来源：All-In with Chamath, Jason Sacks & Friedberg
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- [00:00:00 - 00:07:50] 泡沫：今天的 AI 市场与互联网泡沫
- [00:07:50 - 00:16:38] AI 的现实边界：为什么企业 AI 比想象中更难
- [00:16:38 - 00:21:26] 转向 AI 优先的工作空间
- [00:21:26 - 00:24:30] 医疗与 AI：自主医疗和生物识别数据
- [00:24:30 - 00:35:12] 政治、财富税，以及作为求真力量的 AI
- [00:35:12 - 00:41:36] 尼克斯队与体育闲聊
泡沫：今天的 AI 市场与互联网泡沫
Jason Calacanis：我们都亲历过几次泡沫，已经看过类似的电影了。但这波行情和互联网泡沫似乎很不一样。你担心现在有泡沫吗？[00:00:00]
Mark Cuban：我们看到的确实有些像泡沫，但不是传统意义上的互联网泡沫。那时候，公司纷纷上市，估值高得离谱，大家争相买入；有些公司没有收入、没有流量，什么都没有，股价却能上涨 50%、100%。当时你坐出租车，车里的人都会谈论这些公司。今天完全看不到这种情况，所以这不是一种会影响在座大多数人、或者美国大多数人的泡沫。
但它可能摧毁很多风险投资机构、基金和私募股权机构，因为它们正在孤注一掷。
Jason Calacanis：因为他们全押上去了。
Mark Cuban：我也全押上去了。
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Jason Calacanis：我正在全押。
过去，券商的产品经理只需要相对于标普 500 指数之类的基准跑赢自己的数字；现在则必须跑赢，才能让资金继续流入。你得跑赢隔壁那只基金。他们全押 Anthropic，在 SpaceX 上获得回报，然后庆祝。但如果事情出了问题呢？[00:01:22]
Mark Cuban：确实如此。我做风险投资刚刚超过十年，亲眼看到很多在错误时间部署资金的人直接倒闭。他们只是在市场顶部投资了。进入价格很重要，而你我也一起投过不少项目。以前我们作为天使投资人，能以 500 万、1000 万美元的估值投进公司；后来突然有人开口就要 4000 万、5000 万、6000 万美元，产品还没上线。你会想：这怎么可能行得通？
Mark Cuban：现在的情况是，Google 等市场领导者，还有 Meta，都在借几亿、几十亿美元。[00:02:14]
Jason Calacanis：这很有意思。现在本来就已经存在私募信贷问题，对吧？在此基础上再叠加私募信贷，比如 Al Capital 把所有退款都拿走。于是你会看到这些巨头虽然有现金流，却把全部现金流都花在资本性支出上，然后再继续借钱，甚至发行 50 年期债券。
Mark Cuban：对，这相当于把一切都建立在完美实现的假设上，而这会很难。
我们正在建设这些数据中心。如果 AI 出现一条能够降低电力需求的性能价格曲线，那么很多数据中心最终都会被改造成匹克球场。
David Friedberg：有意思，因为它们现在甚至无法接通电力。大家都认为，未来利用率会大幅提高——确实会提高——而且会像所有人预期的那样扩张。但同时也会出现技术突破。[00:03:00]
过去的光纤就是这样。当时大家只顾着铺设光纤，后来容量从 1 吉比特提升到 10 吉比特，再到 100 吉比特，光纤问题和带宽问题就不复存在了。恰恰相反，人们买到了一大批只值几分钱的暗光纤，放在那里闲置。
为什么 AI 和数据中心领域不会出现同样的性能价格改善？
Mark Cuban：对。而且现在大家都在反对数据中心，我觉得这种压力反而可能保护它们。可问题是，人们正在承诺未来 10 年、20 年投入数百亿美元。
David Friedberg：是啊，没有人能把那么远的未来预测得足够准确。
Mark Cuban：你刚才在谈话中用了“把价格定到完美”这个说法，我认为这正是现在发生的事情。你必须相信：我们要让 OpenAI 这样的公司投入 1000 亿美元，而这笔钱不仅要转化成收入，还必须转化成利润，转化成利润率对应的真金白银。它必须是盈利的。但你根本不知道结果会怎样。
泡沫还有一个相关特征：因为这一轮泡沫主要由私人资本推动，所以应该有更多公司上市——不需要达到 SpaceX、OpenAI 或 Anthropic 的规模，而是完成 1 亿美元级别的 IPO。既然 AI 会带来我们都知道的颠覆，你就需要某种可以用来收购这些公司的“货币”。比如你们刚才谈到收购不同的法律公司。如果没有这种货币，也就是股票，你就只能出去融资；而融资成本并不低，实际上非常高。[00:04:17]
相反，如果你做一场 1 亿美元、甚至 5000 万美元的 IPO，只要经营表现良好，就可以根据需要不断进行增发或其他二次融资。你的传统竞争对手一旦跟不上，或者你需要某家公司掌握的行业专长、数据，你就应该处在能够收购它的位置上。
Jason Calacanis：是的，这太不可思议了。根本没人往这么远想。我的做法是一直告诉投资组合里的公司：“上市啊，混蛋们，上市！”但他们就是不认为这件事是正确的选择。[00:05:29]
另外，企业并购也受到影响。先不谈政治，作为创业者，你只能按照场上的规则来打球。并购曾经几乎被排除在外。Lina Khan 有一套观点：我们必须像《少数派报告》里那些自由运转的齿轮一样，预测未来谁会成为垄断者，然后现在就阻止他们。问题是，这完全没有考虑如何与中国竞争，以及其他现实因素。
过去四年几乎没有并购。我认识的一些负责企业发展的朋友说，他们接到的命令就是停下来，因为即使交易失败，也不值得承担分手费。但即便如此，如果是那个规模的并购，姑且可以理解；可如果 AI 真像我们知道的那样产生影响，那么真正具有颠覆性的公司不一定是巨型企业。[00:06:05]
你不应该总是先筹现金，才能出去收购它们。
Mark Cuban：这是一个非常好的洞见。过去在 Broadcast.com 时代，我们曾经只用股票就买下大约五家公司。后来总会有更大的鱼出现——而那时我们很乐意自己成为那条鱼。
Jason Calacanis：说到著名的“领口策略”，如果你是 Claude 的员工，在 Anthropic 或 OpenAI 工作，现在是不是该开始考虑给自己的仓位套上领口？也就是把这部分仓位配对，保护下行风险？
Mark Cuban：我给自己的股票做过领口，因为我需要富有到什么程度呢？如果你已经有能力改变自己的人生——假设我在 SpaceX 或类似公司工作——我会让别人为我设计一套领口策略。我要做的只是保护自己：保留一部分上行空间，同时覆盖下行风险。
Jason Calacanis：但你当时做这件事，实际上还得自己安排，因为市场上并没有现成产品，对吗？
Mark Cuban：对，并没有现成产品。所以我让 Goldman Sachs 为我建立了一个互联网股票指数。我觉得他们做得很糟糕，于是做空了这个指数。我们必须遵守所有法律规定，在我能针对自己的 Yahoo 股票进行真正的领口交易之前，一直维持那笔空头头寸。我在那笔空头上亏了几千万美元，但后来赚回来了。这是有史以来最棒的交易之一。[00:07:15]
AI 的现实边界：为什么企业 AI 比想象中更难
Jason Calacanis：你怎么看 AI 这波能力浪潮？我猜你肯定一直在玩，因为你总是喜欢动手折腾。那么，你最近在折腾什么？未来五到十年，对创业者和整个社会来说，什么会带来最大的改变？你会在哪些地方看到它，并觉得“这真的有意义”？
Mark Cuban：好。AI 的落地比任何人预期的都难。做一个智能体很直接：写写提示词，考试作弊、工作中作弊、做项目，生产力提高 100 倍——这些都很容易。我们只是想当然地以为，到了企业里也会一样简单。[00:08:11]
事实并非如此。它既困难，也令人恐惧——当然，对员工来说又没有那么恐惧，因为 Dario 以及其他人都在说，50%的白领会失去工作。可两年过去了，他们当初说的是“两年之内”，就业仍然在增长，企业还在招聘，而且需要更多懂 AI 的人。
CEO 们完全不知道正在发生什么，一点都不知道，而且这不会很快改变。你试图向他们解释需要给 AI 加上一层安全护栏和控制框架，几乎没有可能。
如果从 AI 的角度看，我们谈的是通用人工智能，谈的是它接管世界。可如果你还需要前线部署工程师，这本身就说明了 AI 有多难：按定义，你应该只要问 AI“我需要你做什么”，再让它告诉你如何实施就够了。可现实是，Microsoft 正在招聘 6000 人；Anthropic、OpenAI 都说要派人到这些企业部署。这说明 AI 很难。[00:09:10]
Palantir 的 Alex Karp 还在担心：你怎么能把自己的核心优势交给这些公司？但在我看来，他其实是在说，这些公司正在做和 Palantir 一样的事。Palantir 依赖前线部署工程师，他们也在做同样的事。
Jason Calacanis：这是一个很好的洞见。如果你把 AI 当搜索引擎用，或者做一个小型智能体，让它去执行定时任务，那当然可以，基本会奏效。你需要有一点系统思维。但当你把它放进企业，而且这是关键任务时，情况就完全不同了。[00:10:00]
我们来谈谈这点系统思维，因为这是第二部分。我不是要贬低 AI，我喜欢 AI，也投资 AI，它会非常了不起。
AI 是我们见过、也可能永远会见到的最具影响力的技术。但你可以打开云端工具或 ChatGPT，说：“我只想让你搜索 Jason Calacanis 的投资，写一份报告，然后每周发邮件给我。”它做不到。
它会问你要不要做一个能发送提醒的智能体。你说“好”，接着你就必须会编程，因为它要么给你一个 JSON 文件，要么给你一段代码，而结果往往很粗糙。
Mark Cuban：对，然后你还得不断迭代。你可以说：“我上传一张照片，你告诉我自己长得是否好看，或者这个女孩是否好看、我该对她说什么。”在商业场景里也一样——这些都很棒。
但 AI 不会拿走 50%的工作，因为它还有太多事情做不到，而这些事情恰恰是普通人需要它做的。[00:11:01]
Jason Calacanis：这会创造机会吗？会，而且机会巨大。
Mark Cuban：我投资了 Lovable。我们今天早上还在这里讨论：人们每周用 Lovable 创建 77 万个应用，而且它只有 30%的业务在美国，只有 20%的用户是工程师。
创业者正因此获得巨大的机会。正如刚才所说，现在是创业的最好时代，AI 在创业领域的影响最为显著。不管你身处世界哪里——巴西、印度、法国、美国——使用量都很大。
我曾经给它一个提示词，想看看它能做到什么。我说：“我们要创建一家虚构的公司，做一个能录制 24 小时视频的按钮，然后每 24 小时把视频发给我。请你创建一份专利和商业计划，并告诉我需要什么许可或其他手续。”它用了 12 分钟。[00:12:15]
Jason Calacanis：太棒了。我们都创办过很多公司，以前做出原型要六个月，推出产品要 12 个月。
Mark Cuban：我还让它列出物料清单和供应商。这是每家公司在创办初期都必须处理的基础工作，也就是那些最基本的“拦截与擒抱”工作。它完成了。
即使它有错误，又怎么样？你我以及在座每个人都知道，商业计划书历史上从来没有一份是完全正确的。
Jason Calacanis：当然。商业计划只是一次思维演练，至少能给你一个前进方向。
Mark Cuban：它也是指南和模板，但它肯定会错。我们会继续迭代。模型错了又怎么样？[00:13:12]
因为你会从中学习，然后继续迭代。但当 AI 连这些基本的事情都做不好时，关于它要夺走白领工作的所有说法都很荒谬。
Jason Calacanis：而且正如你所说，你必须具备编程思维，才能不断迭代并找出问题。即使按我们希望相信的那样，AI 已经足够先进了，它也应该能从我们让它执行项目时遇到的所有错误中学习。它甚至可以主动告诉你：“我是 Claude，我发现你在这里遇到了问题。之前有 97.6%的其他用户遇到过同样的问题，我来告诉你他们是怎么解决的。”然后替你修好。
可它连这个都做不到，只会说“失败了”，或者给你一个类似的含糊回应。
Mark Cuban：再说一次，AI 确实很了不起，尤其对程序员而言，它是改变游戏规则的工具。面对代码、法律、税务这类范围狭窄的数据集，它简直像魔法一样，因为那本质上是数学，它会做得非常准确。[00:14:11]
但当世界各地的普通人想拿它来做普通工作时，情况就不同了。创业当然没问题；可一旦想进阶，就像过去学 PowerPoint 或 Excel 一样。公司里总得有一个 Excel 专家、PowerPoint 专家，或者你认识的那个人。也会有人专门成立公司，提供可下载、可修改的 PowerPoint 模板。我曾投资过 SlideShare 一类的公司，它们做的就是这个。
到了第二层，AI 甚至还没有那么先进。这就给任何人创造了巨大的机会：走进一家小型、中型，甚至大型企业，说：“我懂 AI，也有基本的计算机背景，甚至更强。我可以帮你修复公司里正在发生的这些失败。”一旦问题修复，AI 能做的事情会非常惊人。[00:15:02]
更进一步，如果你是创业者，想要创办一家企业，就要意识到这些系统最终会出问题。智能体会感到厌倦，会逐渐偏离目标；因为底层的大语言模型会不断变化。
原先编写的程序，最终会与大语言模型演变成的样子不匹配。你明白我的意思吗？你之前也写过这件事：管理这一切反而需要更多人。
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转向 AI 优先的工作空间
Jason Calacanis：我在努力让整个公司都以 AI 为先。即使是年轻员工，也有一部分人拥抱 AI，用它解决五六个真正紧迫的问题；另一部分人则没有拥抱它。AI 优先员工和非 AI 优先员工之间的差距非常惊人。就像我们刚入行时，有人会在 PC 上使用办公套件，另一个人还在用法律便笺一样，差距就是这么大。
AI 素养高的人什么时候会遇到天花板？
Mark Cuban：我看到的一个问题是大家不断跳换工具。有人从 OpenClaw 开始搭建，结果系统变得脆弱。还有人问：“现在还有谁在用 OpenClaw？”“谁在用 Hermes agent？”好，有人举手。“谁在用 Claude Cowork？”“Perplexity Computer 呢？”这四个工具是大家最近不断来回切换的对象。[00:17:12]
我的做法是告诉他们：把 token 用到最大。每个人每月花几千美元都没关系，我不在乎成本，只在乎收益。最后，他们都从 OpenClaw 转向了……
智能体开始不断崩溃、产生幻觉，实在令人沮丧。于是他们开始使用 Claude Cowork，但功能又有些受限；随后改用 Lovable，为风险投资业务搭建内部网。通常，没有一家风险投资公司会花 50 万美元、用 12 个月去做内部网——你会直接把它放进 Notion、Google Sheets 之类的工具里。但他们开始搭建越来越多的软件。
现在有两三个人在开发软件，而五年前，我们可能会花每年 200 万到 300 万美元，交给外包公司来做这件事。过去你根本不会这样做：你会购买一个能完成任务的 SaaS 应用，然后试图把需求硬塞进去并做定制；最后往往行不通，你就放弃了。[00:18:19]
Jason Calacanis：但等这些系统搭起来以后，你要怎么管理它们？
Mark Cuban：再说回你投资的 Lovable——祝贺你，这家公司曾经四次濒临倒闭。我告诉 Anton：每次有人说你们要倒闭了，你们就增加 1 亿美元收入；后来变成 6 亿美元。每一次，外界都会说它要被前沿模型吸收，或者要被世界其他地方取代。结果它还是做起来了。
我还投资了 Synthesia.io；十年前左右，我是它的第一位投资人，现在它们发展得非常好。我还投资了 AMI，也就是 Yann LeCun 的世界模型项目。[00:19:00]
我们还没谈到世界模型与大语言模型、Transformer 的区别。我们现在做的一切都建立在文本和图像之上，但十年后，一切不会只剩文本和图像。那么，驱动它的会是什么？
有人说：“AI 太聪明了，它会改变一切。”但如果你给 AI 看一段视频：一个两岁的孩子坐在高脚椅上，手里拿着吸管杯。孩子知道，只要把杯子推到地上，妈妈就会跑过来，自己也会笑起来。
AI 完全不知道接下来会发生什么。如果你在街角被蒙住眼睛，必须穿过马路，你愿意拿着一部装有 AI 的手机，还是愿意带一条导盲犬？
几人齐声回答：导盲犬。
Mark Cuban：我每次都会选狗。当然，AI 还没准备好。想想我们距离真正可用还有多远。[00:20:03]
David Friedberg：但机会巨大。世界模型很疯狂，因为 YouTube 上有大量视频，我们几乎拥有整个世界的数据。
Mark Cuban：但光有这些还不够。
还需要让人戴上手套。现在马尼拉有人在做食谱之类的工作。我投资了 Matter.com，它们正在发射卫星，利用光谱学拍摄卫星下方的一切，再把这些数据转换成世界模型，供其他世界模型调用的算法使用。说实话，这一整套东西我都不完全懂。
David Friedberg：未来的 AI 不可能没有视频。视频会是其中非常重要的一部分。随着推理需求增加、数据中心不断扩建，我们会看到人们想使用更多 token，还会有世界构建和视频处理；这些都会带来数量级的计算需求。
Mark Cuban：如果我对数据中心的判断会错，原因很可能就是视频。
David Friedberg：对，还有世界模型和机器人技术，这些都相互关联。
Mark Cuban：机器人确实相关，但我们仍然有很长的路要走。[00:21:13]
医疗与 AI：自主医疗和生物识别数据
Jason Calacanis：说到健康，你看起来很棒。你这是红色领带吗？今天菜单上有什么，什么不在菜单上？
Mark Cuban：可以在 Instagram 上关注我，账号是 mcuban。我只是吃得更健康了。
Jason Calacanis：你现在看起来比 20 年前还好。
Mark Cuban：谢谢，晒黑也有帮助。不过我们年纪都大了，不再是孩子了。AI 肯定会在健康领域发挥作用。我投资了一家叫 Open Evidence 的公司，专注于医疗。我亲自用过它：我需要服用一种补充剂，因为铁含量偏低，还要服用一种药。我以前把两者同时服用，却不明白自己为什么会出现问题。
我把所有正在服用的东西、吃的东西都输入 Open Evidence，它告诉我：“你应该这样安排：凌晨三点起床上厕所时，再服用这款药。”人老了真麻烦。[00:22:11]
Jason Calacanis：我昨晚也正好遇到类似情况。
Mark Cuban：AI 会对健康带来巨大改变，但不会取代医生。
Jason Calacanis：当然。不过这确实很惊人。你在用 Whoop 还是 Apple Watch？
Mark Cuban：Apple Watch。把 Apple Watch、Whoop 和血液检测结合起来，就能实现 AI 辅助的自主医疗，很快会取得一些早期成果。等你真的去看医生时，所有数据已经在那里了。我一直在做血液检测，只是现在价格仍然很高，每三到六个月一次。
我已经坚持了十年，所以知道自己的所有趋势。那是在 Function、Superpower 以及类似服务出现之前。你可以在 Twitter 上搜索“Mark Cuban blood tests”，我八到十年前就常常和医生争论，说他们需要这些数据作为基准。但这只会越来越好。[00:23:00]
Jason Calacanis：我们曾经迎来“大数据时刻”，大家说“我们把这些数据都存起来了”，却没有任何智能去分析它。现在 Apple 正在利用这些数据开展研究，也许你还被邀请参加过 Apple Watch 的研究。再加上血液指标，你的睡眠数据、步数、心率、呼吸、心电图，以及血液检测，甚至还可以把饮食也纳入其中。
Mark Cuban：对。这样系统会越来越聪明，也能让医生变得更聪明。因为 95%的医疗其实都带有猜测成分：医生不可能记住每天发生的所有新知识。但医生如果使用这些工具，同时保有同理心、沟通能力和观察能力，就会更强。
Jason Calacanis：没错。你可以问医生：“我为什么在流血？”医生一看说：“你这看起来像遭到枪击了。”
政治、财富税，以及作为求真力量的 AI
Mark Cuban：我本来不想这么告诉你。说到这里，机会会带来很多变化。美国的财富差距已经引发大量讨论，包括 Invest America、我们的朋友 Brad Gerstner，以及另一位优秀的德州人 Michael Dell。[00:24:30]
谢谢你们欢迎我。我很享受在德州的时光。
Jason Calacanis：这里很棒。
Mark Cuban：我喜欢德州，德州很有趣。
Jason Calacanis：这里的天气大概就是这样。
Mark Cuban：但我们有空调。
Jason Calacanis：我们确实有空调。
今年夏天，从中国运往欧洲的空调数量创下纪录。我查过哪些公司安装了这些空调以及相关情况。
Mark Cuban：你总得做交易。
Jason Calacanis：确实，总得做交易。空调现在已经卖光了，全部都在从中国运到这里。
但更有意思的是，创业一直是我们几十年来共同的热情。投资也是共同的热情；通过 Invest America，让人们有机会进入公开市场。[00:25:10]
现在美国有两种相互对立的叙事：社会主义和资本主义。在我们这一代人的一生里——你我年龄相近——这大概是两种叙事最激烈的一次碰撞。也许 20 世纪六七十年代曾经有过类似情况，但我 1970 年出生，那时候还没赶上。
现在社会高度极化。你怎么看社会主义？
Mark Cuban：这里有两件事。第一，DSA（美国民主社会主义者）的很多事情都是地方性的。在纽约做一名社会主义者很容易，因为你控制的是一笔地方预算；你当选之后就能直接执行，但同时必须平衡预算。在密歇根或其他地方也会看到类似情况。我不认为这会改变游戏规则。
更重要的是，推动这件事的人往往最擅长社交媒体。算法决定美国人如何投票——至于世界其他地方我不敢说。很多时候，谁控制算法，谁就控制选举。Trump 知道如何使用算法。[00:26:15]
Mamdani 与 Trump 的不同之处是什么？他大概 31 或 32 岁，他整个成年时期都生活在 Trump 和社交媒体的影响下，研究过这两者。密歇根的那位年轻人也是如此。
如果你擅长利用算法推动内容——无论是“信息轰炸”，还是像 Trump 那样说“他们在吃猫和狗”——那就是在争夺注意力，也是在塑造算法。你搜索什么，就会得到更多什么。如果他们能让你搜索他们说的内容、表现出兴趣，那么你会 24 小时不断看到 Mamdani 的信息；如果你站在另一边，搜索与之相反的内容，也会不断得到另一边的信息。
但有一件事正在开始改变这种格局，那就是大语言模型。就信息获取和减少政治领域的信息不对称而言，我认为大语言模型比其他任何东西都更有可能拯救我们这个世界。[00:27:33]
大语言模型必须尽可能有文化、字面准确、诚实。更准确地说，它们必须追求真相，否则就会失去信任。Claude、OpenAI 最不希望听到的就是：“它们在这件事上彻头彻尾地撒谎。”它们的货币是给你正确答案和正确知识；社交媒体的货币则是让你保持参与。这是两个完全不同的使命。
Mark Cuban：随着人们对自己的政治立场越来越不确定，他们会越来越多地向大语言模型提问：“我该投谁的票？”模型会反过来问：“你怎么看这件事？你的利益和关注点是什么？”然后给出诚实的答案。[00:28:22]
Jason Calacanis：如果你问它“什么是合理的移民政策”，它会给出合理的方案，比如关闭边境、采用积分制，类似加拿大、新西兰的做法。
Mark Cuban：我也这样问过，结果令人印象深刻，非常令人印象深刻。
Jason Calacanis：我现在最喜欢的恶作剧是：JD 或 AOC 不论哪一边又发表了某种疯狂言论，我就对 Grok 说：“请核查这些说法，尽可能客观、基于事实，检查你的工作，并展示推理过程。”它就会直接回复他们的观点。我最近一直在这样调侃 Stephen Miller。
Mark Cuban：他是反移民的，而我对合法移民、吸引优秀人才非常有热情，因为我们需要他们。你可以把它想象成运营一支篮球队：每当你排斥一个优秀球员，别的球队就可能把他招走。就像某位球员原本不在 Mavericks 了，后来到了 Knicks。[00:29:16]
这也是我们来到欧洲参加这些活动的原因：这里有优秀的人才，有聪明的人。你们能来到这里，显然都是非常聪明的人。但欧洲每个国家、印度以及世界其他地方都有不同的氛围。我认为，现在已经开始看到一些创业者离开美国，来到这里，这很令人担忧。
希望追求真相的大语言模型能够帮助人们摆脱算法告诉他们的东西，真正获得教育。
Jason Calacanis：这很重要。你现在乐观吗？过去一段时间相当混乱，但我们又看到了如此巨大的进步。你对美国乐观吗？我们再谈人类整体。
Mark Cuban：和每个国家一样，美国也有自己的问题，只不过我们的问题有时确实有些疯狂。
Jason Calacanis：确实非常疯狂。
Mark Cuban：好消息是，美国总统有任期限制。
Jason Calacanis：是的，而且现在看起来总统最多可能任职三届。你要参选吗？[00:30:24]
Jason Calacanis：我希望你参选。我很愿意做你的新闻秘书，那一定会很有趣。
Mark Cuban：如果他决定竞选第三个任期，我就参选。
Jason Calacanis：这可是重大新闻。
Mark Cuban：坦率说，我们需要的是一种新的领导者：已经不必为生计奔波，不是为了赚钱，而是出于对国家的热爱和某种公民自豪感。
Jason Calacanis：我明白你的意思。美国民主党似乎不知道该如何真正做事，只会把眼前发生的事情外推成世界末日和民主末日。共和党则做各种疯狂的事情，不在乎国内民众，也没有与普通人的联系和同理心。[00:31:01]
不过，等我们熬过下一次中期选举和下届总统选举，我认为会重新回到正常状态。人们是希望回归正常的。
我在纽约、加州，现在又住在德州，这段经历让我大开眼界。在德州，我们每位公民的政府支出大约只有纽约的一半，甚至更少：每人 6000 到 7000 美元；纽约大概是 1.2 万到 1.4 万美元。但德州的生活质量反而更好。[00:32:00]
另一方面，纽约向联邦财政缴纳的钱比德州多。按商业规模和治理方式来看，你会以为结果应该相反。所以这是一种取舍。
Jason Calacanis：你怎么看我们都搬到奥斯汀、搬到德州？
Mark Cuban：从显而易见的原因来看，这是明智的选择，尤其是财富税。财富税简直愚蠢、疯狂。
Jason Calacanis：这里曾经试过，结果所有人都离开了。
Mark Cuban：这行不通。法国也试过大约两年。
当 Elizabeth Warren 第一次提出财富税时，她说手里有各种模型。我找到加州大学伯克利分校的一位经济学家，问能不能分享模型，或者至少告诉我模型的情况。他说，那只是一个年度模型。我又问：“你们有没有做行为分析，看看人们会如何应对这些变化？”他说没有。
所以不管是 Mamdani、Elizabeth Warren，还是加州，这更多是表演，而不是现实。人们忘了，个人是可以迁移的。在美国，这一点非常明显：Travis、Sacks、我、Elon，以及一群人突然都搬来了这里。[00:33:24]
Jason Calacanis：我最先来的。
Mark Cuban：对，我记得和你聊过这件事。加州什么都不让你建；我来到德州，买了一座牧场，问对方：“我能不能在这里建一个太阳能农场？”他回答：“这是你的牧场，当然可以。”我又问：“那我能不能建房子？”他说：“在你的牧场上，你可以建。”即使在奥斯汀市区也可以，而在市区外更是想建什么都行。房价也已经……
Mark Cuban：房价和租金已经连续三年下降。你在奥斯汀创办一家公司——达拉斯、休斯敦、圣安东尼奥应该也是如此——当创始人搬到那里时，住房压力就完全释放了。人们可以买得起房子。我当时想：这到底是怎么回事？
Jason Calacanis：那为什么人们还要去硅谷？这真让我头疼。
Mark Cuban：如果你是第一次创业，硅谷确实是最适合沉浸其中的地方。但如果你是第二次创业……
Jason Calacanis：你还是会沉浸其中，只是没人告诉你，那个“其中”其实很糟糕。
Mark Cuban：没错。现在第二次创业的人已经意识到，如果我在德州、内华达州或佛罗里达州创业，人才一样会过来。为了在硅谷生存而承受的环境，会把人的思维带向错误的方向。[00:34:28]
不管是 Travis，还是其他人——顺便说一句，我从 22 岁起就认识 Michael Dell，过去还和他做过生意——在德州，逻辑就是：把公司建起来，然后继续前进。而在硅谷，大家关心的是：“你到 A 轮了吗？你到下一轮了吗？”太多干扰了。
尼克斯队与体育闲聊
Jason Calacanis：我等尼克斯队赢得总冠军已经 25 年了，而你在其中发挥了重要作用。
Mark Cuban：不，真正发挥重要作用的是马刺队。
Jason Calacanis：他们本来应该狠狠击败你们的。
Mark Cuban：为什么没有？
Jason Calacanis：为什么没有？我认为是教练问题，也是经验不足。除了那 29 分之外，你们在每场比赛第四节都领先。Wemby 把球传到某个人身后，罚球两次不中，De'Aaron Fox 又跑错方向，出现了很多错误。[00:35:13]
Mark Cuban：你们当时都在讨论要不要解雇 Mike Brown。我们在他被聘用、Tibbs 被解雇时也很担心。
Jason Calacanis：天哪。但 JB 确实很可靠，对吧？
Mark Cuban：对，他是我在印第安纳的老乡。
Jason Calacanis：他救了你们。
Mark Cuban：是的。你们还有 Jalen Brunson。
Jason Calacanis：对。他离开之后，那似乎就是命运。
Mark Cuban：他的家人想来纽约，他自己也想来。我可以给你看他经纪人发给我的短信：“他想拥有自己的球队。”他已经准备好了。我当时给你发短信或邮件问：“情况到底怎样？我们要以此为基础打造球队。”你告诉我：“他很厉害，是货真价实的球员。”
Jason Calacanis：不，我喜欢他，他是个很棒的人。JB 最好的一点就是他真的是个好人。[00:36:09]
我在第五场比赛时就在场，坐在替补席后面六排。那一刻我哭了，真的哭了。等了这么多年，而你也和 Dirk 一起拿到过总冠军。
Mark Cuban：是的。
Jason Calacanis：体育在这么多人的生活中扮演着重要角色，太不可思议了。尤其现在看看世界杯，体育已经改变了一切。我在达拉斯看过四场世界杯比赛，虽然我讨厌足球，但现场的氛围、感觉和能量无可匹敌。
这就像去看尼克斯队或 Mavs 队的比赛，完全是同一种体验。
Mark Cuban：NBA 是不是已经到顶了？
Jason Calacanis：很难说。对球迷来说还没有，因为它在社交媒体上还在持续增长。我在巴黎散步时看到一家篮球商店，里面有 Wemby、Gobert 等人的球衣。篮球正在全球扩张。[00:37:02]
Mark Cuban：Wemby 是真正的顶尖球员吗？
Jason Calacanis：他确实经历了挫折，不过这对他有好处。Dirk 在 2006 年也遭遇过挫折，后来变得更强。Wemby 会回来得更大、更强、更好。
他从一个不可思议、仿佛带着魔法的人，变成了一个反派，而且真的变成了反派。原因在于纽约等了 50 多年，再加上整个过程和比赛情境。圣安东尼奥原以为胜券在握，结果完全不同。
这让我想到印第安纳大学。如果在座有人关注美国大学橄榄球，就知道我们曾经是终极弱者。我们过去从没赢过 10 场比赛，但去年击败的排名前十球队，比整个项目一百多年历史上击败的还多。这种结果会彻底改变人们的态度。
你曾深度参与 NBA 规则改革。我们一会儿还要回到 AI，但既然我们都是 NBA 的超级球迷，聊聊这些很棒。规则变化、工资帽的第二土豪线以及它的惩罚性，给联盟带来了更多均衡，现在没人知道谁会赢。[00:38:10]
Mark Cuban：因为球队最终必须拆散。某个时候，OKC 也得拆队。他们之所以收集那么多选秀权资产，就是因为不能同时拥有三名顶薪球员。如果其中一人受伤，或者表现不如预期，你就会陷入大麻烦。第二土豪线彻底改变了游戏规则；球队必须比过去更擅长组建阵容，还得有运气，比如马刺队的核心已经超出新秀合同阶段。
OKC 也有球员不再处于新秀合同期，所以他们必须更加谨慎。这彻底改变了组建阵容的策略。[00:39:02]
Jason Calacanis：以后还会有连续两届冠军吗？
Mark Cuban：有可能，但不会再有三连冠。
Jason Calacanis：三连冠。
Mark Cuban：对，三连冠不会再有，但背靠背夺冠仍然可能。
如果 Jay Williams 没有为 OKC 受伤，我认为他们会击败圣安东尼奥，也会击败 Nets。我原本担心他们遇到尼克斯。我们知道自己能击败马刺，我当时预测尼克斯六场取胜，结果是五场。
Jason Calacanis：你可没那么确定自己能击败马刺。
Mark Cuban：我们那年三场比赛赢了他们两场，打得很漂亮。我知道会是这样。
Jason Calacanis：你们只是勉强击败了老鹰队。
Mark Cuban：别这样。我们只是调整了进攻，让 KAT 配合战术、拿到应有的分数。
Jason Calacanis：好了，我们还是谈 AI 吧。
Mark Cuban：谈 AI。
Jason Calacanis：但成为冠军的感觉太棒了。你的戒指呢？他们还没给你吗？
Mark Cuban：还没有，我会在颁发戒指的仪式上拿到。
Jason Calacanis：但你已经有一枚了。我以前总想跟着你，买一点球队股份。你一直告诉我自己想买一支球队；我也总想拥有尼克斯队的一小部分。现在球队估值已经脱离现实了。我唯一的机会可能是打电话给 Elon，说：“能不能让我参与一点？”[00:40:00]
Mark Cuban：球队估值并不是由现场上座率决定的，也不是由胜负决定的，而是由流媒体服务的订阅量决定的。过去我们看电视收视率，大家说 NBA 的表现不如其他内容。现在尼克斯比赛显然有被压抑的需求，但真正重要的是 Peacock、ESPN 能获得多少订阅者。
收视率会影响广告销售，但更关键的是订阅者数量。
Jason Calacanis：我确实不得不再订阅一两个服务。
Mark Cuban：这正是关键。问题是，你会不会继续保留它们？
Jason Calacanis：我会，当然会。
Mark Cuban：会不会发生用户流失？如果有流失，谁知道估值会怎样；如果没有，估值就会继续上涨。[00:41:00]
Jason Calacanis：太疯狂了。好了，这就是你和唯一的 Mark Cuban 共度的 45 分钟。
Mark Cuban：我会全押。