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- [00:00:00 - 00:01:05] 嘉宾开场：Gavin Baker 与 Travis Kalanick 加入节目
- [00:01:05 - 00:22:51] Mamdani 背书的社会主义者席卷纽约初选
- [00:22:51 - 00:45:12] 民主党的未来、以色列议题与社交媒体禁令
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嘉宾开场：Gavin Baker 与 Travis Kalanick 加入节目
Jason Calacanis：好的，大家欢迎回来。欢迎回到世界第一的播客，全能播客，第 278 集。Friedberg，在社会主义横扫纽约市后，他今天度过了一个心理健康日。所以，我们邀请了两位嘉宾。他们都说是的。Travis Kalanick来自亚当斯。你好吗，兄弟？我很好。我很好。很高兴见到你。很高兴见到你。很高兴见到你。在 Starbase 度过了胜利的一周之后，唯一的、唯一的、每个人都最喜欢的人是 Atreides Management 的Gavin Baker (Gavin Baker)。你好吗，加文？太棒了，伙计。谢谢你有我。 SpaceX 首次公开募股后，你还在云九上漂浮吗？是的。那是一个非常特别的时刻。这是几十年努力的结晶。 [00:00:47]
Travis Kalanick：但是，引用比尔·贝利切克的话来说，去辛辛那提吧。
Jason Calacanis：是的。是的。是的，完全正确。是的。零零是尼克斯在每个系列赛中谈论下一场比赛的方式。他们就像，这是零零。我们进入这个阶段就好像这就像系列赛的第一场比赛一样，即使我们领先两场或三场比赛。社会主义者在国会民主党初选中横扫纽约。周二，纽约市市长蒙达米在他所支持的候选人中以三比三获胜，他们都赢得了初选。第十任区领导人布拉德·兰德 (Brad Lander) 击败了两届现任区领导人丹·戈德曼 (Dan Goldman)。第十区是纽约最富有的地区之一，包括西村、所有的联排别墅、华尔街、丹波、科布尔山、卡罗尔花园、公园坡。这是一些奇怪的地理因素组合在一起的结果。在纽约的第 13 届选举中，谢瓦利埃击败了众议院议长哈基姆·杰弗里斯支持的五届现任议员。显然，社会主义者正在追捕他。 13号是哈莱姆区和西布朗克斯区最贫困的地区之一，Boogie Down Bronx。她是一位 32 岁的民主党社会主义者，有过发表辛辣言论的历史。纽约第七选区的克莱尔·瓦尔迪兹 (Claire Valdez) 战胜了精心挑选的继任者、现任议员，赢得了空缺席位。七号位于 DSA 要塞、布什维克、威廉斯堡、长岛市、绿点，被称为卡米走廊。那个街区有很多穿着吊带裤的时髦人士和咖啡师。根据我们的合作伙伴 Polymarket 的说法，这是一个相当大的麻烦。蒙达米横扫。选举日前夕，可能性仅为 26。是的，如果你赌博的话，那就像是三连胜。这些候选人，就像蒙达米一样，在年轻、受过大学教育、高收入人群、有能力成为社会主义者的人群中表现得更好。这些都是安全的民主党席位。 DSA 很有可能获胜。所以，DSA 核心小组—— [00:02:44]
Mamdani 背书的社会主义者席卷纽约初选
Gavin Baker：这就是你刚才说的最好的方式，有能力成为社会主义者的人。永远是富人和穷人。你知道，他们很富有，但他们却假装贫穷。太完美了。
Jason Calacanis：这是我们国家从30年代、50年代、红色恐慌、黑豹的历史。我的意思是，我们会开始讨论的，查马斯。但基本上，如果你很聪明并且进入商业领域，你就会成为资本家。如果你非常聪明并且进入了学术界，最终你会相信社会主义是伟大的。查马斯，你对此有何看法？然后我会去找你，萨西波，因为我知道我能看到你正在那边嚼东西。你就准备好了。 [00:03:17]
Gavin Baker：老实说，我认为我们正在失去剧本。部分原因是我们一直是自己最大的敌人。我会一直这么说，我认为人工智能是解决这个问题的一个非常好的棱镜。我认为人工智能是我们一生中发现的最伟大的经济均衡器。我认为这是可以创造最大程度平等的东西。我认为它甚至可以是地球上每个人的起跑线。但我们在展示它、将其推向市场和谈论它方面做得非常糟糕。我们把自己所有的个人考验、磨难、不安全感和争斗都公开化了。结果，硅谷在广大民众中失去了更多的可信度。在这种真空中，其他人可以描绘出一幅图画，除了今天的资本主义之外，其他任何事物都是他们所看到的更好版本。我想，这就是为什么你会看到很多人都充满动力。我认为如果你看一下一些关键的国会竞选，它们就是关于人工智能的公投。好消息是我们能够在其中一些关键地方坚守阵地，但只是勉强维持。在犹他州和纽约，有几场非常重要的比赛，本质上是由Anthropic资助的反人工智能团体，这在某种程度上又是疯狂的，反对 OpenAI 资助的亲人工智能团体。 [00:04:47]
Jason Calacanis：支持人工智能的团体获胜。你刚刚解释说这是一个很棒的矫平器。你能举几个例子并简单地扩展一下吗？它如何成为一个出色的矫平机？我的意思是，我知道，但为了观众的缘故，你已经说了这几个星期了，所以我想稍微解释一下。 [00:05:00]
Gavin Baker：最好的解释是，我认为经济生产力的第一次真正的重大释放是当互联网，特别是谷歌收获并收集了世界上所有的知识和信息时。他们通过搜索提供了它。然而，25 年后我们发现，尽管他们建立了一家伟大的企业，但当时缺少的是能够利用这些知识和信息并将其转化为专业知识和情报。这实际上就是人工智能所做的事情。它需要全世界的知识，并让你能够据此采取行动，以便每个男人、女人和孩子都有一个Travis Kalanick（Travis Kalanick）作为他的联合创始人，一个超级创始人，这个才华横溢的人可以思考你所有的问题，可以超越人们，可以超越人们。他们坐在你旁边，你就拥有了。并且没有任何把关可以阻止你这样做。因此，现在您的能力取决于您是否有能力将精力投入到您重视的富有成效的事情上。这是一件非常强大的事情。相反，我们陷入了悲观主义、失业和水消耗之中，所有这些都是谎言，所有这些都是完全的捏造和错误信息。这些都是为了专门帮助人工智能竞赛中的一小部分参与者而创建的。它是由这些人提供和资助的。所以在这个真空中，杰森，我们允许所有其他人绘制另一个版本。现在，另一个版本看起来比当前版本更引人注目，因为当前版本的品牌大使非常差。 [00:06:47]
Jason Calacanis：萨克斯，你对此有何看法？我想有些人认为这是特朗普在过去十多年里所做的民粹主义接管的左翼版本。您对我们在这里看到的社会主义有何看法？它具有惊人的吸引力，并且在选举中获胜。 [00:07:08]
David Sacks：我认为这有一定道理。我的意思是，我认为未来的选择将是共产主义，或者如果你想在民主党称之为社会主义，或者在共和党称之为民族主义。我的意思是，这就是我们要去的地方。这是民粹主义的两个方向。但让我们看看这些 DSA 候选人代表什么。那么让我们看看他们的平台是什么。他们实际上说他们想废除参议院。他们想要废除监禁国家。这基本上意味着警察部队和监狱。他们希望废除 ICE 并对所有人实行特赦。他们不支持任何驱逐出境的行为。他们希望用由国会选出并隶属于国会的行政机构和司法机构取代总统和最高法院，我想现在基本上就是指众议院。在众议院选举方面，他们想要废除选举人团制度，他们想要用多党民主取代两党制，他们想要扩大众议院代表，在所有选举中实施比例代表制和等级选择投票，这将彻底改变我们的宪政制度。他们想要解放巴勒斯坦，他们想要大公司的公有制，他们想要取消战争部的资金。这是一个非常激进的组织。你可能会嘲笑很多此类提案，但你不能再真正嘲笑它了，因为这些人正在接管民主党。你可以看到民主党建制派现在完全陷入恐慌，因为他们已经把党的控制权让给了佐拉姆·马姆达尼（Zoram Mamdani）及其盟友。所以杰森，就像你说的，我的意思是，让我们在这里参加这场比赛，纽约 13，你有哈基姆·杰弗里斯的盟友，长期现任国会议员，埃斯佩洛特，我猜这是他的名字。他是国会西班牙裔核心小组的主席。他被一名失业的32岁博士候选人击败。她从来没有工作过。她已经上大学10年了，我猜她正在写这篇博士论文。我认为即使按照 DSA 的标准，她也可能是个疯子。所以她宣称她要终结西方文明。她要消灭西方文明。等一下，什么？我们正沉浸在其中。是的。她实际上说她用美国国旗作为餐巾来清洁双手。 10 月 7 日后的一天，她参加了一场庆祝以色列平民被屠杀的集会。我的意思是，她非常支持巴勒斯坦，甚至到了庆祝以色列平民死亡的地步。她称白人妇女为丑陋的殖民者。她呼吁彻底取消对警察的资助，并废除所有监狱和边境。不想被驱逐出境。讨厌警察，公开称他们为猪，或者以前在社交媒体上说过。称美国军人为战犯，并称美国是一个国家的耻辱。她对共产主义和夺取生产资料有积极的评价。等等。所以这基本上就是新的民主党。即使民主党确实在 11 月拿下众议院，哈基姆·杰弗里斯 (Hakeem Jeffries) 成为议长，这对他管理所有这些新的 DSA 成员来说将是一个巨大的头痛，因为他们实际上并不将民主党的传统建制派视为盟友。他们将其视为障碍。这是 DSA 联合主席 Josh Block 所说的，我们正在利用民主党作为选票获取工具。我的天啊。不是因为我们有共同的目标。我们建立自己的组织，在民主党的标签下当选，在有用的时候与民主党进行党团会议，并从内部推动我们自己的议程。我们将民主党当权派视为障碍，而不是家园。所以 DSA 是为民主党而来的。它现在控制着基地。这是所有能量所在。我认为这种收购将会继续下去。我认为DSA将逐渐接管越来越多的民主党。我只能对这些建制派民主党人说的是玩愚蠢的游戏，赢得愚蠢的奖品。你们支持的开放边境政策引发了大规模移民浪潮。这是 DSA 新机翼底座的很大一部分。如果只是土生土长的纽约人投票，马姆达尼就不会赢得纽约市长选举。正是约克的大规模移民投票将选票转向了马姆达尼。它不仅仅是 DSA 基地。我说他们受教育过度是因为移民加上这些受过过度教育的白人进步人士，因为他们的流动性更强。他们最终会在学术界或非政府组织等机构工作。他们是强硬的左翼。他们是先锋。正是这些应届大学毕业生的组织者和移民运动的结合才真正接管了民主党。但这一切又要追溯到民主党的政策。他们可能无意让这种情况发生。他们可能无意让自己失去控制，但这是他们的开放边境政策。这也是他们打破了熔炉和我们在美国多年来同化移民的政策的事实，对吗？移民。这一切都被多元文化主义和觉醒主义打破了。我们真的不再这样做了。所以现在像谢瓦利埃这样的候选人公开宣称他们不仅是反美的，而且是后美国的。他们对美国制度、我们的宪法秩序、我们的自由企业制度没有任何尊重。他们想推出一些非常不同的东西。它看起来很像这些移民的来源国。所以，再说一次，如果你输入大量移民，而不是将他们同化到我们的体系中，然后你有这些马克思主义领导人，你最终会发现美国的体系变得类似于大规模移民的来源国。真的很有趣，你提到她想摆脱所有这些， [00:13:10]
Jason Calacanis：删除所有这些单元。这与特朗普的非常相似，他想删除一组单独的东西，例如国税局和美国国际开发署、教育部、环保局，他们也都使用该剧本。就像，嘿，我们要删除其中一些内容。特拉维斯，众所周知，你拥有源泉。特朗普不想删除美国宪法。不，绝对不是。特拉维斯，你已经习惯了——略有不同。略有不同。我同意。他不想删除西方文化。
David Sacks：我不认为他想删除西方文化。不。你可能想删除美国国际开发署，因为它已经溃烂，它基本上是所有这些非政府组织的幌子。还有中央情报局。顺便说一句，您可能已经注意到，在南美洲，我们已经举行了七次选举，这些国家都向右转。我认为很大一部分原因可能是美国国际开发署没有在那里进行所有这些左翼活动 [00:14:04]
Jason Calacanis：政权更迭行动。保拉失踪了。是的，完全可以。激励措施也随之消失。特拉维斯，你因安·兰德的小说《源泉》而闻名。作为你的 Twitter 头像一两年。
Chamath Palihapitiya：我不知道这是否是你的看法。不，他们已经写了十几、两年了。这就像六个月的时间，我会读一本书，然后旋转它，我的化身。是的。是的，我有一段时间有汉密尔顿。我玩过一段时间的《安德的游戏》。
Jason Calacanis：但是，是的，它成了一件事。但我的意思是，我认为，认识你一段时间后，你相信个人和他们的例外论，并试图在那里有一点粗犷。这显然是完全相反的。您对这些口袋里发生的事情有何看法？因为它还不是全国性的，但绝对值得注意。好的。
Chamath Palihapitiya：我有两句格言给我们，好吗？首先是真理和正义是社会的免疫系统。当免疫系统受到抑制时，所有的社会弊病都会爆发，好吗？因此，如果你看到我们失去了真相，比如社交媒体、主流媒体，无论你怎么称呼它，这都是社会上发生坏事的早期指标。这不仅仅是社交媒体，主流媒体。这就是我们周围的一切。正义方面也是如此。如果人们犯罪并且没有造成任何后果，那么这是一个很好的早期指标。所以你可以观察，你可以观察这些事情并说，今天真理是赢了还是输了？今天正义是胜利了还是失败了？轨迹会告诉你什么，我们会变得更糟还是会变得更好？ [00:15:57]
Jason Calacanis：正确的。新冠病毒和福奇案，现在我们看到更多信息浮出水面。我们很难了解真相，但也许我们最终会得到正义。五年后我们似乎得到了更多的真相，但这就像一个完美的例子 [00:16:11]
Chamath Palihapitiya：你正在讨论。是的。其中包含很多内容，但您可以将其解压。如果我们有很多时间，我们可以解压它，但这些变成了你看到的那种原子的东西。然后我要说的另一件事是，当我这么说时，有些人会感到有点惊讶，共产主义就存在于我们所有人之中。共产主义存在于我们Anthropic的血液中。人们走了，你到底在说什么？你疯了。你是什么意思？好吧，我想，好吧，你一生中偷懒过吗？每个人都会说，是的，我以前在生活中很懒惰。我说，你这辈子有过不劳而获的事情吗？是的。不同的是，你会把它当作一种生活方式吗？当你拥有的生态系统本质上允许你做这两件事而不会产生任何后果时， [00:17:05]
Jason Calacanis：这些生态系统达到了临界质量并开始占据主导地位。我认为这就是我们所看到的。说得好。是的，我觉得说得很好。加文，我不知道你会谈论太多政治，但会谈论市场。但我认为这两件事确实相关。请从经济角度来解释为什么会发生这种情况。因为显然，不同世代有不同的经济经历。所以我不想在这里引导证人，但我之前已经和你谈过这件事了？是的，嗯，所以我确实认为，显然，人工智能是，
Travis Kalanick：我认为，这将成为中期选举的决定性政治问题，当然也是下一次总统选举的决定性政治问题。但我觉得 DSA 所发生的事情实际上是两件事的融合。所以民主党，我一生的大部分时间都是民主党人。正是工人阶级人民的政党试图创造机会，你知道，也许可以实现平等，你知道，帮助美国黑人，帮助西班牙裔美国人。而且，你知道，你可以同意或不同意他们的方法，但我认为这些都是崇高的目标。在很大程度上，这些内容都没有真正出现在 DSA 中。没有一个。如果你看看谁投票给了哪位候选人，DSA 的投票基础是相对富裕的白人自由主义者，他们的地位向下。他们正在失去工人阶级的选票。他们正在失去穷人的选票。他们正在失去美国黑人的选票。他们正在失去西班牙裔美国人的选票。我认为，那些民主党长期以来尝试过的人，无论他们失败还是成功，都试图代表并发出自己的声音，DSA 对他们不感兴趣。我认为 DSA 很危险。可悲的是，我们选出了极度反美的候选人，他们在某些情况下呼吁暴力。来消灭美国。我只是认为有一整个阶层的人都上过精英学校，他们在非常好的环境中长大。他们没有进入工业界，而是进入了这种巨大的非政府组织非营利机器。他们的成果与那些为世界做出富有成效的事情的人有很大不同。你知道，我在节目中多次说过，埃隆为地球脱碳所做的努力比每个活动家加起来还要多。是的，乘以 10。是的，乘以 10。我认为这些非政府组织以及政府越来越多地向他们外包大量资金的事实是这个问题的一个重要组成部分。他们正在推行政策。你知道，我想我们上次谈到过，但是柯利效应，波士顿市长，你推行的政策你知道会对你的选民造成灾难性的影响，但它们赶走了你的竞争对手。然后你可以提供工作机会，每年 60 万美元的工作机会，经营一个对你的朋友和盟友没有任何成效的非政府组织。这确实是大规模有组织的腐败。你知道，有一件事，无论你想对特朗普政府说什么，很多人都对他从卡塔尔获得的新飞机感到愤怒。嗯，第一，听起来我们需要一架新飞机，但是第二，它就在那里供您查看。我认为有数百亿甚至数千亿的付款流向了这些非政府组织。如果你看看加州和纽约，我认为无家可归者的人均支出增加了一倍多，而且全部都流向了非政府组织，结果变得更糟。在加利福尼亚州，这一数字增加了四倍，而且结果变得更糟。所以我认为这是危险的。我希望主流民主党能够找到一位令人信服的候选人，因为我认为DSA日益崛起的原因并不是因为他们的想法。我认为他们的想法吸引了这个非常狭窄的子集，阴郁的流动性，富有的白人，你知道，他们可能越来越多地生活在，你知道，准上流的贫困是因为他们没有做有成效的事情。他们可能是出于好意，但他们并没有做富有成效的事情。并且可以找到一位引人注目的候选人，因为我认为他们崛起的原因是佐拉姆·马姆达尼（Zoram Mamdani）。我认为他是我一生中见过的最有才华的政治家之一。你知道，他可以发表精彩的演讲。他在面试中表现很好。他可以利用这一切。他有点像变色龙，可以改变。但我认为他是一位非常有才华的政治家。他也是 DSA 方兴未艾的原因。不是他们的想法，也不是对人工智能的不满，而是他。民主党中没有其他人，我曾经认为 AOC 是迄今为止最有才华的民主政治家，那是热身是的，她很有才华，她是的，显然就像 [00:22:48]
Jason Calacanis：来自政治家的人显然是有才华的，如果你把他的魅力和与几代人沟通的能力结合起来，就像我们现在一样，我有两个失落的一代，感觉他们会比他们的父母做得更糟。如果你看看住房和大学债务、医疗保健，他们不相信自己可以参与该系统。他们感觉系统被操纵了。如果有人与他们交谈，而他们对社会主义以及德国或红色恐慌期间发生的事情没有任何概念，他们就不知道什么是社会主义或共产主义。他们有一个令人难以置信的包装，那就是他们是民主社会主义者。就像，这是可乐灯。这是社会主义的可乐零。其实只是共产主义而已。他们想从字面上夺取人们的资产。他们想要夺取这些公司一半的股票，他们想要夺取他们的财富，他们只是想从我们上周谈到的那些制造东西的人那里夺走。我们并没有采取任何措施来改变他们的想法。我们没有建造更多的房子。我们并没有让大学学费变得更便宜。医疗保健是一场灾难，通货膨胀是一场灾难，并且引发毫无意义的战争。显然，以色列的支持是这一切的一部分。我可以说句话吗？是的，当然，当然。 [00:24:04]
民主党的未来、以色列议题与社交媒体禁令
Gavin Baker：我昨天在梅根·凯利节目中，我一直在研究这个理论，我会与你们分享，因为我很喜欢你们的反应。如果你看看社会主义的祸害，如果你去掉言辞，真正看看结果，我认为有三个国家远远早于美国、加拿大、英国和澳大利亚，已经转向社会主义。我认为，当你以任何合理的方式衡量他们的进步时，你都会发现这是一场彻头彻尾的灾难。因此，所有关于社会问题的美德信号，所有关于移民和开放边界的美德信号，所有关于气候变化的美德信号，都使这三个国家中的每一个都处于某种年久失修的状态，存在大量的内讧和巨大的政治不稳定。它们都是火药桶。我认为这三个国家都发生了一件有趣的事情，有可能扭转局势，这也印证了加文所说的。现在，这三个国家/地区都已禁止 16 岁及以下的人使用社交媒体。我认为这有点像确保孩子不会过早对毒品上瘾。当你看到像 Zoran Mamdani 这样的人时，我认为加文是对的。我会更进一步。他，AOC，刚刚获胜的女士——Chevalier。骑士。让我们来分解一下。他们都很好看。他们都很有魅力。他们的脉搏掌握在当下的格式塔上。他们知道如何使用社交媒体，而且他们本质上是在组建一支军队。现在，如果你说年轻人应该真正进入社交媒体，我怀疑最重要的信息消费渠道被剥夺，实际上开始给他们机会，而我们其他人，老实说，因为我们必须与那些非常愚蠢的孩子打交道，不断要求这些东西。有机会真正向您展示均衡饮食如何让您在以后的生活中变得更加健康。我认为，就信息消费而言，我怀疑，你会看到这三个国家的选民中激进程度要低得多的年轻人。我怀疑，如果你开始看到加拿大、英国和澳大利亚的政治稳定和可预测性，你就可以正确地指出这项禁令的原因。美国佛罗里达州已经这么做了。我认为我们需要在整个范围内深入考虑它 [00:26:48]
Jason Calacanis：美国其他地区。社交媒体禁令现在从 16 日开始。伙计们，加拿大有它，它可能会来到美国。继续吧，特拉维斯。在这一点上我完全反对查马斯。
Chamath Palihapitiya：我想我们都同意社交媒体对孩子和成年人都不好。就像，太多这样的东西是非常糟糕的。真是脑子烂了。而且它会比香烟更糟糕。这就是所有的事情。但禁止 16 岁以下儿童的真正目的是为了迫使成年人表明自己的身份并取消匿名。所以你可以建立一个全面的审查制度，英国正在考虑这样做。审查制度的真正目的并不是有害内容。这是关于当权者不希望你看到的内容，如果同意他们的观点，则不同意他们的观点，这没有害处，而是不同意他们的内容，所以他们正在做的就是将不同意他们的观点定为犯罪，所以这个时代有一个衍生品 [00:27:52]
Jason Calacanis：基于年龄的限制实际上是关于成年人而不是孩子，这是它的缺点加文，你想补充一下吗？ [00:28:01]
Travis Kalanick：不，我非常同意，我认为 16 岁以下的社交媒体禁令会很棒，但我认为 Travis 所概述的成本非常高。这就是真正发生的事情，他们想限制 X 上的匿名帐户，这些帐户发表了特别是欧盟权力机构不喜欢的话。如果有办法在保持匿名和言论自由的同时做到这一点，我完全赞成。但我认为，如果没有言论自由和X，我想我们今天会生活在一个非常不同的世界，情况会更糟。只是重复一下你们所有人所说的一些事情，你知道，关于共产主义，这是共产主义和Anthropic经历的巨大悲剧，我们无法从其他人的经历中学习。共产主义已经彻底失败，并以死亡和痛苦告终，这可能并不重要，无论它在各种不同的文化中以各种不同的机制进行过尝试，每一代人都可能需要进行试验。我认为维护言论自由的可取之处和重要性在于，DSA 的政策，特别是超级进步的民主政策，是相当糟糕的。它们会导致不好的结果。如果你关心黑人的生活，有一项无可争议的研究表明，当你当选共和党地方检察官时，该城市年轻黑人的全因死亡率会下降 7%。仅此而已。你关心环境吗？好吧，进步人士，有太多的法规以至于你无法建造太阳能，这确实是唯一重要的事情。而且，就像世界将依靠阳光运转一样。你关心教育吗？他们的教育方法是摆脱这些精英学校，让低收入的人有一个真正的机会，你知道，在加州摆脱数学，这对人们非常不利，它会导致可怕的结果，我们都知道犯罪会发生什么，事实证明，你认识的人中有一定比例的人是这样的，我认为60%以上的暴力或75%的暴力来自于有10次或更多定罪的人。 [00:30:24]
Gavin Baker：是的，我认为 70% 的犯罪行为是 1% 之类的细节造成的。如果你只处理了 1%，那么你实际上就没有犯罪。所以我觉得可怕的是
Travis Kalanick：我确实第一次担心，像一个历史系的学生一样，美国一直是一个非常稳定的政治经济实体，地理上长期稳定。这是值得赞扬的，因为我们本可以在二战后真正接管世界。但是，伙计，如果他们完全控制了其中一些城市并驱逐了所有有生产力的人，我不知道你如何回来。因此，就美国的未来而言，我有点担心。 [00:31:11]
David Sacks：嗯，顺便说一句，我认为不仅仅是纽约。我的意思是，在洛杉矶市长竞选中，拉赫曼以某种方式击败了斯宾塞·普拉特，这要归功于投票日后收集的选票，或者我应该说是在选举日后发现并计票的选票。我的意思是，这将是对 DSA 的考验，因为他们组织严密，他们已经学会了如何利用所有这些规则、这些选票收集规则和所有这些类型的东西。 DSA，我认为他们现在在洛杉矶拥有大约一半的市议会席位，而且还在不断增长。所以特别是在这些低投票率的选举中，看看这是纽约的民主初选，这是一个强烈的蓝色州，所以我认为可能有17％的投票率，所以它非常低，但这就是DSA真正蓬勃发展和表现出色的地方，因为他们热情地关心，他们高度组织化，他们知道如何利用这就是为什么他们想要所有这些，比如排名选择投票以及他们知道如何操纵和利用这些系统的所有这些类型的东西。所以我认为你会在许多其他司法管辖区看到这种情况，无论它们是在哪里组织的。我认为洛杉矶将是一个非常有趣的测试。所以我认为我们不能把这归因于佐兰的受欢迎程度。你知道，这是一场全国性的运动，我们会在很多地方看到，但毫无疑问，马姆达尼现在是精神领袖。我的意思是，所有这些人都不这么认为，他们认为 AOC 是一个出卖者，你知道，或者伯尼是一个出卖者。你知道，他们甚至比那些类型更激进。除此之外，萨克斯，他们确实从特朗普那里学到了一些东西，那就是建造一个大帐篷。所以你看到了伯尼、蒙达米、罗·卡纳。他们都说，是的，我们是不同的，但是这个帐篷里有足够的空间。嗯，正在发生的事情是，这些更成熟的进步领导人，他们想要利用这种能量。就连民主党的建制派现在也屈服了。因此，你将看到的是，无论有多少 DSA 候选人实际当选，该党的其他成员现在正在对此做出反应，他们会屈服，他们会朝这个方向发展，因为他们不想在初选中受到挑战。我的意思是，想想这个。在三场主要的国会竞选中，马姆达尼候选人获胜，其中两次被赶下台，你知道，他们都是非常强大的现任议员。这些都是很大的烦恼。所以你现在必须想一想，在一个漂亮的蓝色选区举行的每一次国会竞选，这些议员现在都必须考虑到他们可能会获得初选。他们将不得不将他们的投票、他们的观点和他们的言论向DSA的方向倾斜，因为他们不希望发生在纽约第十区的丹·戈德曼身上的事情发生在他们身上。最后再强调一点。 J. Cal，你提到了以色列问题。事实上，我认为这是民主党现在民主党初选中一个非常重要和突出的问题。显然，你看到作为 DSA 平台的一部分，其中一条腿是自由巴勒斯坦。这次击败了两届国会议员丹·戈德曼。他领导了针对特朗普的弹劾工作。他拥有所有正确的进步资历。他勾选了所有左翼政策。他一直在正确的有线新闻频道上。谁也没料到他会输。他真的只是在以色列这个问题上输给了布兰特·兰德。丹·戈德曼非常支持以色列。他基本上为以色列过去几年的行为辩护，而兰德和高盛一样也是犹太人。这又是白人犹太国会议员对抗白人犹太长期纽约政客的故事。所以从纸面上看，它们非常相似。正是在以色列这个问题上，他们出现了分歧。兰德前往一座清真寺，谴责他所谓的加沙种族灭绝。因此，这确实是在这次初选中就这一问题进行直接投票的最接近的结果，兰德轻松获胜。现在，原因是如果你看看民意调查，80% 的民主党人现在表示他们不赞成以色列。所以，你知道，支持率、不支持率。以色列过去几乎在所有方面都拥有很高的支持率。我的意思是，这是民主党和共和党的共识。现在，80%的民主党人表示不赞成。你真的不能低估这对年轻的民主党人来说有多大的激励作用。他们相信—— [00:35:32]
Jason Calacanis：我的意思是，我们看到，它把人们吸引了出来，而且在共和党内部召开舞会和罢工也是相当两极分化的。你让塔克因此离开了派对。梅根·凯利（Megyn Kelly）为此而发疯。报告称，本届政府内部存在很多内战。所以这就是——
David Sacks：好吧，让我，让我，让我，听着，我的意思是，我不会支持这件事。我只是想描述一下正在发生的事情。绝对地。和我一样。我认为共和党在这个问题上的态度有点复杂，这实际上取决于年龄。因此，如果您是年长、更建制的共和党人中的一员，假设您是福克斯新闻的观众，您对以色列的支持率仍然很高。但如果你不到 50 岁，这意味着你可能不再看福克斯电视了，你可能会看播客，我认为以色列的反对率现在是 57%。有趣的。所以这确实取决于年龄。以色列的所有年轻人都对以色列的所作所为抱有严重的疑问。然后，你知道，当你进入老年群体时，你就会看到民主党和共和党之间的巨大差异。 [00:36:32]
Jason Calacanis：我认为查马西亚在梅根·凯利身上解释了这一点，做得非常出色。有犹太人。有以色列国。居住在以色列国的以色列人也是犹太人。然后是比比·内塔尼亚胡。我认为，人们对比比·内塔尼亚胡完全失控有很多担忧，我认为这是许多宗教和政党的许多人的共识。
Gavin Baker：并不是要重述整个事情，但 10-7 事件和 9-11 事件有很多相似之处，如下所示。当你入侵一个国家并屠杀他们的人民时，就会造成巨大的伤害，巨大的情感、身体和心理伤害。这个国家通常做的反应是，给予当时的领导人权力，让他们摆正局面，你必须记住，9-11事件后发生的很多事情在任何其他情况下都不会发生，排在首位的就是爱国者法案，在任何其他世界都不会获得通过，并且会看到曙光，但不是9-11，所以有些时候，领导人处于一个位置，他们本质上是代表他们的国家和人民采取行动的。对错。我明白这一点。我想每个人都明白这一点。然而，现在发生的事情是，人们无法从逻辑上区分犹太人、以色列人和比比。我认为这非常不幸，因为我们正处于一个所有事情都混为一谈的时刻，这件事已经成为第三个铁路问题。我觉得这绝对令人震惊。人们对 bb 有自己的观点，并说嘿，你知道什么已经足够了，或者已经太过分了，或者无论什么，我认为有一个非常合理的主张，即是时候在以色列内部找到不同的领导新领导，并有机会重置他们在全球舞台上的地位，他们应得的，以色列人民是令人难以置信的犹太人，这是令人难以置信的，但你把所有这些都折叠在一起，看看一个人，然后将其应用到整个国家整个宗教都是疯狂的。 [00:38:47]
Travis Kalanick：我可以补充一件事吗？我认为确实有两件事，我会很快的。第一，以色列存在巨大的公关问题。他们需要一位 35 岁以下的年轻美国以色列人，他英语超级流利，熟悉社交媒体，并且是他们在美国的代言人。在法国、德国和每个国家，他们都需要这一点。而他们没有那个。有一个年轻人，我想他的名字，我忘记了他的名字，但是有一个年轻的以色列人做得非常好，以色列裔美国人，在 10 月 7 日之后代表以色列。显然比比·内塔尼亚胡的妻子不喜欢他，所以他们解雇了他。而且他们从未真正找到替代者。我确实认为这对以色列来说是一个紧迫的问题，因为他们每秒都在遭受身体打击，但他们甚至没有做出反应。我认为他们所做的，他们倾向于做的是，他们有时会推荐一些以色列的伟人，60多岁的人，战争英雄，但这不是很擅长社交媒体吗？也许英语的掌握在技术上是精确的，但有口音。这些人都是伟大的人，但他们不是伟大的发言人、发言人。这是一个紧迫的问题。至于解药，回到贾马尔的评论，我确实认为特朗普当选的一个重要原因是，每一位民主党人，我认识的许多投票支持特朗普的民主党人，很大一部分原因是在新冠疫情期间，他们听到了自己的孩子所接受的教育。这对他们来说是第一次变得激进。是的，我认为作为美国教育体系的一部分，不要公开反美，这一点非常重要。听着，我们作为一个国家犯过错误。我们并不完美，但我们已经尽力了。我们需要在每个年级始终如一地讲述这个故事。我们可以进行辩论。我们做错了很多事。让我们向他们学习吧。但你知道，除了东亚的一些国家外，奴隶制在世界各地都很普遍。好像这不是美国独有的问题。我们需要讲述这些故事，因为我认为很多孩子之所以如此容易受到社交媒体宣传的影响，是因为他们从小就以身为美国人为耻，为自己身份中的各种事情感到羞耻，并被告知美国是邪恶的。我们需要放松这一点，因为美国很棒。我们是地球上唯一一个取得一定成功的多元文化社会。 [00:41:29]
Jason Calacanis：是的，熔炉。如果你这么说，加文，如果你说熔炉是一件美丽的事情，你就会被取消，因为，天哪，你正在摆脱人们的文化。就像，不，不，保留你的文化，然后加入这种文化，我们就可以享受这个伟大的自助餐。是的。你知道我的文化是什么吗？你知道我的文化是什么吗？我不知道。她不再是劳拉·皮亚娜了。我知道。我知道你已经下了火车。获胜。获胜。获胜的文化。我喜欢它。就是这样。学习。进步。冒险。当然。
Travis Kalanick：引用瑞奇·鲍比（Ricky Bobby）的话，你对卓越感到愤怒吗？很多时候。我撒尿太棒了。 [00:42:03]
Jason Calacanis：有时它会燃烧，但通常是这样。只是为了警告那些一事无成的愚蠢的民主党人，社会主义者正在利用你们的政党。这个人迅速走红。他们只是一个主持人。他们确实想感染……哦，是的。良好的形象。他们想要感染民主党，然后就像从字面上获得投票基础一样，这个家伙古斯塔沃·戈迪略（gustavo gordillo）我不知道你们是否看到了这个，他是纽约市的 DSA 联合主席，他只是直接说出来了，我要引用这句话，我们是民主党核心小组的一部分，但我们不同意民主党运作其机构的方式，所以我们试图通过专注于志愿者领导的运动来建立我们自己的独立性，我们认为每个人都应该能够接受培训并成为能够参与政治进程的人，我们不认为民主党是这样运作的。就议程而言，民主党有一个问题，他们是由亿万富翁捐助者资助的。与此同时，他们试图代表工人阶级。在我们看来，你必须在亿万富翁阶级和工人阶级之间做出选择，他们刚刚接管了政党。再次回到剧本。这对特朗普来说非常有效，他接管了共和党，他拥有了他们，他们试图让他下台，他们试图让他下台。但他的信息和沟通方式太切中要点了。他清楚地知道人们想听什么。他确切地知道如何交付它。他是一位历史悠久的喜剧表演者，就像非喜剧演员一样。他是世界第一喜剧演员，也是真正的喜剧演员。他排在前20名。所以他沟通得很好。这正是蒙达米所做的。他借鉴了特朗普的剧本，并在这里应用了它。他正在接管这次通讯。你们知道我是尼克的铁杆粉丝。当他们赢得决赛时，我的一生都在哭泣，在第五场比赛中。然后蒙达米发表了有人为他写的关于尼克斯队的演讲。我简直惊呆了，也很沮丧，它是如此伟大。他具有奥巴马·特朗普的魅力，他将从内到外摧毁你的政党。正如加文所说，社会主义就是共产主义，是通往痛苦的道路。 [00:44:06]
David Sacks：这可不好。我们会走出困境的。是不是很神奇呢？好的。你知道，你知道，所以马姆达尼是一名共产主义者，他所代表的基本上是邪恶的。然而，因为他刚刚发表了有关尼克斯队的演讲，所以你现在爱他了。不，我喜欢这个演讲。仅此而已。我喜欢带着认知失调观看演讲。仅此而已。我们搞砸了。仅此而已。但这是真的。顺便说一句，我的意思是，这个家伙，他完全是个骗子。我的意思是，他没有停止微笑。他总是带着鳄鱼般的微笑。他正在谈论，你知道，吃掉你。是的。这完全是假的。我的意思是，来吧。你必须能够看透它。
Jason Calacanis：他提到了尼克斯队，这是我听过的关于尼克斯队的最令人起立鼓掌的演讲，我被激怒了。这该死的家伙真是一位出色的演说家。你被编程了。我讨厌他。我们现在必须对你进行解除编程。不，不，不。就像被催眠一样，我只是把自己拉了出来。我被拉了一会儿。下一个话题。下一个话题，当然。我的天啊。伟大而有力的第一个主题。可以这么说，我不知道你们会全力以赴。主题二，中国开源模式似乎正在追赶美国前沿模式。我们先来看看中国z.ai发布的GLM 5.2。这是一个前沿类，开源免费下载任何地方的模型，7440亿个参数，100万个令牌上下文窗口，并且它是在MIT许可下的。如果你不知道那是什么，开源许可证有非常-超级开源。它是超级开源的。谢谢。最开源的。所有开源中最开源的。如果你打开它，你可以随心所欲地使用它。你可以分叉它。您可以在此基础上建立自己的公司。无地区限制。没有API。完全可自我托管。没有达里安。这只是你的。这只是你的。猛拉你的链条。这是你的。用它做你想做的事。就是这样。您只需参考许可证即可。就是这样。是的。你喊出许可证就可以了。人工智能分析智能指数获得 51 分。这是有史以来所有开放重量模型的最高分。与 Frontier 模型相媲美，在 Frontier SWE 编码基准测试中击败了 GPT 5.5。那是一个软件。 Trails 比 Opus 4.8 领先不到 1 个百分点。 API 使用成本，显然要便宜得多，事实上，在性能相当的情况下，比 GPT 5.5 便宜 85%。 Z.AI 创始人告诉埃隆·马斯克，开放权重《神鬼寓言》的功能将在 2027 年第一季度之前出现。加文，换句话说，如果他们要在第一季度推出模型，那么所有这些令人苦恼的事情、所有这些法律限制、自我施加的限制现在都完全或接近完全没有实际意义。这六个月还重要吗？人工智能发展的六个月重要还是不重要？这对于前沿模型意味着什么？ [00:47:00]
中国开源 AI 追赶、蒸馏与 OpenAI 新芯片
Travis Kalanick：我确实认为 GLM 5.2 的出色程度挑战了我的一些信念。一位 TPU 工程师发表了一篇很棒的帖子，肯定已经发生了蒸馏。毫无疑问，已经进行了大量的蒸馏。请向观众解释一下这意味着什么。这个升华是当你有一个喜欢的时候，你知道，我们都看过这些中国 iPhone 农场的视频。想象一下这样的农场。数以万计的手机、iPad 和计算机通过伪装帐户向云 API 询问非常具体的问题。然后，这些所谓的推理痕迹就会被收集，因为如果您使用 API，您知道，您可以看到每个令牌。然后，这些推理痕迹会在强化学习过程中以及可能在预训练过程中反馈到模型中。这是一种你可以真正、真正接近前沿的方法，而成本却很低。这种情况肯定正在发生，并且已经持续了很长时间。这是一个备忘单。 [00:48:10]
Chamath Palihapitiya：这是其他模型可以学习的备忘单。这就像向谷歌询问你能想象到的每个问题，每一个可以想象到的搜索，获得所有结果，然后将你自己的搜索引擎放在一起，使其变得非常简单。
Travis Kalanick：确切地。但现在这个模型这么好，自己做RL就足够了。而且，你知道，这种帽子可能是秘密的。现在，我认为我们并不真正知道神话有多好。我们真的不知道下一个 OpenAI 模型有多好。我们还没有看到下一个 SpaceX 模型。所以也许这种差距会再次出现。但无论哪种方式，我坚信未来是可组合模型。你会去每个企业。你将拥有安德烈·卡帕蒂（Andrej Karpathy）所说的元素委员会。你将会拥有，你知道，你将会拥有 Grok。你将会拥有人择。你将会拥有 OpenAI、谷歌。您将至少拥有其中两个。我认为 Grok 应该永远是两者之一，因为它致力于真理。作为企业主，它会告诉您一个在政治上难以忽视的事实，您需要了解这些事实才能获取数据。但你也将拥有自己的开放权重模型，你可以根据数据进行强化学习，然后将这两个模型（前沿模型和你自己的模型）放在一起，你就会得到真正的帕累托主导结果。一半的查询将进入开源模型，也许是 85%，然后只有最难的查询，也许它们都会首先进入开源模型，然后只有最难的查询才会由前沿模型检查。所以我认为这就是未来。它来了。很多人都有一个误解，认为开源模型在某种程度上对人工智能不利。它们对于人工智能基础设施提供商来说非常棒。他们只是将经济价值从前沿实验室的边缘转移到基础设施上。这对人工智能来说并不是坏事。这对他们来说太好了。这对他们来说很棒。但我确实认为这些前沿模型仍然发挥着作用。这可能是真的。迄今为止，前沿代币占据了 90% 的经济价值。开源代币可能占处理代币的 80% 以上。这些比率可能会保持下去，但我只是认为可组合模型是未来，这意味着可组合模型和可组合模型是什么意思，如果你是公司，你有一个新名字，你的超级秘密初创公司特拉维斯，新名字是什么，这个名字叫亚当斯，这不是超级秘密，它是超级棒超级棒超级棒的你超级棒的初创公司亚当斯，很多人一直打电话给我说他们在你知道他们已经和你说过了，是的，投资者，你的狗正在与投资者特拉维斯打猎，好吧，足够公平，好吧，你将拥有一个路由器，并且有人进入你公司需要完成的每项任务的每个查询，路由器将把它发送给你，知道你的rsft版本，当然会去或演示，是的，然后在工作流程中的某个时刻，前沿模型可能会或可能不会进来进行检查，它会添加到它中，这就是我所说的可组合模型的意思。你们知道某种模型的交响乐与某种前沿模型一起工作可能是指挥。但这就是我说可组合的意思。是的，明白了。谢谢。 [00:51:39]
Jason Calacanis：Saks，前 AI 沙皇，现在负责 PCAST。您对中国在开源领域的崛起有何看法？显然，我们仍在美国寻找我们的开源冠军。
Travis Kalanick：但感觉就像——不，不，抱紧我。我可以只说一件事吗？当然。 NVIDIA 是美国开源冠军。谢谢。他们可以随时发布 GLM 5.2 或更高版本。好的。但他们为什么不这样做呢？ [00:52:06]
Jason Calacanis：他们不想让客户陷入太多的冲突，就像经常把它推到那里一样？上述所有的。谁知道？我们拭目以待。好的。是的。你必须在那里变得脆弱。我懂了。好的。所以我会说，而不是你。詹森没有。是的。我的意思是，这是典型的渠道冲突，对吗？您不想与您的客户竞争。他现在正在与埃隆在自动驾驶领域展开竞争。埃隆正在制造自己的芯片。所以我认为这些前沿模范公司
Travis Kalanick：应该非常非常仔细地考虑 ASIC 以及从模型角度为 NVIDIA 创造的激励。 If OpenAI，本周推出了墨西哥辣椒芯片
Jason Calacanis：并宣布它是由 Broadcom 建造的，他们对 Jensen 和 NVIDIA 说，嘿，F 你，他们已经与他进行了充分接触。如果 NVIDIA 说，你知道吗，我们有点喜欢你现在经营的领域，因为你要制造芯片，也许 OpenAI 会将这些芯片卖给其他人，请不要感到惊讶。如果 NVIDIA 推出 OpenAI 竞争对手，请不要感到惊讶。您首先是在 All In 节目中听到的。萨克斯，你想跳进去吗？ [00:53:11]
David Sacks：当然。我的意思是，你看，我认为中国在开源方面已经擅长了一段时间了。这没什么新鲜的。但 GLM 5.2 有一些重要的事情。所以第一个是，就像你说的，现在是编码、软件工程和长上下文代理工作的最佳开放权重模型。您给出了一些 SWE 替补得分。我的意思是，它仅比 Opus 4.8 低一点，并且与 GPT 5.5 相当。因此，如果您再次将其与 Anthropic 和 OpenAI 的前沿模型的最新技术进行比较，就会发现它与之前的模型是一样的。但你现在必须记住，由于我们上周讨论的所有原因，当前的模型（Anthropic 的 Fable 和 OpenAI 的 5.6）现在有点像炼狱。现在看来，就像我上周所说的那样，我最终归咎于达里奥和他的沟通方式以及他促使官员们对这些模型一触即发的方式。当政府从 Anthropix 最值得信赖的合作伙伴之一那里得到一份关于越狱的可信报告时，你会说撤销该报告。但这就是我们现在所处的情况，《神鬼寓言》已被回滚，而 GPT 5.6 正试图克服这些新的批准障碍。所以我们现在有了一个中国的开放权重模型，它与 OpenAI 和 Anthropic 目前可用的模型一样好。看，自从我加入政府以来，我一直在强调的一点是，我们与中国处于非常竞争的境地。我从一开始就一直这么说。我们的整个人工智能战略从一开始就是为了赢得这场人工智能竞赛，将其定义为一场竞赛，具有全球竞争力。我们不能做一些不必要的事情来拖慢我们公司的速度。我希望——大卫，我能问一下，你认为达里奥得到了他想要的吗？ [00:55:20]
Travis Kalanick：在我看来，这有可能是一个精心策划的策略，目的是刺激美国政府采取他们刚刚所做的事情。这就是他想要的。他现在有一条监管护城河。他可以将他未来的模型保留在这背后，将其交给 Glasswing，并用它来为自己提炼。你认为这就是他们想要的吗？我认为在某种程度上，这是他们想要的，因为他们一直提倡
David Sacks：建立一个联邦监管机构，基本上是一个新机构。事实上，达里奥几周前发布了一篇博客，表示他希望获得联邦航空局的人工智能支持。他们想要政府批准，政府批准人工智能模型的流程。所以从某种意义上说，他们已经得到了他们想要的。话虽这么说，我认为他们对《神鬼寓言》被撤回这一事实并不高兴。因此，从某种意义上说，你可以说达里奥是搬起石头砸自己的脚，或者这可能是 FAFO 的情况。但是看，我的观点是，我们不应该通过给予达里奥他一直渴望的东西来奖励他，这是某种迷宫般的政府审批程序，确实奖励了监管捕获。所以我希望很快，我确实认为只要 Anthropic 解决了越狱问题，那么我确实认为他们应该被允许重返市场。对于 OpenAI 来说也是如此，我认为我们不应该不必要地推迟它们。我们没有几个月的时间可以在这场比赛中放弃。让我再说另一件事，这也是我几个月来一直在说的事情，这与网络等风险有关，这无疑是一种风险。但对此有何回应呢？你唯一能做的就是自己先出去找到所有的漏洞，白帽子，拥有白帽子，找到所有的漏洞并进行一个大的升级周期，在补丁被利用之前推出补丁。现实情况是，如果你只是以一种甚至不允许使用这些模型的方式进行压制，那么中国人无论如何都会立即拥有这些能力。要知道，它们已经达到 Opus 4.8 级别了。 Z.AI创始人表示，在Q1之前，他们将具备寓言级别的能力。我相信他们，因为我想说，中国人比我们的模型落后了九个月，正负三个月，这取决于能力。但当他们知道网络等方面已经取得突破时，他们就可以针对特定问题部署更多资源并更快地迎头赶上。就像我说的，我们现在处于紧张状态。几个月来我一直在说我们的时间紧迫。我们必须做聪明的事情。我们不能放慢一切，因为那不会放慢中国人的速度。他们不在我们的管辖范围内。我们基本上必须将这些工具交到我们的网络安全行业手中。他们是力量倍增器。他们是推动者。我们基本上必须出去快速完成这个大的升级周期，因为我们只有 [00:58:16]
Gavin Baker：还剩下几个月。他们在模型上落后了 6 个月，在芯片上落后了 24 个月，但总共只落后了几个月。那么我们在玩什么游戏呢？这太疯狂了。如果我们继续对自己做这些事情，我们就会输。
David Sacks：那么让我对此说一点。因此，在芯片方面，中国政府大力推动其人工智能实验室在华为芯片上进行开发和培训。你看，你可以对这些说法持保留态度。也许它们不是真的，但据称 DeepSeek v4 是在华为芯片上训练的。现在 Z.AI 表示，GLM5 系列完全是在华为 Ascend 910B 芯片集群上进行训练的。现在看看，也许他们在撒谎。也许他们走私了一些英伟达芯片，但据称这一切都是在本土芯片上完成的。我相信中国现在正在大力推动本土化。他们想支持华为成为国家冠军。他们希望所有公司都使用华为芯片。他们仍然需要扩大一些生产规模，但他们会很快做到这一点。然后他们要做的就是拿走这些华为芯片。他们将采用这些华为优化的型号。请记住，GLM 5.2，推理针对华为芯片进行了优化。好的。我们知道这一点。他们基本上会把这些东西打包起来。他们称之为盒子里的人工智能。他们将以极低的成本在全球范围内出售它。他们对每项技术都是这样做的，对吗？更好、更便宜、更快或几乎一样好。这是另一件事，自本届政府上任以来我一直在说，我们必须支持出口，因为中国将在那里。正如我所说，在一两年之内，我们将会自责，因为我们可以独占整个全球市场。我们发明了不向海外朋友和合作伙伴销售产品的理由，而现在中国即将出现。是的。凭借较低的价格标签，当您使用这款新 GL 时， [01:00:18]
Jason Calacanis：你会得到一些非常有趣的回应。我问它台湾这个国家，很不高兴，没有给我答案。我问了有关天安门广场的事，也没有答案。我正在使用 z.ai 的托管版本。但当我询问它在巴黎参观的地方时，它做得非常出色，除了我说的，将这些想法制作成信息图表，让我喜欢一个三天的议程。就像，嘿，我们没有足够的时间来做这件事。它说，使用其他模型，因为这个模型太忙了。不过你可以去 z.ai 玩一下。只是关于审查制度的问题。所以，
David Sacks：毫无疑问，这些中国模式存在审查制度，并且存在开箱即用的政治偏见。但美国公司采用了中国模式，然后基本上解决了他们自己的分叉版本中的审查制度。例如，Perplexity 很早就对中国模型进行了这种做法。他们表明你可以将天安门广场之类的内容放回去。所以我认为，J. Cal，你对审查制度的看法是绝对正确的，但这并不是一个致命的问题。当美国公司采用开源模型并对其进行分叉和定制时，他们可以解决这个问题。 [01:01:31]
Jason Calacanis：是的，在托管版本中，您不会得到关于在台湾这个伟大的国家旅游或参观天安门广场应该使用什么议程的完美答案。好吧，让我们在美光码头继续前进。压垮他们的收入。如果您不了解美光，他们是地球上仅有的三家制造高带宽内存的公司之一。这些是专用芯片。它们位于 NVIDIA GPU 之上。他们 2026 年的全部供应已经售空，并且已经有一段时间了。 SK 海力士和三星也生产 HBM。美光，盈利惨败，营收增长 4 倍，同比增长 4 倍，从 90 亿增至 420 亿，超出预期 16%。第四季度指导值大幅跃升，从 430 亿增至 500 亿。他们的股票上涨了 10 倍。向加文大声喊叫。在我们的 2025 年预测节目中，他称美光等 HBM 制造商是自那时以来表现最佳的资产。美光增长了 14 倍。我没有穿着西装哭泣。你没有穿着西装哭泣。我在这里得到了大量的信息。我想，我就结束苹果的涨价吧。大家都知道，苹果确实是本地机型运动的受益者，我也是其中的一部分，人们正在购买 128 GB、256 GB MacBook Pro、Mac Studios，但这一数字显然有所增加，因为现在苹果尚未将这些成本转嫁给客户，而不得不将这些增加的成本转嫁到消费者身上。因此，新款 MacBook Neo（售价 699 美元）的所有笔记本电脑（与 Chromebook 竞争）现在售价 799 美元，上涨了 14%，Mac Studio 上涨了 25%。成本将非常巨大。通货膨胀已经来到桌面。加文，您对美光科技及其对行业的影响有何看法？这是暂时的瓶颈吗？或者这是否意味着每个人都必须快速进入这个行业？ [01:03:35]
Micron 财报、AI 内存紧缺与消费硬件压力
Travis Kalanick：不，第一，DRAM 是最重要的瓶颈。 X 上有一大批人非常关注瓶颈。我称他们为瓶颈兄弟。他们会和克劳德一起做一些工作，找到一些深奥的日本公司。重要的瓶颈是 DRAM。而DRAM和HBM DRAM，这是最重要的瓶颈，因为内存容量和带宽是每个AI模型性能的基础。所以这是最重要的瓶颈。 Elon 将 TeraFab 的重点放在内存上，因为他认为内存是最重要的瓶颈。你知道，不是激光器，不是电容器，不是电源半导体，不是NAND闪存，不是HDD，不是DRAM。我认为这个瓶颈将伴随我们一段时间。这有点令人惊讶。所以我认为，有一些想法，比如本季度最重要的事情，他们宣布他们拥有这些SEA，这些供应链协议，这些协议对越来越多的大客户群体的价格设定了下限和上限。我认为，这基本上涵盖了他们收入的 50%，而且只有四个客户。从毛利率的角度来看，这些新合同的底价领先于之前周期的峰值。所以我认为，这可能最终会给这个行业带来巨大的变革。半导体供应链的大多数其他部分都已重新评级。你知道，LAM Research，你知道，晶圆厂设备供应商，相对于之前的周期，他们的交易价格都比 DRAM 高，而且他们的商业模式也得到了改善。但是，你知道，DRAM的产业结构和商业模式也发生了变化，因为HBM DRAM越来越成为定制芯片。但就其他人能做到的来看，长鑫存储正在中国上市。它们可能是治疗苹果公司弊病的良药。在某种程度上，他们将用廉价的消费级 DRAM 充斥市场。但对于这些人工智能服务器所需的 DRAM，只有 3 家公司可以制造。确实很难做到。这是科学所能达到的最接近魔法的程度。而且，我认为 Terafab 将成为该解决方案的重要组成部分。但是，你知道，这些股票的横截面交易价格相对于其他人工智能股票仍然便宜。我一直在想，内存 DRAM 可能会占明年所有超大规模资本支出的 30% 到 40%。你知道，花费的每一美元、数千亿美元都直接用于 DRAM。它很狂野。但这实际上可能对社会非常有价值，因为它可能会增加建设千兆瓦数据中心的成本，以至于即使对于超大规模企业来说，经济也很重要。我们陷入了囚徒困境。这可能会让我们作为一个社会有时间去适应，去适应我们的朋友布拉德·格什纳所说的社会契约。因此，iPhone 的高价格你知道，一个 cxmt 即将用于消费级 dram，但两个这可能对人工智能有好处，这可能对我们作为一个社会有好处，而且它真的很纯粹 [01:07:02]
Jason Calacanis：硅就像制造存储器一样，只是这种极其精致的硅，这可能是
Travis Kalanick：免费瓶颈？是的，制造 HBM DRAM，制造 NVIDIA 所谓的 SOCAM，制造 LPDDR。这些是真正难以制造的 DRAM 类型，而不是消费级 DRAM，
David Sacks：它们越来越成为您在这些人工智能数据中心中所需要的。是的。半导体级。是的。是的。所以我对HBM的理解代表高带宽内存。再说一遍，这是进入数据中心运行人工智能的 GPU 的一部分，你需要 DRAM 晶圆或芯片，然后实际堆叠它们。所以我认为 HBM3 就像 8 个，它堆叠了 8 个芯片，但现在它们增加到 12 个甚至 16 个。基本上将它们堆叠起来，然后将它们全部封装在一起，这本身就是一项先进技术。所以你现在看到，就像加文所说，只有三家公司可以做到这一点。而且，这也给所有消费电子企业带来了巨大的价格压力。苹果公司今天发布了重大消息，宣布大幅提价。再说一次，这是因为 DRAM 现在不太可用，因为它刚刚被所有数据中心吞没。如果您是数据中心，并且需要购买 GPU，那么这些芯片会使用大量 DRAM，因为一个 HBM 芯片会使用多个 DRAM 堆栈。所以它只是被吞掉了。然后需要几年时间才能增加新产能。所以这些公司将会这样做，但这可能需要一段时间。请记住，我们在纽约看到了那家美光工厂刚刚破土动工，然后由于一些疯狂的环境问题而在同一天关闭。因此，尽管美光是美国唯一一家供应商，但在美国推广这种产品并不容易。 SK海力士在韩国。三星也在韩国。但无论如何，我们将再次看到更多的人工智能膨胀，他们称之为，你知道，这只是我讨厌人工智能的另一个原因，因为它出现在消费电子产品这个狭窄的领域，那里存在对 DRAM 的竞争。现在它正在导致价格通胀。 [01:09:16]
Travis Kalanick：微软提高了Xbox的价格。你知道，它即将到来。它即将登陆 PlayStation。你知道，需求被破坏是因为价格是由消费者承担的，而人工智能的需求相对对价格不敏感。大卫，我要修改一项声明。建造Micron级是很困难的。在深蓝色的州建立新的晶圆厂是很困难的。你可以建造晶圆厂。他们为什么要在纽约尝试？这有点疯狂。你知道，纽约给了他们所有这些激励措施，但这些激励措施都不重要。这有点像太阳能。您可以随心所欲地支持环保，但如果您因法规而无法建造和安装太阳能，那也没关系。所以，你知道，也许那个Micron工厂最终会建在我的家乡德克萨斯州。激励游戏有点出乎意料。 [01:10:00]
Jason Calacanis：就好像过去各州都在向工厂和晶圆厂示好。现在晶圆厂的情况是，哪个州可以真正建造这个？你想要什么我们都会付给你。只需告诉我们将信封寄到哪里即可。我们会扔几个信封。这不是问题。
David Sacks：Gavin，您能透露一下 TerraFab 的工厂需要多长时间才能建成吗？
分布式计算与太空数据中心背后的数学
Travis Kalanick：好吧，我的意思是，如果这是一个普通的晶圆厂，这将是一个二三三年半的过程，但你知道我们已经看到了埃隆对其他建设流程所做的事情，你知道他开始与英特尔合作获得一些优势，所以我认为没有人知道，但根据过去的历史，他可能会比其他晶圆厂更快地建立 terrafab 并站起来。但这确实很难。真的很难。这是魔法与科学的交叉点。你无法相信这有多复杂。所以这会很难。但是，你知道，他有做过詹森所说的不可能的超人的记录。我们拭目以待。 [01:11:06]
David Sacks：我们看看需要多长时间。你知道，我认为可能与 SpaceX AI 相关的另一点是，尽管我不必将其限制于此，但我认为有一种假设，随着时间的推移，建立新的数据中心会变得更便宜、更容易，对吗？但你所说的实际上可能会变得越来越难。可能会越来越贵吧？因为这些组件存在竞争。内存越来越贵了我不确定 GPU 是否会变得更便宜。我猜其中一些——变压器、开关设备，这是不可能的。而且能源可能会变得越来越便宜。然后，权利变得越来越困难，政治局势也变得越来越困难。几乎没有地方可以建立新的数据中心。那么是不是真的会越来越贵呢
Travis Kalanick：到... 100%。因此，要建立一个 1 吉瓦的数据中心，需要价值 350 亿美元的半导体（NVIDIA 半导体），以及价值 250 亿美元的电力和冷却设备。这显然会造成通货膨胀，因为这 250 亿美元中有很大一部分是安装它所需的人力。因此，轨道计算需要进行的计算是，每个空间需要 350 亿个硅，而且，你知道，实际上是在外层空间、轨道和地面上。但如果发射成本能够远低于 250 亿美元，那么数学就开始真正大规模了。当 Starship 可重复使用时，将 1 千兆瓦的计算投入太空将花费 50 亿美元。让我抓狂的是人们对这些五角大楼大小的数据中心的想象。不，它是与激光连接的太空机架。这是一种太空虚拟数据中心。等等，50亿，那是50亿的发射成本还是什么？发射成本50亿。现在你有 400 亿美元将这个演出送入太空。地球上有 600 亿人口。而 250 亿美元的电力和计算显然是通货膨胀的。因此，三四年后，这个数字可能会达到 700 亿对 400 亿。随着星际飞船变得可快速重复使用，这五个可能会出现通货紧缩。这就是从第一原理支撑轨道计算的经济学。然后，在持续的基础上，您可能每年要为运行这些芯片并冷却它们的能力支付 10 亿美元。 [01:13:23]
Gavin Baker：如果我必须猜测的话，我认为自 2021 年以来，大约 40% 的数据中心会受到竞争，对吗？我认为这个数字还会上升。所以，萨克斯，我怀疑我们在人工智能中预测的能源消耗是严重不平衡的。供应量非常非常少，但需求实际上是无限的。因此，这可能会推动经济方程式想要进入太空，但话又说回来，与超大规模企业和其他任何人相比，人们会更喜欢SpaceX及其计算堆栈和计算决策，因此您将需要付出输出代币的成本，我认为，特别是来自超大规模企业的地面代币，一旦他们规模化，与SpaceX相比，在经济上会有点不平衡。现在，这是关键声明。然而，地上留下的任何东西都将非常非常有价值。这将是一颗钻石。这些是钻石。问题是，你必须找到合理的尺寸，对吗？你不可能拥有 10 千瓦的钻石。这就像一粒屎一样的小石子。没人关心。但如果你的功率在数百兆瓦到千兆瓦之间，伙计，这些就像希望钻石一样。这些只是将它们锁定，这是我拥有的。 [01:14:43]
Jason Calacanis：特拉维斯，本周提交了一个有趣的商标。特斯拉和 SpaceX 联姻的调查人员对此进行了更多调查，似乎每个人都相信这将很快发生。你可以这么说。你可以为此给予我信任。当然，是的。正如查马斯在他的高位所设计的那样。顺便说一句，那该多酷啊？如果这两个人走到一起该有多酷？ [01:15:16]
Gavin Baker：这将会发生。这将会是惊人的。这将是令人难以置信的。如果您足够幸运成为两者的所有者。
Jason Calacanis：谁是顶部，谁是底部？查马斯是顶部，谁是底部？每个人都可以决定成为两者的所有者。杰森，当这种情况发生时，我会和自己做爱。所以与其他星期四没有什么不同。那么又是一天了。我将在顶部和底部。就像任何其他周六晚上一样，你将成为顶部和底部。这是 Megapod 的商标，申请日期为 6 18 20 26，所以最近的 6 月 18 日用于人工智能计算的模块化数据中心硬件由计算机服务器网络、用于人工智能处理的计算机硬件、计算机网络硬件、配电单元和冷却系统作为一个单元出售，用于人工智能工作负载的独立模块化计算硬件系统。本质上，好吧，只是为了解释这是什么，让我顺便说一句，这个描述让我不知道我仍然不知道什么。从本质上讲，人们所说的是，这将是一个巨大的电池组，在超级充电站配有 GPU， [01:16:23]
Gavin Baker：已经被批准了。那是后通道。查马斯，继续吧。现在开启地面计算有几个问题。因此，假设您拥有相对简单的土地。假设你可以将其分区，那么就不那么简单了。假设你能获得电力，那是非常困难的。然后你就有一个非常关键的设计决策。所以所有这些人都发布了这些被称为设计基础的东西。你的 BOD 本质上告诉你，这是Anthropic规范，这是 OpenAI 规范，这是核心编织规范，这是 AWS 规范，这是 GCP。您将获得包含所有这些技术细节的 50 甚至更多 500 页的文档。我们遇到的问题是，我不知道你们最近是否使用过 OpenAI 或 Anthropic，在那里你们得到了整个事情，稍后再回来，对吧？后来回来是完全不能接受的。这只是意味着他们没有计算能力。因此，在试图找到……高峰定价即将到来。是的，我们走吧。因此，在试图找到这个解决方案的过程中，正在发生的事情是这些设计基础、限制和特殊性正在被放松。关键限制之一是我们已经转向 Google 和 NVIDIA 的架构模型，该模型表示，看，我们必须对这些机架进行液体冷却。本质上，这些都是非常复杂的、大周长的超级计算机机架。现在我们也回过头来说，你知道吗？也许其中一些旧的东西不太熟练，也不太有用，但我们可以对它们进行空气冷却，它们很有用。每个人都会说，是的，你知道吗？我们应该尝试使用一切可用的东西。在第二堂课中，一些非常聪明的人正在做的事情就像，哇，好吧，这是一个运输集装箱，您可以将其放在某处的混凝土垫上，插入电源并让它撕裂。所以，杰森，你所看到的是正在发生的投资水平。因此，有些公司，例如戴尔，生产这些机架，像维谛技术 (Vertiv) 这样的公司生产这些模块。我认为，如果特斯拉能够为我的数据中心项目提供像我们这样的人，我们将成为这些东西的巨大买家，因为我们实际上只是在仓库中预制它们，对吧？拿到芯片，预制它们，用卡车运到指定地点，用起重机将它们运进来，打开它，然后去参加你要去的比赛，你有一个 90 天的构建周期，这是闻所未闻的。这就是这些巨型豆荚的来源。我希望它不会完全被 Tesla 和 SpaceX 内部消耗掉。嗯，有传言说他要把它们放在超级充电网络上，他在那里有很多土地，而且他已经在那里获得了电力。你知道，在某些情况下这些会被轻微使用。还有其他要求。其中一些事情的问题是您需要具有一定级别的访问权限。有某些信息安全要求。某些液体冷却要求使得许多工作负载应用程序在像增压器中心这样的地方不可行，因为那里随机出现的笨蛋就像到处闲逛。警卫。放一个乐观主义者。所以伙计们， [01:19:15]
Chamath Palihapitiya：我有 500 个拥有大量能源、大量机械冷却系统和大量液化天然气接入的房产，或者抱歉，没有液化天然气，天然气，抱歉，已经通过管道输送了。所以，在我在机器人、人工智能、物理人工智能方面所做的所有工作中，我们实际上是在考虑将我们的一些计算投入其中。进入我们的厨房。
Gavin Baker：计算厨房。您将能够购买小型、模块化的数据中心，让我们在报价中注明。但没关系。
Chamath Palihapitiya：我只是去买 GPU，然后把它安装在厨房里。
Gavin Baker：正确的？这就像比特币挖矿。坚持，稍等。这并不容易。你会像一个比特币矿工。不，不，不。坚持，稍等。坚持，稍等。这并不容易。好的？如果你们想要构建一个云并将其贡献给一个池，那么您将必须签署违约金。 [01:20:11]
Jason Calacanis：并且您不会签署这些 SLA。我不是一个超大规模者。我只是为自己使用它。是的，机架和堆栈。哦好的。当然。您可以自己使用它。我是说更有趣的机会是……无论特拉维斯说什么，
Gavin Baker：我们来谈谈有趣的事情吧。不，不，我只是说，我认为你会这样做，Travis，就像你可以构建一个合成池并将其贡献给 Neoscaler。我想说的是，这样做是你必须做但你可能不想做的事情的飞跃
Chamath Palihapitiya：因为它会让你远离你擅长的事情。老实说，我认为安全问题是非数据中心类型房地产的主要问题。这是最大的一个。看，你必须进行液体冷却。你必须做空气冷却的机械系统。你有能量。有很多事情你要做。但假设你拥有了所有这些，数据中心的架构就像设置了人员陷阱一样，你进入一个房间，门就会在你身后关闭，你用指纹进入。然后，只有当门关闭时，您才可以使用指纹再次进入下一部分 [01:21:12]
Travis Kalanick：好吧，只是出于好奇，这些男人陷阱中的一个要花多少钱，比如为什么你不能把其中一些放入你的也许你可以你有兴趣放入一个我只是想帮助的男人吗
Chamath Palihapitiya：吸引一些人，我会尝试解释查马斯的去向有点像一个巨型吊舱，它坐在图表上，就像一个公共充电情况，因为它的物理访问就像如果你要转售它，你可能必须做一些事情。但如果你要为自己使用它，你可以为自己使用它。我认为真正的价值在于特拉维斯的例子，我觉得这个例子非常令人兴奋，
Gavin Baker：就是你是否可以将其贡献给具有较低 SLA 的分布式训练池或分布式推理池，这更多的是这种面向社区的工作方式。 Jason，我想你已经谈到了 BitTensor。我认为威尼斯是一个项目。我认为 Pluralis 是另一个项目。特拉维斯，这就是我认为超级令人兴奋的地方。 [01:22:03]
Chamath Palihapitiya：但我要抛出的一件事是，伙计们，分布式训练的东西，如果这些东西彼此相距很远，意味着彼此不相邻，那么它们的效率就会很低。效率急剧下降。你希望这些东西在物理上彼此相邻。你会得到多个数量级，至少一个数量级类型的效率，也许是加，加，加。
Jason Calacanis：这是一件大事。是的，就像你可以拥有两个一样，我们有两个设施，从一个 GPU 到另一个 GPU，这一点非常重要，如果是在点对点网络上，就会有延迟，需要更多时间
Chamath Palihapitiya：时间，即使是在你自己的光纤上，连接了两公里远，你就完蛋了，这不是问题
Travis Kalanick：这是百分百正确的，但一切不利于训练的东西都适用于推理尊重。好吧，延迟非常重要。我确实认为，分布式推理、分布式推理云即将到来。我明白了。就像 Tomas 所说的那样，所有这些，就像一个，我的意思是，实际上有一家初创公司正在尝试将四个带有电池的 GPU 单元放在人们的房屋上，并为他们提供电力折扣。然后你可以从这四个 GPU 中对那个邻居进行推断，就像密封的锁一样，所以没有人可以进入。但我认为我们应该讨论所有这些的另一种动态，你可以使用 megapods，而其他人则在数据中心工作。 Crusoe 正在致力于模块化组装数据中心，有点像数据中心，可以将其视为 18 轮汽车。你怎么称呼这些东西？ 18 轮集装箱，不管它是什么。但这是将推理分解为预填充和解码。当模型回答您的问题时，它会做两件事。预填部分是理解到目前为止的问题及其答案。你可以想象，你能记住的越多，你的记忆容量就越大，从字面上看，你能记住的单词越多，就越好。解码是生成下一个令牌的过程。这就是内存带宽限制问题。并认为你说得越快越好。而且这两种类型的推理正日益被分解。 Chamath 是 Grok 的投资者，NVIDIA 收购了该公司，他们将利用这一点。 Cerebrus 是当今可用的另一个解决方案。你可以放置 Grok 或 Cerebrus，解码，你知道，优化芯片。他们都会说你可以做的不仅仅是解码它们。对于 H100 等旧版 NVIDIA GPU 来说，情况确实如此。因此，您可以将 H100、A100 从一些旧数据中心中取出，将它们放入这些大型吊舱中，您知道，集装箱中的机架，在其前面放置 Grok 或 Cerebus，您可以获得非常有竞争力的解决方案。所以我确实认为推理的分解，我们将使用 GPU 七年、十年、十二年，这很好，因为它降低了融资成本，这使得这场人工智能革命更容易融资。 Chamath，你想重复 Grok 吗？我们应该吗？我真的同意一切。你对这个领域的了解非常深入。太令人兴奋了。 [01:25:25]
Gavin Baker：我在分布式计算领域没有任何投资或任何东西，但在与中国竞争的交叉点上，拥有一个充满活力的美国开源社区，拥有一堆用于言论自由目的的分布式模型以及 Travis 之前提到的其他目的。我确实认为分布式推理的想法在美国生态系统中占有一席之地。我不完全知道房主将在哪里、如何以及如何获得报酬，但无论谁知道
Jason Calacanis：作为一个泛美国的想法，我认为确实有道理。那就太棒了。是的，Travis，显然速度较慢，但人们正在为此贡献计算。这就像某种剩余计算或可用计算。回收未使用的计算。 [01:26:06]
Chamath Palihapitiya：回收未使用的计算。
Jason Calacanis：还有 Targon，人们直接投入使用，你可以按小时租用 H200，价格为三美元、四美元，而且无需许可。任何人都可以做出贡献，这就是 BitTensor 的魔力，验证器可以确保您将所说的内容放入网络中。因此，如果有人刚刚拥有硬件，而特斯拉说从现在开始，每个电源墙我都不会放过他这样做，你买一个电源墙，我们给你折扣，每个电源墙都有我们的 GPU，其中一部分是你不能购买电源墙，而不把 GPU 放进去，当你不使用它时，我们会支付你的电池费用，你在你的屋顶上放一个星链，现在你有了一个分布式系统，你可以在其中获得几个这样的电源墙，它们的里面有自己的硅片和星链。现在，埃隆创建了无数的家用电池备用系统。人们免费获得电池系统。他获得了20年的独家使用权。你们看到有传言说埃隆要收购 T-Mobile 了吗？顺便说一句，Cerebrus 已经上涨并经历了交易价格。我们应该谈谈 Cerebrus。 Cerebrus 的首次公开募股令人难以置信。请向我们介绍这些 IPO 的最新情况。显然，SpaceX 的 IPO 令人难以置信，但已经从超凡脱俗的 200 美元股价中回落了。因此，就这两次以及即将到来的两次 IPO 而言，积压金额高达 4 万亿美元。我们显然有 OpenAI 和 Claude，对不起，Anthropic，它造就了 Claude。这两个都值得比利加。把所有这些放在一起，价值 4 万亿美元的新产品，再加上 Cerebrus。市场如何管理投放市场的大量新库存？显然，流向 SpaceX 的资金非常少，但随着时间的推移，像你们自己和其他内部人士、创始人基金等人将被解锁，并有能力分配给他们的 LP。因此，我认为，就股价而言，这将是一个不断变化的目标。市场能吸收这一点吗？钱从哪里来？零售？或者它是否来自人们出售比特币并将其转移到更令人兴奋的东西？ [01:28:18]
IPO 更新：Anthropic、SpaceX 与 Cerebras
Travis Kalanick：市场动态如何？我知道我们正处于未知领域，加文。嗯，当然。这些都没有先例，但我想说一些事情，只是没有特定的顺序。我认为 Anthropic 如今的价值为 3 万亿美元。这非常重要。对不起。你说 Anthropic 值 3 万亿美元吗？是的。我认为这大概就是它作为上市公司可能进行交易的情况。哇。什么？我的意思是，听着，他们今年就会结束。哦，伙计。今年年底，它们的收入将远远超过 1000 亿美元。天啊。 28号是多少？ 28号是多少？是200吗？是三千亿吗？它可能不会以这个数字的 10 倍进行交易。在这样的规模上，它将非常有利可图，因为它将以推理为主，人们报告说他们的推理毛利率为 85%。但就市场吸收这一点而言，就像市场已经吸收了它一样，你知道它只是从私人市场转向公共市场，所以在全球资本市场的规模中，这些看起来确实是一个很大的数字，你只是从私人市场转移到公开市场，这个市场甚至更大，特别是对于SpaceX来说，我认为更重要的事情之一是，在过去的10年里，每个SpaceX投资者或员工都有机会每六个月出售一次股票。所以它们可能不是一些人正在考虑的流动性之墙。我读过纽约对冲基金的一份做空报告，其中提到，你可以在禁售期间做空 SpaceX，因为很多人都会抛售。真的吗？好吧，每个在股权结构表上的人都有机会出售。 SpaceX 几乎一半的员工在 IPO 中购买了股票。 [01:29:58]
Chamath Palihapitiya：现在，我确实认为 Cerebrus...但是 Gavin，有一件事我必须说，所以我自 2018 年以来就拥有了 SpaceX。什么，什么？但是他们每年的流动性都很少，就像去年一样，去年大约是 350、3500 亿。所以你一年内就得到了 8X，你可能会有很多人在卖，对吗？多年来，他们只制作了 20%、30% 的小片段。然后 8Xer 就可以创造这种流动性。也许吧，但我们拭目以待。这是可能的。但员工们却 [01:30:34]
Travis Kalanick：以新价格购买，他们可能是你在某种程度上知道的最大的所有权池之一，你知道将要解锁的所有权，然后你知道我确实认为很多人可能通过 SPV 在 SpaceX 上，而这些人可能不会很快解锁或分发，所以我只是你知道，我会小心地假设我不认为埃隆是卖家
Chamath Palihapitiya：不，他绝对不是明显的，是的，所以我们很多人，我们很多人都不是卖家，你知道，这很好，是的，我的意思是很多人都举办过大型展览 [01:31:08]
Travis Kalanick：是 cerebrus 首次公开募股的大买家，因此 cerebrus 自从报告其作为上市公司的第一季度报告以来，这两天经历了艰难的日子，我认为有两件事非常值得在这里讨论，一是有整整一代的投资组合经理，有很多人主张在 IPO 价格上榨干血液。另一方面是，有很多投资组合经理，如果一只股票突破交易价格，他们无论如何都会卖出它。他们认为这是一个被打破的承诺。这就是过去两天 Cerebrus 在某种程度上发生的情况。这可能看起来不合理，但我个人认识一些管理着大型基金的人，如果一只股票突破交易价格，他们无论如何都会卖出。因此，如果股票突破交易价格，它有时可能会达到你意想不到的水平。这意味着空头，如果一只股票接近交易价格，他们会做空它，因为他们想打破交易价格。然后他们很快就能赚到 10% 或 20%。所以它就变成了一堆。因为您可以触发这种对价格不敏感的销售。这就是 Cerebros 身上发生的事情。你知道，人们谈论讨厌销售，但他们却打破了交易价格。因此，如果您要上市并且正在聆听此消息，请告诉您的银行家，定价方式应确保我们在作为上市公司的前九个月内不会打破交易价格。这就是我总是建议每个人都这样做的。我认为这很重要。但我也认为，你知道，公司需要一段时间才能学会如何讲述自己的故事并与公共市场进行沟通。这是与风险投资人截然不同的受众。我会尊重地讲述 Cerebras 的故事，因为 Cerebras 的情况是，他们报告了一个季度，并且增长很快，但相对于人工智能的其他部分，他们在三月份季度的增长速度没有那么快。所以我想说的是，我们在 12 月与 OpenAI 签署了这份价值 20、250 亿美元、我不知道确切数字的变革性合同。 2025年12月。我们立即向台积电订购更多晶圆。从我们下订单起需要四个月的时间。台积电说，是的，他们开始生产了。制造该芯片需要四个月的时间。然后我们需要两个月左右的时间才能将该芯片变成服务器。然后，如果我们幸运的话，我们可以找到电源，那么我们需要一个月的时间来为该芯片供电并开始用它来制造代币。因此，您最早可能会在劳动节前后第一次看到 OpenAI 交易的影响。所以你会在第三季度看到一些。但随后它真的开始构建了。就像非常简单的数学一样。所以，让我们使用一些粗略的数字。假设我们采用一些 NVIDIA 数据。产生一千兆瓦需要大约 350 亿美元，而需要 150 亿美元才能从这一千兆瓦中产生 150 亿美元的代币收入和云收入。电话中有人谈到每月增加 50 兆瓦。如果他们能够在 2027 年每月增加 50 兆瓦（忘记 26 兆瓦），这意味着他们将以大约 90 亿美元的云计算运行速度结束这一年。我们的市值还不到 400 亿美元。现在，这真的很难做到。他们以前从未做过这样的事情。但我会重点关注，作为一名投资者，我认为这里重要的不是他们的竞争地位，不是他们能带来什么新需求，而是他们能多快带来权力。听着，除了超大规模企业之外，我认为唯一曾经带来超过千兆瓦的公司是 CoreWeave、Crusoe 和 SpaceX AI。因此，提供 600 兆瓦的电力确实很困难。这就是我作为投资者所关注的重点。它们可以带来多少兆瓦的电力？ [01:35:32]
Jason Calacanis：因为我们知道他们将通过什么货币化，这就是问题所在，我们拭目以待。是的。我认为这句话说得好。是的。是的。我想，最近发生过这种情况的其他公司，比如 Rivian 和著名的 Chamath Facebook，第一年的交易价格都低于 IPO 价格。因此，这并不一定意味着一家糟糕的公司。这只是意味着大量的炒作，或者可能会在首次公开募股（IPO）中追求它，并将其定价到完美。它可以采取两种方式之一。你要么定价严重低估，要么定价严重高估。而且真的很难做到正确。这就是为什么要进行拍卖，或者，你知道的。 [01:36:07]
Chamath Palihapitiya：拍卖是一个出路。拍卖是一个出路。因此，如果你按照预期的方式去做，定价并不难。当你希望它是某个数字时，很难定价。
Gavin Baker：是的。而且你要养活很多人，这会影响价格。
Travis Kalanick：我不认为这发生在这里。我认为这是出于善意的努力，经过深思熟虑地定价。但你知道，IPO 的需求如此之大。我认为这是一次很难定价的IPO。
Chamath Palihapitiya：好吧，让我们补充一下加文，你只是拍卖它，我认为这与承销它不同，你正在承销，但像我这样的银行家认为他们只需要以这样的方式获得更多
Jason Calacanis：进行拍卖，你知道，是的，最后的主题是这 3 万亿美元，或者实际上现在你对Anthropic的 3 万亿美元呼吁将使其成为 6 万亿美元的产品。我们广泛认为是什么？这不是在产品中，因为他们要提供 [01:37:07]
Travis Kalanick：其中一小部分。当然。而且这一小块内容很容易在上下文中吸收。我相信我们没有先例。我们拭目以待。我可能是错的，但全球资本市场吸收 500 亿美元的发行并不难。这并不像必须有人上来。是的。 5%的报价就是1500亿。够了。
Chamath Palihapitiya：伙计们，还记得 150 亿美元曾经是一大笔钱吗？
Jason Calacanis：多么奇怪啊……这是怎么回事？这有多奇怪？太疯狂了。这些钱从哪里来？是啊，这段时间都去哪儿了？我们可以回忆一下吗，伙计？我们得到了...
Travis Kalanick：当我在富达时，我和我的同事们都受到嘲笑。我认为我们对 Uber 的定价为 140 亿美元。我们因为不知道自己在做什么而受到媒体的嘲笑。正如你们所知，当然，六个月后，我想你们的投资额大约是 420 亿美元左右，但是，是的，140 亿美元对于 [01:38:06]
Chamath Palihapitiya：私人公司回来了 是的，肯定是 17 但你知道 17 不，你是对的，我想要 14，我们进行了一次大型谈判，我们进行了拍卖，不，我们只是进行了拍卖
Travis Kalanick：是的，你想要 20 个，但我们可能只得到了 17 个。
Chamath Palihapitiya：我们所做的是，每个想要参与的人都必须填写一张表格，上面写着他们在 10、11、12、13，一直到 20 的价格。然后我们就进行了荷兰式拍卖。我们说，我们要结清一张半账单。我们刚刚进行了拍卖并清算了它。回去对人们说，嘿，你不会明白的。你还有另一次机会。他们更新了 Excel 工作表。它只是将数字向上移动了一点。然后你将其关闭。但是，是的，它开始了，那一轮开始于，我认为是九点或十点或类似的东西。 17 点结束。感谢您的服务。过去那是很多钱。这在当时是闻所未闻的。那是，嗯，看，那是十年前的事了，当时我们都是双向步行上山去学校的。 [01:39:12]
Jason Calacanis：我们曾经不得不这样做。是的。我们以前吃土豆时不加黄油，只吃热土豆。有时我们很幸运它们被煮熟了。我喜欢那个。有时它们是生的。不，我爸爸会告诉我这个故事。这是约翰·勒布的一个著名故事。他说他妈妈会把四个土豆放进烤箱。他们用锡纸包裹它们，每个口袋里放一张，因为他们买不起手套。于是你把手伸进口袋里，手里拿着热土豆。你到了学校，早餐吃一份，午餐吃一份。他和他的妹妹约翰娜，愿上帝安息她的灵魂，我的姨妈过早地去世了。他们就会去吃这些土豆。这就是他们步行上学的生活。是的。我们的孩子正在努力——直到双向。是的，他们正在尝试购买新款 iPhone 16 或 17。我不知道。还记得以前筹集 50 亿美元很难的时候吗？
Chamath Palihapitiya：噢，主啊。这太疯狂了。还记得当时很难的时候——这太疯狂了。还记得筹集 150 万美元困难的时候吗？老兄，我记得。是的，我记得当时很难养。无论如何，我们不必这样做。没关系。我们听起来已经像爷爷了。没关系。我们听起来确实像——让我们继续吧。 [01:40:13]
Jason Calacanis：提高第一个 1.5 非常困难。只是，我们不需要去那里。不过这很有趣。加文，你身后的这件艺术品是怎么回事？这是一件艺术品还是你制作的？是的。不，这是，我住在阿瑟顿的一处出租屋里。哦好的。就这样吧。这只是阿拉伯艺术。好吧，大家。对于独裁者贾迈勒·派-哈帕蒂亚来说。David Sacks (David Sachs)，TK，GB。我们下次在 All In 播客上见。再见。干得好，大家。我们会让您的获胜者驰骋。雨人，大卫·萨克。它说，我们将其开源给粉丝，他们对此感到疯狂。爱你，韦斯特。金瓦女王。我将全力以赴。让你的胜利者驰骋吧。闺蜜不见了。那是我的狗在你的车道上注意到了。你怎么说？等等，我没看到。哦，伙计。我的化身将在……与我见面……我们都应该找个房间，来一场盛大的狂欢，因为它们都是无用的。就像我们需要以某种方式释放这种性紧张一样。把脚弄湿。把脚弄湿。我们需要获得商品。我正在全力以赴。我正在全力以赴。谢谢。 [01:42:12]