目录
- AI繁荣与市场风险 [00:00:00 - 00:10:00]
- Google资本开支与AI经济 [00:10:00 - 00:20:00]
- 通用人工智能押注与商业模式 [00:20:00 - 00:30:00]
- 数据中心债务危机 [00:30:00 - 00:40:00]
- AI投资的系统性风险 [00:40:00 - 00:50:00]
- OpenAI与市场依赖 [00:50:00 - 01:00:00]
- SpaceX与Tesla合并猜想 [01:00:00 - 01:04:40]
AI繁荣与市场风险
Alex Kantrowitz: 如果人工智能建设陷入困境，其他经济部门也会随之而来吗？数据中心建设是一颗定时炸弹吗？SpaceX 和特斯拉会合并吗？我们将在这之后的大型科技播客周五版中介绍这一切。面对持续的颠覆和机遇，TMT 领导者需要提供切实的成果，而不仅仅是想法。当节奏和绩效最重要时，普华永道将市场洞察和深厚的行业经验与人工智能、云和新兴技术相结合，以加速您的转型并推动可衡量的成果从战略到执行的投资回报率。普华永道可以帮助您预测未来发展、超越颠覆并参与竞争。欲了解更多信息，请访问 pwc.com。欢迎收看大型科技播客周五版，我们以传统的冷静和细致入微的方式详细介绍新闻。今天我们为您带来了一场精彩的表演。我们将讨论如果人工智能失败，甚至AI 这张三脚凳的一条腿开始崩塌，会发生什么？这将带来什么影响。我们将讨论我们是否正在走向次贷数据中心危机，SpaceX 会变得多么糟糕，以及它与特斯拉合并的计划目前是否可行。 Margins 的 Ranjan Roy 一如既往地在周五加入我们。Ranjan，很高兴见到你。欢迎回来。 [00:00:49]
Ranjan Roy：很高兴见到你，亚历克斯。
Alex Kantrowitz：这周，我不得不说，当我准备这个节目时，我确实比平时感到更受压迫。我不知道是我的心情影响了节目的准备方式，还是世界事件影响了我们本周如何谈论人工智能。我想可能是第二个。其他一切都很顺利。外面很漂亮。夏天我们正全力以赴。你和我都要去度假。现在，你知道，外面的事情再好不过了，但在人工智能的内部，事情看起来有点粗糙或可能很粗糙。因为我认为，在这个人工智能故事中，我们总是在技术非常有前途（确实如此）和经济故事之间来回徘徊。这一直在我们的脑海中，我确信我们的听众的想法。本周，似乎到处都明显出现了谨慎和担忧的迹象。首先，让我引用《纽约时报》的一篇报道，该报道询问如果人工智能热潮开始减弱，经济将会发生什么。故事称，如果投资者对人工智能的信心动摇，积极建立在人工智能之上的经济可能会崩溃。人工智能相关股票约占今年标准普尔 500 指数涨幅的一半。股价下跌，即使是大幅下跌，也不一定会对金融界以外的领域产生太大影响。但这一次的不同之处在于股市的庞大规模。经济研究发现，投资者的股票投资组合每获得 100 美元的收益，他们就会在商品和服务上多花费约 3 美元，这种现象被称为财富效应。但财富效应也会反向发挥作用。当股价下跌时，投资者花钱的意愿就会降低。目前估值，股市下跌 30% 可能会导致消费者支出减少近 7000 亿美元，这本身就足以引发经济衰退，所以基本上你知道，显然这一切都还没有开始，但故事认为，如果我们看到人工智能股票财富的回落，可能会导致现实世界的问题，甚至可能导致经济衰退，因为人们花费太多是因为他们看到自己的收入投资组合上升。他们的投资组合上涨的很大一部分原因是人工智能股票。合理的关注领域，Ranjan，或者您对潜力有何看法 [00:03:38]
Ranjan Roy: 人工智能泡沫破灭的负面影响？嗯，我认为当我们从财富效应的角度来审视它时，我认为你实际上可以直接归因的总是有点困难。我想说也许我们都感到有点沮丧，因为世界杯已经结束了。但我也想说，任何在此期间试图买票的人都可以感受到财富效应，当人们，与你交谈的普通人在一张票上花费两块、三块钱时，这似乎很正常。所以我认为，就像在各种特别是奢侈品消费中一样，我们已经看到了财富效应，你知道，就像活生生的、非常现实的。因此，我认为其中有多少实际上可以归因于人们的账面收益，这很有趣。你知道，要真正做到直接相关总是很困难的。但我确实认为，我的意思是，某种回调，特别是在过去几天，Mag 7，我想昨天，我们在周五在这里记录，周四，这是五年来 Mag 7 最大的总跌幅，我相信我看到了。所以这个东西，这还不包括 SpaceX，我们可以，我们稍后会讨论。所以我认为这将是真的。对我来说，这件事总是会在某个时刻发生。唯一的问题是，这是否会对整体经济产生巨大的负面影响？或者这是否仅仅意味着如果世界杯在今天举行，您可以获得像一场盛大比赛而不是两场盛大比赛的门票？ [00:04:59]
Alex Kantrowitz: 正确的。有些支出是如此离谱，你知道，即使是小幅缩减也会使其恢复正常。对。就像事情已经疯狂到了极端一样。但正如文章所示，你也可以看到一些支出用于非极端奢侈品购买。正确的。人们出去吃饭的次数越来越多。他们更频繁地旅行，可能是因为他们的投资组合表现非常好。我们基本上是在标准普尔指数连续两年超过 20% 的涨幅的基础上。今年，我们已经过了一半多一点，标准普尔指数上涨了约 8%。因此，人们投资组合的增加导致了更多的支出。市场的集中度是人工智能。所以 25% 是在 Mag7。然后现在还有这些额外的内存公司也在推高人们投资组合的价值。所以这就是这篇文章所论证的，你知道，事情最终可能会崩溃的一种情况。如果你认为这是可行的，请告诉我。他们表示，如果公司发现他们的人工智能投资没有像他们希望的那样迅速获得回报，他们可能会削减支出，迫使人工智能实验室及其供应商削减增长预测，这种失望可能会引发市场抛售，这将使公司筹集人工智能建设所需的资金变得更加困难或更加昂贵。这反过来可能导致公司推迟或取消建设数据中心、发电厂和相关基础设施的计划，从而导致建筑行业裁员。与此同时，市场的下滑将迫使富裕的消费者削减支出，他们的支出导致更广泛的失业，最终导致经济衰退。 [00:06:46]
Ranjan Roy: 你觉得怎么样？有道理吗？我认为当然有道理。我的意思是，就像任何低迷一样。并不是最初的低迷会杀死你。而是它的二级、二级和三级影响。但我不知道。我仍然感受到我们在市场上看到的情况，特别是本周，以及这是否只是一种轻微的调整，或者是否实际上意味着更深层次的东西。我们将讨论谷歌的支出和自由现金流，我认为这实际上非常值得注意。对我来说，时间框架，在整个人工智能讨论中，我经常这么说，就像时间框架是整个事情中最有趣的部分一样。因为，你知道，如果谷歌现在投资两到三年，你真的不会看到任何东西，甚至可能一年后，但在短期内，它会引起更多问题。其中对明天和下个月的支出有多少影响，我认为它肯定会存在。但我认为人们是否继续相信这个中期故事可能是 [00:07:49]
Alex Kantrowitz: 是的，有一句话结束了这个故事，这是一句引言，现在举证的责任落在了怀疑论者身上，但一旦你得到了令人失望的信息，负担开始落在乐观主义者身上，美丽的是，这是美丽的，是的，因为最终就像每个人都同意的那样，你知道更多支出的故事将不可避免地是值得的，因为像这样的通用人工智能基本上是逻辑，这真的可以如果像谷歌这样的大型科技公司像微软这样的元确定，嘿，也许我们不需要进行这些大规模的基础设施支出，我们可以有一些 [00:08:33]
Ranjan Roy: 从其他来源了解人工智能的好处。您认为我们在 Mag7 上看到了 Kimmy K3 效果吗？你是否认为人们已经将两者直接联系起来，并且突然变得更有效率的支出，也许我们需要更长的时间才能达到杰文的悖论？所以每个人都喜欢，实际上，你现在将能够更高效、更便宜地做事。那么整个资本支出故事就没那么有意义了吗？ [00:09:26]
Alex Kantrowitz: 或者你认为这只是上涨了很多而上涨幅度不大的一点点？是的，我不认为 Kimi K3，我不认为这会直接导致人们说你可以更便宜地做到这一点。我们上周再次谈到了这一点，但 Kimi K3 实际上并不是非常代币效率。因此，即使价格更便宜，您仍然需要数据中心，仍然需要云托管，并且您将运行一个非常需要代币的模型，并且不一定能获得您预期的节省。
Google资本开支与AI经济
Alex Kantrowitz: 因此，即使价格更便宜，你仍然需要数据中心，你仍然需要云托管，你将运行一个非常需要代币的模型，并且不一定能得到你预期的节省。但我确实认为这是一个累积的情况，你知道，模型变得更便宜，人们表明 OpenAI 和 Anthropic 之外的模型也可以工作。你知道，OpenAI 和 Anthropic 并不是很接近，至少在他们对长期盈利能力的预测方面。越来越多的像 Meta 和 Grok 这样的模型，你知道，越来越便宜。而且，你知道，实际上，在 OpenAI 和 Anthropic 之外并没有真正找到收益。所以你所说的这两家公司是整个事情中的双重失败点，你知道，我认为，如果你不是其中之一，那么你知道，这开始成为一个令人担忧的问题。会从中赚钱，然后我认为，你提到的谷歌收益正确地导致了谷歌的这个大问题，所以谷歌本周下跌了8%，在其人工智能基础设施支出的资本支出超过2000亿美元之后，它在盈利后立即下跌。这是来自《华尔街日报》的。在这家价值4万亿美元的公司将其估计资本支出提高到一个新的范围后，在报告第二季度收益时扩大了过去的数字，投资者惩罚了该股，其跌幅超过4%。盘后交易，然后略有恢复，对吧？所以基本上发生的事情是，你知道，分析师说一年内这 2000 亿美元是一条不可跨越的线，对吧？以前应该是 180、1900 亿，对吧？现在它将是 195 到 2050 亿。而且，你知道，回到《纽约时报》的场景，人们会问，嘿，这里的回报在哪里，对吧？比如，我们应该看到的相关增长在哪里？我认为，谷歌成为了这个关键，因为它没有像 OpenAI 和 Anthropic 这样的模式取得成功。它没有像 Claude Code 这样的公司看到增长。这些问题最终让市场说，听着，如果你不向我们展示结果，你就不能仅仅根据这种乐观的情况进行支出。现在，谷歌的云计算正在增长，但正是我们开始看到阻力。就像我说的，如果市场不允许的话，这可能会很快瓦解，你不认为吗？ [00:12:16]
Ranjan Roy: 是的，但我仍然不喜欢这个想法，就像把它看作是一种解开，我想，回到负担开始落在乐观主义者而不是怀疑论者身上的想法。就像 2025 年 9 月这对我来说很疯狂，你因为说你将在一项尚未真正解决其经济问题的技术上花费更多的钱而受到市场的奖励。与 9 月份的峰值相比，甲骨文再次下跌了 65%。那时，就像任何市场环境一样，你因为说我要在未经证实的东西上花更多的钱而获得奖励，这对我来说已经有点疯狂了。因此，我仍然将所有这一切视为理性的，就像市场的合理化，而不是迄今为止市场的瓦解。我的意思是，对。让我们等一个星期吧，但是，但是，但是，好吧。所以不能合理化 [00:13:19]
Alex Kantrowitz: 导致解体？就像会有一个点，你不认为投资者会在哪里看待这个，你知道，这个新兴技术，到目前为止他们一直愿意押注。再说一次，就像回到上面的故事一样，人们的投资组合之所以上涨，是因为人们对人工智能、对人工智能的故事抱有集体信念。首先是一个技术故事，但随后以传统和典型的硅谷模式传播到整个经济，人们也相信他们会弄清楚商业模式。我认为我们现在在市场上看到的是，嘿，也许他们不会弄清楚商业模式。就在 ChatGPT 过去四年后，支出似乎仍在继续畅通无阻。商业模式也许正在兴起。我不知道，对吗？最好的商业模式只是为这些东西提供基础设施。产品显然在改进，但不是全面改进。唯一看起来有产品动力的是 OpenAI 和 Anthropic。本周我会去看 Ranjan Roy 先生关于 Google 产品的推文。Gemini 正在迅速获得副驾驶地位。不知道那里发生了什么。所以基本上我的观点是，也许市场上的这张空白支票来自，你知道，嘿，我们会，你知道，在空白支票和你不能再在人工智能上花钱之间似乎不会有中间地带。我只是没有看到他们说你可以花 500 亿美元，对吧？我觉得要么是，你知道，你全力以赴，你将建立 通用人工智能，这将是值得的大量的钱，否则你就不会。我看不到中间立场。你看到了中间立场。 [00:15:01]
Ranjan Roy: 亚历克斯，我喜欢我的市场健康。我不了解你的情况，但我喜欢我的市场健康。我认为这只是一点点，再次强调，你正确地使用了空白支票这个词。这就是这么长时间以来的情况。再说一次，在过去，比任何事情都多的 12 个月，有很多这样的小时刻，再一次，回到 2 月份，就像高级管理人员吹嘘他们的代码一样，这些都是你总是回顾的时刻，你就像是有点偏离市场奖励甲骨文承担了一堆债务，所有这些疯狂的承诺来自露天，这些交易是围绕这些非常乐观的，如果不是疯狂的场景构建的，并因此而得到奖励，所以我仍然认为这对市场有利。而且这必须发生。就像，最好以一种人们开始的受控方式发生。而且，正如普通听众所知，我至少对中期和代理人工智能的世界非常乐观。我认为这最好以某种方式发生，而不是永远直线上升，直到它不再发生。
Alex Kantrowitz: 那么，投资者告诉自己的健康的市场故事是怎样的，我们要花钱，我们要给这些大型科技公司留出花钱的余地，比如说每年 1000 亿美元。而且，你知道，与其将所有自由现金流投入其中，不如将其中一半用于人工智能。 [00:16:23]
Ranjan Roy: 是的，是的，就是这样。再次，这引起警钟的原因是，我认为这是谷歌有史以来第一个预计自由现金流为负的季度。所以，我的意思是，永远。就像，这太疯狂了。所以，也许只是不要让它变得消极。就像，也许只是说，我们要进去，我们要进去。你知道，1000 亿美元是很多钱。就像我们似乎忘记了，现在私营公司的估值达到一万亿美元，但我们不会从根本上把我们的整个摇钱树投入其中，这让我们所有人都为此承担了这么多钱的风险，我们将以一种稍微谨慎但更激进的方式来做这件事，对我来说，这是一个比元和谷歌更健康的故事，每个人都互相看着对方。再说一次，微软不会这样做。就像他们所有人互相看着对方的眼睛一样，好吧，你会去的它。我会努力的。我们都会喜欢在这个问题上沉或浮，只是把钱投入进去，看看会发生什么。 [00:17:34]
Alex Kantrowitz: 这是我的健康市场。对。但我问，关于人工智能的叙述是什么？比如，市场相信什么？让我把问题说出来。是的。就像现在，基本上市场正在投资空白支票。将会有通用人工智能。你知道，如果出现完全回调，基本上意味着这不是一项经济上可行的技术。那么，市场论点是否会变成，你知道，人工智能可能不像下一个，我不知道，iPhone或下一个互联网，但它将是一种有用的新计算模式。实际上，这可能是有意义的，我们将继续投资它以逐步增长，并以这种方式下注。让大型科技公司以这种方式下注，而不是，比方说， [00:18:28]
Ranjan Roy: 几周后我们将与 Paul Kondrowski 讨论这个问题，但是 通用人工智能 的看涨期权。对我来说，我喜欢它。这就是我想要的。这就是我长期以来希望市场真正思考的。我喜欢 通用人工智能 的看涨期权，你只需把所有的钱投入其中，要么有效，要么无效，这对我来说是不健康的。这就像 Robinhood 上的经济交易，就像德根与让我们让这项工作发挥作用，让我们扩大规模。也许它甚至不是传统意义上的增量。它仍然是激进的，但并不像现在的经济是一种看涨期权。 [00:19:00]
Alex Kantrowitz: 好吧，但只是为了争论。拜托。一位人工智能牛可能会说，这是我喜欢的最好的事情，假设我是一家公司，并且我是这一点的信徒。你可能会说，这是我想要的最好的事情。假设你是 OpenAI，因为 OpenAI 是最有可能的候选人。我希望谷歌、微软、Meta、亚马逊相信这是一项增量技术。我要打赌这是一项指数级技术。这不是大型科技公司失败的方式吗？是他们没有在能够有效颠覆他们的事物上下足够大的赌注，而一个暴发户进来了，所以我只是想更深入地了解一下，如果你是桑达尔，你已经
通用人工智能押注与商业模式
Alex Kantrowitz: 来对了，所以我只是想更深入地了解一下，如果你是桑达尔，你已经开始晚了，这不是你只是在为开放人工智能播下种子，如果你倾听市场并减少支出，因为如果这确实成为这项超强大的技术，你实际上正在失去它，这几乎就像你可以用你的首席执行官大脑正确地把你的脚从油门踏板上移开，如果你相信甚至有 10 的机会这成为技术 [00:20:23]
Ranjan Roy: 首先，我相信会是这样，但这就是他们至少扎克伯格·桑德尔和其他人一直在思考的方式，我的意思是，我认为扎克伯格对此做了很多评论，就像考虑到我再次拥有的潜力，即使数十亿美元也不够，我喜欢这个健康竞争和经济的主题，因为这在远古时期是正常的，就像收入庞大的现任者而不仅仅是整个经济的四万亿美元的现任巨头不会像新贵公司那样处理事情。很长一段时间以来，现有企业都做得非常非常好。就像，但我想这一切都回到了这样一个问题：如果一家公司先于其他公司达到 通用人工智能，其他人都会输，只有他们赢吗？实际上，也许这就是现在最大的转变。对我来说，这种心态，我没有，我从来没有过。我感觉越来越多的人与 Kimi K3 对话以及其他一切和模型路由。不知道大家有没有看到Stripe可能像大家一样花100亿买一个开放路由器。我一直在想，这就是我长期以来的工作，模型互操作性。这是关于线束和产品的。越是感觉现在的氛围发生了巨大的转变。 通用人工智能 或半身像，无论谁获胜，都拥有整个事情，你认为除了开放人工智能和人类之外的任何人仍然相信，截至 7 月 24 日星期五，不，但我认为这是因为到目前为止，游戏已经以某种方式进行了 [00:21:47]
Alex Kantrowitz: 等等，听我说完，Open i 和 anthropic 一直是情报而非产品的有效销售者，我的意思是，是的，他们有聊天 gpt 和云 Claude Code，但这就像他们一直拥有对他们来说非常重要的 API 业务一样。我认为这些公司有可能认为 API 业务将成为他们的负担。因为你达到 通用人工智能 但仍然会失败的唯一方法是，如果你将 通用人工智能 提供给其他人。而你达到 通用人工智能 并获胜的方法是，如果你囤积它，基本上说我一直在提供所有这些模型，我仍然会为那些想要构建东西的人提供功能较弱的模型，构建我刚刚开放的东西，我刚刚做了 GPT-10 和 GPT-10 是一个大模型，实际上你知道 GPT-8、9 和 10 我不会向人们提供我将使其仅可用于我的专有产品。我将向上游发展 OpenAI CRM、OpenAI 设计、OpenAI 客户服务。你想要访问权限吗？你想要 通用人工智能 的力量吗？你在我的产品上使用它。顺便说一句，这也可以防止一些蒸馏。这就是你如何将你所做的事情变成你可以从中获得经济利益，同时让其他人望而却步的方法。 [00:23:37]
Ranjan Roy: 所以我实际上喜欢这个。我认为如果你相信 通用人工智能 或巴士的故事，那实际上是正确的策略。那么如果他们真的相信的话，为什么不这样做呢？
Alex Kantrowitz: 因为他们没有听 Alex Cantorowitz 的意见。我没有任何信息表明他们将关闭 API。我只是说，随着 GPT 5.6 的缓慢推出，我们可能已经看到了神话的开始。请等待，因为他们可能别无选择，只能关闭这些 API。 [00:24:01]
Ranjan Roy: 我的意思是，回到什么是良性竞争，我有点喜欢这样。如果你对前沿实验室有非常独特的战略，我们的战略就是始终关注 通用人工智能 或拥有智能，将其转化为产品。这将是我们的整个业务。他们应该努力，然后让其他人走另一条路，这就是上周世界上很多人一直在谈论的模型互操作性、基础设施、安全带以及所有这些其他事情。你有两个，然后就像一场更干净的竞争，谁会赢是的，他们应该这样做，听听顺便说一句，是的，另一个你或你甚至可以制作 api
Alex Kantrowitz: 有点只能在您喜欢的值得信赖的前向部署工程师版本中访问，例如，如果您是摩根大通，想要使用我们的 GPT 10 进行构建，我们将派一些顾问过来，确保您不会接触代码，我们将为您构建产品，但如果您的销售人员，我认为您知道也许我们会与您竞争，所以很抱歉您不能 [00:25:08]
Ranjan Roy: 无法访问 gpt6 之外的任何内容，但这就是我的意思是，云设计已经有多久了，就像三个月前一样，是的，你知道有人可以访问你的系统，他们只会复制你的产品，我觉得它仍然存在，就像我的意思是，这仍然是你在这里谈论的模型，如果你拥有智慧，你就可以做这些事情。但我不知道。你怎么看？这将在接下来的几个月内上演？是的，就像那样。就像那样。
Alex Kantrowitz: 好吧，你知道，我们已经看到了，所以这听起来很疯狂。这听起来很疯狂，但到目前为止我们已经看到人工智能中发生了一些疯狂的事情。我认为我们还没有看到疯狂的事情。所以我认为，你知道，只是，我不知道，为 API 的消失做好准备。这就是我的想法。 [00:26:08]
Ranjan Roy: 我对 Sam 和 Dario 说，我认为如果你是 通用人工智能 或 BUS，请听从 Alex 的建议。不，我的意思是，我认为那是……我不希望他们这样做。
Alex Kantrowitz: 我的意思是，我认为为每个人提供更多的人工智能会更好，但似乎他们别无选择。
Ranjan Roy: 但这是唯一的——我同意。这是唯一真正合乎逻辑的方法，而不是目前那种零散的方法，而且我们正在看到。我们看到你带着神话出来，金米也出来了，就像我们实时看到的那样。然后你抱怨蒸馏，等等。就像如果你接近 通用人工智能，就拥有它。
Alex Kantrowitz: 是的。那就是——然后你也有一个关于首次公开募股的故事。这就是一个故事。好吧，那么发生了什么？让我们继续讨论这一集可能会出错的主题。我想向您推荐 Ed Zitron 的一段作品。本周，他称其为次贷数据中心危机。 现在，作为金融危机期间在交易台工作的人，我想由您来运行这个场景，您可以告诉我们您是否认为它有任何相似之处，我们可以从那里开始，所以这有点偏离当有人想要建立人工智能数据中心时会发生什么，以及他所说的当有人决定建立人工智能数据中心时，他们会形成一个特殊目的工具，然后在其中筹集债务。在某些情况下，将其分成几部分，并在大多数情况下将其出售给机构投资者、资产管理公司或银行。将 SPV 视为自己的小公司，当某人与 AI 数据中心公司（比方说 OpenAI）签订合同时，他们实际上是在与 SPV 签署协议。当 SPV 从其筹集的债务中收到资金时，它会向承包商和供应商（如 NVIDIA）支付 GPU 费用，并从客户合同中获得收入（假设客户正在付款或有任何需要支付的费用）。在建设过程中，当客户向 SPV 支付费用时，利息将从预先资助的利息储备账户中从 SPV 中扣除，然后根据债权人的资历和债务向债权人发放利息，然后，如果控股公司留下任何东西，所有这些钱都算作收入，所以基本上我只是说，你知道这是这是一个有风险的建设。这些 SPV 正在将这些资金放在一起，你知道，你会希望你能收回这笔钱你投资了，但你不确定。丹尼斯，这些人工智能、数据中心必须有收入来偿还。您对这种设置有何看法？我们已经对此进行了一些讨论，但让我仅给出底线。简单地说，每次有人构建数据中心时，他们都会形成一个完全独立的实体，拥有芯片，拥有债务。并且在许多情况下承担大部分风险。 [00:29:15]
Ranjan Roy: 就风险商数而言，你对此有何看法？我认为这很有趣。再说一次，我真的很喜欢我们如何开始更详细地了解这与金融危机和抵押贷款支持证券的比较。而且，因为同样，这个故事实际上非常相似，因为你拥有基础资产，无论过去是房地产，现在是数字资产
数据中心债务危机
Ranjan Roy: 因为你拥有基础资产，无论过去是房地产，现在是数字基础设施、数据中心基础设施。过去，房地产的价值、标记价值是如何衡量的，而且它一直在上涨。现在你既有公司的标记价值，也有这种循环融资，我们已经讨论了很长时间，那就是抬高价格。之前它是房屋或整个房地产市场的标志。现在就像如何确认收入一样。但那时风险已经被转嫁和分割了。然后，任何类型的经济低迷，回到我们开始谈话的地方，谁拥有什么，谁支付什么，都是非常模糊的。然后实际上想要拿回你的钱，甚至拿回你的一部分钱都变得非常困难。所以，我的意思是，所有这些相似之处都非常相似，我认为，就像在世界杯不再有足球比赛后，不会让我们进一步陷入困境，但这绝对是一个逻辑上一致的论点。我现在就先这样吧。好吧，现在让我们继续讨论埃德在这里争论的话题。 [00:30:49]
Alex Kantrowitz: 正确的。所以基本上，他所说的很多债务是你无法真正看到的，因为它存在于这些特殊目的工具中，而不是由公司持有。然后它存在于这些不透明、不透明的 SPV 中，并通过经济被分割和分包。那么实际上有多少债务呢？嗯，这是埃德·故事的内容。彭博社估计，人工智能数据中心的未偿债务超过 5000 亿美元。债务，其中至少 2000 亿美元由私人信贷持有，约占未偿私人信贷贷款的 8%。话虽如此，这个数字可能要高得多。 《日经亚洲》本周报道称，Meta、谷歌、亚马逊、微软和甲骨文在过去五年中累计了约 1.65 万亿美元的未偿债务，另外还有价值数千亿美元的表外债务，这意味着公司结构允许该公司不将其纳入其负债的一部分。 [00:32:07]
Ranjan Roy: 你对此有何看法？这很糟糕。不，不。我的意思是，现在我们……然后，我的意思是，我还想指出这篇文章继续围绕着这些 SPV 的资金不算作资本支出。所以 Meta 记录了 886 亿美元的资本支出，但这不包括 Hyperion SPV，它自己有 460 亿美元的风险敞口。而这个过程非常相似。我的意思是，抱歉，我想看看我能与 2007 年、2008 年有多少相似之处，但是，已经太多了，伙计。已经太多了。但重要的是这里需要更多一点的研究故事。但我认为，我的意思是，在最简单的层面上，风险就像初始资产一样被推离，就像实际的房屋风险远离初始资产一样。但现在即使是谷歌 Metastock，当你拥有 460 亿美元的风险敞口、一堆循环融资和收入确认时，我们都没有任何真正清晰的想法。以及风险水平。 Ed 继续说道，他估计微软、亚马逊、谷歌的产能中有 70% 是开放式人工智能和人性化的。这就是这两家公司已经承诺的，就像交易的所有另一方一样，开放式人工智能和人性化实际上能够履行这些承诺，并为他们提供资金来为这个 SPV 提供资金，使整个事情真正发挥作用。当我说这一切的时候，天啊，失败点是怎么回事？这是一个问题。是不是只有这些？是否有一个世界，其他人在 OpenAI 和 Anthropic 中都失败了？他们不是失败点。哦，我猜是 通用人工智能。通用人工智能。还有囤积。是的，是的，是的。一切都会回来。我以为 Sam 说 通用人工智能 不再是一个东西了。记得吗？我不记得他说过这句话。不，记得在 GPT-5 之后，我想，他觉得，这没那么重要了。 [00:34:26]
Alex Kantrowitz: 我会让他这么做。哦，是的。他基本上谈到了我们应该如何同意我们已经轻松地超越了通用人工智能，并且正在走向超级智能。但无论如何，这个概念仍然存在。所以让我们回到埃德。 Ed 说，要非常清楚的是，绝大多数 AI 数据中心计算收入取决于两家无利可图、不可持续的 AI 公司每年筹集数百或数千亿美元的持续能力。这并不是夸大。这不是夸张。这确实是我们陷入的情况。所以让我看看我是否可以通过后者一一概括 Ed 的论点。我们的这些 SPV 在整个经济中创造了大量债务，其中很多债务由私募股权和银行持有。他们持有的债务规模巨大，你知道，可能达到数万亿美元或超过 1 万亿美元。唯一不会导致灾难的方法是，如果基本上开放式人工智能和人类的收入继续呈指数级增长，你知道我们必须规模庞大才能偿还这笔钱，如果开放式人工智能和人类学的收入不会继续呈指数级增长，实际上整个经济将像这里的袋子持有者一样。并且将会出现一场级联的金融危机，因为由于这一切的结构方式和依赖性而无法偿还大量债务。您如何看待这个论点？ [00:36:10]
Ranjan Roy: 不，而是整个经济作为囊袋的持有者。我的意思是，我认为在该分析中，OpenAI 和 Anthropix 肯定也持有一些包袱，因为这基本上是说它们在某个时刻不会像实体一样。我想，我不知道，我猜这一切，再次回到时间框架。这就是数据中心需要多快立即产生现金的地方。他们能以多快的速度产生现金？这就是一直困扰甲骨文的问题，速度非常快，特别是因为这实际上是他们的信用，直接的债务燃料。每个人都很快意识到，实际上，这可能需要更长的时间。所以我再次认为，它是否会发生以及有多严重的问题，我认为这是两个非常重要的问题。它会发生吗？没有办法。这一切都需要行业中每个人的完美执行。就像完美的执行一样。而且，我再次感觉到，OpenAI 的期望集，就像 ChatGPT 之后一段时间一样，处于完美的执行模式。从发布冷代码的六七个月以来，人类一直处于完美的执行模式，但正如我们已经看到的那样，这不是无限的事情，就像无限的时间线一样，所以必须付出的只是是的多少，但我不知道我仍然总是想知道不应该关于这一点还有更多的信息，值得赞扬的是，ed zitron 已经谈论了几个月甚至几年了，我实际上更惊讶的是，这并不是每个主要出版物或每个分析师本身都更深入报道的事情，ed 基本上在他的文章中指出了这一点，说应该有更多的报道 [00:38:16]
Alex Kantrowitz: 令人惊讶的是，这不是我不知道的，我认为应该有，老实说，我认为出版物应该与这些东西一起运行。回到我们之前的引用，现在举证的责任在于怀疑论者。如果它翻转，它将由乐观主义者承担。好吧，我认为这个讨论的一部分，顺便说一句，你和我对这项技术非常乐观，但我们一直牢记，业务可能会成为一个大问题，因为这里的规模和依赖性。我认为叙述应该以我们在这里尝试的方式更加平衡，对吗？就像，你知道，可能会有一些人会说，你为什么要花 15 分钟在 Ed Zitron 上，你知道吗？我想，我们必须解决这些问题。这很重要。是的。这很重要。所以我不知道。我认为你的观点很好。让我在这里读一下 Ed 的最后一点。他写道，如果我是错的，人工智能计算需求将会非常巨大，在未来三年内价值将达到数千亿美元，而这一数字略高于 1200 亿美元，其中 80% 或更多来自两家公司，而这两家公司只能负担得起，因为它们背后有近乎无限的风险资本。在某些情况下，到 2026 年，整个全球软件市场估计约为 7790 亿美元。我只是想在这里添加一些细微差别。我认为没有人会预测 OpenAI 和 Anthropic 会如此快地达到 1200 亿美元。所以我并不是说他们一定会把所有这些需求带到网上，但这并非不可能 [00:39:34]
Ranjan Roy: 好吧，这也是我的意思，这是令人沮丧的部分，这就是为什么
AI投资的系统性风险
Ranjan Roy: 好吧，这也是我的意思，这是令人沮丧的部分，这就是为什么我认为乐观主义者承担举证责任是一件好事，就像他们的增长是前所未有的惊人一样，我的意思是选择你的选择，就像你想如何描述它一样，但目前还不足以使所有这些工作发挥作用。我认为这就是为什么我不认为这是健康的。就像你有前所未有的增长，惊天动地的增长，但这还不够。我知道让你预测是不公平的 [00:40:28]
Alex Kantrowitz: 这位兰詹，但是您认为我们的经济出现某种程度的崩溃的可能性有多大，也许不是金融危机的影响，而是您知道的情况
Ranjan Roy: 假设其中有 30 个，因为这些人工智能投资，我在整个危机期间仍然坐在交易大厅里，最大的区别是，这至少仍然会影响一类资本持有者，他们喜欢不是每个人都有房子，而是每个人，所以类似的连锁反应，实际就像房价加速下跌，导致即时财富效应问题，与任何能够投资 Hyperion SPV 的人相比，你会做得很好，比如如果你是美光科技或 SpaceX 或其他公司的散户股东，你会做得很好，你可能会更快受到打击。但我仍然认为存在差异，所以我认为系统性影响可能会对整个市场产生影响。然后你可能会对其他公司和散户股东产生二阶和三阶效应。但这里最大的区别是每个人，或者我的意思是，很多人都拥有房子。不是每个人都能投资 Hyperion SPV。你知道，这里有一个有趣的思想实验，这对开放 AI 和 [00:41:51]
Alex Kantrowitz: 可以这么说，世界上的人类基本上在实现 通用人工智能 方面拥有三重杠杆。我们可能看到的结果是埃德预期的一切都会实现，他们无法偿还这些合同导致债务，他们无法筹集更多资金，我们最终会喜欢看到他们被大型科技公司收购吗？ [00:42:16]
Ranjan Roy: 想象一下，你在舞台上认识亚马逊和微软，脸上挂着微笑，或者像上周我们的 Ternus 同人小说中那样认识约翰·图努斯。在舞台上，他们以远远低于他们三轮前的价格收购了 OpenAI，并表示 Siri 终于会变得非常好。我的意思是，我认为这并不是一个不合理的结果。这又回到了正常的经济，就像正常的健康经济一样，快速增长的初创公司有巨大的加速，估值上涨，有些东西没有成功，有战略利益的大公司会收购它。这并不疯狂。我想说，你知道， [00:43:10]
Alex Kantrowitz: 如果我们没有看到过去一个月像 SpaceX 那样的情况，你知道，埃隆会回到原点并获得开放人工智能吗？这实际上可能发生在特斯拉和 SpaceX 合并后的实体中。
Ranjan Roy: 我的意思是，当我们谈论氛围转变时，这将是一件疯狂的事情，尽管这才是在这个节目中真正有趣的事情，我认为我们从未讨论过收购这两家公司中的任何一家，这可能是我们第一次开始猜测这看起来像什么，这很疯狂，因为我们假设了一切，包括约翰·特努斯以及他平静外表背后的个性可能是什么。但是，如果我们这样做，如果其他人也这样做，我的意思是，这是一个很大的转变。我认为，我认为这已经发生了。我想那已经在这里了。我们已经看到了很多这样的片段。我想我很好奇，我确实看到了 OpenAI 等这条推文，上周我们在节目中提到了他们如何因为正常的商业压力而无法投资 通用人工智能，这对经济和人类实际上是负面的，就像我这条推文一样，所有来自高科技 VC 类型的回应基本上都像是他们不能失败，我们不应该允许他们失败，他们太大而不能失败，这对每个人来说都是坏事，你可以感觉到这种水平就像对他们过度投资 [00:45:03]
Alex Kantrowitz: 我不知道至少有很大比例的人口是的，不，我也看到过这一点，我认为如果你考虑人工智能中的所有能量，我认为他们失败是很糟糕的，很多都是由开放人工智能引发的，就像谷歌谷歌错过了你知道聊天机器人的时刻，只是因为你知道聊天gpt而进入，有点你想想企业方面的事情开放人工智能已经引发了我不知道我认为这将是一家公司的能量就像开放人工智能一样，尽管有缺点，但总体来说还是不错的，而且它有很多，我认为总体来说还是不错的。如果他们进入微软内部，尤其是苹果内部，你可能会失去很多。
Ranjan Roy: 我会强烈反对这一点，主要是因为实际上这种能量，再次，在一家自成立以来只专注于企业人工智能的公司中工作的企业人工智能中，当开放人工智能出现时，你会看到这种能量如何很快扭曲正确的对话。就像突然间，人们接近它的方式，你需要实际接近并尝试解决问题并构建出东西，这就是我认为在消费者方面发生的许多人工智能的情况，就像它必须被视为和完成一样某种方式而不是技术，它是伟大的技术，让我们弄清楚如何利用它，只是有一条正常的路径来实际用它做某事，而不是那种狂躁的能量，我认为这就是 通用人工智能 的承诺和围绕它的对话的创造。我真的很喜欢回归健康的经济，实际上，我认为举证责任应该是 [00:46:50]
Alex Kantrowitz: 对于乐观主义者，而不是怀疑论者。你同意？我要说的是，这不会让我们的听众感到惊讶，举证责任应该由任何说出任何话的人承担。我们不应该给予任何 [00:47:05]
Ranjan Roy: 免费通行证的一面好吧，不，但我想这更像是如果你在卖东西，是的，你应该同意，如果你严重怀疑，如果你是ed zitron，在这种情况下，你也应该分担你的举证责任，但我认为发生的事情就像这样的假设：是的，乐观是一种默认的内在好处，实际上这有点像我在山谷里感受到的一个更大的哲学事物，你听到所有这些人说，甚至只是质疑某件事是坏的，你必须有无拘无束的乐观主义，这就是山谷的动力，因为它是一种化身，但就像没有内省一样，我不喜欢它，只是问专业内省我喜欢问题是的，是的，这就是我们在这里所做的，这就是我们的原因
Alex Kantrowitz: 好吧，让我们走吧，在我们休息之前，我只是想让大家了解一下接下来几周的日程安排，所以兰詹和我要休息一段时间，但节目会继续，所以我们将像往常一样进行典型的周三剧集，周五剧集看起来会有点不同，直到我们都回来，所以我会提前告诉你们，我们将要出演谁，看起来像迪克·科斯托罗前推特首席执行官下周将出现在我们的周五节目中 下周 mg siegler 将在下周出现在周五节目中 我们实际上将重播我与 yoan hari 进行的一次旧采访，内容涉及臭氧对我们经济和健康的影响 我真的很喜欢那个采访，它发生在你们中的许多人作为听众加入节目之前，所以将于 8 月 14 日星期五播出，然后罗恩和我将回到8 月 21 日，所以我们会尽最大努力度过这夏季的几周，但别担心，节目并没有改变，只是我们俩都有轻微的休息时间，我们期待着那时见到你，是的，节目每周至少有两集，所以我们会短暂休息一下，然后在这之后就回来。本集由 DeepL 为您带来。最近，当我在 YouTube 上与 DeepL 的创始人 Yara Kutliovsky 交谈时，我们讨论了专业人工智能的案例。 DeepL Voice 就是实时对话的样子。老实说，我希望自己的跨境采访也能拥有这样的东西，让语言障碍不再是问题。 DeepL Voice 为虚拟会议和面对面对话提供 40 多种语言的实时翻译，帮助人们用自己喜欢的语言说话，而不会失去流畅性或细微差别。无论您是在会见客户、与供应商谈判， [00:49:41]
OpenAI与市场依赖
Alex Kantrowitz: 失去流畅性或细微差别。无论您是与客户会面、与供应商谈判还是与全球同事协作，它都能实时与您保持同步，轻松处理特定于您业务的技术术语、首字母缩略词和产品名称，因此您的实际意思永远不会在翻译中丢失。对于聆听的构建者来说，DeepL 的语音 API 可让您将实时语音转录和翻译直接嵌入到您的产品中。所以你自己去看看吧。您可以在 deepbell.comlashtryvoice 免费试用 DeepL Voice。这就是 deepbell.comslashtryvoice。今天的高管比以往任何时候都更受到威胁、更容易暴露，也更容易受到攻击。企业在工作场所安全方面花费了数十亿美元。但是，当威胁发现您的高管在办公室外时会发生什么？70% 的针对高管的攻击发生在家里或办公室外。Ironwall 明白一个可怕的现实。如果有人对您的公司有不满，他们首先会转向的地方他们需要大约五分钟的时间才能在网上找到一位高管的家庭住址。如果他们的个人信息位于开放网络上，那么就太容易找到了。Ironwall 的团队比任何人都更了解这一点。近二十年来，他们一直在保护地球上一些最具针对性的高管和个人。通过持续的个人数据删除、主动预防工具和紧急支持来保护您的员工。因此，当有人寻找您的高管时，Ironwall 确保他们陷入死胡同。访问ironwall.com 削减大技术，填写快速表格，并请求免费风险评估。该团队将向您展示您的高管的暴露程度，以及如何在威胁到达他们的前门之前将其锁定。这就是ironwall.com 削减大技术。在在线威胁变成现实世界攻击之前阻止它们。我们又回到了大型科技播客周五版。哇，本周有很多新闻动态。不过，我们真的只有时间再讲一个。所以也许 Ranjan、你和我，当我们回来时，可以更多地讨论蒸馏以及开源人工智能是否应该存在。尽管现在共识正在朝着，是的，每个人都站出来说我们应该拥有开源人工智能。所以我们会继续报道这个故事。但是你提到你想谈论 SpaceX 和特斯拉是否可能合并，以及 SpaceX 的跌幅有多大。我认为这正好符合我们本周的情节。所以 Ranjan，根据你认为这两家公司将会发生的情况，把它拿走。 [00:52:01]
Ranjan Roy: 我认为这是两个不同的问题，你知道，SpaceX 和特斯拉会合并吗？另一个是 SpaceX 实际发生的情况。正如我们所记录的，SpaceX 的股价约为 114 美元，市值仍为 1.5 万亿美元。这家公司最后的收入为 187 亿美元。所以值得注意的是，有趣的是，它已经比突破 200 时大幅下降了。而埃隆·马斯克，每个人都不仅仅是成为了一个万亿富翁，而是亿万富翁。不，不。他的身价超过——他的身价为 2 万亿美元？不可能。不，不。他正在逼近——我想有一天，盘中价格会涨到 220 美元左右。基本上，在突破 1 万亿美元之后，他非常非常迅速地开始了——它开始飙升，然后每个人都说，哦，我们可能很快就会达到第二万亿美元。他实际上并没有达到第二万亿美元估值。他从未达到第二万亿美元。是的。我喜欢这甚至是一次实际的对话，因为那是——对于一家收入为 187 亿美元的公司来说。对我来说，有趣的是我们已经看到了这种下降，但它仍然——就像很多人所说的那样，就像它已经发生了一样。这太疯狂了。但考虑到其收入，仍有很大的发展空间。另一件大事是8月6日，又一波股票将被抛售到市场。这是他们报告收益两天后。突然之间，请记住，他们出色地走向市场，表示这种不敬虔的估值和在那里的锚定是值得的，只向市场释放了不到 5% 的实际可用股票，实际上创造了这种人为的限制性需求，并完美地发挥了作用。但基本上，我认为我们将会看到，我想一个大问题是，它是人工智能的领先指标，还是只是对你对埃隆看法的全民公投？我的意思是，我认为在我们进行合并之前，接下来的一个半月对于 SpaceX 本身来说将非常非常有趣。您是否认为它处于危险之中，或者您认为这只是回到今天的问题的一种健康的合理化？ [00:54:38]
Alex Kantrowitz: 你知道，我会记得在 SpaceX 上市之前，我想这是在我们的一次谈话中，我告诉过你，我对他们向 SEC 提交的 S-1 感到愤怒，因为它脱离了现实，并说我预计会流行，但最终它会回归现实。显然，这就是发生的事情。我想，还会跌得更多。我的意思是，这显然不是投资建议，对吧？这里只是谈谈我个人的看法。但正如你所提到的，将不仅仅是一个口袋，而是员工的许多口袋 [00:55:11]
Ranjan Roy: 即将上市并可供出售的股票。是的，8 月 6 日实际上将是...8 月 6 日的分配将比实际可出售的初始 IPO 更大，所以我们没有预料到，我的意思是，当卖家数量多于买家数量时，这就是简单的供求关系，是的，现在你只是钻石
Alex Kantrowitz: 三年了，是的，对所有这些人来说，效果并不好，好吧，更有趣的是，他们会与特斯拉合并吗？因为在我们开始谈话之前，我放下了市值，特斯拉的市值为 970，市值为 10 亿，SpaceX 的市值为 1.5 万亿。那么他们会合并吗？他们能合并吗？那里会发生什么？
Ranjan Roy: 嗯，我想，我的意思是，埃隆就是埃隆，他做得这么好，已经开始暗示和播种这一点。我认为无论这是一个好主意还是坏主意都会很有趣。但他已经在特斯拉的财报电话会议上表示，你知道，正如你可以从与 SpaceX 在许多方面的许多合作中看出的那样，有越来越多的重叠。你知道，我们不能在财报电话会议上谈论合并公司之类的事情。这必须通过适当的流程来完成。这很聪明，只是向世界提供了一点点金块，开始播种这个想法。我认为这几乎是必须发生的，因为这两家公司，特斯拉有汽车业务。SpaceX 有太空业务，还有互联网卫星业务。但它们是对埃隆·马斯克的赌注。很长一段时间以来，他一直是一个很好的赌注。但是，将它们分开实际上是非常困难的。就像如果你是埃隆·马斯克的粉丝，你会把钱投入哪一个？你什么时候把钱投入？因为基本上，你押注在同一件事上。请记住，特斯拉有一个关于人工智能的故事，但现在已经消失了，这对汽车公司来说并不好，因为它永远不能被视为汽车公司的价值。所以对我来说，他们必须合并。是的。 [00:57:16]
Alex Kantrowitz: 好吧。事实上，我要回到这次 SpaceX IPO，因为，你知道，我们那周做出了反应，我们称之为 SpaceX，或者我称之为 SpaceX 的 IPO 胜利。我们都评论了他们执行 IPO 的表现。当然，他们在 IPO 当天为内部人士赚了很多钱。但我们仍然认为这是完美的执行吗？
Ranjan Roy: 好吧，这就是地方，向听众道歉，因为有时对我来说很难，我喜欢区分什么是好的和正确的，以及实际上只是在一个有缺陷的系统工作的情况下。对我来说，完美的执行就是通过操纵系统来让自己和其他人致富。这是对“完美执行”一词的非常愤世嫉俗的使用。但那场比赛，我依然认为是完美无缺的。拥有 187 亿美元的收入，却损失了 40 亿美元的收入才能获得这样的估值，你怎么能，你能说这不仅仅是因为游戏本身非常好，是的，我正在观看 [00:58:23]
Alex Kantrowitz: 看过《爱丽丝边境边境》等等，不，这是Netflix上的一部很棒的节目，这是一个日本节目，基本上就像所有这些参赛者最终都参加了这些游戏，但如果你输了比赛，你就会死，它太棒了，就像最好的节目之一不是那个鱿鱼游戏，它是一个不同的，它是鱿鱼游戏有一个版本，但它是一个不同的看法，它是如此的好，是的，一切都很好我只是在玩游戏，你知道你最终会导致其他人死亡，所以我不知道我在想愤世嫉俗的人，你知道玩游戏坚持玩游戏最好的方法是我现在对此有不同的想法 [00:59:07]
Ranjan Roy: 看完这个之后，抱歉，又是什么情节，我很好奇，现在他们只是这些系列的游戏，你进入，你真的输了游戏，自愿进入你，也许不好，也许不是，我们不想放弃它，我们不想，是的，我现在仍然想看自己，但我并不是说这是完全相似的，只是为了说明这一点
Alex Kantrowitz: 就像我不能你经常知道的那样，我想我们就像哦，你打得很好，你知道，即使人们受伤了，我想那是的，那是我没有，没有人对你进行批评，不，我会
SpaceX与Tesla合并猜想
Alex Kantrowitz: 受伤了，我想那是的，那是我没有，没有人批评你，不，我会
Ranjan Roy: 在讨论埃隆·马斯克时，我想添加一个反复出现的免责声明，我的意思是，我们可以了解它对整体经济和社会的实际意义，以及他执行SpaceX IPO是为了受益。 [01:00:06]
Alex Kantrowitz: spacex 的现有股东非常好，是的，只有其中一些人有细微差别，所以是的，好吧，我们接受它，你认为好吗？我们侦察你，我仍然会继续周五的节目，但你和我 8 月 21 日重新开会，这一举措是否已宣布
Ranjan Roy: 噢，合并好吧，让我们来预测 8 月 21 日，我认为这是走出这里的好方法，不，我认为现在还为时过早，埃隆告诉我们，它仍然需要适当的流程，但我认为我们会得到很多，尽管我什至不知道这对埃隆的世界意味着什么，比如他对两家公司的所有权和控制权。我想他可以直接说出来。我认为他将在接下来的几周内做出更加积极的暗示。这对 SpaceX 还是特斯拉更有利？我认为，我认为这对他们双方都有好处。我喜欢，我认为我对此持中立态度。我认为这不一定比另一方更有利。这两家公司的估值都被高估得令人难以置信，它们都押注于机器人经济的更大前景，即特斯拉和擎天柱机器人无处不在或太空中的数据中心。因此，短期内这些都不是理性的事情。所以他们是同一个赌注。所以 [01:01:37]
Alex Kantrowitz: 为什么不把它们结合起来呢？你知道谁让它更有吸引力吗？与 OpenAI 结合。
Ranjan Roy: 好吧，等等，人工智能的乐观主义和怀疑主义的状态在哪里，乐观主义者证明了什么
Alex Kantrowitz: 在 8 月 21 日他们的举证责任范围内，当我们恢复正常时，我们即将面临所有这些大型科技公司的盈利，所以我认为，就像谷歌的事情可能只是一个开始，让我们看看亚马逊在资本支出上怎么说，让我们看看微软在资本支出上怎么说，让我们看看苹果对人工智能怎么说，让我们看看元对人工智能怎么说，我认为我们正朝着一个你知道的方向前进，我不知道我在首先，为什么我对事情感到沮丧，我会说，我们可能即将进入一个对人工智能经济学提出质疑的时期，我不认为这就像我不认为那是一件坏事，只是需要澄清一下，我只是认为，就像乌云一样，乌云若隐若现， [01:02:31]
Ranjan Roy: 马上要下雨了，我认为墨菲墨菲墨菲定律，当你去度假的那一刻，就是发生最多新闻的时候，我想我们已经不得不互相发消息，也冒着婚姻和家庭的风险，因为我们想看看正在发生什么
Alex Kantrowitz: 一定很奇怪。我什至不应该，我的意思是，我对此持开放态度。我什至不应该承认这一点。我正在独自度假，因为我的妻子最近开始了一份新工作，没有足够的休息日。我要独自上路。好吧。好吧。坐着。你又要去哪里？我要去印度尼西亚。啊，好吧。你呢？我会在伦敦和西班牙。很好，只要我们看看会发生什么，但 8 月 21 日感觉已经很长了，那是很长一段时间了，是的，我会说，我恳求人工智能新闻之神让我们单独呆几周，但这不会只是放慢速度，大家放慢速度，你知道，你什么都不知道，不再发布模型，不再有竞争，不再只是让它独自呆几周，让每个人休息。我们会回来的。作品 5 出来了。 Opus 5，今天发布。无论如何。最新最好的。好吧。我们应该打破吗？让我们这样做吧。好吧，Ranjan，我会想念你的，伙计。我会的。我会想念你的。几周后我会见到你。几周后或之前我们会见面。待定。好的。再次感谢您的光临。很高兴见到你。好的。很高兴和大家在一起。再次感谢您的收听和收看，我们下次在大科技播客上再见。 [01:04:39]