# Former Intel CEO on What Went Wrong, What's Next + Lovable CEO on the Real Promise of Vibe Coding
来源：All-In with Chamath, Jason Sacks & Friedberg
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英特尔前首席执行官 Pat Gelsinger 加入 Jason
[00:00:00] Jason Calacanis：在英特尔工作了很长时间。
Pat Gelsinger：是的。和。年仅34岁。 34岁。是的。
Jason Calacanis：可能是有史以来最伟大的美国公司之一。然后就彻底脱轨了，被英伟达、台积电彻底摧毁，我猜苹果在某种程度上也是如此。所以你有这个令人难以置信的英特尔内心时刻。我们购买的电脑是基于奔腾和那种声音。
Pat Gelsinger：里面有英特尔，宝贝。里面有英特尔。达姆，达姆，达姆。达姆，达姆，达姆。那么，让我们谈谈事情是如何出错的，什么是正确的，然后是如何做到的，你在那里呆了很长一段时间。你休息了一下然后就回来了。但似乎存在一些值得我们学习的严重错误。因此，让我们拥抱它并直接进入它。作为一家美国公司取得了巨大的成功。现在回来，我想，是合理的。
[00:01:00] Jason Calacanis：但当我们回顾并进行事后分析时，我们会发现哪些错误以及我们将对该公司的方向做出哪些改变？
Pat Gelsinger：如果你今天要根据首要原则构建一个全球金融体系，你就不会在 50 年前的遗留轨道上构建它。您将构建 Airwallex，这是一个用于全球账户、银行卡和支付的人工智能原生平台。它的目的是让整个世界感觉就像一个本地市场。其他人则将人工智能连接到破损的基础设施上。但Airwallex 从一开始就是为智能时代而打造的。停止缴纳遗产税，开始在airwallex.com 建设未来。Airwallex，为未来而建。
Jason Calacanis：我在那里度过了大半生，你知道，我是这么认为的，我 18 岁时就加入了。我在英特尔度过了青春期，对吗？我开玩笑吧？你知道，就像，你知道，我来得太早了。
英特尔究竟出了什么问题
Pat Gelsinger：格罗夫、诺伊斯、巴雷特，对吧？你知道他们是我长大的人，是的，你知道，所以他们是我的导师，他们是我崇拜的人，他们都是技术精湛的安迪·格罗夫安迪·格罗夫·戈登·摩尔鲍勃·诺伊斯你知道联合发明人你知道这些都是技术精湛的领导者我记得当我第一次加入那里的执行人员时你知道你知道房间里的 20 个人中可能有 15 个人是博士，对吗？你知道，这就是技术性的。而且，你知道，我认为脱轨的事情之一是当它开始由
[00:02:30] Jason Calacanis：业务人员而不是技术人员。精算师，财务人员。而且，你知道，当我 2001 年成为首席执行官时，那是 15 年来第一位技术领导者，对吧？你知道，与之相关。你知道，如果你有一位商业领袖，他会提拔谁？商业领袖。而且，你知道，对。你知道，所以我认为最根本的事情之一是，你知道，当你看看当今伟大的科技公司时，你知道，它们的技术含量很高。创始人通常是领导者。
[00:03:01] Pat Gelsinger：是的。即使他们不是，你知道，萨蒂亚也不是创始人，对吧？桑达尔也不是创始人，但他们都是技术精湛的人。当您做出这些影响数十亿美元的核心技术决策时，您不会通过电子表格来完成。这是一项糟糕的投资，对吧？除非技术趋势使其成为正确的投资。我认为这是最基本的事情之一。显然，在我回来之前的五年、五六年里，英特尔向股东捐赠了 1000 亿美元。
Jason Calacanis：哦，股息和股票回购。一百亿，如果资产负债表上再有一千亿美元，我是不会这么做的。嗯，我的意思是，你会怎么做？你可能会为 iPhone 制造芯片，但英特尔放弃了这一点，是吗？是的，但当我到达那里时，它已经十年没有建造新工厂了。就像，你怎么能不建造呢？怎么能不买EUV机器呢？你知道，所有这些事情，你知道，你只能作为技术专家去做，因为它们背后的经济学本身并不好。
[00:04:11] Pat Gelsinger：所以，你知道，这又回到了技术的核心。对我来说，这是最根本的事情。你知道，你做出了正确的决定。作为领导者，你会做出错误的决定。每个企业在发展过程中都会这样做。但是，你知道，从根本上来说，这是一个技术业务，你需要技术人员来运行技术，然后雇用坐在员工中的技术人员，然后雇用最好的技术人员，你知道。你知道，在未来可能很重要的类别上采取重大举措，比如滑到冰球要去的地方。如果你看看苹果公司，你会发现他们在过去 15 年里做了同样的事情，回购股票，派发巨额股息，我相信，迄今为止，他们是所有公司中最大的资本持有者。
Jason Calacanis：他们购买了哪些公司？他们利用利润进行小额收购。我认为最大的一个是 Beats，因为他们想进入某些特定的受众群体，比如他们无法进入的 Android 领域。但天哪，这真是浪费时间。就像你说的，他们本可以做很多令人惊奇的事情。
[00:05:16] Pat Gelsinger：告诉我关于 2008 年、2009 年史蒂夫·乔布斯 (Steve Jobs) 的事，他决定，我认为我们要制造自己的芯片，以及这种影响，因为这是一个秘密产品项目吗？你们知道他这样做吗？他通知你了吗？
Jason Calacanis：嗯，这似乎又是一个岔路口。是的。你知道，史蒂夫是一位令人难以置信的领导者。你知道，他也是一个无情的领导者，对吧？你知道，非常困难，你知道，也读一下沃尔特·艾萨克森关于他的书。多年来我和史蒂夫进行了很多很多对话，你知道，为此。但当他们转向英特尔和迅驰芯片时，这就成了一件大事。是的。正确的。他们对英特尔提出了非凡的要求。将芯片做得更小，驱动功耗更低。他们是要求严格的客户。
[00:06:04] Pat Gelsinger：当他不再相信我们可以继续这样做时，他开始了这个项目。正确的。如果你还记得的话，是不是，你知道，P Semi，你知道，他们收购了一些小公司，开始建立一些能力。但是，你知道，他们在内部做了一些小芯片。这没什么大不了的。然后小芯片变得更大一些。你知道，史蒂夫是这方面的大师，你知道，刚刚开始，你知道，这些在公司内部建立核心竞争力的小努力。我记得当我们与史蒂夫第一次讨论将操作系统从他们在转向英特尔之前运行的电源芯片移植到英特尔芯片时。
Jason Calacanis：我们对我们拥有的芯片软件能力以及编译器和操作系统感到非常自豪。所以Steve会帮你把操作系统移植到x86上。我记得史蒂夫说过，我一直在致力于最近的四个版本。
[00:07:05] Pat Gelsinger：他一直在为苹果内部的核心技术做准备，以应对未来可能发生的事情。你知道，他已经，你知道，对我来说，我只记得我很震惊。您知道，我已将最后四个版本移植到 x86。我想我们得到了这个。是的。正确的。你知道，就是这样的事情。这就是他们进入半导体行业的方式，你知道，做自己的半导体。我不确定我是否可以依靠英特尔在行业中领先那么多。我可以开始使用芯片设计来优化系统设计，而不是依赖于在操作系统中针对 Windows 环境和 iOS 环境进行某种程度优化的设计。
Jason Calacanis：而且，你知道，这只是，你知道，他从来没有说过这样的话，你知道，你是对的，你作为供应商失败了。不，我可以让自己变得更好。是的。 Jensen 决定，嘿，他将全力制作这些视频卡，并谈论令人难以置信的机缘，这些视频卡恰好也非常适用于加密货币并运行这些人工智能工作。
[00:08:15] Pat Gelsinger：这是运气、技巧还是两者的结合？好吧，当你想到这个进步时，詹森，他只是在建造高性能计算机、吞吐量机器。
Jason Calacanis：当我们在英特尔的 CPU 领域处于鼎盛时期时，我们有点嘲笑他的机器。是的。正确的？所以，就像，哦，这是一台图形机器。
Pat Gelsinger：有些游戏玩家想要使用这类东西。始终是大 CPU 和小 GPU。但是当他们开始用它构建一个真正的软件堆栈时，你知道，有点，好吧，CUDA 的东西和 SIMT 作为一种技术，你知道，多线程等等。而且它一直在变得越来越好。这有点像工作。您知道，我们只是在每次发布时都让它变得更好，并且变得更加强大。突然间，那些疯狂的日本 HPC 人员说，嘿，我们可以采用这些显卡，也许可以开始在 HPC 中使用它们。
[00:09:18] Jason Calacanis：正确的。你知道，那是一个决定性的时刻，它不再只是做图形了。这是一个计算更加密集的平台，可以开始攻击世界上一些最有趣的工作负载。我认为 Jensen 会同意这是一个决定性的时刻，他们有点说，哦，这些不再只是显卡了。您知道，这些是通用计算设备，可以开始应用于这些其他工作负载。而且，你知道，人工智能到那时已经经历了第五个核冬天。
Pat Gelsinger：就像，伙计，你知道，你知道，这永远都不重要。正确的。我们永远不会取得突破。但你知道，它周围的社区正在继续发展。而且 CUDA 软件一代又一代地变得越来越好。呃，你知道我在 intel larabee 有一个项目，我们试图采用 x86 并基本上做同样的事情，你知道 10 个你知道，在我第一次离开英特尔时，这个项目在我离开一周后就被终止了，世界将会有很大的不同，对吧
[00:10:24] Jason Calacanis：我的意思是真的，我认为这说明了持续创新需要承担一些风险并进行基础研究和技术的复合力量，因为我认为威廉·吉布森说过街道找到了自己的技术用途。就像，NVIDIA 没有预测到这个比特币项目会接管，这将是进行这些计算的最佳方式，我认为，他们也没有预测到人工智能会起飞。但因为这是最好的解决方案，黑客社区可能会认为
Pat Gelsinger：出去。好吧，当我们结束你在英特尔的职业生涯时，好吧，Apple Silicon，这就是其中之一。
[00:11:07] Jason Calacanis：然后你就有了 NVIDIA。然后，这家台湾公司开始制造，你知道，非常擅长制造这些芯片。英特尔也错过了这一点。是的。也许你会谈论一下台积电和他们的飙升。我们现在甚至可以稍微了解一下它的政治，然后我们将进入其中一些人工智能芯片和风险投资。台积电的问题在于他们是从代工的愿景开始的，对吗？他们将成为该行业的工厂。再说一遍，这些工厂太贵了，
Pat Gelsinger：200亿、300亿，以及实现它所需的工程和持续投资。这在当时是一个令人惊叹的愿景。英特尔就是IDM，我们称之为集成设计和制造。我们从未努力让我们的流程和工厂可供第三方使用。
[00:12:08] Jason Calacanis：一直都是这样，嘿，我们自己做了足够多的 CPU。我们将其重新用于芯片组和我们正在做的其他一些事情。但它从未以可用于广泛生态系统的方式标准化，您知道，使用 PDK 和所有设计工具。你知道，我们自己做了很多 EDA 工具。您知道，我在职业生涯早期开始的项目之一也是 EDA 的基础，对吧。第一个地点和路线，你知道，第一个标准单元，第一个高级描述语言。
Pat Gelsinger：它是如此专有。
Jason Calacanis：台积电基本上将其削减了一半，并表示，我不在乎它是谁的芯片。我不在乎你设计什么。我将成为您的制造合作伙伴。在当时，这只是一件微不足道的事情。
Pat Gelsinger：英特尔根本不在乎，对吧？很快。然后，经过很长一段时间的稳步进展，以及苹果作为客户推动它们变得真正有意义，显然世界发生了变化。当我 2001 年回到英特尔时，台积电生产的晶圆是英特尔的 5 倍。哇。正确的？不是 5 倍多 10%。是的。突然之间，这种代工厂模式成为了半导体行业的模式，只有英特尔和内存这两个例外。你知道，内存是设计和制造的，对吗？因为，你知道，这是独特的不同。
[00:13:37] Jason Calacanis：显然，我们看到的是价值 3 万亿美元的存储公司，非常非凡，还有台积电的万亿美元代工公司。你知道，业界说过，我想要很多晶圆。我想要很多不同设计的创新。我有了一层标准化和 EDA 工具，世界就变了。显然，当我回到英特尔时，这是新战略的核心论点之一。是的。我们也必须成为一家铸造厂。五比一，现在就晶圆而言，更像是七比一，你知道台积电，我们是吗？
[00:14:11] Pat Gelsinger：显然，我们有筹码行动，只是给我们一个大致的框架，你认为这里会发生什么，显然台湾正在发挥作用，政府中的一些人认为，嗯，这将在特朗普下台后的一年发生，除非他获得第三个任期，其他人相信这将在27日或可能进入28日发生。那么，我们是否能够在合理的时间内在美国复制这种情况？或者这真的可能是一场灾难性事件，如果，你知道，上帝保佑中国决定，嘿，我们要去
Jason Calacanis：封锁台湾，然后台湾人决定，是的，我们要烧毁晶圆厂，我们要飞走所有工程师并将他们运到美国。嗯，这个问题有很多内容。我们有一个小时的时间来讨论这个问题吗？嗯，我的意思是，我们有六分钟的时间，但是，是的，尽力而为。好的。
[00:15:11] Pat Gelsinger：我还想谈谈人工智能泡沫。关于这个超级快的三件事。一是《CHIPS 法案》有好处，对吗？当我们在 2001 年开始实施 CHIPS 法案时，当我回来时，美国正在建设大约 12% 的领先优势。如今，这个数字更像是 18%。好的，我们正在取得进展。这不是50%。我们还有很长的路要走，对吗？英特尔开始成为真正的代工厂。好吧，这才是真正的进步。
台湾封锁为何会让美国经济陷入瘫痪
Jason Calacanis：台积电的工厂已经建成并规模化运营，对吧？我们也有三星。但我想说英特尔和台积电的进步，好吧，这是有意义的。现在，让我们把它变得丑陋一下。台湾岛的能源储备还不到三周，两周前《华尔街日报》曾就此发表过一篇大文章，不到三周的能源储备。哇。好的。这应该会让每个人脊背发凉吧？因为封锁三周后，岛上的电力就耗尽了。当你关闭晶圆厂时，它会在 90 天内不会重新启动，对吗？
[00:16:20] Pat Gelsinger：台湾限电对经济的影响比世界大萧条还要大。你永远不需要做任何事，一枪就可以开。你只需要说，太好了，三个星期没有精力了。没有油。对吧，没有液化天然气，对吗？岛就是这样运行的。这太可怕了，你知道我的意思吗？我们需要与之相关的更具弹性的供应链。我不认为这对世界来说是一个替代方案，因为如果它真的成为一种风险，你知道，我，你知道，我，你知道，我不会坐在战情室里获取所有数据等等。
Jason Calacanis：但让我们互相提醒一下，我认为中国在过去四年里已经七次封锁台湾海峡。是的。这不是理论。不，不。他们正在跑步练习。他们在以下方面是有害且相当挑衅的——那是2027年吗？那是2030年吗？那是2035年吗？长期以来，他们的意图一直很明确。我们需要更有弹性的供应链。所以我投入了大量的时间和精力，我们正在取得进展，但我们需要走得更快，需要变得更有意义。
[00:17:27] Pat Gelsinger：是的。让我们来谈谈人工智能的构建。我的意思是，你目睹了个人电脑革命、服务器和互联网。这些都是非凡的扩建。然后这是结束所有扩建的扩建。数据中心的数量、芯片的数量、所需的推理量。
Jason Calacanis：你认为这是泡沫吗？我想我听过你说，这显然是一个泡沫，但是这里的风险因素是什么，我们构建了太多，或者技术不能解决足够的问题，而我们却在代币中游泳。您现在所看到的情况让您担心什么？这些公司的估值已经非常惊人。如果他们建造太多，花太多钱，却赚不到足够的钱，那么，根据你经营一家公司（一家上市公司）的经验，这就会带来很大的压力。当你赚的钱没有现在那么多时
[00:18:23] Pat Gelsinger：支出，人们往往会不再喜欢这些股票。是的。嗯，我确实认为这里有一线希望，可以保证我们在泡沫方面不会走得太远。这就是能量容量。正确的。正确的。世界能源产能正在扩大百分之四到百分之五。在美国，我们有十年的时间是百分之一。正确的。我的意思是，大约十五年来我们对能源网所做的事情实在是太可怕了。但现在它已经建成了。但本质上，如果没有的话，没有人会建造和购买 GPU 以及建造数据中心
[00:19:01] Jason Calacanis：活力。因此，从本质上讲，我们的攻击性、炒作程度和泡沫程度是有上限的。所以我对此感到很大安慰，因为代币的增量价值是什么呢？如果这是智力的衡量标准，那么它有点无限，对吧？从某种意义上说，如果我有更多的智慧，我就会做得更好的供应链。我会做更好的金融。我会做更高效的物流。你知道，我会做所有这些事情。所以对我来说，我们在代币经济世界中释放的潜在价值在某种程度上是无限的，
Pat Gelsinger：正确的？尤其是我们在发达国家看到的劳动力短缺等问题。你知道，我是一个乐观主义者，我们将在未来几十年内实现发展。哇。正确的。不是几年，是几十年。我说过的一大目标是我必须让 AI 变得更好 10,000 倍，对吗？你知道，今天的价格太贵了。你知道，我们希望将每个代币的成本降低五个数量级，你知道，每个代币的能量，你知道，这样我们就真的有了杰文斯定律，我们只是在很大程度上爆炸了对人工智能的访问，对吧，
[00:20:15] Jason Calacanis：更经济的方式。杰文斯悖论似乎在去年一直在发挥作用。就像，天哪，这些代币是如此便宜，而且工具变得如此优秀。是的，我要开始整天使用这些工具，直到账单进来，你会想，好吧，是的，也许我需要从中获得一些投资回报率。但确实有这些令人难以置信的公司，Cerebrus、Grok 等等，做出了推断。对吧，Dematrix，Nexilicon等等。如果我们实现了，对，你知道，代币经济的这些数量级的改进，
Pat Gelsinger：可用性，与之相关的能源成本的降低，你知道，我们面前还有美好的几十年。在人类历史上，还没有哪个时期比我们现在所处的时期更适合成为一名技术专家。我们将解决化学问题。我们将解决语言问题。你知道，我们将发明新材料，你知道，新形式的相互作用，你知道，杀死癌症，对吗？让人们摆脱贫困。没有比我们现在所处的时代更好的生存时代了。作为技术专家，我们可以坐在驾驶员的座位上
[00:21:20] Jason Calacanis：它的座位。相当惊人。你正在投资，这就是你现在的热情。您如何看待这些估值？看起来，如果你经历过互联网泡沫，我们确实会看到那里的脱节。这些公司，略有不同。我们只有 11 个实验室，收入 6 亿，可爱。我认为他们有五六亿。所以这与互联网泡沫的猜测完全不同。是的。是的。嗯，从根本上来说，我们也从这些业务中获得了实际收入和实际利润。也就是说，只要倍数变得太高，就可以进行一些修正。对我来说，
Pat Gelsinger：定期修正以使市盈率、市盈率等保持在合理的水平是好的，因为这不会是一条平滑的曲线。我预测未来二十年会是美好的，但在此过程中将会出现很多干扰。这不会是一条平滑的曲线。每次我们进行其中一项更正时，都要说声谢谢，对吗？我们不会让泡沫超前发展，对吗？你知道，嘿，我们面临着 SaaS 末日。当行业受到影响时，这一过程中还会出现其他灾难
[00:22:25] Jason Calacanis：通过将要释放的能力。甚至在它变得令人兴奋之前，我称之为计算、经典计算、人工智能计算和量子计算的三位一体。当这三个人走到一起时，好吧，那就是事情变得非常令人兴奋的时候。 Aquatim 距今已有 25 年的时间了，大约有 5 年的时间。
Pat Gelsinger：什么时候它才能真正做一些有意义的事情？这十年。这十年，到 2030 年也是如此。是的。这将会很有意义。 2030 年我们应该期待它的影响是什么？你将能够开始做今天无法计算的事情。化学、生物学，有些东西今天是无法计算的。你知道，一些简单的事情会像物流一样，我会计算出最好的答案来把这个东西交给你。旅行商问题。正确的。你知道，突然之间，所有这些问题都出现了。
[00:23:17] Jason Calacanis：显然，我们可能会在 2020 年、2032 年、2033 年解决加密之类的问题。正确的。你知道，在哪里，你知道，你将拥有基本的 Q 日，你知道，某种影响。但这个十年，我们将在多个行业看到量子霸权的结果。你知道，我们知道如何构建量子位。我们知道如何纠正量子位的错误。我们现在有了针对量子的算法，对吧。而且，你知道，现在只剩下工程规模了。谁会赢？
Pat Gelsinger：嗯，显然，我是一个科学量子专家，对吧，因为那是我们的投资组合公司之一。但你看到的是，现在有四、五、六种量子模式正在展示相当好的结果。正确的。你知道，跨越被捕获的离子，跨越光子方法、自旋方法。所以你现在说形式不是问题。纠错已经在它们身上得到了证明。而且，你知道，我认为比赛将会继续。我的预测是在 2030 年之前取得有意义的结果。哇。你意识到那是从现在起大约 40 个月后的事了。
[00:24:22] Jason Calacanis：是的。好的。有意义的结果。非常感谢帕特分享所有这些令人难以置信的信息和知识。很高兴见到你。非常好。我要全力以赴。
Pat Gelsinger：最有价值的对话很少发生在办公桌上。走廊水槽、晚餐、创始人的快速电话。 Plod Notepin S 夹上并免提拍摄所有内容。随后，Plod Intelligence 将录音转化为清晰的笔记并明确后续步骤。你留在房间里，普洛德会处理剩下的事情。对于经常参加会议的人来说，这是真正的杠杆作用。在 plod.ai 上穿着您的 Plod。
Lovable 的 Anton Osika：每周新增一百万个应用
[00:25:00] Jason Calacanis：奥斯卡是我最喜欢的创始人之一。他是可爱的创始人。我为什么喜欢这个创始人？嗯，他开发了一款人们上瘾的产品。主要是安东，那些为我工作的人。我喜欢和你说话，因为作为创始人，你有一颗北极星。您非常专注于帮助任何人构建出色的软件。是的，这就是公司的使命。我在这里解释一下，但这本质上就是 Lovable 的使命。使命，我谈论的是赋予人类权力。赋予人类权力。第一个差距是构建产品。
Anton Osika：第二个差距是围绕产品建立业务。现在，Lovable 的每个人都在努力解决这两个差距。第一个，我们已经走了很远了。我们每周都会看到一百万个新项目建成。极好的。
Jason Calacanis：在第二个方面，我们投入了大量资金，让您的业务更容易运营，让人们关心您，让人们发现您所创造的东西，以及您作为一家小企业所做的一切的整个业务。如果您是一家大型企业，我们也会受到很大的关注。我们实际上看到每月超过 7 亿次的应用程序访问量就是证据。因此，如今在该平台上构建的超过 5000 万个应用程序的表面积每个月都在急剧增长。 Lovable 上市多少年了，或者现在几个月了？
[00:26:27] Anton Osika：20个月。 20个月。我们再次看到了首次创始人的人。我们看到企业领导者与他们的团队在这个平台上一起行动得更快，该平台在如何创建软件、如何操作该软件以及公司中的不同应用程序如何随着时间的推移相互连接方面有很多固执己见的部分。这就是为什么我们在企业方面也看到如此多的增长，我们现在实际上增长最快。这真的很有趣，因为 10 年前，人们正在开发所见即所得的软件。
[00:27:05] Jason Calacanis：它叫什么名字？在进行振动编码之前？无代码。无代码，低代码。是的。 10 年前，当我看到在我的孵化器中，每 20 家公司中就会有人进来，他们是 MBA 或不是开发人员，他们对某些东西进行了振动编码。不是振动编码，他们没有编码。他们使用这些不同的软件平台，而这些软件看起来并不好。它运作得并不完美。虽然进展缓慢，但承诺就在那里。我想需要法学硕士和这种新的智慧才能制作出真正优秀的软件。
Anton Osika：所以也许你可以谈谈谁是客户，因为开发人员……开发人员使用 Lovable 还是社会上其他 95% 的人是你的客户？您如何看待您的理想客户档案是谁？我们看到人们使用 Lovable 时都具有技术背景。大约 20% 是技术或某种类型的工程师。他们喜欢我们固执己见。我们将所有最佳实践融入到软件的架构中。我们让它变得无缝。
[00:28:16] Jason Calacanis：我们希望以非常安全的方式设置付款。并执行诸如在每次更改后运行安全扫描之类的操作，即使现在在后台监控项目。所以它实际上受到了工程师和技术社区的赞赏。
Anton Osika：还因为它是与非技术人员之间的一座伟大桥梁，五分之四的人都是非技术人员。他们在构建时通常首先要弄清楚构建什么是正确的，而这正是 Lavable 一直表现出色的地方。现在我们看到的是，人们在这个平台上经营的企业赚取了超过一百万美元的收入。所以这座建筑适合所有人。这是整个频谱。令人兴奋的是，如果一个人从同事那里发现了“可爱”，
[00:29:04] Jason Calacanis：在一家大公司，他们出去然后做副业。
Anton Osika：其中一些副业确实有效。他们赚了数十万美元，然后成为创始人。因此，两者之间存在着异花授粉。是的，这就是氛围编码真正有趣的事情。如果我们去年坐在这里，人们会看着它并说，这是制作模型的好方法。就像你说的，这是思考产品并可能创建线框或可行原型的好方法。现在所有这些都已成为过去。构建线框和构建模型的整个概念，嗯，您可以在一两天内直接构建产品。
Jason Calacanis：我认为，人们不欣赏你在 Lovable 所做的事情的是，在你制作出令你引以为豪的产品并且具有一定的产品市场契合度之后，还需要采取更多步骤。你提到了付款。您提到了安全性，确保数据不会丢失或不会泄露。
[00:30:06] Anton Osika：过去 12 个月，情况发生了巨大变化。非常如此。所以我想说很多工程师，他们不看代码。他们不再写代码了。这意味着您不需要成为一名工程师来创建软件。
Jason Calacanis：但 LavaBull 为任何人（包括非技术人员）所做的事情是，它为您构建的软件架构创建了一个结构。它可以确保你不会掉下悬崖。诸如设置付款、电子邮件、被其他人工智能聊天引擎和谷歌搜索发现之类的事情，这些事情都得到了处理。您不必了解所有这些事情的详细工作原理。您可以相信该平台会负责数据安全，并以安全的方式连接到您可能正在使用的其他工具。
Anton Osika：这确实是我们从第一天起就坚持己见并专注于为 99% 的人提供服务的地方。这是一个广阔的市场，对吗？从第一天起，我们就取得了巨大的成功。是的，我可以在内部告诉你，我为我的团队提供了他们可能想要使用的所有不同工具。
[00:31:18] Jason Calacanis：有人从《可爱》开始。
Anton Osika：我想一年前当你参加本周创业节目时我就告诉过你这个故事。
Jason Calacanis：他们制作了一些有趣的网站，并试图制作一个内部网。他们无法完全完成它。
Anton Osika：然后我有些人开始使用 Cursor 或 Cloud Code。他们开始进行氛围编码，但无法完成产品。然后人们尝试通过代码工作来解决一些问题。我真的很喜欢困惑计算机。然后我的团队来找我。对于我们的一个项目，我正在与您谈论我们的预加速器 Foundry 大学。他们想建立一个内部网。现在这是我永远不会同意的事情，因为十年前它需要花费五十万美元才能完成，而我们没有那种你知道我们宁愿投入的预算
[00:32:06] Jason Calacanis：对项目的创始人来说，让更多的人加入这个项目，在四到八小时内，他们制作了整个内联网，他们制作了一堆我没有要求的东西，是管理这个创始人大学的人制作了它，她在未经可爱的许可的情况下自己做了这件事。我说，哇，你是怎么建造这个的？她说，可爱。我当时想，哦，我们还有可爱的吗？他们就像，她就像，我只是把它放在我的公司卡上，就你的观点而言。她做到了。现在该软件正在驱动该程序。
Anton Osika：人们在自己的国家开展该计划（我们在沙特和日本都有）的原因是因为它具有经济影响。所以我说，嘿，我有一个想法，你能帮我计算一下她要求可爱的项目中的 50 家公司的经济影响吗？我给了她一些你知道的提示人类提示老板，现在它已经在那里产生了经济影响，它考虑到你知道我们的提示很好，每家公司有多少人工作，他们纳税多少，他们租的房子多少钱？他们的平均工资是多少？它创造了我永远无法实现的东西
[00:33:24] Jason Calacanis：负担得起建造费用。我想，可爱的是每月 50 美元。我不知道你收费多少，但太少了，我想大概是每月 50 美元吧。是的，如果你有商业计划的话。是的。 25 点开始。是的。所以你正在建造的东西的经济影响是，我会等同于你为我们建造的东西，两年前它会花费我 500,000 美元。它是由一名员工在 4 小时内完成的，如果你只给员工 50 美元、60 美元，或者 70 美元，再加上你的软件成本，那么它一年的成本还不到 2,000 美元。
Lovable 如何降低应用构建成本
[00:34:00] Anton Osika：这是非凡的。
Jason Calacanis：我很想了解更多有关 Intranet 的进展情况。您有什么要求想直接转发给我吗？
Anton Osika：嗯，现在我关心的是安全。并确保数据不会泄露。他们与您的团队进行了交谈，并进行了检查，结果是安全的。所以我们对此感觉良好。看，我现在要求进行渗透测试的人说，我希望您比较所有工具，并确保我们正在做的所有工作在安全性和信任方面不可见。我们在很多事情上投资和花钱，每个免费用户都会在后台运行大量安全扫描，这实际上转化为安全专家可以看到的东西。
Jason Calacanis：一年前，我们正在做模型。现在我们已经具备了功能性、安全性和超级可行的部署能力。一年后你会在哪里？
[00:35:03] Anton Osika：是的，所以我们看到的是在正确构建产品方面存在差距。您在该平台上构建了整个内部网。那太棒了。从那时起我们所做的就是拥有一个新的产品线，基本上是托管部分，既是人工智能又是所有正常的托管。该产品线的发展速度比建设速度还要快。 AWS 的竞争对手。
Jason Calacanis：它可以让您运行所有软件。然后我们也在幕后与 AWS 等公司合作。但你还想要使用 Lovable，我们的客户看到，作为 AI 联合创始人。您可以与您谈论业务中的所有事情的合作伙伴。如果您正在运行应用程序，您的工具就在平台上，那么只需与 Lovable 交谈就可以访问您可能想了解的有关您公司及其运营情况的所有数据。因此，我们正在与一些预发布的客户合作，让他们能够接触到适合您的联合创始人
[00:36:06] Anton Osika：即使你在睡觉时。早上回来告诉你，比如这里有一些你可以采取的战略方向。您可以进行一些优化，以更快地发展您的业务，更好、更快地为您的客户提供服务。
Jason Calacanis：以及向运营和智能的演变，以推动您的业务取得成果。所以你来开发软件，但你留下来开发业务。是的，经营您的业务。我们已经在做的事情，我已经做了很长时间了，就是从我们所学到的一切中进行复合。每次 Lovable 犯错误时，它都会通过一个由我们的工程师参与的庞大系统进行改进。当然，这种复合智能适用于我们的客户，也适用于在我们的平台上运行业务的用户。
Anton Osika：软件是否会变得 100% 定制，甚至像内部工具一样？我正在查看 Slack，我们的 Slack 账单，即使是最高版本也可能是每年 10,000 美元。钱不多。这是非常值得的。但我开始想，好吧，也许我应该编写自己的 Slack 代码。因此，它更深层次地融入到我们所做的一切中。
[00:37:21] Jason Calacanis：那么，您认为未来会是什么样子，每个初创公司、每个企业都使用的一些基础软件，如 Salesforce、HubSpot、Slack、Google 套件、Microsoft Office。定制软件会开始取代这些软件吗？你相信吗？我喜欢这个问题。让我来回答这个问题，但我只想给你讲一个我最近听说的某人的故事，他正在踏上这段旅程。他们相当先进。所以，Nenad，他在美国一家相当大的公司 Nursa 工作，他来到了我们的平台
[00:38:03] Anton Osika：因为他想建立新的产品线“护士研究”，以教育更多的护士。他为该计划构建了所有管理工具、护士获得执照的时间表以及认证管理。他能够将其构建到产品中并将其推向市场，因为他们可以接触到想要获得认证的护士。他还所做的是将其带入内部后台，现在他们已经替换了定制应用程序中的 10 多种工具。
Jason Calacanis：就你的问题而言，你可以出于多种原因这样做。就他们而言，他们每年节省超过一百万美元。正确的。所以那是巨大的，对吧？但在某些情况下，您也有特定的要求，而您迄今为止使用的工具并不完全适合这些要求。在这些情况下，我认为，是的，您将拥有更多定制的解决方案。是的。但我也希望我们看到 Lovable 继续与所有这些工具进行互操作。我不确定你是否尝试过这个，
[00:39:13] Anton Osika：如果您要求连接到 Google Suite 中的任何内容、Microsoft Suite 中的任何内容或 Slack，Lovable 会引导您完成所有步骤，让您可以很好地了解数据的流动方式，这当然非常重要，因为您不会让错误的人访问错误的数据。您可以继续使用 Salesforce、HubSpot 以及您喜欢在后台使用的所有工具，但在其之上有一个定制界面。这些新的前沿模型如何，它们在某些方面具有竞争力，但在某些方面
Jason Calacanis：你可以用它们来为 Lovable 提供动力。那么你如何看待与他们的竞争、开源以及 Lovable 的未来，因为自从你开始以来，人们每六个月就会宣布 Lovable 就会消亡，然后每六个月你的收入就会从 100 到 200 再到 300。我认为你的收入是 4 亿，这太疯狂了。 5 月份我们达到了 500 人。好的。增长是惊人的。所以你又要被另外一亿的年收入给吓死了。在幕后，你正在使用其中的一些......是的，让我解释一下。是的。
[00:40:24] Anton Osika：是的。因此，我们一直有这样的策略：我们为客户做最好的事情。就情报而言，这意味着我们正在使用多种模型。因此，如果您现在询问 Lovable，它实际上会路由到最适合您想做的任何事情的模型。这都是来自多个供应商的商业前沿模型。而且越来越多地，它是开放权重模型，我们的团队，每当它被路由到我们自己的模型时，该模型对于我们的代理工具来说变得更加智能，特别是在错误方面
[00:41:00] Jason Calacanis：在某些情况下，它可能会决定调用哪个工具、创建哪个集成以及如何指导您取得业务成功。正确的。所以你们都在开源。你相信这就是 Lovable 的未来。我正在读它。因此，我们拥有多个合作伙伴关系，并且我们正在大力投资以与这些合作伙伴保持密切关系。这是大型实验室。当我们知道我们可以用自己的模型做到这一点时，这也是为了确保我们能够以最低的成本为客户提供最快的性能。
Anton Osika：正确的。我们在斯德哥尔摩有一个非常非常强大的研究团队，他们正在研究所谓的后期培训。当然。我们正在应用所有最佳实践来做到这一点，并显着扩大该团队的规模，因为我们也相信它是欧洲生态系统的一部分，特别是在欧洲拥有这种能力。您是否正在或正在使用任何数据标签、数据培训公司来帮助您了解最常见的业务并构建专有数据？所以我们正在做的是我们正在寻找错误
[00:42:08] Jason Calacanis：任何模型现在都会这样做。然后，我们根据对客户影响最大的因素来确定优先级。然后我们制作模型，创建数据集，我们专门针对前沿模型目前为我们犯错误的问题进行了强化学习。我们有如此巨大的代币分布，对吧？每周新建一百万个项目。你正在燃烧大量代币。我们是，是的。这是制作系统的很多信号，包括代理工具和我们在过去两年中不断完善的内容，即技能。
Anton Osika：我们拥有这种内部技能，代理知道何时记住我们的软件工程师的事实，这些工程师知道如何构建真正非常好的软件。
Jason Calacanis：我们每周都会修改这两个内容。这是完全有道理的。有人告诉我有些公司正在进行代币倾销。他们以 50 美元的价格出售价值 100 美元的代币。
[00:43:11] Anton Osika：基本上，他们在某种程度上成为了代币经销商，而且他们是赔钱的企业。你必须这样做，我相信你现在已经盈利了，或者接近盈利了？我们始终监控我们的利润，但同样，我们正在为客户做最好的事情。这意味着，这通常意味着更多的智力。所以我们不是在看，哦，让我们使用它。我们从来没有决定说，如果对我们的客户来说明显更糟糕，那就让我们在这里使用更便宜的型号。我们可以衡量什么对我们的客户来说是最好的。 50 是无限制的还是现在有上限？
Jason Calacanis：我们有帽子。是的，你必须有过度调整的上限。人们开始打他们了吗？是的，我们的客户肯定达到上限，然后你可以充值，你可以有多个订阅级别。什么号码？我只是好奇，有多少人需要充值？他们对它如此上瘾，以至于他们已经超越了……所以从最低的订阅层来看，我认为大约有 60% 的客户是这样的。是的，我越来越多地听说人们愿意支付超额费用，因为他们获得了如此多的价值。
[00:44:19] Anton Osika：我认为这就是企业的未来。
Jason Calacanis：人们和我一样看着它的发展。好吧，如果我支付 600 美元，而你每年最多支付 6,000 美元，但这是一个价值 500,000 美元的软件。我不在乎。我所支付的费用仍然是三年前的 0.1% 到 1% 之间。谁在乎？
Anton Osika：大胆试试吧。
Jason Calacanis：是的，我们看到一切都是为了快速行动。更多的人工智能通常会让你移动得更快。所以花费通常是值得的。你的客户，这是最后一个问题，因为我现在开始看到这一点，组织中的多个人试图解决相同的软件问题，并且他们相互竞争。就像我正在谈论的这个内联网一样，我们为日本建立了一个，但有人为美国建立了一个。所以现在我有两个软件。所以我对两个不同的人说，你们互相复制了彼此的代码吗？或者他们就像，
[00:45:22] Anton Osika：不，我们只是建立了两个不同的可爱项目。我想，这样做正确吗？因为你的速度更快，而我有两次击球挥杆，两个不同的聪明、才华横溢的人制作了他们的软件版本。但如果用以前的软件构建方式，你永远不会这样做。你将拥有一个软件轨道，并且你将构建弗兰肯软件，你将尝试将两个不同团队的所有需求纳入其中。
Jason Calacanis：是的，我实际上非常喜欢快速实验。我有一个故事，我在一个叫欧洲核子研究中心的地方工作了一段时间，他们在那里研究粒子物理学。很漂亮...当然，我们知道。这里是中欧，对吗？是的。这就是我了解到合作竞争概念的地方，他们有两个实际上相当孤立的团队在同一个粒子加速器上工作，但在不同的地方。然后他们在发布之前不会分享结果。这样，随着时间的推移，他们就可以了解在不同的环境中什么是最有效的
[00:46:24] Anton Osika：组织。是的。最低限度。由于竞争，自由市场运转得非常好，在学术界也是如此。现在，由于工程不再是瓶颈，问题更多的是构建什么是正确的。我认为，如果有足够多的人尝试以不同的方式解决同一问题，那是一件很棒的事情。然后，如果你在 Lovable 上这样做，我喜欢做的就是提出一个新项目或其中一个项目，然后我说，嘿，你能去看看另一个项目，然后把我真正喜欢的这三件东西带到这里吗？
[00:47:00] Jason Calacanis：甚至可以进行对比测试，进行实验，看看它是否改善了我们试图服务的客户的指标。你见过有人用《神鬼寓言》来构建《堡垒之夜》吗？
Anton Osika：我看过一些 3D 游戏，是的。
Jason Calacanis：您对《人类寓言》的最新版本有何看法？我知道他们是一部分，或者我认为他们是合作伙伴，我不知道。是的，我们使用《神鬼寓言》以及其中一个模型。是的，in-lum-able。那么，与上一代相比，您如何看待它？更快，更好，两者兼而有之？是的。它是一个巨大的阶跃函数吗？我所看到的是，它可以在第一次尝试中创造出非常复杂、看起来非常好的东西。然后，随着你的进化，对吧，这仍然是同样的事情，你作为一个人，你有
Anton Osika：想想看，您通常应该与您的代理人一起计划什么是正确的做法。这更多的是瓶颈，而在某些任务上更多的智能是很棒的。它创造了非常美丽的东西，例如 3D 游戏。但是，弄清楚要构建什么，弄清楚应该运行什么正确的战略方向或实验来改善结果来自于您的业务，这些变化并没有那么快。人类知道如何使用该工具来获取和插入所有正确的数据
[00:48:21] Jason Calacanis：能够做出正确的决策来推动您的产品向前发展并推动您的业务向前发展。
Anton Osika：听着，我喜欢这个产品，但比起我喜欢这个产品和你作为创始人，我更喜欢结果。商业成果是非凡的。因此，任何正在聆听《Lovable》的人都绝对值得您花时间。
Jason Calacanis：别等了。只需将其放在您的公司名片上即可开始构建。这就是我的信息。开始使用 Lovable 进行构建。这是一个令人难以置信的产品。
Anton Osika：恭喜你重生了六次，因为每六个月，你的收入似乎就达到了一个亿。然后每个人都说 Lovable 已经死了，因为新的基础模型太棒了。但你不断研究你的客户，你就会以某种方式继续生存和繁荣。所以恭喜你成为一名企业家。非常感谢你，杰森。我很享受聊天。我希望您在巴黎度过了愉快的时光。非常棒。凡尔赛宫也太令人印象深刻了吧？
[00:49:18] Jason Calacanis：有一天，我们将用可爱而乐观的机器人来建造这个。我很期待。