是否知道它是代码本身。 如果……，它能对代码做些什么？ 让它在一个领域做一件事 它只是认为自己需要这样做。 其他地方，还有你 我知道我们会说这种能力 以单点为基准进行外推，并且类似 那里存在什么样的控制权？就是这样。 第一限制。第二个限制是类似 我说过，关于成本变动差异，我们去了 刚才从那里经过，那就是嘿 看起来好像只有你…… 不想让它这样做，因为背面 麻省理工学院的这项研究可能存在一些问题。 人类不仅可以做得更好，而且 更便宜，尤其现在，这取决于 你知道如果你能接触到寓言故事的话。 而且你用得非常频繁 优质的。嗯，然后是第三部分，你 知道，这真的就在那里。 我们姑且称之为决策过程 从组织角度来看。甚至我 我觉得这甚至挺搞笑的。我嗯嗯嗯的 这里所有值得一去的地方 旧金山。我当时其实在…… 今天早上是我祖母的葬礼 他出生于旧金山。实际上， 她就出生在那里。 这条街在这里。它如此人性化。 对吧？我当时正在和…… 神父，当时在场的那位神父。他是 实际上，写这篇论文的牧师 嗯，还有一些团队成员也…… 在 Anthropic。我们正在…… 有趣的对话，比如在哪里 伦理道德在更广泛的层面上是否发挥作用 讨论正在发生的事情 这个地区。有点像这样 劳动力规划及其他。所以 还有一些额外的，你知道的， 我认为我们甚至还没有这个组件 真的投入进去了，因为我们现在就在这里 处于科技中心。我们不 反复思考那部分内容。但 它就像是利益方面。这 我认为这种益处存在风险，那就是我们 还没真正深入了解很多呢。 也就是说，你知道，我到底想不想吓唬人？ 我正在关注的所有人 他们正在进行并等待替换。 他们在做什么？以及 答案是绝对不行，因为在 事实上，我在……上见到了我们六位实习生。 昨晚从芝加哥乘飞机回来 他们非常高兴能成为实习生。 和我们一起。呃，他们刚刚看到了一些东西。 我的T恤上写着 你们还在招实习生。 绝对地。我的意思是，你知道的， 我们招聘的人数和之前一样多。 去年，我们正在改变谁 我们正在招聘。我们正在招聘一名 很多孩子都在学习科学。 你知道，即使在那些地区，呃…… 超越你所了解的工程学。 你们哪些地方不招人？ 嗯，我想我们正在少量招聘。 就像你知道的纯粹一样，少一些 会计。也是一个函数，取决于 我们正在做这件事。并不是说我们 减少整体招聘人数。我们正在招聘 某些地区人口较少。你但是 那也只是一个函数 全球化以及我们如何实现 服务。嗯，但它其实并不是一个 我们所言的事实的功能 哦，我们不需要这些人，因为 科技将解决很多问题。而那 然后又回到你最初的状态，你知道的。 问题的前提是你 了解存在的局限性。 关于代理本身。极限 将会存在一定的误差容忍度。 对成本的容忍度以及再次容忍度 例如，在什么范围内是可以接受的？ 组织安排那件事 而不是让你认识的人来做。 而且这还会带来成本方面的考量。 其中一部分也是。但我认为有 还有，甚至只是“我该如何运行我的……” 商业以及如何成为一名积极的领导者 就在特定社区内部。
Alex Kantrowitz：是什么类型的公司都无关紧要 是。 你知道，达拉斯，我想…… 片刻时间，只需承认你的 奶奶去世了，我很遗憾。 通过。 我很感激。 她一生都生活在圣。 弗朗西斯科。 这里是旧金山。是的。是的。 你能简单介绍一下她吗？ 就简单说一下？ [01:18:22]
Dallas Dolen：嗯，当然。我的意思是，你知道，真搞笑，呃，你 知道吗，我是移民的女儿 家庭。嗯，那些挑选了很多东西的人 周围很多地方的东西 包括阿根廷在内的世界各国，呃，还有 夏威夷，真是巧合。嗯，然后我想， 你知道，从……中挑选东西 土地不是一笔划算的交易。就像我们应该做的那样 搬到旧金山，我们现在正在工作 在金丝雀养殖场，嗯，在渔人家 Wararf，也就是她父母所做的事。 她实际上在电信公司工作过 行业。第一份工作实际上是 为贝尔公司工作。一定是 它一定是TMT中的第二个T。 正确的？所以，为了费尔南德斯奶奶 科尔特霍。是的。真是太酷了 存在，以及他本身就是一个伟大的人 真是个完美的轮回，你知道吗？ 故事，对吧？我的意思是，我认为这一切 科技的故事真是太酷了。 所有这一切都同时发生。我 说实话，这一切都是 这里某个地方正在发生类似的事情 在旧金山湾区。和 能够做到这一点真是太棒了 就像看到那根线一直被拉出来一样。 明白了吗？就像我一直能够做到的那样 从职业发展的角度来看。嗯，还有 也能注意到这一点 实际上与……有直接联系 让这个地方变得伟大的因素 150年前的地方，或者实际上现在仍然如此 使这里成为一个好地方的种种因素 因为这样还是更好，对吧？ 在罐头厂工作或为公司工作 比从中挑选某样东西要容易得多 可以说是接地气。再次作为我的作为我的 你知道的祖先得出结论，你知道 回到19世纪，但当你想到…… 关于这一点，我认为它确实可以追溯到很久以前。 甚至包括一些事情，比如什么 你想做我认为正确的事吗？ 想要创造能够实现以下目标的技术 人们的生活也因此变得更好。 奶奶们让我们的生活如此美好 奶奶做的一切都更好。 我觉得更好，因为它是同一种类型的 概念，也就是我们谈论的事物 每天都是如何构建的 你知道哪些产品 他们正努力培养企业家 让顾客满意的产品 他们更了解生活，或者他们创造了一些东西。 无论是编程还是其他方面，都更容易做到。 无论是您了解的客户支持 或者诸如此类。我认为我们采取 这条线索贯穿始终。那是 实际上，这就是投资回报率的体现。 不会再回到代币时代了。 达到最大值。关键不在于金额多少。 你如何支付以及你拥有什么 你。这是一个完整的生态系统转变。 我们思考输出结果的方式 他们自己。输出结果仍然是 我是否尽职尽责地服务了我的客户？是吗？ 让你了解交易最大化 他们要对你做什么？
Alex Kantrowitz：了解任何特定公司的前沿领域 公司或超大规模数据中心，或者你知道的，新云 或者不管它是什么。 谢谢你和我们分享。 是啊，谢谢。是的。嗯，你 我知道，旧金山很有趣。之一 我与圣安德烈联系在一起的事物 旧金山是一座城市，那里 人们可以接受失去一点…… 控制。嗯，无论是建造， 你知道，新技术确实 情况和……有点不一样。 前几代人或事实上 这座城市，或者说并非每个人都如此，但很多人 人们喜欢LSD和蘑菇。嗯， 和 你说过你不会提及此事。 在我们的预热电话会议中。好的。 嗯，这很有意思，和…… 代理人，你这样做的话，你会有点失去控制。 这让我想起了…… 跳伞，就像你从空中跳出去一样 坐上飞机，然后你就想，不管发生什么。 但我希望已经有一个系统准备好了 抓住我。嗯，从你的角度来看，你是 我知道您正在部署代理。 非常关键的时刻。即使你 你们拥有最好的治理体系， 你必须在某种程度上接受这一点 失去控制。那么，你如何才能成为 你能接受吗？就是这样。 [01:20:35]
Dallas Dolen：是不是很有趣？我的意思是，我觉得…… 你究竟能控制多少，比如在…… 在工程领域，你 让人们喜欢编写代码 你或在我们拥有的空间里 提供服务的人员，他们是 准备审计或税务事宜。 回报或交易报告或其他什么 你。我们信任这些人。 你们当中许多人，你们都认识，就像…… 表层。嗯，当你开始 将技术分层融入其中，因为我 观点认为它是对……的增强 这些人是为了让他们变得更好，而不是 必然要从种子开始控制所有 并将它们融入到我所做的事情中 了解得越少，我就越感到难过。 更舒适。如果你开始得到 进入一个空间，其中100%的 我们周围做的事情，我不知道。 比如说，预订旅行会变成 你知道的，你刚刚输入了 查询之后，行程应该就能预订了。 正是这一点让人感到不舒服。 就像我前两天晚上所感激的那样 我知道我得回去和大家一起玩。 和你一起，亚历克斯，还有，让奶奶 今天早上唱歌就像我能ping通我的EA一样 深夜，我说，嘿，我需要一些 我需要确保获得帮助。 芝加哥正遭受龙卷风袭击。 周四至少会有一架飞机。 早上6点起飞的那班 可以带我去西海岸。嗯，如果 我正在向经纪人推销这件事， 我希望它能奏效，而且我是 希望它能订到机票，我的意思是。 是的，我或许能看到结果，但不是吗？ 感觉很棒，就像有个人在上面一样。 另一句台词就像莉兹说的，“嘿，我得到了 你，兄弟。” 就像，就像你被处理掉了一样。 嗯，她做过隆胸手术。她走进了我们的房间 技术，并可快速查询 突然，砰的一声，一切都变了。 她大约30分钟内就订好了机票。 几秒钟，对吧？但有她在身边 让它稍微好一点，比如…… 让一切都感觉好一些。和 你知道，坦白地说，因为它 这跟你知道的我的EC有关。 我的幕僚长和其他人 像他们能够做的那样，像多个 个人的工作。如果你想想看 以前是什么样，就像你知道的那样 一对一。不，这是其中之一 比如12。比如我们正在做更多的事情 数量少得多。所以我研究了一下这项技术。 这只是对此的一种推断。 观点。是的，有些事情你…… 只是不会停止做这件事，但是…… 完全没问题。嗯，不是的 与开车不同，对吧？就像 就像我们一样，自动驾驶的动态 将会非常适应 那。我看到你移动了 代理就像你知道的非常非常嗯 [01:21:44]
Alex Kantrowitz：嗯，和你类似，在平行运行中 仅凭这一点就能明白。就是这样 恰好位于这个物理空间中。 是的，它确实让我想起了…… 奇莫。你有点像，你知道你是白人 一开始用指关节顶一下，然后你 开始用手机。 确切地。 [01:23:54]
Ranjan Roy：是的。 [01:24:06]
Alex Kantrowitz：至少我是这么做的。 是的。全部。呃，总之，别拿 任何与之前那些不同的东西 关于蘑菇的评论。 那是以后的事。那是欢乐时光。 请于5点到屋顶与我们见面。
Anissa Gardizy：确切地。 呃，达拉斯，非常感谢你。 和我们在一起。总是很乐意和你交谈。 和你在一起，我真的很感激你的 本次活动得到了普华永道的支持。 所以，谢谢。非常感谢。 让我们为达拉斯欢呼！谢谢。 太感谢了。
Alex Kantrowitz：好的。惊人的。呃，谢谢。 达拉斯。好了，各位。所以，我们是 下节课会讲到这个。它是 将会有观众参与环节 部分。所以，我们当然希望您 向我们提出问题，然后我们将…… 去喝杯咖啡休息一下。所以，嗯，虽然对于 你们中的许多人，他无需介绍。 让我来介绍一下罗恩·罗伊。我首先 开始读罗恩·约翰尼的《我先》 开始阅读 Ran Johny 的市场呃， 写于 2021 年。 嗯，他写了这篇简报。 我称之为边际，我以为是 非常棒的电子报。我保存了。我花了 我利用寒假读了这本书。我给他发了私信。 到一月份的时候，我们已经决定这样做了。 一个关于疯狂的紧急播客 财务状况，然后是兰杰和我 话越来越多。呃，然后 2023年1月，我写信给他，内容是： “嘿，你难道不想过来做点什么吗？” 每周都是这样吗？” 对我来说，这真是太幸运了 对我们来说，幸运的是，我们可以和任何人一起。 参与大型科技播客节目，呃 罗恩·约翰答应了。因此，获得 每次都有机会和罗恩·约翰交谈 星期五真是太棒了。它是 绝对是我人生中的一大亮点。 星期。今天我们非常激动地宣布…… 我们周五的节目可以在这里进行现场直播了。 与你、与你的观众 问题。嗯，然后我们就运行它。 明天像往常一样发布播客。所以，我 希望你准备好了。呃，我们肯定需要 您的参与。请加入我
Anissa Gardizy：欢迎罗恩·罗伊。 [01:25:58]
Ranjan Roy：我把它们穿上了。我要拿走这些 不过，还是关掉了。我们将进入快照阶段 眼镜。这是中等 因为我有这个风险策略 麦克风已打开。所以 那是 Snapchat 眼镜。 这就是 Snapchat 眼镜。 他们是最初的开发者测试版。 不过是这个版本。所以，它们并不是新的 但我在 2021 年拥有过它们。 现在，大家都知道你有多酷了。 好的。我应该开始吗？ 我和埃文·斯皮格尔一样酷。 这是正确的。是的。 他还像以前那样酷吗？ [01:26:09]
Alex Kantrowitz：好的。嗯，那就这么办吧。嗯，如何 我该开始吗？嗯， 我扔出去了吗？我把你甩出去了吗？ 是的。不，不，不。我甚至都没写。 把它放下来。好的。嗯，我会尽力而为。 它。好的。 Snapchat推出 全新的奇观，我们将带动您的观众。 问题。接下来就是这件事了。 这是周五的“大型科技播客”节目内容。 周四录制的版本。欢迎来到 大型科技播客周五版 我们在这里解读新闻。 传统、冷静、细致 格式。和往常一样，兰詹也加入了我们。
Anissa Gardizy：Ry虽然不在演播室，但他现在和我们在一起。 与人工智能这一大型技术共同生活 峰会听众观众朋友们，让我们听听 你。 [01:27:01]
Alex Kantrowitz：事情的运作方式是这样的：兰杰 我会详细分析一个故事。 那么我们非常欢迎您 问题、你的提示、你的论点 和我们一起。呃，如果你什么都没有的话， 我们有很多事要做，但是，嗯，我们很想…… 期待您的参与。你可以排队 随便对着那边的麦克风问 给我们一个问题。让我们从榜首开始。 本周故事。我向自己承诺过 这次峰会是在计划中召开的，我 不会对Snapchat不敬。然而， Snapchat让我别无选择。
Aaron Levie：约翰，我们出发吧。请看图C。
Alex Kantrowitz：呃，听众朋友们，如果您正在收听…… 听了播客，你就会看到你是什么。 我们现在看到的观众是…… CNBC 上 Evan Spiegel 的照片 最新的Snap规格。标题是 AR Specs发布后，Snap股价下跌。 嗯， 呃，距离发布已经快20年了 人们准备好思考iPhone了吗？ 关于不同的计算方式，《明镜周刊》 在接受CNBC采访时表示。呃， 市场反应截然不同。嗯， 拉詹，我这就过去看看你。做 你觉得，你知道，Snapchat 还有 Meta 和所有其他公司 一直在尝试构建这些人工智能 未来几年设备的发展方向是什么？ 我们正在关注。嗯， 这就是我们正在关注的情况。 你破坏了我的惊喜。我们能 请去D处？我是说，
Ranjan Roy：我带来的。我不得不把它们带过来。 在给 Alex 发了一张照片之后。 我们是不是该最终接受这个事实了？ 我们不打算使用AR设备吗？ 有趣的。所以，这些我又都拿到了。 这些都是2021年的情况。这其实非常酷。 技术。比如，不，我是认真的。 增强现实。如果你曾经使用过 Magic Leap 在 2010 年代，就像能够…… 在整个房间里涂上油漆，然后走 围绕着那幅画，能够 玩那种追逐类游戏 又是僵尸，我七岁的儿子 实际上他可能是唯一的粉丝 目前全球最流行的Snap Spectacles眼镜。 他仍然很喜欢用它们。他也喜欢 可以用它们看 YouTube，这很贴心。 太棒了。但我认为这种外形尺寸 体验非常棒。想象 专业版还没能完全捕捉到这一点。我不 想想我们刚才在埃文·斯皮格尔的节目中看到的内容 脸部会捕捉到它。我认为 最终或许苹果或其他公司会这样做。 但我认为我们还没到那一步，不过 我们认为我们会的。我仍然看好 增强现实 某种眼镜。 好的，接下来我要回答一些问题。 [01:28:36]
Alex Kantrowitz：如果有人有时间的话。所以，请随意 你想站在那里就站在那里吧。 否则我们可以继续这样做。嗯， 以下是一些社交媒体内容 反应。呃，有人知道吗？ 在 Snapchat 工作的人有胆量说出真相 领导层难道不认为这些事情很丑陋吗？ 眼镜戴上之后的那种感觉 太重的话会得菜花耳。 [01:29:40]
AI 设备、Siri、眼镜与新入口
Alex Kantrowitz：Snap是世界上最好的品牌 你16岁，是当时最差的品牌 当你……时，你应该与……交往 21. 嗯，那些真正购买的人 售价 2000 美元的 AI 眼镜可不是青少年用的。如果 你真的想穿 Always 在公共场合被摄像头拍到，呃，就是这样。 应该看起来像这样 埃文·斯皮格尔的照片。嗯，让我来做 这件事就此结束了。嗯， 很好，因为我要选另一个。 边。 我认为iPhone系列 我们刚才看到的发布版本。那么，是这样吗？ 这里有人听过 Ron John 的节目吗？ [01:30:00]
Ranjan Roy：星期五？ 我们有听众吗？好的。好的。 所以，你就会知道这个方向是怎样的了。 可能会去。 这家伙到底求了什么？ 自从他第一次参加节目以来，就一直是这样。 时间？更好的Siri 更好的Siri。
Alex Kantrowitz：我认为他们真的做到了。就像 如果你看过视频，就会发现新的Siri 看起来棒极了。所以，也许这个想法 如果我们必须把计算设备戴在身上 脸就像某种东西 听起来不错，但要照搬模型。
Ranjan Roy：模型。它不是。而这款人工智能设备是 iPhone。 好的，这很有意思。 朝哪个方向走。我仍然认为 外形尺寸。观众席上有人这样做吗？ 像超射线带或其他任何东西 像这样的设备吗？我看到几个。就像你一样 当你四处走动时，开始感觉到， 当你以某种方式参与其中时 现实世界中，会发生一些意想不到的事情。 或许最终 Siri 会和你对话 你和使用传统人工智能模型 实际上，你知道，给你一种 信息。所以，我不知道。我仍然 我仍然认为AR是一种通过……实现的形态。 眼镜风潮即将到来。我觉得呃 你见过Ray-B乐队，你喜欢他们。
Alex Kantrowitz：他们。你知道，我，我不想说 虽然我公开说过，但我并没有使用过它们。 我，我，我，我的意思是，我有，但我没有 用了一段时间。就像我之前说的那样…… 最近我们做节目的时候，我正在徒步旅行。它 很冷。 我当时已经准备好登顶并放学了。 戴上眼镜，还有电池 开始闪烁红灯，我无法使用 他们。只能用我的旧手机了。 让我这么说吧，你知道， 他们还没有起飞。 主流消费设备。如果你 查看每家公司的库存 追捕他们的公司，不是这样的。 好的。 正如我们刚才所说，Snapchat 就是 挣扎中。嗯，我们都知道，Meta有 它的问题。嗯，没人看。 [01:31:35]
Ranjan Roy：使用这些 Ray-B 波段来拯救 Meta。 不，但对我来说，Apple Vision 专业版就像是更直接相关的版本。 产品与 你想知道最好的东西是什么 关于 Vision Pro 的评价是什么？ 查找 Vision Pro。是的。 他们把这个人装进了 Vision Pro 系统。 Siri 和他一起解决了这个问题。迈克·洛克威尔。哦， 所以 我根本猜不到这个人 制造 Vision Pro 的人就是那个人。 这么多年过去了，我还是没能修复 Siri，但我 如果真是那样的话，那就…… 令人兴奋。是的。 是的。 所以，你还是要去。 你能再戴一次眼镜吗？ 时间？ 我再次在后台被告知这可能会 我会毁掉我的麦克风，但我还是要…… 尝试。我看起来很酷吗？ 不。不。 不，不。我的意思是，即使我们当时也是。 开玩笑说埃文·斯皮格尔要去 与他的模特妻子一同出席了Met Gala。像这样 简直是世界上最酷的人 他们把他拍得多么难看。如果 就像扎克伯格穿Project一样。 猎户座，其实没人太在意。 但我认为，因为埃文·斯皮格尔是如此 一个看起来很酷的小伙子，所以看起来才这么酷 太过分了。这是我的看法。 所以，你的答案正在通往成功的路上。 这些方法奏效的秘诀就在于减少使用。 英俊的。 [01:32:16]
Alex Kantrowitz：就是这样。就是这样。我们会写的 告诉斯皮格尔并告知此事。 没有问题。好的。好的。伟大的。 好的。是的。别害羞。 它开着吗？是的，它正在运行。嘿，各位， 如果你愿意的话，请告诉我们你是谁 是。和 这是乔哈尔爵士。实际上，嗯，行业 [01:33:25]
Aaron Levie：分析师前一天从纽约飞来。 加入你们。所以， 欢迎。让我们欢迎他。 谢谢 问个关于嗯的问题，实际上这是一个 观察。我想听听你的看法。 关于这一点。嗯，当公司存在这种差距时 在人们今天的需求和什么之间 他们正在研究的就像是…… 未来可能还要两年甚至更久。所以 他们因此失去了动力。 投资者的观点以及 员工和合作伙伴。你也是吗？ 看看元数据中正在发生的情况，以及 其他公司也遇到过类似的情况，比如IBM。 我们和沃森X一起生活在未来 例子。所以，你对此有什么看法？ 可以是BTOC或B2B示例。 好的，谢谢你的提问。 是啊，这真是个好问题。我愿意
Ranjan Roy：想想如果我们在谈论的是种类 界面如何运作？ 与计算机交互。我一直 乞求的不是我，而是其他东西。 我拿着手机看着它，我们 还没真正得到任何东西 很久。我的意思是，我们人道协会已经尽力了。 别针。嗯，我仍然认为也许有些 那种别针会戴在约翰尼周围。 Ives 在 OpenAI 的 Pin 图。或许在某些时候 观点。 格雷格·布罗克曼要来了，所以 我们会放 我们得问问他关于那次谈话的事。 那。但是，但是我觉得就像能够 与所有这些信息进行互动 现在，能够喜欢这个过程 信息更加可靠 人工智能，我只是不想保留它。 看着我的手机，只是看着 它就在那里。但即便在实际上 我猜很多人都用手机。 在这里，他们可以更直接地控制自己的手机。 现在。感觉一切都彻底改变了。在 过去，就像我会觉得很奇怪一样。 刚才对着手机说话，现在我 不断使用 Whisper Flow 和 自言自语。就是这样。 讲讲你和你妻子的故事。 我知道这一点。好的。我不知道这是否 最令人沮丧的事情，或者我的 妻子不在，希望也不会来。 如果这是直播的话，杀了我吧。 现在，但是 不，我们不会播出这段内容。所以，我是 不断地对着电脑口述， 我的手机。前几天，情况就像…… 星期五晚上，我们已经哄儿子睡下了。 我们俩都在用笔记本电脑，我用的是其中一台。 沙发边上的人发号施令。然后我 回头一看，她也带着笔记本电脑。 敞开心扉，低声跟她说话。 电脑也是。我当时就想，这是…… 科技的未来？但这是一种新型的计算方式。 [01:34:31]
Alex Kantrowitz：界面。所以，我对此感到高兴。 正确的。我看了看，我觉得这位先生 这引出了一个很好的问题，那就是 事情发展得太快了。如何 你现在有计划吗？说实话，我 不知道你是怎么做到的，因为每个 今天似乎出现了一种新的能力， 然后该功能就被移除了。 桌子。例如，像《神鬼寓言》那样的游戏，我的意思是， 关于《神鬼寓言》的推文，就像人们说的那样 他们正在招募戴夫·萨克斯，他们就像是…… “求求你，为了Fable，我什么都愿意做。” 后退。把它带回来就行了。”但他不会这么做。 把它带回来。但这就像我 不明白任何公司是如何运作的 那。我觉得那实际上会是 这是一个值得我们深入探讨的好话题。 在未来的节目中。 是的。好的，我们走这边。 您好，感谢您回答我的问题。 嗯，我很好奇你对这方面的看法。 [01:36:02]
Aaron Levie：接下来五年左右，AR眼镜将会普及。 是否会像厚实的 戴眼镜或更薄的眼镜是更好的选择 眼镜就像上板计算机一样 可以通过无线方式连接到你的 iPhone 或类似 Vision Pro 就像电缆一样一直延伸到…… 电池组和计算。嗯，这是一个 Vision Pro 的电池，但它可能 还配备了板载计算能力。所以，我是 好奇接下来的五年会怎样 你认为消费者会倾向于 向。不，这真是太棒了 问这个问题是因为如果你使用过魔法的话。 飞跃，就像……
Alex Kantrowitz：冰球。 就是这样 冰球。就是这样。 我的看法是这样的。任何 需要冰球的设备 无法运行。 不过，这样如何呢？ 好的。 如果冰球是你的iPhone呢？ 妈的。好的。 [01:37:08]
Ranjan Roy：确切地。所以，这给了苹果公司一个 机会就像如果计算是 正在你的电话上进行 有了口袋，你就能穿得更苗条。 从权力角度来看。你不想 就像连接到你的 Lightning 数据线一样 脸。但我觉得它仍然存在。 这让我觉得苹果仍然拥有一个 在这个领域，机会很好，因为…… iPhone 可以完成所有繁重的工作 与这个东西相比，那才是真正的
Alex Kantrowitz：头上很重。 请问，您叫什么名字？ 我是凯尔。 凯尔，所以，呃，你想用什么？ 像电脑脸部表情？ 哦，问得好。 看吧，我早就跟你说过，罗恩·约翰，这东西…… 不会发生。 不，不，不。凯尔有东西。 好的，我们给凯尔一个 这里有个机会。 让我想想…… 我不是故意让你难堪的。 但谢谢你帮我证明我的 观点。 哦，我觉得一件很酷的事情是这样的
Aaron Levie：共享的，呃，比如电视之类的 想象一下 Vision Pro，你就会拥有 就像电影院一样，只是个共享空间。 你和家人一起坐飞机，或者 有什么东西，你就会像…… 共同的经历，但这只是 [01:38:12]
Alex Kantrowitz：眼镜。我喜欢这个。我喜欢这个。喜欢 对我来说，最酷的事情之一就是…… 总是这样，因为你知道，当你得到 年纪越大，你离你的……越来越远 朋友们，嗯，如果能喜欢就太好了 一起进入愿景专业版。 是的。坐在半场，观看比赛 尼克斯队与蒂莫西·查拉梅搭档，但是 我们只是职业组的一员。但你知道 什么有趣？苹果从未 将其宣传为一种社交设备。全部 营销策略就是让你坐着。 独自在家，你所做的只是
Aaron Levie：Vision Pro。世上没有其他人。 另一个大问题。是的，很抱歉 打断。我当时说的是另一个大问题。 对我来说，拥有就是拥有 我周围有很多显示器。 在职的。即使我有喜欢 超宽屏显示器或者类似三台显示器， 有时感觉我还可以拥有更多。 所以，能够与……互动 利用人工智能技术找到我正在查找的页面。 因为我就是那种人。 好像有上千个标签页。所以，就是这样 能够把那东西调出来，然后我就说
Ranjan Roy：打开那个标签页，它就弹出来了。 那太酷了。 8000 个独立的标签页会是一个巨大的 规划空间会更好吗？ 凯尔决定这么做。 不，不，但我确实同意。 能够做更多的事情 开放规模化的工作，就像看看 不同的图表，我认为有 我仍然知道，就像我一样。 拥有 Vision Pro 的朋友们都在使用 就是为此。 仍然。 不， [01:39:18]
Aaron Levie：但确实 他们玩得开心吗？好的， 谢谢你，凯尔。我们去这里。 嘿，怎么了？这是来自 Yo 的 Sasha 大学正在研究人工智能代理 用于金融领域。首先，我爱你 伙计们。听你们在我的……上聊天 上班的路程一直是我的日常。我认为 这不仅仅是我一个人的兴奋之情。 但现场有很多观众。所以， 太感谢了。 谢谢。 谢谢你 谢谢。谢谢你 大家都在问：你是乘飞机来的吗？ 嗯，是的。 我的天啊。谢谢你们的光临。它是 很高兴见到你。 值得。嗯，我很感激你的 清晰的推理思路和 质疑。所以，你对……有什么看法？ 人工智能运行时间的计量基准 人工智能代理可以独立工作。 饱和了吗？我们是否已经到了那个阶段？ 他们中的许多人都在无休止地工作 已经工作了多少小时？或者我们是否已经工作了多少小时？ 很快就能达到那个程度，而世界又是什么呢？ 撞击后看起来会像这样 那个无限标记？ 这是一个很好的问题。首先， 其中，存在一些争议 仪表监控，但我认为它是
Alex Kantrowitz：方向基本准确，对吧？ 就像我之前展示的仪表图表一样 今天活动的开始 就像你看到的这些模型一样，它们 无法自主编程更长时间 到2023年，将少于30分钟 现在他们可以自主编写代码了。 相当于18个小时，对吧？嗯， 那么如果他们就这样……会发生什么呢？ 突破那个极限，然后他们就可以 一直在写代码吗？嗯，那是一个 问得好。你有吗？ 有什么想法？ [01:40:48]
Aaron Levie：所以我觉得开启前进模式后， 自动化模式，嗯，感觉确实如此。 他们已经在这样做了 永远自主运行。 正确的。 呃，我希望他们能派我来。 报告。我的提示是，如果你发现 如果有什么有趣的事情，请给我发邮件。 是的。 等我看到它的时候，我就会回来。 并进行干预。我觉得对很多人来说都是如此。 任务已经达到那个阶段了。 是的。一台令人困惑的计算机将 基本上就是这么做的。嗯，就是这样。 这绝对是正在发生的事情。 [01:41:14]
Alex Kantrowitz：但我还要再说一件事。 然后我们去找罗恩·约翰。嗯，格雷格 稍后会到场的布罗克曼有以下情况： 类似以计算为驱动的经济理念 就像你知道的，一旦你…… 让这些机器人按你期望的方式运行 你解释过，他或许会这么说。 后来，嗯，你就直接把它们扔出去。 遇到任何问题，他们就都…… 自主完成操作。现在我们 我们难道从未见过这个世界吗？ 看起来就像你能做某事的时候 就像那样，但我认为考虑到 我们从模型方面看到的进展 你会想象出某种东西
Ranjan Roy：实质性的东西会在某个时候到来。 观点。嗯，我的日常工作是在一家公司。 公司撰稿人。我们是一家企业级人工智能公司 公司、时间以及目标 最近又有人问到了模式的问题。 你的想法是，你只需要设定目标。这 代理将迭代循环并保持 不断尝试，直到找到合适的方法。 解决方案。在现实世界中，这就像 基准与现实世界的对比。我 仍然认为存在如此巨大的差距。 就数据而言，看起来如何？ 喜欢？实际问题是什么？ 顾客或当事人真的 对目标有足够清晰的理解 他们能够这样定义它 算是推动这个循环向前发展？所以，我 我觉得这很有趣，我觉得…… 人工智能再次大量涌现，甚至在周围也是如此 基准测试再次与真实情况进行比较 世界范围内对如何使用它的理解， [01:42:07]
Alex Kantrowitz：正在发生什么以及有哪些可用资源 供其使用。还有很多呃 待完成的工作。我的意思是，你可以做到 这些目标模式类似于较少 复杂的任务。我喜欢 你设定了什么目标模式？ 呃，我之前在Perplexity Computer公司工作过。 最近，嗯，试着拥有它 帮我找个酒店折扣。 没有旅行故事。 我一直都在做这件事，这已经持续了一段时间了。
Ranjan Roy：就像两年。每次我想起 就像桑达尔那样，其实我不知道。 如果人们在2019年还记得的话 我的例子。等等，等等，不，不。我只是 说道。为什么每个人在说话的时候都会这样 关于 Agentic 的旅行话题？我明白了 因为旅行真是太麻烦了。 但我不知道。好吧，继续。继续。 我现在很不好意思。 不，不，不。酒店折扣。酒店 折扣。 我每隔一小时就看一眼酒店。 [01:43:22]
Alex Kantrowitz：当它落到我们身后下方时 达到一定阈值后，给我发了邮件。 那相当不错。 好的，这是一个明确的目标。我会给 把它作为一个明确的目标。 这是 我尊重你，我认为你是 没错，我们确实需要更好的 比例子 这是我最讨厌的事。只是为了某些人
Ranjan Roy：苹果公司推出首款苹果产品的理由 荒谬的贝拉·拉姆齐广告 围绕苹果核心智能 一切都与航班预订有关，而且 喜欢 你毁了贝拉·拉姆齐。 商业广告如此频繁，他们经常去…… 创意机构只会写 在某个时候，我会对你有所感触。 我非常喜欢《最后生还者》，我爱 贝拉·拉姆齐，但那些广告仍然 这让我很恼火。是的。 那些广告里发生了什么？ 呃，其中一个她正坐在某人旁边 她记不起那个人是谁了。 是，并且实时询问苹果 情报人员会告诉我关于这方面的信息 我的人际互动再次表明 真是件很奇怪的事，我感觉自己非常…… 比你强，我不知道是谁 你是谁，我需要记住你是谁 是，并且有人工智能告诉我，但是它 根本没机会和他们合作 苹果公司的智能技术就是这样。 最糟糕的一个 你知道什么对那会有帮助吗？ 实际上 目标模式 AR眼镜 [01:44:01]
Alex Kantrowitz：哦，AR眼镜，那里有现实世界 用例 或者说，那则广告如此 糟糕的事情再次证明了我的观点，好吧
广告、个人数据与观众问答
Alex Kantrowitz：AR眼镜行不通。好的， 对不起。非常感谢！ 问题。 谢谢，我们这就过去。 哦，他 好的，没问题。我们去这里。好的。嗯，你好。 嗯， 嘿，杰拉尔德·哈里斯。呃，我在董事会里。 [01:45:00]
Aaron Levie：这里是联邦俱乐部的成员，我 我为俱乐部组织了一些活动，我 制定小型情景计划 咨询服务。但我的问题是： 我想这里还没有提到过这个问题。嗯， 我们应该关注什么？ 关于人工智能模型的使用方面 他们建立了一个关于我们的数据库，然后 把它变成广告？所以 广告潜在收入可能来自某些方面 用户认为人工智能怎么样？ 公司永远不会再去追求这一点。 增加收入或将该信息用于其他用途 用于广告目的？ 哦，这个不错。所以，AIS会怎么样？
Alex Kantrowitz：建立一个令人惊叹的……个人资料 你基于所有个人数据 然后用它来投放广告？最多 当然。 所以，有人离开了其中一家公司。 并在《纽约客》上撰文谈到了这一点。 大约三个月前。 不，绝对的。对，就是这样。 未来。嗯，我觉得…… 广告显然会是其中之一。 利用我们将要开始看到的地方 这里面有些问题，但是…… 实际上，如果你看看那些广告…… OpenAI 给你的东西，有点像更多 显然，他们总是会来 退出高触感品牌，然后 他们可能会直接联系你。 就像超级精准的回应一样 一旦他们意识到自己赚不到钱。 符合品牌形象。嗯，不过看起来很漂亮 好的。如果你很遗憾要离开，就点个赞吧。 再举个旅行的例子，但如果你是 例如研究旅游和聊天 GPT， 比如你可以进入广告聊天室 经验会对你有帮助。但我 想想我们从未有过的那种感觉 收集这项技术已经取得了巨大成功 关于我们的大量信息。有人 这里，嗯，就像和 GPT 聊天一样，或者 克劳德说：“你能进行心理分析吗？” 如果你不是我，或者给我任何任何信息，请告诉我。 关于我自己的洞察？ 是的， 就像你们五个人一样。你们其他人 已经做到了。 承认吧。 这很可怕，我们很害怕，就是这样。 就像那些需要付费才能访问的内容，我们正在提供 所有这些信息都是为了 公司之间，信任问题很重要。 我们真的不知道它会去哪里。 去。
Ranjan Roy：是的，我觉得这很有意思，因为 再说一遍，OpenAI 最初的广告正在消失 成为公司业务的重要组成部分。现在 他们已经稍微改变了之前的做法，但 他们仍在发布广告产品。在 至少人择原理不是，我的意思是，我不这么认为。 我认为他们正朝着那个方向发展。 全部。谷歌和Gemini显然是100% 会，而且你可能也会得到一个 广告体验非常好。我的意思是…… 它越了解你，就越了解你的类型 你问的问题，但就像 你知道，就像成千上万个 数千个三到五个单词的谷歌搜索结果 搜索与整个搜索过程大不相同。 思维伙伴关系疗法 研究探索。这些模型将 它了解你的一切，而且就是这样。 太可怕了。 你对我进行过心理分析吗？ 迅速的？ 不，但我确实这么做了，我像克劳德一样使用它们。 聊天 GPT 双子座。我会大致介绍一下。 他们三个骑着自行车四处转悠。所以 真搞笑。所以我问了诸如此类的问题 你了解我吗？比如会是什么？ 你反问？他们都非常 不同类型的锯齿状冲击 我的各种特质的集合。就像我不这样 知道。呃，我没有。 他/她完全了解我。 [01:47:11]
Alex Kantrowitz：我做到了。 我使它们多样化。 我用聊天 GPT 做过。 是的， 还不错。 是的。 然后它会先给你一个 回答像是经过了某种粉饰和粉饰。 然后你说再深入一点，然后 你说要再深一点。 [01:48:26]
Ranjan Roy：哦亲爱的。 我没有对聊天电视进行红队演练。 我鼓励你们都尝试一下。 不要染更深的颜色。不要染更深的颜色。 但如果你真的想的话。
Aaron Levie：好的。谢谢您。谢谢。 回答这个问题。 我们继续吧。我们继续吧。 是的。 谢谢大家，真的非常感谢！ 你在播客上所做的工作以及 YouTube。呃，你们的对话就是这样 深邃而又宽广。所以我真的 谢谢。 我们很感激。你是 谢谢。我们很感激。你是 您是听众还是观众？ 哦，是的。好的。两个都。 太感谢了。 这取决于我在哪里。 惊人的。谢谢。 嗯，你知道我的名字是Si。我是一名 人工智能领域初创企业的顾问。嗯 我一直从事产品管理工作， 市场进入策略。嗯，我的问题 对你来说，这有点相关 先生们，在你意识到之前，有很多 代理人的保险范围以及代理人 可以做一些事情，嗯，关于这方面也略知一二。 治理与成本控制。我 没怎么看到关于你的消息，你知道，就是你。 我们知道代理人确实会漂移，这大概就是我们的原因。 没有比旅行更好的例子了。 嗯，你知道，经过一段时间 时间并没有让他们在这方面有所进步。 具体来说，你知道，对……的理解 人员和商业环境 以及他们正在采用的运营模式 嗯，你知道，从中吸取教训，我 我想知道那里有很多 你们看到的对话 围绕着学习呃或 智能体中的学习层，以及它是否 太早了，或者你知道，嗯……
Ranjan Roy：发生，对话主要 围绕治理、成本和准入等方面展开。 这其实是个适合问罗南的好问题。 是的。所以，再说一遍，就像参与这一切一样 早上好，谢谢你的提问。我 我 想想接下来会发生什么，而我 已经开始看到大概是6到12岁 几个月前，这种方法简直一团糟。 任何系统都包含大量信息 你可以。我们当时也算是被承诺过。 它就能奏效，而人工智能就是这样。 去那里，就像你知道你会…… 突然有这种感觉，哦等等，100页 PDF文件它确实可以解析，而且我可以 从中获取信息，但当 你这样做是出于任何代理目的。 规模化并没有解决问题，而且我认为已经 比如信息是如何被分割成小块的 以不同的方式分布 每个人都会看到类似这样的上下文窗口 100万个呃令牌上下文窗口，但是我们 之前并不知道它的含义，现在 越来越像了，而且我真的觉得 这将是其中最…… 像专业人士一样有趣 成为专家的机会和领域 向前迈进就像能够…… 有点滑稽，就像…… 艺术即科学。但我认为 就像你越能抓住机会…… 掌握信息如何流动 这些代理商以及如何才能真正获得它们 可靠的话，它将会非常…… 非常有趣的空间。不是的 [01:50:12]
Alex Kantrowitz：目前没有找到工作。 谢谢。好的，谢谢你。 问题。好的，我们有七个。 几分钟，三个问题。我们来看看…… 我们可以将问题保持简短， 我们会尽量简明扼要地回答问题。 让每个人都参与进来。 我会尽量快点。 大家好，我是播客的忠实粉丝。 [01:51:28]
Aaron Levie：道路。克里斯·奥伊驾驶。我是其中之一 一家名为 Virus 的公司的联合创始人 观察者。我在这里 和我的同事。 从达拉斯飞来。他从……飞来 奥斯汀。是的。我是它的忠实粉丝。 今天我们这儿来了两位来自达拉斯的朋友。 哦，达拉斯是谁？向达拉斯致敬！ 好了。好的。加油，马特。 好的。 哦，是的。我们在德克萨斯州很有影响力。 嗯，我要去另一个地方。 我的问题的方向是…… 想知道你们大概是什么样的人 想法，如果可以的话，请坦诚地问问。 后来格雷格·布罗克曼也遇到过这种情况。 还有其他人，嗯，对此有什么看法？ 利用人工智能模型和人工智能，你知道 生物技术 智能生物监测和公共 新兴风险检测的健康 传染病是一种非常严重的疾病。 我们正在进行一个有趣的项目 我们有很多流行病学家 我们团队当时正在联合国二号办事处。 几周前与世界卫生组织 组织嗯，并试图讨论 这些问题以及我们如何利用 利用技术来检测这些
Alex Kantrowitz：早期的事情。所以我有点想 你们对此有什么看法？ 我可以反问你一个问题吗？如果你 可以给出简短的回答。 伟大的。 好的。 你相信吗？ 这些模型的生物能力，例如 寓言？你觉得Anthropic公司生产的产品怎么样？ [01:52:36]
Ranjan Roy：设置准入门槛是正确的决定吗？ 等待。生物能力的意思我认为 你们在谈论生物武器。 他说的就是疾病之类的东西，对吧？ 但我认为生物学上的答案
Aaron Levie：这将使我们深入了解 我的意思是，我认为这是一个非常 你知道，这很敏感，没有对错之分。 回答：我不认为……嗯，但我确实认为
Ranjan Roy：它可能造成了更大的伤害，你知道的。 比你想象的要多，不让每个人都…… 某种程度上利用了 所以你基本上不是。 担心当今的尖端模型 可能引发类似新型生物威胁 不，我是，但我认为还有 [01:53:11]
Aaron Levie：这件事带来了很多积极的方面，例如： 不过，大家都可以用它。 是的。我是说 我只是你知道它甚至都没有 成为寓言风格的模特。那个人可能就是你。 可以采用前沿模型来提炼更多 嗯 正确的
Ranjan Roy：定制模型。是的。安全方面，呃，是你吗？ 我知道相关的安全标准，但很抱歉 我不想待太久。 没什么好问题，罗恩·约翰 就第一部分而言，我的确如此。 再想想，这可是其中之一…… 被低估的事物，我觉得 人工智能行业，例如疾病预防 以及围绕病毒的情景建模，就像我们 对那些事情谈论得不够多，或者 无论谁试图谈论这件事 很少有人听取我的意见，所以我 我喜欢你现在从事的这类工作， 就像这类故事会带来…… 人工智能行业略有好转 名声 是的。不，我同意。 你想到的是生物学方面的问题。 武器。 不，我认为如果……嗯，如果你 如果你能做到其中之一，那么你当然也可以做到。 另一个。我是谁？ 我不知道。我不是 一个是“好的”。 我其实完全不知道。 你为什么要给我这些？ 有问题吗？ 呃，不，我希望我们能做到，而且我们 我知道那是一个非常 不，不，不。我喜欢它。
Aaron Levie：我们将和我们谈谈。 希望有时间谈谈这件事。 与布罗克曼一起健康。 是的，我很乐意。如果你可以的话。 好的。 感谢您提出的问题 好的。感谢您提出的问题。 这里。你好。呃，我叫海蒂。我是你的 联系在线好友。 这是正确的。你昨天给我发了消息。 是的。 是的。呃，在这个呃活动中 是的。是的。呃，在这个呃活动中 见面交流。呃，我的问题 关于呃，在你之前，用不同的方式 发言者提到了中国。所以我是 中国人。我很好奇，呃，为什么你 认为中国很重要 与美国特别合作的基础伙伴关系 高科技。关于 R 的第二个问题。 所以你提到了RM的大型号。 所以我的问题是关于 Gemini JDP 和 阴天，你更喜欢哪一个？ 未来会更强大、更聪明。 将来？谢谢。 谢谢。谢谢你的提问。 关于中国的问题，很抱歉。 关于中国的问题是什么？ 不，不。你为什么觉得这很重要？ 伊朗与美国的关系如何？是的。 谢谢。 好吧，你知道的。我会，我会接受 这个问题，然后兰詹会 [01:54:31]
Alex Kantrowitz：回答他更喜欢哪款车型。嗯 你知道，我认为我们显然 在这项比赛中。美国和中国 参加这项比赛，而且就像 双方都充满了猜忌。嗯 你知道我以前说过，就像 如果能有更好的就太好了。 两者之间的合作 各国人民都告诉我， 我天真，但我不会去找你。 不要失去希望。我认为如果 我的意思是，在某些方面，竞争是好事。 对，因为那样你就只有 每个人都在努力建设一个更美好的未来。 事物。但你知道我们刚才谈到了 呃，人工智能在医疗领域的应用，如果这些国家是 能够合作，或许可以针对特定方面。 嗯，那将是一项非常重要的举措。 欢迎。我认为最有趣的是 [01:55:46]
Ranjan Roy：就像美国与中国之间的对抗，或者美国与中国的关系一样。 就过去几个月的AI发展而言， 围绕向……方向移动的讨论 深度搜索并将其添加到您的代理中 处理或添加中国模型没有 存在于我参与的任何对话中 12 几个月前就出现了，现在几乎无处不在 至少可以考虑对话这种方式 因为成本已经变得如此之高 对话的一部分。所以我觉得我 我认为这是一件好事。我认为 整体上，各方面的整合程度更高。 这些系统越好越好。 是的，但要注意…… [01:56:25]
Aaron Levie：猫牵着达里奥的手 Sam是我今年最喜欢的表情包。 好的，我们还有一分钟时间，但我们…… 看看我们能不能在一分钟内完成。 好的，我快速讲解一下。 你好，玛丽亚·莎拉·罗伯茨。我在做生意。 管理咨询。 我的问题略有不同。 嗯，随着我们逐渐演变或进入 或者在一个已经无尽的世界里 各种可能性都存在，无论在哪里。 您如何看待……的演变 大型科技公司的责任 在支持建设这个世界方面发挥了重要作用 更好的？不是产品，而是我们的 参与以及我们如何与所有人互动 屏幕更好了，但更像是…… 世界面临的真正重大问题。 不是因为他们应该这样做，而是因为 他们可以。那么，你觉得呢？ 就像我们一步步走过来的演变过程一样 进入这个世界？ 我会回答这个问题。或者你想…… 回答？前进。 [01:57:04]
Ranjan Roy：我刚才我们后台有一次 因为我忘了，所以就长篇大论地抱怨了一番。 Anthropic 是 PBC 的一项公益活动 公司，但我仍然认为有 一份责任。我其实没看到 它以任何方式发生，因为
Alex Kantrowitz：现在的竞争非常激烈。我希望如此 我很想这么做，但我认为不太可能发生。嗯， 是的。我觉得这是一个很好的答案。 快点。我们有，我想做 人们确保每个人都能得到 咖啡。哦，不。算了。我会回答 它。嗯， 所以，杰夫·贝佐斯，所以我认为他们有一个 有义务为世界做好事， 嗯，我不知道是否，但我认识一些人 公司内部你知道是 对此我非常认真。所以他们有 他们都有自己的副业，但我认为你 作为一个社会，我们或许无法预料到这一点 让他们出于善意去做这件事 他们自己的内心。嗯，杰夫·贝佐斯是 最近接受采访时，他说 嗯，他说，我认为我在……中所做的 私营部门将占据主导地位。 尽我所能做些慈善事。嗯，我 我不同意这种说法，我认为…… 那只是很多人的心态而已。 这些公司高层的人员以及 所以，就像其他人一样，也需要意识到这一点。 不要指望它，即使 那太好了。这就是我的 看法。 好的。呃，罗尼安，你会来吗？ 休息过后，请继续收看我们的节目。 我和亚历克斯·斯塔莫斯讨论过…… [01:58:04]
Anissa Gardizy：这些神话和寓言之类的东西都是物质性的。 还是市场营销？ 你知道吗，我很乐意。 你们想不想休息一下喝杯咖啡？ 你们太棒了！ 非常感谢。 [01:59:08]
Alex Kantrowitz：好的，我们会回来的。 3:25。嗯，请享用咖啡。 我们几分钟后见。所以， 你可能听说过人工智能在某些方面发挥着作用。 华盛顿出了问题。嗯，还有那个 这个故事引发了很多猜测。 人们猜测，这些是模型吗？ 真的那么危险吗？好多少倍 他们比前几代人更优秀吗？和 他们是否应该受到限制？ 联邦政府？我们当然已经这样做了。 很多都是猜测。而且我认为唯一 弄清这件事的方法是…… 与一位对此领域有深入了解的人交谈 网络安全方面的杂草 人工智能模型、负责保护这些模型的人员，以及 一位毕生致力于此的人 在安全领域。那就是亚历克斯 斯塔莫斯。亚历克斯·达莫斯是前任主管
Alex Stamos 与 Ranjan Roy 谈 Mythos
Alex Kantrowitz：他是Meta公司的保安，也是 现任首席产品官 走廊。嗯，兰詹和我有一个 争论不休。到底发生了什么？ 与 Mythos 的营销或材料有关？出色地， 让我们彻底弄清这件事。兰詹 [02:00:00]
Anissa Gardizy：他会出来和我一起做这件事。 一。女士们、先生们，请 欢迎 Alex Damos，也再次欢迎 Ranjan。 罗伊。 谢谢。
Alex Stamos：嘿，谢谢哥们儿。 Alex，你们行业最近日子不好过啊。 是的，能来到这里是我的荣幸。我在这里 下午最穷的人 阵容。就像我把……拉下来了 意思是净资产，中间用逗号隔开，我想。 所以，我很珍惜在这里的时光。 嗯，亚历克斯，我不想让你排队。 进入播客主播的财务领域，但是 我觉得你很不错。 我想应该是和客人一起吧。是的。是的。所以 稍微谈谈我们……
Alex Kantrowitz：显然，此时此刻 政府已经拆除或 基本上是被迫让Athrematic公司下台 寓言或神话，呃，它的前沿模型 他们都对。是的。 发生了什么？ 正确的。所以，呃，简单回顾一下……
Alex Stamos：大家，呃，上周五，呃，什么 发生的事情是白宫变成了 了解亚马逊所做的研究 已经完成了。嗯，这并非不合理 亚马逊会把这项工作做好。所以，呃 亚马逊托管了呃人类学模型 他们称之为基岩。呃，这包括 在所有机密空间。所以如果 美国国家安全局正在使用人因学模型，它 正在 AWS Secret Cloud 或 Top 中运行 秘密云。嗯，所以亚马逊正在这样做 安全测试。预计这是其中一部分 准备主持《寓言》 基岩，然后发现了一些东西 他们想抱怨什么？ 寓言的保护机制使寓言成为寓言 与神话不同。我想我们可以 谈谈具体是哪些。亚马逊曾 已将这些结果发送给 Anthropic 公司。 两者之间存在一些分歧 人为因素和亚马逊在一周内 他们有多认真。现在，我没有 具体细节尚不清楚，但不知何故 显然，安迪·贾斯是首席执行官 亚马逊向某人提到了这件事。 白宫，以及白宫怪咖们 据报道， 称亚马逊或Anthropologie为呃，呃是 对他们获取速度之快感到不满 电话里的人类学。人类学是 要求提供更多技术细节。 他们无法从……获得详细信息 白宫是什么？ 想要。所以，白宫下令这样做。 击败Fable。呃，人类学说， 不，我们可以解决这些问题。为什么？ 难道我们不能一起解决这个问题吗？”而且作为一个 结果，而不是一起努力。 周五下午，大约 下午5:00太平洋时间，商务部 该部门签署命令称： 这些型号被指定为出口型 受控，且不允许外国人进入。 包括外国公民 参与并实际搭建了模型 他们自己可以触摸他们。呃 无论行政部门是否参与其中 实际上拥有这种法律权力的是 存在争议，但人本公司决定 实际上并没有真正落实，而是…… 立即获得临时 限制令。因为他们 没有能力确保不会发生这种情况 外国公民正在看到 模特实际上会把他们拉下来。呃，两者 [02:01:05]
Alex Kantrowitz：Mythos，呃，它是私下可访问的。 还有《寓言》（Fable），呃，它是公开的。 可用的。 现在你已经在……工作了一辈子 安全。 是的。嗯，我和罗恩·约翰已经几个月了。 我们已经就所有问题展开了辩论 这种关于末日和超强力量的谈话 例如，来自人类学的模型 神话是一个如此强大的模型，以至于你 无法访问。嗯，不管怎样 代表着能力的真正提升 或者那只是营销手段而已 这是一个巨大的转变，呃，其实不是。 能力上的飞跃式提升。所以，我 其实我想把它扔给拉詹，他 [02:03:14]
Ranjan Roy：坚定地站在市场营销方面 这样做只是为了论证为什么 你认为这是营销，而亚历克斯可以 解决这个问题。是的，我觉得尝试 理解一下，这是什么能力？ 如此危险的能力？什么是 那次重大转变？我认为我的理由是 对它如此怀疑，真是太完美了。 协调了很多 市场营销和传播围绕着 他们是如何推出这些措施的。喜欢 再次强调，神话是最危险的。 事物。有人在吃三明治 在一个公园里，它真的就像那样。 该模型突破了封锁是 就像新闻稿一样。那是一个非常 协调的事情。所以那是什么？ 他们试图做的危险在于……
Alex Stamos：带给世界？比如它是什么？ 真的吗？它看起来怎么样？感觉如何？ 比如，或者说，它到底会是什么？ 有问题吗？ 呃，你们有多少钱？ 写点什么？ 那我们到底该怎么玩这个游戏呢？喜欢 我甚至都不知道。 哦，就像打赌一样？ 作为赌注？是否存在聚合物市场？ 嗯，是的，我正在尝试找到我的角度。 就在这里。显然我有 不，不，你才是那个人 了解特朗普的行动。你知道答案 在这里，我们一直都像这样 辩论 就像我们一直争论下去一样。 好的，所以实际上，它实际上是一个 答案有点复杂。所以 嗯，神话几乎是最好的。 我们所知的缺陷查找模型 当然。这很可能是最好的漏洞 在世界上寻找榜样。我说 很可能是因为我们不知道什么 中国人秘密地在他们的实验室里拥有。 但对于我们所拥有的一切…… 公开已知的安全评估 得分最高。现在，这是复仇吗？ 人格化的网络之神 是？我个人并不这么认为。是的，它 是。 你没必要，你错了。 然而， 但是，它真的很好。这是 非常擅长发现漏洞。但就我而言 视角，例如 Opus 48、GPT 5.5、 这里还有很多其他型号的模型。 这里是神话。 在漏洞查找方面 在漏洞发现和漏洞利用开发方面 它不在这里，这有点…… 读完所有内容后，你会想到什么？ 这些东西。另一件事是…… 大家都假装神话是 突破，但事实并非如此。为了 安全领域人士 仔细观察，这条卢比孔河是 去年表现不错 Opus 4 系列与 GPD5 联动 系列。那时，这些模型开始 比……更好或一样好或更好 最优秀的人类害虫发现者，而且不仅仅是…… 堪比最优秀的昆虫搜寻者。和 这样的人大概有50到100个。 我认识其中二三十人。这 问题是这些人非常 很贵吧？而且它们无法规模化。 你不能只是往他们身上泼水， 让它们像小妖精一样繁殖。那 那太好了。我的意思是，当然包括美国国家安全局。 我很想那样，但是模特可以…… 只需根据需要调整它们的大小即可 金钱、权力以及GPU。所以 去年意义重大，因为 突然间，你看到了这些业余人士。 虫害探测者。想象一下你去了一所高中 学校田径运动会，每个孩子 正在创造奥运会世界纪录。 你会想，“天哪，他们在榨汁呢”， 正确的？肯定发生了什么事。 去年就是这样。喜欢 去年中后期，洛杉矶中部 漏洞发现领域是 孩子们开始喝果汁，而且效果很好。 因为模型达到了这一点 他们什么都能找到，所以，是的。 Mythos 非常擅长查找漏洞。 它非常擅长编写漏洞利用程序。 寓言并非如此，所以这就是事实。 寓言的全部意义就在于它是…… 与 Mythos 相同的模型权重，但 人为因素采取了保护措施 阻止它做出真正糟糕的事情 神话会做的事，还有人类呃 亚马逊对此有些不满。 但实际发生的是各种投诉。 亚马逊有 嗯，我们当中有些人已经看过它们了。 然后，Entropic公司甚至还进行了反击。 借助亚马逊的越狱技术。你 无法让Fable做你想做的事情 Opus系列无法与GPD5一起使用 甚至还有一大批中国模特。 所以这就是采取这些行动的原因。 特朗普政府完全没有 因为这些模型不会产生这种感觉。 完全拒绝。你可以直接问GPD5 去找这些虫子，它就会去做。 为你。嗯，你可以直接问金米。 这是一个开源的中国模型。 它会把这些漏洞利用方法写给你。和 所以，是的，你可以欺骗Fable去做这件事。 有些事，但你骗不了它。 进入真正强大的神话体系 就像在 Linux 上磨练一样 整天都在用内核，然后找到一堆 漏洞，这将花费你数百美元 结果表明，如果……会花费数千美元。 你得付全价。嗯，还有那些 尚未越狱。所以，就是这样。 这件事并没有真正的合理解释。 所以，没错，神话体系确实非常强大。它 只有极少数人能够接触到它。 公司数量。这并非魔法般地 强大的。你还得做另一件事 记住，在这里，虫子很便宜。 漏洞就像我们现在正被淹没在……之中 因为这些模型太优秀了，所以会出现漏洞。 我们发现，我们有很多坏事。 软件。我们一直在写糟糕的文章。 软件永存。结果表明…… 就像人类编写代码一样 尤其是在 C 和 C++ 中，情况非常糟糕。 我们本不该有这样的想法 写作就像构建我们的整个人生 比如基于内存的不安全语言 然后，在这些存在的情况下 超人般的捉虫者，不仅仅是神话 但所有这些都不是好事。 主意。所以，呃，如果你是一名行人 然后你被一辆时速 80 英里的 F-150 撞了。 每小时或迈凯伦跑车每小时 200 英里 一个小时，你根本不在乎。你是 死了，对吧？这就是区别所在。 这里就像神话一样，F1就是其中之一。 Mythos 就是 F1。 对，没错。而 Kimmy 或 GLM52 就是 F-150。所以你可以采取 迈凯伦已经不在市场上了，但你所拥有的一切都已售罄。 这样做实际上伤害了防守者。 想要获得全面保障，对吗？ WHO 希望能找出所有漏洞。一个 攻击者只需要一两个漏洞即可 串联起来，最终完成 攻击。所以这就是为什么，你知道，所以 我们当中约有150人共同撰写了这封公开信。 并在上面签名，说这真的是 愚蠢，因为你所做的只是 伤害防守队员，而且你也真的 损害了美国的人工智能产业。好的，我 我认为罗恩·约翰会赢得辩论。 不，这并非全是营销手段。 但它是 这不全是营销，但就像我一样 只想说，就像 神话体系确实很强大，但它并不…… 非常重要，因为有很多。 你可以利用任何一种漏洞 这些模型可以用来找到它们。我该怎么做 我想做的就是我想改变 辩论离发现漏洞只差一步之遥 因为这里另一个问题是： 我们不能设定美国人工智能的标准 模型无法发现漏洞。那是一个 糟糕透顶的标准。如果 如果你正在写作，你就有一部分内容了。 具备LLM功能的软件必须能够 了解漏洞是什么样子。所以 它不会写入那些错误信息。必须如此。 这就是诀窍所在。 亚马逊使用的方法是他们欺骗它。 基本上就是在单个物体中发现漏洞 代码行数，因为它必须能够 这样做是为了编写安全的代码。如果 如果我们的美国LMS对此一无所知 安全方面，他们会创造更多安全保障 缺陷。因此，我们无法制定标准。 美国学习管理系统（LMS）的愚蠢之处 安全。那将是一个巨大的损失 目标是可能的选项之一。 这就是整个事件的最终结果，哈哈。 那真是太愚蠢了。所以，呃 你知道我的……我想是的，我不认为 你们俩谁都能赢。我的意思是作为 裁判在这里，我认为罗恩·约翰有…… 你说的有道理，但有点儿…… Mythos真的很好。就这么 人种学派也已经恳求过了。 很多。嗯，有传言称OpenAI…… 发布一些神话般的东西 质量很快就能达到。嗯，我怀疑 他们会喜欢并跟随他们 就给它编个数字，比如……嗯，我想 他们从人择原理中学到，你不会 把你的东西叫做赛博美妖姬。 嗯， 呃， 那东西肯定能卖出去。 是啊，是啊，它卖得太好了。 正确的？嗯，对。或许像一个希腊人那样 《奥德赛》要出了，我打算买一个 对营销不太敏感 在这里，但就像你知道的，我们…… 我们还是退而求其次，重新考虑一下命名方案吧。 然后回到数字部分。嗯嗯，但是就像 我认为其中很大一部分原因是我们 只需要重新设定标准就行了。 不是寻找漏洞，而是实际的 创建和创建漏洞利用程序 然后是其他类型的进攻行动 其中还有很多其他东西 你可以用这些进行进攻。 模型。这些都是我们所做的事情 应该叫停，而不是叫停漏洞查找 因为这是我们拥有的东西。 要比我们现在的速度快得多 现在。 C 我可以吗？我只是想试着表达一下。 我的意思是，你知道，这一切都结束了。 [02:04:32]
Alex Kantrowitz：正确的。所以当我们谈论神话的时候 材料还是神话营销？嗯，我的 论点就像是：如果……会怎样？ 如果某样东西是实物，它看起来就会是 很像我们今天看到的这种情况，对吧？ 就像在某个时候，这些模型是 随着能力的提升，你正在走向 想对它们采取一些保障措施。 所以人择原理也是这么做的。 和你想要去的地方不一样 如果你真的有这些顾虑的话。 我的意思是，我认为人择原理和开放人工智能都是如此。 他们有一条路径，就像…… [02:12:26]
Alex Stamos：现在采用 KYC 模式 了解你的客户 是的。所以，OpenAI 了解你的客户。是的。所以，OpenAI 实际上它有好几个层次。他们有 一个公共的，你基本上可以 比如说，我想要获得网络能力 然后他们还有一个私人版本。我 相信 Anthropic 只有私人 一、对，是为了接触神话。呃 但是，嗯，我确实认为这样做是合理的。 有一定的门槛，但在 就 GlassW 的案例而言，我认为确实如此。 我原以为这种情况并不普遍。 足够的。我知道像批判性思维一样。 没有基础设施的公司 现在即可访问神话。嗯 但现在没人这么做。不， 就在上周之前，就像人们一样 本应有权访问的人却没有。 使用权。现在，看看这里发生了什么， 你就能明白他们为什么如此谨慎了。 嗯，但从我的角度来看…… 防守者们，我们正在与……赛跑 时间到了，对吧？我们遇到了所有这些漏洞 需要修复的问题。我们还有 这种奇怪的事情，我们就像这样， 整个对话都建立在以下前提之上： 就像美国实验室那样的想法是 领先对手数年。而那 这根本不是事实，对吧？所以，尽管《寓言》 本周二关闭。 GLM 5.2 直接从 Z.AI 发货， 这是一个中国实验室。这是 公开组体重模型。它采用 MIT 许可证。所以 你们任何人都可以去，而不仅仅是下载。 HuggingFace 的哑铃，但你可以 将其包含在您自己的产品中，您 可以对其进行再训练。它在百分比之内 来自顶级封闭模型的要点 人类学和开放人工智能在很多方面 事物。嗯，一堆评价。我们不 目前还不清楚它在查找漏洞方面的表现如何。 所以一直没有进行过有效的测试。 这里。但在编程和其他许多方面 智力任务，它几乎一样好。 作为美国最好的。和 那是我们所知的最好的中国车型。 差不多吧？与美国实验室不同， 中国人不会宣布他们的 神话，对吧？因此，我们认为…… 应该在美国做一切事情 各州仅仅采取防守策略是 我们打的是防守型打法。 在我看来，这很愚蠢。 看法。我们需要加快步伐 我们有能力做这些事情， 不仅仅是防守。 现在我真的非常害怕。 虽然我一直认为神话是
AI 安全、漏洞修复与监管协作
Alex Stamos：纯粹的营销。但是，我们该怎么办？ [02:15:00]
Ranjan Roy：关于它？比如，我们该如何……那是什么？ 我也这么觉得。 玻璃翼再次出现，为什么感觉像 向我推销。就是这样一种 仅限受邀人士加入的专属俱乐部 我确实和一些人交谈过， 他们正在使用它，并且谈论过它。 感觉就像是个俱乐部一样，哦耶 我们获得了接触神话的机会。我们正在花钱 一大笔钱。我觉得应该怎样做呢？ 看起来像是这种推广方式 实际上 当您获得我们的帮助时 在《玻璃风》里，我的意思是他们正在修复
Alex Stamos：他们发现了大约10000个真正的虫子 漏洞现在是问题之一 glasswing 发现大约有 10,000 只虫子 但他们只修复了一千个错误 所以你肯定不希望比例是10比1。 您发现并修复的漏洞中，我们 刚刚加入了一个叫“项目”的东西 雅典娜，哪个链罩正在运行 这一切都与修复有关。 开源软件的 bug 确实存在，所以 Glasswing 就是一个 很多都是闭源的，而且包含内部信息。 商业公司。我们是其中的一部分 一个利用神话来解决问题的联盟 开源漏洞，这是一个巨大的问题 挑战在于，就像找到…… 那些能够接触到这些信息的人 源代码提交访问权限是 难的。嗯，那大概就是这样吧 一次巨大的推动。所以，它不仅仅是…… 纯属胡扯。嗯，我确实认为其中一个 这里发生的事情是这样的： 如果这些公司运行任何现代人工智能 针对其代码库的安全工具 他们能找到其中 80% 的漏洞。他们 不一定要用 Mythos 系统，对吧？好的。 所以，嗯，只是他们从来没有 看到了吧？他们就像 这令人担忧。 是的。正确的。所以他们就有了他们 比如，“哦，是的。我有一个旧的 糟糕的代码。”然后他们寻找 第一次，他们突然就…… 寻找 他们一年前就能做到。 或者6个月前，发现了一些数字或 一定比例。 我和一位首席执行官有过这样的对话 早上谁会问：“我该如何进入……” “Mythos，Alex，谁能打电话？”我说， 别等了。 干得好。这是 Opus 的 API 密钥。 现在。它今天之所以有效，是因为不要 等待特朗普政府 弄清楚他们在做什么 神话。现在就使用 Opus 48，我 保证你能找到70%的虫子 关心。 亚历克斯，你是保安 研究员。其中一项规定
Alex Kantrowitz：关于找回Fable。所以，通过 人类动物公司表示，他们预计…… 《寓言》即将回归。嗯，但是一个 已讨论过的各项规定 他们即将要做的事情是，他们必须 阻止它成为 已越狱。 这可能吗？ [02:16:58]
Alex Stamos：是的。我看到你越狱了 （带引号的）是的。不。 我们还剩两分钟。所以 稍微谈谈为什么不是这样。 可能的。 不，美国国家标准与技术研究院（NIST）确实有一篇论文。 这就像一种目标完成感。 定理类型的论文，基本上 他说不可能建立模型 完全无法越狱。 就像我说的，《神鬼寓言》需要能够…… 了解什么是安全漏洞 能够胜任其工作。我想什么？ 人类学可能是什么人类学 游戏或许他们或许是 在这里玩游戏就是在重新定义越狱。 恢复到系统卡上显示的状态。 所以他们的系统卡上写着我们定义 网络能力的不同水平和 发现几个漏洞并知道 漏洞的定义没问题，但我们不会允许这种情况发生。 你喜欢构建漏洞利用链，并且这样做 很多长期计划。所以如果他们 可以定义回他们的系统卡 如果知道什么是越狱，那就没问题了。 正确的？嗯，什么会很糟糕呢？ 整个美国人工智能和网络 安全行业是特朗普 官方将越狱定义为 有任何能力找到任何 代码存在漏洞，因为那样的话所有 我们中的一些人不得不转向中国模式。 就这样。是的。就像那样 这将是一个非常糟糕的结果。而那 可能会发生这种情况，因为不幸的是， 就在上周爆出的消息 据 Politico 报道，几个小时过去了。 人类学和特朗普 政府正在协商…… 人工智能安全标准应该如此。所以就像我 不知道，就像霍华德·卢特尼克一样 我现在正在写一份评估报告。就像我发现的那样 有点吓人。所以，嗯，我是 希望人为因素显然是存在的。 人类学领域里非常聪明的人 关于这一点。我希望他们能够 想出一个合理的办法 这会将事物推向剥削的方向。 不是像我们必须做的那样去查找漏洞 作为防守方，发现并解决问题的能力 缺陷。我还想要另一件事 因为我们时间不多。这 这里另一个真正的乌龙球是…… 注入了一种政治不稳定因素 以及政治风险对美国工业的影响 那并不存在。有很多 现在即将拥有的公司 使用开放权重模型，因为在任何情况下 周五下午某个时间，就是现在。 幸好《神鬼寓言》只发行了一段时间。 一周的时间，因为人们没有…… 需要时间将其纳入关键路径。 但如果如果如果《寓言》已经停播一段时间了 每月，周五下午 5:00 所有 突然被猛地拽了一下，然后是寻呼机。 全国各地都会发生骚乱 因为每个人的系统都会 摔倒了。所以，本周就是这样。 首席信息官和首席技术官正在签署合同 在不同方面都有开放权重模型 托管于美国主机。他们没有使用 主机是中国的，但他们用的是中文。 通过LM路由器将模型作为备份 因为政治风险现在就是风险 利用人工智能公司。那可真是个巨大的 乌龙球。美国 不需要那样做。我们不应该 再做一遍。这简直愚蠢至极 在压力达到最大值的瞬间 中华人民共和国。嗯，所以…… 怎么强调都不为过，我们失去了一个 本周末将爆发战争。比如，我们别输 通过使其不可靠而引发另一场战争 利用美国进行人工智能开发。 Alex，你愿意来参加节目吗？ 关于这个话题，我们还要讨论多久？ 绝对地。我喜欢。是的。 亚历克斯·塔莫斯和罗恩·杰纳尔。 谢谢。 [02:17:12]
Alex Kantrowitz：好的，所以人智公司不仅仅是一家大型公司。 模型构建器，这是一个庞大的产品 也为构建者提供云等产品 代码和协同工作模式已经蓬勃发展起来。 过去几个月简直疯狂。和 Cloud Code 诞生于一个鲜为人知的地方 我们当中很多人都对所谓的人类学有所了解。 实验室。而 Anthropic Labs 是一家 人类学组织内部的那个组织 致力于构建下一阶段 以人工智能为核心的前沿产品。 所以今天我们很幸运能听到…… 负责那个实验室的人，迈克·克格尔 他是Instagram的联合创始人， 现在是 Anthropic Labs 的负责人 人类学。我们将欢迎他 [02:20:21]
Anissa Gardizy：与《连线》杂志的劳伦·古德一起登台， 谁将与我共同创业。迈克和 劳伦，我们来听听你怎么说吧。 你们俩。
Alex Kantrowitz：你在这里。 好的。 好的，迈克。所以，放松时刻 人造土地。 什么事也没发生。 本周比较清闲。 劳伦，你想先开始吗？ 是的。呃，首先，我的意思是，我们想要 谈谈你正在做的工作 [02:21:12]
Lauren Goode：实验室，呃，并向人们解释你的角色 但我首先想问你，有多接近 你现在的情况对吗？ 白宫 比我担任首席产品官时少。所以，我 大约五个月前完成的转变 我认为首席产品官（CPO）在这个实验室中扮演着重要角色。
Mike Krieger：我认为他/她会深度参与其中。 现在我更……你知道，显然你知道 我们想恢复它，并且像 呃，产品经理，我想确认一下 这样虽然能获得访问权限，但距离较远。 它比你知道的那种情况要好得多
Alex Kantrowitz：我之前担任的那个角色。 好的，Alex，你还有后续问题吗？我 大概有八次后续跟进。 确实。嗯，当时有个家伙 X 上名叫 Ben 的人说：“我会邮寄 我长长的人类学和原创副本 如果他们愿意，就填写出生证明 请再次为我启用寓言故事。”我听起来像 那些痴迷于40的疯子 现在。你会接受Ben的完整表格吗？我 不知道，呃，那需要多长时间 虽然形式上有些特殊，但过程很有趣。我 也就是说，《神鬼寓言》只在一段时间内可用。
Mike Krieger：几天了，但我肯定……每一个 从那以后我再也没发过推文了，呃，他们已经 没看我发的推文， 他们大多都说要回来 Fable，就像在 Instagram 上一样，我们得到了 摆脱哥谭。你还记得哥谭吗？ 过滤器。这就像，然后是 剩下的日子就像接下来的八年，一切都一样。 我听说他们要让哥谭市重现辉煌。所以，它 虽然被削弱了，但《神鬼寓言》将会……将会 在哥谭之前回来。是的， 很明显，那些人 拿到手就开始用了。 将其纳入其中。实际上确实如此 有趣的。嗯，我已经学会了不 真正信任当天甚至一周 模型反应。就像你其实并不这样 只有亲身实践过才能知道。 步子。所以，我几乎就是 完全隔绝噪音。 任何新车型上市的头几天 发布是因为我不知道，每个人都有 也许他们喜欢玩具之类的东西 他们喜欢用新模型来做这件事。 但要真正实施起来却很难。 它的步伐直到你真正体验过为止。 用它完成的工作。而且我认为人们 我们刚开始这么做，然后， 你知道，我们不得不……呃……拉开距离 返回寓言。但是，嗯，我记得在 12月我们发行Opus 46的时候，呃…… 那段时间很有趣， 大家都回家过节了。 很多人那周都休假。 圣诞节和新年之间 然后他们回来后说：“哦， [02:22:16]
Lauren Goode：我花了很多时间，而且我真的明白了。 “Opus之所以好，就是因为我喜欢它，而且我也想参与其中。” 所以我认为《神鬼寓言》系列并没有那种情况。 机会依然存在。尽管如此 不过，我的意思是，这可是件大事。 特朗普政府的反应。 而且我认为在座的各位，尤其是如果 你当时正在收听 Alex Stamosh 的节目 会议，呃，明白发生了什么 在。但这一切在几天之内就发生了。 模型发布。嗯，如果我可以的话 Wired 获得了一些赞誉，Wired 刚刚报道 昨晚说，这原本是…… 人种学派与……的关系 已经授予了对该模型的访问权限 SK Telecom 这件事本可能引起人们的警觉 在行政部门内部。真是令人惊讶 你当时是怎么想的？ 反弹是什么？ [02:23:21]
Mike Krieger：是的，我认为是那种 反应决定出乎意料，我们 他们几乎立刻就参与进来了 让他们恢复访问权限 出色地。嗯，所以与此同时，你 你知道，我们认为的一件事是 内部有很多东西，你知道，那里 曾经是 Facebook 墙上的一张海报 当我们还在那样的时候，就像每一天一样。 感觉像过了一个星期。我觉得那就是 在人工智能领域，这正在成为现实。我认为一个好的 需要时刻提醒自己的一件事 行业内我们正在处理的是 前所未有的时代。我们正在处理 新的情况，而且它们可能会发展 速度也很快。所以我认为 呃，也在发展相关能力和 连接并确保 这些对话可能很快发生。 真的非常非常重要。
Alex Kantrowitz：我有个新的座右铭建议给你。 用于墙面。行动要快。快速行动 越狱相关的东西。 我不认为他们是 越狱相关的东西。我不认为他们是 我会用那个的，劳伦。 好的。 嗯，你知道，我们刚刚收到了亚历克斯的消息。 其中一些能力具有 之前就…… 模型，或者，你知道，你可以，你可以 与其他模型一起查找错误 目前均可购买。所以，你为什么…… 认为人类学在这方面被单独挑出来批评了。 正面？ 嗯，我不知道为什么会像《神鬼寓言》那样。 [02:24:37]
Mike Krieger：特别指出，嗯，就像你一样。 再次强调，《神鬼寓言》是非赛博朋克题材的。 呃，意图，呃，模型也是。嗯，我 想想真正会改变的事情。 随着时间的推移，你知道，会发生一些事情。 如果你知道该如何提示，就能具备相应的能力。 而且知道你在寻找什么， 然后还有我认为的能力方面的问题。 你知道，呃，我不太确定我是否能产生共鸣 就像给高中运动员服用兴奋剂一样 这是亚历克斯的比喻，但你知道的 你获得的提升就像提升是一种 我们经常思考的事情 想想模型的安全性。所以如果你 例如，看看我们的模型卡片，一张 我们研究了各种方法，并考虑了风险。 生物领域正在比较提升 呃，从某种程度上来说，一个外行人使用 模型与你认识的专家相比，或者 普通人只是使用互联网而已 看看两者之间有什么区别。 所以，这就是其中一个趋势。 你知道，你一直在进步 这些型号的功能越来越强大。嗯，就是这样。 或许没那么重要，为什么《神鬼寓言》会被单独挑出来。 [02:25:03]
Alex Kantrowitz：或许更像是整体情况。 轨迹是。 有趣的。所以，我们刚刚有了阿拉 卡拉齐安，RAMP项目的首席经济学家 在播客中，以及其中之一 他说的有趣的事情是，你 我知道，我们在五角大楼时期有过这样的经历。 当时的情况是，出现了这样的新闻标题： 好的，这家公司不会使用 不再是人择原理了，而是实际数据 来自 RAMP 的数据表明，实际支出 增加对人本主义模型的依赖。那是 显然，这对……来说是一个很好的宣传契机。 公司。所以我觉得这有点…… 这与我们正在进行的一场辩论有关，比如 节目中谈到了…… 这才是对这些问题真正的关心。 以及你从中了解到的多少信息 人格特质是一种营销方式，就像我们一样。 这里有人来自Anthropic公司吗？ 实际上，这方面还有一些值得关注的地方。我们 刚才斯塔莫斯说了几句。 从他的角度来看待这件事。 安全方面，但我们很幸运拥有 你今天在这里。所以，这是物质上的还是物质上的？ 这是营销手段还是两者兼而有之？我 我的意思是，我觉得这算是最难的之一了。 真正深信不疑的事物 那件事是真的，而不是营销。
Mike Krieger：而且这甚至不仅仅是人为因素造成的。 我觉得就像你知道的，嗯嗯，我觉得 人们通常都是对的。 我对任何公司的任何言论都持怀疑态度。 你应该把它放进你的…… 也拥有自己的过滤器。嗯，但对我来说 就我个人而言，我总是会说：“不，但是……” 这是真的。”而且我们都非常喜欢这两样东西。 他们关心安全，并且喜欢…… 我们对此发表意见的程度 任何事，都是为了提供某种帮助。 描绘出很可能发生的事情的图景 即将到来，或者我们相信即将到来，或者什么 我们已经看到并发现了。嗯，你 例如，在克苏鲁神话中就知道了 案例，真的只是看看呃呃，就像 漏洞扫描和缺陷查找 并与……合作完成 那些处于那种境地的公司 glasswing项目初步公告。 所以，这项技术真是太棒了，不是吗？ 就像你知道的那样 它确实在做一些非常了不起的事情， 因此，即使指出我们所看到的情况也是如此。 我认为目前发生的事情似乎 兴奋。唉，我真希望我能按下一个按钮 而且，就像我能让所有人…… 请相信我们并非夸大其词。我 意识到那并非我们所处的现实 运作方式，但至少从我的角度来看 视角，嗯，我们尽量实话实说。 [02:26:48]
Lauren Goode：是。我的理解是，在实验室里 尤其是在研究和 在 Humanic 的开发中，你 使用最好的AI模型来实际 构建新产品原型 产品并进行一些测试。 论文。所以这是……呃……这是李……这是 禁令实际上限制了你的 能够在实验室里做到这一点吗？是的，我 我的意思是，《神鬼寓言》绝对是最好的。 我用过的最好的型号，呃，它不是…… [02:27:51]
Mike Krieger：比如说工作已经停止了，但实际上并非如此。 肯定不如其他的那么好。 那些模型，呃，或者抱歉，我们正在使用 比那差一些的模型 也，我的意思是，也许是 与“不信任”相反 一周的回应是什么？ 当你没有寓言故事时就会发生这种情况 比如推特上的反应就很明显了。 那些已经有点喜欢上某某的人 进入模型，然后是 使用起来感觉很强劲。嗯，不过我想说 即使是我自己使用的时候，我也会想，“哦， 就像我正在听 Opus 48，感觉很棒。喜欢 我依然保持着高效的工作状态。我在工作。 但是，嗯，我们可以深入探讨一下…… 我的工作是如何随着这些而改变的 就像《寓言》或者你知道的，呃…… 那种家庭的模式，但是 确实很明显。 [02:28:17]
Alex Kantrowitz：是的，我想我们都想知道。我 也就是说，你知道，我们公众是有权限的。 玩了大概半分钟的《神鬼寓言》。嗯， 像Project Glass Wing这样的团体也参与其中。 已经接触过 Mythos。嗯，我们没有 真正了解其中的区别 在使用你可以使用的模型之间 今天就是，而且你知道，用其中一个就行了。 超人类模型。是的。所以呢 实际上，你可以用不同的方式处理…… 寓言故事还是神话传说？ 我认为对我来说，这是范围的问题。
Mike Krieger：以及授权规模。嗯，等等 这些东西确实不够完美。喜欢 你知道人们会说，哦，是 现在他是一名五级软件工程师 或者六级，但任何用过的人 这些模型广泛了解 它们的能力仍然很不稳定。 在某些方面，他们是对的，你知道的。 在很多方面，他们的工程技术都比别人好。 我。嗯，还有其他方面，你知道的， 今天有人抱怨说它错过了 像字母 G 那样的下延音 这部分称为下降部。我当时就想， 你是怎么把它放到用户界面里的？ 剪辑过吗？当然，就像还有…… 需要改进的视觉能力 而且它还具备调试功能。 有时候甚至就只是某种程度上的 也就是人类的常识，你知道的。 我们比什么时候都做得更好 [02:29:22]
Mike Krieger 谈 Claude 与编程工作流
Mike Krieger：模型是。但总的来说，我认为最大的 我上夜班，嗯，是的。 真的很有意思，因为它有点像 恰好与我重返…… 建设者角色。所以我真的有机会看到了 从你知道的使用这些模型开始 作为一名高管，你试图做到…… 他们中的大多数人，但你知道，就像不去一样。 为了确保你的所有电子邮件都正确无误，呃…… 你知道，我认为战略仍然需要 来自你，然后你就可以使用 用模型进行压力测试。嗯 但重新回到建筑工人的角色 从“好的，我正在委派任务”开始 请修复这个漏洞，或者我在想…… 让我们开始实现这个功能吧！ 来回反复，嗯，直到某个结束。 情况好多了，也还不错。 我从其中一位那里收到了这个错误报告 我们的用户或者我本人有这样一种想法： 我想建造的东西就像…… 你大致勾勒出两三种方法 我们可以那样做。 我发现这似乎很有道理，实际上 有时候它会给我那种东西 解释或提议，并且像这样 好吧，这真的超出了我的理解范围。 你显然比我聪明得多。 请用一种我可能不是五岁小孩都能听懂的方式给我解释一下。 但至少你知道，呃呃，不是你，而且 有时候你会明白我的意思。 方法是，但之后要去建造它并得到它。 就像你知道的那样，正确地做事 非常非常非常高的比率，而且我认为 这会真正改变你的行事方式。 就像我一样，我搬得更多了 睡前确保我 就像排队等着玩寓言游戏一样。 我会称之为经久耐用的厚重作品 整晚我都待在那里，然后我会办理入住。 后来，它在一个小时内就完成了。 感觉就像是在闲逛…… 接下来的七个小时，但真的非常喜欢 [02:30:00]
Alex Kantrowitz：授权就像……嗯……更像是…… 不仅仅是一个目标 例如，一项任务。 是的。 请举例说明你完成的一项任务。 我会把它交给它。 呃，我的意思是，这里有个有点疯狂的例子 这是给程序员们准备的。 就像我一样，呃，我写了其中一篇 [02:31:23]
Mike Krieger：我们的实验室项目是用 Python 编写的。 那就像我完全掌握的语言一样 Instagram 完全是用 Python 写的。就像 一些不太令人兴奋的原因，我们 实际上需要用 TypeScript 编写。 部署它。我当时就想，“全部 对，那就像，你 你知道，在Instagram上，我们多年来一直在谈论 关于从 Python 迁移到 PHP 或 hack 或者说，是Facebook之后使用的语言。 收购。”至少在我……的时候 在那里，从来没有过。嗯，但基本上我们 具有一项名为动态工作流的功能 在那里你也可以像休息一样放松 将任务分解成很多部分 子任务。我当时相信它会…… 不仅要采取个人行动，而且 这里就像是一次完整的语言转换 数百万的数十万 当时的代码行数。呃，走吧 去做。去制定计划吧。去执行它。去
Lauren Goode：核对工作，再核对一遍。 然后我又回到了工作中。 完全的。所以，这种程度的…… 一项庞大而繁琐的任务。 所以你的意思是…… 速度更快。一个小时就搞定了。你是 你这是在猜测，跟寓言比起来简直是小巫见大巫。 与它原本的样子相比 前。我认为主要区别在于 过去你会觉得就像 太棒了，我做到了！你可能会想：但是你真的做到了吗？ 你在这里走了条捷径，或者 这不太对劲，或者我得走了。 核实一下，或者比如，哦，你把这个角切掉了。 或者 这就像管理实习生一样。 过去大家都在这么说 这对实习生来说非常具有冒犯性 顺便说一句，是的 对，没错。 我不知道你有没有管理过实习生？ 是的，没错。确实如此，你也是。 说这样更正确。真是太…… 速度更快。它更准确。呃，更多 可靠，然后根据美国 行政管理很危险。我认为 另一部分是它就像一个更大的 “心智理论”这个词用得不恰当，但是 有点像项目理论，所以 [02:32:17]
Mike Krieger：你知道的就少一些，哦，我要去做 做出这个改变后，它会说太好了，我会 做出这个改变，尤其要特别地做出这个改变。 如果你做过软件工程之类的工作 从规模上看，最优秀的工程师往往会保持这种状态。 考虑到所有分散的方面，如何 他们也看到了这些东西，而且他们周围也能看到。 就像我可以做出这种改变一样，但是 [02:33:11]
Lauren Goode：如果我不这样做，那么 下一次改变将是渐进式的。 更难了，我觉得这就像…… 我在这方面看到了显著差异。 这类模型，好的，酷。 所以，我认为当我们谈论人类学时…… 对，实验室，人们会想到克劳德代码 因为这真的是你的突破。 产品，嗯，听起来你好像…… 被委派的任务基本上是弄清楚 下一个克劳德代码是什么？你愿意吗？ 可以说这是对……的准确描述 你在实验室里做什么，以及为什么 Anthropic公司需要实验室吗？ 实验室。是的，或许也值得一试。 思考为什么我们需要实验室 2024年我抵达时以及我们为什么需要实验室 今天是因为我认为答案是
Mike Krieger：某种转变。呃，我开始做实验了。 原实验室团队与本·曼 他是以下公司的联合创始人之一： 人类学。嗯，这是我第三周的工作了。 人类，而且它曾经是…… 我一直内心充满矛盾，当时 原因完全不同。那是 我们所有的产品工程团队 当时有25个人，但我们没有 模特们真的很喜欢我们之前有的克劳德。 我加入的时候，它和你一样，是三个一组。 而 Opus 3 就像当时的那些作品一样。 都是好模型，但你没打算…… 他们甚至都不是实习生，对吧？ 他们甚至都不是IC3的工程师。嗯，所以如果你 团队只有25到30名工程师。 他们正在研究下一个你 知道渐进式的事情，我们曾经是 感觉这些模型开始 情况会好转，但我们没有任何办法。 那些能体现这一点的产品，比如 对我来说，一个很好的试金石是当我们…… 准备好发布模型了吗？我们有吗？ 无论是产品、演示还是其他什么 知道其他一些插图吗？ 这是截然不同的东西，而且 随着时间的推移，难度会越来越大，就像……一样 寓言，你知道，甚至喜欢画画 就像周末任务或者你知道的这个 工作量更大。所以，实验室里真的…… 当时的问题是，我们得确保我们不会…… 比如我们的产品不会落后于…… 模型指数增长正在发生。嗯 是的，云代码就是由此产生的。 最初的那个是因为其他几个都没有 人们在想的产品或人们的想法 关于编程，但没人真正了解。 类似可以去思考的空间 如果我们彻底改变形式呢？ 因素，我们欣然接受这一事实 模型将会在这个过程中不断发展。 方式，而且很多都喜欢这两个最…… 我们在实验室里做的一些有用的思维练习。 这就好比想象两者之间的差距 这些模型目前能做什么以及如何做 大多数人都在使用它，我们可以关闭它吗？ 差距。这是其中之一。另一个是 想象一下这些模型现在有哪些不足之处 他们实际上会非常 六个月内做好，我们来做吧 当然，我们已经准备好了相应的产品。 然后。我觉得那就像是两个 实验室指导性问题。嗯 然后，也从那第一个开始 化身的出现伴随着计算机的使用。电脑 但使用方式有所不同，因为当我们 建好了，但是真的很糟糕。就像我们 我用它试过很多产品， 这大概是35年左右的事了，你知道，当时是无声时代。 就像克劳德那样，你能帮帮我吗？你知道的 清理我的桌面，它就喜欢 点击它，文件就会被删除。 这样发布并不安全 我们绝对不会去，而且 并建造或运送这个，但我们 有了那款产品，每个新型号都会推出。 我们发布之前会先检查一下。 内部并说计算机是否使用了获取 更好，我们会告诉研究团队 情况是如何好转或恶化的，直到 那一刻，我们觉得已经足够好了。 我们实际上要推出一款产品 围绕着这附近。所以它也提供了 你这种……这种灯塔般的存在 未来你可能会喜欢 衡量你未来的产品 反对。嗯，但跟现在比起来就更明显了。 所以我们有一个以产品驱动为核心的团队。 有合作办公，嗯，你知道的 云代码量增长了很多。我们有我们的 平台。嗯，现在我觉得是 实际上，几乎没有任何迹象表明这一点。 这些产品团队正在做这类事情 思考，我认为这更重要 这些模型确实在不断进步。 快速，甚至我们有能力 与他们的互动方式需要不断发展。所以 我们合作过的项目之一 呃，我们交付的实验室和云代码 今天，嗯，是云代码工件。所以 拥有云代码不仅仅是能够 我会回复你，但也会画个草图。 图片或示例。和 部分原因是由于大量消费。 在实验室里，时间只显示一个文本框 一大段文字回复是行不通的 别再剪了。就像我之前提到的那样 这些模特感觉自己太…… 他们跟我说话的时候比我聪明 有时候我会想，你能给我画一幅画吗？ 图片是因为这就是我实际的样子 需要彻底理解这一点。 但这正是我们一直在想的。 关于这一点，你知道，是的，我们有很多。 更多产品。你知道，我们有 实际上有很多整合需要进行。 在我们的产品中这样做。就像那是另一个 我们拥有的这项举措。但在 也就是说，我们仍然有机会 让事物更容易被大众接受 不把所有时间都花在自己身上的人 思考提示的时间和 指数和两者之间的差异 高、低、中等努力程度。喜欢 我们可以做的事情有很多。 [02:34:00]
Alex Kantrowitz：但是迈克，所以这里有个问题。 在……中使用人择模型的人 挺有意思的地方，对吧？嗯，你好。 我知道光标好像刚以 60 美元的价格卖掉了。 数十亿美元给SpaceX，有人把这个放进去了 推特上有个梗，你知道的 光标原本可以卖到3000亿美元。 如果不是这个人，而且这还是个…… 这是鲍里斯·丘尼的照片，他就是那个人 创建者：Claude Code。嗯，所以…… 那些将在此基础上发展的公司 你知道，人类科技， 他们会想，我是否愿意…… 与 Anthropic 合作或 Anthropic 本身就是合作伙伴 接下来，我们将着手建造 我打算开发的产品 甚至在与……合作之后也可能如此 他们？ 是的。我的意思是，我们会接受这种说法。 代理编码方面，我认为 [02:37:31]
Mike Krieger：更广泛的方面，你知道， 既是平台又是产品 我觉得这真的很有意思。嗯，当 我们承接项目，我们的目标是 通常是为了推动那个领域的发展 行业领先。所以，你知道的 它们是人工智能编码编辑器，其中一些 他们真的很好，你知道，呃，但是 当时没有人真正考虑过这个问题。 我们以一种自由形式的方式…… 用云代码来思考一下。现在 很多产品都有这种味道。 比我预想的要多。和 所以我觉得如果我们有机会见面，你可以给我打电话。 亚历克斯，就像我们曾经那样。 进入一个行业，就像所有 你做的和所有人做的都一样。 其他人也在做，但就像你已经拥有了…… 我觉得“人道品牌”这个词不太好。 我们时间的利用以及对我们时间的滥用 无论是实验室还是产品团队的时间。喜欢 如果我们要去某个地方，那应该 希望我们能说一切都好。 行进方向是这样的 我们可以以此为基础开发产品，然后 顺便说一句，根本没有世界，也不应该有世界。 存在一个世界，在那里，就像所有的一切 [02:38:11]
Lauren Goode：这些产品是熵产品， 那将是一个糟糕的世界，对吧？就是这样。 希望能够创造新的空间 对于公司或某种展示方式而言 其他产品可以融入的方式 那 这几乎就像为一家公司工作一样 拥有类似社交功能的科技公司 视频消息 对，迈克，好的，你确实离开了。 例如，曾有人问过这个问题： 你知道 Anthropico 推出了一款产品吗？ 这被视为 Figma 的竞争对手。 你之前也曾是 Figma 董事会成员。 在那之前，我认为你已经采取了行动。 向下，对吗？是的。所以…… 这是个好问题，那就是亚历克斯。 提到了硅谷，我认为这就是硅谷的现状。 Valley 以其健康的生活方式而闻名。 充满活力、风险承受能力强的创业生态系统 当大牌球星们开始涌入时 大量的风险投资，你知道的 很多资源，呃，人们说，等等 它们本质上就是…… 你打算窃取我的创意吗？ 是的。不，我认为我们的双重性 存在，以及它与其他事物之间的联系。 各公司都必须应对这些挑战。我们 [02:39:02]
Mike Krieger：大家都在谈论亚马逊，谈了很多。 就像他们在前一格漫画中那样 为了胜任这一角色，他们目前 两家基础设施提供商。他们 显然拥有非常庞大的电子商务平台。 他们制作视频，但也提供服务 视频，嗯，然后你知道的， 大客户可以适应这种双重环境。 就像好吧，我正在使用他们的世界 基础设施也知道他们 他们也在利用他们的基础设施 这样做，而且我认为你可以 与我们的客户交谈，看看效果如何。 我们正在做的这件事就像我…… 总是尽量做到至少 要以高度透明的态度来处理这件事。 所以，光标示例很有意思。 其中有一次，我和迈克尔聊了起来。 你知道，这段时间以来，这里发生了很多事。 事情的发展方向。嗯，还有你 知道与另一个类似 我们思考的产品，比如我们能…… 我觉得是两方面的原因。它是 先做到透明，然后分享。 就像构建模块一样，嗯，我想嗯…… 总的来说，我其实并不这么认为 有任何情况下，这种情况甚至会发生吗？ 确实，我们正试图在此基础上继续发展。 具备相同的能力 其他地方也有售。我上次是 这里是英联邦俱乐部，关于这个 舞台是我们的健康日活动。 年初的时候我们还没发货 就像云医疗一样，只不过我们拥有它 好像只有你一个人有似的。我们发货了 一堆类似的插件和技能 MCP 和类似互补能力。 所以，我并不是说这很容易。
Lauren Goode：或者说，这是一件很简单的事情。 但这就是我们尝试应对的方式。 这就像一个复杂的 类似的情况。 说到创业公司，Anthropic 仍然 严格来说，这是一家创业公司，但你很有价值。 很多钱。我的意思是，那是什么？ 最新估值？是吗？ 965？ 9650亿美元左右 那。所以 你把Instagram卖了十亿美元，对吧？ 2010年创立。 是的。 正确的。财务状况已经发生了相当大的变化。 到现在也有一段时间了。然而，呃，人类 它已经定位好了，你知道的 一家PBC公司，并将自身定位为某种 一家更注重道德的公司 构建人工智能。我想知道你是否 可以稍微谈谈你的情况。 看看定位和人择原理的作用 特别是改变文化 山谷。我知道我会回想起 2000年代初期的谷歌是如何发展的 确实改变了硅谷的文化。 山谷在很多方面都如此，你如何看待它？ 看看人类学文化现在是如何主导的 下一个时代？ 是的，那真是一个很有意思的问题。 问题。或许我会从内心深处开始。 我认为存在外部因素。 也是组件之一。我认为我的理由是 首先我加入了，所以我是 [02:40:59]
Mike Krieger：正在逐步结束我的第二个创业项目，嗯…… 我知道我想去边远地区工作。 因为我开始在实验室使用这些 编码模型，但他们做得不好 编写代码，但我可以看出他们…… 他们当时的情况糟透了。 编码。他们会进步的，而我 已经开始在这些之上进行建设。 蜜蜂。所以我当时创办的公司是 我们称之为人工制品，我们做了一些人工智能方面的工作。 提供新闻推荐 而且，我其实读了很多大部头的书。 过去通过文物获得的技术。 我们添加了很多东西。所以…… 但未接线。 [02:42:02]
Lauren Goode：但你们知道，你们真的…… 说实话，这堵墙很难打。 很公平。 我们做得不太好。 你需要我的折扣吗？ 订阅，因为我可以订阅一个 你。好的。 其实真的很好笑，就像…… 培根特惠。 没错，培根特价。是……是…… 登录 cookie。这真的很难 留住人才。 我知道。我知道。我只是恳请升级此事 现在把这个告诉凯。我知道。 嗯，而且电子邮件登录非常困难。 嗯，但是，呃，但是我是在上面建造的 API 的一些功能，然后会说：“哇，好的，
Mike Krieger：他们确实有能力做到。 有趣的事。”嗯，但是什么呢？ 最终促使我去Anthropic的原因是 他们言行一致，而且他们真的 呃，我深信应该努力去做 人工智能造福人类，就像…… 就像在水里一样 我认为这就是我为什么这么认为的原因 公司一直保持着高度的凝聚力。 即使我们不断发展壮大，我仍然这么认为。 这也像是对……的一种证明 联合创始人经常在那里 我们也谈到了这一点。那是一个 令我惊讶的是，这竟然来自一个世界 在 Instagram 上，我们每周都会发布所有内容 我们握手，并讨论了产品，95%的时间都花在了产品上。 时间，也许有 5% 的时间，我们 谈到了另一件事 世界各地正在发生的事情 公司。呃，可能吧，也许我是 低价出售，就像我们进入市场一样，也许吧。 就像8020，但肯定是 非常非常重的产品，我记得 人类学大约六个月后，呃，我自己 嗯，还有凯特·詹森，她是其中之一 销售组织的领导者们做了 我们当时谈到的所有人手都握在一起 就像你知道我们做得怎么样一样 产品和市场推广同步进行 人们都说这太棒了！ 终于理解了我们的产品策略 就像我们一直在做的事情一样，就像 哦，对了，这不是所谓的“一个”。 你知道，这是一家非常优秀的产品公司。 一家以使命为驱动的人工智能公司，就像…… 非常强烈地感受到它存在的意义。 在世界上。我认为就……而言 对山谷的总体影响仍然是 被人看到。我认为，嗯，积极的迹象 我所看到的或有趣的迹象 我所看到的，就像是焕然一新的 人们对慈善事业的兴趣遍及各地 董事会，我认为这是…… 嗯，已经有人写过关于它的文章了，我认为它 这将是一种有趣的流出方式。 谁知道这一切最终会如何发展呢？ 但是，呃，这取决于事情的发展，它 可能意味着很多有趣的新类型 慈善部署。和 然后我觉得另一部分是你知道的 呃，关于人工智能如何运作的讨论 或者应该去是正在发生的事情之一 与技术实时对比
Alex Kantrowitz：回顾来看，我认为这一直是 其他技术浪潮的案例 我认为这是一件好事。 有趣的。 你知道，嗯，迈克，你知道你谈到了…… 稍微提一下人择原理…… 它看到的差距 模型的功能及其应用 每个人都在打造产品。而且 实验室里，你要做的就是抢占先机。 [02:44:41]
Anthropic 产品路线、记忆与 agent 环境
Alex Kantrowitz: 这样你就可以给大家展示，AI 现在能做什么，以及六个月后又能做到什么。所以请告诉我们，请告诉我们你们在做什么，你们看到的潜力在哪里，以及大家应该关注什么。对，就是路线图。哦，如果我还能补一句，你们现在在做什么，但如果你有那种天马行空的愿景也请一起说说。[02:45:01]
Lauren Goode: 比如埃隆·马斯克那种把数据中心建到太空里的野心，我也想听听。告诉我们，告诉我们一切。很好。我们还剩 13 分钟。没错。剩下的就是我在你们群里的独白。我觉得也许有两[02:45:21]
Mike Krieger: 个主题是我非常兴奋、而且我们已经大量探索过的。第一个是给 Claude 一个拥有更多自主性、同时也更了解自身所处环境的环境。我来展开一下，因为这听起来像很多 AI 术语。但我先举个我们现在做得不好的例子。比如你在 Claude 项目里用 Claude 生成了一个文件，你会说太好了，能把它加到我们的项目里吗？Claude 会说不行，你得先下载文件，再拖放到这个东西里，而你会想：什么？直到昨天，我可能还会对 Claude Design 和 Claude Code 说同样的话。比如你在 Claude Code 里说，酷，我需要给我们正在做的这个东西设计一下；或者你在 Claude Design 里做了一个原型，想把它做出来，它会说，酷，这是个 zip 文件，而你会想：什么？你懂的。我觉得这算是一点互操作性，但总体来说，这个主题就是：如果你让 Claude 对它所处的环境有更多认知。我实际上刚和一位客户聊过，是一个 API 客户，他们实验的一件事，甚至是在他们产品的 agent 循环里运行时，给 Claude 一个他们源代码的安全版本。这样一来，如果它遇到问题，它就不会说“我不知道，我遇到问题了”，而是会说“嗯，可能是这件事”，你懂吧，至少当它和软件的某个维护者对话时可以这样。整体上这个主题，当然，你必须加上安全措施，并且非常小心你为它开启了什么。听起来好像很显然，但实际上在这些产品最终能表达出来的能力上，差别是天壤之别。你甚至可以看到，它从像 Claude 里的核心聊天或传统聊天，走向像 co-work 这样的形态，那里它拥有更多自主性，也有运行时，能够在某种程度上理解它的环境。但我觉得，我们才走了大概 10% 的路。实际上，我认为人们之所以会对 OpenClaw 这类东西感到兴奋，其中一个原因，就是看到一个可修改的 harness，你可以和它讨论各种事情，而且你从不会有那种“抱歉，我做不到，你得去那个设置页面把它打开”的感觉。它就是一个它能访问的东西，并且希望配合正确的管理和权限控制。所以这就是我非常、非常兴奋的第一个主题。我觉得如果我们做对了，它真的会从头到尾改变我们所有的产品。另一部分是，我也许会分享这种感觉，而不是我们正在做的内部产品本身，但我收到的反馈里有一句话是：我觉得是在缩小差距。我的意思是，我谈的是缩小能力与现实之间的差距。我也在跟公司内部一个负责隐私团队的人聊，她要把一个工单从一个队列，通过任务追踪器，再到另一个队列，得经过八个不同步骤的复制粘贴，手动搬来搬去，非常烦人，而且可能出错。你还得不停地抽查。我们通过一个实验室项目帮她把这件事变得不再痛苦，她说，啊，这是我职业生涯第一次，她已经工作 30 年了。我们当时问，这也就是我脑子里想的，和我正在用的东西，现在终于对上了。我想把这种感觉带给每一个人。当然，Claude 已经让很多非技术人员能够写代码，但我们仍然在要求大家理解太多概念，比如我的沙箱环境和生产环境有什么区别，或者连接的 MCP 到底是我自己还是别人，或者我应该如何存储数据。当然，你不可能把一切都抽象掉，但如果把这两个主题结合起来，如果你给 Claude 更多自我认知，并且创造一个它 באמת 能为人们以可重复的方式解决复杂问题的环境，我会对这些非常非常兴奋。还有你的登月项目。[02:45:34]
Lauren Goode: 是啊。我不会放过你。你的登月项目是什么？登月项目。对。不是太空方面的。虽然我想，我们确实在和 SpaceX 谈一些太空相关的事。但你是在和太空打交道。我的意思是，那些就是算力的公告。对。是在探索地外。那个说法是什么来着？好像是探索轨道外世界之类的。肯定不是我负责的领域，不过，是有一些东西在里面。所以，labs 是不是并没有直接和负责算力的团队一起工作，对吧？没错。分开的，完全分开。好。好。那你的登月项目呢？是的。你个人相信把数据中心放到太空里这件事吗？我不是数据中心专家，但我确实和一个把东西送上太空的人聊过，而且他不是埃隆·马斯克。然后那就是你会怎么说。对。而且他们非常看好这件事，我当时就在想为什么，然后[02:49:12]
Mike Krieger: 基本上就是，如果转换得当，算力几乎是无限的，然后土地也是无限的，我当时想，好吧，这个说法也不是不能接受。我是说，而且我觉得他们对屏蔽这件事也挺有信心的，你得[02:50:05]
Lauren Goode: 再说一次，显然这不是我擅长的领域，但听完那次谈话后，我在想，行吧，我明白了，你知道，即使一开始要花几年时间。我坦白说，起初我觉得这总体上是个疯狂的想法，但现在我会想，哦，实际上，确实能理解为什么这可能有意义。你刚才提到 Claude 里的工作会如何被压缩，以及那些步骤，我不禁想到 tokens（令牌），以及也许从短期看，如果人们必须经历那么多步骤、用掉那么多 tokens，对你的商业模式是有好处的。但 token 已经成了我们用来描述这个行业的一种经济单位，人们在 token maxing（令牌最大化）和 token mising（令牌最小化），现在我想知道两件事：一是你在这个光谱的哪一端，你是 token maxer 吗？二是，是否有一个近未来，这个行业其实不再按 tokens 来衡量了，它会像 MIPS 或拨号上网，或者其他什么单位一样，最终会有别的衡量标准来定义这个时代的经济学？是的，我觉得这两个问题都很有意思。今年早些时候，当你开始听到有些公司有仪表盘显示谁用得最多时，这很有意思，而我们当然也有内部指标，像[02:50:18]
Mike Krieger: 也一样。我们发现，用得最多 token 的人和我觉得最有产出的那个人之间，并没有多少相关性。我觉得这是个有意思的想法。也许你们公司可以做：写下你认为最有生产力的前 10 个人，然后把你们 token 使用量前 10 的人列出来，看看它们有多相关。至少对我们来说，这种相关性并不高。纯粹歌颂“用量最大”是不是有点危险？当然，这很容易被刷量，但即使抛开这一点，我觉得，没错，你可以让 Claude 针对某件事给你 10 个不同版本，但如果你认真想一想，也许你会挑出你认为最有前景的两个，第三个如果你再对它做一些迭代，可能也会保留。所以我不会说自己是 token maxer。其实，最“token-heavy”的事情是我做的那个转换，光那一步就用了几百万 token。把东西从 Python 转成 TypeScript，确实用了很多 token。但我觉得人们在思考这些不同部分时更谨慎了。我们每次看模型发布时，关注的不只是模型智能，也会认真考虑模型智能、努力程度和 token 效率这三个因素的组合。我觉得我们需要改进的一个大杠杆，就是如何在给定任务下持续提高 token 效率，这样你也许就不用太费脑子去想这个问题，我们可以自动完成，但我们能够把解决方案进一步调到更贴合问题。至于你的第二个问题，嗯，我当 CPO 的时候，曾经非常认真地想过基于结果定价这件事，如果能做出来的话会很有意思。当然，如果你和像 Sieras 和 Fins 这类世界上的公司交流，他们的场景非常明确，比如“我们保住了这个案例，我们成功解决了这个客户请求，而且没有让它升级处理”，那就很清楚。可当这些任务变成我们今天让 Claude 做的那些事时，情况就模糊多了。比如我有一份战略文档，我用 Claude 来批评我的战略文档。那结果是什么？嗯，我不知道，就是告诉我六个月后这份战略会怎么样。感觉这会非常难以衡量。但我确实希望能看到更多实验，看看能不能更好地捕捉对个人、或者对公司来说它到底值多少钱，然后我们能不能找到最好的方式去做这件事。大概目前我们最具体的推进就是这一点，我们有一个叫 cloud managed agents（Claude 托管代理）的产品，我们会替你运行所有基础设施，也就是代理式 harness、调用工具等等。你可以用普通模式，也就是你给它任务，它会经过 token 流程，完成时会告诉你；或者我们也有基于结果的模式，你可以说，这就是好的标准，这是一套评分准则，去做吧，然后你[02:51:24]
Alex Kantrowitz: 知道，你知道，它会自己去做，把结果导向做得更好。所以如果大家都迁移到那个 API 上，我想也许我们就能有一种不同的、基于结果定价的模式，但我们再看看它会怎么被采用吧。John，或者后面的人，我们能不能调出那张随机图片？如果可以的话太好了，我很期待看那张随机图片。哦，出来了。好吧，这只是因为我们当时没给它起个好名字，所以就叫它随机图片，因为它可能随时会出现。但这是一张《金融时报》的图表，既然提到效用，它显示的是应用发布数量，正在飙升；而具有显著使用量的应用似乎在下降，应用评论似乎也在下降。所以 Mike，我很想听听你对这张图的看法。有没有可能大家都在写代码、都在发布，但我们其实没看到生产力的大幅提升？这确实，我的意思是，应用使用整体上肯定有相似的趋势。会很有意思看看[02:53:48]
Mike Krieger: 这些新发布的应用里有没有一个最终变成了那种有显著使用量的应用。我们可以把它拿下来。对，继续吧。我觉得这联系到我一直在思考的一件事，显然我的背景是消费产品，我一直在想，消费者 AI 的突破性产品最终会是什么，我们到目前为止还没看到多少。我觉得部分原因是，你知道，我不知道这张图追溯到多早以前，但当我们发布 Instagram 的时候，应用生态还感觉有点西部荒野。大家对应用很兴奋，两个看起来很普通的人发布了一个应用，居然能在三个月内冲到照片和视频类别第一名，对吧？我觉得现在这要难得多，因为你想想前十有多集中，以及像 TikTok 和 Reels 这类产品占用了多少时间。非常多，对吧？所以我觉得，要做出那种突破性的消费级体验真的、真的很难。我觉得，这既说明了如今消费级产品有多集中。第一。第二，拥有那种所谓的数据重力有多强，或者说有多稳固。比如你的 Google Docs 数据就在 Google Docs 里。即使有人有一个 AI 驱动的文档编辑器，性能好两倍，你会把你所有东西都迁过去吗？也许会，但大概率不会。所以我觉得，这说明了那些有粘性的东西。我常常这样想：难的事还是难，做出人们真正想要的东西仍然很难。你懂的，我们内部有很棒的模型，但不是我们所有的产品都工作得很好，对吧？所以，我觉得这对像我这样的产品人来说是个偏乐观的信号，因为这意味着我们或许仍然能创造价值。但我觉得这张图也说明了另一件事，那就是：即使你能更快地写代码，很多方面的突破也比以往任何时候都更难。我们能不能把 Instagram 的开发时间从三四个月缩短到一个月？大概可以。但我们最后还是经历了很长、曲折的过程。[02:54:40]
Alex Kantrowitz: 你们卖掉 Instagram 的时候，我记得那时你们团队好像有 18 个人。13 个。用了这些工具之后，你觉得你们会有多少人？我很想知道，因为大家都会说，“哦，一个十亿美元估值的一人创业公司。”你们当时能接近到什么程度？我觉得我们大概能做到 4 到 6 个人吧，你知道，嗯。是的。或者说，如果我们把它继续做大，我们本可以[02:56:35]
Mike Krieger: 用不止单线的方式做事。Instagram 就像是，如果你看过我 5 岁的孩子现在踢足球，我的意思是球在那儿，每个人都冲向球。那就是我们的产品团队。就是视频来了，然后所有人都去做同一件事。我们本可以像踢不同位置那样协作。比如 Android，我们当年为 Instagram 大概一个月就做出来了。用了这些模型的话，我们大概一周就能做出来。但当时为了做 Android，我们把所有人都从 iOS 上撤下来，大家一起重新学着写 Android OS 的代码，然后我们去做那个，而那整整一个月里，我们几乎没怎么发 iOS 更新。所以我觉得，你会变得更灵活。其实有个很好的例子：我内部有一个实验室项目，帮助加速 Anthropic 工程师写代码和做代码审查。那个项目里，我同时维护着 iOS 和 Android 两个版本，基本上我会让 iOS 版本上的 Claude 去 ping Android 版本，然后说，嘿，我实现了这个，抱歉 Android 用户，这仍然是第二个版本，即便在 ALM 世界里也是这样，抱歉。然后 Android 版本会说，好的，我来做这个，哦，这个不能算，因为这个功能在这里不成立。我会把它删掉。而且[02:57:01]
Lauren Goode: 当然，我们不可能在 Instagram 上把所有这些都分派出去，但通过某种平台对等，我们确实可以做很多。现在这个“平台接近对等”的梦想实际上已经相当可行了。你们团队剩下的那六七个人大概很快就会给你打电话，说：“酷，我被新时代选上了吗？” 另外，听起来如果你真想的话，现在大概还能把 Gotham 重新带回来，我记不清我们后来有没有最终做到，我觉得为了愚人节也许有一天把它带回来了。对。对。我们还有时间再问一个问题吗？有。是的。最后一个问题。好。我的最后一个问题是，你曾经参与过一个产品，而这个产品随着演变，在伦理上变得相当棘手，因为人们担心它会给孩子带来一些伤害。你刚才说 AI 其实还没有出现真正意义上的大型突破性消费应用，我认为其实有，那就是聊天机器人，对吧？而聊天机器人也确实给年轻人带来了一些真实的危险和伤害。所以，当你在 labs 里做产品时，你是如何思考伴随这项技术变得更强大而来的潜在伤害和风险的？是的。我是说，确实有一些我们曾经原型化或者构思过的产品，我会觉得，哎呀，这个产品听起来太像炒作了。我讨厌这样说，但像这样的产品如果真的发布了，对世界会有害，或者会把人们往错误的方向推，或者即使我们做对了，这种错误的、或者说更具道德争议的版本，我们认为也会是有害的。 所以我觉得，内部经常问这个问题是很有价值的。而且能拥有表现非常非常好的核心产品和模型，本身就是一种奢侈。所以从某种意义上说，那是一个比较容易的决定，即使我们认为它可能会被大量使用。但对，我觉得回到前面那段对话，前置思考这件事真的很有价值，认真考虑，比如现在公司里有这样的人，而且 Anthropic 确实有，他们是经济学家，思考你正在构建的东西对世界会产生什么影响，而这在很多年里都不是那种情况。[02:59:11]
Greg Brockman 与 OpenAI 的起点
Mike Krieger: 大概在大多数社交媒体上吧。是啊，Mike，和你交流总是很棒 [03:00:00]
Anissa Gardizy: 我们也再次感谢你今天带来的见解，希望很快还能再来一次。让我们听听 Mike 和 Lauren 的发言。谢谢。干得漂亮。谢谢。好了，你们准备好参加我们今天的最后一场对话了吗？ [03:00:03]
Alex Kantrowitz: 你们玩得开心吗？好吧，2015 年，Greg Brockman、Elon Musk 和 Sam Ultman 创立了一个名为 OpenAI 的非营利组织，计划推进通用人工智能。那家公司，或者说在它还是非营利组织的时候的那个组织，最初是在 Greg Brockman 的客厅里起步的。这些人坚信，实现通用人工智能，或者说达到与人类智能相当的 AI，是可能的。老实说，当时硅谷大多数人都觉得那只是个有意思的副业项目，不过那时大部分注意力都在社交媒体上。快进 11 年，我们就站在这里了。OpenAI 大概会在未来一年内以 1 万亿美元估值上市。他们也很可能会宣布，你知道，因为第三方数据显示，ChatGPT 的用户数很快就会达到 10 亿。当然，他们还完成了史上规模最大的风投融资，金额高达 1220 亿美元。所以他们正站在一项已经攫取我们全部注意力、并正在改变世界的技术最前沿。因此，当你听 Greg Brockman 讲话时，即使从他很早以前的那些对话里，你也能看到一种清晰的信念，以及对这项技术将走向何方、产品将如何演进的理解。令人惊叹。你去听那些 GPT-Chat 之前，或者更准确地说 GPT 模型早期阶段的播客，就能听见 Greg 以绝对清晰的方式谈论这些模型和应用今天会走向哪里。所以我想，在我们今天结束之前，不妨看看 OpenAI 和前沿技术未来会走向何处。与 Greg Brockman 的对话。让我们欢迎 Greg。Greg，很高兴见到你。谢谢邀请我。 [03:02:01]
Alex Kantrowitz: 你知道，Greg，这是我们第四次对谈了，每次我们都在聊 OpenAI 的产品方向，我觉得我开始慢慢明白了。你知道，之前有过这样的说法：用“超级应用”来形容你们在做的事是不对的。你们在做的是把你们正在构建的那个应用，也就是把 Codex（代码能力）和 OpenAI 的产品 Browser 以及 ChatGPT 结合起来。而当你用“超级应用”这个词时，大家会说不对，超级应用其实是那种你可以直接在里面使用其他所有应用的东西。但现在，随着这些产品逐渐合在一起，实际上“超级应用”也许才是正确的说法。至少从外部看，我们开始看到这样的趋势：当你需要做任何事时，都会先在 ChatGPT 里发起一个提示，然后 OpenAI 的技术会调用你的浏览器或者你的电脑帮你完成。这样理解对吗？我觉得这是一个相当不错的看法，对吧？而且我认为要 [03:02:13]
Greg Brockman: 往更宏观的层面看，我们真正想打造的是 通用人工智能，对吧？如果你想想人们自从有了 ChatGPT 以来一直在用什么，那是一个语言模型，对吧？这之间还有很大的差距。它很棒，你可以和 ChatGPT 说话，它会回你，太好了，太棒了。但当我们在 2022 年发布时，它没有记忆，对吧？它没有接入任何工具，也没有上下文。所以说，这种对话式智能其实只是人们真正完成工作、实现目标所需要的一部分。而我们正在走向的是一种真正会替你着想的 AI，对吧？它能够提供目标、方向，它会持续思考“我今天能为 Alex 做什么”。它能够去解决超级困难的问题，也能解决非常琐碎的问题。你一觉醒来，收件箱已经整理好了；但如果你正在考虑某种健康方案，它也能帮你实现，帮你弄清楚医疗治疗方案，或者说至少在这之间来回提供给你这类信息。我认为，什么样的界面才是你想要的，你想要什么样的产品，这是我们花很多时间思考的事。答案是，你几乎想要没有界面。你甚至不想要产品，对吧？你想要的更像是你和我之间的界面，对吧？就是能够和某种持久存在的实体对话，而它能够替你去完成目标。所以，构建这个东西很难，需要时间，但我们已经有了很多组成部分，对吧？我们正在越来越多地把产品层整合起来，努力提升模型，努力让整个系统更好，让按钮点击、切换开关、改变模式这些操作越来越少。不是说沿途完全不会有这些东西，但长期趋势是走向简化和统一。是啊，你说界面会逐渐消融，这很有意思。那我再深入问一下我的 [03:03:16]
Alex Kantrowitz: 问题，今天我们很多使用 ChatGPT 这类产品的人都会看到，机器人最后会给出一个建议。比如你问它营养问题，它会说要不要我帮你做一份健康计划，或者帮你做一份饮食计划？你问它，抱歉 Ron John，我们刚刚聊到旅行，但你问它旅行相关问题，它就会给你一个行程安排之类的内容。所以我理解得对吗？也就是说，在 ChatGPT 里即将发生的事情，举个例子，就是你跟它聊你的健康决策，它可能会说，你可能需要去看这位专科医生，让我帮你预约，然后它真的会代表你去执行这个动作。也就是说，它不再只是一个 [03:05:01]
Greg Brockman: 对话界面，而是会真正理解你的意图，然后替你去把事情办成。没错，完全正确。我想，如果你用过 Codex，顺便问一下，现场有多少人用过 Codex？用过的人不少，对吧？我们的目标其实就是把 Codex 的能力带给所有人，对吧？把智能体（agent）带给所有人。这个技术现在已经存在了，对吧？你可以把它接到很多地方，比如我把 Codex 接到 Slack、Gmail 和日历上，而且 OpenAI 内部有很多非技术用户。名字里虽然有 code，但它其实不只是关于代码。它本质上是一个通用工具使用框架，一个智能体。比如我们通讯团队里的一个同事，之前在组织一场活动，她就让它去询问所有活动参与者的饮食偏好，搭建整张座位表，基本把这些工作全都做了，这样她就能专注于自己真正想做的部分，把心思放在她想实现的愿景上。我认为我们会在各个领域都看到这种情况。所以，去想象一个接入这些工具的 AI，已经不再是科幻了。我记得我们在 ChatGPT 里第一次尝试工具调用是在 2023 年。我想大概是在三月或四月左右，我们发布了插件。大家还记得早期 ChatGPT 时代的插件吗？那玩意儿不好用，一点都不好用，因为模型还没准备好。对吧，形态是对的。显然，你终究会有一个 AI 能够连接 Gmail，这毫无疑问。但我们当时一次只能向模型暴露三个不同的连接器，否则它就会开始忘记。你知道，我们当时只有 2K，可能 4K 的 token 上下文。根本没有记忆，对吧。就有点像六七十年代的早期计算机，你知道，那时候只有很小的存储银行，而今天你的手机比那个时代任何超级计算机都强。我觉得我们正朝着这个方向走，对吧？模型的改进速度一直非常陡峭。现在你可以让数百种不同的工具可供访问，我们甚至有能力把它们接到整个文件系统上。所以你几乎可以让模型触达整个互联网的力量，以及几乎任何你想要的应用。它还很聪明，对吧？它拥有 5200 万 token 的上下文窗口，当然具体要看你怎么理解。能力水平也在不断增强，对吧？这些模型现在已经能解答尚未解开的数学问题和物理问题，并且真正帮助人们完成原本做不到的事情。我们正站在这个时代的边缘，智能体时代正在彻底改变我们的运作方式，无论是在软件工程、 [03:05:40]
Alex Kantrowitz: 金融、法律、销售领域，还是我们的个人生活中。那我再拆解一下你刚才举的那个例子。你的一位同事在和 ChatGPT 聊一场活动，然后它建议说，嘿，你知道，我们是不是应该联系活动参与者了解点什么？而不是像以前那样说，好吧，我得去做，然后进入某个活动程序，实际上发生的是，一旦它说这是个好主意，界面就会从那一刻接管，然后你 [03:08:13]
Greg Brockman: 同意，再接入你正在使用的那些工具，然后替你完成。没错。所以它会用 Gmail 连接器，在你的收件箱里搜索所有参加活动的人，然后如果你进入了类似“饮食限制是什么”这样的流程，它会看到，哦，这些人我已经有他们的饮食限制信息了，这些人我还没有。它会起草一封邮件，具体取决于你的设置方式，它可能会说，嘿，我已经起草了这些邮件，可以发送吗？如果你使用的连接器根本不允许它发送邮件，它就会说我已经起草好了，你需要自己发送。换个环境的话，你也可以想象，随着你和系统建立了足够的信任，它会说我已经起草了邮件，而且我已经发出去了。我认为这实际上指向了智能体时代一个非常重要的方面，那就是信任，对吧？我们需要真正学会如何与这些系统建立信任，知道它们擅长什么、不擅长什么，弄清楚你想把哪些事情委托给它们，以及你想如何把责任托付给它们。而这在我们看来是需要赢得的，对吧？不是我们可以随意授予的；而是通过提供大量工具、控制、监督，以及对使用它的操作者、也就是这个 AI 所代表的人进行监督，我们认为这会成为一件极其重要的事情。所以，这是一个关键的产品特性，也是差异化所在。 [03:08:39]
Alex Kantrowitz: 是啊。回头看早期的一些尝试，OpenAI 其实有过让你在 ChatGPT 里直接叫 Uber 的动作。它沿着一长串公司尝试过的路径前进，想让你在聊天中直接采取行动，但从来没有真正火起来。而这里的不同可能在于，聊天机器人可以控制你的浏览器，或者控制你的电脑，于是你就不必再担心插件到底能不能工作了。它会接管你的机器，替你把事情办好。所以我想知道，你是否预期今天这些用户界面会有一场争夺战，也就是所有其他应用、所有软件，若要真正有用，ChatGPT 就必须不被阻挡，才能代表用户去执行这些动作。嗯，先说第一点，我想说 [03:09:54]
Greg Brockman: 这已经不是理论了，对吧？人们一直在使用 Codex。所以，它是一个独立产品、独立应用，你得单独安装它。它最初确实主要专注于软件工程。不过在 Codex 里发生的非软件类工作量，已经在疯狂增长，对吧？那是一个令人难以置信的指数级曲线，完全符合你的预期。而在 OpenAI 内部，我们现在在使用上的渗透率基本上和 Slack 一样了，对吧？就像 OpenAI 其实是一个完全基于 Slack 的公司。大多数情况下我们不用电子邮件。基本上就是，如果你不在 Slack 上，你就没法干活。现在 Codex 应用也有点这种感觉了。而且每个人的 Codex 都接入了这些工具。至于 EOS 生态系统会如何演进，我认为这会是一个非常细腻的问题，因为我觉得非常重要的一点是，我们相信应该存在一个能够蓬勃发展、让人们真正构建并看到收益的生态系统。所以我们实际上已经从合作伙伴公司那里看到了这一点。比如我记得有几家合作伙伴，我们对他们说，嘿，我们真的想训练我们的 AI，让它非常擅长使用你们的软件。当时我们不知道他们会怎么回应，结果得到的回复是：这是我们收到过最有合作伙伴友好度的联络，对吧？因为这个想法就是，你会让你的 AI 专门擅长使用我们的工具，而他们看到的却是机会，因为这样一来，他们的工具会被使用得更多。而且每个人都在思考，如何不仅仅在 AI 时代作为一家公司活下来，而是活得更好？你到底如何真正利用这样一个事实：会有更多的活动发生；如果你不把 AI 放进去，如果你把它挡在外面，你其实是在走向衰退，而不是繁荣，对吧？这就让 OpenAI 把 OpenAI 放在了最前面。首先，你会把你带来 [03:10:46]
Alex Kantrowitz: 说到大家使用 Codex，你的一位同事分享过，我想你也提到过，你们已经把 ChatGPT 接入 Codex，这样你就能把 Codex 接入 ChatGPT。基本上这就像，如果我们是 ChatGPT 的用户，我们刚才谈到的那种体验，也就是 ChatGPT 不仅会建议你下一步可能想做什么，而且会直接帮你去做，这件事将会发生。所以，这实际上让你成了一个操作系统，你不觉得吗？不过不是像 iOS 那样的操作系统，也不是你打开手机然后点开不同应用的那种方式。它几乎像是所有应用之间的所有交互都将通过这个界面完成，这就是你的愿景吗？ [03:12:29]
Greg Brockman: 我觉得你可以那样描述它，但我的理解不太一样。我的想法是，什么才是通用人工智能，或者我们说的个人 通用人工智能 的理想界面？我觉得答案还是一样的，就是你和我现在正在使用的这个界面。你就是想和一个助手说话，对吧？你想和一个可以代表你去工作、去运作的东西说话。所以，是的，那个智能体、那个 通用人工智能、那个 AI 会有自己的电脑，对吧？它会有自己的权限，去访问一些东西，也许。就像一个理想的同事，他们也可以走过来，在你的电脑上敲字。所以，对你自己的系统会有一些访问权限、一些委托式访问；而且你也许有时会把收件箱权限委托给它，也许它自己会有一个收件箱，并通过某种窗口查看它需要看到的内容。你把邮件转发给它。这些其实并不新鲜，对吧？如果你想想你是怎么和一个人类助手，或者任何一位同事协作的，我们实际上花了很多时间思考如何建立这些信任边界，并确保我们能够协同工作。所以我把它看作是另一种东西。你可以把它想成操作系统，但操作系统几乎是另一个时代的产物，对吧？那是技术栈中的另一层。这里更像是在回答：你要如何更广泛地与技术交互。我觉得 AI 美妙的地方在于，它真正是在把机器拉近人类，而不是让我们自己去扭曲成文件、文件夹和那些某种程度上并不自然的细节，对吧？那些更像是机器如何运作，而不是我们如何运作。是啊，说到个人 [03:13:08]
Alex Kantrowitz: 智能，它有点像，我不知道你上周看 WWDC 了吗？没有，没有，我错过了。我当时在 [03:14:54]
Agentic 时代、科学应用与平台竞争
Alex Kantrowitz: 已经被禁了，但我是在电视上看的。拜托，Apple。总之，看来你们和 Siri，也就是新的 Siri，确实会某种程度上形成竞争，对吧？因为它会是一个应用，或者说一种智能，位于你所有应用之上，让你直接采取行动。而 ChatGPT 会是 iPhone 上的一个应用。那你能不能谈谈，这种定位对 OpenAI 来说会不会很难，以及你们在战略上是怎么考虑这个问题的。嗯，我只是觉得，还是要换个角度看它。 [03:15:00]
Greg Brockman: 也许要稍微换一种思路。我觉得我们正处在这个新的 agentic 时代（代理式时代）的开端，而 AI 一直以来都是这样发展的：当你拥有一个新的能力层级，就意味着你有机会重新思考一切，对吧？重新思考人们如何交互，重新思考技术到底能做到什么。我觉得这次也不例外。对我来说，我看到的地平线上的那些东西，比如说，AI 用来解决科学问题，对吧？而且我觉得我们已经开始看到一些端倪了。比如今天我们宣布，在同行评审文献里，已经有人类医生在使用 03。还记得 03 吗？对啊。那都像是很久以前的事了，对吧？那是我们最早的一批推理模型之一，他们用它来为那些很多很多年都得不到医生答案的人寻找诊断结果。你知道，有一个例子是某个人忍受了一种神秘病症 20 年，最终通过这项技术得到了诊断。如果你是这样想的：好吧，你们已经有能做这件事的模型了。它们能做到。那真正的问题其实就变成了，比如分发渠道，还有，能不能接入一个应用。可在我看来，这根本不是同一类问题。我们手里的是某种根本全新的东西。所以这并不是说不会有竞争。实际上我认为竞争一定会有，而且这对所有人都会是好事。但我只是觉得，这项技术将被怎样使用、它将具备什么能力、以及它会让你有能力去做什么，这些都和我们以前见过的任何东西完全不同。 [03:15:31]
Alex Kantrowitz: 你知道，我本来想问你的是，嗯，这是不是意味着你们得自己做一款设备？因为按我的理解，你们得通过 Apple 才能接触到用户。假设这个理解有一定道理。但答案是，你们其实已经在做了，对吧？OpenAI 现在就在做一款设备，这一点显然已经被公开报道了。我去年 12 月去你们办公室时，Sam 也跟我说过这件事正在发生。而且它不止是一款设备。所以如果你考虑一下，还是那个问题，你们将如何和这些 AI 交互，这款设备或者这一系列设备在其中会扮演什么角色？嗯，先说，我觉得 [03:17:01]
Greg Brockman: 再强调一次，我会退一步说，我觉得这是一种非常新的东西的开端，而我对交互方式的理解是，我觉得最大的变化，还是那句话，其实根本不只是设备之类的东西。真正的变化，是从对话式智能，或者说聊天范式，转向代理。前者是你有一个足够个性化、值得你去读它输出的 AI：你问它一个问题，它给你一个答案，它对你来说是有用的；后者则是它足够强，真的能替你做事。这个变化很大，而这也意味着你想要的交互方式会不一样。所以你最终会希望有一个单一的代理，它能访问你的上下文，这在个人生活里会是这样，在商业场景里也会是这样，对吧？比如你设想一下，假如你有一个拥有每个领域博士学位的同事，甚至是诺奖得主级别的，还不止一个；你雇了 100 个这样的同事，却不让他们参加任何会议，那他们不会特别有用。所以关键在于，怎么把上下文输送给 AI，而且不只是静态地输送，而是动态地输送，对吧？随着上下文变化，随着你的业务流程演进，怎么让 AI 能访问到一个上下文层，从而按照它原始智能的上限去运作。所以，找到办法让这个 AI 随时可用、能出现在你的会议里、让访问方式非常符合人体工学、非常容易接入，我觉得这一切都需要重新思考。但我再说一次，我的核心起点还是 agentic 形态，然后再倒推：怎么才能让它拥有所需的上下文。还有，再强调一次，信任会 [03:17:40]
Alex Kantrowitz: 是让整个方程成立的核心部分。所以，有点像一直带着这个设备在身边，然后说，“我需要把这事办了”，它就替你去做。我觉得这会成为其中的一部分， [03:19:37]
Greg Brockman: 但我甚至在想，就算你没有这样的设备，你也不算出局，对吧？因为这其实是这个 AI。不是说只有一种东西、只有一种版本，你会把它想成设备就是 AI，想让你的手机就是 AI，或者你在想的任何自定义设备就是 AI，但事情不会是那样。它会更像一种接口，就像你的手机并不等于你，对吧？它只是你的一种接口。它是一种方式，让我可以在需要你、想问你问题的时候把你“叫出来”。而且访问方式有很多种，对吧？有同步的电话，我可以发短信给你，我可以给你发邮件。我觉得我们和代理交互时也会大致如此。之前有一些报道称， [03:19:49]
Alex Kantrowitz: OpenAI 正在做这种双向语音模型。我觉得我们以前也聊过，目标就是让你能跟一个 AI 说话，它能处理这些内容，再用更自然的方式回话给你。 [03:20:28]
Greg Brockman: 你能分享一点这方面的内容吗？不能。不过更认真地说，我觉得这项技术的大致形态是这样的：我们已经有语音模型了，你知道，差不多已经有一年半到两年的很酷的语音体验了。我们最早在 2024 年 3 月、4 月做过演示；然后在那一年比较晚的时候把它推向市场。它的工作方式，以及大家模型的工作方式，基本上是把东西串起来。更早以前，这些系统的工作方式是，你先串一个语音转文字模型，然后再做一个文本转文本模型，最后再做一个文本转语音模型。糟糕透了，对吧？这三样东西硬是串在一起。即使现在有了一个统一模型，能够接收输入然后输出回应，仍然会有一个问题，那就是轮次切换，对吧？想象一下，我们不能重叠，不能打断，只能是你跟我说一轮，然后你得等我把整段回应说完。人类对话不是这样的。所以我们其实有个“权宜之计”，就是用这些模型去判断：哦，好像这一轮结束了；哦，好像下一轮开始了。可我们为什么要谈“轮次”呢？轮次本身就很不自然。这其实是人类在为了机器及其局限而扭曲自己。显而易见，你真正想实现的是一个在 AI 中工作方式更像你我这样的模型，对吧？它能够在处理输出的同时处理输入。人们当然都在朝这个方向努力。我觉得，随着你转向这些自然、非常人类化、非常流畅的对话界面，会非常非常令人兴奋。没有人见过这样的东西。还有一件我会想到的事，就是现在和 ChatGPT voice 的交互。从很多方面看，它都很神奇，对吧？很多人通勤时都在用它，能问各种问题。但它也非常令人沮丧，对吧？每当它破坏了那种魔法感，你就会意识到，哦，我想补充一点后续内容，它却一直插话，根本不理解你的意思。就是那样，完全说不通。所以我觉得，我们需要的部分之一，整个 AI 的全部目标之一，就是让你可以以流畅、自然的方式和它交互。顺便说一下，我觉得这不仅仅会是某种使用场景的问题。我们通常会把重点放在个人使用场景上，但其实工作场景也同样重要。我和 Codecs（编码助手）一起体验过的一些最神奇的时刻，恰恰是在通过语音操作它的时候。和很多人一样，我们内置了语音功能。有些人也会用第三方应用。你会发现，一旦你开始意识到，打几个字发个简短反馈很容易，但要把你想表达的一整段话完整写出来，那就太糟了。没人想这么做，对吧？你只想直接说出来，想要实时反馈闭环，这些都会发生，而且会非常棒。所以，我们稍微聊一下模型改进。几年前有过一场讨论，说大语言 [03:20:41]
Alex Kantrowitz: 模型马上就要撞墙了。事实证明那是错的。而我现在想到的一件事，也是我们大家都在想的一件事，就是这些模型还能变得多好？而且什么时候 [03:23:47]
Greg Brockman: 这种改进会停下来？有什么想法吗？嗯，我觉得这正是一个你在真正构建这些模型时，会逐渐形成某种感觉和直觉的地方；这种感觉和直觉，从外部其实更难获得，因为我们看得到所有数据点，也看得到这些改进背后的工作。所以答案有两部分。第一，我认为基础 [03:23:59]
Aaron Levie: 科学是 [03:24:22]
Greg Brockman: 我所知道、我甚至能想象到的最神秘、也最重要的科学发现和经验观察之一，对吧？也就是，我们确实能够构建这些模型，而 scaling laws（规模定律）会持续成立。也就是说，只要不断给这些模型更多数据、更多算力、更好的架构，就真的能不断推进，而且会有很多改进。但每一次我们碰到“嗯，这次扩展好像没有按预期进行”的时候，问题通常都在于：我们有 bug，数学没完全对，或者我们的实现和数学没有完全一致，诸如此类。这一点我觉得非常重要，值得真正内化。实际上，如果你回头看这个领域的起点，我们做过一些研究：神经网络本身是在 1940 年代设计出来的，对吧？那还是在计算机出现之前，是作为一种模型，用来描述大脑如何处理信息，也许这就是它的初衷。第一次硬件实现是在 1959 年，用感知机（perceptron）。如果你看这个领域的里程碑结果，那些里程碑结果遵循的是一条异常平滑、确定性的路径，就是不断往里投入更多算力。所以，70 年来，也许现在已经 80 年了，人们一直在说这玩意儿根本不会成功、根本不会扩展、终究会撞墙。但它还没撞墙。到现在为止，仍然看不到墙。所以我认为，基础条件允许它继续前进。现在现实层面当然很难，对吧？真正去建这些巨型超级计算机，确实很难，也很贵，并不容易。我们有团队在拼命解决这些极其困难的技术问题。我们甚至有自己设计的网络协议。我们得有人看堆栈的每一层，因为图里会出现奇怪的波动。你理解这些神经网络的方式应该是：几乎没有抽象层，对吧？几乎任何一个小地方出错，都会引发连锁反应，而且只会在下游某处显现出来。所以你需要真正深刻理解这一切的人。而且，如果你把合适的团队聚在一起，把正确的使命摆到他们面前，让他们去狠狠干，结果是值得的，对吧？而且这是做得到的，是可能的。所以我认为，出于这些原因，进步会继续。 [03:24:40]
Alex Kantrowitz: 那我很想听听你的看法：如果模型确实能从现在的位置继续大幅进步。假设，假设 OpenAI 做出了最好的模型，它相当于拥有 15 个博士学位，还具备极好的情商，不抱怨，还会替你出去把事情办了。然后下一个模型厂商做出来的没那么好，但它有 13 个博士学位，情商也相当不错，也还是会替你做事。那么，当智能水平到这个层级时，差异化到底会从哪里来？因为我们看到模型厂商一直像是步调一致地前进：一个有了突破，下一个也跟着推进。于是它们都会变得那么聪明。那它们还能差异化吗？嗯，我觉得这个问题有几个维度的 [03:26:47]
Greg Brockman: 回答。第一点，我确实认为会出现一种吸引子状态，也就是从商业模式的角度看，每家提供商都会把算力卖光。对吧。我觉得我们正在走向的世界就是这样，根本没有足够的算力去满足所有需求。对吧？我们正在走向一个由算力驱动的经济，人人都会一直使用这些模型来完成自己感兴趣的任务。我们现在就已经看到了。比如现在我们在谈论算力约束，而使用这些代理的人数大概已经到了一两千万，也许二千万左右。我们还没到行星级规模；ChatGPT 现在大概有十亿用户，对吧？但我们还没有把 agentic（代理式）能力带到那个规模。所以你只要看这些因素就会发现，使用深度和我们未来会达到的程度相比也还是非常小的。因此我认为，我们会处在这样一个世界里：即便有不同的厂商、不同的能力水平、开源模型，诸如此类，还有这些 neoclouds（新云服务商）之类的东西，我觉得算力都只会是一种稀缺资源，而且我认为它会流向真正的使用场景。所以在某种程度上，我会说，这是不是一个适合进入的好生意，新进入者有没有机会进来，诸如此类？我的回答其实是肯定的。我觉得这里有一个巨大的市场，是我们根本还没能力覆盖的，我们需要更多的能量和动力去推动它。但第二点是，这也忽略了一个事实：智能不是一个单维度的东西，对吧？如果你真的深入看，会发现擅长不同领域这件事，即便你有很强的原始智能，如果你从来没练过，比如你从来没真正做过一次 pitch（路演）之类的事，你第一次也不可能做得好，对吧？而且有很多不同的情况，你从来没操作过电子表格，对吧？那你就不可能成功完成某种复杂建模。所以我认为，我们一直在内化的一点是：我们会横跨不同的行业和领域，而且必须排序优先级。我们不可能同时在每一个领域都做到最好。毫无疑问，只要把通用智能提上去，它就会经历很多这些事情；但要真正成为某个领域的专家，真正达到那个博士级别，真正成为能推动一个领域雄心向前的人，那很难。顺便说一句，我还想补充一点，我认为理解当你真正成功做到这件事之后会发生什么也很重要。我觉得，对此建立一个好的心智模型很关键，比如你看 AlphaGo，对吧？ [03:27:38]
Compute、差异化、AI 丰裕与经济影响
Greg Brockman: 你还记得绝艺第 37 手吗？就是那步棋改变了人们对围棋的理解，然后现在下围棋的人比以往任何时候都多，对吧？而且它确实激励了人们去做更多的事情。我觉得我们接下来会看到的就是这种情况。所以我认为，深度永远不会停止，对吧？在科学上你能走多深？我觉得人们有时会以为，嘿，我们已经把物理学都搞明白了，一切都很好。我们都完成了。但我认为这不是我们要走向的未来。我觉得我们注定要进入这样一个世界：每次你解开一个谜团，每次你解决一个谜团，就会再解锁 10 个新谜团，对吧？所以，我觉得接下来要做的事情只会更多，不同公司之间也会有大量的差异化空间。所以，我觉得我理解你说的意思是对的，而且 [03:30:01]
Alex Kantrowitz: 你的看法也许是，大家都能把这些模型规模化，但最终算力最多的公司会赢。我们几个月前聊过一次，你提到过，内部有人问你应该买多少算力，你说全部；他们说，别闹了，到底该买多少，你又说，全部都买。OpenAI 确实是在购买算力方面的领头羊。我的意思是，我们看到钱在不断流出，显然也有很多钱通过投资流入，而现在你们已经做出了有客户的业务，但流出去的钱也很多。你有没有想过，嘿， [03:30:41]
Greg Brockman: 你有没有想过，也许我们没法把这么多钱都赚回来，因为这是一个全新的品类？嗯，我看问题的方式还是回到基本面，对吧？你必须真正看清楚算力这件事的运作方式：算力真正到位之前，往往要提前好几年，对吧？这取决于你具体在做什么。举个例子，我们自己的芯片计划已经持续投资了好几年，而且进展非常令人兴奋，像你知道的，我们很快其实就会有更多东西可以公布。但我们之所以能做到这一点，本身就是很独特的，对吧？这其实是在认真思考整个供应链的垂直整合。我认为我们正在走向的世界，是一个世界上根本没有足够算力来满足全部需求的世界。我们现在就能非常具体地看到这一点，比如你看 ChatBT 的指数增长，回头看它的指数增长，再看看我们现在所处的增长曲线。你想想我们能够解决的问题。你知道，昨天其实很有意思，我们刚刚宣布了一个新的结果，基本上是在化学领域，能够合成新的、改进的反应。所有这些都没有得到太多关注。你知道，我刚才说的那个观点就是，如果你深入到一个领域，你真的能把它彻底改变。而我们甚至还只是刚刚触及表面。所以，理解这件事的方式应该是，经济本身规模巨大，对吧？而且我们从自身增长、从人们愿意支付的价格、从整个行业的规模和增长，都能非常具体地看到这一点。所以我最常想的是，我们该如何满足需求？你究竟如何拿出某种东西，去支持人们想在经济中完成的所有工作？我觉得这是一件极其庞大的事情。我认为我们谁都还没有真正内化这一点 [03:31:20]
Alex Kantrowitz: 现在已经开始了。不过如果我可以说一句，价格战正在酝酿。我的意思是，至少报告是这么说的。很高兴你来这里讨论这个问题。《华尔街日报》最近有一篇报道，说 OpenAI 即将推出的一款模型可能会大幅降价。所以同样地，在这样一个需求需要消耗如此多资源、而且需求还在增长的环境里，如果还可能出现价格 [03:33:01]
Greg Brockman: 下调，你要怎么把这笔账算平？嗯，我还是从另一个角度看。如果你看我们所做事情的整个历史，我们其实一直都在提高智能、降低价格，也就是在固定智能水平下持续压低成本。人们不知怎么地就像杰文斯悖论一样，这种情况一直在发生。所以我认为，前沿智能永远都会是最昂贵的东西，但我觉得一年之后，现在这个层级的智能会显得相当平常，而且会变得容易得多。与此同时，我认为我们所处的世界，大家开始真正思考价值了。其实这段转变非常有意思，在过去，也许说上个季度吧，直到现在，人们一直在想：这些 AI 代理的东西都是新的。我们得把它带进企业里，我们可不想落后。我们怎么才能成为这个未来的一部分？而现在人们会说，行，那我们得确保这东西真的能带来 ROI 和价值。我其实觉得这很棒，对吧？因为人们在问正确的问题。我今天见了一些客户，他们说的就是这个。他们在问：“我们怎么才能有哪怕只是不错的支出控制？我们怎么才能有可观测性？”而我觉得我们今天真的刚刚发布了支出控制。所以，你知道，就是，没错。我们确实在大力投入企业级就绪能力，以及客户告诉我们他们需要的那些工具。我觉得对我来说，这也是我们作为一家公司正在经历的转变：不再只是想着，嘿，我们就发模型，然后有个模型；而是真正思考业务的端到端。我们怎么把它带进来，去解决真实客户的真实问题？而这一切正在每一个行业里飞快发生，而且还有很多不同公司，仍然觉得自己才刚刚开始理解如何最好地利用这些模型，我们也在同步学习。我觉得这整个赛道现在还太早了，在我看来，市场的绝对规模在如此快速地增长，我们自己的营收爬坡也在如此快速地增长。我觉得我们所有人都还没有预料到这一切会爬升得多陡。你们会降价吗？我还是那句话，答案永远都是会，对吧？但关键在于，我认为接下来会持续发生的是，我们会有前沿模型。我不认为短期内会出现什么巨大转变。我不认为那会是会发生的那种事。但我觉得你应该预期的是，在一年的时间尺度上，要达到今天这种看起来非常顶尖的智能水平，成本会低得多。但与此同时，会有一个新的东西出现，而且会强得多，你会想，为什么我还要用另一个呢，对吧？事情一直都会是这样。 [03:33:27]
Alex Kantrowitz: 萨蒂亚·纳德拉最近发了一些有意思的推文，也接受了一些采访。他最近说，模型正在变成一种商品，而真正有价值的资产是公司，或者说这可以算是一种转述，真正有价值的资产是一个会持续从你的数据中学习的公司特定 人工智能系统。你怎么看这个说法？而且现在和微软竞争会不会有点怪？嗯，看，我不认为这里的任何 [03:36:01]
Greg Brockman: 技术栈层都只是价值链里的一个可有可无的环节。我认为这些东西是乘在一起的。如果你想想最底层的算力，对吧，那就是一种“没有算力就没有 AI”的东西。从某种程度上你可以说，算力已经商品化了，它只是 FLOPs，谁在乎呢？但现实是，你看今天的芯片股，你看那些在卖算力的人，看看市场给他们的估值，你就会发现这里有一个极其关键的基础资产。而我认为这是因为它本身就是一个收入中心，是任何做 AI 的人都必须依赖的东西，而且在效率、利润率以及诸如此类的方面，还有很多非常有意思的动态可以挖掘。但从根本上说，尽管你可以眯着眼睛说它已经商品化了，它其实并没有。不是说它的价值消失了，也不是说利润率消失了。它是市场会奖励的东西，因为它有基础性的价值，而且它的重要性会随着时间上升。你从人们为 H100 支付的价格就能看出来，对吧？Hopper 其实，呃，某种意义上，已经不算新了，对吧？但它们是上一代芯片，在任何一个并非完全受供给约束的正常情况下，没人会买它们。可现实是，市场价格比之前上涨了。所以现在出现了一种倒置，而我认为这还会继续，因为每个人都面对着需求海啸，你会看到价格、利润率，以及这一整套链条上的各种东西都在不同层级持续上升。我觉得模型也是一样。模型本身也还是，呃，这里面竞争很多，我觉得这很好。我认为这对企业有好处，对客户和消费者也有好处。但我也觉得有很多领域，比如说，我们的模型一直都是那种最聪明的，对吧？就是那些能够解决这些极其困难问题的模型。我觉得我们正刚刚进入一个阶段，你会看到这种能力带来的变革性影响，对吧？如果我们真的能通过模型加速科学进步，模型越聪明，进展就会越快。它和那种带有对话界面的模型完全不同，那种模型只是能帮你预订旅行，对吧？或者帮你整理日历。所以这也是我们会做得非常好的一个维度。但我只是想说，那是另一个领域。然后我觉得，接下来的问题是，你到底怎么把这种智能连接到你自己的客户，连接到真实价值上？你有那么多企业在不同领域里建立了很了不起的业务，这是一件非常巨大的事情，而且如果你没有领域知识，你就不可能自己做对，对吧？其中一部分就是，你得想想受监管的行业，想想任何存在很多角色互动的领域，比如教育领域，你有家长，有老师，有学生，这些不同的参与方需要以非常周到的方式互动。对于所有这些领域、所有这些行业来说，只要你身处其中，思考工作流应该怎么运转、这些模型应该如何编排，就有大量价值可以创造。所以我真心觉得，大家完全有足够的空间各自发挥。我认为我们必须作为整个生态系统一起合作，才能交付我认为这些系统可以实现的那种价值。好，我们再回到 SIA 那个点 [03:36:25]
Alex Kantrowitz: 再说一次，他把模型称为商品。他正在打造自己的前沿智能。他在告诉你们潜在的客户，嘿，你得来和我们合作，因为我们会帮助构建这些循环，让它们从你的数据中学习。他有 [03:39:39]
Greg Brockman: 你们的 IP 访问权限，我想一直到 2032 年。所以，听到 SAI 这样说，你有什么感受？看，我觉得现在最重要的事情，是 AI 在经济中的使用，真正去改变经济，让每个人都受益。所以，我觉得这才是我真正专注的事情。而且越多人想把这件事变成现实，我觉得对所有人都更好。 [03:39:53]
Alex Kantrowitz: GPT 5.6 据说就要来了。应该说这只是个 Twitter 谣言，不过我还是念给你听。总是最好的谣言。比 Fable 便宜三倍，最高 150 万 token 上下文。更强的 agentic 编码工作流。这里面有多少是真的？我们对 GPT 5.6 应该期待什么？ [03:40:16]
Greg Brockman: 我的意思是，你当然应该一直期待更好、更快、更聪明，全部都要。所以，全都确认。 [03:40:41]
Alex Kantrowitz: 当然要相信你在 Twitter 上读到的一切。对吧，也许不该。这其实已经给我的个人生活带来了一些问题。好吧。我想最后聊健康。你刚才好几次提到了这个话题。你其实前面在观众提问环节也被问到过一次。你知道，有时候会有这样的故事，你读完会对自己说，我知道这个人在对媒体讲话，我也知道他们说的话听起来可能是真的。但这个故事里有些地方不对劲，而我们不会再看到更多类似的内容了。我最近读到过几个这样的例子。其中一个我想问的是，你的朋友，GitLab CEO Sid Sberandage？他得了癌症，然后做了他能做的所有诊断检测。于是就疯狂地去检测，把这些数据在一些已经为此打造专门应用的人协助下喂给 ChatGPT，最后我不知道“治愈”是不是合适的词，但确实在某种程度上压制住了癌症。还有澳大利亚那只叫 Rosie 的狗。你们听说过 Rosie 吗？那是个最离谱的故事之一。这个人，我可能会把细节说错，但有个人给自己得癌症的狗做了活检，把各种突变丢进 AlphaFold 里，然后在聊天机器人的协助下设计出一种 mRNA 疫苗，他把这个疫苗注射进狗体内，最后那只狗又能跳过桌子了，肿瘤也缩小了。当我们思考 AI 和健康的未来时，请帮我们厘清这个问题。它们是一些 [03:40:54]
Greg Brockman: 少数特例，故事很好听，但其实背后有我们没听到的东西吗？还是说这未来会变成常态？绝对会变成常态。绝对会。而且就我个人而言，我有不少朋友都做过非常类似的事情：把数据整理好，对吧，把你的健康诊断数据，用 codex，对吧，用这些模型从里面提取洞见。我觉得有很多人，我想大概每周有 2.3 亿人会用 ChatGPT 做健康查询，对吧，这个规模是惊人的。对。有些人会上传扫描结果。有些人则遇到医生给出相互矛盾的信息。我认为我们一直生活在一个病人没有被赋权的世界里，对吧？病人必须成为医生，对吧？你才是决策者。你要承担责任，对吧？医生犯了错，而你会为此付出一生的代价。这里面的激励机制完全不同。而且这对我个人来说非常真实。你知道，我妻子有一些健康状况，我觉得如果没有 Chat，我们现在都很难管理她的很多病情。而且我觉得这段旅程才刚刚开始，对吧？即使你有最好的医疗团队、最好的医生、最好的专家，能做的事情也总是有限的，对吧？你会想到那些超出人类能力范围的事情，或者有时候只是某个人连病历都没看，错过了一个细节。这一切我们都应该能通过这些工具大幅改善。所以我认为，个性化医疗，有时候会是药物和药物发现，面向大众市场；但有时候也会是我今天前面提到的那种 NF1 相关的疾病诊断。有时候则只是为了理解病情、寻找新的潜在治疗方案。所有这些，我们现在都亲眼看到了。它不是理论，它是真的在发生。所以，我认为 AI 最令人震撼的可能性之一，就是它能在多大程度上改善我们的健康。而且你想想这个系统的连锁反应，对吧？医疗系统现在花了这么多钱。那是一块巨大的组成部分 [03:42:34]
医疗愿景与闭幕
Greg Brockman：如果你真的能帮人们预防问题，对吧，提前发现潜在的健康问题，那实际上就能减轻很多负担，很多压力。我们身处的世界里，医生已经精疲力竭，护士也已经精疲力竭，就像眼前正在发生一场真正的危机。我认为 AI 能够帮助解决这一切。只要我们把它部署出来，并且明智而妥善地使用它，我们就拥有这种潜力。所以我认为，把 AI 应用于医学，这件事对我来说，在思考我们正在构建的一切、我们试图用 OpenAI 去做的整个旅程时，真的是一种个人层面的动力。我也希望，我们作为一个世界、一个社区，能够把这种潜力发挥到极致。让我们这么希望吧。我觉得我们会的。我对此非常非常有信心。[03:45:00]
Anissa Gardizy：Greg，非常感谢你。谢谢。谢谢。太感谢了。我的天哪。谢谢大家。希望大家今天都玩得开心。[03:45:47]
Alex Kantrowitz：谢谢。我们明年还要再来一次吗？会来的。好吧。让我给大家说说今天剩下的安排。首先，如果你在后台，Cali 和 John，你们能出来一下吗？在我把他们请出来的时候，让我说明一下，我们接下来会从这里去楼顶。我们已经给大家准备好了饮料和食物。外面也有一个空间，所以大家可以在那里待着。看看哪里更热闹一点，尽量分散开一些，这样我们才有地方。John，上来吧。Cali，上来吧。各位，这一切如果没有 John Bashu 和 Calli Win 是不可能发生的。谢谢你，Cali。非常感谢。说真的，我在播客上直播宣布了这个活动，我原以为会有很多人报名。结果只有一个人报名，我给他们俩都打了电话，我说，你知道，和你们一起头脑风暴这个点子很棒，但我们不做了。那我们明年见。然后[03:46:10]
Anissa Gardizy：他们俩都说，那就做吧，而且就在 Commonwealth Club 举办。然后我们就真的做成了。所以，谢谢你们，也谢谢大家。临走前，我还得感谢我们的赞助商 PWC、Dallas 和 Arita。你们太棒了。也感谢 PWC 团队。[03:46:50]
Alex Kantrowitz：他们真是一群很棒的人，也是非常出色的合作伙伴。当然，还要感谢这里的 Commonwealth Club，感谢你们与我们合作举办这场活动。哇，六年前我来到这里的时候，现场真的一个人都没有，我们还算是保持了社交距离，要是 London Breed 知道了，我们可能都得进监狱。如今我们一起站在这里，这对我意义重大。所以，谢谢大家。我有点激动了。谢谢你们帮我实现梦想，我们走吧[03:47:17]
Anissa Gardizy：去派对。谢谢。[03:48:06]