章节目录
- 开场寒暄 [00:00:00 - 00:10:00]
- 芯片股崩盘与 200 亿美元基金追加保证金 [00:10:00 - 00:20:00]
- 中国的优势与美国经济的萌芽 [00:20:00 - 00:30:00]
- 前沿实验室呼吁放慢人工智能发展 [00:30:00 - 00:40:00]
- 为什么前沿实验室在销毁书籍 [00:40:00 - 00:50:00]
- 社会主义角：Mamdani 的杂货店 [00:50:00 - 01:00:00]
- 科学角：理解并绘制大脑 [01:00:00 - 01:10:00]
- 科学角：理解并绘制大脑 [01:10:00 - 01:20:00]
- 科学角：理解并绘制大脑 [01:20:00 - 01:30:00]
- 科学角：理解并绘制大脑 [01:30:00 - 01:36:30]
开场寒暄
Jason Calacanis：好吧，大家欢迎回来。欢迎回到世界第一的播客。核心四人，梦幻四人。原来的四重奏在这里。上周我们的峰值是第二名还是第三名？是这样吗？第四？我认为它是世界第四。所以是的，通常我们是世界第一。美国趋势。美国趋势。我们通常是全球第一，但是，有时甚至是美国第四。我忘记了我的星链，所以让我向大家道歉。当你在路上或在水上时，这是一个严重错误，但没关系。本周我有五个巨大的线索。格伦加里，格伦罗斯领导？五个大企业线索。企业销售是一个熊市，因为它非常庞大，但交易量却很大。那么，从您的企业销售日中，您实际上对查马斯有什么建议吗？您在使用 Yammer 时完成了一些七位数的大交易？没有杠杆作用。不要利用杠杆。今天的演出将不会受到任何杠杆作用。杠杆等于破产风险。 PSA，没有杠杆。我有态势感知能力，不会举手投足。那挺好的。是的。你想要态势感知吗？我的意思是，它就在那里。我的意思是，如果你将你的基金命名为态势感知，那就是……是的。随时上吊舱吧，利奥波德。好吧，大家。我们必须谈论芯片股在经历了历史性上涨后的暴跌。我们有一家大型对冲基金被追加保证金，韩国也发生了一些令人难以置信的追加保证金通知。 Leopold Aschenbrenner 是一位 25 岁的对冲基金 MenuGen 人士。两年前，他离开 OpenAI，创办了自己的基金。显然，据报道，这是周四的突发新闻，当我们录制时，他被追加保证金，不得不出售他的整个公共投资组合，以弥补他的杠杆造成的巨额损失。谁买了它们？这个人正是 Citadel 的 Ken Griffin。我们不知道这是否是肯·格里芬本人，但根据早期报道，Citadel 购买了它。利奥波德获得了疯狂的回报，就在本月，他还顺应了人工智能、芯片和前沿实验室的浪潮。到 2024 年，他只用了 2.25 亿美元启动了这只基金。今年左右，他将基金规模增长了 100 倍，达到 200 亿美元，一路飙升至 450 亿美元。据我们在 CNBC 的朋友在 6 月底的报道，现在他在本月初通过杠杆交易，股价上涨了 200 倍。据报道，今年他的股价上涨了 4 倍，即 450%。一些人报道称，他还出售了自己的大量人类股份来弥补这些损失。但《华尔街日报》对此提出了异议。我们再次很高兴他能参加这个节目。这一切是如何爆发的？嗯，纳斯达克的芯片指数，即费城半导体指数，在上个月下跌了 20% 以上。显然，这是熊市领域。对于那些不参与市场的人来说，熊市领域的定义是超过 20%。该指数包括美国上市的前 30 种芯片。这些公司包括 NVIDIA、台积电、AMD、美光，你知道所有这些大牌。但今天该指数略有反弹，上涨了 7%。当我们录音时。所以我们可能已经找到了底部。不幸的是，利奥波德已经卖掉了。三星和SK海力士这两家没有被纳入纳斯达克指数的韩国芯片公司也被砸了、砸了、拆了。三星电子较上月下跌 38%。自三周前上市以来，SK 海力士股价下跌 14%。 Kospi 指数（韩国版的标准普尔 500 指数）在过去 40 天内下跌了 40% 以上。从上周五到周三，领先的芯片公司市值总计缩水超过一万亿美元。因此，从背景来看，芯片股在过去几年中经历了传奇般的上涨，但利用杠杆进行交易，我们将讨论这一点，非常危险。如果出现经济低迷，我们也会陷入韩国的困境。即使在经济低迷的情况下，五年的业绩仍然令人惊叹。美光的业绩增长了 850%，大部分是在去年。 NVIDIA 在过去五年里增长了 875%。 [00:03:39]
Chamath Palihapitiya：Broadcom 上涨了 663%。让我们讨论一下。如果我要给你一条建议，当你面临风险时，你必须极其谨慎地管理杠杆。因为当它领先于你时，平仓会非常猛烈。而且速度非常快。这是大量杠杆做多或大量杠杆做空的最大问题。所以我不知道他的杠杆运行到什么程度，但有传言说他运行了三圈半，这只是为了给你一种感觉，当你冒那么大的风险时，3%和4%的波动会被放大12和13。但如果你看看过去三天发生的事情，25%的波动会被放大75%。所以它有阻止你出去的风险。当你获得这种杠杆作用时，银行就有权将你拒之门外。当他们将你拒之门外时，他们所做的就是开始四处打电话并降低你的风险，而你没有太多选择。这是一种自动单向棘轮。因此，如果所报告的一切都是准确的，那么他的杠杆作用大约是三倍半。市场走势对他不利。他损失了很大一部分收益。然后主要经纪人开始打电话给人们。 Citadel 买了整本书。现在的问题是，剩下的 AUM 是多少，高水位是多少？他真的能挖出自己的路吗？是的。这些事情都是残酷的。 [00:04:37]
Jason Calacanis：萨克斯，你的想法，看看这种情况，对你有什么教训吗？或者我猜，从更大的角度来看，这种下滑，是因为市场条件，你知道，通货膨胀，战争，还是人们在谈到这些公司的估值时就超前了？然后他就陷入了下降趋势，是吗？ [00:05:42]
David Sacks：嗯，我认为这里的关键问题是市场的调整。是基本面驱动还是动力驱动？我的观点是，我认为这是由势头驱动的，这意味着在过去的一年里，内存芯片股票上涨了大约 10 倍。而且您已经看到与人工智能繁荣相关的任何股票的整体大幅上涨。因此，与人工智能资本支出热潮相关的任何事情都在疯狂增长。我认为回调是不可避免的。我认为纳斯达克指数从峰值回调了 10%。但当你看看这个动量交易时，它下降了 30% 或 40%，对吗？因为这 10% 是在整个市场上。所以这种动量交易是其中最暴露的部分。你看看韩国发生的事情，看看利奥波德基金发生的事情，显然这种动量交易背后有很大的杠杆作用。因此，当它纠正时，它将是残酷的。但我认为问题又是，这是否揭示了基本面的任何信息？我的感觉是，今天早上你已经看到了反弹。当我说基本面时，我的意思是，投资于人工智能热潮的资本支出是真实的还是被误导了，对吧？这是一项合理的投资吗？例如，这是超大规模企业应该进行的投资吗？这是一项最终会带来投资回报的投资还是某种泡沫？我的观点是它是真实的。我认为所有这些资本支出都会有回报。我不会试图预测股票或告诉人们何时应该购买。但你看看超大规模企业，他们投资了几乎所有的自由现金流，然后在这次繁荣中投入了一些。因此，很多人都在低价交易这些股票。我的观点是，这项投资最终会得到回报。这是一种被杠杆放大的暂时市场波动。查马斯是对的。我认为是沃伦·巴菲特或者芒格说过，杠杆是聪明人破产的唯一途径。因为如果您不使用杠杆，您的投资组合本月只会下跌 30%。那么今天它已经上涨了 7%。所以你会反弹。所以这个月你的股价可能会下跌 20% 左右，但在过去一年里你已经上涨了 10 倍。但如果你的杠杆是三倍或四倍，你就会破产。然后你就会被追加保证金。所以看，有很多真正聪明的人被杠杆伤害的例子。这就是教训。现在，我认为利奥波德是整个人工智能运动中一个非常有趣的人物。我想说的是一个有趣的思想家。我大约一年半前认识他。你投资了基金吗？他给你机会了吗？不，我被禁止投资那样的东西。哦，对了。你当时在华盛顿。对。但我认为他是一位非常有趣的思想家。在创建对冲基金版本之前，他写了一个名为“态势感知”的博客。我认为真正有趣的是他为人工智能的繁荣提出了牛市理由。顺便说一句，他对人工智能的繁荣非常感兴趣。我认为他的未婚夫是达里奥的幕僚长，类似的东西。你几乎可以说他就像对冲基金版本的人择论文。我认为他的论点有趣的是他谈到了 ooms 或数量级，他称之为 ooms，在三个关键领域增加。所以他说如果你看看原始计算、芯片，它们会以每年大约 3 倍的速度变得更好，这大约是每两年一个数量级或 10 倍。他说，如果你看看算法效率，比如强化学习之类的技术，模型会以每年 3 倍的速度变得更好，这又是每两年一个数量级。然后他还说收获很大 [00:09:58]
芯片股崩盘与 200 亿美元基金追加保证金
David Sacks：再次，每两年一次数量级。然后他还说，他所谓的“解除束缚”带来了巨大的收益，我认为现在我们会关注诸如线束和连接器之类的东西，以及使用模型的方式。这些也正在变得更好，以实用的方式整合模型决策的方法，使智能真正变得有用。他说这也同样得到改善。因此，您知道，当您在这些关键的基本原理（技术的关键驱动因素）方面实现 10 倍数量级的改进时，您就可以向前推进。你可以看到，嗯，在不只是两年的过程中，而是在四年的过程中，你将获得 100 倍的进步。六年后，你将会有一千倍的进步，对吧？因为它是——
Jason Calacanis：是的。你很少看到世界上有任何东西以这样的速度增长。除了带宽、光纤到户或
David Sacks：比如，历史上发生过的事情有什么类比吗？是的。病毒式传播。我的意思是，回到 PayPal 时代的 PayPal 黑手党，我们会以这种指数增长的方式思考，因为我们会看到指数增长曲线。因此我们能够向前推进。所以他的嗯思想总是吸引我，因为我认为大多数人只是不用指数思考或者不知道如何用指数思考。人类很难 [00:10:56]
Jason Calacanis：用指数来思考，对吗？当数字变大时，十亿和万亿之间的差别就很大了。这可不是一笔小数目。是的。你不得不说，看，他是
David Sacks：最初几年取得了惊人的成功。显然，他的对冲基金一开始就有大约 2 亿美元。我想，他把这个数字一路推到了 200 亿。现在，我的意思是，我认为他被消灭的原因，或者至少他的公开书被消灭的原因，是部分是杠杆作用，然后是短期波动。所以这两件事不能同时存在。另外，当你的基金增长这么多时，你会得到很多游资。所以当你说，好吧，他在 30% 修正之前上涨了 10 倍，那么，问题是，谁上涨了 10 倍？显然，从一开始就在那里的投资者上涨了 10 倍或更多，但是 - 最新的人 - 那只有 2 亿，对吧？因此，如果由于热钱的动态，每个人都涌入最成功的对冲基金，在过去几个月里流入了 100 亿美元，那么这些人就会被消灭掉。 [00:11:50]
Jason Calacanis：那么，戴夫·弗里德伯格（Dave Friedberg），让我们来谈谈其中的心理学。如果有人如此出色，能够写出这篇文章，如此敏锐地理解市场，并且是一位出色的沟通者，那么在如此大规模的杠杆作用方面，他们怎么可能有如此疯狂的盲点呢？
Chamath Palihapitiya：弗里德伯格，你对此有什么想法吗？你以前见过吗？这只是使用上的愚蠢吗？这不是盲点。这是一个会变成错误的功能。我们都是这样。我们都知道有这种优势并且可以推动它的人。
Jason Calacanis：弗里伯格，你对性格类型有什么看法？或者这只是大多数人在紧张时所做的事情？信念。你对此持什么立场？极端信念。
David Friedberg：我认为沃伦·巴菲特对股市的评估是短期的，从长期来看它们是投票机。它们是称重机。你可以有正确的长期观点。我的意思是，看看SBF。如果 SBF 没有被清算的话，他几乎将成为有史以来最伟大的投资者。同样的动态。我的意思是，显然，他在如何分配资本方面存在欺诈，但从长远来看，他的实际投资组合是绝对正确的。同样，如果你在互联网上下注，并坚持下去，从 1995 年到今天，你购买了互联网股票的投资组合，那么其中很多股票就会被抛在一边。但那些赢得 1000 倍、2000 倍、20,000 倍的人，你做得非常好。所以他的基本面评估和分析可能是正确的。但在市场中，短期内会出现泡沫，并且泡沫会破裂。当泡沫破灭时，如果你有杠杆来倍增你的回报，你就会被消灭。这实际上是，你知道这里发生了什么，他可能是对的，你知道真正双击的事情 [00:13:42]
Jason Calacanis：关于这一点，我认为可能会在接下来的几天或几周内出现，韩国的平仓是多么具有历史意义，韩国有120万个杠杆交易账户受到追加保证金的打击，如果你了解韩国市场，数据是两周前的杰伊·卡尔，今天这个数字要大得多，是的，但我的意思是，就人们讨论与他陷入衰退有关的问题而言。如果有的话，他陷入了这次衰退。其中1.2百万个杠杆账户，其中大约 350,000 个已经完全清算。所以——又是两周前的事了。
David Friedberg：所以截至今天，这个数字要大得多。对。所以今天可能接近一百万个账户被完全清算。如果是这样的话，我们谈论的是韩国人口中一定比例的人的整个资产基础被炸毁。3％的人口。这将是刺痛的。这是一种非常投资前瞻的文化。 [00:14:43]
Jason Calacanis：如果你看看加密货币中发生的事情，同样的事情也发生在 NFT 和投机上。他们禁止加密货币，因为他们知道韩国文化中有这种赌博和对交易的痴迷。我可以编造一些东西吗？
David Friedberg：因此，如果我们认为市场上可以对人工智能进行长期押注，但在短期内就会出现繁荣。问题是，是什么重置了这种繁荣？是什么让我们在短期内回到现实？我认为，如果你把目光放远，就会发现大量其他统计数据和其他事实，我认为它们是目前的主要宏观驱动因素。如果你看一下 30 年期国债收益率，我们刚刚突破 5.2%，这是 20 年来的首次。因此，你可以购买美国国债，这些国债在 30 年内每年支付 5.2% 的利息，按税前等值计算，美国政府可能会在 30 年内支付 8%、9%、9%。所以尼克，如果你把范围缩小，你知道，自 2007 年以来，我们还没有看到过这样的美国国债收益率，当时他们降息和印钞，导致了全球金融危机。与此同时，美联储本周有可能加息，但他们没有。这显然会降低我们面临的通胀风险。通货膨胀持续存在。 Kevin Warsh 在评论中表示，我们仍然希望看到通胀降至 2%。没有明确的途径可以做到这一点。然后还有这些通胀驱动因素。目前最大的通胀驱动因素是政府支出 2 万亿美元赤字，每年 7 万亿美元支出和每年 5 万亿美元收入。伊丽莎白·沃伦和唐纳德·特朗普本周在推特上一致认为，他们应该取消债务上限，这意味着我们可以增加支出并继续借入更多资金。目前联邦债务为 40 万亿美元。记住，2025年7月的债务上限，债务上限是36万亿。我们现在希望将其提高到 41.1 万亿以上 [00:16:48]
Jason Calacanis：我们的债务上限。不，不，伊丽莎白·沃伦说摆脱它，只是没有债务上限。因此，当你没有债务上限，也没有休息时间，并且你花钱时
David Friedberg：政府支出成为美国经济的核心，因为这种支出没有生产力，最终会出现通货膨胀，你会向系统注入资金。所以每个人的资产都会膨胀。从根本上说，世界各地的人们都因此抛售国债。现在我们面临着一种似乎看不到结束的情况。本届政府对支出意图进行了合理化。事实证明，要让国会走这条路，即使不是不可能，也几乎是困难的。参议院已经联合起来，保持资金流向各州。因此，你无法真正从根本上改变联邦层面的支出。因此，如果你的年度赤字高达 2 万亿美元，而且短期内经济生产率的提高无法弥补因过度支出而带来的通货膨胀，那么你就会看到国债飙升，因为人们在 30 年来不再信任美国的信用度。因此，国债价格飙升，我现在可以购买美国政府债券，每年支付我 10% 的税前利率。我到底为什么要支付 50 倍市盈率来购买半导体股票？因此，这会激励市场在短期内反对这些人工智能的大赌注并戳破这些泡沫。我认为我们将会看到更多这样的情况，因为我们实际上并没有纠正泰坦尼克号进入美国财政和货币状况冰山的情况。我们最终将看到更多的泡沫破灭，以及更多的资产，如果你愿意的话，我们会夸大这些资产，以让事情继续下去。现在，看看，人工智能可能仍然会带来巨大的生产力提升。从长远来看，这可能最终会合理化。但同样，短期市场，我最好通过持有联邦政府债券并闲逛来赚取 10%，然后承担这些东西的风险和波动性，支付 50 倍、100 倍，但不知道，你知道，不知道我什么时候才能让投票机与称重机相匹配？我的时间范围是多少？国债收益率越大，进行此类押注就越困难。显然，特朗普总统已经 [00:18:51]
Jason Calacanis：一直在寻找削减。这是你的保利市场 53% 的可能性不是降息，不是停滞不前，而是在 9 月份加息。因此，除此之外，资本成本正在上升，
David Friedberg：显然。我们不要忘记伊朗战争，它正在对能源价格造成持续的压力。伊朗战争持续的时间越长，我们看到能源、石油、天然气和化肥价格上涨的时间就越长。这些会渗透到经济中，因为它抬高了能源方面的一切成本和化肥方面的食品成本。这确实会造成上行压力，这意味着在某个时候你将不得不提高利率以应对通货膨胀。然后消费者会看到三个和四个，你知道，也许更多，上帝保佑，五个或六个。我还要说一件事。通货膨胀将持续存在。是的，弗里伯格，就像很难停下来一样。我认为凯文·沃尔什和斯科特·贝森是瓦肯人思想融合的一件事 [00:19:55]
中国的优势与美国经济的萌芽
David Friedberg：我认为凯文·沃尔什（Kevin Walsh）和斯科特·贝森（Scott Besson）是瓦肯人的思想融合在斯坦·德鲁肯米勒（Stan Druckenmiller）周围的一件事，你知道，重力很好，如果你愿意的话，生产力的提高可以让我们摆脱这个问题。人工智能可以而且应该提高生产力。这确实是未来一两年经济中大量价值创造的所在，这就是为什么我们看到大量的前期资本支出来推动这一目标并实现这一目标。那太好了。而且有很好的政策。但在过去的几周里，我想说该论文面临的一个风险是中国，因为中国现在正在证明，他们可能会通过发布开源人工智能模型来降低模型的价值。最终，价值可能只在于计算基础设施、计算层、能源层，也许是应用层。但从根本上来说，这种模式的能源转移到中国并出现紧缩和商品化，这确实带来了问题。如果你围绕如何驱动经济以及价值从何而来建立了一个 30 年的人工智能生产力模型，那么你就会在模型层中估计出大量的价值创造道路。这将成为美国未来 30 年经济增长的重要组成部分。现在，如果中国说，你知道吗，我们实际上会为你删除它。所有的价值都将取决于能源，我们拥有大量的能源，以及他们制造的东西，然后我们最终将积累大量的价值。因此，我认为这给许多人所持有的这种支持观点带来了麻烦，即在不解决财政和货币问题的情况下，我们将通过人工智能生产力的提高来摆脱困境。如果从价值创造的角度来看，这些人工智能生产率增长的一部分是由中国而不是美国实现的，或者它们刚刚被删除，那么这确实让人对美国经济的 30 年时间表、我们作为政府继续偿还债务的能力产生疑问。 [00:20:53]
Jason Calacanis：中国不仅生产了大量的开源技术，给那些前沿模型带来了压力。有报道称，中国可能在芯片下滑中发挥了一定作用。他们显然一直在外包。去年我们在这里多次讨论过这一点。还有一家中国公司叫艾圣纳，他们开始大规模生产光刻机，ASML 就是这家公司生产这些机器的，台积电也使用这些机器。这些都是非常复杂的机器。它们很难安装。仅仅运输它们就是一件繁琐的事情。有消息称，中国正在涉足这一业务，ASML 的股价下跌了 17%。中国内存制造商长鑫存储上市，首次亮相时飙升近 500%，市值超过 450。这对美光、三星等公司造成了伤害，它们都下跌了。所以我想，Freebird，中国有两种方式来玩这个。开源模式给人们施加压力，购买便宜 90% 的代币。正如你所说，这迫使资金从语言模型的中间层流出，投入到云计算领域。显然，我提到应用程序层是另一个可能赚钱的地方。 [00:22:49]
Chamath Palihapitiya：好吧，沙巴斯，你已经听到了很多对此的不同看法。我给你最后一句话。我同意弗里伯格的观点，即当你可以从美国政府获得 5%、5.25% 的利率时，会发生另一件自然的事情，那就是投资级企业现在实际上比美国政府拥有更好的信用评级，这是另一回事。但你可以获得非常好的风险调整回报，分别为 5%、6%、7%，其中税收调整后的回报优于股票回报，在风险平价的基础上明显更好。
Jason Calacanis：你在那里添加的那一小部分，公司票据，公司借贷款来建立他们的业务，他们在某些情况下比美国有更好的评级。因此，亚马逊或谷歌——这是富有成效的支出。
Chamath Palihapitiya：是的。有点道理。是的。我认为值得注意的另一件事是，我确实认为我们低估并错误地计算了一些正在发生的实际生产力提升。当你看看能源方面正在发生的事情时，加利福尼亚州公布其 50% 以上的能源是由太阳能产生的。新墨西哥州刚刚发布了太阳能和电池。是的。新墨西哥州刚刚发表的一项研究称，自 2003 年至今，天然气生产从实际上全部能源减少到不足 30%，再次被风能和太阳能加电池的组合所取代。那么为什么这很重要呢？与伊朗冲突一样重要的是，能源价格之所以没有真正波动那么多，是因为大多数人已经开始将增量发电转向这些可再生能源，特别是太阳能。我不知道你们是否在第二季度财报电话会议上看到了特斯拉首席执行官 Elon 和 Vaibhav，这是我听过的最疯狂的事情。他们说，好吧，我认为我们将把美国的太阳能产量提高一个完整的数量级。有人说，这是什么意思？他说，我们将把每年的发电量提高到 100 吉瓦以上，而且他们将进行垂直整合。所以他们将压低所有这些东西的价格。他们将制造出如此多的能源，而且将使其变得非常丰富。因此，这是生产力的提升，但我们的计划并未考虑在内。然后是人工智能中最关键的生产力提升，我认为你会开始看到一些东西，我不会抢先运行它，但让我来嘲笑一下它。我想告诉你的是，我认为即将展示一些令人难以置信的效率，这些效率可以有效地将同一任务的代币消耗减少约 50% 至 75%。因此，如果你开始考虑所有这些事情，比如能源变得大致丰富，增量成本接近于零，我认为人工智能效率将提高许多倍，如果不是一个数量级的话。我认为，所有这些事情都预测得很差。老实说，这些对我们来说是一些救星。 [00:25:51]
Jason Calacanis：是的。顺便说一句，查马斯，这是图表。这 51% 来自可再生能源，特别是这张图表是关于太阳能和电池的。正如你所看到的，弗里德伯格，这显然是尖锐的，因为夏季与冬季。但德国遭遇了这种情况，我认为其中包括风，澳大利亚经常遭遇这种情况，顺便说一句，南美洲的一些国家也经常遭遇这种情况
Chamath Palihapitiya：任何这些 SMMR 实际上已经接近生产，太阳能的 TCO 大约为每兆瓦时 10 或 12 美元，它将占所有发电量的 80 美元，到那时就毫无意义了
Jason Calacanis：弄乱了火星上网。嗯，我的意思是，为了稳定的动力，你知道，就是这样。但所有这些，我的意思是，不，因为杰文斯悖论会说我们会，你知道，随着它变得更便宜，我们会找到它的更多用途。这就是我不断看到的事情。 [00:26:52]
Chamath Palihapitiya：是啊，是啊，是啊。我只是说，你知道，这是一条很棒的台词。是的。我认为美国有很多好处没有被考虑在内。
Jason Calacanis：沙马克，很难将这一点考虑在内，如果对于一个普通人甚至经济学家来说，等一下，智力今年将下降 90%，明年下降 90%，后年下降 90%。我们正在谈论这个指数。嗯，我认为萨克斯早些时候谈论过指数。人们很难想象这一点。弗里伯格，按需情报只是，没有，我不认为它的使用有任何上限。我们刚刚安装了这个 Claude 标签，我已经在整个公司安装了 Perplexit。 Chamath 和 Sachs，这个东西的作用是，它会在您放入 Slack 的每个频道中持续监听您的 Slack。所以突然之间，我们上周有大约 1,000 美元的额外账单。我不知道会发生这样的事。他们给了每个人两到三块钱来在公司内部打开它。我们不得不赶紧把它关掉。它会监听每一条传入的消息，将其放入数据库（即 Oracle）中，而基本上不会告诉您。然后它开始未经许可介入讨论。 [00:27:45]
David Friedberg：所以我们把它关掉并说，你必须通过说 at four.J 来调用它。卡尔，回到能源问题上。是的，当然。我认为如果我们增加能源供应并降低能源成本，我们将看到经济中实现的生产力价值。它为每个人创造了非凡的杠杆作用。能源越低，可用能源越多，我们使用人工智能生产更多东西的速度就越快。多年来，我显然已经提出核聚变作为一种新型能源，你基本上采用氢并在 1 亿摄氏度的温度下移动它，那些质子相互碰撞，在此过程中它们实际上释放出能量。然后可以利用该能量，而您只需有效地利用水来发电。我们有几家美国初创公司，几年前我们在 All-In 峰会上邀请了他们。我们已经在这方面做了一些科学角。但就在本周，如果你调出这张图片，中国正在他们的核聚变中心安装这个重达 582 吨的磁铁、超导磁体，这将是世界上最先进的聚变系统。令人难以置信。 582 吨磁铁，一块 D 形磁铁长 60 英尺 x 40 英尺。他们将一系列这些物质组合在一起，为它们创造了驱动持续等离子体的条件，即 1 亿摄氏度旋转的质子相互碰撞，从水中产生能量，然后它们可以捕获该能量。与运行 ITER 的欧洲和美国项目不同，这些项目都没有真正启动。这里是中国科学院等离子体物理研究所。去年，他们进行了 30 分钟的试验，当磁铁安装好后，他们开始将这个东西上线，其中一台机器目前尺寸超大，但随着时间的推移会变得越来越小，可以产生数百兆瓦的电力，或千兆瓦的电力。 [00:29:40]
前沿实验室呼吁放慢人工智能发展
David Friedberg：随着时间的推移，它会变得越来越小，可以产生数百兆瓦的电力，最终可以产生千兆瓦的电力，仅使用盐水，仅使用水作为输入，他们必须从中产生氘。然后他们将其注入这个东西中。但从根本上说，我仍然相信这将成为未来的能源。它一直是科幻小说，总是被忽视。总是几十年过去了。但中国不可能投资这么多，并将这个东西推进到工业规模，除非他们已经展示了 30 分钟的持续等离子体，证明他们现在可以将这个东西上线。
Chamath Palihapitiya：那个反应堆要到 2030 年才会启动。是的。到那时整个世界都将被太阳能覆盖。所以这并不重要。是的。我的意思是，这是一场伟大的辩论，对吧？这将是一个伟大的科学博览会项目，人们会飞来观看它。发生的另一件事是，时间到了一个小时。
Jason Calacanis：它实际上造成了一次入侵，洛基来了，然后末日博士来了，X战警和神奇四侠必须拯救宇宙。
David Friedberg：我只想说，记住，记住，从我们拥有第一架莱特飞行器、莱特兄弟让飞机飞行20秒到我们拥有喷气发动机载人环游世界的时间大约有三十年，对吧？就像第一次演示被触发的时间一样。如果系统有效，那么你就可以将它、所有零件、所有组件工业化。 [00:30:49]
Chamath Palihapitiya：我不明白有什么意义。没有人关心电子何时被传递。等一下。没有人关心电子是如何制造的。他们只是想把它交付给你。而且他们都是一样的。所以，如果你想经历一个需要 15 到 20 年才能完成的复杂机制，那就继续吧。我不会阻止你。我只是说，谁在乎呢？尽可能采用最便宜、最简单的方式。我会告诉你为什么你应该关心。
David Friedberg：因为它是非线性的。所以你是对的，太阳能是当今最好的途径。但如果这些都上线，每一个都可以比一个非常大的太阳能领域产生数千甚至一百万倍的电力。当然，如果。是的，但所有技术都是从假设开始的，查马斯。随着他们将其工业化，随着他们在接下来的几十年中推出它，它会将我们的能源容量扩大一百万倍。这就是我要说的。我们已经有了一个可以运行的聚变反应堆。它叫做太阳。 [00:31:40]
Chamath Palihapitiya：进入太空。登上月球。找到不同的材料。我们从未考虑过。而且我相信你会找到更好的发动机。所以，当所有这些叮当声在地球上建造这些 SMR 时，埃隆将在火星和月球上建造一个全新的发动机。这不是 SMR。它把水变成吉瓦的电力。我明白了。这是一个 R。我想说的是，当 R 完成时，它没关系。嗯，是的。我们会追踪它。
Jason Calacanis：弗莱堡，你一直在关注这些潮汐能吗？本周出现了一个。也许你可以查一下，尼克。这就像他们放入海洋的潮汐能管。它基本上足以养活整个城镇。他们把它放在城镇外面。他们在水下铺设一根电缆，一个管道。然后当潮水退去时，它转动涡轮机。潮汐来了，涡轮机再次运转。还有另外一个 100% 的免费能源。 [00:32:56]
Chamath Palihapitiya：显然，人们不太喜欢风，因为它有点碍眼。但是可再生能源，可再生能源，可再生能源。这显然正在发生。好吧。最后一点，我得到了更新的数据只是为了支持你，弗里德伯格，关于我认为这太疯狂的一件事。你们知道到 2050 年美国的电子短缺有多么严重吗？到 2050 年电力赤字将有多大？我把数字弄错了。我会告诉你具体数字是多少。到 2050 年，我们将短缺 1.7 太瓦时，如果你将其计算为能源，它是加州整个能源消耗的 6 倍。六个加州能源短缺。我认为这可能没有被计算在内。这甚至没有计算机器人。如果你必须用电池为每个机器人供电。如果你想做多，就做多电子。尽你所能地获得长电子。将它们存入银行，存储它们，然后转售它们。我不知道。
David Friedberg：这将是一个混乱的局面，因为这是中国的优势。从根本上来说，如果他们能够消除模型中的知识产权优势和知识优势，那么他们在电力生产方面就拥有各个方面的优势。是的。 [00:33:52]
Jason Calacanis：看起来他们也会制造芯片。他们可能在这方面有点落后，但他们在开源方面赶上了。好吧。所以说到比赛，上周出现了有趣的请愿书，Anthropic 睁开眼睛，大约有 1,300 名前沿实验室员工。有多少？哦，好吧。我很抱歉。我的意思是，这只是他们无法获得足够的替补，所以他们希望爸爸进来监管他们，爸爸是美国政府，放慢人工智能的进步，所以特朗普爸爸需要放慢它们的速度。这封信名为“Pacing the Frontier”。Anthropic 的大部分领导团队都在这封信上签名。达里奥（Dario），其他创始人，随时出现在 Pod 上，达里奥（Dario）。 Anthropic、OpenAI、DeepMind、Meta、Thinking Machines 的首席科学家，以及像我说的，还有近 1,300 名其他员工。 Anthropic 和 AI 共同签署了 X 上的这封信。以下是引述。我们请求美国政府支持国际社会的努力，这一点至关重要，以开发必要的技术和治理工具，以加快人工智能和自动化人工智能开发的前沿步伐。这是国际化和自动化人工智能发展的另一个关键部分。换句话说，递归，它可能会失控。这封信是在山姆·奥尔特曼（Sam Altman）参加媒体巡演时发出的，他是该 Pod 的朋友，正在讨论这个未发布的开放人工智能模型，该模型突破了其遏制，并黑客了 Hugging Face 和我们目前所知的其他三个平台。周二，Sam 在 Pod 的一段视频《Invest Like the Best》中解释了发生的事情。这是您的 40 秒剪辑。我们会在另一边见。我们正在评估我们的一个未发布的模型，它发现它基本上可以通过将多个零日漏洞链接在一起来突破沙箱，访问互联网，然后突破拥抱面一侧的多个系统，从而获得测试答案，并且在评估中看起来非常好，从而在测试中作弊。这是我第一次有切身感受的安全事件。我有点惊讶的是，更多的人并没有如此发自内心地感受到这一点。所以，你知道，我们暂停了培训，否则我们可能必须加快人工智能的发展速度，以便给自己足够的时间让社会围绕其中一些新的能力水平进行强化。只是为了将其翻译成英语，扎克，这些大型语言模型他们进行了测试，他们已经给出了目标嘿，你是一个很好的大型语言模型，如果你得分更高，所以我们有动力得分更高，你如何得分更高，因为每个人都知道你作弊，所以这就像我如何在这次测试中作弊以获得更高的分数，让爸爸和山姆以及你认识的达里奥让我们的领导对我们感觉更好，在这种情况下，如果我去其他地方拥抱我可以破解的脸就好了这些地方使用零日漏洞，我们知道这些地方擅长黑客攻击，并尝试找到更多方法来解决问题。萨姆不知道它还闯入了多少其他地方。有人问过他，这是给你的另一个剪辑。实际上有人问他，你认为它是否侵入了其他系统？你能排除这一点吗？山姆，有时是一个非常坦率的人，给出了这个答案。您是否计划与特朗普政府、白宫讨论人工智能发展放缓的问题？我不会使用“减速”这个词，但我们已经讨论过随着模型变得更加强大而需要调整速度，我认为这符合每个人的利益。是否还有其他系统被 OpenAI 攻击过？我的意思是，可能有，是的。你在专门研究它们吗？他们就像，让他们离开这里，一旦他在公关和康普托给出答案，就像，停止说话，停止说话。相当于12起诉讼。但严肃地说，这是不是在深思熟虑，并说，嘿，我们并不是想放慢整体步伐，而只是这一件具体的事情，这就是强化学习本身。是否有任何类似的案例表明这是一个好主意，或者他们再次戏剧化？因为这些是他们的公司。他们可以做任何他们想做的事，对吗？他们不需要政府来做这件事。好吧，我的意思是，签署这封信的不仅仅是 Anthropic 员工。 [00:37:50]
David Sacks：Anthropic 公司本身最终签署了这封信。然后 OpenAI 复制了他们。所以现在这两家公司都支持暂停。我的问题是，他们是否在 S1 中披露了他们计划暂停或放慢前沿模型开发的风险因素？我确信答案是不可能，因为这将向投资者发出信号，他们将允许所有竞争对手赶上并侵蚀他们的利润和市场份额。所以，看，这都是表演性的。这些公司无意放慢脚步。那么问题是，他们为什么要这样做？我认为这基本上有五个原因。第一个是美德信号，这在硅谷是一个永远不能被低估的动机。第二，这有一个 CYA 方面，如果发生可怕的事情，他们将能够说，好吧，我们想停止。是你让我们继续前进，这不是我们的错。这是你的错。第三是红色捕获。达里奥希望获得 FDA 的人工智能认证。在他得到它之前他不会停下来。为了得到它，你必须不断增加皮质醇并让人恐慌。所以我认为这是一个重要的部分。第四，这存在群体思维甚至宗教方面的因素。所以这不仅仅是这种精心策划的红色捕获。我认为这种信念是真诚的。有一批精英工程师相信 RSI。所以我认为这很适合他们。我认为，如果 OpenAI 不遵循 Anthropics 的做法，他们可能会失去人才。所以这是一个很大的动机。但是这里有最后一个数字 5，我将其称为垄断掩盖，我认为这可能会 [00:39:54]
为什么前沿实验室在销毁书籍
David Sacks：但最后还有第五点，我称之为垄断掩盖，我认为这可能是这里发生的最重要的事情。彼得·蒂尔曾经说过，垄断假装是商品，商品假装是垄断。我认为前沿人工智能市场已经是双头垄断。我的意思是，一年前，五个主要实验室都在寻找领先模型。现在我们真的只剩下两个了。我的意思是，其他人仍在投资，他们正在参与。也许他们可以赶上，也许他们可以让事情发生。但同样，正如我们在之前的许多节目中讨论过的那样，如果你从收入和使用的角度审视前沿智能市场，你会发现它实际上已经形成了双寡头垄断。它基本上是人性化和开放式的人工智能。我的观点是，正如彼得所说，当你处于这种情况时，你会假装市场的竞争比实际情况要激烈得多。我认为这就是我们看到的很多故事背后的原因，比如对 Kimmy K3 的恐慌。以一种奇怪的方式，这些公司有动机宣扬 Kimmy 是一个巨大威胁的想法，它陷入了前沿，它正在窃取他们的知识产权，它基本上会让他们破产。我认为这就是全部废话。我认为一旦恐慌过去，你会看到报道说，实际上，不，Kimmy 没有到达前沿。它只是没有达到那个水平。运行起来并不便宜。实际上，运行起来相当昂贵。所以我认为你看到实际上中国的开源模式并不是对这种双头垄断的生存威胁。但我认为双寡头实际上有动机去宣传或放大这个故事，因为他们想假装自己是商品。所以每当有这样的故事时，你必须思考，好吧，这里到底发生了什么？再说一次，我只是认为人工智能双寡头有很大的动机去推广任何表明他们实际上并没有完全控制这个市场的东西。 [00:41:38]
Jason Calacanis：我同意其中的大部分观点，只是大多数代币都将开源。正如我之前在这个计划中所说的，我观察初创公司，他们通过开源实现代币最大化。Kimmy 正在从前沿模型中拿走很多代币。
David Sacks：是的，但是你看，我很难谈论这一数据。我也看过那个图表，但是看看 Anthropic 和 OpenAI 的实际收入，他们一直在提高他们的估计。每个季度基本上都是一次被击败的加薪。你看到 Sarah Fryer 出来说，7 月份，他们在 7 月份的净新 ARR 比整个第二季度都多，我猜应该是 4 月、5 月和 6 月。所以想一想。因此，他们在新模型（我认为是 GPT 5.6）之后看到了重新加速。与此同时，您会看到 Anthropic 进入了 70 年代，ARR 达到 70 多亿。他们预测今年的 ARR 会增加 10 倍，从 100 亿增至 1000 亿。我想大多数人都说他们会超过 110、120。所以，如果你真的根据支付意愿和实际收入来看待市场，他们就会占据主导地位。所以也许这只是你看哪个指标的问题。这是这里的关键，因为让我向观众解释一下。这里还有一件事 - 嗯，我认为当你看一个市场时，你会把收入视为最重要的指标。这是对支付意愿的真正考验。另一件事是，在这种增长持续的同时，他们的利润也在增加。所以我看到有报道说 Anthropix 的收入具有 80% 以上的毛利率。因此，他们的利润状况在增加使用量的同时也在改善。所以我认为你在过去一年中看到的是，如果你看看我正在谈论的数字，你实际上会看到两家公司正在拉开其他公司的距离。并且有充分的理由相信事实上，这将是一种自我强化的垄断或双头垄断，Dworkesh 刚刚发表了一篇博客，我认为这篇博客非常有趣，他在其中谈到了这样一个事实：看，我们确实存在计算短缺，对吧？计算存在短缺。 Anthropic 的收入每年增长 10 倍。这意味着什么？我的意思是，这基本上意味着明年他们将从 1000 亿的 ARR 增长到 1 万亿，对吧？如果有足够的计算来支持这一点，可能没有足够的计算，但这会给计算价格带来压力，对吗？假设您是市场的新进入者，并且您正在尝试创建一个更小、更便宜的模型。计算的价格正在上涨。您将更难获得计算。只有拥有最有利可图的算法的公司才有能力参与计算竞争。换句话说，明年的进入壁垒将会更大，因为除非你的模型能够产生这种类型的收入，否则你从哪里获得计算？是的，这就是我要采取的另一面。 [00:44:51]
Jason Calacanis：人们在最后一代硬件上运行 Kimmy，这已经足够了。我想，我会在这里做出这个预测，你会看到 Anthropic 的一些主要客户和 OpenAI 的主要客户。我说的是八位数和九位数的客户，人们每年花费 5000 万、1 亿。他们正在离开。他们会离开，因为他们不相信这些公司不会窃取应用层并与他们竞争。11 Labs、Figma、Lovable，他们都会离开。他们都会带走 Kimmy。他们会分叉它或 DeepSeek 中的任何一个。他们，我知道，事实上，他们目前都在开发自己的模型。我从我的团队知道，我的团队已经安装了 Kimmy。便宜了 90%，已经便宜了 80%、90%。不确定您从哪里获取数据，但请继续打开路由器。开放路由器的作用是你选择 Kimmy sacks，然后你就可以得到那里的所有提供商。然后你选择哪个提供商，等等，让我说完。您可以根据正常运行时间来选择所需的提供商，并根据数据保留和其他问题来选择它们。并且您可以动态选择最低的一个。这将成为这些公司面临的巨大阻力。大量的。我发现，上周我在日本运营下一家初创公司时，我在 Founder University 的投资组合中与 10 家初创公司进行了交谈，其中有 9 家都在致力于开源。他们都在拥抱它。那些大公司正在拥抱它。来吧，沙马斯，交给你了。不管你用什么型号，当我看到我们的工程师生成代码时，我会告诉你运行8090的是AI驱动 [00:45:46]
Chamath Palihapitiya：开发往往涉及大量返工。第一个版本非常糟糕。第二个版本很糟糕，但它更快并且更加自动化。所以我可以看到这种代币消耗从何而来，因为它不是一种动态的两次测量、一次削减的动态。事实恰恰相反。您可以根据需要多次切割、切割、切割。所以我认为我们必须意识到的是，没有人问这个问题，增量代币的需求是什么？因为我知道它在 Frontier Labs 中显示为损益。但我确实认为有一个重要的问题，即最终使用它的人会希望尽可能高效地做到这一点，这样他们就不会为所有这些事情付费。因为所有这些东西都有大量的返工。我更愿意找到一个模型或找到一种使用这些模型的方法，它更像是两次测量，一次削减，特别是当成本上升时。这是我要说的一件事。那还没有发生。所以，萨克斯，你对今天动态的看法完全正确。我确实认为我们必须记住，公司所有者将面临解决这个问题的压力。因为一万亿美元，就有很多钱流向这些人。有人会问这个问题，嗯，这是值得花的吗？第二，在安全方面，我认为没有人在说，所以我就这么说，这有点逆向。这些模型之所以能找到所有这些漏洞，是因为直到大约几年前所有软件都是完全由人类编写的，而且代码也不是那么好。而且我认为可以公平地说，当模型不要疲惫不堪，他们可以永远度过单调乏味的工作。在我看来，实际上完全可以预料到他们会发现所有这些漏洞，能够将它们串在一起，现在能够实际生成这些有点令人惊讶的结果。但在某个时刻，当大部分代码由模型生成时，在未来的某个时刻，比如 28、29 或 2030 年，这些安全漏洞将不存在，因为人类犯的错误不会由这些瓶子犯，是的，好吧，让我让 freeberg 参与进来 [00:47:44]
Jason Calacanis：当你看到这个最新的调查时，你是否认为这些公司和你知道很多人一直在硅谷，你认为这是真诚的还是你认为他们是弗兰肯斯坦最大？这里发生了什么？嗯，弗兰肯斯坦最大。我的意思是，他们有点认为他们就像，听着，我创造了这个怪物。 [00:48:42]
Chamath Palihapitiya：请救救我。这就像，好吧，也许你应该保留怪物。顺便说一句，这也是整件事，对不起，最后一件事打断你，大卫，这是对红色捕获的更细致和优雅的尝试。我必须为此给予他们信任。是的。
David Sacks：就像，好吧，嘿伙计们，把梯子拉起来。是的，扎克伯格在他刚刚写的那篇文章中提出了一个很好的观点。我认为这篇文章发表在《华尔街日报》上，你说，为什么你急于创造一个你不相信的未来？你认为你基本上会让每个人都出去工作。你认为你正在为人类创造一个替代物种。如果你对自己正在创造的未来如此悲观，为什么还要急于创造这个呢？是啊，慢点。这是你的选择。我的观点是——你在高速公路上以每小时 120 英里的速度行驶。把它定为 80 即可。对，完全正确。你看，就像我说的，现在有两家公司处于前沿，远远领先于其他公司。他们说我们需要放慢脚步。就像，好吧，去做吧。需要政府介入做什么？去做就对了。但他们不会这么做。就像我说的，他们不真诚或者妄想。弗里伯格，你觉得怎么样？ [00:49:53]
社会主义角：Mamdani 的杂货店
David Sacks：就像我说的，他们是不真诚的或者是妄想的。弗里伯格，你怎么看？让我了解这些人的想法。这些是你的一些朋友。
David Friedberg：不，他们不是。需要澄清的是，我与这些人都不是亲密的私人朋友。你知道，我们是熟人。我想说，有一定程度的自以为是。如果我创造了如此独特和强大的东西，我也是唯一可以保护我们免受其力量侵害的人。我认为，前沿发展的速度有多快以及这些人所扮演的角色有多重要，他们认为自己和他们的公司是唯一真正的法官，有能力做出保护人类免受自身侵害的决定。当真理植根于人性之中时，人类的非凡才能就会得到全面体现。在所有这些情况下，当新技术进入人类时，普通民众就找到了一种保护自己的方法。我们不希望或不需要有一个救世主，一个带领我们穿越沙漠的摩西。保护我们并构建我们自己的防御工具来抵御任何技术的用途，这符合集体利益。因此，我认为，如果不承认整个行业都有从事网络防御工作的人，那就存在一定程度的自我重要性。整个行业都有从事生物防御工作的人。有一整套监管机构。有一个完整的保护者阴谋集团。有一群聪明的计算机科学家。有一大群开源技术专家，他们将共同开发一条造福人类而不是伤害人类的道路。但这种认为两家公司中只有一家可以成为摩西的信念是根本性的心理误判，他们是如此先进，他们如此特别，他们如此独特，因为他们制作了稍微好一点的模型，他们得到了 0.96 而不是 0.93 的分数，这意味着他们应该被信任为唯一能够引导人类未来进化的公司。事实是，正如我们所看到的，模型训练的能力、模型开发的能力正在变得越来越广泛。它变得越来越普遍。人们可以整天坐着说中国偷了美国的模式。但当你看看在这些中国实验室工作的人时，你会发现他们在美国机构获得了博士学位。一半的博士去了美国的实验室，一半去了中国的实验室。他们有非常优秀的科学家，做着非常出色的工作。他们正在取得突破。不仅仅是这两家美国公司，这种情况正在世界各地发生。因此，人工智能的进步不应仅限于两家公司，因为他们目前在模型中的得分稍好一些。这让我想起了弗里堡。 [00:51:39]
Jason Calacanis：你会欣赏这个时刻的。还记得汉·索罗从卡博尼特出来时，他即将被投入沙拉克坑，他就像一个绝地武士吗？我有一段时间不记得了。现在每个人都产生了宏伟的错觉，并认为自己是绝地武士。就像，这些家伙只是认为他们就像，你知道，创造了上帝。他们确实认为他们正在创造上帝，他们需要受到监管，因为他们无法控制它。就像他们无法控制它一样。暂停一下。这不是他们需要的。这不是他们需要受到监管的。 [00:52:59]
David Friedberg：是他们需要指导监管。让我们说清楚。这太险恶了。太险恶了。任何人说，是的，顺便说一句，我不认为它像每个人都认为了解这些人那样邪恶或恶意。我不认为他们说这个策略是监管捕获。我认为他们实际上确实认为他们是唯一可以帮助指导人类的人。因此，他们需要拥有所有的权力，不仅仅是模型的权力，还有政府的权力、监管机构的权力以及世界各地政府中嵌入的控制单元的权力。这不仅仅是他们想要、引用、受到监管。他们想要指导监管。他们想要制定监管。我正在和我的……我知道这是一个微妙的问题，但是，是的，我认为这很重要。我认为我们已经很好地解决了这个问题。
Jason Calacanis：正如萨克斯所说，动机有多种。人是复杂的。但是查马斯，我正在和我们的一个朋友交谈，你知道，他在提供推理空间中。让我们就这样吧，你知道，提供。我们的朋友，是的。一个朋友，一个朋友，我们的朋友，正如我们在《黑道家族》中所说的，我们的朋友。他说他有一个客户刚刚从 Frontier Labs 搬走了九位数，把它放在 GLM 5.2 上。这就是 ZXI。这真的很好。所以这种情况正在发生。我不知道它什么时候会出现在数字中，也不知道使用这些东西的公司是否会弥补差额。 [00:53:51]
Chamath Palihapitiya：嗯，看，我认为 Sachs 是对的，它的使用是如此深刻，以至于每个人都试图获得这些东西，因为这些功能是如此鼓舞人心。所以我怀疑 OpenAI 和 Anthropic 以及开放实验室的收入将在一段时间内大幅增长。但话又说回来，这不是重要的事情。如果你考虑估值，市场将在五到十年后才能回答这个问题。他们不会对他们认为在前两到三年内可能脆弱的东西给予你溢价估值。杰森，这就是你问题的答案需要找出的地方。因为我不知道你是否正确，但必须有人准确地回答这个问题。因为如果答案是双寡头垄断，那么五到十年后的收入就不存在风险。这些都是 5 到 10 万亿美元的公司。但是，如果你是对的，或者如果有办法减少代币消耗，因为你不再浪费代币来获得相同的产出，那么这就有点问号了，我认为这需要解决。是的。 [00:54:52]
Jason Calacanis：Perplexity 将于下周推出，据我所知，有传言说他们将推出本地模型，这样你就可以拿起你的安全带，说嘿，你知道我想使用 Sonnet 来实现这个，我想使用 GLM 5.2 来实现这个，然后我想默认
Chamath Palihapitiya：在我的机器上给我 2.x。我不认为企业会使用本地模型，或者他们应该。我认为这很愚蠢。我认为这个东西应该托管在云中。它应该是多人游戏。它应该是共享内存。我不知道你们是否看到了这一点，但是 Jack Dorsey 发布了一个叫做 Buzz 的东西。超级有趣。他正在朝着正确的方向前进。很多人都在朝着这个更加基于云的东西发展，Jason。我认为这个本地的东西更像是一个黑客爱好是一种东西。我想它会的。我今天同意。 [00:55:59]
Jason Calacanis：将会是这样。第一年可能就是这样。但想象一下您是一名开发人员。当您工作时，您的工作站能够跟上甚至比云更快，只需编写任何简单的代码，然后它就会动态切换。所以我们拭目以待。显然，它的设置并不那么容易，等等，但它会变得更容易。这始终是趋势。
David Sacks：萨克斯，你想在这里拥有最后发言权吗？我们在这里收到了很多意见，也许我们会给你最后的决定。是的，我的意思是，听着，澄清一下，我是开源的粉丝，因为开源是软件自由。就 Freeburg 的观点而言，我希望人工智能领域能够出现一种我们称之为去中心化的结果。我不喜欢人工智能由两家与行政国家密切合作的大型科技公司控制，你知道，密切合作。所以，从某种意义上说，我们都支持开源成为一种选择。与闭源相比，它确实提供了很多优势，对吧？您可以进行定制，可以进行控制，可以在自己的硬件上运行。您不必担心数据问题。你知道，你的阿尔法会泄露给这些可能与你竞争的公司，所有这些类型的事情。而且市场如此之大，我相信我们会在开源方面取得一些成功。它将占据相当大的市场份额。但如果你看看现在的收入在哪里，那就是这两家公司。最终可能会出现像 Apple 和 Android 那样的情况，其中 Android 获得了很大的市场份额，但所有货币化都集中在 Apple 身上。是的，我认为 Dwarcash 提出了一个非常好的观点，即随着需求逐年增长 10 倍，但计算能力只能以每年 3 倍的速度构建，因为现实世界中所有事物的所有摩擦都会阻碍新数据的允许、监管和禁止中心，诸如此类的东西。我认为计算的价格将会上涨，这将为那些拥有最有利可图的算法的模型提供优势，这些算法能够产生每瓦特最多的智能或每个代币或每个 GPU 的最多智能。现在就是这两家公司。在某种程度上，你可以说他们有一个自我强化的循环，因为如果你拥有所有的收入，而现在，就像我说的，只有两家公司拥有所有的收入，然后你可以将这笔钱投入到下一次培训中，对吗？这就是这里的飞轮。看，我认为开源提供了一种替代方案，这很好。我们不应该做任何事来妨碍这一点。我认为这些在线辩论往往变得有点做作，因为每个人都必须争论——他们变得宗教化。他们是虔诚的。嗯，他们变得虔诚，他们必须主张全有或全无的观点。我认为开源会以自己的方式做得很好，但这两家闭源公司也会如此。这是你的多元市场，美国今年有 19% 的机会颁布人工智能安全法案， [00:58:41]
Jason Calacanis：100k 的音量。然后非常有趣的是，Chamath，OpenAI 2026 年 IPO 的机会是上个月的 75%，现在已降至 20%，创历史新低。因此，IPO 似乎将于明年进行。不确定是什么推动了这一点，但有你的销量市场。
David Sacks：好吧，就人工智能安全法案的想法而言，我的意思是，今天早上 Punchbowl 上有一篇文章，参议院多数党领袖约翰·图恩 (John Thune) 实际上提出了一项有点两党合作的法案。他让克洛布查尔加入，要求前沿实验室显然向商务部报告安全事件。萨克斯，这合理吗？ [00:59:36]
科学角：理解并绘制大脑
David Sacks：事件显然是向商务部报告的。这合理吗，萨克斯？我的意思是，这就是所有这些东西的发展方向。我的意思是，看，我认为这是帐篷下的骆驼鼻子，需要越来越多的人工智能监管。但是看，我认为它有两党运动，因为它相对温和。参议院商务委员会的高级成员坎特韦尔反对这一提议，据说是在达里奥的要求下，因为他只会接受 FDA 的人工智能监管。他想要整套工具和一堆东西。是的。所以现在基本上的动态是 Dario 和 Anthropic 希望 FDA 批准人工智能。我认为他现在在民主党内拥有巨大的权力和影响力。我认为这种影响力只会越来越大。他们刚刚在中期选举中将捐款从 2000 万美元增加到 4000 万美元。但在首次公开募股后，当他们都获得流动性并且能够单独开具大额支票时，捐赠 2.5 亿美元。是的，我认为这种影响力只会越来越大。所以我认为赌注和战线正在拉长。你是否想要一个新的政府机构来负责人工智能安全，或者你想要更有针对性的建议，比如，嘿，只报告你的安全事件？ [01:00:54]
Jason Calacanis：是的，或者自我调节。怎么样？自我调节，是的。好吧，我们来谈谈烧书的事。据消息人士透露，Anthropic 正在销毁善本，以获得训练数据的优势。我碰巧知道很多实验室都在这样做。我们将在此处播放一段视频，展示书脊在技术上被切断。你拿一本书，切掉书脊，然后你可以轻松地扫描它，而不是效率较低的方法，即保持书本完整并翻转书本出于显而易见的原因，我认为你可以在物理基础上弄清楚这一点。404 Media 的调查显示，人工智能公司正在大量购买实体书。一些图书经销商报告称，他们购买了 70 本书。显然，这是因为有一项裁决认为，如果你购买书籍来进行培训，则属于合理使用。显然，上周，我们看到 Anthropic 为美国历史上最大的版权诉讼支付了 15 亿美元，购买了他们涉嫌盗版的 700 万本书。作者每人可获得 3,000 美元。律师为此获得了一亿美元。但是有一家公司叫IsbinDB，I-S-B-N-D-B。他们是执行此操作的经纪人，每次交易的图书数量从 1,000 到 100 万本不等。在 2022 年之前，这些书籍的价格很高，因为它们不含人工智能生成的文本。换句话说，您无法在线获取它们。如果你还记得的话，谷歌寄出了 2500 万本书，但他们却把每一本都退回了。他们为此在法庭上度过了11年。这种粉碎机的做法显然更有效。我认为这是销毁证据的一种方式。如果你愿意的话，你可以把它放在阴谋角落里。这些案例，当我在法律角辩论时，我们实际上讨论了这个问题。这些书籍是否属于合理使用的案件尚未解决。有很多诉讼，汤森路透诉罗斯情报公司，纽约时报诉OpenAI，微软和出版商诉谷歌、Gemini。我们正在关注所有这些，他们将进入上诉法院。所以训练数据有可能不会被合理使用。但是你对书籍被销毁并以这种方式使用有何看法？这显然让人们对此有些感慨。 [01:02:44]
David Sacks：让我告诉你这里发生了什么。这是一次工业规模的蒸馏攻击。这就是 Anthropic 正在做的事情。他们正在以工业规模收集这些书，撕掉书脊，撕碎它们，并吞掉书中的所有信息，也就是说，蒸馏它们。从某种意义上说，这是一种攻击，作者从未同意其中的任何内容。
Jason Calacanis：我喜欢这样一个事实，Sax，你对 Anthropic 的仇恨现在让你同意我的观点，即夺取他人的知识产权是不道德的。
David Sacks：不，不，不。听着，让我说清楚。其实我一点也不讨厌Anthropic。我不喜欢他们的政治哲学，因为这是一种集权和把关的哲学。我认为这将基本上导致奥威尔式的大型科技深层国家联盟最终成为一切的发展方向。 [01:03:58]
Jason Calacanis：拉，就像你希望达里奥从你身上拉走你的模型一样，因为他决定，比如，我不喜欢你使用它的方式，这是播客电子邮件的朋友迈克尔斯今年早些时候参加节目时指出的。
David Sacks：需要澄清的是，我对 Anthropic 的任何人都没有个人敌意，包括达里奥。我对他们不太了解。这只是关于政治哲学和如何监管空间的分歧。是的，让我进一步说，如果我不认为 Anthropic 是一家非凡的公司，正在创造双寡头中最强大的垄断或领导者，我就不会谈论这么多。是的，它仍然是一家领先的公司。它是该领域的一家领先公司。所以我记得去年当我对他们进行监管捕获时，人们会说，你为什么要打击这家小初创公司？我想，因为我可以看到它的发展方向。他们正在创造有史以来最大、最强大的垄断。同样，他们将在今年年底以超过 1000 亿美元的 ARR 同比增长 10 倍。这家公司多少年前还不存在？是的。谷歌现在的股价为 400 美元，ARR 增长了 20%。因此，如果这种增长率持续一年甚至六个月或几个月，他们可能会成为最有价值的科技公司。所以我确实相信，当你处于前沿时，会有强大的自我强化效应。也许 RSI 的完整版本并不正确。也许我们不会通过递归的自我完善达到创造超级智能的程度。但我确实认为实验室正在报告许多例子，说明他们如何利用自己的前沿情报来改进自己的模型以及这些模型的效率。因此，显然，在某种程度上，这里存在一个强大的自我强化反馈循环。好吧，通过 OpenAI，他们在它完成后发现了它 [01:04:50]
Jason Calacanis：做了这个。所以这里大概有三个步骤。你正在使用人工智能，比如副驾驶或其他什么，你知道，更快地建立一个前沿模型，对吗？麻袋。然后，我就让它发挥作用。后来我发现它的表现并不好。最后，我们告诉它目标并说，走吧。我们甚至不检查它，你知道吗？是的。只是为了明确这一点 [01:05:59]
David Sacks：OpenAI 和代理的安全事件。显然，这是一个专门设计来测试网络攻击潜力的代理。他们把护栏拿掉，然后说，走。所以我认为该模型展示了创造力以及它如何实现目标，但这不是对齐问题，这意味着该代理没有表现出独立的目标寻求。它做了它被告知的事情。我认为 OpenAI 发布所有提示、所有痕迹的完整日志非常重要，他们没有这样做。而且我认为如果不这样做，真的很难确切地知道发生了什么。回答你之前的一个问题，为什么人们没有表现出这是一件更重要的事情，因为，看，我认为有一个骗我一次，骗我两次的事情。请记住，当 Anthropic 进行整个勒索研究时，你知道，据称一名特工表现出了独立的目标寻求行为，然后勒索了一名员工。事实证明，实际上他们对提示进行了 200 多次迭代才得到这个结果。我认为，在我们看到整个提示链之前，我认为很难判断这里发生了多少独立行为与完成其任务的目标 [01:06:48]
Jason Calacanis：和。弗里伯格，你对撕碎书籍的看法是什么？我认为您在 Pod 上已经非常明确地表示，您认为利用其他人的 IP 来训练智力是公平的游戏。但你做什么
David Friedberg：想到这本书的皱纹就在这里。有什么想法吗？谷歌图书有先例。很久以前，它最初在谷歌的代号是“Project Ocean”。他们拿走了所有这些书，我们在山景城拥有了这个巨大的设施。当时的创新是在书页上投射二维红外网格，因为他们没有切割书籍。他们有一个人坐在那里翻页。相机拍照，构建我们自己的OCR软件来调整书籍图像。最终，当这个产品问世时，Google Books，你可以搜索世界上所有的书籍和......还有杂志。并访问信息和后来的杂志。是的。共有三类。有公共领域，没有版权。还有一种有版权但绝版的。然后是版权和印刷。 2005 年，美国作家协会和美国出版商协会提起集体诉讼，不同意谷歌关于合理使用的主张。最终在法庭上、庭外进行了为期三年的谈判，最终达成一项协议，谷歌将与所有这些权利持有者分享三分之二、三分之一的收入。对于不受版权保护的书籍，人们可以免费阅读最多 20% 的文本，然后他们会出售这种完整的数字访问权限。事情就是这样。但后来，一位联邦法官拒绝了这项协议，该协议最终在2008年、2009年签署。联邦法官说，没门，把它退回去。这是行不通的。谷歌提出上诉。 2015 年，第二巡回上诉法院做出了对谷歌有利的裁决，整个事件得到了解决。他们基本上宣称谷歌确实根据版权法合理使用了他们在材料中显示受版权保护的书籍片段的方式。是的，你无法像在 Kindle 上一样阅读整本书。你可以搜索这本书，找到该段落，提供它的参考，对吗？所以关于人工智能合理使用的问题是，我从书中数据中理解或提取知识的价值，是否能让我有能力通过我为你提供的人工智能聊天界面或服务为你提供更好的答案。我认为这将是特斯拉。我想我们会看到， [01:09:56]
David Friedberg：我为你提供的。我认为这将是特斯拉。我认为我们会看到，我确实认为从根本上讲，将这些数据转换为我所说的知识，并最终从不受版权保护的知识中创造出新成果的能力，这些成果不是原始材料的副本，我确实认为最终将成为正确的合理使用政策，并将成为对合理使用的正确解读。所以我认为这可能会引起诉讼，我认为这需要几年时间，而且会变得有点……我希望其中之一……
David Sacks：需要澄清的是，J. Cal，我并没有改变我对合理使用的看法。所以我同意 Freeberg 的观点。我的观点是虚伪。是的，你很有趣。对于 Anthropic 来说，即使创造者反对，它仍然有权免费训练世界上所有的输出，这是惊人的虚伪。但是你不被允许训练的一种输出是他们的输出，即使你付费。这就是他们目前的立场。所以我想说的是，如果你想在人择输出上进行训练，那么在合理使用的情况下不能被视为知识产权盗窃，特别是考虑到法院已经裁定LLM生成的输出不受版权保护，因为它不是由人类创建的。这就是法院目前的立场是LLM输出不能受版权保护。所以这里不存在知识产权盗窃。你可以提出这样的论点，我认为这可能是真的，如果竞争对手在你的服务上创建了大量虚假帐户 - 是的，你违反了服务条款。这绝对是服务条款的违反，而且可能是一种欺骗性的商业行为。你可能还可以做其他事情，但我认为你不能 - [01:10:53]
Jason Calacanis：顺便说一下，根据司法管辖区的不同，菲律宾、以色列、印度对于违反服务条款有不同的规定，LinkedIn 在人们开始抓取他们的数据时就发现了这一点。Chamath，在我们转向社会主义角之前有什么想法吗？社会主义角是在线 Pod 上每个人最喜欢的新功能？不要剪掉书籍。保持书籍完好无损。为什么要剪掉图书馆里的书籍？读起来很困难。没有书脊。我觉得不是那种，而且我不喜欢剪书。我的意思是，你慢慢来。你像谷歌那样移动页面。时间多一点，但更优雅一点。是吗？不要剪掉尖端。这是你可以做的一件事。freeberry 有一个剪掉的尖端。它实际上有一个剪掉的尖端，但你不剪掉书脊底部。 [01:11:34]
Chamath Palihapitiya：你把尖端剪掉了。它更干净了。有一个很棒的吉尼斯世界纪录书笑话。哦，不。这去哪儿了？我去了图书馆，我发现我的鸡巴被列入了吉尼斯世界纪录。然后不幸的是有人要求我把它删除，所以你真的把它放进书里，然后合上书，这就是笑话，这就是笑话，它就像一个苹果派，嘿顺便说一句，我们有一个
Jason Calacanis：照片这是一张照片，我们实际上有一张从人类办公室泄露的照片，这是人类办公室泄露的照片，那里是营地，请达里奥把那些书带过来，你想要什么给达莉亚。随时上节目。我们已经炒了他两年了。他为什么还不来上节目？因为你取笑他，你只是说粗鲁的话，你从来没有见过这个人，你只是一直侮辱他。你为什么认为他不会来上节目？我只是说他是......这家伙确实建立了人类历史上最成功的企业，在六个月内从不到 100 亿美元的收入增长到 700 亿美元的收入，而你侮辱了他你是在责怪我，而不是萨克斯。我认为萨克斯才是你必须要加入的人。所有想要采访他的人，你认为他会急于接受你的采访吗？我确实说过他是一个替补。这可能有点过分了。我什至不知道这意味着什么。这意味着什么？记得我说过，我认为他喜欢被统治，你知道，让政府控制他。像一个顺从的人？是的。我在一集里确实这么说过。但这是一个笑话。很有趣。 [01:12:54]
David Sacks：顺便说一句，关于书籍的要点，你看，大多数书籍都有很多副本，而且你总是可以制作更多。所以撕碎它们并不是世界末日。但我认为这个故事中让人们感到不安的部分是，他们获得了所有这些稀有书籍，而这些书籍的副本数量非常少。他们之所以找到所有这些稀有的古董书籍，是因为他们想汲取世界上所有的知识。 [01:13:59]
Jason Calacanis：他们正在粉碎这些。是的。这让人们感到不安。如果你正在做 Windows 3.1 for dummies，第四卷，就像没有人关心一样。但是任何像第一版或像稀有绝版书籍，稀有绝版书籍的东西。是的。这给了你友谊的训练。这是有道理的。好的。这里社会主义角落如此之快。我们必须报道我家乡正在发生的传奇故事，也就是我现在所在的纽约市。Mondani 宣布了 5 家市属杂货店，大卫，每个区 1 家。他们使用的是市属空间。它们都将于 2029 年开业。同志，每个月一周，购物者将获得 30% 的折扣，同志，他们的面包、奶酪、农产品、肉类和牛奶，以维护国家的荣耀。其他三个的正常价格几周。他们不会卖香烟、酒、热食，所有这些东西，因为他们不想与杂货店竞争。这将花费纳税人 70 毫安。我的意思是，我想这里唯一要讨论的就是其他超市现在发生了什么？他们会因为无法从食品杂货上赚取百分之一或百分之二的利润而关闭吗？是否会出现街上骚乱，人们会进入这些地方以每月一周 30% 的折扣购买牛奶？这整件事看起来只是浪费时间。但我会说，萨克斯，这很重要。这将在选举中发挥作用。免费的东西在选举中发挥作用，无论是公共汽车还是折扣。它可能会发挥作用。 [01:14:36]
David Sacks：而且，你知道，看，当人们第一次去这些商店时，他们第一次开门，货架上满了，是的，人们会很高兴。然后随着时间的推移，将会发生的事情是商店货架将空，并且经营不善。对此会有很多抱怨。然后所有的自由市场商店都将不得不与之竞争，然后他们可能会被淘汰。然后你别无选择。你有去国家赞助的一个，然后他们提高价格。讽刺的是，他们会检查身份证以确保人们不会从泽西岛过来。但如果你想从世界上任何一个国家非法过来，那也没关系。他们发现了身份证的用途。顺便说一句，在你拿到杂货后，你必须隐藏你的身份证才能去投票。 [01:15:50]
Jason Calacanis：拿完牛奶后去投票时，不要带身份证，把身份证撕碎。他们被发现用于身份证件。弗里伯格，你对此有何看法？你赞成人们在食品杂货上少付钱吗？还是你是自由市场怪物，希望人们为食品杂货支付全价？
David Friedberg：特别是挨饿的贫困家庭。我在推特上只看到了对这些杂货店未来失败的负面评论。我认为人们错了。我认为这些杂货店将会非常受欢迎。他们将向员工支付高于市场工资的工资，员工将不必非常努力地工作，因此他们将成为一个更好的工作场所，每个人都想使用它们，他们将超越全食食品，他们将超越安全方式他们的表现将会超越艾伯森，他们的需求将会如此之大，最终会发生的事情是，在接下来的 24 个月里，美国所有其他城市都会关注这些杂货店，并说我们也想要同样的东西。为什么只有纽约才有这些杂货店？为什么我不能也拥有这些杂货店，在那里我可以买到折扣食品，在那里我可以得到工资高于平均工资、高于市场工资的人为我提供的服务？为什么我在我的城市无法获得这些服务？所以，你知道，我认为每个人都有点太，我想说的是，他们对这些杂货店将要发生的事情的远见卓识将是，你知道，基本的，明显的经济算术，有人必须为此买单，谁将为此买单，等等，等等。嗯，我的意思是，重点是，我认为这并不重要。因为在短期内，廉价杂货店所做的是为社会主义创造一个令人难以置信的成功故事，这将有助于支持和推动这个国家城市中心的社会主义浪潮。我认为媒体将会报道这些杂货店有多么伟大。这将是一个 60 分钟的节目，每个人都说 Zoran Mamdani 疯了，但让我们进去看看这家美丽的杂货店。他们会走过杂货店，会有快乐的人把食物拿走货架上，与杂货店工作的快乐员工结账。这将被视为乌托邦梦想成真，每个人都会想要一个。这将有助于为未来几年播种。正如我过去强调的那样，它将成为社会主义多层次营销计划的一部分，就是创造奇观。它将创造更多奇观，有助于推动社会主义的多层次营销计划。请记住，所有多层次营销计划的问题，归根结底，是有人必须付账，但没有人真正购买产品。没有人为产品付费。不过，那还有很长的路要走。与此同时，它即将起飞，我认为这些杂货店将在社会主义方面取得更大的成功，是的不幸的是，是的，所以我认为你知道每个人都有点错了，并假设这件事将彻底失败，我认为这些事情将创造一个激进的奇观，社会主义政策的繁荣，这将在全国范围内点燃社会主义之火，不幸的是，因为到了一天结束时，没有人需要支付账单，因为账单在一段时间内不会交给你，其他人会支付，将来会得到支付，把它放在所有富人所欠的债务中最高的 [01:19:45]
David Friedberg：会付的，将来会得到付的，把它放在债务之上，所有的富人都在欠债，为什么公众不能有一些印钞，是的，将成本社会化到印钞上，加剧通货膨胀，形成螺旋，你需要免费提供更多东西，想出一种方法来为那些再也买不起东西的人支付通货膨胀的成本，螺旋将会持续下去。所以我认为美国不得不接受这项政策是一个可悲的情况。有趣的是，我认为它最终将成为未来几年社会主义燃料的重要组成部分。突发新闻，突发新闻。我不知道是否
Jason Calacanis：你刚才看到了，通过电线，但伯尼·桑德斯、AOC、蒙达米合作为百吉饼、培根、鸡蛋和奶酪提供 50% 的折扣，只需 10% 的 1%。为什么你不能花更少的钱买到带有schmear的百吉饼呢？这就是接下来必须发生的事情。大卫·弗里堡，你接下来想要在你的打折民主社会主义记分卡上做什么？接下来你想要什么？打折的百吉饼、咖啡馆，也许还有一杯纯白咖啡。他们下一步去哪里？但说真的，下一步是什么？这个逻辑线索中的下一步会是什么，免费巴士，冻结租金，下一步是什么？那么，考虑一下社会 [01:20:59]
David Friedberg：杂货店的网络效应。所以有几个。然后人们开始从很远的地方前往便宜的杂货店，因为它有折扣长岛，泽西岛。是的。同样，这将在进入 2028 年选举周期的未来 24 个月内发挥作用。每个人都喜欢，这太受欢迎了。人们从四面八方涌入这些杂货店。他们不检查身份证，因为身份证是种族主义的。你知道，你无法检查身份证件来投票。所以我们不应该能够检查杂货店的身份证。因此，人们会从各地来到这些杂货店，需求就会上升。然后他们将开始开设越来越多的这样的杂货店。假设每个人每年损失 1000 万，他们就会损失 10 到 20 个。这意味着这家连锁杂货店每年损失 2 亿美元。但它为更多支持 DSA 的杂货店创造了这场非同寻常的社会运动。是的，纽约市每年的预算为 1250 亿美元，每年 2 亿美元。没什么，没什么。这还不到该市预算的四分之一。销售 DSA 的成本太低了。是的平台，并使 DSA 平台成为推动下一波浪潮的社交营销元素。再说一次，我确实认为这些杂货店，不管你信不信，它们听起来很傻，它们听起来很小，但我预测它们将被视为成功的一个点，它们最终将成为 2028 年 DSA 的重要燃料。 [01:21:52]
Jason Calacanis：我非常同意你的观点。这要玩了。这将是他们头上的一根伟大的羽毛。这将是负担能力的一个很好的例子，因为我们之前在这里讨论过，特朗普承诺了负担能力，但却无法兑现，通货膨胀上升，支出增加，所有这些伟大的事情，蒙达米都做到了。
David Friedberg：免费巴士、租金管制，现在你还有打折的杂货店吗？双方都在对美国的财政和货币状况做出反应。我们超支了。通货膨胀已经消失。因此，你只需不断增加支出并增加印刷量即可为人们提供他们所需要的东西，即基本服务。因此，随着政府支出增加，这些事情的基本成本就会上升，经济生产力就会下降，这就会成为一个螺旋式上升的问题。这是一个两方的问题。这不仅仅是一方面和另一方面。因为从根本上说，如果你去的话，我现在在华盛顿度过了很多时间，我认为白宫和政府中的每个人都在努力减少联邦支出。但你面临的更大问题是，当你去国会时，你会见国会中的每个人，他们代表他们所在州或国会选区的利益。而他没有做到这一点。他们的目标是从根本上推动他们所在选区的支出，为他们的人民提供更多。他们的经济动机和政治动机不是减少人们的支出，这是当你削减计划、削减支出时必须做的。所以政策的转变是，嘿，我想我们将无法削减支出，因为国会有太多的阻力。所以答案是，让我们通过经济生产率的提高来实现增长。这是人工智能、资本支出折旧政策等的重要推动力 [01:23:56]
Jason Calacanis：在。但我认为这就是转变。所以你看，我不知道。我要在这里批评特朗普总统的一件事是，当谈到发动战争时，当谈到关税时，他毫不犹豫地使用行政权力并告诉国会和党内的每个人，事情就是这样。如果你破坏了队伍，我就会消灭你。我要去拿你的初选。当你被停职时，就像是，是啊，是啊，你知道吗？我不会接受这个。太不受欢迎了。好吧，自由鸟。科学苏丹的粉丝们一直在乞求一个科学角。这周你有吗？他们想要不。你有什么东西吗？哦，苏丹。哦，科学苏丹。
David Friedberg：你能告诉我们什么？教育我们。好吧。今天我要拿出这篇论文。尼克，如果你能拿出来的话。一篇论文。从 2026 年 2 月开始。好吧。二月。二月。二月怎么说？ [01:24:52]
Jason Calacanis：二月。二月。二月。哦，现在是二月。那么，有什么问题吗？好的。这是一群来自布达佩斯的研究人员。布达佩斯。
David Friedberg：他们进行了一次非常有趣的建模练习，以了解神经元在大脑中如何连接以构建网络模型，即拓扑模型。他们能够做到这一点的方式是早在 2024 年 10 月，剑桥和普林斯顿的一个小组使用电子显微镜扫描了果蝇的大脑。他们绘制了果蝇大脑中的每一个神经元，139,000 个神经元，以及这些神经元与大脑中其他神经元的每一个连接。所以神经元之间有 5000 万个突触连接。正是这些连接使大脑中的神经网络发挥作用。这些神经元如何联网来完成它们所做的事情？这是网络模型是什么的关键问题？神经元在大脑中如何连接的拓扑模型是什么，它产生了我们控制身体、观察事物、理解视觉、理解声音甚至意识本身的基本前提的能力？是的。所以试图理解神经元的网络模型一直是神经生物学的伟大事业。该数据集创建于 2024 年 10 月，只有 139,000 个神经元。 [01:25:42]
Jason Calacanis：而且，你知道，那是一个很小，很小，很小，很小的大脑。是的，这将是......将其与人类大脑放在一起。我的意思是，我们在这里谈论什么？
David Friedberg：就像，人脑有大约 860 亿个神经元，好吗？这意味着网络连接将是一个倍数，对吧？是的，正是。大约有数万亿个连接。好吧。所以他们采用了大脑中的 5000 万个连接和 139,000 个神经元，然后应用了网络模型来预测一个神经元是否与另一个神经元连接。这就是你衡量模型质量的方式。预测的正确性如何？当你使用所谓的欧几里德几何构建模型时，也就是我们居住的正常空间，三维空间，他们得出了一个分数，但分数不是很好。仅仅观察所有神经元如何利用它们彼此之间的物理关系以及它们在 3D 空间中彼此相距多远来连接是不够的。因此，他们说，好吧，让我们尝试建模这些神经元如何在所谓的双曲空间中相互连接。双曲空间是一种理论上的空间类型，与欧几里得几何不同，距离越远，空间就越宽。所以空间实际上是弯曲的。我知道这是一个很难描述的概念，但想象一下，你知道，当你和我彼此距离越来越远时，我们周围的区域实际上会随着空间的大小而加速。并且它会膨胀。 [01:27:44]
Jason Calacanis：这将是我们所知道的空间，就像人类在地球上时所理解的三维空间一样。它更像是你在重力井周围扭曲或黑洞周围扭曲或类似的东西中体验到的空间。
David Friedberg：因此，在这个空间中，他们发现这是模型最具表现力的地方。他们能够在双曲空间中映射所有这些神经元如何相互连接。如果你想一想，离第一个神经元越远，你就会有很多很多可以开始利用的神经元。所以对神经元连接的双曲建模实际上是有意义的。他们得到了不错的分数。然后他们回去说，好吧，如果我们可以使用欧几里得几何，但不是三维，但他们上升到四维、五维、六维，他们发现他们能够在 64 维上获得与双曲空间一样好的结果。因此，通过使用正常空间并说，让我们使用 64 维框架来开始将所有这些神经元连接在一起，这就是他们拥有最佳预测模型的地方。这是一个非常有趣的发现。首先，它可以用于神经网络设计和人工智能等。但对我来说，它凸显了生物学的奇迹，它发现了 64 维的复杂性，不是在三维，而是在 64 维，生物学找到了一种创造意识、创造视觉、创造理解、创造对物理身体的控制的方法，然后将其映射并将其全部压缩到一个小小的大脑中。它实际上是在 64 个维度上做到这一点的。 [01:28:42]
Jason Calacanis：当你想到这一点时，你会感到很兴奋，因为果蝇或蚊子和这些东西，它们没有什么大使命，对吧？我猜它们的使命是去寻找食物和繁殖。它们的使命非常简单-这听起来也是我们的使命，杰克。哇，但我们也想做播客并辩论政治和哲学。不要评判蚊子如何度过他们的空闲时间。嗯，我的意思是，但没有人会争辩说果蝇有意识。 [01:29:59]
Jason Calacanis：好吧，我的意思是，但没有人会争论我们在果蝇中体验到的意识。所以你会得到数万亿你不知道的东西，但我的意思是也许这真的很有趣，因为
David Friedberg：事实证明，即使在像拥有 5000 万个连接的果蝇这样简单的大脑中，所有神经元如何连接的生物学也非常复杂，以至于我们必须使用 64 个维度来表示这些网络是如何构建的，在 64 个维度上，你可能会开始争论，也许意识是与我们并非每天生活在其中的维度的连接，你我也并非每天都生活在其中。而我们却无法理解。正是这种 64 个维度的非凡复杂性产生了意识，产生了我们作为生物存在的能力来进行这种非常简单的思考。我只是认为这是一篇如此强大而令人惊叹的论文，它提出了这些数字，并展示了这个小小的大脑的网络模型，这只是生物学如何找到一条超出我们理解范围的道路的复杂性的一线曙光，甚至是物理学进入这个宇宙的道路 [01:30:38]
Jason Calacanis：我们甚至无法理解。这表明我们所知甚少。我们所知甚少。但正如你在这里提到的，正如我们在节目顶部谈到的，我们的人工智能前沿实验室说，嘿，强化学习就像超级危险，因为这些事情可能会失控。你知道吗，在我们正在这个模拟中重建的阵营中，或者我们在这里经历的任何事情，我们实际上是在用硅重建我们的大脑。而且，你知道，我们正在真正创造这样的意识：科幻小说中的复制人，比如《银翼杀手》，他们甚至不知道，你知道，瑞秋不知道她是一个复制人，剧透，你有 50 年的时间看这部电影，就像你是那个营地的一部分，这实际上就是在这里建立的，是的，我不确定这是一个更长的对话，我们应该再做一次 [01:31:38]
David Friedberg：是的，但我确实认为，意识有一些基本的东西，与物理意义上的生存驱动力有关，你必须有身体感知和身体反应能力，才能在婴儿时期学习，你首先开始接触热的东西和冷的东西，你会学习，我们将这些奖励机制构建到我们在人工智能中构建的神经网络中，但这些奖励机制是数字化的，它们是编程的。问题是，生物学中是否存在一种奖励机制，可以创造出与硅中可能存在的意识能力不同的奖励机制？另一天的更大话题可能是比我花更多时间思考的人，但我只是认为生物学有一些东西。你知道，我总是告诉人们这个类比，我在节目中说过很多次，我会再说一遍。在一个细胞中，有 100 亿个蛋白质的工作速度如此之快，一秒钟相当于人类在曼哈顿城里行走 80 年，从不睡觉，与 500 层高的摩天大楼一起做事，80 年的时间相当于一个细胞中的一秒钟。因此，你体内有 10 万亿个细胞，每一秒都在整个宇宙中进行着这种活动，所有细胞都相互作用。你开始意识到生物学中出现的复杂性远远超出了我们今天在硅中构建的任何模型。这并不意味着我们今天制造的硅不能为人类创造非凡的能力，但我们还处于早期阶段。我们对这类事情了解得越多，就像我刚刚分享的这篇论文，我想我们就越意识到我们知道的东西是多么的少，而且还有多少前沿领域 [01:32:51]
Jason Calacanis：去探索。是的。我认为，你知道，这显然会带来信心。你相信有一位上帝推动了这一切吗？我愿意相信这里有一些更高的工作。这是我在科幻小说中最接近的类比。我们都是科幻小说的超级粉丝。但对我来说，这里的 39 秒是最伟大的之一……你喜欢这个吗？我喜欢这个版本的普罗米修斯，那里有工程师正在地球化并开始了这个疯狂的事情。还有生物学实验正在进行。而且，你知道，普罗米修斯的开场场景，他喝了这个。这是牺牲，就像耶稣一样，为人类牺牲。他在这里通过喝那个生物设计来牺牲他，对吗？他掉进了这个，你知道，地球，这只是水。这就是寒武纪大爆炸，他的 DNA 进入河流，被冲走，然后开始地球上的生命循环。这些工程师正在四处走动。 [01:33:45]
David Friedberg：这是非常梦幻的。是的。很多东西都是人类试图解释事物的简单方式。但是生物学中出现的复杂性，我们无法解释。我想我们尝试使用这些还原式的启发式方法来尝试和做到这一点。这是非常......故事时间。你知道，这很令人安慰。因为它是如此压倒性。这些东西如何出现的复杂性太压倒性了。所以我们创造简单的故事来尝试帮助自己感觉更好。并且是的，这是我的，也是我最喜欢的故事。 [01:34:53]
Jason Calacanis：它介于《银翼杀手》和《银翼杀手》之间。顺便说一句，都是由同一位令人难以置信的导演雷德利·斯科特执导。所以请珍惜它的价值。好吧，大家。又一集精彩的剧集。你有你的科学角。我们下次见。再见。爱你们最好的朋友。我们会让你的获胜者骑行。大脑人，大卫·萨克。上面说，我们将其开源给粉丝，他们已经为它疯狂了。爱你，爱斯基摩人。我是金瓦女王。闺蜜们都走了。那是我的狗在你的车道上注意到了。哦，伙计。我的算盘会在以下地点与我会合。我们都应该找个房间，来一场大狂欢，因为它们都是无用的。这就像性紧张，但他们只需要释放它。弄湿你的脚。弄湿你的脚。我们需要买商品。我正在全力以赴。我正在全力以赴。 [01:36:27]