目录
- SpaceX上市与回收火箭 [00:00:00 - 00:10:00]
- AI烧钱与控制权设计 [00:10:00 - 00:20:00]
- 马斯克生态圈与台积电竞争 [00:20:00 - 00:30:00]
- 不与马斯克对赌 [00:30:00 - 00:30:04]
SpaceX上市与回收火箭
凯俊：大家愿意把钱投进 SpaceX，很大原因是马斯克描绘的是“星辰大海”：即便成功机率只有百分之一，潜在报酬仍然庞大。欢迎收看《编辑室 ON AIR》，我是凯俊。马斯克传里有一句话说，失败很正常，如果没有经历失败，代表你还不够创新。六月中，全球投资人关注的焦点是 SpaceX 终于 IPO，市场把它推到史上最大 IPO 的想象里，市值一度冲到很高的位置。SpaceX 的发展能不能像 Tesla 一样成功？今天我们请到大同大学电机系教授张勤煜老师，以及国际中心副主任齐娴，一起聊这个话题。 [00:00:39]
张勤煜：凯俊好，各位观众大家好。
齐娴：主持人好，大家好。
凯俊：齐娴，我们先从 SpaceX 的故事谈起。大家听过很多马斯克，特别是他发展 Tesla 的那段，但 SpaceX 这一路其实也很艰辛，它为什么能走到今天？ [00:01:08]
齐娴：SpaceX 早在 2002 年就创办，并不是突然冒出来的新创公司。它前面很长一段时间都不断发射失败，亏损也很严重，一度接近撑不下去。后来它拿到美国政府和 NASA 的合约，才挺过最困难的阶段，也逐渐成为美国太空任务的重要助力。
凯俊：老师，我想问 Falcon 1 的那段。我们知道它前三次发射都失败，第四次才勉强算成功，SpaceX 当时到底怎么拿到 NASA 的标案？ [00:02:10]
张勤煜：关键在于它提出“可回收火箭”的概念。过去太空发射的最大成本在火箭本体，传统火箭有点像抛弃式，用完就不能再用。如果火箭可以回收，单次发射成本就能大幅下降。过去一次可能要一亿五千万美元以上，现在有机会降到几千万美元；每公斤载荷送上太空的成本，也从几万美元降到一两千美元。这等于打开了太空商业化的新思路。
凯俊：所以把发射成本降下来，就算成功了吗？还是 SpaceX 其实有更远的目标？ [00:03:32]
张勤煜：降低成本只是第一步。SpaceX 从一开始讲的就是上火星、做太空探索，这也和 SpaceX 这个名字相符。以 2000 年代初的技术，不可能一步到位，所以它必须先解决关键问题：让火箭可回收、把发射成本打下来，再借此拿到 NASA 合约。美国过去很多任务由 NASA 自己做，现在逐渐转成民间承包商执行，这就是 SpaceX 的机会。
凯俊：我想请教齐娴，SpaceX 里面除了太空探索，还有 Starlink，这次它能募到七百多亿美元，甚至打破之前 Arm 的纪录，为什么会有这么强的吸金能力？ [00:04:50]
齐娴：先补充一点，这次募资原本大约是七百五十亿美元，但因为认购太踊跃，银行又释出超额配售，也就是俗称的绿鞋机制，所以加上额外发行的股票，实际募资金额可能已经超过八百亿美元。投资人愿意出钱，是因为马斯克卖的是很大的未来想象：如果 SpaceX 有一天能掌握行星能源、太空资源，甚至把人类活动扩展到更远的地方，想象空间就不只是地球上的一家公司。 [00:05:17]
凯俊：可是就算未来有外星资源、矿物或能源，投资人都会相信它一定能成功吗？ [00:06:49]
齐娴：外界对 SpaceX 的前景非常两极，有人觉得它会一飞冲天、征服宇宙，也有人觉得它可能失败。可以肯定的是，即使成功机率只有 1%、0.1% 甚至更低，只要成功后的潜在报酬巨大，估值乘起来还是很有想象空间。大家愿意掏钱买的，正是这种不确定但上限极高的故事。
凯俊：马斯克自己其实也知道，目前真正赚钱的是 Starlink。他 2020 年还说过，最后可能让 Starlink IPO，为什么现在变成 SpaceX 整体上市？ [00:07:48]
齐娴：马斯克的规划常会改变。像他 2022 年收购 Twitter，后来因为市场下跌也一度反悔，最后还是在董事会提告压力下完成收购。Starlink 过去也很烧钱，只是近几年规模扩大，才开始支援 SpaceX 的亏损。现在 SpaceX 大致有火箭发射、Starlink 和 AI 三块业务：火箭和 AI 都烧钱，Starlink 赚钱，可以扮演“神队友”，让财务报表不至于太难看。这很可能是他改变想法、推进 SpaceX IPO 的重要契机。 [00:09:06]
AI烧钱与控制权设计
齐娴：另一个原因是 AI 太烧钱。现在大科技公司建设 AI 工厂，本质上是在比资本投入；谁花得起更多钱，谁就有更大机会。马斯克原本不希望 SpaceX 上市，因为他的长远目标是宇宙探索和火星计划，一旦上市，就会有股东和资本市场要求赚钱、获利，这和他的长期目标会有冲突。但 XAI 近期烧钱速度可能超过他的规划，所以他需要把 SpaceX 的资本市场计划往前推。同时，XAI 下一步也可能和 SpaceX 业务整合，比如把 AI 算力放到太空，和卫星、火箭、资料传输结合起来。 [00:10:00]
凯俊：马斯克很不希望股东干预重大决策。SpaceX 即使上市，他是不是也用 A 股、B 股这类股权设计，让自己在公司里仍然保有绝对话语权？ [00:12:16]
张勤煜：没错。马斯克旗下有很多公司，包括 Tesla、Neuralink，他也曾是 OpenAI 的共同创办人。对公司治理来说，他一直想要更大的掌控力；即使是 Tesla，也不是每件事都完全照他的意思走。所以 SpaceX 设计了 A 股和 B 股，B 股一股可能有十票，A 股只有一票，而 IPO 释出的新股绝大多数是 A 股。根据上市前提交给美国 SEC 的 S-1 文件，SpaceX 还设计了奖励机制，让马斯克即使不用完全达成某些条件，也能提前取得对应的投票权。结果是他可能掌握八九成以上的 B 股，原始股东或新股东再怎么交易，也很难动摇他对 SpaceX 的控制。
凯俊：这种股权奖励会不会反过来变成锁住公司的链锻，成为 SpaceX 的重大风险？ [00:14:44]
张勤煜：有可能。当一家公司几乎由一个人说了算，股东没有太多话语权，确实会面对单点决策风险：万一这个人判断错了怎么办？但马斯克又是一个很特殊的人。Tesla 的营收远不如 Toyota，可是市值和股价却远远超过传统车厂，说明市场买的是他带来的想象和关键成功经验。SpaceX 也是类似逻辑，虽然他失败过很多次，但也在关键节点做成了事情，所以投资人愿意相信它具备这种实力。
凯俊：现在 SpaceX 的财务摊开来看，因为并入 XAI 之后，AI 烧钱让公司又转为亏损。但它最大的单一客户是政府，NASA 现在没有 SpaceX，几乎很难上国际太空站。这算不算重大利多？ [00:15:51]
张勤煜：美国曾经退役太空梭，之后很长一段时间要依赖俄罗斯把美国人送上国际太空站。那对美国来说很尴尬，因为太空竞赛时代美国靠登月胜过苏联，后来却有大约十年必须仰赖俄罗斯。俄罗斯也不断把报价从两千万美元喊到五千万、七千万、九千万美元。到 2020 年 SpaceX 的 Crew Dragon 成功执行载人太空任务，NASA 终于解套，不必继续依赖俄罗斯。运送物资可能还有其他承包商，但载人技术挑战更高，所以 NASA 对 SpaceX 的依赖非常强。 [00:16:48]
凯俊：可是 NASA 烧钱压力很大，美国政府不可能完全坐视不管。SpaceX 和 NASA、甚至和政治人物之间的关系，到底会是利多，还是会变成嫌隙？ [00:18:40]
齐娴：这永远是拿捏的问题。SpaceX 提供了更低成本的方案，让 NASA 很多发射任务外包给它。先前马斯克和川普关系好的时候当然没问题，关系变差时，川普阵营也曾想看政府能不能切断和他的合约，但后来发现很难，因为 NASA 现有任务和合约不是说停就能停。对 SpaceX 来说，政府合约基本上不会轻易毁约，是稳定、确定的收入来源，也支撑了这次 IPO 的信心。
马斯克生态圈与台积电竞争
齐娴：再加上 Starlink 业务，尤其俄乌战争之后，外界对低轨卫星的重视提高，这些都让投资人对 SpaceX 寄予厚望。 [00:19:58]
凯俊：我比较好奇，SpaceX 和马斯克旗下其他公司如果深度整合，会不会形成所谓“马斯克生态圈”？他会不会把所有企业体都包成一包？ [00:20:08]
齐娴：他想做的确实是把东西整合在一起。Tesla 有自动驾驶、导航，也有 Dojo 超级运算芯片；XAI 负责 AI；很多人谈 AI 时也会想到机器人，因为 AI 够成熟之后，放进机器人硬件里才可能真正帮人做事。再加上 SpaceX 的航太能力，这些东西最后都指向一个目标：火星探索。地球到火星距离很远，很多操作不可能靠人实时控制，必须靠机器、AI 和自动化系统完成。因此，把相关公司垂直整合起来，对马斯克的长线目标是有逻辑的。
张勤煜：国外分析师也确实在讨论这种可能性。以 AI 来说，XAI 现在未必比 OpenAI、Anthropic 等竞争对手强，但“能上太空的 AI”是另一种故事。OpenAI 的资料中心再强，也没有自己的发射能力；Anthropic 也没有。马斯克有火箭、有卫星，而且全球大量低轨卫星都和他有关。再加上他想做芯片，过去可能主要交给三星或台积电代工，现在又谈 Terafab、超大型晶圆厂。也就是说，他想同时掌握芯片、资料中心、卫星、发射能力和 AI。如果这套 AI 真的成功，资源整合会是他挑战其他 AI 公司的关键。 [00:22:04]
凯俊：刚才提到 Terafab，它最大的对手可能就是三星和台积电。假如 Terafab 成功，对台湾半导体供应链会不会有影响？ [00:23:35]
齐娴：从半导体角度看，我不会把 Terafab 视为很现实的直接竞争。马斯克的想法可能是，只要在机台里面维持真空和洁净，人坐在外面抽雪茄、吃饼干都没关系。但先进制程不是这样。两纳米、1.6 纳米、1.4 纳米等级的芯片，对整座无尘室、洁净室和物料传送系统都有极高要求，不是只有机器内部干净就可以。台积电从晶圆夹、物料传送到机台内部，整个系统本来就维持高洁净度和真空要求。如果旁边的人没有穿无尘衣，污染扩散过去，就会影响良率。 [00:24:01]
凯俊：所以即使他在新竹征才，找有制程经验的人，也不代表马上能复制台积电？
齐娴：对。他确实开始征才，也摆明想吸引台积电相关人才。有些人会被马斯克个人魅力吸引，人才流动本身也不一定是坏事。但半导体不是一两个人就能解决的复杂问题，它需要非常大的团队、长期试条件、调制程、累积经验，才可能做出稳定结果。 [00:25:50]
凯俊：节目最后给两位一个选择：如果有一笔钱必须 all in，你们会选择投资马斯克，还是投资台积电？ [00:27:02]
齐娴：我应该还是会选台积电。也许因为我们是理工和技术背景，比较能确定、看得到的是，台积电虽然没有自己的终端品牌，但它把晶圆制造做到全世界最好的技术。无论未来需要 Intel、NVIDIA、Google TPU，还是其他科技公司设计的芯片，最后仍然需要台积电来制造。也就是说，不管未来哪家公司抢赢市场，制造端仍然绕不开台积电，这个确定性比较高。
凯俊：所以你还是相信台积电，相信魏哲家？这是不是代表你不看好 Elon Musk？
张勤煜：不是不看好，而是如果从稳定性来看，我也会选台积电。台积电有点像公司版的 0050，它追踪的是一群最强客户。以前最大客户可能是苹果，现在可能是 NVIDIA，未来还会换。十年前全球市值最大的公司和今天不同，下一轮也可能不同；有些公司会成功，有些会失败，SpaceX 也可能成功或失败。但无论谁上谁下，台积电会持续服务最强的那批客户，客户洗牌时，它只是跟着重新排序，所以相对稳。 [00:28:44]
凯俊：不管你选台积电还是 Elon Musk，我都很喜欢 PayPal 前执行长 Peter Thiel 的一句话：千万不要跟马斯克对赌。 [00:29:48]
不与马斯克对赌
凯俊：千万不要跟马斯克对赌，言下之意大家应该都懂了。今天关于 SpaceX、Starlink、XAI 和台积电的讨论就到这里。这里是《编辑室 ON AIR》，我们下回再见，周末愉快，拜拜。