145. 口述SpaceX开发史：和前高管洪力德聊，马斯克用人观、最大IPO、太空与AI、人类文明扩张前奏？

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Podcast 张小珺Jùn｜商业访谈录 2026-06-12 11:18

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SpaceX使命与火箭回收

张小珺：Hello 大家好我是小珺，站在今天这个SpaceX IPO的历史性时刻，我们决定加更一集节目，我邀请了SpaceX前火箭首席制造工程师洪立德，一起来聊聊随着SpaceX收购整合xAI 并完成截至目前史上的最大的一期IPO 那在太空与AI加速融合的背景之下呢 [00:00:00]

洪立德：这会不会是人类文明扩张的前奏，你今天开始从这里开车到洛杉矶，也就是你刚好开进你的家门口的时候，你最后一滴油刚刚好用完了，这个就是火箭，就SpaceX第一个找，然后来扩张整个SpaceX 生产并且开发流程的，其实是一批Mini Cooper的团队，银行第一句话来问，你有没有看过可乐罐的生产，他直接来一句，就很淡定的，说好，那我接受你的辞呈，我们的竞争对手是我们自己，但是，我们密切关注，中国航天的发展

张小珺：Hello Louis,要不先给观众朋友们打个招呼,并且做一个简单的自我介绍。 [00:01:19]

洪立德：OK,好,大家好,我是Louis。我是Aeris Fund的共同创始人,那也是GP。对,我们是一个早期背在LA的美国的VC,我们专门投美国的硬科技项目,不管是在太空、能源,还是现在的所谓的Physical AI。我早期一开始我是在 SpaceX 我在12年的时候加入 SpaceX 在 SpaceX 待了7年，那个时候到19年的时候离开，离开的时候管7个部门，有3000多个火箭部位，我离开 SpaceX 以后去加入一家电池公司，在19年、20年我们非常好运，就抓到 EV 这个风口，那个时候也顺利的在20年的时候退出了，并且我在这家公司认识我现在的 partner 他来自于特斯拉，特斯拉那个时候，不管是Fremont 还有创立上海超级工厂的高管，4680电型，我们两个一起在商家公司认识，并且共同看到了美国，接下来20年的黄金的，硬科技的机会，决定一起离开公司，在2020的时候开始做天使投资 [00:02:23]

张小珺：去年成立了一种第一次基金，做Ares Fund 开始来基本上来支持，所有的这些硬件创业者，我们今天邀请Louis 是希望你能给我们聊一聊，整个航天业，因为你对这个非常了解，你在SpaceX非常多年，然后后来也一直投资这个产业，那我自己有一种感觉，就是我觉得现在可能对于航天业，处在一个非常奇妙的转折点上，你看今年年初 SpaceX收购了xAI 大家也觉得SpaceX今年会上市，所以今年可能是SpaceX的IPO年，你是怎么看待这个时间点的

洪立德：我觉得今年从两个维度去看这个时间点，如果从市场的角度，的确今年感觉像是一个，你知道吗，就是太空的一个chat gpt moment 之前大家可能都，可能对这个行业，可能好奇，但是你说真的convictions吗，没有这个convictions 但今年从Elon 说他要这个SpaceX IPO开始 OK我们就接到了，这个源源不断的，这个inbound call OK问说，这个你的Excel 你们有SpaceX的股票，你们现在在投什么太空项目，等等这些之类的，所以我觉得，从一个资本的角度，没有错，今年是的确是一个，很大的一个转折点，可是你如果从，这个整个太空的这个发展 OK我不认为说，今年是有一个，特别大的一个inflation point 但是它只是一个持续 OK的在这个领域的一个发展，我们从，我说我从12年的时候加入SpaceX嘛，那那个时候 13年的时候第一次跟马斯克开会，那第一次开会的时候呢，马斯克呢基本上就说 OK我们呢目标 OK是我们要去这个开拓这个宇宙，反正SpaceX的mission 它是每一年它都会再重复重复重复的，对那第一步我们要做前的 OK那就是我们要能够把这个，回收火箭这件事情能够先完成，这是我们的第一步 OK也就是我们要有一个非常稳定，并且非常能够量化，并经济的方式，能够运送东西上下太空，对那给我心想，哇OK 这可以，那我们可能 maybe十年，可以做到这个事情 OK 我们那个时候，可能就称霸整个市场了，对那13年，我们开始在，就是做这个项目 15年的时候，第一次的这个reusable rocket OK，就真的就诞生了 OK 就第一次的这个 12月21号2015 非常嫉妒这个日子 1212015 对每一个SpaceX的人，非常重要的一个日子，我们第一次成功的，把一只火箭成功的送进轨道，并且成功的把这只火箭回收，那至今呢，这只火箭呢，现在在LA 对所以有到LA的这个朋友们，其实呢，现在SpaceX可以到SpaceX的总部，可以去看这一只，就是非常具有剧烈性的这个火箭，对，那在那个时候呢，其实我觉得说有一个，你说的这个转折点的话，其实那是一个很大很大的一个转折点，这个象征的是整个一个就是全新的一个，就是之前大家认为一个不太可能的一个太空时代 OK现在真正的这样开始了，这个算是GBT-3 moment算吗，我觉得是其实在业界里面可以算是甚至更大，OK我不敢我不敢说这是一个通用人工智能 moment OK但是呢，它的确呢对我们你想想看，就是说我们今天有任何的一个运输，你今天如果我从A到B点 OK我就运输一次以后，我就把这个东西，不管是火车还是这个飞机，直接就丢了，那你想想看这个东西能够做起来吗，就是不可能量化，或者不可能做任何事情的，可是当你OK 能够把这个东西作为回收的时候 OK那这个东西才是这所有的起点，所以1221年2015 OK我认为对SpaceX 或者对整个太空行业来讲 OK是一个OK 就是真正的一个转折点，那它在，我觉得做从意义上面吧，就是接下来，把这个整个reuse的这个row 开始就启动，但是呢，我觉得对整个行业而言 OK是一个，就是以前大家都公认，是一个不可能，而且是一个蛮荒谬的一个事情 OK很多所谓的在太空的这些，这些你知道专家，就是说space在做这件事情，根本就是不合理的，我们已经试想过这个事情，这个东西也不符合经济逻辑，更不可能符合所有太空，所需要的这些最尖端，最高级的这些，这些符的规则 OK 那SpaceX 一家初创公司，在这个时候做到了，所以我觉得这个时候呢，是一个，整整点是这个，对，那SpaceX还有另外一个特色，也就是说呢，我12年的时候呢，加入，对13年的时候 OK 反正一样说的这个东西，跟它接下来这个road map 那你在SpaceX走，你会发现，除了这个以外，其实SpaceX 在12年的时候 13年的时候还在聊什么事情，就是当我们第一只火箭，才刚刚发射成功，一年勉强整个公司，可以发射一次的时候，公司已经成立了火星小组，公司已经在决定说 OK我们现在这只火箭，是没有办法到火星的，是没有办法 OK就是符合，就是人类所需求的，就是真正在宇宙中的探索，所以我们需要一只更强大，并且更符合这个mission的火箭，所以那个时候在12年这个时候 [00:07:45]

张小珺：现在的所谓的星舰，就在那个时候就已经诞生了，所以他在做这一代的东西，但是他已经开始想下一代的事情了，是的 [00:08:12]

洪立德：其实在SpaceX其实是非常非常普遍的事情，我觉得大家看一下SpaceX 不管是星舰，不管是星链，不管是说现在是太空数据中心，还是上月球什么等等的 OK大家觉得说哇，是不是马斯克哪一天晚上 OK可能无聊，还是不知道在干嘛 OK可能又在那边乱，在X上面乱发表这些言论，但是这些东西，其实呢我们老在十几年前，在SpaceX的时候都讲过，这些可能的path 所以现在你说你回归到说，今年对我而言 OK它是不是一个转折点 OK它的确是一个转折点，因为呢我觉得呢，它在它有很类似chat GPD moment 他把太空这个事情呢，更带入所有的大众，更带入所有人的这个，这个的对话当中，特别是资本 OK 从这个SpaceX开始，IPO大家开始对这个赛道等等，就充满了这个，无限的这个想象，对，所以我觉得从这个角度，他的确，但是从一个开发的角度，这些的事情，早就是在以前 [00:09:15]

张小珺：十几年前就已经开始规划好，一直在执行，我很好奇啊，在12年的SpaceX的，在内部的roadmap上,26年写了什么?这是一个很好的问题,那秘密

洪立德：我必须说他没有写这么具体，就是说2025年,应该发生什么事情，他不是这个易经,但是呢，他是有清楚的outline,就是SpaceX 大家都知道特斯拉有一个master plan 就是大计划,我第一步要干嘛,第二步要干嘛

X.com和马斯克版控股想象

洪立德：就是大计划,我第一步要干嘛,第二步要干嘛，现在已经大计划第三，甚至有一个第四又跑出来了，那SpaceX那个时候其实又有大计划，那SpaceX一直把自己定位成一个太空公司，所以它的目标一直就很简单，我们的公司的存在是为了要能够开拓宇宙，给全人类去探索，知公司的终止，所以所有的事情都是按照这个目标下去定

张小珺：它从来没有把自己定位成一个火箭公司，让很多人这样看，我相信在12年的时候，一定没有料到大约模型的爆发，没错，那你怎么看在今年初，更早一些时候 SpaceX收购了xAI 这会是人类文明扩张的前奏吗，这是一个很好的问题，我觉得最近呢，这是不管是SpaceX的人，或者SpaceX外的人，都在讨论这些事情 [00:10:27]

洪立德：那其实呢，你说这个东西，是不是在这个SpaceX Master Plan里面，这个不在master plan里面，我觉得master plan不是一经，它没有那么办法，能够这么厉害，能预测到说，会有一个AI的爆发等等的，但是它的确是说，我们需要在低轨这个地方，做成一个全新的通讯网络，有这个通讯网络，间接的，这是一个新的数据的，一个数据的高速公路，那我给你，你听这个东西，可能会觉得有点抽象，那我给你一个具体的举例，就是为什么，那个时候SpaceX就要做星链 SpaceX做星链有两个宗旨，第一 SpaceX要去火星 SpaceX的目标需要，它永远没有把自己觉得说，要把人类变成一个多星球物种，这是一个SpaceX跟伊朗常常在讲的，的一个vision 对不对，那你跟任何投资人，跟政府说你要去火星，我觉得没有一个人会买单，到今天为止，甚至像川普这么想要做，大家都不一定会买单，说你要去火星干什么，所以从SpaceX从一开始就知道，要去火星这条路，我们只有办法自己去走出来，我们走出来，我们除了要能够解决，像这种科技的困难，当然我们还需要很大笔的资金，我们要一大笔的资金，在地球上跟在太空上，最近OK能够做这件事情的 OK那就是通讯网络，那通讯网络SpaceX 也不是为了做通讯网络这件事情，而做通讯网络 OK这个东西从第一原理思维 OK所有SpaceX的事情，都是从第一原理思维出发的，为什么要在太空之间做这件事情，即使你可以做了，即使你解决了这个太空这个身价 OK上下你把成本降低了 OK你现在可以发射更多的东西，更便宜，所以你可以做这件事情，但就算你可以做这件事情，为什么要做这件事情，那从一个物理学的角度来讲，在太空讯息的传输，在一个太空真空的环境里面，讯息的传输从A点到B点，比起在地球上任何最先进的光纤，你用什么5G 6G什么G 它都还要再更快一倍，快一倍，这就是自然的一个空间的，太空的空间的环境，所造成的一个天然的优势，所以在这个优势之上，从第一原理思维，如果我今天告诉你，你今天能够有一个网络的传输速度，是比在地球上增加一倍，在没有任何加持之下，那你会选择在地球上的网络，还是在天上的网络，我觉得这是一个很直接的一个问题，那SpaceX呢，直接已经在很久以前就看到这个东西，很久是多久，这个东西的计划，星链的计划是在2015年启动，也就是2015年开始 OK 当SpaceX OK 你说真的回收火箭完成了，降落了 OK 那公司开始慢慢的，都在跨这第一步的时候，他就已经立刻就想到，好，那我有这个平台以后，我需要做我第二步的这个计划，那就是这个星际网络 [00:13:35]

张小珺：所以xAI并进了SpaceX,它的目的是去增强星链? [00:14:19]

洪立德：这个是两码事,所谓的星链在天空的讯息传输,有这样天然的优势。那我们说到AI,AI的建设需要什么?特别我们也在想AI的建设在美国需要什么?我觉得这是一个很具体的问题。也就是xAI跟所有的巨头，不管是OpenAI还是其他这些能比，需要算力，需要算力exactly 对那怎么样能够赠予算力呢 ok我们需要能够做更多的数据中心，好那需要做更多的数据中心，那就建呗，对不对，那这个东西我觉得讲的很简单，对那就建呗，就是钱的问题就砸吧，对不对就到处都盖 ok我赶快英伟达的晶片，这边多拿一点，那如果这个事业这么简单的话，我觉得这不是一个问题，但在美国的，我觉得在美国做所有硬件，能做事情的人都知道，在美国，你要做这种基建 OK 是一个巨难无比的事情 OK 两点事情，第一，你光要拿到这个地方，你要能够审批，你要能够把这个电签过来，你要把这个permit OK 你要跟所有这附近的人都去确定说，他们的OK OK 我们这边这个的数据中心，不会对你造成任何危害等等，这件事情就是要花费非常多的时间，非常多的精力，第一，你这个数据中心的这个地点，第一，第二，我们现在来讲一个最明显的，就是在很多媒体上已经讲的，就是美国缺电，美国其实在AI之前，其实在上一代，也就是我们在做电动化的时代的时候，其实就已经发现，不管你有没有AI 美国你看整个美国的电网，美国的电网，现在consist of差不多东岸跟西岸的电网，美国这么大的国家，其实电网就只有两个，东岸跟西岸还有德州，这三个三大电网，然后大部分的电网都是已经是一个30年以上的一个设施，美国最新的两个核能发电厂，是在1990年代的时候盖的，所以从你在AI来之前，美国根据就所有东西电动化的这个需求，已经有一个明显在25% 差不多40% 就是电网这个缺口，那你现在再加上AI 那就是根本就是，你知道就是一个难上加难的一个问题，那并且美国又是一个民主的国家 OK 你做什么事情，你不可能 OK 首先我去抢，就是居民的电来做AI，对，你一定要能够做Data Center 你一定要能够拿到一些额外的电，那刚刚已经就说了，已经有这个额外这个缺口，那再加上这个，你知道有没有办法，这样快速的这种Available的电，所以电力的缺失，跟你说没有办法快速，就是这种Permit的这个需求，导致于在这个太空，其实对美国来讲，是有个先天的优势，当你在把这个卫星中心发上去，并且像Space想说的，分布式的把它分布在全球的这个地方，其实呢，在太空里面你的扩建，只有一个东西是在控制你的速度的，就是你自己能够发多少，在太空里面其实你不需要去拿permit 你也不需要去拿什么，这边太多的什么许可，你只要谁先上，谁先拿到这个位置，这是第一个，那第二个，大家已经从这个第一原理，在太空里面的能源的转换，太空有无尽的太阳能，那在太空的太阳能转换，大家也一定从实行证明，差不多比地球上的太阳能，还有超多超过十几% 这样子的一个转换率，所以太空无尽的能源，无尽的地方，并且没有限制你去开发 [00:18:05]

张小珺：所以为什么这个xAI 跟SpaceX结合,希望在太空数据中心,其实是背后这样的一个底层逻辑。有没有可能是Tesla去收购XAN,而不是SpaceX去收购XAN?

洪立德：我觉得之前很多人在讲这个东西。对,因为Tesla毕竟表马自己是一个AI公司, 那就有这么多的Autonomous Drive,Physical AI等等。对。对,等等。

张小珺：看一下他们应该跟match。那你怎么知道这最终，这三个人会不会在一起呢，这个东西其实呢，也有一个悬念 OK [00:19:05]

洪立德：感觉有什么事还会发生是吗，或许，但是我不知道，我这东西我不知道，我猜测，但是呢，我给你一个点，这是一个故事，我们在2014年的时候，有一天，我们在跟同事在那边互相，在那边反正吃饭，过中午吃饭，然后在交流的时候，有一个同事在说，你知道吗，我今天呢，听到了什么消息，我说老板呢，今天呢，买了X.com OK 这个网域 OK 2014年的时候 OK 所以 X.com X 对，那反正 SpaceX xAI Tesla没有一个X

脑机接口与太空投资逻辑

洪立德：Tesla没有一个X 但是呢，或许呢，我在想 maybe有一天，所有马斯克的东西，会像Alphabet一样，有一个控股公司，然后所有可能都集成在一起，因为你继续看马斯克，现在所做的每家公司，其实呢是没有什么特别大，就是没有什么，你知道吗，说他们没有关联，我觉得，真的没有关联吗 OK 你现在X跟SpaceX合在一起了 Fine 好那Tesla在做的事情，我觉得大家都很知道 OK 不管是机器人，不管自动驾驶，所有本身实体的AI 是Tesla在做的事情，那你说还有什么公司呢 Neuralink Neuralink呢，做脑机接口 OK 那大家常常说 OK我们跟AI 新的这个交付是什么，是新的一个iPhone吗 OK 是新的一个眼镜，是新的一个耳机，OK 但是呢，或许最直接的方式，或者是一个脑机接口，这样的一个直接的一个连接 OK 一个人，想想看，你今天，你在跟我采访，你今天随时随地 OK 有一个电脑的这个，有点在后期，就是电脑的这个的附属，在跟你在提醒，现在我在讲的此刻，这些消息，你随时在download 在update 这个消息，我觉得这是一个，人跟AI之间，可能在英老的眼中，可能最终的一个交付，也是人需要，必须要在新的时代里面，跟AI这样一致共存的一个东西，那你说那挖洞公司 Born Company干嘛 OK有一个挖洞公司，哇，在外太空的环境里面，在这么高辐射的地方，OK你觉得人，真的可以像这样，看完小说里面，哇住在这种的一个，这种所谓的这个，就是这个玻璃的这种的，这个圈里面嘛，他们一定要能够住在 maybe在山里面，或者在地下，才会被辐射问题，所以或许，所有的英网的公司，都有为了一个，最大的大计划，不能这些 [00:21:46]

张小珺：所以你觉得，他14年注册的X.com 这个X代表的是什么，它最后会变成一个，怎么样的一个巨型网络，它构筑一个什么样的系统，我猜测了 [00:22:13]

洪立德：这出完全纯的猜测，根据你跟他7年的工作经历，真的，我觉得英网做什么事情，其实有他的想法，你可能当下，你没有办法去理解英王，我觉得这是很理解，很正常的事情，就算我们身边跟他很久的人，其实很多时候在当下，还是跟他有很多的这些，你知道分歧，还是有很多的这些，你知道玩法，就是在讨论，然后这些辩论，但是很多时候，在后面我们证实 OK 我知道英王是对的 OK 所以我们可以开玩笑，说SpaceX应该有一件T恤，这叫做I told you so 就是我早就告诉你，然后写伊朗 OK 所以这是我们跟伊朗，合作很久以后的一个观测，所以我现在，我觉得伊朗可能，大家都说伊朗应该有一个，最终的master master plan 就是他自己心里在想什么，但他从来没跟人家说，也没跟我们说，但他注册了一个X 然后他来做这些事情 [00:23:20]

张小珺：我不认为自己家公司是偶然的，这是一些蛛丝马迹，这些是蛛丝马迹，然后最终呢，这些东西呢，或许会，一合在一起，然后成为一个X 你说到蛛丝马迹啊，我发现FCI从Day 1开始成立，它的愿景是理解宇宙 Our mission is to understand the nature of the universe 所以它有没有可能一开始，就觉得跟SpaceX有某种关联，而且它的logo是一个黑洞的寓意，这是一个，我觉得你读的比我还深，我还没有想这么多，但是呢，我觉得，我看很简单嘛，从一个

洪立德：AI的这个竞赛，的这个角度来看，你看看，现在所有的AI的巨头，不管是OpenAI 不管是Claw 不管是Gemini 还是Rock 那你如果在想，各家现在，在这边竞争这么久，几年以后，我觉得现在大家在开始讲，就是某一个点，我要在这里面成为一个巨头，很明显 OK Gemini有Google的这个Search OK 所以他想要在，可能在这个搜寻，然后在这些，反正文字的这个部分，那想要去称霸，对不对 Cloud很明显的，从一开始就想要成为一个，是一个，一开始就想要赚钱嘛 OK To be 我想要给产生一个工具，是一个，编制，在coding的人，可以使用的一个工具，所以他一开始就想要走一个2B的方式 OpenAI是一个，反正这个行业是我发起的，我想要发起一个最大，大家都可以去通用的一个东西，然后我的面对是大众的，这个consumer 跟大众的，那Grog是什么，大家知道Grog Grog有无线的X的data 可是Grog是什么 Grog如果真的要走一个 OK一个真的，它的立足点的话是什么，它有的资源是什么，他在马斯克的生态，马斯克的生态，我觉得有什么东西，比其他的东西，还有更多的data 我觉得Clock 或许会在physical AI 也就是实体AI 也就是所谓，现在的实体模型里面，就世界模型，我觉得可能在里面在立足，所以你说xAI 他想要安排成一个universe 我觉得这是一个点 [00:25:02]

张小珺：当然他是universe 我们所有东西都在universe里面，那我觉得他更想说的，他是想要更了解实体的这个世界，但是很不幸的是，至今XCR还没有成为硅谷T0的Frontier Lab 所以你觉得XCR算是掉对了河滨，还是弯道超车，我觉得你这个问题就问到了我的，这不是我的expertise 我觉得很多人比我更厉害

洪立德：但是我做一个猜测，比较简单从第一原理，我认为今年，我这下2026年的predictions 我认为，今年的Grok 大家应该可以拭目以待，因为我觉得有很多，之前，在去年Grok所做的这些投资，跟所有的这些，这些投入，我觉得在今年，会冒出来，所以我觉得今年是一个，在AI的大战里面，我觉得是一个蛮有意思的一年，我觉得这AI Grok 你觉得去年，给Grok这么快速，建了十万张，这个GPU的Super Data Center 这个东西跑到哪里去了，我们看看 maybe 今年26年，我们看看有没有什么东西跑出来 [00:26:19]

张小珺：我在想SpaceX会兼容XCA的组织吗，你看刚合并，其实很多XCA的人都在离职，这两个组织是具有兼容性的吗，但是你对SpaceX的组织可能更了解 [00:27:10]

洪立德：对,我对Spain的主持非常了解,对,那对X呢,我们也认识一些X的朋友,那去这些反正就怎么闲话家常吧,这边聊的时候呢,我感觉两个的体系呢,的文化是蛮类似的。都是马斯克文化吗?都是马斯克的文化,那马斯克的文化是什么?马斯克的文化基本上我觉得有一个字可以,一个一条sentence可以形容,是什么?Move fast, break things OK 也就是快速的执行，快速的迭代 OK 那这个东西，我在Space里面，我们是深刻的体验 OK 但是呢，在Growth里面，我认为也应该有，同样的这个文化存在，你觉得Starship 缺一个大脑吗 Starship缺一个大脑，这是一个好问题 OK，我觉得什么东西都缺一个大脑，什么东西没有脑的话，还是做不出来，但是你说，星球是具不具体，缺一个XI这个大脑，这个东西我就误评论了，我觉得这个东西，可能，但是我觉得说，这不是一个 [00:28:18]

张小珺：还没有到那个地方 OK 我现在我觉得还蛮早期的，因为这让我想到了，就是流浪地球里面，那个MOS 在地球，流浪地球里面，对，它指挥了整个空间站，所以就是看到这个新闻，会让我想到这个电影，我认为这是一个，很容易可以想象的一个联想，对你像在外太空，对所有的任务

洪立德：不管是去探索，还是去扩张等等，你觉得你能够发多少人，那我觉得你的，其实最好的，最可靠的一个伴侣，其实就是AI跟机器人

张小珺：如果SpaceX在今年上市的话，它意味着什么呀，如果今年SpaceX真的上市了，我认为呢，这个是，我认为主流市场 OK 对太空这个赛道 [00:29:11]

洪立德：OK 可以变现，然后是一件事情，我认为他们是真正的买单，因为这个东西，我们从一开始，我们在做投资的时候，一直在讲这个事情 OK 但是呢，对不对，那我觉得我们太多投资 22年，那22年的SpaceX 其实也不是一家小公司，每一年发，基本上在太空领域里面，也是一个非常明显垄断的一个公司，别人都是也在开新一件，所以在各个方面都垄断，其实在这个前提之下，在20年的时候

太空赛道迎来资本转折

洪立德：在20年的时候，还是很多人看太空赛道，还是觉得说，这个赛道真的是一件事吗，真的是一个产业吗，那他们当时怎么看SpaceX 这个当时你看space edge 我觉得很多时候的大家，在这个赛道里面，要不是 maybe你跟我今天聊天，或者在这个赛道里面的人，你平时 OK在地球上生活上，旁边这么多OpenAI 大家还有这么多有意思的东西，大家不会去关注说，我往天一看，这天上还能够有什么东西，那就算 OK我跟你说 space edge做什么，什么什么等等等等，这些东西已经近在眼前，并且数据的话，大家觉得，嗯这个很这个是真的是蛮了不起的事情，但是呢这个可能呀 maybe 20 年以后吧 ok maybe 20 30年以后，或许这个或者，就我们做到那又怎么样，就太空有什么机会，但是我觉得这一次，就准备 SpaceX 的这个 IPO 并且 Starlink 在过去这几年实际在资本，里面的数据，这个涨幅，我觉得给大家 ok 带来了这个对太空的这个信心 OK 那我觉得这只是第一点 OK 我觉得这个在数据只是第一点，那我觉得太空还有很多其他的 [00:30:54]

张小珺：这些东西持续还在待发，其实这是我们整个基金，跟我们在投资方向的一个最底层逻辑，在我们继续探索这个商业航天的话题之前，我也想花时间来聊聊你自己，就很多人都知道你在SpaceX跟马斯克共事了七年，那在这之前和之后的人生是怎么展开的呀，大学我是在Stanford的机械工程本科，那你是上大学来的美国，没错 OK 从台湾是吗，我是出生在台湾 [00:31:21]

洪立德：然后我很小就跟爸妈就出国就基本上留学，那因为我爸妈一直是Expat 那么两个都讲德文，所以一直在德国公司里面工作，对所以我很小的时候就离开台湾，在德国住了一下,后来又去了香港,又去了广州。中国呢,我住了八年,对,我在广州读完高中, 然后从广州那边直接申请,然后来美国读大学。我那时候印象很深刻嘛,我那时候是99年的时候申请来Stanford。那个时候呢,Stanford大学,那个时候国际生还是一个非常小的族群, 所以我印象很深刻，那個時候整個中國 Sanford那一年就錄取了兩個人，一個是我,然後另外一個是一個北京的一個German 整個國際的族群,差不多也不到200人，香港可能差不多有快10個人，台灣也有幾個，所以99年的時候，反而報考了Sanford,很好運地進了Sanford 後來Sanford 我在Sanford讀完了機械工程的本科，毕业完了以后第一份工作,我其实有两个选择，我可以第一,选择去当Google早期员工，或者我可以选择去做这个Fortune 500的公司的一个自动化生产的一个工程师，你选了哪个?我那个时候我选择了去了这个去做这个工程的这个概念，其实两方面,我觉得现在这个时候很难想象,其实2003年这个Stanford，其实在那个时候,不管是创投,还是不管是这个初创公司,还是这些新创，它还是一个非常小,但也不是一个主流的一个行业，怎么说呢?因为你看他们的这个每一年都会有一个这个叫career fair嘛，就是说学生的公司可以来这边来招聘，就Stanford的学生，那时候Career Fair有一个主Career Fair 也就是所有这些大公司，波音啊 Microsoft啊 GM 福特等等他们来主要的那个Career Fair 然后你说像什么Google 还有什么这些什么初创公司，等你现在今天叫出来，所以这些老大们都在旁边的一个，叫做初创的一个Career Fair 所以那个时候，即使在2003年的Stanford 这个时候还是一个这样的文化，那个时候我们的毕业生，大家分大小想要进大厂，想要进顾问，想要进Fortune 500的公司，所以那个时候我也没有那么的先进，跟着主流，对我也觉得跟着主流走，反正我去大公司去训练一下，那我也去学习学习，所以我就加入了Epson 那个时候在西北，美国的Portland 西北的这个总部，那这个地方呢，这其实也是美国生产的最最最起点，现在是大家你还听很多川普在那边讲，美国生产美国生产美国生产，那我们在2000年初的时候，其实就经历过了这个thesis 那个时候呢，我在波兰那边被被进去，被招进去，然后做什么，做Epson里面的这个墨水家，你不是以前呢，现在还大家还印这个东西出来，所以有墨水家这个需求，那在这个西北的这个总部，也是一个美国的这个墨水家，生产的总部，那全是 Epson在全球呢，总共有五个总部，在生产墨水甲，墨水甲也是整个Epson呢，最赚钱的事业群，就是靠墨水甲，在支撑整个Epson 这么大部分的什么LCD 这么其他自动化，等等这样的开发，那我在美国的总部，那我是，那个时候呢，在美国的总部，这个墨水甲工厂，一条生产线，就两个工人，一个工人，在前面这边放货，然后另外一个工人呢，在这个线的底端，在检查这个成品，然后再检查这个瓶管，然后全程全部是完全全自动生产的，那我就是被召进去，在做这个生产线的设计跟开发，那同样这个生产线，在中国那个时候 2000年初，需要55个工人，都可以做这样工，人工的这样的组装，那美国呢，就是在这样的两个人，跟55个人之间，这样在跟全球这样的竞争，那就是我第一次体验到，在美国生产，那并且就是所有的这些什么，日本的这些丰田的生产系统，什么等等的，那个时候，其实我在Stanford毕业以后，又在有点在学了，在一个master 在所有的这些工厂管理，那我也成为在整个 Epson集团全球最年轻的高管，那个时候呢，我一个在，二十几岁出头的人，可以管了整个，整个整个厂嘛，从那个时候差不多就，记得好像七十几个人，对那在全球的这些，这Epson非常保守，日本的总部里面，是没有办法想象这件事情的，他说为什么你会相信，这个二十几岁出头的人，那我老板那时候很挺我，就说你就看看，所以就给我的这个职位，那是我工作的第一年，这是我第一份工作，在Sanford出来，第一年你就当高管了，第一份工作，第二年我当上高管，第一年我被招进去，就是作为工程师，设计这个生产线，然后很快的，我就在第二年的时候，就被开始promote到高管，为什么可以这么快 [00:37:16]

张小珺：而且是在一家日本公司，是在一家日本公司，我的老板也是日本人，日本美国人 OK 那这个是好问题，我从来没有问他 OK 我自己也觉得蛮莫名其妙

洪立德：但是我觉得OK 那个时候，我觉得所有在做的事情，我觉得我没有一样，我不能做的，并且我能够做得更好，我觉得就是年轻的时候，人的一个特性，你知道我就觉得说，不怕天高，等等的，那也实际，在那份工作的时候，我在Stanford的照育，并且在后面等等，帮助我在早期，在很竞争的环境里面，反正快速的这样脱颖而出，但是，我在那边，工作的时候，其实你回归到，我现在回归到所有的

张小珺：这所有的经历，我发现在这一段的经历，是我所有经历里面，最累的经历，因为在工厂吗，在工厂里面最累的经历，怎么说呢 [00:38:19]

洪立德：我现在身为高管，我现在反正，他们有反正固定的工作时间等等的，我发现我开始在往后的时候，我在一天里面，差不多前三个小时，我就已经完成了，我做一天所需要做完成的工作，可是呢，在这个日本公司，你又不能够就完成了，那我就回家吧，我就开始做其他的事情吧，所以呢在接下来的几个小时，我就被逼，要在这个公司里面基本上就待着，所以呢，第一份工作是最可能，最上手的一份工作，也是最简单的一份工作，可是对我来讲，在整个经历下回想起来，是一个最累的经历，那我在那边做了几年，这个马斯克听到觉得你工作不饱和的，真的，在他的工作，真的，所以我们等一下会讲到这一点 OK 这个对，那我在那边做了两年，我就觉得这真的是，我没有办法再这样待下去，虽然生活是真的很不错，但是真的没办法再这样待下去，那个时候我就觉得，好那我要一个新的挑战，那我现在有很多的朋友，那也是我那个，在金融圈，特别是在投行的圈，然后就说，我觉得你的个性，给你的认知，给你的背景，特别适合投行，我觉得你应该加入我们这个投行，好，但是你要加入投行之前 [00:39:25]

从SpaceX到投行的职业转折

洪立德：但是你要加入投行之前，你需要一个MBA OK 因为这个是一个，必须进入投行的一个，敲门砖，敲门砖，必须要这个，然后就说好，那我觉得这是我错，我也想要去借助新的挑战，那那个时候在2006 2007年 OK 全球最厉害的这个，反正投资银行跟金融都在伦敦，所以那时候我也没有多想，我就觉得说好，我要去最厉害的这个地方，然后跟大家一起，这个一直共事，所以我就，那时候我就报考了一个，英国的MBA program 所以我那个时候很好运的，反正也进了牛津，那读了一年MBA 那准备进入投行，那个时候也拿到了工作，那我毕业的那一天 2008年 OK 那一天 OK Leman Brothers倒闭，就是基本上我毕业的那一天，在这个Financial Times 非常大的这个字体，我还印象非常深刻，那那个时候也就开始整个金融海啸，那所以在整个的这个欧美，基本上是完全没有任何的，这个工作环境，就我既有这个工作也被撤回了，那找了其实好几个月的工作，人生也第一次遇到说，哇还真的找工作还真的蛮难的，要不回工厂，真的，但工厂也没有机会，然后什么都没有机会，真的欧美，我都早变了，对，真的是一个蛮难的一个点，那后来呢，想说OK好，其实欧美做不好，但是其实亚洲还不错，那个时候有人就觉得，那个时候提醒到你，对不对，反正你会讲中文，对不对，你也来自亚洲，为什么不去亚洲看一看，对，那时候反正我很好运，反正在香港，给找了一份，这个找到了一个，供应链的顾问公司，这个加拿大的公司 OK 所以我就开始 OK在亚洲这边做顾问，那做了顾问，碰到了我的前的一个老板，那个时候呢，大家就觉得说，诶讨论的很好，然后一起创业，然后反正做了一些，这个反正食品相关的这个事情，那那个时候呢，就莫名其妙，一个科技的人，然后一个这样的工程，然后你做了食品的东西，你是不是就，就看起来就是一个，完全不搭的一个赛道，但是其实我的家庭背景，我是来自于一个食品家庭，哦真的，对我们家里是呢，是三代的这个食品加工，对所以我不是，就莫名其妙的，就跑了这个赛道里面的，我在这个赛道里面，我们还有一些资源，那那个时候同时呢，有一些新的想法，新的模式，那所以呢，开始做食品的这个，这个，反正这些的所有的创业吧，创业是哪一年了，我们在2010年初的时候 [00:41:48]

张小珺：开始创业，移动互联网起来的时候，在移动互联网，大家都在做的时候，我们在做食品，新食品，你不是做一个食品的平台，你是真的做食品，食品吃的 [00:42:36]

洪立德：你好像一直都在做实业对吧，对我一直在做实业，因为我们的本科是机械工程，那我老板也是，反正供应链的一个大佬，那我们就觉得，好的机械工程供应链，那我们食品产业一直没有被颠覆，那我们来颠覆看看，所以我们做了一个新的，一个食品品牌，然后迅速的，反正也在这个亚洲这边，反正开了就是几个分店，那也开始反正有中央厨房等等，反正就做实业了，对那，那在这个里面，我的经验是，我们在短短的两年之内 OK开了七间店，然后也有这个中央厨房等等，反正一个反正二十来岁 OK我觉得，那个时候我们的收入啊，等等的这我觉得都不错 OK那我觉得，很多时候你在看电影啊，你会觉得说，好像我真的有一个那种，你的生命里面，真的有一个那个那个转捩点，还是有一个这个这个moment 说这个东西是改变你，这个这个这个，你接下来这个走向的，那这个事情还真的就发生在我身上，我觉得在这个12年的时候呢，就我在Stanford的一个，非常好的一个朋友，那也是一个 SpaceX非常早的员工，他是SpaceX的前100员工，也就是SpaceX刚刚创立的时候，他就加入了伊朗，然后跟伊朗一起，反正把SpaceX从开始一直盖到，就是今天，这样子一个非常好的朋友，那他就突然间，反正就找到了我，就说你呢，在现在干什么，你有没有想过，要不要回来美国，而且呢，你有没有想过，要不要一起来坐火箭，那我觉得，我在做那个时候的事情，然后人在海外，然后突然间接到了一个，这样的一个call 你会觉得这是非常莫名其妙，这是很久没有联系的朋友了是吗，是吗很久没有联系的朋友，突然间就冒出来，他为什么想到你了，那他就说呢，我们现在呢，是一个最快速增长 OK的一个公司，他就说，他的原话是，我们是一个火箭，正在在网上飞 OK对，那你应该来加入我们，一起来在LA 怎么样来做火箭，那我想听这两个点 OK 第一，做火箭 OK 这件事情在美国，已经听起来 OK 听起来有点，蛮厉害的，在LA做火箭，我觉得你肯定没有听过，说谁会想过，在LA这个地方，能够做火箭，听过在LA做电影，是的，当然是这样，对，他就是这样说，他就说 OK 你是我认识里面，我觉得在工程，在这个流程里面，最强的人，那我觉得，你应该 OK 来接受一个新的挑战，来加入我们，对所以在12年的这个时候呢，我就反正我也没有我也没有多想，那个时候想说，哎我做这视频对不对，我自己我也想要找一些可能新的机会，那让我觉得更大使命的机会，所以那个，那个时候我就飞过来，对对我就真的来来看一下SpaceX 但是在那个之前，我其实没有多想，就是不管是SpaceX啊，还是太空这个赛道啊，还是Elon啊等等，其实我老实说，在这之前我都不知道 [00:45:31]

张小珺：你不是那种马斯克的脑残粉，对吧，完全不是，就算那我也不是一个少数的人，你说12年，你说世界真的有多少人认识马斯克 [00:46:05]

洪立德：马斯克那个时候12年，是一个从PayPal成功，然后变现，变现完了以后，把全部变现的资金，投入了进去两家公司，两家，那个时候大家都觉得 OK不是太厉害的，这个初创公司，一个是SpaceX一个是Tesla 对，那个时候就是，他跟我分享了这个机会，对那也分享了 SpaceX要做的事情，那我觉得好巧不巧的，是那个时候啊，我们刚刚不是有讲到Epson这个故事吗，我Epson的那个老板，后来离开Epson以后呢，去了日本，那去了日本，他是一个美国人，美国日本人，但是呢，后来呢，他基本上就监管了，美国，日本整个亚马逊 OK，在日本的这个就启动，所以他那个时候，在12年的时候，他说你不要去，做任何事情，我们现在呢，在亚马逊，在日本刚刚开始 OK 这是一个，你在这个人生里面，你不会再碰到，第二次的机会，赶快过来 OK 跟我一起来，在日本这边，把这个亚马逊这边做成，所以我那个时候呢，在12年的时候，面临了两个抉择，一个呢，是加入，这个大家都知道，这个亚马逊 OK 在日本的这个，新的这个机会，第二呢，是加入一家太空公司，然后来开拓宇宙，然后你选了第二个，这个过程呢，其实是一个，我必须坦白，是一个蛮难卷折的东西，因为我觉得这两个机会，都非常非常的吸引我，对不对，所以那当然你在，面临一个很难的机会的时候，你一定会干嘛，你会OK 问问你身边的人，那我所有身边的人，都跟我讲一致的话，这个问题你还要问吗，这个问题，你当然是加入亚马逊，谁会去做太空干什么，太空有什么机会，了不起 OK 这家公司很有想法 OK 英文很厉害，了不起了 OK 全世界一年发了十几次 So what OK 这卫星反正这个产业就是这样，一年就发了几个卫星上去呗，这没有什么看头，你一定要加入亚马逊，那我那时候也和姬姐好好听，对那我觉得说也蛮难选择的，那后来为什么决定选择加入SpaceX 是因为我觉得说 SpaceX在做的这个理念，主要开拓宇宙 OK那把宇宙开拓给全人类去探索，我自己好好的想想这个东西，我想说如果SpaceX真的做成了，这将是一个前所未有，我们从来没有看过的世界，不要说市场，没有看过的世界，那如果我有这个机会，能够在早期的时候，加入这一个使命，但是我没有去加入这个东西，那我一定会后悔一辈子，你是第多少号员工 [00:48:59]

张小珺：那个时候我加入SpaceX的时候，已经一千多人了，对所以我是一千多号员工，我有两个问题，你什么时候意识到，错过了Google 是一个特别大的机会，是一个特别大的损失 [00:49:16]

洪立德：我其实从来没有想过这个问题，对不对，我觉得当然从今天 OK你看Google OK是一个，反正多大多大的公司，对不对，那那个时候有这个机会，但是其实，你说那个时候错过Google 你后悔吗，我觉得其实还好，我觉得人会后悔是，你知道吗，就是你知道，你应该做一件事情，那你选择 OK你没有去做这件事情，因为你害怕，或者你选择了更简单的路，然后你去做，然后你后面证明

直觉、后悔与职业选择

洪立德：然后你后面证明 OK 你是错的，你的直觉是对的，但你没有去follow你的直觉 OK 那所以，那你错过了，我觉得这人会后悔，所以Google不是你的直觉，我觉得Google那时候，也不是我的直觉，其实老实说，对，所以没有什么可后悔的，我觉得还好，对当然了，当然OK 我待会就，如果那时候加入space 加入Google的时候，可能我现在，对不对，在夏威夷，但是我觉得，我觉得那个时候的感觉，跟在对SpaceX 跟现在，如果你说现在这个东西，现在此时此刻，然后再回去说，你那个时候错过了SpaceX 那我肯定，对不对，我觉得这个东西肯定会，会跟我一辈子

张小珺：你的那一段创业是怎么结束的，那个公司后来怎么样，后来那家公司很简单，那家公司反正也是一个赚钱的公司，也是一个小企业，对，它不是一个什么venture 也不是一个什么，你知道吗 [00:50:42]

洪立德：独角兽公司，它就是一个赚钱的一个公司，对，那个时候我跟我的老板，反正就是两个人嘛，对，也很好说，对对，反正我就跟他说，很坦白的就说，我想要做什么事情，他也很支持我，对

张小珺：反正我就把我的股份就给他，那我就反正就退出了，我就回到了美国，你跟马斯克写过一封，很有意思的信是吗，来解释一个食品，一个做食品的人，为什么要去做火箭，这是非常好的问题，对 [00:51:08]

洪立德：这个呢，这早期呢，我觉得对观众朋友，可能会觉得，有莫名其妙，为什么要跟马斯克写信 OK 那，讲一下这个过程，就是说，那个时候呢，在SpaceX呢，一直对这个，面试新的人，跟招聘新的人呢，有非常非常高的要求 OK 就是，那，除了，除了就每一个人，都要经过，深刻的这种筛选 OK 这种多轮，十几轮的这种筛选以外，那其实一个最重要的点，就是在进行筛选完，每一个人都同意以后，最后一轮 OK都要马斯克亲自面试 OK那亲自同意 OK才有办法加入这家公司 OK那回归到2012年 OK我的确那个时候，我反正我选择去加入SpaceX 对那所以SpaceX 把我飞回来美国，那也那一天，就反正一天里面，真的就经过十几轮的这个面试，跟所有公司里面的，这工程高管什么所有人都聊了一遍，那后面反正大家都觉得，同意了就是这个人很好，我们想要想要招聘他，可是那个时候呢，刚好马斯克不在，给马斯克那个时候呢，去澳洲出差了 OK 那那个时候 HR当然就很担心 OK就很着急，他就说，他也知道说，我那个时候有个亚马逊的，这个offer在等我，那他就跟伊朗说，这个人不能等，要不然你就破例吧 OK 那你虽然没有办法亲自跟他，这样的面试，但是找他写一封 OK这个介绍的东西，跟你这样说吧 OK所以那个时候，我是一个比较，唯一少数破例，就没有跟，直接跟马斯克面试，然后就反正写一篇，自我的介绍，那跟马斯克，那马斯克呢，基本上就问我说，为什么你想要来SpaceX 就是很简单的，一个open-ended的问题，对，那那个时候，反正我加入SpaceX的时候呢，我是加入，SpaceX的这个生产，跟产品，然后跟产品的开发，对，那那个时候大家可能一个很像你一样，一个问一个问题，你做食品的，食品跟火箭跟你现在做这个事情有什么关系 OK 那我就反正跟马斯克稍微解释了一下，就你在食品产业里面，其实食品呢，被大家的一个最，最普遍的一个误解，就其实食品呢，从一个产品的角度，是一个最难的一个产品 OK 你需要在一个非常短的时间内 OK 爆发的这样生产，非常非常多的量，并且每一个东西的稳定性，都会经过全世界最高的，这种品质的审核，就是你的嘴巴这样审核 OK 所以它是一个，其实从一个产品的角度的设计，跟这个规划方面，OK 是一个非常非常困难的事情 OK 那我希望把这个，我所学习到的这些的精髓 OK 来把它应用在这个火箭，整个的生产，跟这个等供应链上面，就是这个点，他秒批，他呢，这个东西，我不知道我不在场，但是HR跟我说，是马斯克，我可以看了以后，对，立刻就是反正，一分钟内就拍板，就好，就请这个人，这是他跟我说的，但具体是发生什么事情，反正我不在场，但是HR跟我说 [00:54:06]

张小珺：我听说他一直比较喜欢通财，是吗，这是一个很好的问题，就是你现在讲到，就是SpaceX喜欢找什么样的人，对，那SpaceX呢，你看早期的SpaceX

洪立德：一般认为说，你在做一间火箭公司，航空航天公司，那你又，你对不对，你不如波音的资源，你不如波音的这个人，对不对，那不如波音的经验，那你应该希望找这个，很多很多航空航天的这个专家，来帮助你在早期的时候，来这个来追赶，但是呢，这些点 OK 不会在面试的时候呢，对你造成负面的这个影响，可是呢，他绝对不是一个，就是SpaceX 就是专心在找的人，就SpaceX看了这整个产业，认为说这个产业，在过去这几十年，其实没有什么大的变动 OK 那也都是这些人弄的 OK 那，太空一直，对大家来的认知来讲 OK 都是一个，你知道非常高规格，一个非常就是工艺化，非常这种精工，非常一个两个这种的克制，这样的一个生产，那马斯克认为说，我们如果要真的打开宇宙，给大家去探索，这是当然不符合的，我们一定要有办法，能够把太空能够跟大众，并且更大量生产化，所以我们需要在这个业界里面，跟以外的人，进来里面，给这些，这个业界里面带一些心血，所以，所以其实SpaceX 招的，蛮多 [00:55:46]

张小珺：其实从各行各业，那在各行各业里面，有各种不同精髓的人，来加入SpaceX 大家会直觉觉得，宇宙离我好远啊，这不是普通人能做的，但是它其实比较反 [00:56:21]

洪立德：大家的普通认知吧，我觉得是一个，对，就是像我们刚刚，回到刚刚最初前的嘛，就是所有不管是投资，还是说这些从业者，大家都觉得说，这个太空离我们是一个很远的东西，那我问你一个问题，你想要去太空吗，如果有这个机会，想啊 OK 你想要去对不对，想要去太空站，想要去月球看一看，想要去月球看一看 perfect OK 那回答你刚刚的问题，就是太空离我们远吗，其实呢在你我的这个，就是不要说这个，这个生命里面，对我们不要说我们老的时候，其实在这个未来的，十年到十五年之间 OK其实人上太空 OK不是一个遥遥无几，就是你要一个特别太空人 OK或者你要是一个特别，你要是Jet Basil OK才有办法做的事情，文凯会是多少，如果SpaceX做到 SpaceX该做的事情的话，马斯克的目标，是一张头等舱的一张机票，哦，一次能带多少人，跟一个航空飞机，差不多这样的规格，就以新建这样的规格，除了金钱以外的其他门槛吗，当然，你呢，当然还不能够有这些，天然的这些疾病，当然就不是这方面的专家，但是呢，马斯克跟SpaceX初衷，就是希望能够做一个，反正大家都可以体验的一个项目，对这个东西蓝色起源在他们的 Blue Origin已经证实了，其实你说年龄，或者你不同的行业，其实上太空上下，以身体的需求的标准，其实没有那么的高，那在SpaceX 在过去几年如果你有关注的话，他有几个所谓的民营的太空任务，为什么刻意找寻，你可以看出为什么是一个老师，跟一个普通的医生，或者从来没有太空经验的人，我觉得Space也要证实这件事情，就是任何人可以在太空的平台上面，可以上下太空自如，那一切以安全非常稳定的方式，让上上，你刚才讲你跟马斯克写信，那你第一次见他，是什么样的场景，有被吓到，我不会说吓到这个词，但是我就说，我2012年加入SpaceX 2013年的时候，就跟马斯克开会了 2012年还不能开 2012年的时候还没有开会，对吧，那2013年，我是2012年年底的时候加入的，所以差不多也就快过年了，那2013年年初的时候，刚好跟马斯克 OK这边，马斯克年初的时候都会跟全公司，发表了一个这个年终大会，年初大会，说我们今年目标，要做这边25件事情，大家看这个东西，我如果能够做前面两件事情，可能就很了不起了，但是这space的目标就一堆一堆，每一年都一堆一堆的，一般每年能实现多少，这算OK啊对吧，这也不能算是一个，就是一个你的所谓的，一边的这种的，就KPI 我觉得很多员工 [00:59:17]

马斯克的年会和KPI观

洪立德：我觉得很多员工，很多公司把KPI 就是视得非常非常盛景的，但是这个东西是，可能对马斯克来讲，对如果是他的话，等到全公司都像他一样，因为我们可以，所有完成都可以完成，但我觉得说，看这个整个list 如果能够完成，前三或者前五，我觉得公司，已经很厉害很厉害了，一般每年能完成百分之多少，差不多前三前五，但是百分之，我如果要一个具体的，我觉得百分比比较，比较难给一个百分比 OK因为这些东西，但是呢差不多就是反正，我们不只要能够成功回收火箭，还有一年发射50次，然后等等等等，这样加下来这些东西，对那差不多一年，当然它是以重要度这样子来排表的，所以你能够完成这前几个，觉得都已经公司已经算是一个，在整个行业里面，已经是非常非常不容易了，第一次听他演讲，感觉怎么样，第一次听他演讲，这就很有意思，你看今天的马斯克，今天的马斯克，我今天也在谈聊到，说今天你看X 马斯克天天在X上面，在那边乱说话 OK 我就希望他能够少说一点话，那如果你，看他2012年 2013年的时候，那个样子跟今天，完全是两个人 OK 2012年 2013年的马斯克，基本上不是一个，可能是你认识里面，所有科技里面CEO 最不CEO的一个CEO吧，这么说 OK 就是你可能都会觉得CEO呢，是，你知道我就是一个，光鲜亮丽，然后能说能道，对不对，然后哇，说的这每一句话，大家都就，你知道就是被他这个，就完完全全的这个 [01:00:54]

张小珺：这个这个，就是说吸引，今天他被认为是，全世界最会讲故事的人，今天是，对，只是有一点讽刺 12年不是 12年13年，不是说他不会讲故事，而是呢 [01:01:43]

洪立德：那个那个风格，完全不一样 12年13年，他是一个极端内向的人，那极端内向到什么程度呢，也就是说，虽然我们在自家，我可以在自己公司内，我可以来做这个，就年度的这个分享，你可以感觉到马斯克，是非常极度的这个不舒适，不舒适到，你比他还感觉在台下，感觉比他在台上还不舒适，这很难用言语形容，但是我觉得说，每一个人的这个，在你跟一个人的，两个人的交互之间，对不对，你要觉得他要非常的不舒服，你肯定也可以感受得到，对那你，间接的，这就是我们所有人，在那个时候的感受，对SpaceX在12年，马斯克在12年 13年的时候呢，是一个非常，我不像今天 OK比较会讲故事，比较会面对媒体，面对这个大众 OK比较会传达，这个大了这个讯息，OK他是一个，反正非常，但是我觉得在某一些方面，马斯克还是马斯克，一直都没有变，他是一个非常直的一个人，一个非常表里如一的一个人，你发现他对我们这样的表达是这样，他对外界的表达也是一样，那其实说以前的这个讯息，跟后面的讯息基本上是一致的，就是基本上马斯克身为一个领袖，一个非常大的一个优点，对那所以那时候我们在，在看他那个反正演讲的时候，对不对，我觉得呢，大家呢 OK就是撇开他讲的东西，可能我觉得一点非常非常明显的 OK 是大家都被他的这个真诚，我觉得所打动，那我觉得呢，为什么大家可以跟马斯克这么久，并且一直共事 OK 我觉得马斯克是一个非常真的人，到今天 [01:02:50]

张小珺：我觉得我到今天还是认为，他还是那样的马斯克，你是怎么开始进入列音九号的制造环节的，这个是一个临选机制吗，就是公司当时的组织是什么样的，他有哪些垂内的部门，你进去做的是什么，我进去做的呢，其实我是在这个太空船，就是飞龙号这个部门的，所以我第一份工作呢 [01:03:39]

洪立德：其实是一个工程师 OK我是在飞龙号，专门设计跟开发，跟制造飞龙号的内部，的所有，就是我来负责的，那那个时候的SpaceX的组织，非常非常的简单 SpaceX那个时候你说有一千多人，对不对我加入的时候，那你会觉得，一千多人，这个出创公司很大 OK 这里很多人了，对，那你如果，我给你对比一下，就相比 OK 在波音，在Loki Martin 在ULA 这个组织里面，相同的，一年跟SpaceX 一样在竞争，发射的这个，这火箭，这个公司，他们相同的，有一万个人，在做这个事情，也就是SpaceX 当初是一个人，比十个人，这样的比例 OK 在做一样，真是超越的事情，这个时候，已经是它成立了多少年了，这个时候是12年，就是刚好10年 [01:04:05]

张小珺：10年发展了一个1000人的组织，没错 SpaceX是2002年的时候创立的，但是到10年的时候，大家还是不相信它这个太空的故事，我觉得远远的

洪立德：因为还太早了，对，我只不相信吧，对或许，我觉得可能外，根本就不是，对大部分的人可能不见得是，可是呢 SpaceX在做的事情，对NASA觉得是一个很重要的事情，对，对，所以那个时候12年，加入，对不对，那Space 一个负责人，就是一个负责人，然后他同时也是工程师，他要干活的，工程师要干活，要去采购，要去生产，要去开发，等等，就是一个人，那如果说，那这个人明天，被火车撞了怎么办，那可能真的就，有一个洞，这么重要，就是，他们是不可替代的，就是公司那个时候，也没有太多的资源，所以你有太多的，这种替代，当然也是有，有一些backup 但是极端极端的少，就每一个人，基本上，你都负责你的部位，那如果你做不出来，全公司就在等你 OK 就是基本上，就是我对进来的人 OK的这个需求，跟这个要求非常的高，但是一旦进来了，我给予所有每一个人，有非常非常大的这个责任，比较非常非常大的期望，它是一个人才密度高的组织，是人才密度，我怎么形容SpaceX早期的员工呢，一般来讲有几个特性吧，第一都很年轻，多年轻，二十，大部分二十几了不起三十，你那时候多大，我那时候good question 我一二年的时候差不多也就三十出吧，差不多吧，差不多吧，你看我都忘了，对 late twenty的时候，对差不多三十出头这个时候，已经算大了，对，但是在周边的二十出三十的人，那基本上都是工程能力，动手能力，特别强的一群，那并且也有，无尽的时间跟无尽的能力，在这个公司里面，反正花无尽的时间，我可以去做，一件非常重要的事情 [01:06:59]

张小珺：传统火箭公司的人不多对吧，传统火箭的公司非常的多，就是他这个背景的人，加入SpaceX人多吗，就传统火箭公司的背景的人，他可能是一个senior的，或者有几年bandground的这种人，加入SpaceX人多吗，基本上非常的少 OK那这个其实也是很简单，不是说呢他们不胜任 [01:07:38]

洪立德：而是这个公司的文化，跟传统火箭公司的文化，基本上是两家公司 OK那SpaceX有一句，就是那个时候我们也是一个，开玩笑的一个词嘛，也就是说呢，你在SpaceX里面，如果你能够待，可以超过六个月，那恭喜你，你已经是元老了，就是SpaceX即使花很多很多的精力，可以再招最好的人 OK 但是呢 SpaceX在一开始加入，并且这种的这个转换率，还是非常高的 OK 也就是很多人进来SpaceX以后，认为说哇，这完全不是我想象的，这个公司，或者我可以胜任的一个环境，所以他们很快的就，我觉得好坏都是这样吧，就是在很多人，你加入的时候，很快你就意识到，你是不是跟这个整个大环境，是同一个，这个纬度吧，跟这个同一个，这个wave lane 要不然的话你就很快就选择，这不适合我我离开，当时除了飞龙号 [01:08:58]

张小珺：还有哪些平行的部门，那个时候有飞龙号，有反正火箭，就是猎鹰9号，反正你说各种的引擎，猎鹰1号没有吗，猎鹰1号 [01:09:09]

洪立德：对就是飞龙号，猎鹰9号，猎鹰1号没有，为什么没有，猎鹰1号呢，其实呢这是一个，这是一个好的问题，为什么猎鹰1号没有，对SpaceX呢，你想想看身为一家初创公司，这里是个，你从零到一 OK SpaceX大家有听过，猎鹰一号的故事，猎鹰一号，差点导致 SpaceX的倒闭，对不对 SpaceX 马斯克创立 SpaceX家公司，就是说，好，我有足够的钱，我们可以，做我们所有的利益，然后可以发射

猎鹰1号、Dragon与NASA订单

洪立德：然后可以发射，三次猎鹰一号，那我们成功了 OK 这家公司就成功，那如果失败了，那我们就太笨了，那我们就赶紧去，做其他事情吧 OK 这就是公司这样的初始，所以呢，公司呢一开始冒金令，把猎鹰一号，在这个非常的这个危险当中，终于做出来了 2008年猎鹰一号第四次发射 OK成功，过了前三次，过了前三次，成功，都失败了，然后在大家都觉得说公司要倒闭的时候，反正大家反正杯水一战 OK把所有的资源都混在一起，然后勉强挤出了第四次猎鹰一号，然后在那第四次的时候成功 2008年，那次，那个时候你找不到工作，那个时候我找不到工作，那SpaceX也快倒闭了，就是那个时候，同一年的时间，那SpaceX呢，反正那次成功了，好，那每一家公司，你如果是一家火箭公司的话，你成功了，你会做什么，我会延续啊，你当然会延续，你会尽量找，我成功了，赶快做订单，赶快来，我们赶快赚钱了，对啊 OK 飞银一号成功以后，立刻SpaceX就把飞银一号，就把它就退役了，这是为什么 OK 因为SpaceX从来不把猎鹰一号，当成是公司的中止，因为SpaceX从来不把自己定位成一家火箭公司，它从来不把火箭这个事业 OK 当成是一个公司的一个中止，火箭是一个必须，要完成的东西来达到它要对走的目的，但是火箭只是一个过程，它是手段，它不是目的，它是一个手段，对，所以猎鹰号呢 OK 证实了 OK 一个群人能够开发 OK 一只这个火箭，然后我们能够把它升级轨道，成功 Fine 它得到它的使命，那同时猎鹰还没有成功的时候，银朗就开发了猎鹰九号，这个计划，那猎鹰九号，反正在跟猎鹰号并行，在开发的时候，在2010年 OK 也非常好运 OK 也成功了，那猎鹰九号的成功，让SpaceX拿到了NASA第一张的订单 [01:11:48]

张小珺：那也为了这个SpaceX后面，就所有这个计划开始做了一个起点，一和九的区别是什么，为什么一它同样作为手段，它被废弃掉了，而九是一个更好的手段呢 [01:12:12]

洪立德：如果火箭不是目的，我们从第一原理思维，开始来推这个东西，就如果你是SpaceX 你的目标呢，是我们要去地球以外的地方，然后做一些非常有益的事情，那你肯定不能够仰赖在一个猎鹰一号的这样平台上面，猎鹰号是什么呢，是一件极小的一个火箭，最好的这个组合是可以差不多载一顿的东西，可以上太空，也就是小型迷你的卫星，那相对的猎鹰九号，都可以是猎鹰一号的25倍，它是什么的25倍，它的载体的重量，载体的重量的25倍 OK 所以它可以真正的在，不管是重要的卫星，还是一些比较重要的这些机构，在低轨开始建设一些比较重要，比较有意义的一些事情 OK 那所以呢，那再来说猎鹰，那你会说 OK那猎鹰9号，那星舰呢，对不对，那你如果真的目标，那为什么星舰没有错，这个故事并没有停在猎鹰9号，猎鹰9号在2011年第一次成功 [01:13:19]

张小珺：OK那在2012年，也就是SpaceX还在非常早期，也就是非常，其实也没有很早期，已经十年了，是十年了没有错，但对它自己还很早，对还很早期，怎么说早期呢

洪立德：那个时候呢 SpaceX一年能够发射一次火箭，就已经很难很难 OK在2012年的时候，一年，那个时候火箭发射是一个很大的事情，所有人都会聚集在，这个火箭发射的这个地方，然后反正你也会发现老美，有各式各样的迷信，不管是穿绿色的衣服，还是穿着特别的袜子，还是坐在一个特别的位置等等的，穿什么样的袜子，坐在什么样的位置，反正每一个人有每一个迷信，他们觉得说我在哪里成功的，我就要一直留着，我不要改变，马斯克有这样的迷信吗，我不知道马斯克有，但是我们同时有这样的迷信，不过anyway 在那个当下 OK就是，在2012年的时候 SpaceX就说，就宣布了基本上新建计划 OK就是我们知道，猎鹰9号没有办法，让我们达到我们最终，我们需要去的目的，我们需要一只更大的火箭，猎鹰9号唯一帮助我们的，第一赚钱，因为我们第一需要钱，第二 OK它帮助我们 OK认知我们怎么样，从一只小火箭做一只大火箭，那让我们能够做一只更大的火箭，这其实是飞行9号，其实最重要的一个，一个这个，其实这个思维的这个逻辑，这次载体扩大了多少倍，这次载体扩大了25倍，那下一步呢到新舰，到新舰呢，基本上在这个9号上面的5倍，我们常常讲在业界里面讲，一个叫做，它送一公斤 OK上太空的费用，这个东西是一个在太空产业里面，一个很重要的一个KPI 那也是一个，就是为什么显示说，为什么SpaceX 跟SpaceX来做这个革命，我给你举一个具体的例子，给你看看，你可能就比较理解，就是在SpaceX之前，每发一公斤东西上太空，差不多是一两万美金的事情，一公斤，就一两万美金 SpaceX出现，就是说这是一个非常非常扯的事情 OK我们一定要透过飞行9号，透过回收，我们要把这个东西大大降幅，那SpaceX的确做到这个东西 SpaceX把这个成本，直接透过了回收飞行9号，降到了3000元 OK也就是这样快要，反正就是十分之一快要，十分之一这样的一个阶段，那新建希望能够达到目标是什么，是希望100元以下，到这个，所以你从任何东西从两万元 OK降到一百元以下，是两百分之一的时候，其实有很多在以前在太空里面谈的这些天方夜谈 OK我要在太空里面干行列我要干什么的，现在在账上都是可以算得过来的一些项目，这也是刚刚回答到肯定在这个interview的最初的点，就是真正的SpaceX 现在的一个转折点是什么，就是非常明显 SpaceX大大的降幅了，把这个东西运输在上空的成本，并且把载体的容量跟重量，大大的转扩大了，列音9号，当它的历史实名完成以后，它也会消失，严格上是，但是你看现在的波音，是不是有747 还是有777 还是有787 这种大的飞机，是不是有一个737 它还是有不同的型号，有不同的型号，有不同的作用，那猎鹰9号是一个非常的，在这个现在的太空产业里面，还是一个非常重要的一个角色 [01:17:30]

张小珺：它基本上是现在产业的一个737 哦，但是猎鹰1号肯定是，它用不了对吧，长期来看，猎鹰1号呢，其实也不是没有用，实验性，猎鹰1号呢

洪立德：那个时候达到了什么程度，能够在差不多一吨 OK能够到一个，就是到一个轨道里面，那现在在这个市场上面，非常火热的一家公司，也就是Rocket Lab Rocket Lab的火箭 Electrons 就是现在在发射的一年，可能就发射75次了，它的这个载体，还不到飞翼一号的三分之一，所以呢你可以换句话说，飞翼一号在一开始的时候，其实就已经有一个非常明显，它是可以变现的，只是SpaceX并没有选择，把我是一家火箭公司，我停留在这个阶段上面，我要继续的，为我要ultimate要做的事情，然后继续迈进，所以走了这些，他们现在走的这个路，但如果SpaceX是一家火箭公司的话，猎鹰一号，其实是有它的用途的，那其实在那个时候，比较敏感一点的，大家很多人说，说那个时候伊朗还接到了，这个美国政府的单，你干脆就不要搞火箭了，这东西不赚钱，但是你有这个技术，不如来帮助国防，还是其他这些赛道吧，但那个时候Space就坚决，这不是我们的宗旨 [01:18:45]

张小珺：跟我们没有关系，所以我们不做这个事情，所以选择走这条路，你当时是怎么从飞龙号调去了猎鹰九号，我那个时候在飞龙号加入的时候，反正开始做整个的掌管 [01:19:10]

洪立德：SpaceX的第一张单，就是接NASA的单，是负责把地面上的东西运到了国际太空站，那你要做这个事情，你除了要有一只火箭，你还有一个太空的太空船，把这个货物到火箭升到太空以后，把它载到太空站这样的任务，那飞龙号就是上面的这个，这个最后的这个就是所谓last mile吧，最后一公里，最后一公里对，对那就是这个定位，所以那个时候呢，我是负责所有，飞龙号的这个内部的嘛，所以呢，内部也是什么，象征什么意义

龙飞船舱内的科幻体验

洪立德：象征什么意义，就飞龙号，这边有非常多的，这边高深的科技，可是呢，太空人唯一接触到的部位，就只有接触到我的部位，因为太空人一打开，他只有看到内部的这些，你知道他所谓的，科幻电影都是在描述，这个部位对吧 Exactly 这就是我负责，没有错

张小珺：就是我负责的这个部位，你的上一份工作，还在做食品，然后突然开始负责，这么有科幻场景的，一个地方你是什么感受呀，感觉很新奇，感觉很新奇，有什么跟我们，普通认知不一样的吗，或者跟科幻电影里不一样的，你说这个太空船内部，还是说这个工作，就是关于太空船，太空船内部大家一定会觉得 [01:20:17]

洪立德：哇这是一个非常高大上，的一个太空船的内部，哇这是不是像科幻电影里面，小说这样子，什么都是很高级的 AI这种机器自动化的东西，那其实呢，简单来讲，这个呢就是一个全世界，最高科技的IKEA OK 最高科技的一家家具，哦真的 OK怎么说呢 OK你说你其实你在做什么，你在做一个全世界最高科技 OK的橱柜，怎么样最高科技呢，第一要是最轻的，然后第二，在最轻之下，还要能够承受到，所有家具都没有办法承受，的这种重力，并且要几倍以上的重力，这就是我那个时候，其实主要，在做的这个一个工程的问题，那还有第三，你身为在这所有的东西的中心，你怎么样跟所有的系统，这样的这个共合 OK 就是系统的这两点，你怎么样做一个最强的宜家 [01:21:36]

张小珺：给你怎么样跟所有的东西，就完美的这样的共和，的这样协调，因为这些东西肯定并不存在，还要定制是吗，不止定制

洪立德：完全是很多时候我们要自己开发的，所以你们要做家具，可以这样想象，可以这样讲吧，这个东西这个家具呢，对这个东西，有一些家具，所以这个橱柜可能比一栋房子还要贵，橱柜多少钱，这个具体数字我们就不透露了，但是你可以想像可能比伊东美国的房子，不是LA的房子，也不是旧金山的，可能比伊东美国中西部的房子还要贵，就是要能够承受高大压力，对那这个东西没有任何的，这个产品有具备，这两个的这种的共和，很少有这种产品，就是我们自己要看到的时候开发的一个东西，这里面有多少SKU啊，你说在里面的，这个内部这个部分吗 SKU的部分，还好但是这，你讲到一个很重要的一个部分，也就是整个火箭的SKU 其实是很多的，对这个部分，是多少，我们具体数据我们不说，但是呢，我给你一个概念 OK也就是，我给你一个，一个，一个这个猜，数量级，一个数量级猜一下，就SpaceX在做这件事情，他说OK我们要做一个火箭工厂，那我们要开始做，这个第一个，这大量的生产，我请问你，好，那你觉得，他认为什么样的团队，最适合做这件事情，什么样的团队，对，什么样背景的团队，假设你今天是SpaceX OK 你要请，就是来做这件事情的人，掌管这件事情的人，你会找，你会认为说，全世界现在什么既有的公司，最符合做这件事情，就他如果在这家公司待过，能给我几个选项吗，好，我给你讲，譬如说波音公司，肯定pass了，好，那再来比如说食品公司，比如说像Tyson 还是第三汽车公司，比如说像Mini Cooper 这几个，汽车公司吧，汽车公司，是第四个了，也就是Mini Cooper 就SpaceX第一个找，然后来扩张整个SpaceX 生产并且开发流程的，其实是一批Mini Cooper的团队，你可能会觉得说,OK,Mini Cooper这个车子,很多人会觉得这个车子很好看,很Q,但是这东西跟SpaceX有什么关系?为什么不是奔驰宝马呢?，对,为什么不是奔驰宝马?OK,那Mini Cooper有一个特色,也就是它在这个车系,是在所有车系里面,刚刚回答你问题,最多SKU的车系。你去开一台mini cooper 我不知道你有没有买过，或者你朋友们有没有过，但是你一定可以感觉到，我的屋顶可以是这七个颜色，我的这个旁边的这个像，这个厚实镜，可以是几个颜色，内部等等等等，整个加起来，它的SKU是所有车席里面，最高的，也就是mini cooper的生产线，在所有车席里面，真正达到了一个高量，但是高SKU 高SKU变化控管的一个生产系统，那那个时候，这个也是最符合SpaceX的生产系统，那SpaceX 你说为什么SpaceX会很高的SKU呢，那个时候SpaceX在发射的时候，就是飞行9号，所以你就觉得 SpaceX到今天为止，就是飞行1号飞行9号，现在可能新建吧，那就三个产品，可是呢，在里面的人大家都知道，飞行者号，在早期的时候，没有两个飞行者号是一模一样的，这是为什么，所有SpaceX 每一个飞行者号的发射，都为了下一个飞行者号，可以再收集数据，对的错的好的坏的，所有的东西都纳在，立刻纳在，可以下一只飞行者号里面，立刻改进，立刻迭代 [01:25:21]

张小珺：立刻发射，所以猎鹰9号在我们早期的时候 7年里面可能发射上百次，没有两只猎鹰9号是一模一样的，因为它需要迭代，因为它不能保证每次都能成功 [01:26:12]

洪立德：每次都成功，但是每一次你都会学习到不一样的东西，对，所以这是为什么在火箭的生产线里面，有了一个这么一个高量稳定，但是高变化这样的一个需求，然后你后来就调去了，猎鹰9号做首席制造的工程师，对我在猎鹰9号反正做了一年，有一年，对那反正呢像我刚刚说的嘛，我的项目是最备受瞩目的，有很多的太空人的这些回馈等等的，反正那那个时候呢，在SpaceX有另外一个笑话，也就是说你在SpaceX 如果你做一件，你怎么知道你做的好还是不好，你做的好，唯一的奖赏，公司，只会给你更多的任务，更多的事情，唯一的你会说你做的好，那你再多做一点，那个时候我在，飞龙号里面，做了第一个项目，那他们后来呢，你也知道SpaceX 反正接下来13年，快速在准备要扩张，这个猎鹰9号这个项目嘛，对那猎鹰9号呢，在一开始 OK 在你想一下，在12年的时候呢，全世界的这个发射，包括美国，包括中国，包括俄罗斯，全部加起来了不起，全世界发射77次，那那个时候呢 2012年 2013年，在开始在规划，这整个猎鹰9号，的这个制造，跟这个的这个，它的这个亮度的时候呢，阴阳就非常的非常的明显，就我不管，我所有的东西，我们一定要按照，每一年至少发射40次以上，这样下去规划，之前一年是发多少 71年 OK 全球发射77次 SpaceX在2012年 2013年等等，了不起 OK 就发射了一次，在一家发射一次的公司 Elon给全公司的目标，就是说我们在这个火箭部门，我们至少要有一年40次以上的规模，为什么是40次不是30次不是50次，这是good questions 但是那时候Elon就很明显的，就是不要说40次30次，说10次，你在说一家公司，你了不起，我们今年做了一飞了一次，我跟你说，我明年我们要规划十倍，这样的产能，你怎么感觉，你疯了 OK 那你不要说十倍，那现在说四十倍，至少以这样的起点，这样的规划，好，那时候大家也不知道，伊朗想什么，反正就是好，那反正伊朗，非常明显，反正伊朗说了算，大家就相信伊朗，所以现在火箭部门，要大量这样扩张，我们要怎么样能够，从一只火箭，重做一次，做40次，然后那我们就需要找，更多可以在这一方面，有专长的人，那那个时候呢，他们看我的这个背景，就说诶，你就是做量产的，做食物量产，你就是做食物量产，你就是做自动化生产，你对生产，比我们大部分的人，都了解，那你来赶快，那你来开始来做，这个非营9号的，这个扩张过程 [01:29:06]

张小珺：所以那个时候他们为什么把我从飞龙号

火箭为什么要像特斯拉一样造

张小珺：所以那个时候他们为什么把我从飞龙号，调到了猎鹰九号，就是从这个马斯克的这个需求开始 2013年是看到了什么，决定在那一年要开始扩张，也不是从那一年开始扩张

洪立德：也就是呢，接下来马斯克呢，从一开始，他就决定说火箭呢，并不应该 OK是火箭，火箭并不应该是火箭，对火箭呢大家都觉得火箭是一个，高打上火箭是一个，哇我们你知道吗，就叫进攻在这个，那无尘室里面，那样的进攻跑到，就看特殊的人才能做火箭，特殊人才能做火箭 OK 的确我可以，就火箭的确它的规格，是比所有东西之上，这个是的确的，但是马斯克的认知是，即使在这样之下，火箭也不应该，是这样的生产模式，他觉得跟造一辆特斯拉，没什么本质区别，这个你说的非常非常的对点 OK就是，特斯拉，那个时候跟SpaceX是一个姐妹公司，所以呢就像，两个姐妹，在同一个家庭里面，同一个家长，总是会喜欢比较，姐姐今天做什么事情妹妹怎么样了，所以我觉得马斯克身为两家公司的CEO 多多少少，有这样的一个crossover [01:31:07]

张小珺：所以他是姐姐你们是妹妹是吗，谁是姐姐谁是妹妹，我认为我们应该是妹妹，但是这个是变外体来的这个东西 OK对，他会真的比较吗?他会跟SpaceX说你看特斯拉怎么怎么样了?

洪立德：这是一个好问题,不会这样比较,但是我们就是后面知道的,当时不知道，但是后面因为我们认识更多特斯拉的人,我现在的伙伴也是特斯拉的，他们会说其实在当下的时候,英老是非常明显的，英老是非常偏SpaceX,特斯拉人这样的感官，他们觉得说SpaceX就像是在这个家庭里面，就是一个很会花钱，然后就是最被宠坏的妹妹，你知道吗，然后很辛苦的姐姐，我就需要去赚很多很多的钱，为了来支助妹妹

张小珺：所需要的开发，然后妹妹得到的都是比姐姐好很多的东西，等等，所以她会在特斯拉里面念SpaceX 但是她会在SpaceX里面念特斯拉吗，也不会，其实这两家公司的规格它不一样 [01:32:09]

洪立德：所以它没有太早期的时候，是没有太多交集的，你说做汽车跟做火箭 OK即使伊朗的目标，是希望把火箭像汽车化，这样做，但是你必须承认

张小珺：这两个的规格，还是差非常非常非常多的，这两个规格，能从SKU去直观的量化吗，不能从SKU的直观，但是对一个东西的精细度 OK

洪立德：我记得一个更简单的解释吧，就是说大家会觉得说火箭是什么东西，就是火箭是什么，你发现火箭到这个地方，但是意味着什么东西，为什么火箭大家说这么高的规格，等等的，那火箭象征的，也就是你今天想象，你今天开始从这里开车到洛杉矶，你开始一路开，开到你洛杉矶，你的目的地的点，也就是你刚好开进，你的家门口的时候，你最后一滴油，刚刚好用完了，这个就是火箭，就是它是一个，完完全全精算，你想想看你在这么长途的旅行中，可以发生任何的事情，等等的这种风土等等的，但是精算到时候我确定，你到这个点的时候，你的燃料最后一定用完了，因为你的燃料如果剩一堆的话，你就是一个烂火箭，你的效率就极端的低，火箭的最高境界，就是能够把这整个东西，控管到这种的精准度，那你觉得任何车子有办法 even达到这种精准度吗，车子的目的地是不一样的，是不一样的，但是就算呢，就是这个车子跟你说，它有653麦，我可以在剩下的时候，你觉得它有多精准，在这种长处的局面，但是就是火箭跟SpaceX 跟特斯拉这样的，就是车企跟这个火箭之间，所要求的这个东西，那我现在讲另外一点，你从SpaceX，从洛杉矶开到，从现在开到洛杉矶，这个路程上面，你还要经历过一个，最极端的一个环境，它可能热的时候，可以几百度，冷的时候几百度，而且可以一天里面变几百度这样的温差，然后跟一个在全真空环境，所以它是一个，规格上面的确跟车子的要求，是非常非常不一样的一个产品，但是即使在这个之下，银朗认为我们回归到 SpaceX要达到的这个目标，我们如果要能够真正开拓宇宙，真正的把这个东西做成一件事，那火箭即使这么高的规格，必须把它做成像车子，这样的一个简单化，它既然这么难 [01:34:36]

张小珺：需要这么高的精度，你在开始负责，这个猎鹰9号之前，你是没有这个任何，这个火箭相关背景的，哪怕你在管飞龙号的时候，它其实也不直接相关，对不对，没错，那你，我觉得这样一看到这个，就懵了呀，你怎么接受这个工作呢，你是这个团队的负责人吗，我是团队的负责人，他们怎么逮着你呀，对，这是一个非常好问题，对 [01:35:29]

洪立德：那所以，你说，今天要找任何一个人，我问你，你觉得好了，你今天去找一个专家，你觉得在这个事业上，有几个真的能够符合，你想要找的这个专家，他可以从他那个团队 promote一个人 Yes, that's true 但是这个船队里面，也是二十几岁，从好大学这样毕业，很聪明的一些人，所以SpaceX的定义，它在乎一个人，能够在短时间里面，能够吸收多少，能够成长多少，能够适应多少，比起你以前过去几十年，这样的经验，为什么，因为经验的确能够帮助你，在很多事情上，在一开始起点，有比更多人更高的高点，但是在SpaceX这家公司里面，他从来没有把自己定义成，是一家其他的公司，怎么说，在很多其他的公司里面，你可能一年，我跟老板说，我给这个项目省了10% 20% 30% OK 这样的效率，你了不起了，升级 OK 加奖金，你跟马斯克说，我今天给这个项目，增加了30% OK这样的效率，马斯克会叫你滚出去，滚出去，你根本没有在思考，哦，他真的会说滚出去吗，我等一下说这个故事，但是SpaceX OK的这个标准，你如果没有从倍级，也就是这个东西，是一个十倍级，也就是在英文叫做 Warrior Magnitude 就是十倍级或者百倍级，这样的跳跃的话，你根本就没有在做你的事情，这样的一个起点 OK那回归到你刚刚的问题，那他会叫你滚出去吗 OK那伊朗呢，跟伊朗的沟通是什么样子，因为我们身为高管，我们常常要跟伊朗沟通，听说过，一点点，大家都觉得说对伊朗沟通，是一个很酷的事情，哇你天天去伊朗，是不是天天跟伊朗high five OK 很酷，伊朗现在是个名人，对伊朗怎么样，伊朗怎么样，那伊朗呢，只会跟你开会，开三件事情，第一件事情，你的东西迟到了，第二件事情，你的东西做不出来，第三件事情，你的东西需要更多的钱，所以三件事情，跟伊朗开发，从来没有任何一个东西，是一个很简单的一个回忆，像我在跟你在聊天，这样的事情，都是一个非常高压，非常难的一个态度，那所以呢，那在一跟伊朗里面，伊朗呢，是一个极端聪明的一个人，伊朗也常常说，他是SpaceX的总工程师，总设计师，你可能会觉得说，这是一个很扯的事情，我可以自己，我可以创立一家公司，我可以自己做CEO 现在也要说，啊我自己也是这个家公司，火箭是我设计的 OK等等，但是呢，从一个space里面的人讲，这句话其实也没有那么的错，没有那么的错，但还是错的，严格来讲没有错 OK 为什么说总设计师是什么，总设计师决定这整个公司的方向，跟整个设计的这个规格 which OK 所有公司大大小小的事情 OK 的确最后一个拍板的，的确是伊朗，所以说呢，他自己说他自己一个火箭的，这个总设计师，或者这家公司的总，总工程师，其实也严格来讲没有那么的错，但是在这之下，你在跟马斯克沟通的时候，马斯克会问你，反正马斯克呢，从一个非常简单的一个低逻辑的角度出发，他会问你一个非常简单直接的事情，很多时候呢，在这个行业里面的事情 [01:39:34]

高压桶和自动化制造

洪立德：在这个行业里面的事情，在行业里面走的人，肯定会觉得就是就懵了，就是你在说什么，但是你如果从一个，马斯克第一原理的角度来讲，你就才不会了解它，也就是能回答说，马斯克会不会比较 SpaceX跟Tesla这件事情，马斯克常常最喜欢的事情，可以就提的就是说，我做一台Model S 或者我后面，我做一台Model 3 了不起了，全部的加起来的成本，就这么多的钱，那你今天为什么，一个火箭的引擎，或者一个火箭的这个部位，你需要 OK是这么多的钱，并且呢你的效率是这么的低，这是一个很简单，就马斯克就直接的一个对比，怎么回答他这个问题，我们是火箭啊，我觉得很多公司，你可以讲我们是火箭，这样的一个问题，那马斯克就会直接问，问更细的，我举一个例子吧，我觉得这个例子，可能会比较清晰，对我那个时候呢，反正在在呃列印9号，对反正他开始管理以后，反正一个一个部门接一个部门，这个部门反反所有，给大大小小列印9号上面的部位，基本上后面都是我管的，那我那个时候呢，管了一个部门 ok 是飞行9号上面的一个超级高压桶 ok 这个东西，反正就是桌子那么大，给两米差不多长的一个高压桶，你说高压桶有什么呀，就是跟瓦斯桶一样吗，就是什么了不起的东西，那高压筒我给你一个具体的例子，你自己开车，你相不相信轮胎是一个很高压的东西，就是你打开轮胎，这样的声音，是的，我不知道你有没有体验到，那轮胎的压力呢，是40psi 那这个高压筒在做的这个火箭，是上万级，这样的一个同样的psi 所以你可以感觉它是一个巨无霸，一个超级的一个高压筒，并且又要轻，因为火箭要所谓轻，所以你要轻，要是全世界最耐压的一个产品，那大家都可以想象，这是一个全世界最大的一个工艺，你不能够失去任何的一点，因为你任何一点，它这个东西就会爆炸，是一个炸弹，那这个东西呢，在SpaceX以往呢，都是直接跟采购商，直接收买的，这个东西很贵，因为你想想看，要能够做一个，所有完全无瑕疵，能有那么高，那么轻的东西，采购商跟你说，这个东西一个一年，都会十几万元，十几万美元，十几万美元就算了 OK，最主要的是采购商，一年说十几万美元，我了不起了，我一年就能够给你几个，你这神经病啊，我怎么这么高精的东西，我怎么可能，都可以能够做，你跟我要的这个数字，说你一年要多少个，就要你发射40次，等飞行者号，这样之下，那一旦听了这个以后，就觉得说这超扯的，我们就只要一年发了40次，你就跟不上了，那你就滚吧，我们自己开发，所以呢，马斯克就直接把这个东西，就丢过来给我们，就说你们这个东西，反正你们就是想，反正这东西我们要自己做了，而且我们要做，全业界里面最厉害的，的高压桶，绝对不能够就直接做一样的，所以我们就自己回去，反正做了好几，做了一段时间，然后做回来了，好，我们把这个成品，带回来给马斯克了，我们的确做出来了自家的，而且比业界的成本低90%，而且量能够跟得上，这个飞银走号，然后我们自己非常自豪，我们觉得说我们自己，全世界最牛的一个团队，没有人能够做，或许是一个奇迹，回头看，怎么做出来的呢，我觉得过去这个心酸，我们可以再讲三个小时，我们就不讲了这个东西，但是是非常非常多的时间的投入，跟这样的这个迭代，反正最终做出来了 OK 那但是做出来第一点，到这个Elon的这个桌面的时候呢，你猜Elon怎么回答的 Good Good 我觉得他连good这个字都没有讲，他也没有说你bad Fine 甚至都没有讲这个事情 OK Yes，就是一般人都会讲这句话 Good, bad, fine, OK 对不对，伊朗第一句话来问，你有没有看过可乐罐的生产，就没有，没有kidding 就所有，你看我们刚才讲的，讲那么多，给我们做的多厉害多厉害的，好，给伊朗看，你有没有看过可乐罐的生产，自他唯一的一个回答，那我们就说 OK 我们当然知道可乐罐的生产，但是马斯克，你在讲什么东西 OK 我知道 Yes 我们有看过，然后呢，那马斯克说，这个可乐罐的生产，你想想看，你在做的这个东西，是一个耐压的产品，可乐罐，从第一原理，也是一个耐压的产品，那为什么可乐罐，可以在一分钟里面，生产上千个可乐罐，然后以几分钱，这样的角度，能够去做这个东西，你今天这个东西，即使你做了所有的改革，还是一样，是这个量跟这个价格，你们是不是还有待，再改进了这个空间，这个呢，其实就是一个很简，很直接，跟马斯克的这样的一个对话，那也是一个很代表马斯克的一个对话，你说马斯克是不是一个不好的人，他会泼你冷水，他会说你很严格，这样不讲理的一个老板，也不是，但是呢他提出了一点，就是说从严格严格工程的角度，你有办法去反驳他吗，你从第一原理思维，你有办法去反驳他，当然你可以说可乐馆，跟火箭高深的这个东西，这差太远了，你也扯太远了，但是如果你朝他这个，终极的这个境界来讲，这两个东西是一样的，从一个物理的角度 OK 是一样的东西，那这个就是，马斯克跟所有团队的这个沟通，就是说你说，他会把你滚出去吗，他会叫你，他会摔椅子，你们是全部怎么样，马斯克呢，其实是一个很平的一个人，他也知道你做了什么事情，没做了什么事情 OK但是呢 [01:46:18]

张小珺：它会持续的 OK再把你推到，你不知道你可以到了一个境界，那你们走出那个会议室以后，还在继续优化吗，我们还是继续优化，当然你从一个

洪立德：火箭的这个产品不可能到一个可乐罐 OK这个东西我觉得还是一个，但是呢它的确给你了一个，想法就是OK好的确从这个角度，对对我们还能把它再挤出，一些我们之前，没有想过的东西 [01:47:06]

张小珺：和马斯克开会有任何的正反馈吗，他会鼓励你吗，从来没有吗，他是一个没有任何情绪价值的老板吗，他的情绪价值呢，跟我觉得很多

洪立德：所有的老板，或者CEO 我觉得很不一样，那大家呢，我可能只想说，大家跟随马斯克，是因为马斯克是一个很真的一个人，他很相信他自己的东西，那他也自己也知道他在讲什么事情，对不对，那他是一个把自己永远放在最前卫，那跟你一起奋斗的一个人，所以他其实是从一个心里面，在那边在在领导这整个团队的一个人 OK 那你说他会不会去骂你，还是会不会是鼓掌你，其实马斯克呢，是从一个人为上面，他是一个很平的一个人，很平的一个人，他没有等级意识，他没有太多的喜怒哀乐，很平的一个人，你可以严格讲，他可能是一个很无聊的一个人，虽然你可以看见伊朗可能现在，现在比较风趣了，在大众面前，我觉得是他经过十几年以后练习出来的，但他平时他是一个深度，他是一个很平的一个人，没有什么情绪波动，对，他生气的时候，他也不会摔桌子，对，他开心的时候呢，他会像小孩子一样的开心，怎么像小孩子一样开心，他就觉得说，这个很酷，这个怎么样，然后跟你在那边开一个，这样的冷笑话，等等 OK 但是呢，他就是一个很，就像一个小孩子一样，你可以很明显的知道，以往开心，或者你做对的事情的时候，因为他就是，他蛮真情，这样子，他会释放出来，他会释放出来，那你也可以感受得到，那全公司在努力，都会觉得说，我也都希望，就是南丸就马斯克开心，这样的一个点，但是他不会表扬你，他只是会自己开心，他会很开心，他会觉得说，对那你说我们，像我们做这个高压，对不对，那我们把这个东西，把它产品化，那我们甚至做出了一个，像全自动化的，这是我在SpaceX 可能最大的一个计划，跟他就要了几百万美金，那我们真的就把，这个像汽车一样，把这个全自动化的这个生产，就是真的就做出来了，全世界的第一个，这么高规格量化的，这个生产量做出来了，对那你马斯克，那个时候在看我的这个表格，当然你在准备给马斯克的时候 [01:49:19]

跟马斯克开会的节奏

洪立德：当然你在准备给马斯克的时候，你是有充足的准备了，我那个PPT大概改了22次，你跟他开会多少回啊一共，我跟他呢，我严格来讲，你说每个礼拜会不会开会，不一定，但是有事情的时候，可能一个礼拜不止开一次会，伊朗开会不是为了开会，伊朗不会跟你说，我每个礼拜跟你在那边开会定时，就是你跟我update什么东西，伊朗只会给你开三个会，就我刚才讲的这个事情，就是我需要跟你讲话的时候，我会跟你讲话，其他时间，我要没有跟你讲话

张小珺：其实你就是做得不错，你就继续做吧，就是两个定义，泰斯兰的人跟我说，他会骂人啊，他骂人很凶，他从来没有骂过你们吗，有啊，可是他骂人呢不是很凶 [01:50:33]

洪立德：他骂人比凶更恐怖，直接开了，直接开了，这个东西有时候我很早期，社会高管说是亲眼体验到的，就有人说过了，马斯克不会大声马斯克不会怎么样，但是那个时候在那个场景，很明显就是我们在过一个，这个设计，那也是一个公司也算蛮资深的，一个工程师，在做这个整个他的报告，然后跟伊朗报告进度，当然进度不如预期，所以伊朗开始跟他在那边对峙了，你为什么不做这样，你为什么不这样，为什么不想这样，讲到最后，那个人直接来一句，伊朗你要做这个东西不可能，你不能跟他这么说，你要求这个东西不可能做不到，伊朗当下，我印象非常非常的深刻，因为那时候是我身为高管以后，跟他开了一个比较早期的一个会，他直接来一句，就很淡定的，说好，那我接受你的辞呈，你想想看，你我在这个，同样的这个房间里面，我们就是搞管，坐在后面，在听这个报告，最后来这一句，好，你觉得接下来的，三十秒是怎么样，沉默 [01:51:40]

张小珺：空气凝结，差不多这样，我觉得是反正是，人家说时间停顿，可能就是那种感觉吧，你有看到那个同事走出来的时候的表情吗，有没有走出来 [01:52:04]

洪立德：那同事就直接说OK 他就走出去了，就这样子，就很淡定，但你说这是伊朗开放，有没有在那边拍桌子

张小珺：有没有在那边丢椅子，有没有在那边，你是全世界最大的废物，他没有咆哮，他从来没有咆哮，他就说我就接受你的辞呈，外界很多时候都会觉得他是一个暴君

洪立德：其实你看到的不是，但外界的确很多地方直言，那我不怀疑，他的确在一些场景下，他会这样子，因为他是一个，像我说的，他是一个非常真情的一个人，他不太会克制他自己心里想的，他想要跟你开个冷笑话，就给你开个冷笑话，像家人，有时候离开他的时候，有时候他也会像小孩子一样的，这样的反应，你刚才讲了

张小珺：就是公司为什么敢用你，作为猎鹰9号的，首席制造工程师，但从你的角度，你一来到这个岗位，你面对的是一摊什么样的事情，我觉得肯定头都炸了，从一个没有做过火箭的人，然后开始我要负责一个，火箭的项目，是其实很简单，很多的确在猎鹰9号的项目的人，都是对飞行9号 [01:53:13]

洪立德：各个的工程非常非常内行的工程师，非常聪明的人，也非常有干劲的一些工程师，年轻的工程师，那他们的确，他们很多人是，毕业完第一份工作以后，就可以加入了SpaceX 所以他们从来没有做过生产这件事情，所以说当我把生产 OK好，那我们要做40台火箭，好，那我们现在逻辑来思考 40台火箭需要什么，我们开始把一个表格这样发出来，我们需要四台火箭升进之后，给你需要在这个实验点里面，做什么这些很基础，我觉得大家可能觉得，这是不是理所当然的事情吗，可是很多时候呢，这些工程师非常的聪明，可是可能很多时候就需要一些整合，那那个时候呢，我就在做这个整合这个角色

张小珺：你看MASK会把Model 3 Model X跟火箭来对比，你觉得飞行9号它相当于，如果是车的那个序号的话，它到了model几啊 [01:54:27]

洪立德：飞行9号一定是一个，不要说spacex 我认为航空航天界的吧 model t model t ok 什么model t呢，就很早 model t是福特，那个时候在，一早期在颠覆整个汽车产业的时候，的第一个产品，就把汽车第一次大量化 OK就是Model T 那我认为飞行9号，更实切的是一个Model T 它还没有到特斯拉的时候，远远没有到，还没有到特斯拉的时候，就差了100年，真的差了100年，你说现在新建的整个规划，跟飞行9号，就是完完全全是两个级别

张小珺：新建能到什么时刻呢，如果类比汽车产业，新建吗，按照伊朗所说的吗，它是希望一步能够跨到Model 3 OK但是我认为呢，这个有点悬 [01:55:20]

洪立德：我就能够把Model S可能就不错了，这个是在什么时间规划，我们看时间吧，我们就从历史看未来，猎鹰9号总共花了10年的时间，从开发一直把这个回收，整个这样的，就是回收这样的第一只火箭，然后这个历程杯，那新建花了整整一半的时间，做到一半，做到这个底层倍，所以如果我们这样，按照历史去推未来的话，那或许

张小珺：新建能够在未来的两三年内，能够达到这个境界，你觉得它能达到model系列吗，我认为是可以持续，这个观测的，以我们对新建 [01:56:10]

洪立德：然后以对这个整个所有，我们在，还在那边奋斗的朋友们的，跟我们的，这些feedback 对我觉得是，应该是目前是可以达到的

张小珺：你作为猎鹰9号的，就是首席制造工程师，你能不能从内部视角，来跟我们讲讲，这个猎鹰的，它的发展，它有什么样的里程碑啊

洪立德：整个猎鹰的系列，可以，猎鹰其实大家都觉得说，猎鹰9号，就是一个猎鹰9号，就是猎鹰9号这个名字，可是猎鹰9号呢，两个大的里程碑，第一个，就是非营九号，能够达到回收 2015年的回收，这是第一个里程碑，就是第一个非营九号，能够真的在另一个里程了，然后第二个，也就是在这个回收以后，能够大量持续量化生产，并且能够持续这样，完成这个任务，我觉得这是第二个里程碑，所以我觉得非营九号，就是两个里程碑，第一，就是非营九号一开始，发射成功进轨道，那不是一件事，发射成功进轨道，成功的回收了 OK这是第一个很重要的里程碑，那在这个里程碑之上，能够做到一整个系统，能够不只能够回收，并且能够量化，这是真正的飞行者号 [01:57:39]

张小珺：最后的一个里程碑，这个大概在什么时间，两年内，哇那这三年内，事情很密集，非常密集，我们在，我常常跟很多人讲

洪立德：就是SpaceX的这个开发史，你看 SpaceX是2002年的创立，那20 他可能画了第一个十年 2002到2012年，完成了所谓的这个startup的零到一，那我们加入SpaceX 然后到在奋斗的这些年 OK 就是所谓的SpaceX的这个第二部曲 OK 也就是一到一千，那现在呢 SpaceX OK 到从12年 OK 到后面，就整个平台，然后再加上整个太空产业的开发，这是SpaceX第三部曲 [01:58:02]

张小珺：就是第三代人，现在在做的事情，飞行9号进入了成功和失败，当然先是失败更多，这个故事能不能给大家讲讲，从2015年第一次降落 OK 回收成功

洪立德：这是一个很重要的里程碑，那你可以想象，那是你参与了对吧，当然参与了，那在那个当下，你可以想象在飞行9号，那个时候能够做到这件事情，其实已经是一只在业界里面，非常非常先进的火箭了，也就是在所有业界，不管是NASA的规格，不管是ULA 不管是反正全世界任何的火箭规格，飞行9号在那个当下，已经是公认非常先进的一只火箭，但是在那个当下 2015年2016年，我们接连发射了两次失败，那并且两次失败，都跟我的部门有关，因为那个时候我发现，我说了嘛，我管了所有这些，飞翼9号的这些部位的部门，只要不是壳，给引擎基本上都是我的部门，所以都跟我的部门有关，所以那个时候我会说，大家会认为说 SpaceX 你知道一开始飞一号到2008年，这是飞得最困难的时候，所以最困难的时候 [01:59:47]

Falcon 9失利后的至暗时刻

洪立德：所以最困难的时候，其实是就是exactly在15年16年这个时候，刚刚经历了一次成功，不止经历一次成功，经历了多次成功，并且你已经在整个业界里面，是最前面的时候，你失败了，你失败的时候，现在问题来了，你已经是整个业界里面，大家对标的一个目标，你已经是跑在整个业界前面，你失败了，你失败的时候，你问谁这个问题，出了问题，那个时候在发射台上面瞬间爆炸了，所有人那个时候都认为，这是飞行主号最完美的一个版本，不可能再进阶了，这个原因我们改进过，所有最完美的一个版本，那突然间失败了，所有业界认为这是最完美，我们也不知道，所有没有人知道，所以在你一个，不知不知的一个环境之下，那你也知道说，你只有你的钱，也就只有这么多，你要没有办法解决这个问题，整个公司 OK 可能就是在，就当下，就结束了，这是我其实在 SpaceX15年16年，是我在SpaceX里面，最低最低，就不要说我，全公司，最大困难的时候，耶罗那时候每天的表情是什么样的，耶罗的表情其实跟他，平时的时候是一模一样的，这也是我给，耶罗跟所有，我觉得SpaceX团队，在这个的当下，大家不会觉得，这有什么不一样，这有什么，就是OK我们有一个，很困难的困难没错，也是的确是一个，公司很困难的事情，没错，但是我们就是，反正还是要，按照我们的方式，一一的去解决这个问题，所以银行那个时候，你看像这个时候，发生问题了，第一件事我们干什么，谁负责呢，很多公司，谁负责呢，谁做这个事情呢，把他找出来，把他砍了，给这东西 OK我们把这个人砍了，所以这个问题解决了，我们可以继续在这张前 NASA可没有那么简单，你要没有办法，能够找到这个东西的一个原点，它就是整个，管理SpaceX在多超前，你就是不准飞，你不飞没钱，没钱，你觉得在SpaceX 那个时候那么庞大的体系，每一个月烧多少钱，所以即使你在有带多的钱，在那个时候其实是最风险的时候，就在量化的时候，你当时压力大吗，你的部门出问题了，压力大到，我那个时候，其实在那之前，我很久没有生病，我刚刚可能早期跟你说，我在回归看来，我人最累的时候 OK可能是在我第一份工作，我可以做三个小时完成，所有的每天八个小时，就可以回家，然后这样子，那是我最累的时候，在SpaceX每一天 OK基本上是996 OK大家认为说 OK中国也996 可以跟全球竞争，那大家可能没有想到是，马斯克也有个996 在美国，那中国可能有一些，比较便宜的劳工，或许能够在生产上面有优势，或者是更厉害的工程师，对那SwissX有一些，完全免费的工程师，基本上净免费的工程师，或以时间这样处理，你们没有加班工资，我们完全没有加班工资，那每一个人基本上 12个小时6天，这是一个蛮基本的一个东西，这是美国劳工法，这不是Space在发明的，大家觉得在美国生产，是一个不可能的事情，对不对，那美国的确有分，对不对，就是你是一个 hourly的劳工，那fine 你有加班费，你有这个时薪，那你要是一个工程师，你要是一个管理人员，他们是完全没有这个受限的，就是你是一个责任制的，你完成你的事情，你需要多少时间完成你的事情，你就会花多少时间，你一个小时能够做完事情，那非常好，回家睡觉，任你开心 [02:03:36]

张小珺：你要需要24个小时，那你就留着吧 OK 这就是那就是SplitSight 那个时候的状况，最后要找到问题根源了吧，那个时候呢，都是很细微的问题，我们经历到了几个月 [02:04:26]

洪立德：就长期不断，所有在一个，未知下，然后真的就靠自己直觉，然后测试所有我们的可能性，那也其实运气也是一部分，因为你说那个时候，有办法在这么短时间内，能够测试所有的这些原因吗，不可能，你那个时候只能够靠直觉，跟靠你的运气，就真的根本也猜中了，那个时候基本上，飞机就到了这个阶段，那我真的被我们猜中了，那的确是一个非常非常边缘，设计的就是在，所有设计产品里面，大家最怕的嘛，就是我们未知未知 OK这个点，那真的被我们弄出来了，就是这个点，然后经过反正这个地方的改变，那飞行9号，在这之后，我说英文叫knock on woods OK就希望不会再发生，但是到目前为止 [02:05:33]

张小珺：600多次的发射，没有什么问题，我看到你之前跟媒体回忆过，就是那天的发射是 2015年的6月28号，是马斯克44次的生日，然后那天你迟到了，他有一种不祥的预感，你那天为什么迟到了

洪立德：那天是第一次，第一次发射，总共两次，那次也没有所谓迟到，我一般是很早上班的，一般我喜欢早进公司，然后希望能够早出公司，但是我习惯早上的时候工作，对那个时候呢我比早，我比一般的时候呢就晚睡了一点，对那我进公司的时候，反正公司这个发射已经在进行当中了，我就就刚刚好，就是华磊我可以进来刚好看到了，对那那个时候呢，反正我就反正问周边的人，哎怎么样今天发射怎么样，我才刚到，他说看起来不妙，我可以看这个数据，我就哇这完了，这个东西，就这一句话，看起来不妙，那的确在非常短的时间以后，就火箭就出事了，在这种时刻，会偷偷去看英国表情吗，每次发射的现场，也不会因为伊朗那个时候呢，其实他就坐在这个，发射这个控制室里面嘛，就SpaceX的设计，如果去SpaceX SpaceX有一个，反正SpaceA一个最大的组装厂，那它在这个组装厂前面有一个控制台，那这个控制台就像NASA 这样的一个控制台，就所有这些上面的这个火箭的这个指标，那当然是比NASA更先进，就是看起来像一个21世纪的这样的控制台，然后就反正所有SpaceA员工就围绕这个控制台，然后在那边一起观况，观看这个发射的这个进展，对那当然英老师坐在里面，对然后在发展的最前面，这个部分，对所以我没有看到，一样的表情，我都在这些前面，但是可以想象，对不对，在你的生日里面，发生这种事情，应该是一个，蛮深刻的一个体验 6月28号，你为什么会从 Basex离开，我在2018年的年底的时候，也就是这个年底，也就是12月31号，那一天，记得都好清楚 12月31号，为什么会记得这么清楚，因为这是一个，反正伊朗呢，对全公司，发了一个，全公司的一个email 就说OK好，今天10月，你如果今天 OK下单买一台特斯拉，并且在今天立刻取货 OK我就送你全自动驾驶，在10月 2018年10月31号，那个时候呢，我印象很深刻 OK好，那个时候在那个之前，我其实也没有想过电车，我开的车很满意，我也没有试过电车，我没有想过要改车，但是那个时候呢，马斯克这样说了这句话，那我就觉得OK好，那fine 好那特斯拉 OK不是那么，反正在经历过一些，比较困难的这个状况，那我们就反正就，就帮助我们的姐妹公司吧，对那时候反正我就下了单，买一台特斯拉 model 3 也是我全世界第一台，第一台新车，并且一台电车，那我在领车，我开始开那台车的那个刹那，我就有一个非常非常深刻的一个体验，可以从一个机械工程的这个角度，我认为这个电车这个平台 OK是，它不会是一个噱头，它也不会是一个特斯拉，就是专有的一个平台，就这个东西在从各个角度上面，都比现在的这个油车，OK有可能有一个更大的一个潜力，所以那个时候我就觉得说，哇我开着这个体验让我感觉，如果有一天我如果觉得说哪一个机会，比SpaceX还要更大，那一定是在电车产业里面，所以那个时候当下我就决定说 OK fine 我离开SpaceX以后，我就要加入一家电车公司，那刚好这个机会在2019年的时候呈现了，那个时候在LA 就一瓶特斯拉一瓶SpaceX [02:09:30]

离开SpaceX去做电池

洪立德：就一瓶特斯拉一瓶SpaceX 就加入一个早期的一个电池公司，给专门做大型的电池，给卡车跟商用车使用，对，所以那个时候我就，哎，觉得说这个东西非常有意义，反正已经加入了他们行业，所以离开了SpaceX 你对火箭没有执念吗，怎么说执念呢，就是这个事情没实现，我不能走，这个事情呢，永远实现不完，对不对，你觉得说飞行走号，是不是有一个据点，是不是新建，是不是有一个据点，但是你如果回归到，就是SpaceX的这个终止，就是外太空还太大，为什么我们一定要，留在这个星球上面，如果已经这样复标的话，就说星舰算有星舰，只是第一步，你觉得SpaceX 现在有星舰有星链，有这些什么太空数据，这些才是刚刚开始，就SpaceX是要开拓宇宙，然后他常常在讲火星，因为火星只是第一步，第一步，所以我深信就是，太空还有非常非常长的路 [02:10:52]

张小珺：那也是一个接下来一个，非常充满想象，并且充满商业价值的一个空间，如果让你给外行解释一下，这个航天的产业链，从上游到下游 [02:11:10]

洪立德：你会把它描述成哪些环节，好我就简单来讲，上游你可以讲，就是简单来讲是一个苦活 OK你说的这个火箭的建造，火箭的开发，火箭的发射，卫星的建造，太空站的建造开发等等，这都是上游，就是你们做的那个环节，就是我们做的这个环节，那当你把你这个东西发射到太空了以后，你觉得没事了吗 OK那在上面 OK卫星跟卫星之间 OK这样的控管，卫星需要的调整，卫星需要的管理，卫星需要把数据传输到地面，这整条的这个空管，我们叫做mid layer 这叫可能是中游，那下游是什么，下游就是说 OK好，就是一个最简单的一个so what 你要把火箭飞上去，太空在上面了 OK卫星在上面了，然后呢，你能够做什么，OK那我觉得现在最明显的一个，就是所谓的应用层，那现在最明显的当然是心链 OK那我觉得心链，不管你我 OK我不知道你有没有在飞机上体验过 OK这个无所不在，高速网络的这样的连接，我觉得这是一个，才是一个刚刚的一个起点，那你说在全世界，不止没有一点，对一个完全无缝隙的一个侦测，对AI 对接下来这个 Physical AI的一个开发，这个全新的一个数据库，那你再想大一点，在这个低轨，这个赛道，只有卫星吗，那能不能做一些更大的这个东西，这个空间是一个比地球大好几倍的一个空间，那有什么东西在地球上，是可以在地球外，可以做比地球上更好的东西，什么呢，分开来讲呢，其实呢，我们这个要回归到这个太空的这个独立的一个环境，你说太空有什么特别的地方，太空是一个完全真空，完全一个，也不能说它是高温低温，它就是一个真空的环境，并且是一个无重力的环境，很多的材料科学在这个环境里面，是可以开发出一些，完完全全在地球上开发不出来的东西，我简单来讲一个最简单的一个东西，也就是一个球，你觉得开发一颗球，有什么问题，我们天天在那边踢一颗球，在那边篮球，这么太多球，太空有什么厉害的球，在地球上，你要生产出一颗完美的球状，其实在一个机械工程上，是一个非常高的一个工艺，可是在太空，它就是一个瞬间的一个东西，任何东西在太空无重力状态下，我完完全全就是一个，最完美的一个球状，好那你说最完美的厨房能够做什么，好那大家想象在这个里面，或许第一个应用，在一个人类的一个心的一个工程的眼角膜，希望在对于失明的人，在失利有问题的人，这个完美完美无瑕的一个服刑，在地球上可能需要花无比的工艺，才能够做出来的事情，在太空是非常非常轻松的事情，这是第一点，太空我们刚刚说了，在这种无重力双案下，在材料科学上面，你还能够开发什么，我们现在在关注的一家公司，希望利用太空这种独特的环境，在开发下一端的这个晶圆，现在大家不是说吗 OK 晶片，都缺晶片，我需要晶片，更多的晶片，更好的晶片，更高效能的晶片，那晶片的起点是晶圆，你的晶圆的纯度，跟你的晶圆，的这个亮度，能够决定你后面，就是它的表现，对这一块，所以现在我们在看，这家公司就是运用在 [02:14:58]

张小珺：SpaceX这个平台上面，怎么样做下一代，超越就现在你说的，看的晶片的晶圆，你说的这是一个创业公司，这其实是你现在做投资做的事情，你在寻找这样的创业公司，那它怎么会基于 SpaceX的平台去做这件事情呢，因为现在还没有这个先决条件，它没有SpaceX的那样的资源，它跟SpaceX是什么关系呢，它需要跟它合作吗，这是跟它合作 [02:15:31]

洪立德：然后就是另外一点，我们投资里面，其实我们一个很底层的一个逻辑，就是你看太空产业 SpaceX在过去的20年，努力开发出一个像苹果，这样的一个新的一个平台，所以呢你在太空接下来的，这个所有大大小小的创业，你可以就把它纳非为两种，一种，就是所谓的苹果链 SpaceX链，苹果链SpaceX链 OK 你是顺着，这个SpaceX 你知道它的长期目标，你知道它要做什么，你也知道 OK 就是里面在做这些事情的，所有的这些人

张小珺：那你要非常相信它能做成 OK 这是一点 OK 然后你能相信它能做成，你也确定知道它能做成，就是有很多内部信息的人，当然，然后第二步呢，是什么 [02:16:35]

洪立德：就是我们说的，非常简单的Android 就像苹果一样，对对，我们反正在出自于，这个产业里面的人，他们在某一个细节，某一个利益方面，他们有比，所有业界里面，非常非常艰深的，这些逻辑，并且那我不，我SpaceX一定是像苹果一样，它是一个垂直整合，反正你要在我链里面，你要跟我这样，在我这个大体系里面的，但是还有一个除了SpaceX以外，很大的一个市场给全世界，就是我们所谓的一个Android Lean 所以在这个行业里面，你就是要我们是这两个派系，在这个两个派系里面，其实最核心的一批创业者，也是我们很关心的一批创业者，像你刚刚讲到的，你怎么认识这些人，你是不是里面的人，那其实就是我们所谓，俗称的这些新的这些Elon Mafia 也是我们的这些，以前出自于SpaceX 一起共事过，也非常了解里面底层逻辑，那也非常年轻，非常能干，并且 [02:17:43]

张小珺：在这个领域里面，有独特的认知的一些人，这是我们知识基金，一个很大的一个底层的，一个Pipeline来源，太空的产业链，现在实际被点亮到多少了呀

洪立德：这个产业链，还是一片蓝海吗，我觉得你看看，怎么样的一个，一个时间点，跟一个怎么样的一个规模，在今天这个时间点，我觉得你，你如果看看，在今后太空可以是什么，那当然，这一切是蓝海，甚至，你说OK 那如果就是，近几的 OK 大家可能会最直接，好不要管那么多，不要跟我讲星辰大海，你就对地球，现在现在OK 上面就有星链了，那还能玩什么，但是你如果实际去想，就地球上的这整个数据，然后比起刚刚我说的，在天空外面的这个通讯网，是一个远远超越地球上，任何最先进的光纤通讯网的时候 [02:18:08]

张小珺：那你把这个同样的数学一算，其实呢，地球外面，在十个星链可能都不够，做一个不恰当的产业对比，你觉得今天更像，比如说95年的互联网，还是像10年的移动互联网，但我觉得在你的理解下，它可能是一个，更广阔的一个市场，对吧，我认为是一个更大，更有潜力的，而且这只是一个第一个点 [02:19:00]

洪立德：它是有无限倍是吗，先把这个东西做起来以后，然后当这个东西间接了 OK能够带动又回归到地球，因为我们不要讲，就是外太空以外，其他离我们太远的星辰大海的东西，就会到地球，间接在有这个网络以后，对地球的整个的生态的影响 OK 那是一个第二波，我认为的AWS 是一个第二什么呢，在一个就像现在所有的，你说的这些移动物联网

火星、星舰与下一代路径

洪立德：你说的这些移动物联网，互动云网，现在在AWS 就云上 OK 这些所应用，我觉得现在才接下来，才刚刚甚至才刚刚开始，而且呢这个东西呢，是有一个很多国，大家可以互相参与的一个部分，以前的太空可能是一个，只有大国，才能够做的事情，不管是美国还是俄罗斯，还是中国，但现在当今的今天，全世界有77个太空总数 77个目前，大大小小的国家，那这个东西只会增加，这个东西只会增加，只会增加，那它的主体还是国家吗，还是平台，国家平台，我觉得混在一起，但在一个太空里的，这个世界里面，这是一个太空，我觉得最可能，最有意思的一个问题，就是你当一个，比如说，你拥有一个太空站在上面，那这个太空站，属于哪一个国家，对呀，现在这是未知的，这是一个未知的，这也是一个完完全全的一个，带人类去开发的一个领域，那很广阔，所以我就想，可以把这个的想象空间，可以打得很大 [02:20:53]

张小珺：你觉得SpaceX在这个太空空间，会成为一个多大的权利主题 SpaceX呢，是我常常跟很多投资人，在争执的地方 OK 就是我们远在开始做投资的时候，真的更早 [02:21:23]

洪立德：我就常常跟大家在那边说 OK 我觉得，大家会问我说，你有没有SpaceX的股票啊，你有没有卖啊，什么等等的，有没有卖，我说我没有卖，我说我卖了一点 OK 我说我完全没卖，有卖了一点 OK 那你说，那为什么没卖 OK 因为我觉得说，这个东西的估值，完完全全还没有到，它一点点的可能性 OK 我觉得SpaceX呢，是一个，就是在大航海时代里面 The East India Company 那个时候，反正穿越欧洲美洲，这样的一家，就是非常，不管是在财力，还是在所有的影响力，非常大的一家公司，而且现在才刚刚开始，才刚刚开始 SpaceX的竞争对手是谁，你想要听马斯克的原话吗，想，因为我们也在 SpaceX中问马斯克这句话，就是说我们的竞争对手是谁，那马斯克原话说，我们的竞争对手是我们自己的进展的速度 OK 这个原话，但是我们密切关注中国航天的发展，原话，所以你怎么看中国航天，我其实不知道怎么看中国，但我知道说中国举国之力国家队，并且中国航天这几年，所发展的这个速度，跟这所有的做的项目，以我们在海外，非常这个受限的资讯之下，我认为反正中国，这未来的这个太空最大的，两个参与者一定是中美，这是非常明显的 [02:22:31]

张小珺：当然今天你可以说 SpaceX代表美国的航天非常的强，但是它在美国这个主体的内部，他是怎么打破旧有的权力结构，冲出来的呢，我相信旧有势力，肯定不想看到这一点，还有他们在双方有这种权力，非常猙獰的时候吗，我觉得在今天，这已经不是一个，一个猙獰的时候了，当然，对不对 [02:23:20]

洪立德：这已经太明显了，但是呢，你说像SpaceX刚出来的时候，对你说在早期，我们加入SpaceX 12年的时候，当对方像波音，像ULA 有比你，十倍多的资源，跟无限的这种，对我们来看好像是无限的资金的时候，对不对，他们有没有就时时刻刻的，打击SpaceX有没有想要泼冷水，当然，随时随刻，马斯克不是有一个非常有名的，这个interview吗，就是，他在这个interview里面他差点都哭了，为什么哭了呢，因为那个时候SpaceX在身为一家，早期的公司，那在挣扎中 OK 想要快速地从中，增长，并且想要对这个业界里面，做出一些突破 OK 做出一些真的就是，把这个业界往前推 OK 那，那他在，他在年轻时候很，非常上网的一个偶像，就是Buzz Aldrin OK 那Buzz呢，是世界第二个登陆月球的人，在阿姆士庄那个时候，阿波罗十一的时候，对，那Buzz讲了一句话，对不对，就是他觉得说SpaceX呢，这家公司 OK最终会搞砸的 OK 因为他们不知道他们在干嘛 OK就像是一批，对不对，就是硅谷的这个牛仔 OK 在他们认为说，他们可以以这种，很先银的东西，就可以去做这个太空 OK 当然说创新太空，但是太空是一个，非常不容忍，任何的这种错误，非常精准，非常 OK 我们要把它非常慎重的一件事情 OK 那我觉得在那个时候，在早期的时候，基本上space爱就是面临这样的，就是我在自己里面在推，已经非常的累了，那我好不容易做成的事情，还被外界这样，在时时刻刻在那边泼冷水，他也不是刻意的泼冷水，因为对方有你比你十倍多的钱，对在华府，在所有的这些东西，我就时时刻刻，反正我就靠钱，在那边给你到处泼冷水，但是最奇怪的是，这些人同样是在，泼脑水那个时候，在现在，也是同样一批人，在那边说 SpaceX是全世界，最厉害的公司，我们就知道，这是全世界最大的独角兽，等等的这些人，所以当然 SpaceX都经历过这些时刻，它是在哪一刻，冲出了旧有的势力，你觉得是哪一年，我认为说，这不能够说是满一年，但是我认为说，这个东西与其说，与其说SpaceX 倒不如说，是NASA之间的改变，在NASA，对SpaceX 其实是一个全新的，一个计划，也就是，所谓的，在 SpaceX计划之前，所有的太空计划都是美国，非常有名的一个，不管对波音，对所有的航空航天，政府对大企业的单，非常有名，就是叫class plus的一个单 OK也就是说，我叫你做这个事情，你要花多少时间，没问题，你要花多少钱，也没问题，那你要花多少钱，事实上我还确定，你在这个钱上面，你还会赚钱，这样子的一个合约，那你想想在这个合约之下，你觉得说在传统这个企业，能够干出什么事情 OK那NASA呢，我觉得最明显的一个例子 OK就是说，我们现在不要说别的，就说现在将即将登月的两个火箭，一个是NASA自己开发的SLS 在2011年的时候启动，花了差不多快20几年的时间，比SpaceX差不多快5倍多的资金 250亿美元继续在accounting 然后能够做出一只远远，就比不上新舰，不管是在载体，还是在回收等等，这样的一个火箭，这就是一个非常明显，在一个所谓这个，美国太空时代，所产出的一个非常典型的，标榜的一个产品，那NASA在意识到这个点之后，成功了，推出了这个跟民营企业，也就是说NASA，从一个在2000年之前，美国其实是一个，政府主导的一个太空program ok 到了2000年以后，其实是一个，政府辅助 ok 的一个太空的一个计划，那在这个计划，第一个最有标榜的，就是CLD 也就是SpaceX的第一个，这个就收到了这个，这个第一个的，这个合约，订单，订单，然后补给这个太空站，这就是所有，这是新的NASA 在一切的开始 NASA在这个学习上面学习到了，民营企业的效率，并且培养出了SpaceX 所以这个模型现在开始到了所有计划，包括了现在在太空上面的国际太空站，2000年初的时候成立，花费了将近1000亿美元，可以完成是全世界到目前为止还是最贵的建筑 2030年太空站即将退役 NASA决定说我们不会再做新一代的太空站，我们是像SpaceX的例子，我们需要让民营企业开始接单，所以这是一个从NASA开始的一个转变，它会影响整个的太空产业 [02:29:09]

张小珺：NASA为什么会有这个转变，这个也很有意思，他其实把这个产业，从一个国家主导，变成了一个企业主导的状况，我觉得很简单

洪立德：因为NASA已经被边缘化了，你再不做出一点事情来，就是过去的这个30年躺着

航天产业化和全球竞争

洪立德：就是过去的这个30年躺着，总会有一天，你需要交代

张小珺：他需要引入年余，对不对，这也不可能，就是说永远的将这个系统加下去，就是让人家看都觉得，这是一个非常扯的事情，所以航天业，慢慢的会越来越汽车产业化吗，我觉得SpaceX已经是，证明了这一点，并且这个思维嘛，那其他的产业，如果要能够跟得上SpaceX 并且能够竞争的话 OK他们至少能够做到这一点，所以造一个火箭，可能真的就像造一个车一样，我觉得你造一个车子的概念，是说怎么样把一个东西，从一个工艺化 [02:30:06]

洪立德：高度的精密化，做一个小量化，怎么样能够把它大量化，稳定，产出，这个东西在SpaceX 在飞行组号，跟在这个星舰等等，已经是贯彻的

张小珺：我觉得整个行业，也是朝这个方向在走，你怎么看待AI和航天的结合 AI会怎么改变航天业吗，我们刚才有讲到，就是AI 最开始聊了一会儿，对刚才聊了一会儿，就是AI怎么样 [02:31:01]

洪立德：就是在航天怎么帮助AI OK 就是在太空建设，这些新的data center 这些怎么样的可能性，你是觉得航天帮助AI 我认为这是一点 OK 就是以前是SpaceX 跟xAI结合，接下来想要做的事情 OK 就是说在这个，新的这个空间里面 OK 快速建设这个算力，那这个是SpaceX要做的事情 mean spacex 可以做到事情，那我不认为说这个东西是一个很简单的一个题材 OK即使对 spacex OK那你说做换句话来说 ai ok 做起来怎么样能够帮助航空航天，现在不管是 spacex 要做的事情，在进进几在在这个 data center 或者说你说更远要去火星，其实在很大的一块，还是有很多的这个材料科学，还是在未知未知，这一块，OK还是需要，不管是AI的，辅助的开发，或者某种模拟，可以下去这样完成，我觉得很多人讲 SpaceX的时候，不会讲到，就其实呢 SpaceX呢，能够这么快的成长 SpaceX呢，你可以，简单来讲，它可能是一个，最早的一个 AI公司，为什么 OK 就SpaceX呢，之所以能够这么快 OK的成长，当然SpaceX很努力 SpaceX的人很聪明，但是呢，有一大部分是因为NASA 有非常非常多，在过去几十年，我可以说累积下来的数据，给了SpaceX 所以它的起点比任何人的高不高 SpaceX也以一个现代，就是21世纪公司的方式，去开发了火箭，运用了大量的模拟，运用了大量，这些反正在这个模拟，在软体方面的资源，能够快速，能够理解在一个系统，他们需要把所有资源，所focus在一个方向，那这也把我们这家，一个一个小型的出创公司，如何以非常少的资源，能够做到非常非常大效率 [02:33:01]

张小珺：就是搭公司可能花几十年做的事情，能不能以你管理过的猎鹰9号为例，能不能讲讲AI在其中参与了哪些环节，在我们这一方面 AI还会参与的比较少

洪立德：AI比较主要多的是在这个产品的这个开发，跟这个模拟方面 OK在AI在SpaceX所建造的，他们自己内部，对这个世界的这个模型，因为火箭模型，但是在我们所谓的接下来模型以后，设计出来的东西流程生态供应链，这一块Space用的比较少

张小珺：在我那个时候但是现在非常明显，你那个环节你说的是上游吗 AI可能渗透的是，更偏中下游的部分 [02:34:10]

洪立德：中下游当然有AI一个很大的展现空间，不管是在控管不管在应用方面，但在上游，就你怎么样运用最新的开发工具，最新的这个模拟，然后能够在更快速更有效率 OK 能够来继承这些最重要的这些火箭，的这些设施，这东西我相信SpaceX

张小珺：在跟xAI结合以后，或许会是这次更加满吧，你怎么看马斯克要在太空建设 AI数据中心这个宏大的机会，这是一个的确太空提供的一个SpaceX

洪立德：就是跟数据中心，一个可以成立的东西，像我刚刚说的，在美国建设数据中心的两个难点，空间并且这个执照，然后还有无尽的能源，这一块太空能够快速的解决，至少可以SpaceX可以快速的解决，对所以我觉得是一个 [02:35:02]

张小珺：不是一个疯狂的一个说法，但是呢也不是一个简单的路，它是不是首先需要把算力，发射到太空上，是一个全新的一个，你可以想想

洪立德：除了Saturn Link以外，另外的一个卫星的群吧 Constellations 这是可能的还是不可能的，从一个工程的角度上是可能的，但是呢是一个难的工作，即使对SpaceX而言，都是一个难的工作，就是还是有一些，在上面需要克服的，这个能够长期，并且能够量化的问题，那我说的不是说，这个东西能不能做到，我说的主要是说，这个东西做到了，有没有办法，是跟地面上的数据中心，是能够竞争的，或者超越的，因为如果没有做到这一点，就没有意义 OK 那我所有说的标杆，是做后者，不是说能不能做到，做到当然很简单，谁都可以做到 SpaceSite当然可以做到，很多公司也可以做到，但是能不能做到后者，我认为Space Edge具备这个条件，但是不是一个简单的路，而且还需要发射成本，发射成本我觉得是一个相对比较简单的一个问题，除了发射成本还有很多，其他需要解决，再把这个东西，像它整个的效能化，能够比地面上的数据中心，还要更算得过账，这方面的问题 [02:36:30]

张小珺：你看Sam Altman最近就说，马斯克的太空算力非常可笑，我觉得他眼红吧，他自己反正我觉得open AI

洪立德：我不在这边说太多这种trash talking的话，不要说是新的机会，但是我们就持续，在SpaceAge就知道整个太空的接下来，这种发展，让我们跟很多可能基金不太一样，我们不把太空当成是一个独立的一个投资的一个表演，就在我们而言，其实在太空或在地球上，其实它是一个一体的，有一些东西适合在太空或者太空加上地球上的这种东西，这个设置能够加价值，我们是这样整体，然后来看这整个系统是，那我们相信，就太空特有的环境，不管是你刚刚说的，我们刚刚说的，这个数据的这个传输的这个速度，或者是一个非常特殊的，这个低引力，还是太空特有环境，能够做出很多地球上，就现跟就做不出来的事情，或者需要发费大费成本，所需要的事情 OK 那我认为在太空位就更有效率，所以呢，在接下来这个时代吧，我觉得可能，就像很多人讲AI一样，就AI呢，不会取代任何的人，可是呢，懂AI的人，我可以觉得比你更有优势，那我觉得接下来这个，这个通常这个话，就一样apply在，这个太空这个领域里面，就是谁能够结合天上天下，然后成为一个，真的更有效率，终止的一个系统，这是我们现在在，关注的一些公司，比如说什么样的系统，比如说像我们现在看的 OK 在太空这个特有的环境里面，在天生的，我们现在在讲，这个晶圆跟晶片 OK是一个，大家现在都在紧急在制作 OK的这个，一个很重要的一个目标，对那大家也知道，做一个晶圆厂，需要花费就几十亿美金，非常多久的时间，可以能够建造，但是如果大家去细想，你用这么多的钱，所制造的环境，是什么，其实很多时候你会想，这东西不就跟太空，现在天生的环境就很类似吗，你简直是花非常大笔的资源，在地球上，想要做一个太空，模拟一个太空，做出一个太空的环境，那为什么不在太空，做这件事情呢，那以前可能没有这个选择，但是现在我们即将就是在这个时代，这是一个选择之一，因为SpaceX打开了这个时代 [02:39:44]

张小珺：SpaceX能成为一个多大规模的企业，在你心里，回归到马斯克的话

可控重力太空站

张小珺：回归到马斯克的话，这回归到SpaceX自己 SpaceX以前成长的规模

洪立德：它对标的是波音这些大怪兽，它没有这些大公司这些包袱，他给这些弹性，那如今SpaceX今天，给到两万人，覆盖了，所有你可以想象的，不管是卫星发射，飞行九号等等，这样的这些事业群，所以SpaceX 接下来的十年，要如何能够维持SpaceX 这是一个很重要的核心，那如果SpaceX 能够持续这样的保持，之前的这种速度，跟着灵敏度的话，那像我刚刚说的，这SpaceX的这个上线，就太空，低轨只是第一站，火星只是第一站，月球只是第一站，整个那个环境比地球大，太多太多的环境，在于一家公司的底下，我觉得你可以想象这个市值是多少，太，我觉得时间吧，但是我近期，为什么到目前为止，我都没有出售我的股票，因为我认为SpaceX至少是一个万亿，至少是一个万亿级的公司，在地球上面的所有的应用，至少，至少说了好多遍至少，然后还有呢，我觉得SpaceX可能做了两件事情吧，第一就是当然他打开了太空，给所有这些企业继续开发，把这些降低成本，然后提高这些生用率，那我觉得另外一个 SpaceX做到的事情，因为SpaceX跟特斯拉，在美国这边创造了一批，跟马斯克一起，懂得怎么样在美国这边做，高深硬件的一批的年轻创业者，那这一批，大家都认为在美国生产，做硬件，这基本上是不可能的事情，感觉中国更有供应的优势，这绝对是的，绝对是，那美国在这个新的这个领域底下，如果真的要竞争，那当然不能够直接把，就是中国的厂 OK直接搬来美国，再重新再做一遍 OK那这些创业者，哥德马斯克，不管在特斯拉，不管在SpaceX OK懂得，可以从零到一，怎么在美国这边，可以做出全世界最先进的这个硬件，那这一批创业者，是像我刚刚说的，排二十几岁三十几岁，非常年轻，然后又有头脑，又有资源，所以这一批创业者，接下来所开发的，接下来的第二个项目，就是我们现在所谓的 Grant的这些SpaceX Mafia 也是我们非常，就是基金非常关注的一些项目，那这些不管是像，你说不一定是在太空，可能是一个超超音速飞机，可能是一个迷你核能，可能是一个新的晶片，是产业，等等，但是呢，他们有一个共同点，就是美国呢，的投资，还是美国关注过去20年，都是在软件的产业，不管是新的这个模型，新的APP 新的这个互联网，那美国呢，正在有一批，除了软件以外，可以知道 [02:42:48]

张小珺：怎么样做一些智能硬件，那做下一代整个的工业化，的一些创业者，现在正在开始，他们跟马斯克的关系是什么呀，他们一定跟马斯克是有一些，共识关系的吗，有一些一定有，对那有一些当然，公司这么大，不可能每一个人都跟马斯克有关系，在美国做高深硬件的，有什么know how呢，怎么在美国能做高深硬件呢 [02:43:32]

洪立德：那首先要懂得美国，懂得美国，当然就中国人讲那句话嘛，天时地利人和，那我觉得在美国，人和就是你要熟悉，美国的独特的环境，对那美国也不是适合做硬件，或者不适合做硬件，那美国有50个州 50个州你可以相对，甚至有50个法律，对不对，那也有一些不同的州，有不同的这些强项，对熟悉怎么样，熟悉这个土地，熟悉这个环境，并且能够跟这个地方，能够融合的人，然后同时，我觉得呢，又有世界观，那能够知道怎么样，这个全世界有了什么，那能够结合这里的优势，我觉得这是我们在找的创业者，这里的优势是什么，是资金更充沛，这是之一，对，那当然在开发，在迭代，那在算力等等，我觉得美国这方面都有优势，那你可以换句话说，其实美国也不是说在，硬件上面没有优势，我觉得美国有一批，非常非常厉害的硬件，的开发者，因为美国天然的环境，我觉得他们从小，反正动手的能力，非常非常的强，但是呢，美国呢，我们现在加州，可能会觉得说，这些生产可能不太可能，可是美国还非常大的，如你到中西部，或者你到其他的地方 [02:44:55]

张小珺：其实还是有很多，很适合能够做硬件的地方，你这么说，我突然想到，为什么在新能源车和在航天，似乎都是，美国都是靠马斯克这匹独独狼，是吗，中国好像不是，中国就很卷，我觉得现在是，因为现在是风头上面嘛，可是我觉得现在接下来，这些SpaceX Mafia [02:45:41]

洪立德：从马斯克体系里面出来，做了各式各样的这个发展，给不管在能源界，不管是在新的制造，不管是在车界，航天界等等 [02:46:07]

张小珺：我觉得接下来，会有更多的这个新闻，他们的发光，你觉得包括中国的，工程教育系统，包括它晚辈的产业链，中国的航天在Dragon Space Apps上

洪立德：它的优势和劣势是什么，我觉得我们蛮难评语这个东西，因为我不太知道，就是中国的情况，但是中国知道自己的优势，中国在生产在迭代上面，绝对是能够卷过全球，那如果是朝这个优势走，我认为应该就是对的方向，对不对，因为我认为这是一个，两个独立的一个土壤，那会培养出一批，非常尖端的这个创业者，就像现在的这个产业一样，中国有很大的公司，对美国有很大的公司，我认为是一样的，但这东西没有什么，没有什么，我认为这可能是，大家最大的这个误解，这个可能是一个，大家会认为这是一个，中国或者美国，谁比较厉害，谁跑得比较前，谁比较，有点像这种，就是你知道，你我这样的一个的观测，但是呢，大家我觉得没有意识到的是，太空的这个空间，跟这个潜力，也是需要双方，大家一起这样努力，那当然是太空有一个最，我认为最ironic的一个地方，中国的太空空间，是什么，美国的太空空间是什么，没有所谓这个空间，所有的东西都是，环绕着全球，所以太空是唯一一个，全球必须一起共事，一起所做，一起共同发展的地方，你管理过太空站 [02:47:26]

张小珺：在太空站上，什么东西是特别影响用户体验的，我们呢，其实不好意思，我们刚刚投一个太空站公司，这是呢，你知道在太空站这个领域里面 [02:48:02]

洪立德：全世界有17家公司，正在做这个项目，然后我们投了其中的一个项目，可能是最新的一个项目，那为什么投了这个项目，有两点，第一，它有非常非常多的SpaceX的人，在这个里面，所以它里面的DNA 跟SpaceX密切的关系，非常非常的近，那第二，也就是在这个前提之下，他们要做出一个，全世界前所未有的，一个新的一个太空站，也就是我们说过，在太空这个环境里面，有一个最特色的，就是一个无重力状态，或者一个少重力状态，东西都是飘的 OK那刚刚讲到，那在生活里面 OK在，在这个太空里面，上厕所 OK是一个非常难的一个问题，还有很多事情是一个很难的问题 OK那这个大家可以去Google 可以去想象说这为什么难，那这家公司要做什么呢，这家公司要做全世界第一个，有一个可控地心引力的太空站 make sense 不是有地心引力，或者没有地心引力，是一个可控地心引力，也就是说，我们人类将迈入到一个新的一个世界，就前所未有，在地上没有的一个世界，就是在一个空间里面，我们除了能够控制它的温度，能够控制它的压力，我们还可以控制它的地心引力，这是人类前所未有，完全没有的一个第三维度，那我们即将迈入的一个世界，那当然他们对外讲，就是这个地心有什么好处呢 [02:49:08]

太空厕所和无重力生活

洪立德：就是这个地心有什么好处呢，我们可以有一个世界的第一个冲水马桶，在太空里面

张小珺：所以之前这个问题是怎么解决的，哇，你想想这个吸尘器，或者这无重力，这个东西，你可以想象这东西，漂浮在里面 OK [02:50:08]

洪立德：你要怎么去用这个东西，那并且是怎么使用这个东西，我觉得大家可以，可以上YouTube OK 应该有一些非常，这怎么说，这个graphic的，这个显示，怎么使用这个东西 OK

张小珺：这个是个科研问题，还是一个工程问题，就是可控地形引力，是一个工程问题，是一个工程问题，科学，这是一个很明显的，一个很简单的，一个物理问题，它已经实现了吗，它不是一实现，它是一个很简单的数学，物理完全是可以证实出来的事情，那之前怎么没有人做，因为之前为什么很多，很多事没有人做，为什么之前没有人做新建，为什么之前没有人做回收火箭，很多人都会说创业要聚焦，要专注，你看马斯克同时能做这么多的事情 SpaceX Tesla xAI 等等等等，它的时间是怎么分配的，他会平均分配给这些公司吗，我不知道SpaceX 如果马斯克现在会怎么分配，但我知道

洪立德：马斯克的态度，他一直认为说，他的时间只配，把自己放在，公司最困难的，那个问题上面，他说所有的公司，最困难解决不了，需要大家，同心协力，这个时候马斯克会出现，这是我们跟马斯克共识的一个非常明显的体验，也就是马斯克不会在这边跟你一起庆功，我们今天庆祝了这边300 飞了300次回收了不起，但是你在，这个机械，坏掉了，并且这个机械，阻止所有火箭，就是开发生产前进的时候，你会发现马斯克一定在那边跟你一起，解决这个问题，如果只用一句话评价，他是一个什么样的人，他说我到现在目前为止，我认为是最厉害的领袖吧，也是一个 [02:52:18]

张小珺：我们对创业者衡量的一个标杆，那也是我自己成长的一个标杆，我觉得加入CXS 好像是你前面的一段人生经历里面，最疯狂的一个决定

洪立德：当下是，当下觉得是，对那现在回头看，雅雅是一个很，是一个很，也是蛮疯狂的经历，其实也蛮好运的经历，对不对，我觉得很多的创业公司，跟我们经历过，类似的故事，但是最终 OK没有我们的成果，那我觉得运气，绝对是一部分 OK那我们，对我们感恩

张小珺：我最后会开始进入一些，收尾的问题，收尾问题，就我们每一位嘉宾，都会给观众推荐，一本人生之书，它要真的对你人生有过影响，你会推荐哪一本 [02:53:06]

洪立德：好我们现在讲太空，那其实呢，我很喜欢，硅谷光铁侠的一本书，那写马斯克有两本书，一本是硅谷光铁侠，另外一本是他所谓他的自传，我认为那一本自传，有硅谷光铁侠，可能十倍多的资源跟时间，可是我认为他表现的，并没有硅谷光铁侠的好，以对一个，可能现在的创业者

张小珺：或者对这个领域里面，新创感兴趣的人，我认为硅谷钢铁侠，是一个值得去看的书，你觉得为什么马斯克住案，有十倍的资源，但是你觉得没有，硅谷钢铁侠表现的好，我个人认为，他们要把他的重点，放在，马斯克公司应该最重要的精髓，就是我们现在今天讲的这个部分

洪立德：OK 而不是，而是在一些他自己，可能他自己比较好奇的一些立场 OK 这上面，对，不管是政治，还是跟这个X后面的收购有关 which跟，我觉得不是马斯克最重要的部分，你觉得只有工作能代表马斯克，我认为工作呢，你觉得代表马斯克，因为马斯克是一个非常极端，专注，并且永远focus一个人，他的一个typical day会是什么样，那个时候在spacex 马斯克其实不要说一个typical day 马斯克typical week 他一个礼拜怎么样，那个时候呢，礼拜一早上进spacex 以每隔20分钟的时间开一个会，从早开到下午，下午的时候呢，走个整个厂房，然后到隔壁的，走到整个厂房，到后面特斯拉的设计总部，看特斯拉新的设计，然后完了到隔壁，的这个私人的飞机厂，坐飞机，上北加，去特斯拉，在特斯拉礼拜二礼拜三，飞回LA 礼拜四再进SpaceX再一样，重复整天的这样的会议，礼拜五到周末，可能去见各国的元首，还在做什么特别的项目，不管是Boring Company 还是Neuralink 这就是他的一个一周，早上一般几点看见他，不定，因为按照，但是呢，有一个蛮定的，就是马斯克的会议，是20分钟一节，然后完完全全没有间断，从早到晚，那所以呢，我就在做他的这个秘书，我在安排他会议的人，也是一个非常厉害的超人，还有几个秘书，我们在的时候有两个，只有两个秘书，两个，但是都是非常非常厉害的秘书，其中的一个也是，我们现在一个非常close的，一个合作伙伴 [02:56:00]

张小珺：他的晚上最晚可以几点，我看了他，你在SpaceSite 我们可以去关注这个点，但是从我的伙伴，特斯拉来讲

洪立德：马斯克什么时候最喜欢去，特斯拉的产线上面，然后一周晚上，十一点过后，就是大夜班，到清晨这个时候，我是马斯克队，喜欢看产线的时候，在那睡觉，也不是睡觉，就是在看第二班，在深夜的时候，整个的运转，然后看整个里面，有任何，不符合逻辑，或者是一个，就是愚蠢的一个流程，然后把它在当场就去掉，这是马斯克蛮喜欢做的事情在特斯拉，他在SpaceX会干这种事吗，我没有听说过这个，类似在晚上的时候做的事情，但是类似的事情，我可以常常做，也就是说，譬如说我们在SpaceX 有某一个部位，像我刚刚说的延迟了，或者是有问题，那你肯定发现，马斯克肯定就待在那边，可以直到这个问题解决，直到这个问题解决，马斯克是不是硅谷这边，还蛮喜欢用华人的一个，商业leader 为什么，我觉得马斯克在特萨里面，透过上海超级工厂，可能我觉得他，一定有他的感触，在SpaceX里面，华人是非常非常少的，因为SpaceX的性质不太一样，属于航空航天，那也是反正监管，什么洛伊洛苏比较多，所以SpaceX呢是，基本上白人居多 [02:57:25]

张小珺：对我是非常少数的这个华人，更不要说华人高管，那还有一些快问快答，一个全球范围内你喜欢的食物，我超喜欢吃面食，所以我喜欢吃台湾牛肉面，一个全球范围内你喜欢的地点，我可能上辈子意大利人吧，我喜欢意大利，一个少有人知道，但必须知道的知识点，可以是一个冷知识，我觉得你可以讲一个火箭里面的知识点 [02:58:01]

洪立德：火箭知识点，好我们讲一个太空的吧，你猜，现在在这个低轨，有多少，差不多十公分大小，这样的水物在飘来飘去，这应该很多啊，很多，三万多颗，十公分大小，那以非常非常超音速的，背景在景里，所以呢其实在低轨，这是一个需要解决，必须需要克服的问题，基于你当下的认知，你一个非常重要的，关键的batch是什么，那就是我们现在在做的事情，我们相信呢，太空才刚刚在起点，很多人喜欢说，它是一个万亿元的一个产业，我认为不要这么直观，看它是万亿还是怎么样，但是它呢，是会一个跟地球，跟接下来的发展一样大，甚至更大的一个产业，这是我们的batch [02:59:23]

张小珺：你会持有SpaceX的股票到什么时候，当然这个不作为任何投资建议，我啊，我不需要卖的话，我永远不会卖，永远不会卖，永远不会卖，好的，我们的工作室叫做语言级世界工作室，当你第一次听到这个名字的时候，你在想什么，这个世界最伟大的发明就是语言，所以你们在探索这个世界上最伟大的事情，好了

节目收尾与下期预告

张小珺：好了，今天的节目就是这样，这里是商业访谈录，是一档由语言及世界工作室出品的，深度访谈节目，你可以到公众号关注我们的工作室，获取更多的信息，我们的公众号是语言及世界 language is world 我们希望和你一起，从这里探索新的世界，也欢迎你在小宇宙的评论区，与我们有更多的互动 by bwd6，请不吝点赞订阅转发打赏支持明镜与点点栏目 [03:01:25]

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