来源：All-In with Chamath, Jason, Sacks & Friedberg
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- [00:00:00 - 00:33:40] AI 末日论：合理担忧还是末日论心理战？
- [00:33:40 - 00:58:45] 为 AI 末日情景进行最强辩护，以及对 Anthropic IPO 的影响
- [00:58:45 - 01:19:55] OpenAI 宣称破解 200 年数学难题：是否用用户数据抢跑？
- [01:19:55 - 01:35:53] 耐克股价暴跌 80% 后被移出标普 100：问题出在哪里？
对话
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标题：“人工智能杀死所有人还是毁灭战士？OpenAI 的数学突破，Nike 的 200B 美元崩溃”
频道：“与查马斯、贾森、萨克斯和弗里德伯格一起全力以赴”
日期：“2026-09-11T23:32:00”
格式：“最终成绩单”
时间戳样式：“仅结束开始”
抛光状态：已完成
peaker_source：“ASR 后块抛光”
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# 人工智能杀死所有人还是末日心理医生？OpenAI 的数学突破，Nike 的 200B 美元崩溃
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- 人类末日论与AI监管博弈 [00:00:00 - 00:10:00]
- 嗯，我很舌头 [00:10:00 - 00:20:00]
- 现在正在减少 [00:20:00 - 00:30:00]
- 这些人的想法是什么 [00:30:00 - 00:40:00]
*我们将能够 [00:40:00 - 00:50:00]
- 典型的风险，好的 [00:50:00 - 01:00:00]
- 理解。发生了什么事 [01:00:00 - 01:10:00]
*我倾向于相信诺姆 B [01:10:00 - 01:20:00]
- 好吧，耐克。60 [01:20:00 - 01:30:00]
- 说？然后他们开始 [01:30:00 - 01:35:53]
人类末日论与AI监管博弈
Chamath Palihapitiya: 心理战取消了对我们的攻击？是这样的事吗？ [00:00:00]
Jason Calacanis: 是的，心理检查取消了。他无法忍受这烟。他不想接受大卫·萨克斯的盘问。
David Sacks: 我已经 25 年没有使用过我的法律学位了。我彻夜不眠地研究这个问题。
Jason Calacanis: 我们仍然可以谈论它。我已经准备好了。
Chamath Palihapitiya: 让你的胜利者驰骋吧。雨人，大卫·萨克斯。相反，我们将其开源给粉丝，他们简直疯了。爱你，S。我是藜麦女王。事实。我们必须谈谈人择。一位研究人员刚刚辞职，因为他认为人工智能可能会杀死我们所有人。过去三年，Jacob Coxon 先后在 OpenAI 和 Anthropic 担任研究员。他在 Anthropic 工作仅六周后就辞职了。退出后，他向 X 发布了以下内容。“构建人工智能的人们真诚地相信，到本世纪末，它可能会杀死我们所有人。这不是营销噱头。表面上看，OpenAI 和 Anthropic 都没有负责任地行事。他们的行为不负责任。他们正在与自我完善的超级智能赛跑，并用我们的生命来赌博。”这句话疯传了。自从埃隆说他要把可卡因放回可口可乐以来，我还没有见过一条推文的浏览量达到 1.5 亿次，我认为这是有史以来排名第一的推文。但是杰森，你能解释一下，没有任何关注者或帐户的人如何能够在周一出现并在周二获得 1.1 亿浏览量吗？从算法上来说这是如何发生的？
Jason Calacanis: 这是一个很好的问题。我们将深入探讨它。Anthropic 的对齐科学负责人埃文·胡宾格 (Evan Hubinger) 回应雅各布：“雅各布在这里是正确的。我们确实真诚地相信人工智能可以杀死所有人类。很好的答案。我个人认为未来十年内会超过10%。我们还没有解决一致性问题的计划。”这两篇帖子的综合浏览量达到了 2 亿次，正如我上周提到的，这些事情现在在 24 小时内就从 X 和 AI 社区跳到了晚间新闻。伯尼·桑德斯从来不会浪费一场危机，他说这样的帖子是他提议立法禁止超级智能并暂停人工智能开发的原因。州长 J.B.普利兹克回答说：“是时候对人工智能的控制敲响警钟了。” [00:01:46]
Chamath Palihapitiya: Saxy-poo，作为我们的前人工智能沙皇，你是否和大家一样担心我们都会在 2030 年死去？
David Sacks: 不，我不。看，这里没有什么新东西。 [00:02:44]
Jason Calacanis: 这正是我们长期以来从这群人那里听到的同样的厄运表演。媒体称他为举报人，但他提出了哪些我们尚未掌握的证据？这一切都只是他的感应。向我们展示数据。向我们展示报告。向我们展示公众尚未掌握的泄露信息。向我们展示事实。向我们展示证据。我们没有这些。事实上，正如查马斯所暗示的那样，这似乎是一项行动。我们怎么知道这一点？首先，在这次辞职推文风暴之前，这是一个几乎没有任何活动、几乎没有关注者、也没有任何帖子的账户。如果他之前确实有过帖子，它们就会被删除。所以这是一个完全空白的账户，不知怎的，一天之内，它就找到了如此庞大的受众。埃隆表示，以前从未发生过这种情况。我们还知道是谁在前 15 分钟放大了它。基本上有三个组织良好、资金充足的厄运团体放大了它：Nathan Calvin，Encode AI 的总法律顾问，该团体基本上在加州推动了 SB 53，并正在推动所有这些州级人工智能法律； Peter Wildeford，人工智能政策网络政策主管，该网络正在推动所有这些联邦法规和联邦人工智能部门；人工智能未来项目负责人 Daniel Kokotajlo 恰好在同一时间发布了 Rogan 的一集，其中他使用了完全相同的措辞来谈论人工智能将如何杀死我们所有人。这三个团体均由 Jan Talinn 资助，他是 EA 少数几位巨额捐助者之一，同时也是 Anthropic A 轮融资的联合负责人。这是一个在这条推文上活跃起来的紧密社区。这并不是员工的自发行为，他说：“我只是要在 Twitter 上发布我的辞职信。”这是精心策划的。最后一个证据是，有人查看了《华尔街日报》关于辞职信的报道，不知何故，它是在推文风暴发生前几分钟发布的。 [00:05:04]
Chamath Palihapitiya: 于是《华尔街日报》就被禁运了。这就是它的意思。用专业术语来说，他们是在禁运的情况下听取简报的，但他们却搞砸了发布时间。这个家伙，雅各布·考克森，向你伸出手来，杰克，说：“我想加入吊舱，”对吧？
Jason Calacanis: 是的。他今天早上取消了采访，因为也许他认为这将是一次艰难的采访。如果他加入了播客，我想问的问题是：谁让你和《华尔街日报》联系起来的？这是一名相对低到中层的员工，我听到了不同的估计，他在那里工作了六周到三个月——比如说三个月。这不是《华尔街日报》会以这种方式报道的事情。这已经被安排好了。他显然正在与这些厄运团体合作。他们追求最大的影响。再次，他被称为举报人，但你举报了什么？证据在哪里？数据在哪里？如果 Anthropic 出现问题，我们很想看看您在里面看到了什么，但您不会告诉我们问题是什么。在大多数举报案件中，你都会遭到公司的反击。他们说，“不，这不是真的”，或者他们想反驳他所说的话。在这种情况下，他们自己放大了它。你有这个——
Chamath Palihapitiya: 好吧，一家正常运作的公司，萨克斯，会否认这一点。一家正常运作的公司不会立即否认这一点吗？
Jason Calacanis: 矛盾就在这里。这非常复杂。该公司实际上是在放大他们的信息。你看到当他的老板，或者这个安全团队的负责人说，“是的，我们都同意你的观点。”然后他认为灭绝的可能性大于 10%。当你给一些坦率地说只是共鸣的东西加上一个数字时，它会将信息提升到一个全新的水平。萨克斯，有两个问题要问你，然后我有一堆评论和声明。 [00:06:30]
Chamath Palihapitiya: 这件事太疯狂了。第一个问题是：让我们把钢人放在另一边。心理战背后的博弈论是什么？如果没有被曝光的话，你认为事情应该如何发展？
Jason Calacanis: 你认为他们认为会发生什么？我认为他们清楚地知道会发生什么。他们追求最大的影响。考虑到这个人在公司最多待了三到四个月，对我来说，他加入时完全有可能知道他会组织这次活动。
Chamath Palihapitiya: 那么他的目标是什么？他是一个流氓特工，还是与他们勾结？ [00:07:21]
Jason Calacanis: 这些团体有兴趣塑造公众对人工智能的看法。这就是他们所做的。他们对人工智能产生了非常负面的看法，以进一步推动人工智能监管。最终目标是建立一个人工智能联邦监管机构——联邦人工智能部。他们中的一些人还希望暂停，还有一些人希望禁止超级智能。这就是伯尼·桑德斯的法案所提出的内容。他们所有人都希望有一个新的人工智能联邦监管机构。这也是达里奥本人所呼吁的：FDAI，他们总是会控制的。然后，他们将能够通过这个新的监管机构推动他们首选的监管框架。我还有一个问题。现在你面临着这个非常复杂的时刻——
Chamath Palihapitiya: 您让内部员工验证刚刚离职并提出索赔（我们称其为举报人索赔）的员工，这些索赔至少会造成产品责任问题，最多可能会造成虚假陈述问题。您正在进行有效的 S-1 流程。他们应该如何处理？我会给你几个历史例子。你还记得谷歌什么时候上市吗？弗里德伯格，你可能经历过。我认为谢尔盖或拉里，或者他们两人，在 IPO 窗口之前就与《花花公子》进行了一次采访，然后《花花公子》在静默期中期发表了这篇采访。人们纷纷议论这可能会导致他们的首次公开募股脱轨，并且他们将不得不重新提交申请。举一个单独的例子，当 Slack 上市时，我是董事会成员并接受 CNBC 电视采访。我们正在谈论 Tesla 和 SpaceX，我对 Slack 发表了一些积极的评论——不是说任何疯狂的话，只是谈论 Slack 的网络效应。这并不是热情洋溢的。我记得。但这几乎阻止了我们的首次公开募股。我们必须将其打印出来，放回 S-1，并否认这些事情。这似乎远远超出了这个范围，因为这超出了这些人声称的范围。这对他们的 IPO 流程有何影响？SEC 和律师应该做什么？你开玩笑地说，“停止 IPO”，但你到底在开玩笑，还是认真地发那条推文？ [00:09:36]
David Sacks: 我在那条推文中是半开玩笑的，这就是为什么我在它周围加上了恐吓引号。
嗯，我当时就舌头了
Chamath Palihapitiya: 好吧，我在那条推文中是半开玩笑的，这就是为什么我在周围加上了恐吓引号
Jason Calacanis: 举报人，是因为这不是一个普通的举报人。Here似乎是在许多员工的全力合作和支持下做到这一点的，包括他自己的老板。我不知道他是否与公司的高级领导层一起这样做，但同样，这个消息与Anthropic的Doomer削减监管捕获议程完全一致。再说一次，他并没有说任何与老板不相容或有害的话，这就是为什么他得到公司内部的支持。但这确实提出了查马斯正在谈论的这些问题。我确实认为 Anthropic 的立场存在紧张，我认为这与他们的 IPO 流程有关。紧张就是这样。一方面，你要求公开市场投资者为你的公司承保数万亿美元的价值。另一方面，你自己的安全主管，而不是雅各布·考克斯和后来在他的推文上联合签名的老板，正在说你的核心产品尚未解决，可能会导致文明终结。我的意思是，至少，这是所有产品责任诉讼的根源。是那个 [00:10:48]
Chamath Palihapitiya: 您可以在 S1 中稍微披露一下就可以摆脱哪种类型的责任？这是我们需要暂停的非常重要的一点。如果他们说这个东西非常危险并且他们继续更新它并发布它，他们是在说，如果你的企业、你的生活中出现问题，如果它进行了重大黑客攻击，如果它以某种方式弄清楚了如何攻击比特币或其他东西并损害了矿工，那么他们就要对发生的一些巨大的黑客攻击负责。这是我们需要思考的非常重要的一点。 [00:11:34]
Jason Calacanis: 看，我认为现在是选择 Anthropic 的时候了。我认为这些游戏必须结束。我认为他们必须做出选择，要么放弃举报者的这句话，将其视为厄运。他基本上是一个入门级的无知者，热衷于夸张和科幻小说。这都是共鸣。换句话说，这背后没有事实和证据，对吗？所以他们可以这么说，或者他们可以同意他的观点。在这种情况下，伯尼·桑德斯可能是对的，应该冻结进一步的发展，在这种情况下，我不知道他们现在如何能够进行数万亿美元的首次公开募股。因为，我的意思是，这就是这些末日论点所导致的，直接针对伯尼·桑德斯。这就是伯尼·桑德斯引用这个人的推文的原因。这就是为什么伯尼·桑德斯提出了一项法案来停止进一步发展，禁止人工智能。但如果这就是人类所说的发展方向，并且他们也同意伯尼·桑德斯的观点是危险的，那么他们怎么能在这个时候被允许进行首次公开募股呢？为什么任何公开市场投资者都想投资于此？所以这从根本上来说是一个矛盾，也是它的意图。我认为，从历史上看，Anthropic 解决这种紧张局势的方式基本上是说，是的，在其他人手中，前沿人工智能太危险而无法开发，但在我们善良和明智的手中，它是安全的。我们会让它安全。我们是您唯一可以信任的人。世界上其他人都知道这是最可笑、最自私的论点。我们不相信它。我们不会通过这次红色捕获授予您对前沿人工智能的垄断或双寡头垄断。所以你必须放弃那个游戏。这显然是荒谬的。我认为，这也是他们的出路。但如果这不可持续，我认为他们现在必须做出选择，看，你要么站在伯尼·桑德斯一边，在这种情况下，你为什么要IPO？是时候停下来了。 [00:13:30]
Chamath Palihapitiya: 或者你放弃雅各布·考克斯提出的论点，即它是双曲线的。它没有任何基础。你昨天看到的情况表明，即使他们愿意，他们也无法做到这一点。我认为在 Anthropic 工作的有非常理性、优秀的人，他们正在建设一家伟大的公司。问题是，这与该行业内足够多的人所持有的理念相冲突，萨克斯，他们不能否认他，因为那样的话，这整群人就会彻底疯狂并武装起来。这是一个很好的观点，丘马克。现在有各种各样的人，引用这个人的推文，基本上是从两家封闭的前沿公司内部说，这种情况正在发生。所以我认为这完全是一个马蜂窝，他们有点像被踢到了地上。因为一方面，你有理性的人想要建立一家企业，而你需要大量的资金，而这些资金只能在公开市场上获得。但这样做的过程要求你承保风险，承担责任，正确披露，然后让人们知道他们在购买什么。但我们现在拥有的是这个奇怪的版本，它几乎就像菲利普·莫里斯公司的一个例子，就像，我们知道香烟对你有害。我们知道香烟会杀死你。我们会说出来，但不会透露。我们将把公司上市并允许你拥有股票。然后我们稍后会解决所有问题。这对我们来说不是一个站得住脚的立场。正如萨克斯所说，他们确实必须做出选择。让我让弗里伯格参与其中。这是你提到的一个很好的类比，尼克，找到一段视频，烟草公司的高管在国会听证会上被问到他们是否相信尼古丁会让人上瘾。而查马斯，他们一个接一个地表示，他们认为尼古丁不会让人上瘾。在这里，这发生在他们进行研究并进行研究后 10 或 20 年。这就是电影《The Insider》。你是 100%正确的。现在 OpenAI 内部有大量人员弗莱堡的 Anthropic 同意我们都会在 2030 年死去。他们不再只是说一切都会被黑客攻击。他们说每个人都有 10% 的机会死亡，然后其他人说是的，这可能相当准确。弗里伯格，我请你发言。当我们听到类似的事情时，我会再给你一些时间。阿尔·戈尔出版了一部名为《难以忽视的真相》的电影。他使用了这些 IPCC 的预测，截至目前被证实了。而且这些预测中的许多假设都是不正确的。一个叫福奇的人，你们可能还记得他。他告诉我们所有人，新冠病毒会杀死我们所有人。因此，我们需要封锁整个世界。所以每个人都被锁在自己的房子里，企业被关闭。政府开始疯狂支出，以保持人们的经济活跃，这产生了推动通货膨胀的不利影响。我们现在在这个国家面临不断上升的债务和支出问题。曾经有一个时代，三哩岛出了事故。我们歇斯底里地说，如果我们继续发展核能，我们就会毁灭整个国家。与此同时，其他国家却在抢先。今天，美国生产一千兆瓦核电的成本约为 150 亿美元。法国的成本是 4 美元，中国的成本是 1 美元。我认为我们正处于人工智能末日论的歇斯底里阶段。我认为一旦进入这个阶段，就很难摆脱，因为它基本上成为默认的社会制度。每个人都说我们面临着生存威胁。如果我们不采取行动，如果我们不阻止它，我们都会死。由于没有证据证明我们不会死亡并且我们有绝对的安全，末日论者就可以摆脱激活所有社会系统和社交网络的复合效应，这就是我们现在所处的情况。对大多数美国人来说，这就是为什么数据中心的民意调查结果为负 80，人们深信我们会死。我认为这一切都有一种深深的无意识根源。人类是生活在山洞里的灵长类动物，我们对我们不知道的东西、我们没有看到的东西以及我们没有去过的地方深感恐惧。而我们要去的地方是我们从未去过的地方。这很可怕。在这个时代，当人们认为世界是平的，你会从世界的边缘掉下来时，向西航行是很可怕的，因为你会离开世界的边缘。然后哥伦布做到了，登陆了一些土地，你瞧，新世界被发现了。我认为，在人类历史上，我们有过很多这样的时刻，我们有点像一个先驱物种，但先驱并不是每个人的先驱。大多数人，绝大多数人互相说服，让每个人相信，我们有一些深深威胁着我们的东西，我们总是面临着生存威胁，它根植于我们作为一个物种的存在，它根深蒂固。它是我们几代人、几千年的生存本能的根源，但只要你知道一点点推动，有人就会成为先驱，新世界就会被发现，但因为你没有去过那里，所以很容易说那里有龙，你会从世界尽头掉下来，我们都会死，气候变化会摧毁我们所有人。不断地，新冠病毒将消灭我们所有人。我认为我们现在正处于社会恐慌阶段。我们被告知必须听取专家的意见。再说一次，在这个例子中，专家们是一个工作了六周的人，他已经没有很长时间真正的工作了，在一个非政府组织工作，其字面意思是吓唬人们，让他们停止进行人工智能开发。这个人进去做了六周的工作，出来后突然全世界都说，这是一位专家。伯尼·桑德斯说，这个人是我们所有人都必须倾听的专家。现在，我认为重要的是要注意一件事。我们可以坐在这里争论我们应该遵循预防原则，这种想法是，如果某件事对我们来说是存在的，我们应该采取预防措施，我们应该慢慢来，我们应该放慢速度。但这里的区别在于，为了实现递归自我改进，即不断改进自身及其能力的人工智能，达到实现这一目标的那一刻，你实际上只需要足够的电量、一组芯片和与互联网的连接。您不需要获得美国政府或其他任何人的批准，因为您可以在地球上的任何地方这样做。正如我们将在下周的峰会上听到的那样，现在有一些技术可以将每代输出的电力成本降低 10,000 倍。并且有足够的计算能力 [00:19:36]
现在正在减少
Chamath Palihapitiya: 现在，每个输出代币的电力成本降低了 10,000 倍。并且有足够的公开可用的计算资源，有人将建立一个数据中心，或者一组计算机甚至不需要位于数据中心。他们将开发一个能够递归自我改进的系统，这将会发生。因此，如果美国想停止所有报价开发，并规定人们使用计算机有效撰写演讲稿（软件就是撰写演讲稿）为非法，我们可以继续这样做。然后其他人就会有这个能力。我们将成为亚马逊地区从未见过文明的部落，因为文明将在我们周围进化。世界上某个地方拥有这项技术，它将不断发展，将有能力前进，而美国将被抛在后面。所以你可以有厄运预防原则。但现实是，当今世界，我们没有能力控制。归根结底，我确实相信根本动机是控制系统。因为想想这个，这个家伙在所有这些非科技播客上告诉人们他们会死。他最终说了一件事，伯尼也是，其他人也是，赋予 x 权力来控制人工智能的发展。赋予某人控制人工智能发展的权力。必须有人被赋予这种权力。有人被赋予了这种控制权。他们所有人都会对是谁有不同的答案，一些监管机构，参议员，一些新机构，但他们将控制权和权力集中到某些个人或一组个人。我们可以以此为基础吗？让我们想象一下我们经历了整个新冠疫情 [00:21:23]
Jason Calacanis: 与人工智能的时期。人工智能是在整个新冠疫情之后才出现的，但我们假设人工智能之前就已经发生过。此外，我们还有一个联邦人工智能部门。想象一下新冠疫情期间发生的整个信任和安全制度，社交媒体基本上是与联邦政府合作进行审查的。白宫告诉，当时是 Twitter 和 Facebook，这些账户很危险，虚假信息很危险。对于新冠病毒的起源或疫苗的功效持有不同或不同观点的人，他们会受到压制。想象一下，如果这发生在人工智能时代，对吗？你会问你的个人人工智能模型，嘿，我应该接种疫苗吗？风险与收益是什么？你认为它会告诉你真相吗？不，它基本上会给你官方的观点，政府将通过联邦人工智能部门施加压力，FDA 将为这些公司制定标准，说你不能允许通过你的模型传播虚假信息，对吗？这是我们想要防止的危害之一。所以，你知道，想一想，如果我们不是从社交媒体或网络上寻求答案，而是从我们的个人人工智能中获取答案，那么整个事件将会变得多么极权主义。个人人工智能正在受到政府的影响，为我们提供基本上官方的答案。我的意思是，你可以看到这将是多么反乌托邦。这就是 FDA 将带我们去的地方。这也是问题所在 [00:23:00]
Chamath Palihapitiya: 与开源，因为开源不雇用个人。因为请记住，开源是社区开发的成果。因此，社区成员贡献代码并开发一些东西。它可能是一家公司，但技术上的开源可以分叉、开发，并沿着不同的路径追求。这就是 Android 上发生的情况。它有很多不同的分支等等。但对于开源，就没有基础设施、企业基础设施来进行监管提交和进行人工智能所提议的那种审查。这是最需要注意的事情，因为开源可以将人工智能的成本降低 50 倍，并使每个人都可以使用它，这样每个人都可以从人工智能中受益。没有人发财。我们都通过开源致富。我没有持有开放人工智能或人类的任何股份。坦白说，我不在乎他们中的任何一个是否获胜。我使用这两种产品。我认为它们都很棒。对那些公司有利，对那些领导者有利。我也使用开源。我认为开源是游戏规则的改变者，因为它确实让每个人都有能力致富、进步、赚取更多收入，并有更多的自由在人工智能的世界中运作。我是开源的大力倡导者，但我确实担心这种控制、执行、引用、监管、审查、放慢速度的系统，这意味着有人可以决定何时再次加速。这意味着有人在控制油门踏板，这意味着有人会说，开源没有服从监管程序，因此我们将禁止开放一旦开源被禁止，你现在就创建了一个与联邦政府合作的垄断，并且你现在拥有一个通过这种方法实现的集中的全球控制系统。我并不是说人工智能不应该被测试，我们不应该确认人工智能是安全的，我们不应该建立安全系统，我们不应该对事情的发展方向做出反应和深思熟虑。有很多方法可以做到这一点，有很多方法可以做到这一点。我们应该全部采用。但创建控制系统并将其集中化并摆脱开源才是最终目标。这不是我们任何人都应该想要生活的世界。说得好。说得好。我只是想—— [00:25:00]
Jason Calacanis: 这就是它的发展方向。我的意思是，看，这是一个厄运心理战，最终目标是开源。这就是一切的归结，因为这是 FDAI 最终将禁止的。他们不会称之为禁令。他们只会说，看，我们必须应用相同的标准来打开和关闭模型。这些标准是什么？达里奥已经在参议院作证。他说，如果不能集中监视和控制模型并将其回滚，那么模型就会很危险。对于开放模型来说，这在技术上是不可行的，因为一旦权重发布到公共领域，它们就在那里，无法回滚。因此，我们将阻止这些权重被发布、使用或托管。这将是他们处理此事的方式。所以看，这就是最终的目标。你可以看到联盟正在形成，对吧？你有这个毁灭战士社区，他们有点像高度意识形态化的 EA 理性主义团体。他们赞成集中式状态解决方案。然后像伯尼·桑德斯这样的政客喜欢这种恐惧，因为这又赋予了他们更多的权力。所以政府的权力更大。然后，你知道，坦率地说，像 OpenAI 这样的组织，从红色捕获的角度来看，现在似乎正在运行人为滑流。我不认为他们是厄运或人为，但他们可以看到，如果联邦政府有效地创造了一条护城河，从本质上创造双寡头局面将带来巨大的经济效益。因此，这些参与者中的一些人将获得经济利益。他们中的一些人将获得权力利益。他们中的一些人只是潜在的极权主义者，他们喜欢社会工程社会的想法。所以他们同意这一点。 [00:26:41]
Chamath Palihapitiya: 这就是这里正在发生的事情。整个想法是让公众恐慌，让我们蜂拥进入 FDA。我想我们在这里看到的要么是一个正在被实时揭穿的阴谋论，Saks。就像我们经历过新冠病毒一样。我们已经有其他阴谋论成真了。Twitter 受到了 FBI 的影响，结果是真的。Twitter 文件，所有这些好东西。现在有一群公众对阴谋论保持警惕。所以我们必须问自己，查马斯，这实际上是一个阴谋论吗？它正在被像我们这样的人和更广泛的公众实时揭穿，他们开始说，这是真的还是假的？这些人是否在表演？或者我们实际上必须问一个问题，这些人相信他们所说的话吗？我认为这是这三种情况之一。他们要么相信他们所说的，他们是对的。所以他们相信它。他们看到了我们看不到的东西，因为他们在前沿实验室，这可能会结束我们。第二种情况是他们相信他们所说的，但他们错了，他们有一定程度的精神病，这是我的主要理论，我认为这些人相信他们所说的，患有精神病，或者就你的观点而言，有一些，这就是情况三个他们参与了一些协调一致的心理行动，目标是禁止开源受到监管，拉起他们身后的梯子，然后你必须问雅各布是这支萨克斯的一部分，还是他就像这一切中的一个有用的白痴，所以他们正在确定谁是患有这种精神病的人， [00:28:01]
Jason Calacanis: 让我们让他们为公司说话，但不看，这并不一定是一个阴谋，所以换句话说，我认为根据谁放大了这篇文章以及何时放大了这篇文章，这一点非常清楚
Chamath Palihapitiya: 他们做到了，这里有一个有组织的公关活动，这不仅仅是随机的，是的，尽管他们的统计数据我们知道，是的，事实是一致的，是的，我们知道他
Jason Calacanis: 我向《华尔街日报》做了预先通报，我想我们也可以说，这些主要的厄运团体在他将推文发布到一个没有推文和粉丝的账户后 10 到 15 分钟内就放大了他的推文，他们对此有所警惕，并且很可能参与了推文风暴的创建，即使不是参与了推文风暴的创建，也肯定参与了推文风暴的放大。所以我们知道所有这些事情。但我认为伯尼·桑德斯也参与其中吗？不，我认为可能发生的情况是这些团体中的某人已经在与他的员工合作，或者他们有渠道，他们有关系，并且他们很快就将其传达给他，因为这符合他的议程。所以我想说的是，这里有很多重叠的议程，有些人有经济利益，有些人有权力利益。而且将会有战利品的分配。在他们的世界观中，人工智能将变得非常中心化。我们将形成双寡头垄断。双头垄断获得了经济利益，并提供了大量的政治捐款。他们会做压制言论的肮脏工作，因为在账本的这一面，你可以规避第一修正案。然后在账本的政府方面，你会看到那些通过整个 FDAI 来控制我们生活的人。所以你可以在我们的系统中在一致的群体之间进行这种劳动分工。但是看，我不认为我们必须卷入阴谋。我认为我们应该问一下这些人的正确记录是什么？我认为值得一问 [00:29:41]
这些人的目标是什么
Jason Calacanis: 这些人的正确记录是什么？我认为值得问他们。再说一遍，这些都是同一个人。让我们回顾一下他们的记录，好吗？这些人说 GPT-2 太危险而不能发布。好吧，0换1。这些人也曾说过，发布思维模型太危险了。还记得伊利亚看到了什么吗？他看到了第一个推理模型。释放太危险了。寓言。网络。O代表两个。你完全正确，萨克斯。你完全正确。寓言。网络攻击的寓言。他们说这会引起网络攻击，从而导致整个银行系统瘫痪。但还没有发生。可以肯定的是，存在网络风险。但应对这些网络风险的最佳方法是使用人工智能群进行网络防御和网络防御。是的，完全正确。看，解决人工智能网络攻击的唯一方法是采用人工智能驱动的网络防御。我们都知道这一点。然后你看看失业救济金，达里奥本人说我们现在的处境，我不知道。一半的白领工作将会消失。从今年年底到明年都是入门级工作。是的。总体失业率为10%至15%。是的。一半一半。没有证据表明这一点。恰恰相反。这一切都是就业增长。经济表现良好。话又说回来，我们现在在做什么？0 代表 4。所以，你知道，这些就像厄运者一样，只是从一个主张转移到另一个主张。当最后一个被反驳时，他们会转向下一个。再说一次，我的观点是，这个家伙告诉我们什么是新的？ [00:31:04]
Chamath Palihapitiya: 我们仍在努力实现 Python 的自动完成功能。你无法预订酒店房间。这实际上是最难的。你无法使用 AI 预订酒店房间。它还不起作用。你知道，Python 上的自动完成功能非常好。它几乎是完美的。仍然不是，但它会杀了我们所有人。我的门破折号可能会给我们一个墨西哥卷饼。如果你们敢在布拉蒂森为我预订非顶层套房。你是甜蜜羞辱吗？又是我吗？你知道我的意思吗？你在羞辱我。这是一个笑话。不，这是一个笑话。这是一个笑话。如果你回想一下人类历史的进程，想想那些建立了以前不存在的权力结构的系统的时刻，它们都是基于一个简单的概念，即存在存在的威胁。你们都会死。一个神，一个神，一些强大的系统会进来并摧毁你。一些武器，对吧。因为我可以保护你，你必须跟随我。你必须按照我说的做。这是人类权力和控制结构的共同系统，讲述存在威胁的叙述，并将该叙述纳入你的解决方案，成为保护和安全的路径。这就是卖选票的原因，但它也是创造所有这些早期结构的原因，早期宗教机构统治所有国家，告诉所有人该做什么，是世界的权力和指挥中心。在世界许多地方仍然如此。你说，哦，好吧，如果你不听我的话，上帝会诅咒你，上帝会羞辱你，上帝会毁灭你，或者某个神灵会下来抓你。这是同一个心理概念，就是有一个故事被讲述，你们都会死。有 10% 的机会你们都会死，站在讲坛上，用力敲打，如果你不让我控制它，如果你不给我控制它的力量和权威，你们都会死。给我那种力量。我能想到这种情况发生的唯一一次是核武器，我们确实领先了。但抛开这一点，网络黑客不会摧毁社会。那么你如何才能达到 70 亿人或 10 亿人将会死亡？真的，这里唯一已知的场景是，我猜，它会制造一种生物武器并杀死所有人。或者让我们玩一个游戏。终结者 2。让我们玩你的游戏。好吧，我的游戏，尼克，你有音乐吗？哦，让我们看看 Entumadity，我们都是如何死的。好吧，伙计们，这个游戏叫《我们都怎么死》？在这个游戏中，我们将围绕钢铁侠这个概念，我们都有 10% 的机会死于人工智能。你最有可能走向人类灭绝的道路是什么，J.卡尔，来自 AI？继续吧，你是第一个。好吧，我会考虑人类灭绝 800 年。你一直想成为 Jeopardy 的主持人。那对我们所有人来说都是一个伟大的时刻。我将选择 Skynet 和 Cyberdyne 系统。如果人们忘记了的话，这就是，但在《终结者 2》的结尾，他们得到了手臂和一个芯片组。然后是为 NORAD 建造的 Cyberdyne 系统，控制武器和发射核弹的决定。还有迈尔斯·戴森（Miles Dyson），他是首席研究员，他是雅各布（Jacob），他是达里奥（Dario）厌食者，那位工程师研究了穿越时间回来的部件，在这种情况下，这将是研究 LLM，然后他对它进行逆向工程，然后他授权诺拉德（Norad）建立一个由人工智能驱动的防御系统，当它变得有知觉时，它就欺骗了俄罗斯人并开始核浩劫。我们所有人死亡的第一个原因是他们以某种方式在军队内部使用四核设备来制造自主武器。这是在我脑海中真正发生这种情况的唯一方式。贾马尔，你有我们如何死的理论吗？我们怎么会为800而死？我能得到的最好的例子是，有一些与互联网连接的生物反应器，带有与互联网连接的机器人，可以访问所有前体材料，人工智能黑客机器人获取前体，并使用它然后再次通过互联网控制的生物反应器来创建某种有毒的空气传播机制，该机制在世界各地快速而猛烈地传播。所以它必须有非常长的半衰期，进入急流，可以传播到世界各地，当我们吸入它时，我们就会死亡。现在，这又需要所有这些其他东西。所以机器人和有感知力的人工智能会传染。同样，您还必须拥有生物反应器和前体，这需要几个步骤。萨克斯，你有什么？ [00:36:10]
Jason Calacanis: 好吧，看，这些类型的问题，首先，我认为这是一种愚蠢的思想实验，提出你不相信的论点。但是，看看网络示例或生物示例的问题，是的，人工智能是否会允许以新的方式滥用？是否会出现新的人工智能网络攻击？是否存在利用人工智能创造新序列的新病毒？是的，这些都是风险，但与此同时，你可以使用相同的技术来制造解毒剂、预防和治疗等等。所以这就像很多事情一样，是的，有些工具可以被坏人使用，但好人比坏人多得多。使用它们进行不良行为是违法的。在人工智能出现之前，闯入系统和进行黑客攻击是可能的，很多能够做到这一点的人没有这样做，因为他们不想进监狱。同样，通过将这些工具用于行善，然后对做坏事的法律惩罚相结合，我认为这些是我们可以控制的事情。我想在讨论中提出的部分论点 [00:37:04]
Chamath Palihapitiya: 每个人都是怎么死的？考虑到人机循环和气隙动态，很难有一个干净的场景。请解释一下这两个问题。好吧，等等。你最好的答案是什么，弗里布鲁克？你最好的答案是什么？你能想出的最好的办法是什么？我们都是怎么死的？我认为关闭金融网络。但是还有硬备份。这个问题有一个解决方案，因为许多金融机构已经有了核反应场景，他们为每个人的资产和记录制作物理硬拷贝。它们位于不同的位置。有很多冗余系统是气隙的，设计为不可连接且不可黑客攻击，并且是一个人在循环过程中，其中涉及实际的人为过程。因此，我认为我们的许多关键系统的重要设置方式是，它们具有人为构建的冗余，用于网络防御的概念、黑客效应、核以及所有这些发生的事情的概念。因为我最大的事情是，如果每个人都失去了所有的数字资产，也许那是一个陷入混乱的世界，人们开始互相攻击等等。但我认为值得注意这一点非常重要，因为我对此进行了很多思考，其中有太多人为因素。这也是今天人工智能如此困难的原因，从生产力的角度来看，要取得成功，就像我们都经历过的那样，人工智能可以做这些令人惊奇的事情。但如果你需要人类在流程中做某事，那么人工智能并不能真正为你做那么多。假设你想把一个洗漱用品送到你在酒店的房间，你用手机告诉你的助理，给我拿一个洗漱用品，人工智能就会弄清楚如何连接到前台并打电话给那个人并告诉他。这都是数字化的。这都是自动化的。人工智能做了所有这些几年前无法做到的令人惊奇的事情。但你仍然需要那个人从楼下把洗漱用品包搬上来。好吧，这有效吗？你拿到亲密套件了吗？好吧，这就是重点。这是帐篷里最长的杆子。这就像让那个人真正上楼给你带来该死的洗漱用品包。还有很多例子。该死的自动完成功能还不起作用，伙计们。我需要向观众解释两个术语。气隙意味着它没有连接到互联网。因此，人工智能无法获取它。而循环中的人类，这个例子就是你在每部电影中看到的两把钥匙系统，当你试图发射核导弹时。根据现实情况，两名海军军官必须同时插入钥匙并转动它。你们实际上并没有面对我听到他提出的核心论点。 [00:39:23]
Jason Calacanis: 我的意思是，如果我们想要真正做到钢铁侠，我的意思是，他提出的核心论点是关于 RSI。这是关于递归的自我改进。他的论点是，能力正在以如此快的速度提高，很快我们将能够完全自动化人工智能研究人员。
我们将能够
Jason Calacanis: 我们将能够使人工智能研究人员完全自动化。换句话说，我们将有一个人工智能来完成人工智能研究人员的工作。因此人工智能可以为下一个模型创建自己的训练运行。然后当该模型创建时，它将训练下一个模型，依此类推。循环中不会有人类，它只是开始比赛。这基本上就是争论。我认为你们提出的反驳是，看，我们甚至没有正确地实现自动完成，我们还远远没有将人类从人工智能开发的循环中消除。 [00:40:19]
Chamath Palihapitiya: 甚至是人工智能应用，这就是我的观点。对。我们还不能完成平凡的任务。因此，我们如何才能完成一项杀死全人类的任务？即使你把它放在杀死一个人，你能杀死一个人吗？对。这也是我们防止人工智能接管世界的保险和安全。因为即使你想在公司开会、做出决定，你仍然需要决策者开会来做出决定。人工智能可以做所有的事情分析，但你仍然需要让人类。他们必须醒来，拉屎，喝咖啡，来到办公室，一起坐在一个房间里做出决定。所以你在做出决定之间有 16 小时的时间窗口。所以即使人工智能比任何人类都聪明得多，人类仍然在人类的时间范围内运行他们的日常流程。这也保护了他们。萨克斯，我不明白的部分是，这些天才是否在建造如此神奇的工具，他们有没有想过，当他们将其设置为循环时，他们实际上建立了人工智能研究人员，我相信他们会的，而且他们肯定已经做了一些近似，以改进大型语言模型。他们让人工智能让他们变得更好。这就是为什么他们被释放得更快。这就是为什么他们正在建造，他们正在解决困难的数学问题，就像你将在下一个故事中遇到的那样。你是否想过把它放在那里，按空格键继续或允许循环中的人说“是”，你可以继续你的跑步，就像很明显，如果你现在尝试让克劳德或打开人工智能使用你的浏览器，就像我可以打开你的gmail一样我可以提交表格吗，然后就好像我不想为您预订机票，但我会为您选择航班，然后您必须预订，您可以将这些东西直接构建到软件中，我们的行为就好像我们没有构建软件并且我们没有控制权一样。这是一个错误的前提。是的。所以，我的意思是，看，我什至认为，你知道， [00:41:56]
Jason Calacanis: 一些在 Doomer 社区中非常活跃的人，比如 Jack Clark，他是 Anthropic 的联合创始人之一，我认为他正在运营他们的基金会，他在这些问题上非常强硬，也就是说支持 Doomer，他区分了他所谓的平淡 RSI、平淡递归自我改进和 RSI 最大化主义。平淡无奇的是，人工智能研究人员使用人工智能来完成他们的部分任务，比如，我不知道，编写了 80% 的代码，因此它加快了速度。我们都可以看到平淡无奇的递归正在发生。RSI 极大主义更多的是你所说的，循环中不再有人。人工智能完全设计自己的训练运行，按下按钮执行它，然后进行下一次运行、下一次运行和下一次运行，一切都开始了，对吧？这就是起飞。我们有很多方法可以阻止这一点。我不知道为什么任何实验室会想要这样做。我不知道为什么 Anthropic 会想要这样做。我不知道为什么 OpenAI 会想要这样做。我什至不一定认为中国公司会想要这样做。 [00:43:07]
Chamath Palihapitiya: 所以，你知道，当我们接近那个点时-你能拔掉它吗？嗯，不，我的意思是，他们做了这样的实验。Dwarkesh 所做的整件事。南方公园。卡彭特只是过来拔掉了它。是的。不，但他们确实，我们上周通过 Dwarf Keshe 的帖子经历了这个，这是 OpenAI 设置了这个递归，就像，这里有一堆目标，要做得更好，互相合作。他们只是看着它起作用。就像，好吧，只是看着它工作。也许如果有责任的话，Anthropic 和 OpenAI 也有责任。将这些模型设置为递归性麻袋的研究人员，这些研究人员自己要对发生的事情负责。而公司要对发生的事情负责。一路走来，他们将收到超速罚单或被关闭。
Jason Calacanis: 智能体作为群体一起工作与人工智能能够进行自己的训练相去甚远。我的意思是，这只是两个完全不同的事情。看，这当然是我们应该关注的事情。但是，他再次强调，我们现在拥有人工智能作为工具，使人工智能研究人员更有效率，我们将达到 RSI 最大化。然后从那里，每个人都会死。有很多中间步骤，你必须展示我们如何到达那里。就像比尔·格利所说的那样，好吧，等等，让我们放慢这场争论。让我们谈谈这些事情之间的所有中间步骤以及它们为什么会发生。然后，如果我们接近那个点，我们可以采取干预措施来阻止它们发生。然后争论开始分崩离析。 [00:44:32]
Chamath Palihapitiya: 是的，因为去查马斯的路上有 50 个路点，你知道，计算机生成的生物武器被机器人释放到各地的湿货市场。再说一次，我的例子太可悲了，因为正如弗里布鲁克所说，这里和那里之间有太多的步骤，这太难以置信了。再说一遍。即使你到了那里，你甚至还没有确定每个人会如何死。是的。在一个存在任何其他类型模型的世界中，事实上，正如你所说，萨克斯，它实际上无法同时制造出疫苗。而其他人将会这样做。如果你尝试为其中一些模型创建一个控制系统，递归的自我改进场景将在地球上的某个地方上演。当这种情况发生时，当那个人或那个组织或那个国家现在拥有这种能力时，他们现在拥有巨大的技术优势，然后就变得很难追赶。我们在技术竞赛中一次又一次地看到这种情况。这是一个美国将深深错误地忽略的时刻。让我再多说一件我之前没有说过的关于开源的事情。我希望国内的人们了解开源的真正含义。通过开源，您不需要数据中心。你不需要第三方亿万富翁变得更富有。所有这些关于为什么需要停止人工智能的反驳。这是为了数据中心，是为了富人变得更富。如果你得到了开源AI，你可以把它安装在家里的电脑上或者手机上，并且可以免费在手机上运行。现在你有了一个开源的人工智能代理模型系统，可以为你做各种各样的事情。它可以预订您的旅行，它可以为您工作，它可以让您的生活更轻松。它可以在生产力方面完成所有这些令人惊奇的事情。开源人工智能对于每个人从这项技术中受益并防止其被少数公司和个人以及一小部分政府官员集中和控制至关重要。开源需要蓬勃发展。如果你把权力和控制系统交给统治者，开源就会消亡，你最终会拥有比你想象的更多的权力和更多的寡头垄断。谁的位置在这里？这会产生什么影响？我在这里显然有点开玩笑，但这对人为 IPO 有何影响，这是你最初的观点之一，Iqshimaf？据 Polymarket 称，他们现在上市的可能性为 88%。让我们暂时调出该图表。当您处于安静的提交阶段时，只是为了让您了解技术，您、提交公司和 SEC 之间会发生重要的来回往复。现在，SEC 试图做什么？他们正在对你的写作方式以及你对你的业务的最佳理解进行压力测试。他们这样做的原因是，当 S1 公开时，这意味着这份锚定文件应该是对当时所有机会和所有风险的极其准确的快照。所以你现在处于一个非常尴尬的境地，你知道萨克斯的推文实际上非常重要，这是我们所有人都应该相信的东西，我们是否相信这家公司内部隐藏着一些极其危险的东西，因为这个辞职的人说了这句话，然后它被一群人放大了，如果这是真的，现在你必须回过头来说，这些风险是否得到了适当的披露？如果是这样，投资者应该如何应对？我会告诉你他们会做什么。他们会要求大幅折扣。他们要求大幅折扣的原因是萨克斯和弗里布鲁克所说的另一部分，即它会造成巨大的长尾产品责任风险，因为你实际上是在逃避已知的重大风险。还有另外一条路，就是你必须彻底否定这个人。现在，他们之所以能这么做，是因为他们真的认为这有点胡说八道，而且是一种心理战。这样，IPO 就能进行得更顺利。但另一部分是，你将拥有大量员工参与人类反抗，因为他们，除非他们在撒谎，否则他们实际上相信这是一个巨大的风险。如果你否认这一点，他们就会感到巨大的紧张。所以我认为人择领导陷入了极其困难的境地。SEC陷入了更加困难的境地，那就是我现在如何处理这些披露？没有一家公司试图上市筹集资金，这是一种非常资本主义的情况，同时也谈论他们如何试图摧毁人类。从来没有人这样做过。因此，这方面没有法律先例。有一个风险因素部分，SACS。但正如萨克斯所说，风险因素是极其良性的。这些都是表面风险，您谈论的是这种情况是否发生以及可能发生的情况。如果需求消失，这种情况可能会发生。让我在这里完成这个问题。典型的风险，好吧，只是解释一下。杰森，他们所面临的典型风险会是—— [00:49:42]
典型的风险，好吧
Chamath Palihapitiya: 典型的风险，好吧，解释一下。Jason，他们可能会面临的典型风险是——竞争。NVIDIA 可能不会给我们芯片。可能还有其他模型即将出现。这并不是任何人实际上在其中写为 10% 机会的风险，因为现在有一群员工说过——让我问 Saks 这个问题。Saks，所有这些员工都出来说这些话，他们代表了公司。他们代表公司辞职。您认为 S-1 现在正在修改以包含这些混乱的推文吗？ [00:50:16]
Jason Calacanis: 我认为他们必须这样做。是的，对吗？我也这么认为。因为事情是这样的。从法律角度来看，关键推文实际上并不是雅各布·考克森的辞职推文。这是埃文·胡宾格的推文。认可。认可。联名。是的。没错。因为这家伙仍然是公司的高级管理人员或高级协调管理人员。他正在管理其中一个安全团队。他正在共同签署并认可 Coxon 所说的话，然后通过添加这个大于 10% 的机会数字来修饰它，这只会让事情变得超级病毒式传播。让我问你一个问题。所以现在，等等。所以它交叉了。如果只是 Coxon，你可以说，哦，这只是一些心怀不满的员工。如果 Anthropic 是一家正常的公司，那么在这种情况下，正常的公司会怎么做？他们会说，看，这家伙刚刚加入不久。他在这里呆的时间还不够长，还没有找到洗手间。好的。他加入公司时可能知道自己要辞职并让自己进入人工智能领域。他们会否认他。是的。他一心想把自己打造成人工智能安全名人。他现在肯定会利用一切机会参加除我们之外的所有脱口秀节目，基本上是为了推销自己。所以这个人是一个自我推销者。他实际上并没有透露任何对我们公司有损害的事情。他自称，或者媒体称他为举报人。但坦率地说，他所拥有的只是共鸣，这是双曲线的，也是荒谬的，我们正在前进。正常的公司都会这么说。但他们不会这么说，因为从根本上来说，他们同意他的观点，他们的员工也说他们同意他的观点，而他正在放大他们的信息。坦率地说，无论他们是否计划这样做，他们都很高兴他这样做。为什么？因为他们喜欢他引导国家走向的政治结果，对吧？他们想要 FDA 的眼睛。他们实际上喜欢伯尼·桑德斯所做的事情。他们喜欢 30 名民主党政客在推特上引用这个人的言论。这是他们监管策略的一部分。因此，回到贾马尔所说的，现在存在合理的问题，他们是否违反了安静期？也许达里奥没有。达里奥什么也没说。他一直很安静。但我们知道这个胡贝林格家伙，他违反了安静期吗？他是不是一个 [00:52:37]
Chamath Palihapitiya: 足够重要的执行官？再说一次，这都是他们战略的一部分吗？让我在这里从非常基本的原则谈起。每个加入公司的人都会签署一份保密协议。他们签署了一份非贬低协议。他们有企业沟通政策。特别是他们让法律部门与每位员工交谈，并明确告诉他们，不要说话，因为我们正处于安静期。我们即将进行首次公开募股。大家都闭嘴，不要谈论这里发生的事情。这是第一位的工作。Anthropic 的管理层到底是怎么回事，他们允许人们共同签名、转发它？他们应该像苹果和史蒂夫·乔布斯或蒂姆·库克那样做。公司里没有人代表苹果说话，除非是蒂姆·库克，除非是来自企业传播部门，否则谁来参选？我们不知道他们没有这么说过。我们所知道的是已经发生了很多这样的事情。灌木丛火灾是由一名心怀不满的前员工引发的，正如扎克所说，他就像漂浮在那里一样，几乎没有找到洗手间。但问题是一群内部人士蜂拥而至。现在他们有一个问题，那就是，是否正确披露？除此之外，人们将如何看待这一披露？现在你不可能有这样的披露并让它通过审核。意思是，公司里有人说存在生存风险和文明灭绝的可能性。其下游是个人和个人生命面临风险。下游将会出现一些不好的情况，因为人工智能说要做A或B，或者他试图提供爱情建议，这个人被拒绝，这个人，你知道，伤害自己，自残，无论如何，都会有所有这些问题，好吧，如果社交媒体是一个指导，问题的长尾将会是，这将是同样糟糕或更糟。除了所有这些情况外，这些公司中没有人真正认为他们在做坏事。当我们都在那里工作时，我们认为这确实很好。这些虚假的事情让人们对此产生了疑问。当时我们中的一些人谈到了这一点，但那是在 1015 年的旅程中，而不是在你踏上旅程的时候。现在，在制作过程中，你会想，哇，等一下，这会杀死一群人。那么，如果人们或他们的亲人发生了不好的事情，你期望人们做什么，他们会回到你身边，无论披露内容如何。他们会说，对不起。您认为陪审团在陪审团审判中会做什么？您认为大陪审团会有何反应？您认为国家总检察长在试图建立政治诚信时会做什么？我认为这对 Anthropic 来说是一个巨大的问题。是的。让我实际上再剥一层洋葱，这不仅是你有的 [00:55:21]
Jason Calacanis: Anthropic 的员工可能会通过站出来并共同签署此协议来违反静默期。您还可以看到，由 Jan Talen 和 Dustin Moskowitz 资助的这些团体放大了整个辞职推文风暴，他们与 Sam Bankman-Fried 共同领导了 Anthropic 的 A 轮融资。这是 EA 资助的一轮融资，这是 Anthropic 历史上一个非常有趣的细节，Daria 一开始就向 EA 大型捐助者寻求资金，这也是他们拥有这种文化的部分原因。但想想他们的财务利益。他们正处于赚取数十亿美元的风口浪尖。数千亿美元。我的意思是，A 轮将成为有史以来最伟大的风险投资之一。他们资助的团体，编码人工智能、人工智能政策网络、人工智能期货项目，这些团体都是由 Anthropic 的 A 轮投资者资助的。所以我认为这真的变得很扭曲。 [00:56:26]
Chamath Palihapitiya: 我只想说，这对我来说毫无意义，因为我们坐在这里不到一个月前，三周前，我们在播客上有加文。我不知道他们的安静期是什么时候开始的，但达里奥感谢加文进行了深思熟虑的交流。他去详细解释了他们所有的担忧，你知道，反驳了加文的说法，他从内部人士那里听说，Anthropic内部的人相信他们是最后的公司，也就是说他们会采取所有资本主义和用他们的超级智慧将其合并成一家公司，并能够击败地球上的每一家公司。弗莱堡，在某个时候，达里奥认为他应该对此发表评论。那么商务部在哪里呢？Anthropic 确实发布了一份声明，但基本上是说——Anthropic 做到了，但达里奥自己做到了。首席执行官做到了。 [00:57:35]
Jason Calacanis: 他们发表的声明有点像粉粉的嘴巴，就像关于他们如何是一个负责任的演员或其他什么的模糊帖子。再说一次，他们基本上是一样的，那就是他们有这种基本的张力。他们是一家前沿人工智能公司，相信前沿人工智能本质上是危险的。好吧？所以，你知道，这显然会导致伯尼桑德斯，他已经关闭了这一切，或者至少阻止了它，对吗？但他们不想为了自己的动机而这样做，对吗？所以他们声称我们处于保护人类的独特地位。这是救世主情结。但我们其他人并不相信这一点。我们不会给他们垄断权，因为我们认为他们是如此善良。 [00:58:02]
Chamath Palihapitiya: 所以他们解决紧张局势的方式是我们其他人无法接受的。这就是他们所面临的问题。这是他们的首席品牌和传播官莎莎对 All In 的剪辑的回应。达里奥从来没有说过这样彻底的废话。那是8月14日演出结束后的事。她显然是达里奥，她现在什么也没说。所以也许 10 月 15 日他们并不处于安静期。他们现在就是这样。好吧，听听，在人工智能的其他新闻中，大家都进行了精彩的讨论。OpenAI 声称它解决了一个 200 年前的数学问题。但现在有人声称可能有人抢先一步，并且真正的科学家正在开放 AI 上完成工作。因此，写于 1800 年代的纳维-斯托克斯方程描述了流体如何移动。地球的每一个飞机管道和天气模型都是建立在它们之上的。弗里德伯格，他们显然在这里向我们讲述了这件事的历史。很多人都在工作。看，我不是那个人。这些是流体动力学、偏微分方程建模的方法。这些是物理世界中连续事物的数学近似。他们发布的 Open AI 解决方案表示，他们使用了据报道的 1300 亿个输出代币来完成 10,000 个相互协作的代理之间的工作。我只是对此进行了数学计算，就像人类等效时间是对这些代理完成的工作的真实估计一样。因为它不像人工智能，我认为这对于人们理解非常重要。人工智能并不是有什么天才之举，也没有什么人类大脑无法理解的神奇洞察力。发生的事情是人工智能只是做了一堆蛮力工作才想出这个 [00:59:51]
理解。发生了什么事
Chamath Palihapitiya: 理解。发生的事情是人工智能只是做了一堆蛮力工作才得出这个答案。这项工作是在很多很多计算机上完成的，10,000 个代理意味着 10,000 个应用程序，在一台计算机上运行，彼此来回交谈，共享信息，共享分析。相应地，如果你考虑一下人类工作年数，大约是人类工作 50 到 500,000 年之间，人类以每分钟 40 个单词的速度打字，你知道，遇到数学问题，用计算器解决它们，来回做这样的事情。你或许可以将其降低一个数量级，但它仍然是人类数万年知识劳动的数量级。我认为这就是人工智能的真正含义。人工智能是人类的杠杆工具。人工智能并不是坐在我们上方的神奇天才超级神，它能理解我们不理解的事情。在这些代理之间来回传递的开放人工智能消息集的每一条信息都被记录下来，可以被人们阅读，可以被人们理解，我们可以看到代理在相当于数万人类年的时间里所做的工作，以获得它所得到的解决方案。因此，对我来说，这里描述的解决方案更多的是深入了解人工智能是什么，而不是人工智能不是什么。人工智能不是数学之神。人工智能是一个赋予人类非凡影响力的引擎。当你考虑这组特定问题的应用时，以及我们还能用一些类似的东西做些什么时，不是花费数年时间尝试设计新的飞机机翼，而是现在可以在几秒钟或几分钟内在计算机上强力设计新的飞机机翼，新的发动机设计，新的能源系统设计。人工智能是一种杠杆工具，需要数十年或数千年的工作才能将其减少到几分钟或几秒钟。因此，就像之前的任何其他技术一样，我认为这表明这为人类提供了影响力。乍一看似乎很神奇，一开始似乎令人难以置信，但当你深入研究实际发生的事情时，真正发生的只是真正的智能系统，旨在使用人类已知的技术解决问题。所以我只是想对整个事情做一个总结。欢迎你们谈论偏微分方程以及为什么它们如此困难。但这对我来说是我对这整件事最大的收获。是的，这里更大的问题，查马斯。你的收获是，这是一种非常聪明的系统方法来解决暴力问题。是的。另一个问题-我同意这一点。这里，查马斯是-而且，杰森，自动完成仍然不起作用。是的，它确实有效。我们解决了世界上七个最难的数学问题之一，而你仍然无法从前面得到你的亲密工具包根据模型的不同，它仍然无法正确拼写“strawberry”。或者数到 100。“strawberry”中有多少个 R？要解决这里的另一个问题，我们在这里讨论了 AI 主权，在企业中使用开源，不要信任前沿模型与您的数据。当 OpenAI 推出他们的解决方案时，有人声称最初从事此工作的科学家可能已经培训了 OpenAI 的 LLM，以便让他们更容易解决问题。OpenAI 发布了以下声明，虽然可能性不大，但我们不能排除从他们的使用（其中包括数学家）我们的产品中获得的去识别化数据有助于改进我们的模型。所以也许你可以在这里谈论人工智能主权。如果任何科学家或律师事务所，或者在生物技术领域工作的人员制造新的马铃薯种子，他们是否应该相信这些法学硕士的专有知识，以免其被塞进核心法学硕士。如果您拥有极其敏感的专有数据，您必须做出一个非常困难的决定，因为现实是有东西正在泄漏，即使在事后，这些模型中仍然存在关于如何解决这些解决方案的残余记忆。这些模型中有一个概念，称为零数据保留，ZDR。这是尽力而为的基础。这是商业上尽最大努力的基础。他们不能保证。你知道，简单的例子，你可以说，不要保留这个蛋白质设计的决策过程，好吗。它可以做到这一点。但是，如果有人使用它，单击聊天窗口内的“喜欢”按钮，则不一定能保证这一点。因此，所有这些数据都渗透到这些模型所具有的广泛语料库和理解中。因此，如果您认为您拥有的信息至关重要，您不能像大多数人目前提供的那样使用这些服务，您需要做的是您需要建立自己的主权解决方案，这意味着您需要去找您信任的供应商，在 Neo 缩放器方面可能是 aws 可能是 nebius，他们会做的是他们将建立您自己的硬件，然后您将建立自己的模型，然后他们将向您提供这些模型，这就是您应该如何食用它。如果你不这样做，你就会创造风险。我们要明确一点，明年会有少数 CIO 会受到公开鞭打并被解雇吗？因为他们不小心不理解这一点，只是为了受欢迎而做了 API 交易，并将数据泄露到这些模型中？保证。为什么人们会被解雇？会发生什么？现在正在发生的事情是，很多人工智能的理解和意识都是通过审计委员会和公共董事会的风险委员会产生的。那些人是谁？这些董事负责了解 IT 状况和业务的安全状况，然后向董事会披露这些信息。然后，这种理解和意识就会被签署，然后在这些文件中提交给 SEC。他们还有帮助他们的顾问，比如安永会计师事务所、德勤会计师事务所等。我们越来越多地认识到，ZDR 并不是一个有效的解决方案，而且存在大量泄漏。贾森，现在发生的情况是，这些信息和意识正在这些董事会的风险和审计委员会中不断涌现。现在它正在进入更广泛的董事会。现在首席执行官们明白，等一下，我的信息可能会泄露。所以现在他们转向他们的首席信息官说，好吧，无论你认为发生了什么，我们现在清楚地知道事实并非如此。你的答案是什么？当这种情况发生时，或者突然他们必须披露一些关键知识产权被泄露到模型中，或者他们不知道是否泄露时。突然，另一边出现了类似的东西。那时股东们会非常沮丧，因为他们会说，伙计们，当 OpenAI 甚至告诉你他们无法保证这一点时，你闭上眼睛并假设你的信息没有泄露，我们该怎么办？如果这种情况衰减并侵蚀我从你那里购买的股票价值，假设你要把手放在开关上，那就是人们被解雇和股东诉讼的地方。这将是一团糟。就信任、泄漏等而言，这对于前沿模型意味着什么？我认为，在从事重要工作的企业和个人中拥抱开源的另一个原因。顺便说一句，所以它不必是开源的。它只需要完全由您自己完成即可。好吧，它甚至不必在本地。它实际上就像您自己的 VPC。您必须按照自己的方式直接使用裸机。您需要控制一切。您可以与 Amazon、Nebius 或 Fireworks 等公司合作。您可以拥有开源解决方案。您甚至可以让 Quad 允许您在 VPC 中托管 Quad 的版本。但是，如果您没有经历这些麻烦，因为您接受了标准费率卡 API 交易，要么因为您懒惰，要么因为您不知道更好的方法。今天之后，你还在做这些事。你可能会被解雇。整个夏天我都没有提到过这一点。许多人工智能应用公司现在正在放弃前沿模型。我认为这是一个逆风。我们很快就能看到他们拥有的这些非常大的客户的一些数据，他们每月在这些服务上花费 1000 万美元、1 亿美元。这就是我们 8090 与安永和德勤合作的原因，因为我们想，嘿，让我们找到一种方法来帮助提前解决这些问题。最初，当我们去和一些公司交谈时，他们会说，哦，我们做了 ZDR 的事情。我们会说，好吧，我们会在五六个月内继续教育您，您就会意识到 ZDR 毫无意义。它很脆弱，而且是瑞士奶酪。现在所有这些公司都回到安永、德勤和我们身边，他们就像，哦，天哪，解决这个问题。是的。部分原因是 OpenAI 等人以及他们自己的新闻稿证实了这一认识。是的，Harvey 于 9 月 9 日宣布他们拥有自己专有的法律人工智能模型。它被称为信条，T-E-N-E-T。他们以 Kimi K3 为基础。我刚才提到，我们孵化了一家公司，它叫Go.AI。而且这家公司很火。他们所做的只是在本地进行构建，我认为这称为 Go OneBox，我在屏幕上展示的只是为了那些想要控制它的人。这是我们的启动加速器孵化的公司之一。只是在那里快速喊一声他们。对于这个问题以及数据泄露问题、SAC，以及这对前沿模型意味着什么，以及他们的最大客户如何信任或不信任他们的数据和创新，你有什么想法吗？ [01:09:34]
Jason Calacanis: 我倾向于相信 OpenAI 的高级研究员 Noam Brown，他对此的说法是没有人看过 Levent 和 Tristan 的提示。
我倾向于相信诺姆 B
Jason Calacanis: 我倾向于相信 OpenAI 的高级研究员 Noam Brown，他对此的说法是，没有人看过 Levent 和 Tristan 的提示。那太疯狂了。所以他否认了。我认为他们翻遍提示链对我来说没有意义。也许，无法识别的数据会导致数据泄漏吗？但是看，我认为更合理的解释是，OpenAI 听说研究人员在纳维-斯托克斯问题上取得了进展，所以投入了大量的计算来看看是否可以。 [01:10:22]
Chamath Palihapitiya: 山姆实际上也证实了这一点，他们听说人类正在接近，等等。所以他们就像，是的，让我们采取行动。是的。所以我认为这可能就是发生的事情。我的意思是，但是看，我什么都不知道。我可以被证明是不同的，但我倾向于相信这一点。
Jason Calacanis: 但是看，我认为这提出了一个值得讨论的正交问题，即数据隐私。而且我认为我们需要针对人工智能服务所拥有的数据制定更严格的数据隐私法。所以现在，人工智能聊天中的数据甚至没有达到与电子邮件相同的保护级别。所以在大多数情况下，如果政府想要获取你的电子邮件，他们必须获得搜查令，然后必须在法庭上证明可能的原因。但这不是标准人工智能数据。人工智能数据的标准是你可以获得传票或法院命令。当你想到个人人工智能正在变得如何时，对吧，人们正在使用人工智能作为他们的律师、他们的医生、他们的治疗师，这样的例子不胜枚举。有人可以在没有合理原因、没有搜查令的情况下获取你的数据，这对我来说似乎有点疯狂。所以我认为我们至少需要将人工智能数据增强到电子邮件的水平，甚至可能超越这一水平，以反映它对人们的个人影响。再说一次，如果你与律师交谈，这是一种特权沟通，这有点疯狂。但如果你向你的人工智能问同样的问题，然后与你的律师讨论这个问题，它可能不会受到保护。 [01:11:57]
Chamath Palihapitiya: 因此，我认为，我们需要数据隐私规则来反映人们实际如何使用这些工具以及他们如何看待它们。弗莱堡，关于数据泄露问题，您有什么最后的说明吗？我对此深感担忧。我有过这样的经验，我们提出了一些相当新颖的科学问题，它认为这是一种新颖的见解。就像，哦，从来没有想过这一点。有趣，比如，等等，等等，然后使用不同的帐户，稍后询问相同的模型或实际上稍后的下一个版本，我现在已经经历过这一点。就像，哦，好吧，你可以这样做。它实际上只是描述了我们在上一个版本的聊天中所经历的事情。现在，这些是一些轶事经历，但我知道我们工作的领域和它的利基以及这些东西的构思和这些东西的新颖性和缺乏发表的论文等等。所以我知道没有一些新的信息语料库可以训练新模型。所以我当时只能说我的谈话或我们的分析已用于培训。来吧，Jamal.Siri，Siri，请准备好股东诉讼。 [01:12:47]
Jason Calacanis: 好吧，这确实提出了一个非常好的问题，允许模型在无法识别的数据上进行训练意味着什么？嗯，这就是我的观点。所以它不使用我的任何个人信息 [01:13:11]
Chamath Palihapitiya: 信息，但它可以使用从我们的聊天中获得的洞察力，然后它可以说这是一些不相关的训练数据。但事实是，它实际上是我们组织的知识产权和我们来回参与的知识产权。我们没有任何保密协议或保密条款或保护措施，他们是我们的服务提供商。我认为这就是服务条款和所有这些托管条款所缺乏的。这就是为什么我非常关心开源，因为我不希望他们拥有我的聊天日志，因为他们可以用它来进行培训，以创造 IT 优势，而这种优势现在已经扩散到市场的其他部分。我觉得这非常不公平。看，全面披露。是的，我是 Ohalo 的股东。但我会选择任何一家公司，比如奥哈洛有这些杰出的科学家。他们正在突破科学的界限，他们有能力创造真正的丰富。好吧，丰富的第一个真正表现就是食物，对吧？现在，弗里伯格必须担心他真正建立可行业务的能力是否受到了损害，不是因为他们做错了什么，而是因为他们认为他们只是试图使用一种工具来提高他更快获得答案的能力。而且他认为自己这样做是合理的。现在突然之间，它可能会泄漏出去。我只是认为这不公平。我要给你买一台人工智能机器，我实际上只是订购了两台 Mac Studio m Fives，我刚刚订购了其中的两台，我们将运行本地模型，并且我们将把大量敏感数据移至云端。好吧，本地模型的问题是，无论它们是封闭的还是开放的，是你需要多人游戏体验，并且它需要基于云，你需要有一个知识库，你需要有记忆。所以我认为买机器并不能解决问题。问题是这些模型的构建方式是这些嵌入层，对吧？当你从令牌的输入到输出令牌时，中间发生的事情是一个完全泄漏的黑匣子。这就是问题所在。他们会给你一块遮羞布，让你感觉你没有将你的知识产权泄露给别人。但当事情到了紧要关头，你问他们，你学会了吗？你能保证你没有学会吗？答案是否定的，不是真的。是的。我们正在做的事情是我们在这上面放置开源模型，然后我们将 IP 到 IP 连接到这些模型，就好像它们是服务器一样，我们已经对此进行了实验。我认为我们将减少我们四方关系中 90% 的工作。一千或数百人的公司如何这样做吗？他们将需要机架服务器。 [01:15:36]
Jason Calacanis: 他们将自己堆叠机架服务器。假设 OpenAI 的人员正在寻找数学突破，他们只会问他们的模型，嘿，你认为我们在未来几周内可以解决的首要问题是什么？该模型是否能够使用来自所有用户的未识别数据，查看所有数学用法并查看即将解决的问题，然后将其汇总？
Chamath Palihapitiya: 确切地。因此，只需关注“去识别化”一词。去识别化意味着删除个人识别信息或特定于特定公司的信息，但这是解决数学问题的通用方法。方法是VIP。因此，如果有人在该工具内部迭代该方法，那么迭代聊天可以是第一步识别，好吧，太好了，没有任何东西可以识别谁做了这件事，也没有任何东西可以识别公司或个人的独特之处。让我从中吸取教训。现在，该模型在如何思考解决数学问题方面更加聪明，因为它只是观察该用户使用该模型。这就是这些封闭的人工智能模型系统的网络效应，他们可以看到世界上每个人都在做什么。你知道，他们是大师，洞察一切。这是正确的。该观测系统为他们提供了比其他任何人都多的数据。这就是随着时间的推移建立他们的优势，使他们的模型比其他人的模型更好的原因。但作为一个用户，作为一个企业或者消费者，我个人关心我的IP或者我的个人信息。现在我们正处于亚历克斯·卡普的世界里，你正在给他们你所有的阿尔法。是的。 [01:17:25]
Jason Calacanis: 只有一种方法可以真正解决这个问题。好吧，除了继续使用自己的开放模型、自己的基础设施之外，这些公司必须放弃、放弃进入构建在其平台之上的垂直应用程序的机会。换句话说，他们无法与客户竞争。但他们已经表示愿意与客户竞争。他们已经做到了。他们已经做到了。他们甚至不能-他们发布了四元代码。他们发布了四元设计。
Chamath Palihapitiya: 这确实激怒了 Cursor，他是 Anthropic 迄今为止最大的客户之一。他们觉得自己被 Claude 拉黑了。正确的。这就是那些人的地方
Jason Calacanis: 抱怨，你知道，莱文特和特里斯坦，这是你必须对他们感到同情的地方，因为他们不知道。就像他们根据我们的作品实际上被盗的时间来提出这一指控。但事实是他们正在使用 OpenAI 的模型，并且 OpenAI 正在与他们竞争来开发这一突破。显然，无论真假，你都会提出这样的指控。我认为 OpenAI 是无罪的。我的意思是这可能是没有根据的。只要我们拥有前沿人工智能的封闭模式双头垄断，并且他们保留进入每个垂直应用程序的权利，他们就会提前宣布他们将与他们的客户竞争。除非有更严格的隐私法作为起点，否则我们如何能信任他们处理我们的数据。即使这样也可能还不够好。 [01:18:46]
Chamath Palihapitiya: 好吧，先生们，也许这是我们在定期执行之前应该首先通过的法律。嗯，我的意思是，市场正在对此做出反应。我的意思是，我认为这是最重要的一点，那就是人们现在正在采取措施。是的。
Jason Calacanis: 嘿，这里有一条突发新闻。我不知道你们是否看到了这一点，但詹森现在正在高盛会议上发表讲话。他只是说雅各布·考克森的评论很奇怪而且非常不真实。他说实验室很棒，但他的评论是错误的、傲慢的，并且对周围正在进行的所有工作一无所知 [01:19:05]
Chamath Palihapitiya: 行业推动安全。现在，这是我的问题。如果Jensen能这么说，那为什么是人择呢？我想，表面上是安静时期。他们就不能出来说吗？不，他们发布了一种不同的声明，嗯，你知道。你怎么称呼它？粉嘴？粉嘴声明。粉嘴是什么意思？就像粉嘴一样。它在你嘴的两侧，你知道。我懂了。我不知道什么是mealy。含糊的帖子，美德信号。好吧，耐克。60年美国标志性品牌，想做就做，刚刚被赶出标普
好吧，耐克。60 岁
Chamath Palihapitiya: 好吧，耐克。这个拥有 60 年历史的标志性美国品牌，Just do it，刚刚被赶出标准普尔 100 指数。他们已经连续 18 年出现在股票指数 Saks 中，被我们的朋友 Nikesh、Palo Alto Network 所取代。祝贺 Phil Hummuth 和 Nikesh。这里有一点历史，他们于1980年上市，占据了美国运动鞋市场50%的份额，占据主导地位，运动鞋界的可口可乐。85 年埃里克·乔丹 (Eric Jordans) 的出现显然永远改变了一切。他们于 1988 年开展了标志性的 Just Do It 活动。2021 年的峰值市值为 2640 亿美元。2024 年收入峰值将达到 510 亿美元。此后，收入略有下降，下降了 10%。 2020 年，约翰·多纳霍 (John Donahoe) 出任首席执行官，推行了一项积极的直接面向消费者的战略，基本上疏远了所有帮助创立耐克的零售合作伙伴，并自愿将这些运动鞋从生产 Hoka 等品牌的商店中撤下，并规定每个风险投资人都有义务在他们举办的任何演讲演出中穿白色运动鞋。如果你是中国人，你可能知道那些耐克的营销也去了，这可能会让一些人的叙述超级觉醒，他们开始支持政治运动，把强有力的人麻袋放在广告牌上，我没有被问到，但这导致整个品牌股票从峰值麻袋下降了 80%，麻袋 2000 亿美元被掏空，你对此有何看法我不知道观众是否能猜到我的意思 [01:21:21]
Jason Calacanis: 这是“醒来就破产”的第一百万个例子。您知道，耐克是一个代表伟大运动员以惊人表现赢得胜利的品牌。我的意思是，耐克不是胜利女神吗？是的。他们把自己的品牌建立在像迈克尔乔丹这样的山羊身上，你知道，还有许多不同领域的伟大运动员，男人和女人，你知道，所有不同的种族，没有必要喜欢做所有这些唤醒的事情，现在突然他们向你不认识的人展示我的意思是他们在井前通常体脂百分比较低，但这甚至不是这个，就像这个人甚至不是像这样的运动员这个人是谁，传达的信息是什么，就像拥有这个楼层一样，你知道，然后他们在广告中让迪伦·马尔瓦尼（dylan mulvaney）出现在你知道的整个跨性别事物中，是的，这就像百威灯盒，所以你有唤醒的东西然后你有另一部分，这是新首席执行官进来的咨询方法。我们知道约翰·多纳霍（John Donahoe），好人，中央选角。他看起来像首席执行官。但这就像为了改变而进行的很多改变，看起来，在哪里他进来后，直接面向消费者成为了新的热点。他们摧毁了所有的零售业务，所有的零售关系。他们拥有所有为耐克提供货架空间的商店。现在，这些商店都被竞争对手占领了，然后他们占据了大量的市场份额。然后我认为他们做的另一件事是他们进行了重组，他们以前在公司中有基于体育的部门。所以有一个篮球部门，足球和网球部门等等。游泳，一切。我认为，他们将其重组为男装、女装和儿童。 [01:23:25]
Chamath Palihapitiya: 那你为什么要这么做？我就是不明白。为什么要打破现有的机制？你正在飙升。他们这里有一个非常清晰的模型，Chamath。点击和砖块，对吧？就像你可以去实体店，试穿这些鞋子，在商店里跑来跑去，与帮助跑步者挑选合适鞋子的人一起工作，获得很好的体验。而且能够直接购买真是太好了。我不得不说耐克应用程序是一个令人愉快的应用程序，但他们为什么要扼杀所有东西的零售渠道并惹恼那些他们的大拥护者？如果我在近30年的商业生涯中学到了什么，你必须有一个非常明确的北极星并坚持下去。至少在我成长的过程中，耐克的北极星对我来说是非常清晰的，这是通过运动体现的精通和卓越。就是这样。我会看到迈克尔乔丹，我会看到大师和卓越。我会看到泰格·伍兹的精湛技艺和卓越表现。我会看到塞雷娜·威廉姆斯，精通和卓越，皮特·桑普拉斯，凡是你能想到的，都是精通和卓越。一路走来，精通和卓越变得过于传统。因此，他们远离了那些与精通或卓越无关的事物。我并不渴望成为一个胖子。从来没有，也永远不会。我渴望成为迈克尔·乔丹。一直有，也永远会。所以我认为这就是最基本的。你不会因为穿着那些衣服或鞋子而购买你不渴望成为的品牌的衣服。所以我认为只要你能重新审视这个想法，我们的存在并不是为了让人们自我感觉更好。我们的成功在于人们通过这些令人难以置信的人的镜头表达了他们变得更好的愿望。这是有抱负的。受到某人的启发并希望成为比自己更好的人是一件好事。我们不应该为此感到羞耻。这很好。这就是我们所有人如何变得更好的方法。还有一些令人难以置信的运动员，他们放弃了自己的一生来掌握某些东西。我认为耐克应该拥有这一点，他们应该为此感到自豪。所以如果他们做到了，所有其他细节都会有意义。你如何销售？到处都卖，因为每个人都会想要它。你卖什么？给每个人，因为每个人都会想要它。但是如果你没有正确掌握北极星，你就会错过。我认为北极星是明确的。卓越和掌握这里有一个更广泛的讨论，我认为当你在采访弗里伯格时，埃里克·韦恩斯坦令人难以置信，卓越的专业知识和成为精英的愿望，莫特的观点是激励人们作为追随者的愿望，我们已经失去了对卓越和专业知识的热爱，它被参与奖杯或包容性而不是卓越所取代？也许你可以谈谈你的领域，你选择的科学和创业领域等。嗯，我的意思是，创业是一种精英管理，所以你要么做，要么不做。但就这项业务而言，我认为他们也失去了，而且这不仅仅是在品牌上实现的，而且我曾经购买过耐克。我拥有的所有鞋子都是耐克的。这都是我买的。我也是。我有自己的品牌。我喜欢去它们。你知道随着时间的推移发生了什么吗？100%。并不是广告变坏了。也不是订购不好。产品开始糟糕。鞋子在大约六周内就坏了。它们很脆弱。它们的质量不再像以前那样了。我可以看出产品开始糟糕。所以有一天，我去了我买沙拉的地方旁边的REI商店。我停下来。我试穿了一双Brooks。我买了Brooks，然后开始穿Brooks。这是你买的Speed Walking 900s吗？Speed Walking 900s？我现在买的都是这些Brooks鞋。太糟糕了。这是不可接受的。它们是一个很棒的产品。它们永远持续下去。我知道Brooks。它们很耐用。不我。他们很舒服。马拉松运动员确实喜欢布鲁克斯，是的。还有速度步行者。等等，你知道我为什么搬到 On 吗？我实际上买它们是为了跑步，因为当我开始穿耐克跑步时，我的膝盖出了问题，所以我变老了。布鲁克斯很棒。你感觉很棒。这就是他们现在所说的跳绳吗？就是跑步。我搬到翁斯有一个原因，因为我永远坚持耐克。正确的。我就像一个耐克的死忠。我每六周就会买一双新的。是的。我每六周就买一次。嗯，不，每六个月我就会购买新的耐克鞋，而且我仍然收藏着许多耐克鞋。我喜欢耐克。因为产品很糟糕，所以花了六周时间。我最终搬到翁斯有一个原因，因为我想，哦，罗杰·费德勒，他在掌握方面非常出色。我喜欢他。他所做的一切看起来毫不费力。我喜欢这样。所以我想，罗杰·费德勒，对我有好处。让我告诉你布鲁克斯的故事。你知道，这家公司属于伯克希尔哈撒韦公司，他们已经连续九年让这家公司实现两位数的收入增长，收入达到 16 亿美元。它是伯克希尔哈撒韦内部的一家独立公司，并且作为子公司不断实现复合收入。在接受首席执行官采访时，他说，就像沃伦·巴菲特每年都告诉我的那样，让产品比去年年底更好。如果你继续这样做，业务就会不断增长。这就是他一直在做的事情。我认为这与耐克的重点相反，因为他们从产品转向了叙事。这一切都与我们认为观众想听到的叙述有关。百威淡啤也面临着同样的问题。是的。当你想起他们在旧金山投放的 Colin Kaepernick 巨幅广告时？这就像——在我看来，那是一个转折点。这就像，这到底有什么关系呢？我想要卓越和精通。 [01:28:49]
Jason Calacanis: 是的。您不必对所有事情发表评论。是的。我想，如果你要指出衰落的开始，那就是这样了。我的意思是，看，体育运动中有一些时刻本质上是政治性的，它们是伟大的时刻。所以你可以想到杰西·欧文斯，1936 年奥运会，举起拳头。是的。杰基·罗宾逊。穆罕默德·阿里。杰基·罗宾逊或穆罕默德·阿里拒绝应征入伍参加越南战争。但他们都是最伟大的。他们的事业是反抗纳粹、抗议越南战争和抗议种族主义。科林·卡佩尼克为何单膝下跪抗议奏美国国歌？那有什么意义呢？他是最伟大的人还是最伟大的人之一？不，他不是。那么你为什么要给它一个平台呢？你到底在推销什么？你想说什么？然后他们继续加倍努力，比如迪伦·马尔瓦尼 (Dylan Mulvaney)，然后 [01:29:59]
说？然后他们就
Jason Calacanis: 说什么？然后他们继续加倍努力，比如迪伦·马尔瓦尼（Dylan Mulvaney），然后是其他这些唤醒的东西。真是愚蠢得令人窒息。我的意思是，他们的工作是营销。而他们实际上营销的形象与他们的品牌理念完全相反。这太胆怯了。这太流行了，我认为决策链中的每一个人，从营销主管一直到首席执行官，都应该被赶出美国企业界。 [01:30:28]
Chamath Palihapitiya: 我的意思是，你怎么能批准这些活动？我的意思是，显然是在某个特定的时间段内。如果他们再次找到掌握和卓越作为他们的北极星，我认为他们会没事的，因为我认为就其潜力而言，这是一个螺旋弹簧。就像如果你给我一个回到耐克的理由，我会的。好吧，这就是我要得到的。我们从这里做什么？但就像在斯坦福大学一样，因为问题就像在斯坦福大学一样，耐克商店关闭了。你知道是什么取代了它吗？打开了。你知道当你去商店时，它太棒了。你会说，哦，罗杰·费德勒。这是罗杰。这就是我走进那里时的想法。现在我可能无法理解为什么当我买一双跑鞋时我需要关心所有这些其他事情。但通常情况下，我只是在考虑精通和卓越。迈克尔·乔丹鞋，我的鞋。老虎队的球杆，我的球杆。你知道，桑普拉斯的衣服，我的衣服。费德勒的球拍，我的球拍。我就是这么简单。我很乐意买那些东西。所以你，A，你必须在人们有可支配收入的零售场所重新站稳脚跟。B，决定你是否想要与精通和卓越保持一致，因为那时我认为数以千万计的男人和女人会再次出现，因为这就是他们想要的。也许他们想恢复体形。也许他们想在一项运动中重新站稳脚跟。也许他们想学习一项新运动。我本来会拥抱耐克的一切，但现在我不这么做了。是的，他们也应该真正涉足智能设备。他们尝试了这一点。我认为这真的很好，因为它是如此基于性能。如果他们拥有 Stravia，那就是所有 Strava 精英、所有精英自行车和跑步人士都使用的应用程序。然后，你知道，拥抱它。然后你应该重做标语。做或不做。喜欢，在这里想出一个真正具有挑战性的品牌重塑。做或不做。我认为那是尤达，J。Cal.是的。是的，是尤达。我会喜欢。做或不做。没有时间。做或不做。如果你成为首席营销官，如果你成为耐克的首席营销官，我会做。我会发起一场激进的运动。我真的会购买数十亿美元的股票，然后让你被解雇。伙计，我减掉了 43 磅。你必须......我正在做农夫行走，半英里，每只手臂 20 磅。兄弟，如果你不相信这些废话，你就已经领先了。是的，就去做吧。 [01:32:43]
Jason Calacanis: 我无法摆脱把你从标准普尔 100 指数中唤醒的无能。
Chamath Palihapitiya: 好的，大家。这就是你们 9 月 11 日的全部播客。谢谢杰森，感谢您的精通和卓越。再说一遍。要么做，要么不做。我快到 30、40 了。做还是不做。做还是不做。做还是不做。我的意思是，这太棒了。营销天才，唐·德雷珀在这儿。每个人都和我一起制作一些广告，做或不做。我们别管你做什么。这就像布鲁克林·唐·德雷珀（Brooklyn Don Draper）。是的，我们从只是做到做或不做。我们不在乎。不，我认为这将是一件非常具有挑衅性的事情。这是让耐克的事情变得更糟的唯一方法。这是最糟糕的铲球。你们错了。测试它。测试它。做或不做。他找到了一种方法，不仅可以被踢出标准普尔 100 指数，还可以被踢出 500 指数。退市？粉红色床单？不，我认为它会起作用。要么做，要么不做。我站在你身后。这就是你应该告诉标准普尔委员会的。做或不做。做或不做。把我踢出去或不做。做或不做。我的意思是，我擅长营销。谁给这个播客命名的？我把它全部命名了。我命名了它。你说那叫什么？我说all in。然后我就得到了.young的域名，感激不尽。好吧，大家。不，我已经和业主协商了。我花了250豆买的。我在那个五个字母的域名上得到了很多优惠。好的。要么做，要么不做。我做到了。我做到了。说声谢谢你们，婊子们。好吧，大家。我们会在峰会上见到你。我做的另一件事。好的。就这样吧。全部峰会将于本周末、周日至周二在洛杉矶举行，由 IREN 主办。IREN 是用于训练和推理的人工智能云数据中心、计算和软件。他们要举办周日的登记日派对。因此，带上您的徽章，喝一杯，加入我们在世博会大厅的 IREN 之家，进行见面、问候和拍照。我们也很高兴元会热闹起来。主席兼副主席迪娜·鲍威尔·麦考密克将与我们一起上台。此外，还有 MetaGlasses 体验中心。请在 All In 峰会上查看。那是我的狗在车道上行驶。我们都应该找个房间，来一场盛大的狂欢，因为他们都是无用的。这就像他们只需要以某种方式释放这种性紧张。弄湿你的脚。弄湿你的脚。我们需要得到商品。我正在全力以赴。我正在全力以赴 [01:35:49]
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