# 韩国股市熔断、杠杆文化与台湾启示
高压社会、杠杆文化与韩国散户的投资动机
黃詣庭：韩国是一个极高压的一个环境,产业都被大财团把持之下,那民众要翻身,其实难度非常高。透过投资,甚至透过投机,可能是他们翻身的最好的一个方法。 [00:00:12]
林奇賢：原本个股是涨10%,正二那种的话,他就是把他的涨势放大变成两倍,一次就涨20%,可是跌也是一次就是跌20%,，他本身跌到一定程度的时候,他会再卖出更多,涨到一定程度,他会再买进更多。所以会变成一个连锁的反应，造成股市的波动变大，信用很珍贵，不要是为了赚快钱。
黃詣庭：而是丧失一辈子的credit，面对这种所谓四贷同堂，或六贷同堂的过程当中，投资人必须放在心上，参照这个，欢迎收看编辑室onair，我是凯俊，大家应该都听过，蚍蜉撼树这个典故，他讲的就是一个人不自量力，但如果这个场景换做是几千万只的东学蚂蚁，它撼动的可能是整个韩国的交易股市，这还让韩国股市的KOSPI指数，在今年内启动了七次的熔断机制，为什么韩国人这么爱使用杠杆工具来投资，为什么又会把股市变成是投机的赌场，怎么样都来赌一把，今天就让我们邀请到两位来宾来聊聊，第一位是我们国际中心的副主任，启贤，大家好，第二位则是我们第一金投顾的董事长Barry，大家好凯俊好，Barry我们先问一下，就是说因为像你们在观察国际股市，在整个韩国股市的文化中，为什么感觉韩国人特别爱用杠杆工具来投资，其实韩国股市他们的杠杆交易盛行是起来有致，一方面还是回到他们的一个社会的一个本质跟结构，因为韩国是一个极高压的一个环境，那在多数的所谓的产业都被大财团把持之下，那民众要翻身其实难度非常高，那特别是他们的年轻人的竞争又相当激烈，那在他们没有一个很理想的一个向上提升，他的社会位阶的管道之下的话，其实透过投资甚至透过投机去快速赚取赚取资金，可能是他们翻身的最好的一个方法，那同样的韩国股市也，韩国的社会也面临着，所谓高房价的压力，所以与其买房子，那不如就是好好的去把股市，跟投资操作好，让他们有快速翻身的，也可能硬存在，那第二个呢，其实是从韩国的一个结构来看，韩国的金融市场结构来看，那整体来说的话，其实韩国的金融市场，应该算是东北亚市场当中，相对自由开放的市场，那也搭配他们民众很勇于去做一些杠杆交易的状态，那目前看到的话就是韩国的交易所，他们在期货跟选择权的股市期货选择权交易量，常年都是在全球前五位，那对照就是韩国股市的市值，其实目前来说的话还是落后于台湾，但他们在期权的交易部分的话是比台湾更加的活络，那也显示说韩国的民众更乐于，透过期货选择权等等的，这种杠杆型的商品，去放大它的一个投资的效益，那长久以来的话，就会是这样的一个背景，那再加上说，其实韩国的一个整体的金融体系，其实相较于亚洲其他的，重要的金融中心而言，他们是相对散户跟内资比率是比较高，他们的外资的参与程度相对比较低，那这种情况之下，搭配他们的民众，偏好做高杠杆交易，再加上说他们的一个市场集中度，又特别集中在，当前我们所看到的就是，记忆体双雄之上，所以当记忆体双雄，有相对应的一个杠杆型产品出来之后，就有更多的民众，更多散户民众愿意去参与，去想要赚快钱，那这也会放大整个市场的一个波动状态，跟杠杆的使用状况，因为我有观察到，就是他们的交易习惯，他们其实是先借钱再融资，接着再次开杠杆，就是去买所谓的期货选择权，这个感觉整个交易的杠杆，是放到非常大，那也的确如此，也意味着其实韩国的金融体系，对于让民众取得杠杆的，简易程度，其实应该会是亚洲之最，在这种情况之下的话，让民众快速能够取得资金，轻易取得资金，又享有低利的一个资金成本，创造之下的话，其实也会让民众更勇于，更乐于去做一些，投资或投机性的交易，所以就让今年我们看到，韩国股市的一个剧烈波动，因为我想要请教齐贤，因为韩国媒体甚至把这群人，叫做是东学蚂蚁，那他们的资金来源，甚至有可能是因为。 [00:04:56]
林奇賢：他们的全租房的制度对不对，对对对，在韩国他们有一个特殊的，有别于其他国家的一个叫，租赁体系叫做全租房，那这个全租房，以房东的角度来讲的话，房客会把房价的五成到八成，当做押金，给房東，然後房東等到時間到了之後，他再全額退，他等于是租房是不用钱，他只要先拿大筆押金出來，对但是对房東來講，他就等于说多了一筆现金流，那这股现金流，以现在韩国的情势來講，拿去炒房或炒股，但他們现在房价太高了，所以很多资金可能是專往股市，所以当然以那個房客的角度來講，房客他因此省下每個月，不用缴房租，也可能多出一些余裕，让他们把多余的钱，再投入股市。 [00:05:48]
黃詣庭：可能某种程度上，也成为韩国的一个资金的，这个来源，可是在这之前，其实他们全租房的制度，再往前推一点，我们甚至讲到说，前阵子比特币刚非常热的时候，比特币牛市的时候，他们是不是也是疯狂的，一窝窝就进去炒币，其实有一点像是那个，他们想要翻身的这个心态。 [00:06:13]
林奇賢：就是持续的，在他们的社会上面充斥着，然后这个所谓的泡菜溢价，就是指说在韩国当地的交易，加密币或是比特币的，这个相关的交易平台，所交易的这个加密货币，他们的价格会比，其他国家的交易平台，来得再高一点，会说是泡菜溢价，这个是有别于韩国股市的状况，韩国股市在过去长期被说是韩国折价，就如同刚刚董事长所讲，就是外资的参与度比较不高，因为外资会忌惮于他们财阀之间，会有一些交叉持股的一些状况，所以外资往往比较不会去，对于韩国股市的大幅的买进，导致说过去韩国股市，很长一段时间是处于一个，相对较便宜的状态，不过这個狀態在自从这個AI狂潮帶动記憶体起來之後，有蠻大程度的改變，那最近这個你看韩股也是从一下一口氣衝到这個9000多点，他这個狀况就是有点逆轉了以前所謂的韩国折价的狀况，那现在那個投资人就是韩国的很多散户也会发覺说，好像與其炒这個，因为最近比特幣它也是一直一蹶不起，一蹶不起，它现在大概都在六萬多左右，一直一蹶不起的那种狀態，那所以他們也覺得说，是不是把资金轉进股市会覺得比较好，更容易翻身，那所以也投入所謂的，剛剛所講的单一個股的杠杆ETF，那这個产品，这個商品在韩国当地是，五月下旬的時候，被批准推出上市，一次推出可能十几档，那这些所谓的个股的杠杆ETF，它就会放大个股的，也就是你买进这个东西，它的涨势，比如说原本个股是涨10%，那如果是正二那种的话，它就是把它的涨势放大变成两倍，一次就涨20%，可是跌也是一次就是跌20%，那个幅度是非常大，而且这会反而加剧了整体股市的波动，因为这些杠杆ETF，他会买进相关的衍生性商品，去做一些操作，让他能够维持两倍或是三倍的涨跌幅，因此他可能会在，他可能股市中进行一些所谓的，重新平衡再平衡，所以他当这个股市，他个股老他本身跌到一定程度的时候，他会再卖出更多，涨到一定程度，它会再买进更多，所以会变成一个连锁的反应，造成说股市的波动变大，我想问一下Barry。 [00:09:09]
黃詣庭：因为其实韩国股市，他们是今年第一次推这种，单一个股的ETF，可是为什么明明港股，也有推出类似的，像是南方两倍做多的Helix，但为什么韩国的情况，跟港股的情况会差这么多，甚至让韩国投资人这么受伤，其实这种单一个股的产品，单一个股的ETF其实也不是只有亚洲有，其实在美国早就相当盛行了，那以香港为例而已，香港其实是在去年推出类似的产品，但他们在引进这个产品的时候，刚开始所连结的并不是港股的标的，而是海外一些其他知名股票，所以当这些产品推出市场之后，那假设所对应的股票出现比较明显的剧烈波动的时候，反而对港股本身是没有这么大的冲击，那连接港股的产品的话是。 [00:10:02]
单一个股杠杆产品与跨市场连锁波动
黃詣庭：发展一段时间之后才慢慢连接，而且是以大型的全资股为主，流动性好的股票为主，那再加上说香港股是一个结构，他们的大型全资股，或是流动性比较好的股票，相对起来并不像韩国股市，是特别集中在气体窗熊，所以他们的股市本身的分散性，或是股市本身的产业特性，其实跟南韩是有很大的一个落差，再加上说他們在上市之前，其实已经針对这种单一個股杠杆型的产品，去制定了相对应量身定做型的一些监理机制，跟韩国股是目前看到引发劇烈的市场波动之後，才去做一些管制是有所不同，所以原則上一开始上市的時候，它的一個监理机制就相对比较完善，再加上说他們剛开始引进的连接产品，是连接海外的产品，对于港股本身的衝擊程度相对比较小，再加上说香港股市本身，它是相对起来更加的国际化，跟更加的自由流通状态，所以他们的民众的选择性也相对比较多，在这种种种的因素之下的话，就会让香港的确也有连接，单一个股的一个钢杆型产品出现，但没有像韩国股市出现一种，一窝蜂的一种风口浪似的一个，涌入这种市场，所以还是回到就是，香港股市本身的结构，还有他们引进产品之后，他们的一个产品上市的一个进程，一开始是以海外产品为主，后来才慢慢连接到港股的一个大型权制股，那最后就是他们本身的交易机制，其实相对南韩是更加的完善，主要应该还是说，他们一开始推出这个产品的初衷，那除了如同齐先生所提到的，就是希望能够引进一些外资，也能够参与韩国股市的工具之外，另外一方面就是韩国股，韩国的监体机构其实他们也有观察到，就是当他们的记忆体双雄，去做一个股价的高度上涨的时候，其实也有看到部分的资金是流往海外去操作，国外一些记忆体的钢铁产品，所以某种程度上南韩的监体机构的一开始想法，也有想到就是说，那我不如就是设计类似的产品，能够让资金回归到韩国股市，而没有这么大的一个资金外移的现象，但这样的产品出来之后，反而是造就了他們韩国股市的更加的波动，更加的集中化，而造成我們近期所看到的一個，或今年也來看到的一個速度壟断，或是相关個股的一個大幅的股价的回跌，那这邊跟观众朋友先稍微说明一下，就是其实韩国股市他們具有兩种机制，第一种机制就是Sidecar，也就是说它只要漲跌幅到了一定的程度的時候，它会先暂停所有的城市交易，那暂停城市交易你手动还是可以下单，投资人还是可以照样下单，可是这样就会引起更大的波动情绪，接着就是我们常常听到的，在新闻上登上版面的circusbreaker，也就是我们所说的熔断，只要一熔断的时候，是所有韩股的交易市场，是全面暂停交易20分钟，可是你想，我如果是投资人，我要卖掉我已经亏损了，结果我这20分钟，我一定是非常的着急，就会引发多杀多的连续连环反应产生，我想问一下，就是说为什么只要韩国一壟断，整個台股日股就感覺波动会特别的大。 [00:13:31]
林奇賢：这是因为每天的亞洲時段交易，总是以韩股日股他是比较先走，所以比较晚开盤的台股就会往往会看他們，然後因为这种東西是彼此有一些相关，尤其是现在遇到这個AI热潮，AI热潮中各国包含美国、台湾、日本、韩国，彼此之間是一個分工合作的关系，那当韩国它有发生一些风吹草动的時候，往往这個情緒会蔓延到其他地方，不只亞股以及美股都是，包含现在美股投资人也都在緊盯韩股，那最近也以数据來显示，数据是显示说这個韩股大盤，COSPI指数和納茲達克100指数的，60日相关系数已升至0.46，是幾乎是过去5年平均值的0.16的3倍，所以现在不只是亞股部分，所以连美股也跟韩股的连动性，关联性也加深變高，所以现在很多地方，包含大摩以及一些投资机构，都开始建议他們的投资人，在进行交易的時候，也要关注韩股的走势。 [00:14:51]
黃詣庭：可是Barrie现在記憶体就是缺，那为什么现在看起來，韩股还会跌成这樣，然後股价也是重挫，那是不是感覺现在籌碼面，跟所謂的情緒面已经完全脫鉤，基本上來看的話，其实記憶体这個产业，所謂的供需失衡，其实从去年下半年开始，就已经是这樣的一個狀况，到目前为止也没有改善，那未來一兩季，其实整体的記憶体報价，按照相关研究机构的一個推估來说的話，还是会呈现記憶体報价上漲的狀態，可是你的報价上漲的速度，预期就是进入下半年之後，可能会开始放缓，就是从原來的高斜率的報价上升，目前可能开始出现一個，缓波上升的一個狀况，这第一個这种开始进入缓波上升的，狀况之下的話，其实股价的一個上漲动能，本來就可能会受到一些压力，第二個就是事实上在去年的第三第四季开始，一直到今年的一二季，就是基体类股大涨的过程当中，已经把这种涨价题材，乃至于说他们涨价之后，对于他们的公司基本面的正向贡献，某种程度上都已经相应程度，PriceIn，就是被定价在当时的股价飙涨之上，所以你股价要进一步飙涨，就需要更强的动能，可是我们看到就是，之后的一个基体上涨的现货价，或是合约价的报价的涨幅，或者是说协率有可能开始放缓，这种情况之下的话，就必须开始面临股价的一个，重新的定价，或者高档震荡的状态，事实上如果回归基本面，以当前不管是美国的记忆体股，台湾记忆体股，韩国记忆体股，他们今年的获利能力，乃至于看明年的获利能力来看的话，其实他们当前股价并不算昂贵，但只是说，过往常年来看的话，就是记忆体会变成，被视为一种循环性很强的产业，即使目前我们看到说，一些大厂已经开始跟重要客户，签五年十年的长期合约，就是LongTermAgreement，那也希望能够破除这样的一个循环性，但是过去数次的一个循环性，所造成的一个，不管是公司营运，或者是股价的一个剧烈波动，其实会让投资人铭记在心，会有所戒备，再加上说，坦白讲就是部分的大厂，不管是美国大厂，或是韩国大厂，乃至于陆厂，其实都在做扩厂的计划，台湾的大厂也是如此，只是这些扩厂计划，不会今天宣布扩厂，明天就有产能，目前看起来的话，产能最快大概就是，明年下半年到后年，会开始陆续开出，可是公寓私人状况，会不会马上改善，其实就目前的预期来说的话，至少未来12到18个月，还是供不应求，只是说这种供不应求的叙事，这种供不应求造成涨价，乃至于说公司营运，获利能力提升的一个故事，都已经被相当程度上，反映在股价之上，所以在这种情境之下的话，股价就容易出现高涨震荡，其实我们观察，其实记忆体股也没有出现，真的很明显的空头的迹象，但是高档出现一个快速拉回之后的反弹，反复的反弹，其实应该是在今年下半年会看到，但就投资人而言的话，应该还是去持续关注，第一个就是记忆体本身的报价，第二个是个别公司，他们的获利能力的展现，假设他们的获利能力，还是呈现一个逐级成长，甚至有逐级高速成长状况的话，股价的回跌反而是一个，可以去做一个中期布局的一个机会点，所以还是回归到就是基本面，跟股价之间的相互拉扯，当基本面还是维持正向，但是股价出现明显回挡的话，其实反而是它的投资价值的浮现，但相对来到高档区的话，就需要去做一些调节，毕竟我们还是会看到说，当股价到相对高点的时候，其实还是会看到一波的资金的移动，所以搭配筹码面，搭配基本面去做操作的话，可能会是接下来我们在做，记忆体类股的一个操作，不管是国内或国外，记忆体类股操作的时候，需要去更灵活的去关注的一些标题，一些面向，因为我们看回到韩国股市，单一个股的ETF，因为李在明他有自己出来讲，就是先道歉，然后再来是说，他现在说是不就说是拖太久，可是他又反过来说，其实这类个股其实本身没有问题，反而是投资人的心态有问题，怎么看。 [00:19:40]
林奇賢：当然以散户这种，我們有時候会嘲諷，韩国的散户有点像瘋狗一樣，所以確实以工具本身，它没有对錯，可是过度的使用可能就是，造成说这個東西会被濫用或誤用。 [00:20:00]
韩国去杠杆、台湾警惕与信用边界
林奇賢：以我的理解是，当一檔ETF它要下市的話，它应该是要出清它手上的一些部位，所以如果这么做的話，反而可能会加劇这個韩股的卖压啦，那但是目前韩国他已经推出一些，要抑制炒作的一些措施啦，比方说他有提高这個财力的一些門檻，然後把那個交易的，好像是从一股提升到變20股，而且他們原本要交易这個，单一個股杠杆ETF之前，好像原本要进行一些教育啦，应该要去上课还什么的，那他现在要把这個上课的時数再提升，可能兩小時變三小時这樣，就是用这樣的方式去抑制炒作，所以目前看起來是不太可能直接下市，但它现在是暂缓推出，就不再推出这個新的类似的产品，Barry怎么看。 [00:20:56]
黃詣庭：说现在韩国要开始准备要开始去杠杆，会不会引发投资人新一波的恐慌，就这兩天的韩国股市表现而言的話，其实兩個交易日反彈大概將近10個百分点，所以原则上前一波的一个快速修正，应该已经达到某种程度上去杠杆的效应，原则上我们还是需要去紧盯后续的一个，所谓相关针对单一个股杠杆型ETF的，一个监理措施的实施之后，他们对于民众交易的困难程度的压制的状态，原则上来看的话，这一次韩国股市出现这么大的剧烈波动，其实韩国政府相关的监理机构，也开始推出一系列的管制措施，所以接下来应该相关的一个，透过这类产品的感染情绪，应该会稍微降温，但韩国股市的一个积极操作，或是偏投机性的操作，其实其来有自，只要有新的产品出现的话，以韩国民众的交易行为而言的话，其实不排除会有下一个，他们去追捧的标的，那只是说針对兩大記憶体龍头的单一個股杠杆型的ETF，可能未來就不会是他們主要锁定的標的，你说韩国人接下來还会有下一個追捧的標的，那我們就要看回來台湾，因为台湾其实现在很多人也是说，台股的0050增額其实是不錯的存股標的，但是看起來兩邊的投资人交易行为就是差别蠻大的，第一個其实我們并没有单一個股的一個杠杆的ETF，未来也不会有，因为我们的监管机构就很明确表达，我们不会有类似的产品，第二个来看的话就是，某种程度上其实我们在跟投资人做沟通的时候，其实我们也不会很主动的去promote，这种杠杆型的产品，毕竟它的确有在上涨的时候，可能放大你的获利的一个可能性，但下跌的时候同样也会放大你的亏损，所以原則上你可以把它当作一個资产配置的衛星的工具，但它絕对不会是核心工具，我相信很多的金融机构也是用类似的一個描述去跟投资人教育，所以在这种情况之下的話，就会让台湾的投资人相对起來，在这种杠杆型产品的使用上会比较相对比较謹慎居謹，反之如果假設某一天我們真的看到说，类似的产品在散户的參與程度，过度的活络的時候，其实我們也必須要某种程度上形成警惕，但到目前为止，我們还没有看到这個现象，可是因为台湾投资人，现在也开始流行所謂的四代通膛，甚至是六代通膛，包含像是央行的楊总裁说，我密切关注这樣的现象，这是不是代表说，台湾的投资人也开始學会，就是慢慢的开始要使用杠杆工具，其实台湾的融资融券，早就在市场当中，只是说最近我們看到，就是今年以來的話，就是融资增幅的速度是大于，就是大盤的指数上升的比率，所以很明显看到说，就是投资人使用，杠杆操作的意願變高了，第二個來看的話，就是现在的股市可融资的工具，也比过往來的多，如果只看融资餘額的話，其实融资餘額，我們这一波最高大概是，6000多億，但现在6000多億跟，十几年前的类似的规模，其实它代表意涵不同，因为台股的市值是快速膨胀，目前台股市值在这一波回涨之前，一度是来到了大概150兆左右，所以150兆对照6000亿，其实融资占比是相当低的，但我们可以去把它当作一个现象，就是投资人是更倾向，透过杠杆的操作，或是融资的方法去交易，但目前那个融资水位占大盘的，整个市值的比重，老实讲还是在一个偏低的状态，所以同样的5000亿，同样的6000亿，在市值规模不同的时候，其实它代表意义不同，第二个就是，某种程度上我们还是需要去关注，这种过度杠杆交易的行为，当然我认为主管机关，这一次有做一个提防式的事情，是件好事，就是在泡沫爆掉之前，其实就已经看到这个泡沫，正在成型的迹象，当然目前不能去评估，这泡沫有多大，或是说它去移泡沫要爆炸多久，但至少主管机关这一次，并没有去回避这个议题，而是在看到这种，多重堆叠的干人行为，资金转入股市的状况之下，就宣布要去进行一些，相关的一些精简的措施，其实对于保守投资人，或是保护台湾的整个，证券市场的体系是一個正向的狀况，而不是等到事情无法收拾，再去亡羊補牢，当然我們会持续关注，所謂的放大杠杆交易的狀態，但只要不是这种失控性的暴增，其实我們都还是認为说，这还是一個相对在可控制的行为之上，只是说我們还是要反覆的去提醒同事，就是信用很珍贵，不要是为了賺快钱，而是丧失一辈子的credit，这才会是面对这种，所谓四贷同堂或六贷同堂的过程当中，投资人必须放在心上的，就是说你就算没有赚到这一波的快钱，但也不要因为为了要赚这个快钱，而丧失你一辈子的信用，你的信用丧失之后，你未来不管是房贷车贷信贷，甚至使用信用卡都会有很大的限制，那这次会跟着你一辈子，那行情永远会有反复，永远会有起起跌跌，但不要是因为这种FOMO，而去做过度杠杆，可能还是对投资人来说，必须要有的心态，那如果说给四贷同堂，或六贷同堂投资人一点建议，齐先生你会想要对他们说什么。 [00:27:10]
林奇賢：给的建议应该会是，以台湾的状况来讲，因为今年台湾的经济非常的热络，那经济成长率也都是达到，近40年来的最高，所以现在其实有一些机构，或是外国的一些外资，他可能就是开始预测说，台湾的央行有可能今年升息，那他如果升息的話，这些世代同堂六贷同堂，他們的资金可能会周轉不过來，所以我会建议说，还是要对这种行为要有審慎，不要把这個当作常態，就是一直覺得说自己，不会輪到自己，当哪一天輪到自己的時候就会比较慘了，所以还是要省省。
黃詣庭：感谢兩位的分享杠杆工具不是不好但就看你要怎么用，编辑室ONAIR我們下回再見囉周末愉快拜拜。 [00:28:03]