141. Freda的投资札记第2集：Tokenmaxxing、把电机塞进蒸汽机、接力赛变篮球赛、孤独、人的连接

目录

• 大家好,我是小珺 [00:00:00 - 00:15:00]
• 对外面的比较非常非常多 [00:15:00 - 00:30:01]
• 对吧 [00:30:01 - 00:45:02]
• 因为每个人对吧 [00:45:02 - 01:00:03]
• 能呈现一个非常干净的 [01:00:03 - 01:15:03]
• 都太多太快了 [01:15:03 - 01:24:08]

大家好,我是小珺

张小珺：大家好,我是小珺。 [00:00:00]

张小珺：今天是我们的系列节目,Freda的投资渣季第二集。 [00:00:07]

张小珺：可能有听众是第一次听我们的节目,那我还是来介绍一下。 [00:00:12]

张小珺：Freda Duan在湾区做投资,是Altimeter Capital的合伙人。 [00:00:16]

张小珺：这是一个硅谷科技基金横跨一二级市场。 [00:00:21]

张小珺：在一级市场的投资案例有OpenAI,Anthropic,字节跳动。 [00:00:24]

张小珺：在二级市场的投资案例有英伟达存储芯片Snowflake Robinhood [00:00:30]

张小珺：那在Freda的投资渣记的第一集 [00:00:35]

张小珺：也就是我们的第125集节目中 [00:00:38]

张小珺：他曾经深入的分析了当下美国的明星公司 [00:00:41]

张小珺：给他们的巨额收入算了算账 [00:00:45]

张小珺：探讨了美国资本的新秩序 [00:00:47]

张小珺：以及当时大家都很关注的泡沫话题 [00:00:50]

张小珺：那可以预告一下的是在本集节目中呢 [00:00:53]

张小珺：我们除了一如既往的聊AI和投资这些很干的内容之外 [00:00:55]

张小珺：比如说tokenboxing [00:00:59]

张小珺：AI时代的组织架构 [00:01:01]

张小珺：我们还会聊一些很感性的东西 [00:01:03]

张小珺：尤其在这个充满了不确定性 [00:01:05]

张小珺：每个人都很焦虑和孤独的时代 [00:01:07]

张小珺：人和人的关系还剩下什么 [00:01:10]

张小珺：那接下来就是我对Friday的访谈 [00:01:12]

张小珺：期待2026年我们和AI共同进步 [00:01:16]

张小珺：实话说就是很焦虑 [00:01:20]

张小珺：所以你也会觉得 [00:01:25]

张小珺：自己跟不上对吧 [00:01:28]

张小珺：对 [00:01:29]

张小珺：我其实 [00:01:30]

张小珺：比如说几个月之前 [00:01:31]

张小珺：有一天 [00:01:32]

张小珺：我深夜因为在家 [00:01:33]

张小珺：装不上open club [00:01:35]

张小珺：真的是痛苦 [00:01:36]

张小珺：就说出来非常地搞笑 [00:01:37]

张小珺：但当时就是 [00:01:39]

张小珺：你一个东西装不上 [00:01:40]

张小珺：你就会想说 [00:01:42]

张小珺：我连这个都装不上 [00:01:43]

张小珺：我什么都跟不上 [00:01:44]

张小珺：就是不是要被时代淘汰了 [00:01:46]

张小珺：那你觉得 [00:01:48]

张小珺：人和人之间还剩下什么 [00:01:50]

张小珺：人和人之间 [00:01:52]

张小珺：那我们今天邀请的是 [00:01:54]

张小珺：在湾区做投资 [00:02:01]

张小珺：也是我们之前125集的嘉宾 [00:02:03]

张小珺：Freda来返场 [00:02:05]

Freda Duan：那Freda还是先给听众朋友们 [00:02:07]

Freda Duan：打个招呼 [00:02:09]

Freda Duan：大家好谢谢小军邀请 [00:02:10]

Freda Duan：那开始 [00:02:12]

Freda Duan：我不是很想跟你从我们熟悉的 [00:02:14]

Freda Duan：硅谷玉三家这些模型公司开始聊 [00:02:16]

Freda Duan：我们先聊一个在AI时代 [00:02:19]

Freda Duan：新出来的一个计量单位 [00:02:21]

Freda Duan：就是Token [00:02:23]

Freda Duan：那现在大家都在讲 [00:02:24]

Freda Duan：token公司的收入 [00:02:25]

Freda Duan：token的消耗 [00:02:27]

Freda Duan：但是token这件事的本质 [00:02:28]

Freda Duan：应该怎么理解 [00:02:30]

Freda Duan：我觉得这几年 [00:02:30]

Freda Duan：因为AI出来 [00:02:33]

Freda Duan：所以出了 [00:02:34]

Freda Duan：其实是有几个这样的单位吧 [00:02:35]

Freda Duan：包括大家经常说的 [00:02:37]

Freda Duan：叫dollar per flop [00:02:39]

Freda Duan：包括dollar per watt [00:02:40]

Freda Duan：包括你刚才提到 [00:02:42]

Freda Duan：dollar per token [00:02:43]

Freda Duan：那现在用的更多的是 [00:02:43]

Freda Duan：dollar per token [00:02:45]

Freda Duan：然后它比较的是 [00:02:46]

Freda Duan：相当于是实际业务的回报 [00:02:47]

Freda Duan：我觉得一个比较明显的趋势 [00:02:50]

Freda Duan：就是我觉得到未来 [00:02:52]

Freda Duan：当我们去看一家公司 [00:02:53]

Freda Duan：会去比较一些公司的时候 [00:02:54]

Freda Duan：应该都会去看 [00:02:56]

Freda Duan：Dollar per token [00:02:57]

Freda Duan：我会把它想象成为 [00:02:58]

Freda Duan：就是工业时代的 [00:03:00]

Freda Duan：大家看这个 [00:03:01]

Freda Duan：Dollar per kilowatt hours [00:03:02]

Freda Duan：就是一个千瓦时的 [00:03:03]

Freda Duan：一个概念 [00:03:04]

Freda Duan：比较的是能耗产出比 [00:03:04]

Freda Duan：但同时其实 [00:03:07]

Freda Duan：我也写过一些文章 [00:03:08]

Freda Duan：然后我非常想说的就是 [00:03:09]

Freda Duan：我觉得token其实也是一个 [00:03:10]

Freda Duan：非常容易误导人的 [00:03:12]

Freda Duan：这么一个单位 [00:03:13]

Freda Duan：因为这里面最重要的就是 [00:03:14]

Freda Duan：token per task [00:03:16]

Freda Duan：就是说你同样一个任务 [00:03:17]

Freda Duan：不同的模型 [00:03:20]

Freda Duan：或者说不同的应用 [00:03:21]

Freda Duan：消耗的token可能差几十倍 [00:03:23]

Freda Duan：甚至上百倍 [00:03:25]

Freda Duan：我觉得这个理解是非常重要的 [00:03:26]

Freda Duan：这是为什么 [00:03:29]

Freda Duan：其实原因非常多 [00:03:30]

Freda Duan：我觉得一个就是 [00:03:31]

Freda Duan：输出的这个长度可以差很多 [00:03:33]

Freda Duan：比如你同样去 [00:03:36]

Freda Duan：有一个做coding的这么一个任务 [00:03:37]

Freda Duan：比较好的模型可能 [00:03:40]

Freda Duan：有个一两百行 [00:03:41]

Freda Duan：非常精炼的代码就写完了 [00:03:43]

Freda Duan：你便宜一点可能弱一点的模型呢 [00:03:45]

Freda Duan：需要写几千行非常啰嗦的代码 [00:03:47]

Freda Duan：你表面上看 [00:03:50]

Freda Duan：这两边的任务都是完成了 [00:03:51]

Freda Duan：但是其实你消耗的token [00:03:53]

Freda Duan：是完全不是一个量级 [00:03:55]

Freda Duan：然后这个里面还有一些 [00:03:57]

Freda Duan：像大家都说的这个什么一些 [00:03:59]

Freda Duan：比较隐藏的叫什么reasoning tokens [00:04:00]

Freda Duan：很多模型在回答之前 [00:04:03]

Freda Duan：会做大量的这个中间的推理 [00:04:04]

Freda Duan：你这部分用户是看不到的 [00:04:06]

Freda Duan：但它实际上不同的模型 [00:04:08]

Freda Duan：会消耗非常不一样 [00:04:10]

Freda Duan：这个数量的这个compute token [00:04:12]

Freda Duan：第三就是现在大家说的 [00:04:14]

Freda Duan：比如说一些什么agented的这个wordflow [00:04:16]

Freda Duan：它本身就会像一个放大器一样 [00:04:17]

Freda Duan：更加放大这个token的消耗 [00:04:20]

Freda Duan：所以就真的是同一个任务 [00:04:21]

Freda Duan：不同模型的这个token消耗量 [00:04:23]

Freda Duan：是可以差非常非常多的 [00:04:26]

Freda Duan：这是不是解释了 [00:04:27]

Freda Duan：为什么有些token的用量特别大 [00:04:30]

Freda Duan：那token的消耗是越多越好呢 [00:04:32]

Freda Duan：这个肯定不是越多越好 [00:04:34]

Freda Duan：而且我觉得其实是反过来的 [00:04:36]

Freda Duan：因为最终大家会意识到 [00:04:38]

Freda Duan：你要的其实是你的效果 [00:04:40]

Freda Duan：以及你追求达到这个效果 [00:04:42]

Freda Duan：能达到最高的这个效率 [00:04:45]

Freda Duan：比如说我举一个身边的这些developer [00:04:47]

Freda Duan：都说的一个反馈的一个例子 [00:04:50]

Freda Duan：像Cursor这个coding模型 [00:04:52]

Freda Duan：你问它同一个问题 [00:04:53]

Freda Duan：它就是会消耗更多的tokens [00:04:55]

Freda Duan：那它并不是说它的效果更好 [00:04:58]

Freda Duan：而是说同样的效果之下 [00:05:00]

Freda Duan：它的这个能效是更低的 [00:05:01]

Freda Duan：但是如果我想象一下 [00:05:03]

Freda Duan：如果我是一个大公司的这个CFO [00:05:05]

Freda Duan：我给我的这些developer [00:05:06]

Freda Duan：一些这个Cursor的这个credit [00:05:08]

Freda Duan：然后那我能看到的其实就只是 [00:05:10]

Freda Duan：Cursor的使用量是在暴增的 [00:05:13]

Freda Duan：然后我就会推断说 [00:05:15]

Freda Duan：呃员工是非常喜欢用的 [00:05:16]

Freda Duan：然后也能看到一些这个对吧 [00:05:18]

Freda Duan：员工生产效率的提升 [00:05:20]

Freda Duan：那我作为这个CFO [00:05:22]

Freda Duan：那我的结论就是说 [00:05:23]

Freda Duan：哦我要继续加单 [00:05:25]

Freda Duan：我觉得这个是一个行业在相对比较早期的这么一个一个现象 [00:05:26]

Freda Duan：我觉得是大家还没有真的理解到 [00:05:32]

Freda Duan：就是token和token不是一回事 [00:05:35]

Freda Duan：就是这个事实 [00:05:38]

Freda Duan：那所谓这个token大爆炸会不会自然的消停啊 [00:05:39]

Freda Duan：因为毕竟模型会变得越来越的高效 [00:05:43]

Freda Duan：我觉得没有那么容易去直接回答说是或者不是 [00:05:45]

Freda Duan：就是这个里面如果我们比较就是academic [00:05:50]

Freda Duan：可能会有这么一个比较学术化的这么一个公式 [00:05:53]

Freda Duan：就是AI的总投入实际上是可以拆分为几个input的 [00:05:56]

Freda Duan：那其中第一就是你有多少个用户 [00:06:03]

Freda Duan：然后去用这个去成立每个用户完成多少个task [00:06:05]

Freda Duan：然后再成立这个token per task [00:06:10]

Freda Duan：然后再成立你的这个 [00:06:12]

Freda Duan：dollar per token的这么一个概念 [00:06:14]

Freda Duan：其中前两项 [00:06:16]

Freda Duan：就是用户数和每个用户的这个 [00:06:17]

Freda Duan：任务的这个量 [00:06:19]

Freda Duan：肯定会继续大幅增长的 [00:06:20]

Freda Duan：你从程序员 [00:06:22]

Freda Duan：如果说破圈到普通的白领 [00:06:23]

Freda Duan：去用AI [00:06:25]

Freda Duan：其实是一个非常大的一波用户破圈 [00:06:26]

Freda Duan：比如说像就是Anthropia [00:06:29]

Freda Duan：有一个产品叫Cowork [00:06:31]

Freda Duan：那Cowork是一个 [00:06:32]

Freda Duan：给像我这样的普通人 [00:06:34]

Freda Duan：去用的一个产品 [00:06:35]

Freda Duan：Cowork我们看到 [00:06:36]

Freda Duan：在它同等的规模量级的时候 [00:06:37]

Freda Duan：它的增长的行为率 [00:06:40]

Freda Duan：实际上是比就是Claude Code当时 [00:06:41]

Freda Duan：还是要陡峭很多的 [00:06:44]

Freda Duan：所以就是前两项 [00:06:45]

Freda Duan：也就是用户数和每个用户的用户数 [00:06:47]

Freda Duan：我觉得是没有什么可说的 [00:06:49]

Freda Duan：是一定会继续增长 [00:06:51]

Freda Duan：而且大幅增长的 [00:06:51]

Freda Duan：然后当时后两个 [00:06:53]

Freda Duan：我觉得都会是有优化的 [00:06:54]

Freda Duan：因为现在整个这个状态 [00:06:56]

Freda Duan：你看大家都去说 [00:06:57]

Freda Duan：我用了多少个token [00:06:59]

Freda Duan：然后以及我花了多少钱 [00:07:00]

Freda Duan：我觉得这个状态本身 [00:07:01]

Freda Duan：其实是不太正常的 [00:07:02]

Freda Duan：你觉得这个未来会怎么演变 [00:07:04]

Freda Duan：我觉得可能还是拆开这样看吧 [00:07:06]

Freda Duan：比如说token per task [00:07:09]

Freda Duan：就像我们刚才讲的 [00:07:11]

Freda Duan：我觉得是最有效率的模型 [00:07:13]

Freda Duan：其实over time是会为大家认可 [00:07:15]

Freda Duan：然后dollar per token这个里面 [00:07:17]

Freda Duan：也有一些变化和一些具体的理解 [00:07:20]

Freda Duan：比如说像Anthropic Opus这个模型 [00:07:24]

Freda Duan：它名义上的售价是 [00:07:26]

Freda Duan：5块钱per million的input tokens [00:07:29]

Freda Duan：然后是25刀的per million的output tokens [00:07:33]

Freda Duan：但是根据这个行业的第三方的分析 [00:07:37]

Freda Duan：它实际上的收费 [00:07:40]

Freda Duan：其实只有一块钱 [00:07:42]

Freda Duan：就是因为它的做这个缓存 [00:07:43]

Freda Duan：做这个cash的命中率 [00:07:45]

Freda Duan：其实非常的高 [00:07:46]

Freda Duan：可能有98% 99%这么高 [00:07:47]

Freda Duan：当然也是有其他原因 [00:07:49]

Freda Duan：比如说它这个identity workflow [00:07:51]

Freda Duan：它input是比output长很多的 [00:07:52]

Freda Duan：所以dollar per token [00:07:55]

Freda Duan：这个里面实际上 [00:07:57]

Freda Duan：也是有很多文章可以做的 [00:07:58]

Freda Duan：我觉得过一阵 [00:08:00]

Freda Duan：大家会越来越意识到 [00:08:01]

Freda Duan：其实模型的性价比 [00:08:03]

Freda Duan：才是这个里面最重要的东西 [00:08:04]

Freda Duan：所以怎么演变 [00:08:06]

Freda Duan：我觉得现在肯定是一个 [00:08:08]

Freda Duan：非常浪费的状态 [00:08:10]

Freda Duan：但是并不意味着 [00:08:11]

Freda Duan：我们刚才把这几个 [00:08:13]

Freda Duan：拆完之后 [00:08:14]

Freda Duan：就是AI的总投入会下降 [00:08:14]

Freda Duan：我自己的想法 [00:08:16]

Freda Duan：或者说就是 [00:08:20]

Freda Duan：想的这个方式 [00:08:21]

Freda Duan：就是我觉得 [00:08:21]

Freda Duan：现在这个时代背景 [00:08:22]

Freda Duan：很多事情其实是 [00:08:23]

Freda Duan：既对又对的 [00:08:25]

Freda Duan：就比如你说现在的 [00:08:26]

Freda Duan：大家说Token Maxing [00:08:28]

Freda Duan：有没有大量的浪费 [00:08:29]

Freda Duan：我觉得这个答案 [00:08:30]

Freda Duan：是肯定的 [00:08:31]

Freda Duan：但是你说Token的用量 [00:08:32]

Freda Duan：未来会不会继续 [00:08:34]

Freda Duan：大幅上升 [00:08:35]

Freda Duan：我觉得这个也是对的 [00:08:36]

Freda Duan：听着矛盾 [00:08:38]

Freda Duan：那其实是不矛盾的 [00:08:39]

Freda Duan：对 [00:08:40]

Freda Duan：我看到有一些投资人 [00:08:40]

Freda Duan：是用那个token的消耗量 [00:08:42]

Freda Duan：作为项目的判断的依据 [00:08:43]

Freda Duan：你怎么看 [00:08:45]

Freda Duan：我觉得是一个阶段的产物吧 [00:08:46]

Freda Duan：就好像你在工业时代的时候 [00:08:48]

Freda Duan：你不会去真的炫耀说 [00:08:51]

Freda Duan：我一个灯 [00:08:54]

Freda Duan：我耗电耗特别多 [00:08:54]

Freda Duan：反而你会去购买 [00:08:56]

Freda Duan：可能贵一点的这个LED [00:08:57]

Freda Duan：我觉得过一段时间 [00:08:59]

Freda Duan：这个东西会有一定的变化 [00:09:01]

Freda Duan：我记得你比较擅长算账啊 [00:09:02]

Freda Duan：那现在很多公司 [00:09:04]

Freda Duan：花在AI上的钱 [00:09:05]

Freda Duan：你觉得是真的在创造价值 [00:09:06]

Freda Duan：还是说在烧钱 [00:09:08]

Freda Duan：这个里面大家一般被拎出来说的 [00:09:09]

Freda Duan：其实都是比如说Meta [00:09:13]

Freda Duan：也都是传言说 [00:09:15]

Freda Duan：它在CloudCo上面一年的这个花销 [00:09:16]

Freda Duan：是好几个billion [00:09:18]

Freda Duan：就是有几十亿吧 [00:09:20]

Freda Duan：确实是一个非常吓人的数字 [00:09:21]

Freda Duan：然后这个里面比较有意思的是 [00:09:23]

Freda Duan：因为Meta最近也说 [00:09:25]

Freda Duan：它要裁员10% [00:09:26]

Freda Duan：然后我大概算了一下 [00:09:28]

Freda Duan：我说数量集上 [00:09:29]

Freda Duan：它这个10%的裁员 [00:09:30]

Freda Duan：大概刚好能对应 [00:09:31]

Freda Duan：它在CloudCo上面的这个开支 [00:09:33]

Freda Duan：当然我不是说 [00:09:35]

Freda Duan：这个是直接的因果关系 [00:09:35]

Freda Duan：再比如像Uber的CFO [00:09:37]

Freda Duan：其实上个月也跳出来说 [00:09:39]

Freda Duan：他说他们公司在三个月之内 [00:09:41]

Freda Duan：就光coding这一项 [00:09:43]

Freda Duan：就花掉了原来计划一整年的这个AI budget [00:09:45]

Freda Duan：所以算下来大概是几千万的这个量级 [00:09:48]

Freda Duan：我大概算下来把头部几家公司 [00:09:51]

Freda Duan：尤其是在做token maxing的公司 [00:09:54]

Freda Duan：拉出来来算的话 [00:09:57]

Freda Duan：目前大家的这个AI spend [00:09:58]

Freda Duan：大概对应1% 2%的这个EBITDA [00:10:00]

Freda Duan：所以目前还算是一个可控的吧 [00:10:04]

Freda Duan：说实话其实算出来 [00:10:07]

Freda Duan：这个数比我想象的要好 [00:10:09]

Freda Duan：我以为其实已经是一个 [00:10:10]

Freda Duan：更大的这么一个数字了 [00:10:11]

Freda Duan：你觉得按token收费 [00:10:12]

Freda Duan：这个模式长期合不合理 [00:10:15]

Freda Duan：这个我其实会有一个 [00:10:16]

Freda Duan：自己比较强的判断 [00:10:18]

Freda Duan：就我觉得行业逐渐 [00:10:20]

Freda Duan：大家会理性起来 [00:10:21]

Freda Duan：然后所以这个收费模式 [00:10:23]

Freda Duan：是一定要变的 [00:10:25]

Freda Duan：我觉得是会逐渐从 [00:10:26]

Freda Duan：按照token收费转向 [00:10:27]

Freda Duan：按照效果付费 [00:10:30]

Freda Duan：就因为我们刚才就是说的 [00:10:31]

Freda Duan：就token这东西本身 [00:10:33]

Freda Duan：其实真的不是很可比 [00:10:34]

Freda Duan：有一个公司叫Sierra [00:10:36]

Freda Duan：它是做AI客服的 [00:10:37]

Freda Duan：然后它就是完全是按效果收费的 [00:10:39]

Freda Duan：然后我们访谈下来 [00:10:41]

Freda Duan：其实它的客户也非常认可 [00:10:42]

Freda Duan：它这种收费模式 [00:10:44]

Freda Duan：它就是说如果你 [00:10:45]

Freda Duan：我AI能帮你解决这个客服 [00:10:46]

Freda Duan：我没有转人工 [00:10:49]

Freda Duan：我是收钱的 [00:10:50]

Freda Duan：如果我转了我就不收钱 [00:10:51]

Freda Duan：而且它里面还分很多 [00:10:53]

Freda Duan：就是问题的这个复杂度 [00:10:54]

Freda Duan：这个解决度 [00:10:56]

Freda Duan：然后它的单价也会不一样 [00:10:57]

Freda Duan：所以我作为客户 [00:10:59]

Freda Duan：其实我跟Sierra [00:11:01]

Freda Duan：是非常interest aligned的 [00:11:02]

Freda Duan：就是说我们都想解决这个问题 [00:11:04]

Freda Duan：然后我们都想少去烧这个token [00:11:06]

Freda Duan：所以其实是我觉得一个最优解吧 [00:11:09]

Freda Duan：但是这件事情 [00:11:11]

Freda Duan：在客服里面是非常OK的 [00:11:13]

Freda Duan：因为你可以量化 [00:11:15]

Freda Duan：但并不是每个行业 [00:11:16]

Freda Duan：所以我觉得可能会是一点一点 [00:11:18]

Freda Duan：比如说从客服的这个解决率 [00:11:21]

Freda Duan：从你的这个销售转化 [00:11:23]

Freda Duan：包括什么催收贷款 [00:11:24]

Freda Duan：或者说保险利赔 [00:11:27]

Freda Duan：就是一些场景 [00:11:28]

Freda Duan：我就会先开始变成 [00:11:29]

Freda Duan：用效果付费 [00:11:31]

Freda Duan：然后有一些 [00:11:32]

Freda Duan：比较有创意类的 [00:11:34]

Freda Duan：比如什么写作这些 [00:11:35]

Freda Duan：那我觉得可能对吧 [00:11:36]

Freda Duan：长期可能还是会是 [00:11:37]

Freda Duan：按token收费的这种效果 [00:11:38]

Freda Duan：因为写作的效果不好量化 [00:11:40]

Freda Duan：接下来我们还是要聊聊 [00:11:43]

Freda Duan：这几个重点的模型公司 [00:11:45]

Freda Duan：那先从这几个月 [00:11:46]

Freda Duan：大家最关心的一家公司 [00:11:47]

Freda Duan：Undroppy开始聊起 [00:11:49]

Freda Duan：它应该是今年 [00:11:51]

Freda Duan：最亮眼的模型公司之一吧 [00:11:51]

Freda Duan：那在你看来 [00:11:53]

Freda Duan：Undroppy你觉得 [00:11:54]

Freda Duan：它这一波的领先优势 [00:11:56]

Freda Duan：能持续多久啊 [00:11:57]

Freda Duan：它的壁垒高吗 [00:11:58]

Freda Duan：对我其实也一直在想这个问题 [00:11:59]

Freda Duan：就是我觉得过去两年吧 [00:12:02]

Freda Duan：就是大家的默愿的假设都是说 [00:12:05]

Freda Duan：SOTA的模型 [00:12:07]

Freda Duan：没几个月都会换一次手 [00:12:09]

Freda Duan：那去年底是大家都在吹Gemini [00:12:10]

Freda Duan：然后之前是OpenAI [00:12:12]

Freda Duan：现在Unproper [00:12:14]

Freda Duan：那过几个月是不是会继续换 [00:12:15]

Freda Duan：所以领先这个词 [00:12:18]

Freda Duan：就在之前一两年 [00:12:19]

Freda Duan：其实都是一个rolling basis的 [00:12:21]

Freda Duan：但是我觉得可能就是 [00:12:22]

Freda Duan：这一两个月 [00:12:24]

Freda Duan：可能是第一次我开始 [00:12:26]

Freda Duan：就是质疑这个假设 [00:12:28]

Freda Duan：还会不会持续 [00:12:30]

Freda Duan：核心的原因就是 [00:12:31]

Freda Duan：当这个coding agent成熟之后 [00:12:32]

Freda Duan：其实出现了一个 [00:12:34]

Freda Duan：我觉得非常重要的一个loop [00:12:35]

Freda Duan：就是你更好的AI [00:12:37]

Freda Duan：才能去训练出 [00:12:40]

Freda Duan：下一代更好的AI [00:12:42]

Freda Duan：所以就是 [00:12:44]

Freda Duan：这个循环一旦跑起来 [00:12:45]

Freda Duan：就有一点点 [00:12:46]

Freda Duan：就是那些researcher说的 [00:12:47]

Freda Duan：叫recursive self-improvement [00:12:48]

Freda Duan：这个味道 [00:12:49]

Freda Duan：就是它如果 [00:12:50]

Freda Duan：真的过了某个临界点 [00:12:51]

Freda Duan：这个曲线会变得 [00:12:53]

Freda Duan：非常的陡峭 [00:12:54]

Freda Duan：那你后面 [00:12:55]

Freda Duan：就是有点就singularity [00:12:56]

Freda Duan：或者就你怎么定义它吧 [00:12:58]

Freda Duan：就是后面再追的人 [00:12:59]

Freda Duan：可能真的就没什么意义了 [00:13:00]

Freda Duan：你觉得这个拐点 [00:13:02]

Freda Duan：这个转折点 [00:13:04]

Freda Duan：这个变化会在什么时候发生 [00:13:05]

Freda Duan：也就是说AI训练AI [00:13:07]

Freda Duan：其实已经还有两年嘛 [00:13:09]

Freda Duan：为什么这次是不一样的呢 [00:13:10]

Freda Duan：我觉得现在只是还在 [00:13:12]

Freda Duan：这个发生的时间点的一个早期 [00:13:14]

Freda Duan：就是可能就是从 [00:13:16]

Freda Duan：今年一月份开始吧 [00:13:17]

Freda Duan：其实节点也就是 [00:13:18]

Freda Duan：coding agent的成熟 [00:13:19]

Freda Duan：往前方可能六个月之前 [00:13:20]

Freda Duan：你coding的模型 [00:13:22]

Freda Duan：对于一个工程师的 [00:13:23]

Freda Duan：他们叫这个 [00:13:23]

Freda Duan：total factor productivity的提升 [00:13:24]

Freda Duan：可能就只有一个百分之五 [00:13:26]

Freda Duan：然后到去年底 [00:13:27]

Freda Duan：可能能到15% 20% [00:13:29]

Freda Duan：现在肯定是更高的 [00:13:31]

Freda Duan：所以你看模型大厂 [00:13:33]

Freda Duan：出新模型的速度 [00:13:34]

Freda Duan：其实也不像以前 [00:13:36]

Freda Duan：就是要花大几个月 [00:13:38]

Freda Duan：甚至一年 [00:13:40]

Freda Duan：反而是一个月 [00:13:41]

Freda Duan：就能出一个新的版本 [00:13:42]

Freda Duan：我觉得这个其实是 [00:13:43]

Freda Duan：真正的原因 [00:13:45]

Freda Duan：为什么像Meta [00:13:46]

Freda Duan：那么大一家公司 [00:13:47]

Freda Duan：会愿意花几十亿 [00:13:48]

Freda Duan：在一个别的公司的模型上面 [00:13:49]

Freda Duan：因为你如果没有这个东西 [00:13:52]

Freda Duan：你迭代的速度 [00:13:54]

Freda Duan：就是真的会比别人慢一大档 [00:13:55]

Freda Duan：那你觉得今天现在 [00:13:57]

Freda Duan：到了后面无法追赶的地步了吗 [00:13:59]

Freda Duan：我个人判断 [00:14:01]

Freda Duan：其实我觉得已经非常非常快了 [00:14:02]

Freda Duan：就不是很恰当 [00:14:03]

Freda Duan：但如果说做一个类比 [00:14:05]

Freda Duan：就有点像是 [00:14:06]

Freda Duan：我不知道是不是像当年 [00:14:07]

Freda Duan：比如说马车换汽车那种感觉 [00:14:09]

Freda Duan：就是我猜想 [00:14:12]

Freda Duan：就最早创造出来的汽车 [00:14:13]

Freda Duan：可能也是经常抛锚 [00:14:15]

Freda Duan：所以你前面的一些就是快马 [00:14:16]

Freda Duan：可能还能跟一跟追一追 [00:14:19]

Freda Duan：然后那个时候两者的差距 [00:14:20]

Freda Duan：可能没有那么清楚 [00:14:22]

Freda Duan：但是你一旦这个汽车 [00:14:23]

Freda Duan：可以正常稳定地跑起来了 [00:14:24]

Freda Duan：那你没有 [00:14:26]

Freda Duan：对吧 [00:14:26]

Freda Duan：你没有这个汽车 [00:14:27]

Freda Duan：这个引擎的这个码 [00:14:28]

Freda Duan：就没有任何比的意义了 [00:14:29]

Freda Duan：所以可能就回到coding吧 [00:14:30]

Freda Duan：就比如说OpenAI [00:14:32]

Freda Duan：它是按照 [00:14:33]

Freda Duan：就最近这两个月 [00:14:34]

Freda Duan：按照GBT和coding的两个组 [00:14:36]

Freda Duan：做了非常大的重组 [00:14:38]

Freda Duan：然后把coding推到了 [00:14:39]

Freda Duan：非常非常高的位置 [00:14:41]

Freda Duan：然后Google是 [00:14:42]

Freda Duan：就是Surgey亲自在管coding [00:14:43]

Freda Duan：然后Meta内部 [00:14:45]

Freda Duan：也在推自己的coding的模型 [00:14:47]

Freda Duan：然后也是希望 [00:14:49]

Freda Duan：你能做出Sota什么的 [00:14:50]

Freda Duan：然后XAI对吧 [00:14:51]

Freda Duan：就是公开收购Cursor [00:14:52]

Freda Duan：其实背后的逻辑 [00:14:54]

Freda Duan：都是差不多 [00:14:55]

Freda Duan：你怎么看Codex和Claude Code之间的竞争 [00:14:56]

Freda Duan：对外面的比较非常非常多 [00:15:00]

对外面的比较非常非常多

Freda Duan：对外面的比较非常非常多 [00:15:00]

Freda Duan：讨论也非常多 [00:15:03]

Freda Duan：我个人觉得任何时候 [00:15:05]

Freda Duan：如果大家在两个产品 [00:15:06]

Freda Duan：或者说甚至两个人之间 [00:15:08]

Freda Duan：有非常大的 [00:15:10]

Freda Duan：非常多的这个争论会比较 [00:15:11]

Freda Duan：其实通常说明 [00:15:12]

Freda Duan：它们实际的效果是差不了太多的 [00:15:13]

Freda Duan：Codex最近很明显在打价格战 [00:15:16]

Freda Duan：做了非常大的补贴 [00:15:18]

Freda Duan：然后凡是比如Claude Code [00:15:20]

Freda Duan：不让用的地方 [00:15:22]

Freda Duan：然后Codex都是 [00:15:22]

Freda Duan：就是欢迎你去用 [00:15:23]

Freda Duan：所以这个 [00:15:25]

Freda Duan：我觉得这个价格上 [00:15:25]

Freda Duan：还是挺正确的一个策略吧 [00:15:26]

Freda Duan：对于他来说 [00:15:28]

Freda Duan：因为他是毕竟是后来者 [00:15:29]

Freda Duan：这里面也说到 [00:15:30]

Freda Duan：我自己一个反思 [00:15:31]

Freda Duan：就是这两年 [00:15:32]

Freda Duan：花了太多时间 [00:15:33]

Freda Duan：就在比较open and proper [00:15:34]

Freda Duan：但我觉得 [00:15:36]

Freda Duan：更重要的逻辑 [00:15:37]

Freda Duan：应该就是说 [00:15:38]

Freda Duan：知道这两个都会非常的大 [00:15:39]

Freda Duan：而且最近的一个思考 [00:15:41]

Freda Duan：就是觉得 [00:15:42]

Freda Duan：你如果看商业模式 [00:15:43]

Freda Duan：就是整个这个模型层 [00:15:45]

Freda Duan：或者叫智能吧 [00:15:47]

Freda Duan：它不是一个SaaS的一个概念 [00:15:48]

Freda Duan：SaaS是 [00:15:50]

Freda Duan：就是subscription嘛 [00:15:50]

Freda Duan：它是按人头收费 [00:15:51]

Freda Duan：当你一个东西 [00:15:52]

Freda Duan：是subscription的时候 [00:15:53]

Freda Duan：实际上你是 [00:15:54]

Freda Duan：价格是封顶的 [00:15:55]

Freda Duan：然后你买了之后 [00:15:57]

Freda Duan：你用的越多 [00:15:58]

Freda Duan：实际上越便宜 [00:16:00]

Freda Duan：所以你作为客户 [00:16:02]

Freda Duan：其实你会倾向于 [00:16:03]

Freda Duan：只用一家 [00:16:04]

Freda Duan：因为你钱都花了 [00:16:05]

Freda Duan：花在这个per se上面了 [00:16:07]

Freda Duan：但是模型它 [00:16:08]

Freda Duan：就肯定是一个usage base [00:16:10]

Freda Duan：然后是一个token base [00:16:12]

Freda Duan：所以你作为CFO [00:16:13]

Freda Duan：就是你做的这个选择 [00:16:15]

Freda Duan：不再是说 [00:16:16]

Freda Duan：我今年选择哪个vendor [00:16:17]

Freda Duan：而是你在去optimize [00:16:20]

Freda Duan：就是我每一个query [00:16:22]

Freda Duan：我用的是哪一个模型 [00:16:24]

Freda Duan：这么一个问题 [00:16:26]

Freda Duan：所以它实际上 [00:16:26]

Freda Duan：因为它的商业模式 [00:16:28]

Freda Duan：会反过来鼓励大家 [00:16:29]

Freda Duan：同时用很多个vendor [00:16:31]

Freda Duan：然后而且随时比较 [00:16:33]

Freda Duan：随时切换 [00:16:34]

Freda Duan：所以O5和Anthropic的关系 [00:16:34]

Freda Duan：在现在看来 [00:16:37]

Freda Duan：我觉得不是传统意义上的竞争 [00:16:38]

Freda Duan：Coding的能力还是最本质的 [00:16:40]

Freda Duan：对对对 [00:16:42]

Freda Duan：我觉得这两年有很多反思 [00:16:43]

Freda Duan：但是这个是里面非常大的一个反思 [00:16:45]

Freda Duan：就是实话说 [00:16:47]

Freda Duan：一两年之前 [00:16:48]

Freda Duan：刚出来Coding这个赛道的时候 [00:16:49]

Freda Duan：其实投资人去估算 [00:16:51]

Freda Duan：我们叫TAM [00:16:52]

Freda Duan：就市场大小的时候 [00:16:53]

Freda Duan：就是用价格送你量 [00:16:55]

Freda Duan：然后那个时候觉得量 [00:16:56]

Freda Duan：也就是说谁会去用 [00:16:59]

Freda Duan：这个Coding模型 [00:17:00]

Freda Duan：当时大家就是说 [00:17:00]

Freda Duan：美国有多少developer [00:17:02]

Freda Duan：然后就是四五百万人 [00:17:03]

Freda Duan：其实是一个很小的 [00:17:04]

Freda Duan：一个小众群体 [00:17:05]

Freda Duan：然后那个时候 [00:17:06]

Freda Duan：当大家去考虑 [00:17:07]

Freda Duan：这个价格的时候 [00:17:08]

Freda Duan：对吧 [00:17:09]

Freda Duan：我记得我们那时候 [00:17:10]

Freda Duan：还内部有些讨论 [00:17:11]

Freda Duan：有人说20刀差不多了 [00:17:12]

Freda Duan：有人说应该能到200刀 [00:17:14]

Freda Duan：因为你整个一个软件 [00:17:16]

Freda Duan：也就是这么贵 [00:17:18]

Freda Duan：因为一个公司 [00:17:19]

Freda Duan：最多最多可能 [00:17:20]

Freda Duan：也就花一两千块钱 [00:17:21]

Freda Duan：在他所有的软件subscription上面 [00:17:22]

Freda Duan：所以200刀对吧 [00:17:24]

Freda Duan：给到coding [00:17:26]

Freda Duan：大家觉得已经很可以了 [00:17:26]

Freda Duan：对吧 [00:17:28]

Freda Duan：你用价格乘以量 [00:17:28]

Freda Duan：你算出来 [00:17:29]

Freda Duan：其实也就是一个 [00:17:30]

Freda Duan：100亿美金吧 [00:17:31]

Freda Duan：这么一个市场规模 [00:17:32]

Freda Duan：但明显这个东西 [00:17:33]

Freda Duan：是完全错误的 [00:17:35]

Freda Duan：因为到今天 [00:17:36]

Freda Duan：你Anthropic一家的这个收入 [00:17:36]

Freda Duan：都远不止这个量了 [00:17:38]

Freda Duan：所以反思的话 [00:17:40]

Freda Duan：觉得对量和价 [00:17:42]

Freda Duan：当时的这个估算 [00:17:43]

Freda Duan：都错得非常离谱 [00:17:44]

Freda Duan：所以这个到底 [00:17:46]

Freda Duan：应该怎么去思考 [00:17:47]

Freda Duan：对 [00:17:48]

Freda Duan：我觉得 [00:17:48]

Freda Duan：可能真的是回到 [00:17:49]

Freda Duan：像Darryl说的 [00:17:52]

Freda Duan：就是全球的白领 [00:17:53]

Freda Duan：他一直他的那个PPT [00:17:55]

Freda Duan：就投资的PPT里面 [00:17:57]

Freda Duan：就是上来的第一页 [00:17:58]

Freda Duan：就是白领的TEM [00:18:00]

Freda Duan：他说是一个三四十个Trellium [00:18:01]

Freda Duan：就是大概三四十万亿的 [00:18:03]

Freda Duan：这么一个市场规模 [00:18:05]

Freda Duan：他说这个就是他 [00:18:07]

Freda Duan：要去吃了市场的这个大小 [00:18:08]

Freda Duan：这个逻辑我理解来看 [00:18:10]

Freda Duan：就是说 [00:18:12]

Freda Duan：因为我们每天做了很多事情 [00:18:12]

Freda Duan：都有一点点就是说 [00:18:14]

Freda Duan：如果我会写代码 [00:18:15]

Freda Duan：我应该会让电脑 [00:18:17]

Freda Duan：自动去做这个任务的 [00:18:19]

Freda Duan：这个意思 [00:18:21]

Freda Duan：所以这个思维就是说 [00:18:22]

Freda Duan：我coding真实的time [00:18:24]

Freda Duan：实际上是任何 [00:18:26]

Freda Duan：可以被计算机操作的事情 [00:18:27]

Freda Duan：然后随着这个世界 [00:18:29]

Freda Duan：也是越来越数字化 [00:18:31]

Freda Duan：这个范围是在持续扩张的 [00:18:32]

Freda Duan：包括我现在大家 [00:18:34]

Freda Duan：用AI去操作Excel [00:18:35]

Freda Duan：或者是我觉得之后 [00:18:37]

Freda Duan：会用AI来做交易 [00:18:38]

Freda Duan：所以这个是它真正的time [00:18:39]

Freda Duan：对所以其实每次 [00:18:41]

Freda Duan：想到就Corework这个产品 [00:18:43]

Freda Duan：就两个人做出来 [00:18:44]

Freda Duan：都觉得真的是 [00:18:46]

Freda Duan：挺震撼的一件事情 [00:18:47]

Freda Duan：对回到coding [00:18:48]

Freda Duan：我觉得或者说 [00:18:49]

Freda Duan：反思投资这件事情 [00:18:51]

Freda Duan：就投资做判断 [00:18:52]

Freda Duan：我觉得是经常错的 [00:18:53]

Freda Duan：然后作为投资人 [00:18:54]

Freda Duan：我觉得我能做的事情 [00:18:56]

Freda Duan：也就是在发现 [00:18:57]

Freda Duan：coding的这个收入 [00:18:59]

Freda Duan：当时很快飙到 [00:19:00]

Freda Duan：十亿美金的时候 [00:19:02]

Freda Duan：就应该非常快速地意识到 [00:19:03]

Freda Duan：自己本来的投资框架和time [00:19:05]

Freda Duan：就彻底想错了 [00:19:07]

Freda Duan：对然后及时改吧 [00:19:09]

Freda Duan：你是什么时候意识到的 [00:19:10]

Freda Duan：这个应该就是 [00:19:13]

Freda Duan：可能最早什么看 [00:19:15]

Freda Duan：最开始是cursor吧 [00:19:16]

Freda Duan：cursor的这个coding收入 [00:19:17]

Freda Duan：很快就飙到 [00:19:19]

Freda Duan：可能十亿美金 [00:19:20]

Freda Duan：然后是Coco [00:19:21]

Freda Duan：然后上来 [00:19:22]

Freda Duan：就是那个时候 [00:19:23]

Freda Duan：因为你按十亿美金 [00:19:23]

Freda Duan：按照我们那个time来算 [00:19:24]

Freda Duan：就已经占了10%了 [00:19:26]

Freda Duan：那肯定是没有 [00:19:27]

Freda Duan：那么正常的这件事情 [00:19:28]

Freda Duan：所以那个时候 [00:19:29]

Freda Duan：就应该有 [00:19:30]

Freda Duan：很及时的这么一个反思 [00:19:31]

Freda Duan：我记得你之前 [00:19:32]

Freda Duan：提过了一个概念 [00:19:33]

Freda Duan：叫负向滚雪球 [00:19:34]

Freda Duan：你用来 [00:19:35]

Freda Duan：把负向滚雪球 [00:19:36]

Freda Duan：来解释 [00:19:37]

Freda Duan：模型公司的商业模式 [00:19:38]

Freda Duan：这个框架 [00:19:39]

Freda Duan：你现在有没有发生一些变化 [00:19:40]

Freda Duan：这个概念 [00:19:42]

Freda Duan：其实是Daryl提的 [00:19:43]

Freda Duan：我只把它翻译成 [00:19:44]

Freda Duan：就是更投资人的一个语言 [00:19:45]

Freda Duan：我依然觉得 [00:19:47]

Freda Duan：这个是一个 [00:19:48]

Freda Duan：非常经典的一个概念 [00:19:48]

Freda Duan：就是非常简单的说 [00:19:50]

Freda Duan：就是如果你去年 [00:19:51]

Freda Duan：你训练一个模型的成本是一 [00:19:52]

Freda Duan：那这个模型今年 [00:19:54]

Freda Duan：能带来大概三到四的这个收入 [00:19:55]

Freda Duan：那毛利一般就算50%吧 [00:19:58]

Freda Duan：那你就是不到两块钱的这个毛利 [00:20:00]

Freda Duan：然后这个问题就是说 [00:20:03]

Freda Duan：因为你今年吧 [00:20:05]

Freda Duan：你在训练的模型 [00:20:06]

Freda Duan：这个成本最起码要是三 [00:20:07]

Freda Duan：对吧 [00:20:09]

Freda Duan：然后你这样再加上一些什么销售啊 [00:20:10]

Freda Duan：什么人员啊 [00:20:12]

Freda Duan：然后你利润就会是负的 [00:20:13]

Freda Duan：然后只要你训练成本每年还是 [00:20:14]

Freda Duan：对吧 [00:20:16]

Freda Duan：就几倍的这样的增长 [00:20:17]

Freda Duan：你的这个生意就会像 [00:20:18]

Freda Duan：负向滚雪球一样 [00:20:20]

Freda Duan：就是越滚越负 [00:20:21]

Freda Duan：就以前Darrell讲的 [00:20:22]

Freda Duan：就是或者他当时的认知是说 [00:20:23]

Freda Duan：你如果想跳出 [00:20:25]

Freda Duan：这个负向滚雪球的这个loop [00:20:26]

Freda Duan：你只能靠你训练 [00:20:28]

Freda Duan：skating的这个变慢 [00:20:30]

Freda Duan：但是我觉得最近几个月 [00:20:31]

Freda Duan：就是证明 [00:20:32]

Freda Duan：其实还有另外一条路 [00:20:33]

Freda Duan：就是如何你的这个 [00:20:34]

Freda Duan：收入增长的斜率 [00:20:35]

Freda Duan：是更陡峭的 [00:20:36]

Freda Duan：不再是30比3高很多 [00:20:38]

Freda Duan：你公司也是会突然盈利的 [00:20:40]

Freda Duan：所以公司其实自己 [00:20:42]

Freda Duan：也没有想清楚 [00:20:45]

Freda Duan：需求会这么强 [00:20:46]

Freda Duan：对对对 [00:20:48]

Freda Duan：就AdProbe其实已经把预测 [00:20:48]

Freda Duan：做得非常极致 [00:20:50]

Freda Duan：非常优美了 [00:20:51]

Freda Duan：就非常第一性原理 [00:20:52]

Freda Duan：但就是这里面有一个 [00:20:53]

Freda Duan：很简单的一个公式 [00:20:55]

Freda Duan：就是说两件事吧 [00:20:56]

Freda Duan：一个就是说 [00:20:58]

Freda Duan：如果你训练的成本 [00:20:58]

Freda Duan：占收入的比例 [00:20:59]

Freda Duan：是低于你推理毛利的 [00:21:00]

Freda Duan：公司就能赚钱 [00:21:02]

Freda Duan：然后第二是一个construing [00:21:04]

Freda Duan：就是说因为你训练 [00:21:06]

Freda Duan：就你总成本 [00:21:07]

Freda Duan：就是训练加推理 [00:21:08]

Freda Duan：这个总和 [00:21:09]

Freda Duan：实际上是提前定下来的 [00:21:10]

Freda Duan：就是这个里面 [00:21:12]

Freda Duan：不知道讲没讲清楚 [00:21:13]

Freda Duan：就比如说你推理的毛利率 [00:21:14]

Freda Duan：公司是可以掌控的 [00:21:15]

Freda Duan：但是训练和推理的算力占比 [00:21:16]

Freda Duan：最终是你需求决定的 [00:21:19]

Freda Duan：所以就是你需求并不是真的那么可控 [00:21:20]

Freda Duan：但像比如说Unpropagy [00:21:23]

Freda Duan：就是年初这几个月 [00:21:25]

Freda Duan：它需求突然爆发 [00:21:26]

Freda Duan：所以公司会被迫把更多的compute放在推理上面 [00:21:28]

Freda Duan：所以就突然一下就暴利了 [00:21:30]

Freda Duan：现在媒体经常爆OpenAI [00:21:32]

Freda Duan：Unpropagy这些公司的收入节节升高 [00:21:35]

Freda Duan：这两个你怎么对比 [00:21:38]

Freda Duan：就是很难对比 [00:21:39]

Freda Duan：就首先大家管它叫AR2 [00:21:41]

Freda Duan：但它根本就不是AR [00:21:43]

Freda Duan：因为AR是叫什么 [00:21:45]

Freda Duan：Annual Recurring Revenue [00:21:46]

Freda Duan：在模型这里 [00:21:47]

Freda Duan：它又不是Annual [00:21:48]

Freda Duan：又不是Recurring [00:21:49]

Freda Duan：而且大家用的口径 [00:21:50]

Freda Duan：真的是七七八八 [00:21:51]

Freda Duan：什么都有 [00:21:53]

Freda Duan：有的是用过去四周的收入 [00:21:54]

Freda Duan：乘以13 [00:21:56]

Freda Duan：然后更激进的是 [00:21:57]

Freda Duan：用过去一周乘以53 [00:21:58]

Freda Duan：所以其实是可以差出很多的 [00:22:00]

Freda Duan：然后这两个公司 [00:22:01]

Freda Duan：也没有让这个比较变得很容易 [00:22:04]

Freda Duan：因为有的是用Growth [00:22:05]

Freda Duan：有的是用Net [00:22:07]

Freda Duan：比如说Antropo [00:22:07]

Freda Duan：它是报告出来的是 [00:22:08]

Freda Duan：这个Growth Revenue [00:22:10]

Freda Duan：然后你还要做一些调整 [00:22:11]

Freda Duan：比如说假设40% [00:22:13]

Freda Duan：是这个第三方的API [00:22:14]

Freda Duan：然后那你Net [00:22:16]

Freda Duan：对吧 [00:22:17]

Freda Duan：你要扣掉这个 [00:22:18]

Freda Duan：然后少个可能20% [00:22:19]

Freda Duan：这样子吧 [00:22:20]

Freda Duan：然后OpenAI是反过来 [00:22:21]

Freda Duan：就它是报了是一个Net [00:22:22]

Freda Duan：然后你要换成Growth [00:22:24]

Freda Duan：你可能要再加个10% [00:22:25]

Freda Duan：反正 [00:22:26]

Freda Duan：但是他们的EBITDA [00:22:27]

Freda Duan：实际上是完全可比的 [00:22:28]

Freda Duan：对 [00:22:31]

Freda Duan：所以反正也是浪费了很多时间 [00:22:31]

Freda Duan：在算这个数字上面 [00:22:33]

Freda Duan：你怎么看OpenAI和Darby [00:22:35]

Freda Duan：对算力的需求 [00:22:37]

Freda Duan：我觉得这个里面 [00:22:38]

Freda Duan：最大的这个 [00:22:40]

Freda Duan：就是学到的点 [00:22:42]

Freda Duan：就是我觉得市场就包括自己 [00:22:44]

Freda Duan：其实都远远低估了 [00:22:45]

Freda Duan：每一个Gigawatt的这个电力 [00:22:47]

Freda Duan：能产生多少的就是模型收入 [00:22:49]

Freda Duan：像第三方有报出来 [00:22:52]

Freda Duan：就是OpenAthrop [00:22:54]

Freda Duan：现在分别可能有 [00:22:55]

Freda Duan：小几个Gigawatt的这个算力 [00:22:56]

Freda Duan：然后年底就是应该能到五 [00:22:58]

Freda Duan：然后明年比如到十 [00:23:01]

Freda Duan：就之前大家觉得说 [00:23:02]

Freda Duan：每个Gigawatt差不多能对应 [00:23:04]

Freda Duan：比如说100亿的收入就还不错了 [00:23:05]

Freda Duan：但是这几个证明 [00:23:08]

Freda Duan：这个数字被远远低估了 [00:23:09]

Freda Duan：就推理和训练这边的这个成本 [00:23:11]

Freda Duan：应该分别都是对应 [00:23:13]

Freda Duan：一个Gigawatt能有100亿 [00:23:14]

Freda Duan：这个没有问题 [00:23:16]

Freda Duan：但是收入这边 [00:23:17]

Freda Duan：其实可以飙得非常的高 [00:23:18]

Freda Duan：然后所以这个东西的 [00:23:19]

Freda Duan：这个InPly [00:23:21]

Freda Duan：就是说模型公司的收入天花板 [00:23:22]

Freda Duan：我觉得其实是被系统性低估了的 [00:23:23]

Freda Duan：就是说一个Gigawatt [00:23:25]

Freda Duan：到底能产生多少收入 [00:23:27]

Freda Duan：到今天也没有人能看到 [00:23:28]

Freda Duan：对吧 [00:23:29]

Freda Duan：就没有能看到上限 [00:23:30]

Freda Duan：你说100亿 [00:23:31]

Freda Duan：你说500亿 [00:23:32]

Freda Duan：其实现在看来都是挺有可能的 [00:23:33]

Freda Duan：OnTropic [00:23:35]

Freda Duan：那大部分硅谷投资人 [00:23:37]

Freda Duan：是什么时间看懂这家公司的 [00:23:38]

Freda Duan：Entropy真正的inflation point [00:23:40]

Freda Duan：我觉得是就是去年 [00:23:43]

Freda Duan：就是它AR从10亿到50亿那个时候 [00:23:44]

Freda Duan：那个时候头就是因为它 [00:23:48]

Freda Duan：从10到50它用了不到半年 [00:23:50]

Freda Duan：然后比OpenAI的同期 [00:23:53]

Freda Duan：其实是要快很多的 [00:23:54]

Freda Duan：其实看到那个就应该已经知道 [00:23:56]

Freda Duan：对吧就是我们刚才提到的 [00:23:57]

Freda Duan：比如coding [00:23:59]

Freda Duan：比如我们大家想的要大要快 [00:23:59]

Freda Duan：对吧 [00:24:01]

Freda Duan：但那个时候也不是无可挑剔 [00:24:01]

Freda Duan：那个时候会挑剔两个东西吧 [00:24:03]

Freda Duan：一个是它那个时候毛利率 [00:24:05]

Freda Duan：是非常难看的 [00:24:06]

Freda Duan：但是你真的和一些 [00:24:07]

Freda Duan：就是做infra [00:24:09]

Freda Duan：做工程的人了 [00:24:10]

Freda Duan：会觉得说 [00:24:10]

Freda Duan：可能问题不大 [00:24:11]

Freda Duan：能有很多优化可以做 [00:24:12]

Freda Duan：然后另外一个 [00:24:14]

Freda Duan：当时大家其实都非常concerned [00:24:15]

Freda Duan：就是很担心 [00:24:16]

Freda Duan：这个Darrell和美国政府的关系 [00:24:17]

Freda Duan：但是你说投资人 [00:24:19]

Freda Duan：我觉得大部分都是 [00:24:20]

Freda Duan：2025年觉得说 [00:24:21]

Freda Duan：真的是coding这个东西起来了 [00:24:23]

Freda Duan：所以是要就是加仓 [00:24:25]

Freda Duan：或者说建仓Atropic [00:24:27]

Freda Duan：你觉得OpenEye [00:24:28]

Freda Duan：Atropic和Gemini [00:24:30]

Freda Duan：这个域三家 [00:24:32]

Freda Duan：未来会长期在同一条河流里竞争吗 [00:24:33]

Freda Duan：还是他们会分化 [00:24:36]

Freda Duan：这个也挺有意思的 [00:24:37]

Freda Duan：我觉得去年这个时候 [00:24:39]

Freda Duan：我会觉得说 [00:24:40]

Freda Duan：几家已经有明显的分工了 [00:24:41]

Freda Duan：已经几乎就定下来了 [00:24:42]

Freda Duan：但到了今年反而觉得 [00:24:44]

Freda Duan：就是模型层的商业模式 [00:24:46]

Freda Duan：可能会挺趋同的 [00:24:48]

Freda Duan：就是什么东西火起来 [00:24:49]

Freda Duan：什么东西有收入 [00:24:50]

Freda Duan：大家都会去做的 [00:24:51]

Freda Duan：比如曾经我会觉得 [00:24:52]

Freda Duan：GBT粘性非常大 [00:24:53]

Freda Duan：我把我不管是报税 [00:24:55]

Freda Duan：或者体检的单子 [00:24:56]

Freda Duan：都存在它的那个 [00:24:57]

Freda Duan：就是它有一个folder [00:24:59]

Freda Duan：或者叫projects里面了 [00:25:00]

Freda Duan：但今年就是只是因为 [00:25:01]

Freda Duan：Antropo有一个能帮我画图的 [00:25:03]

Freda Duan：叫一个visualization的这个功能 [00:25:05]

Freda Duan：我个人其实就倒戈了 [00:25:07]

Freda Duan：那也是因为 [00:25:09]

Freda Duan：就现在大家对 [00:25:10]

Freda Duan：coding市场的大小判断 [00:25:11]

Freda Duan：就觉得说 [00:25:12]

Freda Duan：这个coding会很大嘛 [00:25:13]

Freda Duan：所以反而不是 [00:25:14]

Freda Duan：很在乎这几家 [00:25:16]

Freda Duan：现在具体侧重什么 [00:25:17]

Freda Duan：而是 [00:25:19]

Freda Duan：就是觉得模型层本身 [00:25:19]

Freda Duan：会占这个 [00:25:21]

Freda Duan：就是compute stack [00:25:22]

Freda Duan：就是更大的比例 [00:25:24]

Freda Duan：然后今年底这两家 [00:25:25]

Freda Duan：加起来 [00:25:26]

Freda Duan：看个什么 [00:25:27]

Freda Duan：两千亿的收入体量 [00:25:28]

Freda Duan：我觉得也不是特别奇怪 [00:25:30]

Freda Duan：所以也是在锻炼自己 [00:25:31]

Freda Duan：这个脑子去习惯 [00:25:33]

Freda Duan：就是更大的数字和这个叫upside surprises吧 [00:25:35]

Freda Duan：那那个瓦斯克和芬姆林西的XAI呢 [00:25:39]

Freda Duan：我觉得这个要说实话 [00:25:43]

Freda Duan：我觉得现在没有人真的能对XAI [00:25:46]

Freda Duan：就接下来的这个成功与否做出任何判断 [00:25:50]

Freda Duan：因为没有任何能参考的data points [00:25:54]

Freda Duan：也没有团队也没有进展 [00:25:58]

Freda Duan：就处于一个真的是在乱猜了 [00:26:00]

Freda Duan：但这里面其实有一点就是 [00:26:02]

Freda Duan：比如说伊朗 [00:26:04]

Freda Duan：他把XAI的Data Center [00:26:05]

Freda Duan：租给Anthropic [00:26:06]

Freda Duan：那我看很多媒体说什么 [00:26:07]

Freda Duan：是他彻底不做训练了 [00:26:09]

Freda Duan：他就做一个Neo Cloud了 [00:26:11]

Freda Duan：这个确实不是 [00:26:12]

Freda Duan：这都是公开的数据 [00:26:13]

Freda Duan：但是XAI是有三个Data Center的 [00:26:15]

Freda Duan：有什么Colossus [00:26:17]

Freda Duan：有Macro Hard [00:26:18]

Freda Duan：还有第三个 [00:26:19]

Freda Duan：它叫Macro Harder [00:26:20]

Freda Duan：就是它后面两个 [00:26:21]

Freda Duan：都是用Blackwell的 [00:26:23]

Freda Duan：然后那个Colossus [00:26:24]

Freda Duan：是用H100 [00:26:25]

Freda Duan：就是本来是用来跑推理的 [00:26:26]

Freda Duan：所以它实际上是把自己 [00:26:28]

Freda Duan：现在就是不太用的一个 [00:26:29]

Freda Duan：然后租给就是 [00:26:31]

Freda Duan：最缺卡的Anthropic [00:26:32]

Freda Duan：而且那个本身也不大 [00:26:33]

Freda Duan：就300个就是Megawatt [00:26:35]

Freda Duan：可能就是这样XAI [00:26:36]

Freda Duan：整体数据中心20% [00:26:37]

Freda Duan：然后大概能租出 [00:26:41]

Freda Duan：就是四五十亿的收入 [00:26:42]

Freda Duan：所以其实是一个 [00:26:44]

Freda Duan：非常make sense的 [00:26:45]

Freda Duan：一个商业决策 [00:26:47]

Freda Duan：Meta TBD [00:26:48]

Freda Duan：你有没有什么想说的 [00:26:51]

Freda Duan：Meta TBD这边 [00:26:52]

Freda Duan：我觉得一个是 [00:26:55]

Freda Duan：它年底肯定是要冲击 [00:26:57]

Freda Duan：一个Solter的模型 [00:26:59]

Freda Duan：它今天可能是对吧 [00:26:59]

Freda Duan：对标一个Gemini 2.5 [00:27:01]

Freda Duan：然后更大的问题就是说 [00:27:02]

Freda Duan：Meta它做出这个模型之后 [00:27:05]

Freda Duan：怎么去真的变现 [00:27:07]

Freda Duan：然后现在看来可能 [00:27:09]

Freda Duan：有这么几个可能的方式吧 [00:27:11]

Freda Duan：一个就是它已经 [00:27:13]

Freda Duan：一直在推的这个Meta AI [00:27:14]

Freda Duan：就是一个单独的这么一个App [00:27:15]

Freda Duan：然后另外Meta应该也会 [00:27:17]

Freda Duan：推他们自己的这个 [00:27:19]

Freda Duan：叫OpenClaw [00:27:20]

Freda Duan：或者说这个小龙虾这个助手 [00:27:21]

Freda Duan：然后第三个我也会好奇 [00:27:22]

Freda Duan：我会看一看 [00:27:25]

Freda Duan：因为它现在有内部 [00:27:26]

Freda Duan：在用它的这个Coding模型嘛 [00:27:27]

Freda Duan：但是如果Coding模型 [00:27:28]

Freda Duan：真的能做起来 [00:27:29]

Freda Duan：那一块是不是能有一些 [00:27:30]

Freda Duan：就是给外部用的这个收入 [00:27:32]

Freda Duan：我觉得这个是Meta [00:27:35]

Freda Duan：对吧 [00:27:36]

Freda Duan：就是能不能有真的 [00:27:37]

Freda Duan：多出来的AI收入的这个重点 [00:27:38]

Freda Duan：AI对软件公司的冲击 [00:27:40]

Freda Duan：也是硅谷现在讨论 [00:27:43]

Freda Duan：非常多的一个话题 [00:27:45]

Freda Duan：你怎么看这个问题 [00:27:46]

Freda Duan：这个里面 [00:27:47]

Freda Duan：其实给我最大的反思是 [00:27:49]

Freda Duan：软件这件事情本身 [00:27:51]

Freda Duan：就是软件一直 [00:27:53]

Freda Duan：大家都觉得 [00:27:55]

Freda Duan：是跟2C是很不一样的 [00:27:55]

Freda Duan：就是它是一个 [00:27:57]

Freda Duan：我们叫Push的 [00:27:57]

Freda Duan：这么一个model [00:27:58]

Freda Duan：就是你需要销售 [00:27:59]

Freda Duan：你需要一整套的go to market [00:28:00]

Freda Duan：所以你看不管是ServiceNow [00:28:02]

Freda Duan：Adobe都是三四万人吧 [00:28:04]

Freda Duan：然后Salesforce有七八万人 [00:28:06]

Freda Duan：这里面很大一部分是销售 [00:28:08]

Freda Duan：就是COS也是销售 [00:28:10]

Freda Duan：那它销售和营销占比 [00:28:11]

Freda Duan：就是占收入比例 [00:28:13]

Freda Duan：应该有百分之四五十都有 [00:28:14]

Freda Duan：但是就是比较大的震撼 [00:28:15]

Freda Duan：就是Anthropic [00:28:18]

Freda Duan：其实也是一个土币的公司 [00:28:19]

Freda Duan：它百分之八十 [00:28:20]

Freda Duan：都是企业的这个用户 [00:28:21]

Freda Duan：员工就只有三千人 [00:28:22]

Freda Duan：那就是你传统软件公司 [00:28:24]

Freda Duan：你算下来可能每个员工 [00:28:26]

Freda Duan：有十万美金的 [00:28:27]

Freda Duan：这个对应的这个收入 [00:28:29]

Freda Duan：那Anthropic每个员工 [00:28:30]

Freda Duan：应该能对应 [00:28:32]

Freda Duan：就是上千万美金的收入 [00:28:32]

Freda Duan：就差了 [00:28:34]

Freda Duan：就是一个数量级 [00:28:35]

Freda Duan：而且Anthropic [00:28:36]

Freda Duan：真的都没有一个 [00:28:37]

Freda Duan：正经的销售团队 [00:28:38]

Freda Duan：像他的 [00:28:39]

Freda Duan：不管是他这个叫什么 [00:28:40]

Freda Duan：co-work呀 [00:28:41]

Freda Duan：或者他的skills呀 [00:28:41]

Freda Duan：他的projects呀 [00:28:43]

Freda Duan：其实是 [00:28:43]

Freda Duan：普通人没有那么容易 [00:28:44]

Freda Duan：上手的这些产品 [00:28:45]

Freda Duan：但大家还在 [00:28:47]

Freda Duan：非常疯狂地上手去学习 [00:28:48]

Freda Duan：然后去使用 [00:28:50]

Freda Duan：所以 [00:28:50]

Freda Duan：我自己也在反思 [00:28:51]

Freda Duan：就是 [00:28:54]

Freda Duan：是不是说用户 [00:28:54]

Freda Duan：真的对智能的需求 [00:28:55]

Freda Duan：是无限的 [00:28:57]

Freda Duan：是不是我们之前有点 [00:28:58]

Freda Duan：过于去强调 [00:29:00]

Freda Duan：就是销售的这个重要性 [00:29:03]

Freda Duan：我觉得这个当然也不是说 [00:29:05]

Freda Duan：只是对软件 [00:29:07]

Freda Duan：因为也会让大家去反思 [00:29:08]

Freda Duan：之前很多我们 [00:29:10]

Freda Duan：就比较吸引非常那些大公司吧 [00:29:10]

Freda Duan：就为什么需要有这么多的员工 [00:29:12]

Freda Duan：这个对比也不只是 [00:29:14]

Freda Duan：对于软件公司对吧 [00:29:16]

Freda Duan：对对 [00:29:18]

Freda Duan：就像比如说举个例子 [00:29:18]

Freda Duan：像Meta对吧 [00:29:20]

Freda Duan：已经是挺高效的 [00:29:20]

Freda Duan：就是挺卷的一个公司 [00:29:21]

Freda Duan：八万员工 [00:29:22]

Freda Duan：然后每个员工 [00:29:23]

Freda Duan：你算下来可能有 [00:29:25]

Freda Duan：300万美金的这个 [00:29:26]

Freda Duan：对应的这个收入 [00:29:27]

Freda Duan：已经比软件好很多了 [00:29:28]

Freda Duan：但是AI出现之后 [00:29:30]

Freda Duan：我觉得我再看 [00:29:31]

Freda Duan：这个八百员工 [00:29:33]

Freda Duan：就还是会觉得 [00:29:33]

Freda Duan：很神奇 [00:29:35]

Freda Duan：就这个是一家 [00:29:36]

Freda Duan：2C的公司 [00:29:36]

Freda Duan：也没有新的 [00:29:37]

Freda Duan：获客的需求 [00:29:39]

Freda Duan：就肯定有些维护 [00:29:40]

Freda Duan：但是就为什么 [00:29:41]

Freda Duan：这整个Meta团队 [00:29:42]

Freda Duan：对吧 [00:29:44]

Freda Duan：就朋友 [00:29:44]

Freda Duan：在里面的朋友 [00:29:44]

Freda Duan：还都是比较忙碌的 [00:29:45]

Freda Duan：一个状态 [00:29:46]

Freda Duan：所以对 [00:29:47]

Freda Duan：挺多东西可以反思的 [00:29:48]

Freda Duan：我觉得是 [00:29:49]

Freda Duan：还是像刚才就说的 [00:29:50]

Freda Duan：比如说 [00:29:51]

Freda Duan：Probable Cowork [00:29:51]

Freda Duan：对吧 [00:29:52]

Freda Duan：这么成功的产品 [00:29:52]

Freda Duan：就两个人做出来 [00:29:53]

Freda Duan：所以AI来了之后 [00:29:55]

Freda Duan：我觉得 [00:29:56]

Freda Duan：挺值得思考的 [00:29:56]

Freda Duan：就是组织架构 [00:29:57]

Freda Duan：应该什么样子 [00:29:58]

Freda Duan：然后以及一个公司 [00:29:59]

Freda Duan：对吧 [00:30:01]

对吧

Freda Duan：对吧 [00:30:01]

Freda Duan：到底需要多少人 [00:30:01]

Freda Duan：所以投资人 [00:30:02]

Freda Duan：是在抛弃软件公司吗 [00:30:04]

Freda Duan：对 [00:30:06]

Freda Duan：简单说是 [00:30:06]

Freda Duan：我觉得这里面有一个 [00:30:07]

Freda Duan：就是投资里面 [00:30:08]

Freda Duan：非常简单的一个逻辑 [00:30:09]

Freda Duan：就是我们看这个 [00:30:11]

Freda Duan：discount rate [00:30:12]

Freda Duan：因为说到底 [00:30:13]

Freda Duan：很多东西都是 [00:30:14]

Freda Duan：大家可能听过叫DCF [00:30:14]

Freda Duan：都是看未来的 [00:30:16]

Freda Duan：这个现金流 [00:30:16]

Freda Duan：然后你 [00:30:17]

Freda Duan：就你放一个discount rate [00:30:18]

Freda Duan：然后就算到今天 [00:30:19]

Freda Duan：然后看公司值多少钱 [00:30:20]

Freda Duan：所以都不需要 [00:30:21]

Freda Duan：是对未来 [00:30:23]

Freda Duan：有非常强的 [00:30:23]

Freda Duan：这个判断 [00:30:25]

Freda Duan：就只要不确定性上升了 [00:30:25]

Freda Duan：这个估值就会被压 [00:30:27]

Freda Duan：因为这个discount rate [00:30:28]

Freda Duan：就上升了嘛 [00:30:29]

Freda Duan：所以二级市场 [00:30:30]

Freda Duan：还有一个比较 [00:30:32]

Freda Duan：有意思的一个观察 [00:30:33]

Freda Duan：就是二级市场 [00:30:34]

Freda Duan：其实软件已经被卖的 [00:30:35]

Freda Duan：七八八已经跌了 [00:30:38]

Freda Duan：可能百分之五十都不止了 [00:30:39]

Freda Duan：但是一级市场 [00:30:40]

Freda Duan：还有很多公司 [00:30:41]

Freda Duan：停留在 [00:30:42]

Freda Duan：就是AI之前的 [00:30:44]

Freda Duan：那个估值逻辑里面 [00:30:45]

Freda Duan：所以会有一些 [00:30:47]

Freda Duan：就是一二级 [00:30:48]

Freda Duan：就是估值的倒挂吧 [00:30:49]

Freda Duan：很多一级市场的明星公司 [00:30:50]

Freda Duan：就是不管是什么 [00:30:52]

Freda Duan：Dataverse [00:30:53]

Freda Duan：或者说一些很大 [00:30:54]

Freda Duan：很不错的公司 [00:30:55]

Freda Duan：你如果今天上市 [00:30:55]

Freda Duan：你的估值其实都会被砍挺厉害的 [00:30:57]

Freda Duan：对然后软件公司还不止 [00:30:59]

Freda Duan：它还有一个问题 [00:31:01]

Freda Duan：就是它的这个就是SBC [00:31:02]

Freda Duan：你如果股价跌了50% [00:31:03]

Freda Duan：然后你还想给员工 [00:31:06]

Freda Duan：同样的这个股票 [00:31:07]

Freda Duan：对吧这个赔偿 [00:31:09]

Freda Duan：你就要发两倍的股票 [00:31:10]

Freda Duan：对所以是一个 [00:31:12]

Freda Duan：比较两难的这么一个状态 [00:31:13]

Freda Duan：你觉得哪些软件是更脆弱的 [00:31:15]

Freda Duan：我觉得其实都有一点点 [00:31:18]

Freda Duan：是时间问题了 [00:31:21]

Freda Duan：就是比如说一个 [00:31:22]

Freda Duan：我会看它本身软件里面 [00:31:24]

Freda Duan：UI的这个占比有多高 [00:31:26]

Freda Duan：那如果它的核心价值 [00:31:28]

Freda Duan：本来就是一个非常精美的UI [00:31:30]

Freda Duan：那它是最脆弱的 [00:31:32]

Freda Duan：就死在最前面的 [00:31:33]

Freda Duan：比如说很多Point Solutions [00:31:34]

Freda Duan：对吧 [00:31:35]

Freda Duan：就受冲击是受的最大最彻底的 [00:31:36]

Freda Duan：像不管是什么电子签 [00:31:38]

Freda Duan：项目管理 [00:31:40]

Freda Duan：一些BI的工具 [00:31:41]

Freda Duan：然后另外也是看它这个数据 [00:31:42]

Freda Duan：结构化程度有多深 [00:31:45]

Freda Duan：就是你可能也听过一句话 [00:31:47]

Freda Duan：就是大家说一切软件 [00:31:49]

Freda Duan：都是一个Excel wrapper [00:31:50]

Freda Duan：但其实这个wrapper和wrapper [00:31:51]

Freda Duan：也差很多 [00:31:54]

Freda Duan：像比如像 [00:31:55]

Freda Duan：就是Monday [00:31:55]

Freda Duan：是一个就是 [00:31:56]

Freda Duan：项目管理工具的 [00:31:57]

Freda Duan：这么一个软件 [00:31:58]

Freda Duan：它的数据结构 [00:31:58]

Freda Duan：是非常规整的 [00:32:00]

Freda Duan：它每一行是一个 [00:32:01]

Freda Duan：就是一个固定的 [00:32:02]

Freda Duan：一个任务对象 [00:32:04]

Freda Duan：然后每一列 [00:32:04]

Freda Duan：也是固定的 [00:32:05]

Freda Duan：就这一类 [00:32:06]

Freda Duan：其实是最容易 [00:32:07]

Freda Duan：被agent取代的 [00:32:08]

Freda Duan：但是Excel [00:32:09]

Freda Duan：其实是 [00:32:10]

Freda Duan：是很混乱的 [00:32:10]

Freda Duan：它每一个 [00:32:11]

Freda Duan：表格里面 [00:32:12]

Freda Duan：每一个格子 [00:32:13]

Freda Duan：其实语义是可以 [00:32:14]

Freda Duan：完全不一样的 [00:32:15]

Freda Duan：不管你是名字啊 [00:32:15]

Freda Duan：数字啊 [00:32:17]

Freda Duan：公式啊 [00:32:17]

Freda Duan：都混在一起 [00:32:18]

Freda Duan：所以Excel本身 [00:32:19]

Freda Duan：其实我觉得 [00:32:20]

Freda Duan：是很难被AI [00:32:21]

Freda Duan：直接替代的 [00:32:22]

Freda Duan：所以 [00:32:22]

Freda Duan：我觉得也是一个matter of time [00:32:23]

Freda Duan：就是哪些总在前面 [00:32:24]

Freda Duan：哪些可能大家觉得还能再撑一撑 [00:32:26]

Freda Duan：那Office这套办公软件还有意义吗 [00:32:29]

Freda Duan：对最近其实推特上大家炒这个炒得非常火 [00:32:31]

Freda Duan：就说整个这套Office [00:32:34]

Freda Duan：不管你是PowerPoint还是Excel [00:32:37]

Freda Duan：都没有存在的意义了 [00:32:38]

Freda Duan：你就直接用一个网站的这个 [00:32:40]

Freda Duan：就是HTML就可以了 [00:32:42]

Freda Duan：我之前也这么觉得 [00:32:44]

Freda Duan：但我最近觉得 [00:32:46]

Freda Duan：其实这个背后也没有那么简单 [00:32:47]

Freda Duan：就是像你AI生成一个网页版的 [00:32:50]

Freda Duan：这个PowerPoint其实是很快的 [00:32:53]

Freda Duan：但是只要你需要再手动去改一改 [00:32:54]

Freda Duan：你会发现 [00:32:59]

Freda Duan：还是你直接在PowerPoint里面改 [00:33:00]

Freda Duan：就是你直接人手去改 [00:33:02]

Freda Duan：是会就拉一下拽一下 [00:33:04]

Freda Duan：是会快很多 [00:33:05]

Freda Duan：而且是会更精准的 [00:33:06]

Freda Duan：然后我会把整个Office系统想成是 [00:33:07]

Freda Duan：有点像是一个流水线 [00:33:10]

Freda Duan：就是我可能不需要手动改 [00:33:11]

Freda Duan：我只需要就是去审批就可以了 [00:33:13]

Freda Duan：但是只要我把这个文件 [00:33:15]

Freda Duan：发给这个流水线上面的整个一条线 [00:33:18]

Freda Duan：只要有一个人他需要去手动修改 [00:33:20]

Freda Duan：那我觉得Office 7号工具 [00:33:22]

Freda Duan：其实就还会有继续存在的价值 [00:33:24]

Freda Duan：有什么类型软件是相对安全的 [00:33:26]

Freda Duan：市场会普遍觉得 [00:33:29]

Freda Duan：比如像就是数据存储啊 [00:33:32]

Freda Duan：什么Data Warehouse啊 [00:33:34]

Freda Duan：是比较安全的 [00:33:35]

Freda Duan：但最近就是我们都自己在具体的在用这个 [00:33:36]

Freda Duan：然后我也有那天有一个感想 [00:33:40]

Freda Duan：就我觉得这件事情可能也不是绝对的 [00:33:41]

Freda Duan：就比如我作为一个投资经理 [00:33:43]

Freda Duan：那我想拉比如说50只股票的这个估值吧 [00:33:45]

Freda Duan：做一下很快的这么一个比对 [00:33:49]

Freda Duan：那过去我是需要一个 [00:33:50]

Freda Duan：warehouse [00:33:53]

Freda Duan：是去host这些数据 [00:33:54]

Freda Duan：然后我会要写非常 [00:33:56]

Freda Duan：这个精准的这个SQL去调用 [00:33:57]

Freda Duan：但现在其实如果我有这个模型 [00:34:00]

Freda Duan：然后我在cloud里面写一个skills [00:34:02]

Freda Duan：然后我直接靠 [00:34:04]

Freda Duan：比如说Boomberg的API [00:34:06]

Freda Duan：我只需要几秒钟的 [00:34:07]

Freda Duan：这个token的消耗 [00:34:09]

Freda Duan：就能完成一个分析 [00:34:09]

Freda Duan：然后我这个setup的成本 [00:34:10]

Freda Duan：几乎就是零吧 [00:34:12]

Freda Duan：这个是在模型 [00:34:13]

Freda Duan：就是出来之前是完全不可能的 [00:34:15]

Freda Duan：所以就是也让我在想 [00:34:17]

Freda Duan：就是对吧 [00:34:18]

Freda Duan：warehouse或者说这个 [00:34:19]

Freda Duan：datalake或什么这些东西 [00:34:20]

Freda Duan：是不是纯安全的 [00:34:21]

Freda Duan：我觉得其实也不是 [00:34:23]

Freda Duan：AI时代新的软件机会在哪里 [00:34:24]

Freda Duan：有吗 [00:34:28]

Freda Duan：现在比如从VC投资角度 [00:34:29]

Freda Duan：能看到很多公司说自己是 [00:34:31]

Freda Duan：AI CRM [00:34:33]

Freda Duan：就是AI的ERP [00:34:34]

Freda Duan：但是看下来 [00:34:35]

Freda Duan：其实我觉得还没有什么 [00:34:37]

Freda Duan：真正本质的改变 [00:34:38]

Freda Duan：也就是说 [00:34:39]

Freda Duan：它那些更多的就是说 [00:34:40]

Freda Duan：你不需要手动输入 [00:34:41]

Freda Duan：我可以给你就是一路入 [00:34:42]

Freda Duan：或者怎么样怎么样 [00:34:44]

Freda Duan：我觉得最近也有很多人聊 [00:34:44]

Freda Duan：但我觉得一个比较大的机会 [00:34:47]

Freda Duan：就是去让软件去处理 [00:34:48]

Freda Duan：以前这些企业 [00:34:51]

Freda Duan：决策过程中 [00:34:53]

Freda Duan：没有被记下来的部分 [00:34:54]

Freda Duan：比如说就是我在CRM里面 [00:34:55]

Freda Duan：我记录一个客户 [00:34:58]

Freda Duan：对吧 [00:34:59]

Freda Duan：我会记下来说 [00:35:00]

Freda Duan：我给这个客户 [00:35:00]

Freda Duan：打了25%的这么一个折扣 [00:35:01]

Freda Duan：但是我今天的这套CRM [00:35:03]

Freda Duan：其实是不会记录说 [00:35:05]

Freda Duan：为什么是25% [00:35:06]

Freda Duan：为什么不是30% [00:35:07]

Freda Duan：那曾经还有过一些 [00:35:08]

Freda Duan：什么方案被谁否决了 [00:35:10]

Freda Duan：谁说服了谁 [00:35:12]

Freda Duan：对吧 [00:35:13]

Freda Duan：就CFO有什么concern [00:35:13]

Freda Duan：对吧 [00:35:14]

Freda Duan：就是客户到底想要什么 [00:35:15]

Freda Duan：所有这些决策过程 [00:35:16]

Freda Duan：其实都是就是消失的 [00:35:17]

Freda Duan：那之前这个东西 [00:35:20]

Freda Duan：也没办法被记录 [00:35:21]

Freda Duan：因为有太多 [00:35:22]

Freda Duan：这个unstructured的这个data [00:35:23]

Freda Duan：那到了AN的时代 [00:35:24]

Freda Duan：你就不再去 [00:35:26]

Freda Duan：需要去做一个压缩的工具 [00:35:28]

Freda Duan：你可以直接去处理 [00:35:30]

Freda Duan：这个比较原始的信息 [00:35:31]

Freda Duan：所以是一个 [00:35:32]

Freda Duan：可能是有一步 [00:35:33]

Freda Duan：比较大的机会在这里的 [00:35:34]

Freda Duan：我觉得 [00:35:35]

Freda Duan：你觉得软件 [00:35:36]

Freda Duan：是不是要为agent重新设计 [00:35:37]

Freda Duan：我觉得肯定是的 [00:35:39]

Freda Duan：也是最近一个 [00:35:40]

Freda Duan：就是使用上的一个感触 [00:35:42]

Freda Duan：就是在连 [00:35:43]

Freda Duan：比如说这个agent [00:35:44]

Freda Duan：一个是去连slack [00:35:45]

Freda Duan：一个是去连就是Discord [00:35:47]

Freda Duan：然后会发现这个Slack呢 [00:35:49]

Freda Duan：其实它还是基于这个HTTP [00:35:51]

Freda Duan：就是你人发一个消息 [00:35:53]

Freda Duan：然后它服务器回应 [00:35:55]

Freda Duan：它对人类聊天是够用的 [00:35:56]

Freda Duan：但是对agent [00:35:58]

Freda Duan：其实它是非常非常非常难用的 [00:35:59]

Freda Duan：因为agent它需要是一个 [00:36:01]

Freda Duan：就是非常持久 [00:36:03]

Freda Duan：非常对吧 [00:36:03]

Freda Duan：就是real time [00:36:04]

Freda Duan：然后需要长期在线 [00:36:05]

Freda Duan：然后发现就是这个Discord [00:36:06]

Freda Duan：因为它是这个web socket [00:36:08]

Freda Duan：所以就用得非常的顺手 [00:36:09]

Freda Duan：所以我甚至那天在想 [00:36:11]

Freda Duan：我说如果说哪个模型公司 [00:36:12]

Freda Duan：把这个Discord收购了 [00:36:14]

Freda Duan：就是也不奇怪 [00:36:15]

Freda Duan：对所以我觉得 [00:36:16]

Freda Duan：整个软件这一套 [00:36:17]

Freda Duan：都要从第一性的原理 [00:36:18]

Freda Duan：都要去想 [00:36:20]

Freda Duan：就是agent需要什么 [00:36:21]

Freda Duan：一起重新做一套设计吧 [00:36:22]

Freda Duan：然后包括 [00:36:23]

Freda Duan：就是在股票市场 [00:36:24]

Freda Duan：就更明显 [00:36:25]

Freda Duan：大家最近都在 [00:36:26]

Freda Duan：炒这个CPU的短缺 [00:36:27]

Freda Duan：实际上也是 [00:36:28]

Freda Duan：几乎是同样一个 [00:36:29]

Freda Duan：说的同样一个事情 [00:36:30]

Freda Duan：我看到你最近 [00:36:31]

Freda Duan：还写了不少 [00:36:33]

Freda Duan：关于AI时代组织架构的文章 [00:36:34]

Freda Duan：这有点不太像 [00:36:37]

Freda Duan：投资人会研究的课题 [00:36:38]

Freda Duan：对吧 [00:36:39]

Freda Duan：你为什么会开始研究这个 [00:36:39]

Freda Duan：对我也不是HR [00:36:41]

Freda Duan：我也不是COO [00:36:43]

Freda Duan：就是到我研究下来 [00:36:43]

Freda Duan：我觉得这件事情 [00:36:45]

Freda Duan：比想象的要重要很多 [00:36:46]

Freda Duan：而且其实非常有意思 [00:36:48]

Freda Duan：就是还是 [00:36:49]

Freda Duan：就是Darrell [00:36:50]

Freda Duan：他提过两个概念 [00:36:51]

Freda Duan：他说一个叫 [00:36:52]

Freda Duan：technology diffusion [00:36:53]

Freda Duan：然后另外一个 [00:36:54]

Freda Duan：他叫就是 [00:36:56]

Freda Duan：economic diffusion [00:36:57]

Freda Duan：那technology就说 [00:36:57]

Freda Duan：是模型能力本身的进步 [00:36:58]

Freda Duan：大家都能看到 [00:37:00]

Freda Duan：这个曲线 [00:37:00]

Freda Duan：还是非常陡峭的 [00:37:01]

Freda Duan：然后他这个 [00:37:02]

Freda Duan：economic diffusion [00:37:03]

Freda Duan：他就是说 [00:37:04]

Freda Duan：你这套模型能力 [00:37:04]

Freda Duan：真正被企业和经济 [00:37:07]

Freda Duan：就是吸收落地的速度 [00:37:08]

Freda Duan：他自己是说 [00:37:10]

Freda Duan：这个是没办法吃得准的 [00:37:11]

Freda Duan：因为可能要 [00:37:12]

Freda Duan：就是落后几年 [00:37:13]

Freda Duan：甚至对吧 [00:37:15]

Freda Duan：就是大几年 [00:37:16]

Freda Duan：是十几年的这么一个窗口 [00:37:16]

Freda Duan：所以其实研究这个组织架构 [00:37:18]

Freda Duan：本质上就是在判断 [00:37:21]

Freda Duan：这个economic diffusion [00:37:23]

Freda Duan：就是AI什么时候变成收入 [00:37:24]

Freda Duan：然后什么时候 [00:37:27]

Freda Duan：这个社会生产力会提升的 [00:37:27]

Freda Duan：这么一个问题吧 [00:37:29]

Freda Duan：历史上有没有类似的例子 [00:37:30]

Freda Duan：其实有非常非常经典的例子 [00:37:32]

Freda Duan：一个就是当年 [00:37:35]

Freda Duan：差不多就是电发明的那个时候 [00:37:37]

Freda Duan：就是从电灯泡 [00:37:39]

Freda Duan：到真正的社会生产率提升 [00:37:41]

Freda Duan：就其实是用了40年 [00:37:45]

Freda Duan：大概有二三十年 [00:37:46]

Freda Duan：那个生产率是没有任何提升 [00:37:47]

Freda Duan：甚至反而还降了一点的 [00:37:49]

Freda Duan：然后这个去看背后的原因 [00:37:50]

Freda Duan：就是说之前都是蒸汽机嘛 [00:37:53]

Freda Duan：然后蒸汽机的那些工厂 [00:37:55]

Freda Duan：实际上是垂直这样堆起来设计的 [00:37:56]

Freda Duan：因为你中间是需要放一台 [00:38:00]

Freda Duan：这个非常大的蒸汽机 [00:38:02]

Freda Duan：然后你靠这个皮带 [00:38:04]

Freda Duan：然后去发这个动力的 [00:38:07]

Freda Duan：就其实电机很快就被发明了 [00:38:08]

Freda Duan：但是并没有就是真的 [00:38:11]

Freda Duan：用到流水线上 [00:38:14]

Freda Duan：并没有真的提升效率 [00:38:15]

Freda Duan：就是大家还是 [00:38:17]

Freda Duan：把蒸汽机拆掉 [00:38:18]

Freda Duan：然后换出去 [00:38:19]

Freda Duan：然后把电机塞到 [00:38:20]

Freda Duan：同样一个位置 [00:38:21]

Freda Duan：然后工厂还是 [00:38:21]

Freda Duan：像原来那样垂直设计的 [00:38:23]

Freda Duan：对一直是到流水线形成了 [00:38:24]

Freda Duan：其实那个时代的这个 [00:38:27]

Freda Duan：就生产率才上去 [00:38:28]

Freda Duan：所以给我的震撼也比较大 [00:38:29]

Freda Duan：就是说新技术出现 [00:38:32]

Freda Duan：对吧真的不是说 [00:38:33]

Freda Duan：直接就等同于这个 [00:38:34]

Freda Duan：就是economic diffusion [00:38:36]

Freda Duan：或者这个经济的价值 [00:38:37]

Freda Duan：还有另外一个 [00:38:39]

Freda Duan：就是离我们近一点 [00:38:40]

Freda Duan：就是说后来到计算机的时候 [00:38:41]

Freda Duan：就应该是80年代 [00:38:43]

Freda Duan：90年代吧 [00:38:46]

Freda Duan：80年代的时候 [00:38:46]

Freda Duan：其实电脑就已经在 [00:38:47]

Freda Duan：就是办公室在银行 [00:38:49]

Freda Duan：其实都已经在用了 [00:38:50]

Freda Duan：然后那个时候跟现在非常像 [00:38:52]

Freda Duan：我觉得就是每个人都觉得 [00:38:53]

Freda Duan：自己的工作更快了 [00:38:55]

Freda Duan：但是宏观上面的生产率 [00:38:56]

Freda Duan：没有任何提升 [00:38:58]

Freda Duan：然后我看一些经济学家就说什么 [00:39:00]

Freda Duan：这个是什么Protectivity Paradox [00:39:02]

Freda Duan：就是很多人对这个话题进行研究 [00:39:03]

Freda Duan：最后发现是到了 [00:39:06]

Freda Duan：90年代中后期了吧 [00:39:07]

Freda Duan：就是一些像沃尔玛呀 [00:39:09]

Freda Duan：像亚马逊那些公司 [00:39:12]

Freda Duan：他们开始围绕着这些计算机和网络 [00:39:14]

Freda Duan：重新设计它的这个业务 [00:39:17]

Freda Duan：那个时候出现了就是企业的数据库 [00:39:19]

Freda Duan：然后非常早期的ERP [00:39:21]

Freda Duan：然后包括像亚马逊的这个供应链 [00:39:23]

Freda Duan：然后整个对吧 [00:39:26]

Freda Duan：用这个就电脑这套思维重新设计了一下 [00:39:27]

Freda Duan：然后一下子整个市场率就上去了 [00:39:30]

Freda Duan：所以就回到就是Dario这个东西 [00:39:33]

Freda Duan：我觉得还是挺有意思的 [00:39:35]

Freda Duan：对比之前这些历史时期 [00:39:37]

Freda Duan：你觉得AI现在曲线它在哪个位置 [00:39:40]

Freda Duan：我觉得现在可能就是 [00:39:42]

Freda Duan：像刚才说的 [00:39:45]

Freda Duan：把电机塞进蒸汽机的那个 [00:39:47]

Freda Duan：位置的这个阶段吧 [00:39:49]

Freda Duan：就是每个人都把AI [00:39:51]

Freda Duan：加进了自己工作流 [00:39:52]

Freda Duan：然后但是其实 [00:39:53]

Freda Duan：我觉得也没有人真的去问说 [00:39:54]

Freda Duan：这个流程本身 [00:39:56]

Freda Duan：或者说这个公司本身 [00:39:57]

Freda Duan：为什么长成现在这个样子 [00:39:59]

Freda Duan：或者说像我们刚才说的 [00:40:01]

Freda Duan：为什么对吧 [00:40:02]

Freda Duan：比如Meta [00:40:03]

Freda Duan：或者任何公司需要八万人 [00:40:04]

Freda Duan：为什么我们需要这么多的层级 [00:40:05]

Freda Duan：对还是有挺多 [00:40:08]

Freda Duan：就是没解决的问题 [00:40:10]

Freda Duan：那如果从第一性原理看的话 [00:40:11]

Freda Duan：你觉得公司 [00:40:14]

Freda Duan：为什么是今天这个形态 [00:40:15]

Freda Duan：公司其实就是里面 [00:40:16]

Freda Duan：就几个事情吧 [00:40:20]

Freda Duan：就是你有很多人 [00:40:21]

Freda Duan：然后你今天有很多层级 [00:40:22]

Freda Duan：然后中间有一些 [00:40:25]

Freda Duan：就是信息流 [00:40:26]

Freda Duan：反正一般大家说层级 [00:40:27]

Freda Duan：都会理解为说 [00:40:28]

Freda Duan：是一个权力的一个结构 [00:40:29]

Freda Duan：就是谁向谁汇报 [00:40:30]

Freda Duan：然后谁比谁更senior [00:40:32]

Freda Duan：但我觉得其实这个层级 [00:40:33]

Freda Duan：它更深层的功能 [00:40:35]

Freda Duan：应该是一个 [00:40:37]

Freda Duan：信息的一个传递 [00:40:38]

Freda Duan：就是因为你这个组织变大了之后 [00:40:40]

Freda Duan：你没有人能看到一个全貌 [00:40:42]

Freda Duan：所以你需要 [00:40:43]

Freda Duan：这个一层一层的 [00:40:44]

Freda Duan：这个managers [00:40:46]

Freda Duan：这个管理层 [00:40:46]

Freda Duan：然后他先从 [00:40:47]

Freda Duan：就是CEO这里收集信号 [00:40:49]

Freda Duan：然后他综合一下 [00:40:51]

Freda Duan：然后他提炼一下 [00:40:53]

Freda Duan：然后他向下一层一层传递下去 [00:40:54]

Freda Duan：然后从下往上 [00:40:57]

Freda Duan：也是靠这个方式去翻译 [00:40:58]

Freda Duan：去拆解 [00:41:00]

Freda Duan：就其实组织这个机制 [00:41:01]

Freda Duan：我觉得都是在解决 [00:41:04]

Freda Duan：这个信息传递的这个问题 [00:41:05]

Freda Duan：包括我们开这些会 [00:41:07]

Freda Duan：包括大家说的什么同步 [00:41:08]

Freda Duan：这些进度 [00:41:10]

Freda Duan：包括这个什么对吧 [00:41:11]

Freda Duan：一个quarter大家要对齐一下 [00:41:13]

Freda Duan：然后所有这些 [00:41:15]

Freda Duan：其实都是一个信息搬运的机制 [00:41:17]

Freda Duan：都是因为人和人之间 [00:41:18]

Freda Duan：就是传输的成本比较高吧 [00:41:20]

Freda Duan：就在科技公司里 [00:41:22]

Freda Duan：是不是尤其明显 [00:41:24]

Freda Duan：对就是或者你想一个产品 [00:41:26]

Freda Duan：怎么在科技公司里面被设计出来 [00:41:28]

Freda Duan：就是你的PN [00:41:29]

Freda Duan：你要写这个PRD [00:41:30]

Freda Duan：然后你的这个designer [00:41:32]

Freda Duan：要把PRD就是解读成一个 [00:41:33]

Freda Duan：就是可视化的东西 [00:41:35]

Freda Duan：然后developer呢 [00:41:37]

Freda Duan：看了之后 [00:41:38]

Freda Duan：可能要再做几周 [00:41:39]

Freda Duan：或者几个月的这个开发 [00:41:41]

Freda Duan：然后还有QA [00:41:42]

Freda Duan：还有几周 [00:41:44]

Freda Duan：然后你还有go to market [00:41:44]

Freda Duan：对吧 [00:41:45]

Freda Duan：就这个销售团队 [00:41:46]

Freda Duan：然后端到端 [00:41:47]

Freda Duan：可能就六个月就过去了 [00:41:48]

Freda Duan：里面很多其实都是翻译成本 [00:41:49]

Freda Duan：就是一个人 [00:41:51]

Freda Duan：把另外一个人 [00:41:52]

Freda Duan：到底想做什么 [00:41:53]

Freda Duan：然后大概翻译成 [00:41:54]

Freda Duan：就是大家能理解的东西 [00:41:55]

Freda Duan：我觉得AI进来之后 [00:41:56]

Freda Duan：每一个环节 [00:41:58]

Freda Duan：都会变成新的bottleneck [00:41:59]

Freda Duan：就那天听一个founder讲 [00:42:01]

Freda Duan：我觉得挺有意思的 [00:42:03]

Freda Duan：他说最开始打击的 [00:42:04]

Freda Duan：是这个developer [00:42:06]

Freda Duan：这个开发的这个时间 [00:42:08]

Freda Duan：你之前可能要 [00:42:09]

Freda Duan：两到三个月 [00:42:10]

Freda Duan：你现在vibcode了 [00:42:11]

Freda Duan：然后你可能 [00:42:12]

Freda Duan：两周都写完了 [00:42:13]

Freda Duan：然后呢你就会发现 [00:42:13]

Freda Duan：QA就不太对 [00:42:15]

Freda Duan：变成了bottleneck [00:42:16]

Freda Duan：你就没理由说 [00:42:17]

Freda Duan：再花几周做QA [00:42:18]

Freda Duan：所以就把QA的人裁了 [00:42:19]

Freda Duan：或者把这个function就改了 [00:42:21]

Freda Duan：然后你就会发现 [00:42:22]

Freda Duan：这个前面的这个 [00:42:23]

Freda Duan：这个PM这个设计 [00:42:25]

Freda Duan：又成了新的bottleneck [00:42:26]

Freda Duan：变成了最花时间的地方 [00:42:27]

Freda Duan：然后你改完之后 [00:42:28]

Freda Duan：你发现这个go to market [00:42:31]

Freda Duan：又成了最新的bottleneck [00:42:32]

Freda Duan：所以就是 [00:42:33]

Freda Duan：就像在不停地 [00:42:34]

Freda Duan：在解决问题打地鼠一样 [00:42:35]

Freda Duan：就是我觉得实际上是整个流程都需要重新设计 [00:42:36]

Freda Duan：你经过研究以后啊 [00:42:40]

Freda Duan：你觉得这个重新设计之后可能会长什么样 [00:42:42]

Freda Duan：我觉得就是之前可能是一棒一棒的这种就接力赛吧 [00:42:44]

Freda Duan：然后之后可能更像是一个小团体的这种 [00:42:49]

Freda Duan：叫篮球赛也好 [00:42:52]

Freda Duan：就是可能就三到五个人一个小分队 [00:42:54]

Freda Duan：然后你的这个必要的技能都在你的这个团队里面了 [00:42:56]

Freda Duan：而且这个团队应该是能自己直接就是做决策 [00:42:59]

Freda Duan：然后只有非常大的这个问题 [00:43:03]

Freda Duan：才会向上汇报 [00:43:05]

Freda Duan：可能是这么一个模式吧 [00:43:06]

Freda Duan：然后里面一些细节 [00:43:08]

Freda Duan：比如说你这个QA [00:43:09]

Freda Duan：可能你嵌入开发 [00:43:10]

Freda Duan：然后包括你PM [00:43:11]

Freda Duan：你要做的就是更全能一点 [00:43:12]

Freda Duan：对所以是 [00:43:13]

Freda Duan：就挺多细节上的变化 [00:43:15]

Freda Duan：很多人最近也在多在讨论 [00:43:17]

Freda Duan：AI时代应该怎么做组织变革 [00:43:19]

Freda Duan：就是现有的一些公司 [00:43:21]

Freda Duan：你目前有没有看到 [00:43:23]

Freda Duan：一些比较成功的案例啊 [00:43:24]

Freda Duan：有没有一些具体的做法 [00:43:25]

Freda Duan：然后还有比如说 [00:43:27]

Freda Duan：基层中层决策层 [00:43:28]

Freda Duan：哪个链路的人 [00:43:30]

Freda Duan：在未来会变得更重要 [00:43:32]

Freda Duan：相应的哪些 [00:43:33]

Freda Duan：可能更危险一些 [00:43:35]

Freda Duan：说实话我也在找 [00:43:36]

Freda Duan：就是哪些组织 [00:43:38]

Freda Duan：就是可能就是转型比较快 [00:43:39]

Freda Duan：但美国这边说实话 [00:43:41]

Freda Duan：还没有看到 [00:43:42]

Freda Duan：就是比较consensus [00:43:42]

Freda Duan：大家肯定都会说 [00:43:44]

Freda Duan：说中层要被压缩 [00:43:44]

Freda Duan：我另外感觉就是 [00:43:46]

Freda Duan：我觉得一个企业里面 [00:43:47]

Freda Duan：可以被追踪到的这个信息 [00:43:49]

Freda Duan：我觉得会 [00:43:52]

Freda Duan：这个量会暴增 [00:43:53]

Freda Duan：那我觉得人会把 [00:43:54]

Freda Duan：就是他和客户 [00:43:56]

Freda Duan：就谈判的整个过程细节 [00:43:58]

Freda Duan：应该都会capture到 [00:43:59]

Freda Duan：然后都会喂给这个agent [00:44:01]

Freda Duan：然后agent还能拿到 [00:44:02]

Freda Duan：所有我CRM的这个历史数据 [00:44:04]

Freda Duan：然后往来 [00:44:05]

Freda Duan：然后他应该是能 [00:44:06]

Freda Duan：有个上帝视角式的 [00:44:07]

Freda Duan：能直接告诉我说 [00:44:09]

Freda Duan：客户现在就其实什么状态 [00:44:10]

Freda Duan：然后你需要做什么 [00:44:12]

Freda Duan：所以整体感觉就是企业 [00:44:14]

Freda Duan：就更活了吧 [00:44:16]

Freda Duan：但我自己也在找 [00:44:17]

Freda Duan：就是有没有比较好的例子 [00:44:18]

Freda Duan：你看我们前面聊了 [00:44:21]

Freda Duan：token 模型软件和组织 [00:44:22]

Freda Duan：那现在我们回到 [00:44:23]

Freda Duan：你最熟悉的领域 [00:44:24]

Freda Duan：就是AI的投资行业 [00:44:25]

Freda Duan：会带来什么变化 [00:44:27]

Freda Duan：我觉得变化会非常多 [00:44:28]

Freda Duan：就是因为投资行业 [00:44:30]

Freda Duan：真的是一个非常非常低效的行业 [00:44:31]

Freda Duan：大家花大量的时间 [00:44:34]

Freda Duan：都在找信息 [00:44:36]

Freda Duan：然后这个清理这个数据 [00:44:38]

Freda Duan：然后比较预期 [00:44:40]

Freda Duan：然后判断这个positioning [00:44:41]

Freda Duan：我这几个月想的问题就是说 [00:44:43]

Freda Duan：如果你给到这个agent [00:44:45]

Freda Duan：足够干净 [00:44:46]

Freda Duan：也足够亮的这个数据 [00:44:48]

Freda Duan：然后你能很清晰地告诉他 [00:44:50]

Freda Duan：你的这个交易目标 [00:44:52]

Freda Duan：他有没有可能做得比人好 [00:44:53]

Freda Duan：我觉得理论上 [00:44:56]

Freda Duan：这个百分之百会比人做得好 [00:44:57]

Freda Duan：当然你需要告诉他 [00:44:59]

Freda Duan：你理想的交易是什么样 [00:45:01]

Freda Duan：因为每个人对吧 [00:45:02]

因为每个人对吧

Freda Duan：因为每个人对吧 [00:45:02]

Freda Duan：理想交易或者说交易的这个风格不同 [00:45:03]

Freda Duan：你希望每一笔持有多久 [00:45:04]

Freda Duan：你希望追求多少的收益 [00:45:06]

Freda Duan：你能承受多少的回撤 [00:45:08]

Freda Duan：什么样的机会你会愿意出手 [00:45:09]

Freda Duan：就是这些都定义清楚之后 [00:45:11]

Freda Duan：我觉得AI能做出一道 [00:45:13]

Freda Duan：非常完美的这个交易系统 [00:45:15]

Freda Duan：所以我倾向于觉得今天没做出来 [00:45:16]

Freda Duan：只是因为大家 [00:45:19]

Freda Duan：其实思维也很混乱对吧 [00:45:20]

Freda Duan：没有把真的自己的思维过程 [00:45:22]

Freda Duan：完全解构清楚 [00:45:23]

Freda Duan：你今天没有做出来 [00:45:24]

Freda Duan：你觉得他难点主要是在哪里 [00:45:26]

Freda Duan：我觉得一个很明显的 [00:45:27]

Freda Duan：就是在数据吧 [00:45:29]

Freda Duan：因为财务数据 [00:45:31]

Freda Duan：就是听上去非常标准化 [00:45:32]

Freda Duan：但实际上非常非常非常细碎 [00:45:34]

Freda Duan：像最近比如我在 [00:45:36]

Freda Duan：用这个agent去接财务数据 [00:45:37]

Freda Duan：我发现我需要接可能 [00:45:40]

Freda Duan：十几二十个 [00:45:41]

Freda Duan：这个财务数据的vendors [00:45:43]

Freda Duan：才能拼凑起 [00:45:44]

Freda Duan：我平时用的这些数据 [00:45:46]

Freda Duan：所以是非常乱的 [00:45:47]

Freda Duan：这么一个行业 [00:45:48]

Freda Duan：然后另外我觉得 [00:45:49]

Freda Duan：也需要去更好的理解 [00:45:51]

Freda Duan：市场背后不同玩家 [00:45:54]

Freda Duan：怎么去做决策吧 [00:45:55]

Freda Duan：就是拿美股来说 [00:45:57]

Freda Duan：从交易量的角度来看 [00:45:59]

Freda Duan：其实量化占比是超过百分之六七十的 [00:46:01]

Freda Duan：然后散户大概是百分之三十 [00:46:04]

Freda Duan：然后传统机构我们觉得很大 [00:46:06]

Freda Duan：但实际上根本不占什么交易量 [00:46:09]

Freda Duan：然后平台型的一些机构 [00:46:10]

Freda Duan：比如什么Citadel啊 [00:46:12]

Freda Duan：它能占个百分之 [00:46:13]

Freda Duan：就是个位数吧 [00:46:15]

Freda Duan：然后如果你再回到量化 [00:46:16]

Freda Duan：如果你假设高频本身 [00:46:19]

Freda Duan：它不去下一个方向性的一个判断的话 [00:46:21]

Freda Duan：它更像是一个momentum的一个加强器 [00:46:23]

Freda Duan：那所以真正影响方向的 [00:46:26]

Freda Duan：就是散户中品和 [00:46:28]

Freda Duan：platforms [00:46:30]

Freda Duan：所以说回来就是 [00:46:31]

Freda Duan：这个agent还需要能 [00:46:32]

Freda Duan：很理解就是散户啊 [00:46:34]

Freda Duan：就是到底在怎么想 [00:46:36]

Freda Duan：我觉得 [00:46:37]

Freda Duan：所以散户是非常重要的 [00:46:38]

Freda Duan：我觉得AI时代 [00:46:40]

Freda Duan：也会让更多人参与股市 [00:46:41]

Freda Duan：散户的行为 [00:46:42]

Freda Duan：也会更加机构化 [00:46:43]

Freda Duan：也会更复杂 [00:46:44]

Freda Duan：所以是挺值得去 [00:46:45]

Freda Duan：多想一想的 [00:46:46]

Freda Duan：散户喜欢什么 [00:46:47]

Freda Duan：我觉得几条比较 [00:46:50]

Freda Duan：明显的我总结出来的规律 [00:46:52]

Freda Duan：一个就是 [00:46:54]

Freda Duan：散户整体 [00:46:55]

Freda Duan：其实喜欢就是PE [00:46:56]

Freda Duan：就是估值比较低的 [00:46:58]

Freda Duan：然后可能不一定看那么多 [00:46:59]

Freda Duan：很细的财务数据 [00:47:01]

Freda Duan：但是PE这个数字 [00:47:02]

Freda Duan：怎么都会瞄一眼 [00:47:03]

Freda Duan：然后另外就是喜欢 [00:47:04]

Freda Duan：就是梦想比较大的 [00:47:05]

Freda Duan：然后喜欢这种 [00:47:07]

Freda Duan：创始人有张力的 [00:47:07]

Freda Duan：包括这些年的 [00:47:09]

Freda Duan：这个Tesla SpaceX这些 [00:47:09]

Freda Duan：包括我们说的Robinhood [00:47:11]

Freda Duan：也在这个范畴 [00:47:12]

Freda Duan：还有就是喜欢 [00:47:13]

Freda Duan：绝对股价不高的 [00:47:15]

Freda Duan：就比如同样是指 [00:47:17]

Freda Duan：如果你每股八块钱 [00:47:18]

Freda Duan：你会比每股八百块钱 [00:47:19]

Freda Duan：更受散户的这个欢迎 [00:47:20]

Freda Duan：所以但说到底吧 [00:47:21]

Freda Duan：我觉得散户喜欢股价涨的 [00:47:23]

Freda Duan：反正我整体的感觉就是 [00:47:25]

Freda Duan：未来不再是一个机构教育散户 [00:47:27]

Freda Duan：而是说机构也要向散户学习 [00:47:28]

Freda Duan：因为这个市场很明显 [00:47:31]

Freda Duan：非常的越来越叫风格化 [00:47:33]

Freda Duan：越来越thematic [00:47:35]

Freda Duan：然后也越来越narrative driven [00:47:36]

Freda Duan：所以散户本来就是 [00:47:38]

Freda Duan：你价格形成的一部分 [00:47:40]

Freda Duan：你觉得市场会有很大的变化吗 [00:47:42]

Freda Duan：我自己觉得会 [00:47:45]

Freda Duan：就是一个是刚才说的 [00:47:47]

Freda Duan：散户和机构性欺杀 [00:47:49]

Freda Duan：我觉得会非常快的收敛 [00:47:50]

Freda Duan：然后另外我觉得基本面和量化 [00:47:51]

Freda Duan：尤其是和中品量化 [00:47:53]

Freda Duan：我觉得会有一波叫converge吧 [00:47:55]

Freda Duan：然后我觉得任何市场上的alpha的这个 [00:47:57]

Freda Duan：就是或者说alpha的realization [00:48:01]

Freda Duan：就是alpha的实现会变得非常的快 [00:48:03]

Freda Duan：举一个例子 [00:48:05]

Freda Duan：比如之前说OpenAI [00:48:06]

Freda Duan：它如果宣布和某一家公司合作 [00:48:08]

Freda Duan：那以前市场可能要花几天理解 [00:48:10]

Freda Duan：那这几天之内 [00:48:13]

Freda Duan：我会给我 [00:48:14]

Freda Duan：比如说不同机构的投资人朋友打电话 [00:48:15]

Freda Duan：让大家对一对数字 [00:48:19]

Freda Duan：然后你会看到 [00:48:20]

Freda Duan：那个股价几天会调整到 [00:48:21]

Freda Duan：我们大部分玩家觉得比较合理的位置 [00:48:24]

Freda Duan：但之后就是对吧 [00:48:27]

Freda Duan：你给agent所有这些信息 [00:48:28]

Freda Duan：他能自己去看就之前的一些一些案例 [00:48:29]

Freda Duan：所以他能可能那一秒 [00:48:32]

Freda Duan：就是就能达到那个那个股价 [00:48:34]

Freda Duan：所以这种就是event driven的 [00:48:37]

Freda Duan：这个事件类型的交易 [00:48:39]

Freda Duan：我觉得会越来越几乎是没有做的必要 [00:48:40]

Freda Duan：再比如财报也是 [00:48:44]

Freda Duan：就今天我们其实看一个财报里面 [00:48:45]

Freda Duan：要看很多东西 [00:48:47]

Freda Duan：你要对吧算第三方的这个数据 [00:48:48]

Freda Duan：然后你要问市场预期 [00:48:51]

Freda Duan：你要比较consensus [00:48:52]

Freda Duan：然后我觉得未来这些都会更系统化 [00:48:53]

Freda Duan：更框架化 [00:48:56]

Freda Duan：然后AI会有一种就是上帝视角的感觉 [00:48:56]

Freda Duan：做更精准的判断 [00:48:59]

Freda Duan：那说回来呢市场怎么变呢 [00:49:00]

Freda Duan：我觉得可能因为Agent做了非常精准的变化 [00:49:02]

Freda Duan：可能股价不会像今天似的 [00:49:05]

Freda Duan：在业绩就是有那么大的这个波动 [00:49:07]

Freda Duan：那你觉得市场会更波动 [00:49:09]

Freda Duan：还是更有效率 [00:49:12]

Freda Duan：两者都会有 [00:49:14]

Freda Duan：因为更波动因为大家反应都更快 [00:49:16]

Freda Duan：因为就是Agent它会放大 [00:49:18]

Freda Duan：几乎是同一个这个signal [00:49:20]

Freda Duan：交易会更拥挤 [00:49:22]

Freda Duan：然后也会就是更有效率 [00:49:23]

Freda Duan：因为就是信息 [00:49:25]

Freda Duan：就是很快就进入 [00:49:27]

Freda Duan：反映到价格里面 [00:49:29]

Freda Duan：所以真正的alpha [00:49:30]

Freda Duan：就会从 [00:49:31]

Freda Duan：我比你早发现一点 [00:49:32]

Freda Duan：然后变成 [00:49:33]

Freda Duan：我比你更能理解 [00:49:34]

Freda Duan：一些大的趋势吧 [00:49:36]

Freda Duan：而且我觉得很明显 [00:49:37]

Freda Duan：就我觉得之后 [00:49:38]

Freda Duan：就是跨行业的研究 [00:49:39]

Freda Duan：越来越重要了 [00:49:40]

Freda Duan：我觉得以后是需要 [00:49:41]

Freda Duan：在投资行业去做一个专才 [00:49:42]

Freda Duan：然后可能 [00:49:45]

Freda Duan：像比如我们今天 [00:49:46]

Freda Duan：有一些基金 [00:49:47]

Freda Duan：他说他主要是做这种中小盘 [00:49:48]

Freda Duan：做这种就是 [00:49:50]

Freda Duan：没人看的这种小公司 [00:49:51]

Freda Duan：因为这个里面才能有一些 [00:49:53]

Freda Duan：就是一些alpha吧 [00:49:55]

Freda Duan：但我觉得这个东西 [00:49:56]

Freda Duan：很快就都会被AI覆盖 [00:49:57]

Freda Duan：因为AI的这个学习能力 [00:49:59]

Freda Duan：是非常强的 [00:50:01]

Freda Duan：对所以也挺期待的 [00:50:02]

Freda Duan：应该能看到挺多变化的 [00:50:03]

Freda Duan：我们回到投资层面 [00:50:05]

Freda Duan：AI直播创业公司 [00:50:07]

Freda Duan：哪些方向已经跑出收入了 [00:50:09]

Freda Duan：你可以来一个快问快答 [00:50:11]

Freda Duan：Coding已经是最大的了 [00:50:12]

Freda Duan：就是几十个别人的收入都有了 [00:50:15]

Freda Duan：是最大的一块 [00:50:17]

Freda Duan：然后往下就断档了 [00:50:18]

Freda Duan：就是比如说做health care的 [00:50:20]

Freda Duan：不管是Abridge Open Evidence [00:50:21]

Freda Duan：然后大概有两个币吧 [00:50:23]

Freda Duan：然后做legal的 [00:50:25]

Freda Duan：比如说不管是Harvey [00:50:27]

Freda Duan：或者是Nagora [00:50:28]

Freda Duan：这个有超过一个币 [00:50:29]

Freda Duan：然后Customer Services [00:50:31]

Freda Duan：有接近一个币 [00:50:32]

Freda Duan：然后Video Generation [00:50:33]

Freda Duan：大概是几百个million [00:50:35]

Freda Duan：然后AI就是推理基础设施 [00:50:37]

Freda Duan：不管是Together [00:50:40]

Freda Duan：或者Fireworks [00:50:40]

Freda Duan：都是这个行业 [00:50:41]

Freda Duan：有几个billion的这个收入 [00:50:43]

Freda Duan：然后做芯片的 [00:50:45]

Freda Duan：不管是马上要上市的Cerebros [00:50:47]

Freda Duan：包括之前被说过的Grok [00:50:48]

Freda Duan：这个也是大头吧 [00:50:50]

Freda Duan：这个几乎就涵盖了所有 [00:50:51]

Freda Duan：能上一个billion量级的 [00:50:53]

Freda Duan：这个创业公司了 [00:50:56]

Freda Duan：在这些领域 [00:50:57]

Freda Duan：这些模型巨头们 [00:50:59]

Freda Duan：会不会跟他直接竞争 [00:51:00]

Freda Duan：这个其实挺有意思的 [00:51:01]

Freda Duan：这个问题从22年 [00:51:03]

Freda Duan：大家就开始问 [00:51:05]

Freda Duan：但我觉得这个答案 [00:51:06]

Freda Duan：在过去几年 [00:51:07]

Freda Duan：是一直有变化的 [00:51:07]

Freda Duan：就是23年的时候 [00:51:08]

Freda Duan：那个时候大家管这些 [00:51:10]

Freda Duan：叫AI rapper [00:51:11]

Freda Duan：或者就是叫模型rapper [00:51:11]

Freda Duan：那个时候大家是很担心 [00:51:13]

Freda Duan：模型公司会吃一切的 [00:51:14]

Freda Duan：然后但实际上 [00:51:16]

Freda Duan：24 25年这两年 [00:51:17]

Freda Duan：大家其实已经 [00:51:18]

Freda Duan：不再说这个话了 [00:51:19]

Freda Duan：就是因为会发现这些公司 [00:51:20]

Freda Duan：其实收入增长也非常快 [00:51:22]

Freda Duan：然后也有一些比较好的退出 [00:51:23]

Freda Duan：但是可能就到这两个月吧 [00:51:25]

Freda Duan：我觉得我重新又开始非常担心 [00:51:27]

Freda Duan：模型公司的竞争 [00:51:29]

Freda Duan：因为模型本身在变得 [00:51:31]

Freda Duan：就他们叫非常的stable [00:51:33]

Freda Duan：就是他有这些不管是skills [00:51:35]

Freda Duan：然后他可以用工具 [00:51:37]

Freda Duan：有connector 有记忆 [00:51:38]

Freda Duan：就是就应用层和模型层的边界 [00:51:39]

Freda Duan：其实是又一次 [00:51:42]

Freda Duan：就是被推向应用层这边 [00:51:44]

Freda Duan：然后像Anthropic对吧 [00:51:46]

Freda Duan：他已经站出来说 [00:51:47]

Freda Duan：他说他会先吃编程 [00:51:49]

Freda Duan：然后他第二大业务 [00:51:50]

Freda Duan：他就会去吃金融领域 [00:51:51]

Freda Duan：对我觉得他应该 [00:51:53]

Freda Duan：可能就看到了我看到了 [00:51:54]

Freda Duan：就是金融这个领域 [00:51:55]

Freda Duan：非常的肥 [00:51:56]

Freda Duan：而且非常的低小 [00:51:58]

Freda Duan：然后像OpenAI [00:51:59]

Freda Duan：马上推出自己的 [00:52:00]

Freda Duan：这个音频模型 [00:52:01]

Freda Duan：那它对不管是什么 [00:52:02]

Freda Duan：LifeKit [00:52:04]

Freda Duan：不管是对11Apps [00:52:04]

Freda Duan：会是什么样的影响 [00:52:06]

Freda Duan：就这些问题 [00:52:07]

Freda Duan：我觉得都会很快出现 [00:52:08]

Freda Duan：而且还有一个 [00:52:11]

Freda Duan：挺大的一个变化 [00:52:11]

Freda Duan：就是OpenAI and Probe [00:52:13]

Freda Duan：几乎在同一天 [00:52:14]

Freda Duan：都宣布自己和很多 [00:52:15]

Freda Duan：这个私募基金合作 [00:52:17]

Freda Duan：然后把模型推到这些基金的被投的企业里面 [00:52:18]

Freda Duan：就是这个里面会有一波非常大的adoption [00:52:22]

Freda Duan：所以对挺多挺多竞争 [00:52:27]

Freda Duan：那说到这里应用公司还剩什么呢 [00:52:29]

Freda Duan：模型公司四处开战 [00:52:32]

Freda Duan：模型公司吞噬一切 [00:52:35]

Freda Duan：我有我自己的看法 [00:52:36]

Freda Duan：但是我就说一下这些应用公司自己是怎么去defend的吧 [00:52:39]

Freda Duan：就比如说做legal做法律的那些公司 [00:52:42]

Freda Duan：他会说说因为合规啊 [00:52:46]

Freda Duan：因为就是那个行业的一些监管会比较严 [00:52:48]

Freda Duan：然后律所会非常担心模型出这个hallucination [00:52:52]

Freda Duan：所以不能用今天的大模型直接去做应用 [00:52:55]

Freda Duan：然后像我们聊的一些就是做客服的公司 [00:52:59]

Freda Duan：他会非常强调说啊客服领域有很多的这个叫last mile [00:53:02]

Freda Duan：就是你你你总有一些就常美的一些一些需求 [00:53:07]

Freda Duan：但是我个人觉得说如果你只是依赖于一个合规 [00:53:10]

Freda Duan：或者说你只是去处理 [00:53:14]

Freda Duan：last mile的这个工作 [00:53:16]

Freda Duan：其实你并不能吃到 [00:53:18]

Freda Duan：就是最大最肥的这块价值 [00:53:20]

Freda Duan：而且你的利润率 [00:53:23]

Freda Duan：我觉得长期也不会说特别的好 [00:53:24]

Freda Duan：所以2026年了 [00:53:26]

Freda Duan：你还投营公司吗 [00:53:29]

Freda Duan：作为投资人 [00:53:30]

Freda Duan：投还是投的 [00:53:30]

Freda Duan：这里面还有一个 [00:53:32]

Freda Duan：就是从投资行业流动性的 [00:53:33]

Freda Duan：一个变化来 [00:53:36]

Freda Duan：我觉得也挺重要的 [00:53:37]

Freda Duan：就是在过去几个月里面 [00:53:38]

Freda Duan：其实每一家你熟悉的VC基金 [00:53:39]

Freda Duan：都成立了一个 [00:53:41]

Freda Duan：就是成长型基金 [00:53:43]

Freda Duan：就是投后期项目的 [00:53:44]

Freda Duan：然后用这个基金 [00:53:45]

Freda Duan：其实去从 [00:53:47]

Freda Duan：自己的VC基金里面去接 [00:53:48]

Freda Duan：不管是OpenAI [00:53:50]

Freda Duan：Untroper这样的大项目 [00:53:51]

Freda Duan：所以就是VC基金 [00:53:52]

Freda Duan：反而是被空出来了 [00:53:54]

Freda Duan：所以就是 [00:53:56]

Freda Duan：就作为创业公司 [00:53:57]

Freda Duan：其实还是很容易 [00:53:58]

Freda Duan：拿到融资的 [00:53:59]

Freda Duan：而且今年马上有一波上市 [00:54:00]

Freda Duan：然后也有很多 [00:54:02]

Freda Duan：就是收购的案例 [00:54:03]

Freda Duan：所以VC都在疯狂退出 [00:54:03]

Freda Duan：所以手里的现金 [00:54:05]

Freda Duan：是还是挺充足的 [00:54:07]

Freda Duan：OK [00:54:09]

Freda Duan：所以现在VC [00:54:10]

Freda Duan：你们那里最火的是什么 [00:54:12]

Freda Duan：我觉得硅谷这几个月 [00:54:13]

Freda Duan：肯定就是Neo Labs [00:54:15]

Freda Duan：就是真的是能有 [00:54:16]

Freda Duan：一百家Neo Labs [00:54:18]

Freda Duan：Neo Labs就是那些 [00:54:19]

Freda Duan：从AI Lab出来的研究员 [00:54:20]

Freda Duan：自己开的新的这个Lab [00:54:22]

Freda Duan：对 [00:54:23]

Freda Duan：对包括赛宁 [00:54:24]

Freda Duan：包括那个红了头红 [00:54:26]

Freda Duan：苏玉他们来过我们节目 [00:54:28]

Freda Duan：他们应该都算是Neo Labs [00:54:30]

Freda Duan：我也发现就是 [00:54:31]

Freda Duan：硅谷的那个投资主题 [00:54:33]

Freda Duan：变成了Neo Labs [00:54:34]

Freda Duan：这本身说明什么呀 [00:54:36]

Freda Duan：为什么会这么投呢 [00:54:37]

Freda Duan：而且为什么是这个时间点 [00:54:38]

Freda Duan：是不是说就是 [00:54:40]

Freda Duan：有能力做模型的创业者 [00:54:41]

Freda Duan：都不太会去做应用 [00:54:43]

Freda Duan：一般来说 [00:54:45]

Freda Duan：这两个拿到的融资的金额 [00:54:46]

Freda Duan：差距还是挺大的 [00:54:48]

Freda Duan：对对对 [00:54:49]

Freda Duan：为什么现在会出来 [00:54:50]

Freda Duan：我觉得就是因为 [00:54:52]

Freda Duan：OpenAltra profit [00:54:53]

Freda Duan：涨到了这个 [00:54:54]

Freda Duan：接近一个trillion [00:54:54]

Freda Duan：就一万亿的这么一个估值 [00:54:55]

Freda Duan：然后很多投资人会去想说 [00:54:57]

Freda Duan：说我现在拿着它 [00:54:59]

Freda Duan：我还能再赚多少的回报 [00:55:01]

Freda Duan：但是如果说有任何一个 [00:55:03]

Freda Duan：对吧这个Neolabs [00:55:05]

Freda Duan：我能博到一个几倍的 [00:55:07]

Freda Duan：这么一个收益 [00:55:08]

Freda Duan：那我还是非常值得 [00:55:09]

Freda Duan：去做这一笔的 [00:55:11]

Freda Duan：而且再有就是这几年 [00:55:11]

Freda Duan：因为硅谷整个它叫acquire hire [00:55:13]

Freda Duan：对吧 [00:55:15]

Freda Duan：就是你只要你优秀 [00:55:15]

Freda Duan：你总会被一个非常优秀的lab [00:55:16]

Freda Duan：再去给招回去 [00:55:18]

Freda Duan：所以让退出其实变得非常的好 [00:55:19]

Freda Duan：所以我觉得 [00:55:22]

Freda Duan：我就主要这个是原因吧 [00:55:22]

Freda Duan：然后我也可以实话说 [00:55:25]

Freda Duan：就是从VC的角度 [00:55:26]

Freda Duan：因为有的VC [00:55:28]

Freda Duan：就是投Neo Labs [00:55:29]

Freda Duan：投的非常的多 [00:55:30]

Freda Duan：有的是完全不碰 [00:55:31]

Freda Duan：这个背后实际上是一个 [00:55:32]

Freda Duan：非常非常非常简单的一个数学问题 [00:55:34]

Freda Duan：就是因为你每一家Neo Labs [00:55:36]

Freda Duan：融资的金额都是比较多的嘛 [00:55:38]

Freda Duan：那VC会想说说 [00:55:40]

Freda Duan：我在这么大几十家里面 [00:55:42]

Freda Duan：我不可能全都投 [00:55:44]

Freda Duan：但是我也绝不可能只投一家 [00:55:45]

Freda Duan：因为你这一家你根本选不出来 [00:55:48]

Freda Duan：所以我要放大概是放 [00:55:50]

Freda Duan：比如说就四五家 [00:55:52]

Freda Duan：然后每一家我如果放五千万 [00:55:53]

Freda Duan：那我就是大概两个亿的总投资 [00:55:55]

Freda Duan：那这个时候VC就会去看说 [00:55:58]

Freda Duan：我这一期基金有多大 [00:56:00]

Freda Duan：如果我是一个大几个亿的基金 [00:56:01]

Freda Duan：我是可以去做 [00:56:03]

Freda Duan：就是整个Neolabs这个板块的投资的 [00:56:05]

Freda Duan：那其中像我们说的有一个 [00:56:07]

Freda Duan：比如说有几倍的收益就可以了 [00:56:09]

Freda Duan：对所以这个是从利息的角度 [00:56:11]

Freda Duan：现在除了NEO Labs [00:56:14]

Freda Duan：还有什么别的方向 [00:56:16]

Freda Duan：任何跟推理 [00:56:17]

Freda Duan：或能让模型就降价的 [00:56:19]

Freda Duan：这些创业公司都非常的火 [00:56:21]

Freda Duan：然后另外一个 [00:56:23]

Freda Duan：我自己觉得比较有意思的是 [00:56:24]

Freda Duan：给这些agent去做基础设施的 [00:56:25]

Freda Duan：创业公司这一波挺有意思的 [00:56:29]

Freda Duan：就是因为像我们刚才讲的agent [00:56:30]

Freda Duan：他不是人嘛 [00:56:32]

Freda Duan：就当他用这个工具 [00:56:33]

Freda Duan：用email [00:56:35]

Freda Duan：然后包括用这个用支付 [00:56:35]

Freda Duan：和人是不一样的 [00:56:38]

Freda Duan：比如拿email来说 [00:56:39]

Freda Duan：就是你今天这个Gmail API [00:56:40]

Freda Duan：对发送量的这个请求 [00:56:43]

Freda Duan：的这个频率是有限制的 [00:56:45]

Freda Duan：你对人来说可能是够的 [00:56:47]

Freda Duan：但对agent来说是完全不够的 [00:56:48]

Freda Duan：是很容易就被detect到 [00:56:50]

Freda Duan：然后就被block住的 [00:56:52]

Freda Duan：然后所以有这样的创业公司 [00:56:53]

Freda Duan：叫agent mail [00:56:55]

Freda Duan：它是给agent用来发邮件的 [00:56:56]

Freda Duan：然后手机也是一样 [00:56:59]

Freda Duan：有这个叫agent phone [00:57:00]

Freda Duan：我觉得之后其实 [00:57:01]

Freda Duan：所有的基础设施 [00:57:02]

Freda Duan：不管你是就是什么browser [00:57:03]

Freda Duan：identity [00:57:05]

Freda Duan：什么payment [00:57:06]

Freda Duan：compliance [00:57:07]

Freda Duan：这些都会被重新做一遍 [00:57:07]

Freda Duan：Agenti Commerce这条线你怎么看 [00:57:09]

Freda Duan：可能跟几个月之前相比 [00:57:13]

Freda Duan：新的判断就是 [00:57:17]

Freda Duan：我觉得土币比土C要大很多 [00:57:18]

Freda Duan：土C就是今天这个消费体验 [00:57:21]

Freda Duan：其实已经做得还挺不错了 [00:57:24]

Freda Duan：甚至很多时候消费者是 [00:57:26]

Freda Duan：自己愿意花时间去看这些网页 [00:57:27]

Freda Duan：然后也有一些娱乐的属性在里面 [00:57:30]

Freda Duan：那AI只是帮我去下单的话 [00:57:32]

Freda Duan：可能价值是有 [00:57:35]

Freda Duan：但是不是那么大 [00:57:37]

Freda Duan：所以其实你看OpenAI可能也是看到了这个 [00:57:38]

Freda Duan：他也觉得不是很好做 [00:57:40]

Freda Duan：所以他目前那一块 [00:57:41]

Freda Duan：他只是想做和就是travel相关的 [00:57:43]

Freda Duan：先没有去碰就真正的这个消费 [00:57:45]

Freda Duan：然后图币这边 [00:57:48]

Freda Duan：我研究下来我觉得是很不一样的 [00:57:49]

Freda Duan：比如说跨境电商 [00:57:51]

Freda Duan：就是我公司比如说在美国 [00:57:52]

Freda Duan：但是我想比如说远程购买一批办公的沙发 [00:57:54]

Freda Duan：然后这个里面其实有非常广的信息维度 [00:57:58]

Freda Duan：包括我的这个你订量是多少 [00:58:01]

Freda Duan：你的单价是多少 [00:58:04]

Freda Duan：如果你订的多了 [00:58:05]

Freda Duan：可能有一个折扣 [00:58:07]

Freda Duan：然后你这里面的这个认证 [00:58:08]

Freda Duan：然后有没有一些就是 [00:58:10]

Freda Duan：进出口的这个合规 [00:58:12]

Freda Duan：然后有一些付款的条款 [00:58:13]

Freda Duan：如果你对吧 [00:58:15]

Freda Duan：可能你付款付的早 [00:58:16]

Freda Duan：我会给你一个什么样的折扣 [00:58:17]

Freda Duan：就是是一个非常复杂 [00:58:19]

Freda Duan：非常长的一个链条 [00:58:20]

Freda Duan：其实有很多沟通成本 [00:58:22]

Freda Duan：然后只要沟通成本高的 [00:58:24]

Freda Duan：这个场景都天然 [00:58:25]

Freda Duan：非常非常非常适合agent [00:58:27]

Freda Duan：所以这块我觉得反而是 [00:58:28]

Freda Duan：值得去看一看的 [00:58:30]

Freda Duan：最后想想自动驾驶和机器人吧 [00:58:32]

Freda Duan：怎么看这一块的新动向 [00:58:35]

Freda Duan：我说实话 [00:58:37]

Freda Duan：我觉得整体比我想的发展是要慢的 [00:58:38]

Freda Duan：所以这个对我来说 [00:58:40]

Freda Duan：也是一个就看法的一个修正吧 [00:58:43]

Freda Duan：像自动驾驶这边 [00:58:45]

Freda Duan：我觉得最有意思的 [00:58:47]

Freda Duan：其实是英伟达 [00:58:48]

Freda Duan：他推出了自己的开源模型 [00:58:49]

Freda Duan：叫这个Alpamayo [00:58:51]

Freda Duan：这个如果真的能做起来 [00:58:52]

Freda Duan：就是像就是车厂的这个安卓系统吧 [00:58:54]

Freda Duan：那如果能成的话 [00:58:57]

Freda Duan：那行业的格局都会变 [00:58:59]

Freda Duan：就不再只是一两家车厂 [00:59:00]

Freda Duan：能做自动驾驶 [00:59:02]

Freda Duan：而是会很快有一个 [00:59:03]

Freda Duan：就是一个铺开的一个过程 [00:59:05]

Freda Duan：所以这个是我个人花时间最多 [00:59:07]

Freda Duan：也是觉得最值得关注的 [00:59:10]

Freda Duan：然后一些自动驾驶的细节上面 [00:59:11]

Freda Duan：大家也开始卷reasoning吧 [00:59:15]

Freda Duan：像比如说原模型 [00:59:18]

Freda Duan：感觉已经都就已经做好reasoning了 [00:59:19]

Freda Duan：但是自动驾驶是大家开始做reasoning [00:59:21]

Freda Duan：因为大家也发现 [00:59:24]

Freda Duan：就你纯靠堆数据 [00:59:25]

Freda Duan：然后模仿学习 [00:59:26]

Freda Duan：你覆盖不到所有的edge cases [00:59:27]

Freda Duan：所以模型还是要能去理解 [00:59:29]

Freda Duan：就是路上发生了到底是什么 [00:59:31]

Freda Duan：机器人最近是不是有点突破 [00:59:33]

Freda Duan：我看了很多 [00:59:37]

Freda Duan：就是我自己可能会更谨慎一点 [00:59:39]

Freda Duan：因为就很多这个researcher都会说 [00:59:42]

Freda Duan：说在在机器人领域 [00:59:45]

Freda Duan：还没有看到像L1那样的 [00:59:47]

Freda Duan：清晰的scaling law [00:59:49]

Freda Duan：就是就是scaling law [00:59:51]

Freda Duan：对我对我来说也是一个学习 [00:59:53]

Freda Duan：就是scaling law其实和这个模型 [00:59:54]

Freda Duan：你加了数据就有进步 [00:59:56]

Freda Duan：是两码事 [00:59:58]

Freda Duan：就是说你的这个 [00:59:59]

Freda Duan：你scaling law是需要你 [01:00:00]

Freda Duan：这个pre-training这个loss [01:00:01]

Freda Duan：能呈现一个非常干净的 [01:00:03]

能呈现一个非常干净的

Freda Duan：能呈现一个非常干净的 [01:00:03]

Freda Duan：这么一个low skill的 [01:00:05]

Freda Duan：这么一个下降吧 [01:00:05]

Freda Duan：而且你还有一些什么 [01:00:07]

Freda Duan：跨任务啊 [01:00:08]

Freda Duan：跨场景啊 [01:00:09]

Freda Duan：就是跨这个本体的 [01:00:10]

Freda Duan：这么一个泛化 [01:00:11]

Freda Duan：所以现在是一个 [01:00:12]

Freda Duan：大家都希望它出现 [01:00:13]

Freda Duan：但是目前 [01:00:14]

Freda Duan：更像是一个 [01:00:15]

Freda Duan：就是feature强化的 [01:00:16]

Freda Duan：这么一个阶段 [01:00:18]

Freda Duan：没有一个 [01:00:18]

Freda Duan：真的可以外推的 [01:00:19]

Freda Duan：一个干净的 [01:00:21]

Freda Duan：这么一个曲线 [01:00:21]

Freda Duan：然后美国还有就是 [01:00:22]

Freda Duan：对吧就机器人的 [01:00:23]

Freda Duan：Hawaii怎么做 [01:00:24]

Freda Duan：然后感觉每一家 [01:00:25]

Freda Duan：这个厂商 [01:00:27]

Freda Duan：都在过去几个月 [01:00:28]

Freda Duan：都去深圳学习了一波 [01:00:29]

Freda Duan：所以面临的挑战 [01:00:30]

Freda Duan：还是挺多的 [01:00:32]

Freda Duan：要不要中国投投 [01:00:33]

Freda Duan：对 [01:00:34]

Freda Duan：如果说中美关系更好一点 [01:00:36]

Freda Duan：其实投中国的一些机器人 [01:00:38]

Freda Duan：是比较合理的一个决策 [01:00:40]

Freda Duan：我们去年聊过 [01:00:41]

Freda Duan：AI对美股代炮的影响 [01:00:43]

Freda Duan：那过去半年 [01:00:45]

Freda Duan：你有没有一些新的想法 [01:00:46]

Freda Duan：对 [01:00:47]

Freda Duan：我还回顾了一下去年聊的 [01:00:48]

Freda Duan：我觉得有两个判断 [01:00:50]

Freda Duan：需要很诚恳的复盘 [01:00:52]

Freda Duan：我觉得一个是对的 [01:00:54]

Freda Duan：一个是错的 [01:00:55]

Freda Duan：就是对的就是去年底 [01:00:56]

Freda Duan：我觉得今年市场 [01:00:57]

Freda Duan：最重要的风向标 [01:00:59]

Freda Duan：会是OpenAI和Antrope的收入 [01:01:00]

Freda Duan：那这个看来确实是对的 [01:01:02]

Freda Duan：我觉得市场今天长得这么火热 [01:01:04]

Freda Duan：就是Antrope的收入一家撑起来的 [01:01:06]

Freda Duan：然后但当时有一个判断 [01:01:09]

Freda Duan：非常离谱的是 [01:01:11]

Freda Duan：我觉得我自己以为 [01:01:12]

Freda Duan：今年整个市场的这个重心 [01:01:14]

Freda Duan：会慢慢地从半导体接棒到AI应用 [01:01:16]

Freda Duan：那这个判断现在看来是完全是错的 [01:01:19]

Freda Duan：对我感觉过年前和过年后 [01:01:22]

Freda Duan：完全是两个世界 [01:01:24]

Freda Duan：那你现在觉得最核心的判断是什么 [01:01:25]

Freda Duan：或者说我最担心的吧 [01:01:28]

Freda Duan：我觉得我最担心的就是 [01:01:32]

Freda Duan：接下来这些大厂 [01:01:33]

Freda Duan：尤其是云厂上的现金流 [01:01:35]

Freda Duan：会非常的难看 [01:01:36]

Freda Duan：然后我不知道市场对这个 [01:01:38]

Freda Duan：会是一个什么样的一个反应 [01:01:40]

Freda Duan：因为你按照今天的这个开拍 [01:01:41]

Freda Duan：就是资本开支这个曲线走下去 [01:01:44]

Freda Duan：到27年 [01:01:45]

Freda Duan：你几家就是大的厂商的 [01:01:46]

Freda Duan：这个叫我们叫现金流 [01:01:49]

Freda Duan：就自由现金流 [01:01:51]

Freda Duan：都会转成是负的 [01:01:52]

Freda Duan：整个行业有一万亿美金 [01:01:53]

Freda Duan：就超过这个不止的这个CAPEX [01:01:56]

Freda Duan：而且这些还只是表内的数字 [01:01:58]

Freda Duan：就是每一家大厂 [01:02:01]

Freda Duan：其实都就按错错了吧 [01:02:02]

Freda Duan：就都签了很多表外的资本开支 [01:02:04]

Freda Duan：对而且这些大客户 [01:02:06]

Freda Duan：还都和这些存储的公司 [01:02:08]

Freda Duan：签了这个我们叫这个长写 [01:02:09]

Freda Duan：所以你CAPEX的预测 [01:02:10]

Freda Duan：几乎是只会上修 [01:02:12]

Freda Duan：不会下修的在这一块 [01:02:13]

Freda Duan：所以我不知道这个东西 [01:02:15]

Freda Duan：当大家真的看到 [01:02:16]

Freda Duan：全都是负的现金流 [01:02:18]

Freda Duan：会是一个什么样的一个状态 [01:02:19]

Freda Duan：但市场也会问 [01:02:21]

Freda Duan：花这么多钱到底有没有回报 [01:02:24]

Freda Duan：对这个问题一直都是存在的 [01:02:25]

Freda Duan：今年可能一个比较好的一个变化就是 [01:02:29]

Freda Duan：除了模型厂商 [01:02:32]

Freda Duan：以及模型厂商甚至能看到利润率了 [01:02:34]

Freda Duan：然后云这边也看到了投资回报 [01:02:37]

Freda Duan：而且也开始加速了 [01:02:39]

Freda Duan：比如说谷歌是一个例子 [01:02:40]

Freda Duan：那他如果说今年2000亿的资本开支 [01:02:42]

Freda Duan：他的云收入能大概有1000亿美金左右 [01:02:46]

Freda Duan：所以可能是个两年回本的这么一个概念 [01:02:50]

Freda Duan：然后亚马逊也类似 [01:02:52]

Freda Duan：所以云厂商不是没有回报 [01:02:53]

Freda Duan：但问题就是云这个生意本身 [01:02:56]

Freda Duan：我还是觉得是变差了的 [01:02:58]

Freda Duan：为什么说云生意变差 [01:03:00]

Freda Duan：一个是竞争变多 [01:03:02]

Freda Duan：一个就是我觉得它在价值 [01:03:03]

Freda Duan：它在这个compute stack的这个价值链 [01:03:04]

Freda Duan：也被分走了很多 [01:03:07]

Freda Duan：像现在有很多这个new cost [01:03:07]

Freda Duan：我们刚才也聊到 [01:03:09]

Freda Duan：就比如XAI对吧 [01:03:10]

Freda Duan：也成了一个新的new cost [01:03:11]

Freda Duan：那你现在几家云厂商加起来 [01:03:13]

Freda Duan：已经有这个两万亿美元的 [01:03:15]

Freda Duan：这个收入储备 [01:03:18]

Freda Duan：那这个里面 [01:03:20]

Freda Duan：其实有超过一大半 [01:03:21]

Freda Duan：都是OpenHandProper这些模型的 [01:03:23]

Freda Duan：这个长期的算力订单 [01:03:25]

Freda Duan：然后我说这个价值的这概念 [01:03:27]

Freda Duan：就是说你云之前 [01:03:29]

Freda Duan：你会卖很多上层的这个软件 [01:03:30]

Freda Duan：那个部分其实是margin很高的 [01:03:32]

Freda Duan：但现在那部分的价值 [01:03:34]

Freda Duan：很多是被模型公司是去拿走了的 [01:03:36]

Freda Duan：芯片这边有没有什么变化 [01:03:38]

Freda Duan：芯片这边 [01:03:41]

Freda Duan：一个就是云厂商的很多自研芯片 [01:03:43]

Freda Duan：都开始从内部工具 [01:03:46]

Freda Duan：变成了一个对外卖的 [01:03:48]

Freda Duan：这么一个商业产品 [01:03:49]

Freda Duan：那谷歌的TPU [01:03:50]

Freda Duan：这个是变化最大的 [01:03:52]

Freda Duan：它之前都是不对外卖的 [01:03:53]

Freda Duan：然后但现在它已经开始 [01:03:55]

Freda Duan：把TPU作为硬件 [01:03:56]

Freda Duan：直接卖给客户 [01:03:57]

Freda Duan：这个可能是它 [01:03:59]

Freda Duan：我觉得过去十年 [01:04:00]

Freda Duan：就是它这个战略里面 [01:04:02]

Freda Duan：最重要的变化 [01:04:03]

Freda Duan：然后亚马逊呢 [01:04:03]

Freda Duan：实际上它也财报报出来 [01:04:05]

Freda Duan：它有200多个billion [01:04:07]

Freda Duan：这个trainium的收入 [01:04:08]

Freda Duan：它这个已经是 [01:04:10]

Freda Duan：就是已经是一个 [01:04:11]

Freda Duan：独立芯片公司的规模的 [01:04:13]

Freda Duan：这么一个状态了 [01:04:15]

Freda Duan：我记得我们之前 [01:04:16]

Freda Duan：还聊过广告 [01:04:19]

Freda Duan：如果OpenAI开始卖广告 [01:04:19]

Freda Duan：你觉得对市场会有什么影响 [01:04:21]

Freda Duan：这块我也有一个反思 [01:04:23]

Freda Duan：我觉得是之前理解的不够完整 [01:04:25]

Freda Duan：就因为我之前的思维是说 [01:04:26]

Freda Duan：我觉得如果OpenAI做广告 [01:04:28]

Freda Duan：对行业会非常危险 [01:04:30]

Freda Duan：因为美国线上广告的这个渗透率 [01:04:31]

Freda Duan：超过80% [01:04:34]

Freda Duan：那你OpenAI再进来 [01:04:35]

Freda Duan：你肯定是一个存量的概念吧 [01:04:38]

Freda Duan：你只能从Google [01:04:39]

Freda Duan：Meta手里面抢 [01:04:40]

Freda Duan：然后后来就是又看了一下 [01:04:41]

Freda Duan：比如亚马逊的广告 [01:04:44]

Freda Duan：亚马逊其实在过去几年 [01:04:44]

Freda Duan：就自己静悄悄地做出了一个 [01:04:47]

Freda Duan：接近100个billion量级的广告业务 [01:04:49]

Freda Duan：就他拿的其实 [01:04:52]

Freda Duan：不完全是传统意义的上的广告预算 [01:04:53]

Freda Duan：就比如说 [01:04:56]

Freda Duan：宝洁如果说 [01:04:57]

Freda Duan：给沃尔玛吧 [01:04:59]

Freda Duan：50美元 [01:05:01]

Freda Duan：让自己的这个洗发水放在一个 [01:05:02]

Freda Duan：货架上更显眼的位置 [01:05:05]

Freda Duan：这笔钱其实它不算是广告费用 [01:05:07]

Freda Duan：而是作为一个收入的 [01:05:09]

Freda Duan：这个叫什么trade and promotion的 [01:05:12]

Freda Duan：这么一个东西 [01:05:13]

Freda Duan：它是从销售收入里面扣掉的 [01:05:14]

Freda Duan：所以里面有很多细节 [01:05:17]

Freda Duan：但就是说 [01:05:18]

Freda Duan：我觉得整个这个市场 [01:05:19]

Freda Duan：还是很大的 [01:05:20]

Freda Duan：而且在新进来玩家 [01:05:22]

Freda Duan：比如说OpenAI [01:05:24]

Freda Duan：开始买广告 [01:05:24]

Freda Duan：也未必是一个 [01:05:25]

Freda Duan：完全存量 [01:05:26]

Freda Duan：一定要从谷歌 [01:05:28]

Freda Duan：Meta手里面抢的 [01:05:29]

Freda Duan：这么一个概念 [01:05:30]

Freda Duan：最近是不是还有几个 [01:05:31]

Freda Duan：超大型的IPO [01:05:34]

Freda Duan：Dropic OpenAI [01:05:35]

Freda Duan：这个对市场 [01:05:37]

Freda Duan：会有什么大的影响吗 [01:05:38]

Freda Duan：对 [01:05:40]

Freda Duan：第一个上的肯定是SpaceX [01:05:40]

Freda Duan：然后还有你说的那两家 [01:05:42]

Freda Duan：这几个加起来 [01:05:43]

Freda Duan：反正咱们算 [01:05:44]

Freda Duan：比如说四万亿 [01:05:46]

Freda Duan：美金级别的这个IPO [01:05:47]

Freda Duan：那这样子你融资 [01:05:49]

Freda Duan：按5%算大概是2000亿美元吧 [01:05:52]

Freda Duan：然后你可能 [01:05:54]

Freda Duan：你流通盘可能是4000亿这样子 [01:05:55]

Freda Duan：所以就也做了很多测算 [01:05:57]

Freda Duan：也跟投行就是来来回回 [01:06:00]

Freda Duan：就是觉得从一个纯市场容量上面看 [01:06:01]

Freda Duan：是撑得住的 [01:06:04]

Freda Duan：就是你全球你主动投资股票基金 [01:06:06]

Freda Duan：这些muse房子吧 [01:06:09]

Freda Duan：现在可能它账上就能有一万亿的 [01:06:10]

Freda Duan：美金的这么一个现金 [01:06:12]

Freda Duan：那再加上散户 [01:06:14]

Freda Duan：因为散户这些年 [01:06:15]

Freda Duan：自己会投不到 [01:06:16]

Freda Duan：就Open Ad Property和Space Ads [01:06:18]

Freda Duan：肯定会想进这个市场 [01:06:19]

Freda Duan：喊算去投 [01:06:20]

Freda Duan：包括一些主权基金 [01:06:21]

Freda Duan：包括对冲基金 [01:06:22]

Freda Duan：所以市场不是接不住 [01:06:23]

Freda Duan：但是我个人感觉 [01:06:26]

Freda Duan：更大的问题 [01:06:28]

Freda Duan：其实是一个资金的轮动 [01:06:29]

Freda Duan：就你新的IPO进来 [01:06:31]

Freda Duan：大家喜欢 [01:06:32]

Freda Duan：大家想去拿 [01:06:34]

Freda Duan：那肯定 [01:06:35]

Freda Duan：我觉得今天现有的 [01:06:35]

Freda Duan：Mac 7会成压 [01:06:37]

Freda Duan：这个还不算上 [01:06:38]

Freda Duan：我们刚才说了 [01:06:39]

Freda Duan：Mac 7很多的 [01:06:40]

Freda Duan：它这个现金流 [01:06:41]

Freda Duan：已经要付了 [01:06:42]

Freda Duan：所以原来你是七巨头 [01:06:43]

Freda Duan：然后之后你很多都会被稀释 [01:06:45]

Freda Duan：我觉得 [01:06:47]

Freda Duan：大票裁员会不会有什么影响 [01:06:47]

Freda Duan：这个也是做了很多测算 [01:06:51]

Freda Duan：我觉得其实对他的这个叫EPS [01:06:53]

Freda Duan：就对他这个美股这个收入帮助 [01:06:55]

Freda Duan：是有限的 [01:06:58]

Freda Duan：大概算下来就比如说 [01:06:59]

Freda Duan：你如果20%的裁员 [01:07:01]

Freda Duan：对于那几个就是Mac7 [01:07:03]

Freda Duan：能对应EPS的5%或10%吧 [01:07:04]

Freda Duan：但是对软件公司影响会非常大 [01:07:09]

Freda Duan：像比如Salesforce这种 [01:07:11]

Freda Duan：就是典型人力密集型的 [01:07:12]

Freda Duan：这个SaaS公司 [01:07:14]

Freda Duan：你一个20%的裁员 [01:07:15]

Freda Duan：能很轻松地对应 [01:07:16]

Freda Duan：40% 50%的这个EPS的增长 [01:07:18]

Freda Duan：今年听起来 [01:07:21]

Freda Duan：这个市场一片向好 [01:07:23]

Freda Duan：又是上市又是退出 [01:07:24]

Freda Duan：有什么是可能 [01:07:25]

Freda Duan：让市场情绪变差的吗 [01:07:27]

Freda Duan：我觉得几个可能的吧 [01:07:28]

Freda Duan：就一个就是社会影响 [01:07:31]

Freda Duan：如果说对吧 [01:07:33]

Freda Duan：大规模的裁员 [01:07:34]

Freda Duan：那可能政府多少会有一些干预 [01:07:35]

Freda Duan：然后像比如说 [01:07:37]

Freda Duan：token浪费带来的这个回落 [01:07:40]

Freda Duan：对吧 [01:07:42]

Freda Duan：比如说卖上这几个billion的 [01:07:42]

Freda Duan：这个外部模型花销 [01:07:43]

Freda Duan：但我还是那个观点 [01:07:45]

Freda Duan：我觉得这个哪怕有一波 [01:07:46]

Freda Duan：就是浪费带来的回落 [01:07:48]

Freda Duan：我觉得也不影响中长期的趋势 [01:07:50]

Freda Duan：然后再有就是 [01:07:52]

Freda Duan：我觉得大家对于 [01:07:53]

Freda Duan：整个Mac 7这个负现金流 [01:07:55]

Freda Duan：我觉得会有一波 [01:07:57]

Freda Duan：更大的一个讨论 [01:07:58]

Freda Duan：大家会问说 [01:07:59]

Freda Duan：那接下来哪怕模型还在进步 [01:08:00]

Freda Duan：但这个钱从哪里出 [01:08:02]

Freda Duan：这块是 [01:08:04]

Freda Duan：确实现在是没有看到 [01:08:05]

Freda Duan：一个很好的解决办法的 [01:08:06]

Freda Duan：然后目前 [01:08:07]

Freda Duan：比如说unpropagated看到收入是 [01:08:09]

Freda Duan：就非常好的一件事情 [01:08:11]

Freda Duan：但是Anthropic的这个收入毕竟不是 [01:08:12]

Freda Duan：它并不是end customer [01:08:15]

Freda Duan：就是比如说像其他的人 [01:08:16]

Freda Duan：去用Anthropic产生更好的这个收入 [01:08:18]

Freda Duan：这个收入其实大家一直是没有真的看到的 [01:08:21]

Freda Duan：我觉得比较乐观的看可能到年底吧 [01:08:24]

Freda Duan：大家会更希望看到一个就是真正的 [01:08:27]

Freda Duan：就是因为AI带来的收入 [01:08:29]

Freda Duan：总体来说硅谷现在是不是 [01:08:32]

Freda Duan：弥漫着一种对于裁员的恐惧 [01:08:34]

Freda Duan：我觉得确实有 [01:08:37]

Freda Duan：而且焦虑恐惧 [01:08:39]

Freda Duan：本来就是最容易传播的情绪 [01:08:42]

Freda Duan：然后还有一个 [01:08:45]

Freda Duan：我觉得就很实在的说 [01:08:46]

Freda Duan：比较现实的一个背景 [01:08:48]

Freda Duan：就这几年很多人 [01:08:49]

Freda Duan：也因为AI这一波就暴富了 [01:08:50]

Freda Duan：然后所以是财富差距 [01:08:52]

Freda Duan：然后你技术的变革 [01:08:54]

Freda Duan：全都叠在一起的这种焦虑 [01:08:55]

Freda Duan：这个影响会有多大 [01:08:57]

Freda Duan：你说裁员对吧 [01:08:59]

Freda Duan：最近有人问这个Draken Miller [01:09:01]

Freda Duan：就说这个AI是不是 [01:09:03]

Freda Duan：肯定导致裁员和通缩 [01:09:06]

Freda Duan：然后他的原话 [01:09:08]

Freda Duan：他说如果你抱听这个想法 [01:09:10]

Freda Duan：你是arrogant [01:09:12]

Freda Duan：然后也不是open minded [01:09:13]

Freda Duan：对我套用这个 [01:09:15]

Freda Duan：我就说我在这上面 [01:09:16]

Freda Duan：肯定是没有资格 [01:09:18]

Freda Duan：真的下定论的 [01:09:18]

Freda Duan：一方面从人类有记忆以来 [01:09:19]

Freda Duan：其实每一轮技术变革 [01:09:22]

Freda Duan：都会大家说是就业的末日 [01:09:25]

Freda Duan：不管是当年这把马车 [01:09:27]

Freda Duan：汽车 [01:09:28]

Freda Duan：然后纺织机 [01:09:29]

Freda Duan：然后电力 [01:09:30]

Freda Duan：计算机到互联网 [01:09:31]

Freda Duan：其实每一次都是这样 [01:09:33]

Freda Duan：然后但另外一方面 [01:09:34]

Freda Duan：我们投资里面都说 [01:09:35]

Freda Duan：说这次不一样 [01:09:36]

Freda Duan：是投资里面 [01:09:38]

Freda Duan：就最危险的几个字 [01:09:38]

Freda Duan：所以可能真的就是像 [01:09:39]

Freda Duan：专核Meter说的 [01:09:41]

Freda Duan：就是保持一个 [01:09:42]

Freda Duan：open mind [01:09:43]

Freda Duan：保持一个开放的 [01:09:44]

Freda Duan：这么一个态度吧 [01:09:45]

Freda Duan：那如果说 [01:09:45]

Freda Duan：这个悲观者是对的 [01:09:46]

Freda Duan：AI造成 [01:09:48]

Freda Duan：很大规模的就业冲击 [01:09:49]

Freda Duan：那政府 [01:09:50]

Freda Duan：其实也可以通过印钞啊 [01:09:51]

Freda Duan：就比如说 [01:09:53]

Freda Duan：或说全民基本收入啊 [01:09:54]

Freda Duan：或说就是收税啊 [01:09:55]

Freda Duan：就做一些应对 [01:09:56]

Freda Duan：对 [01:09:57]

Freda Duan：所以可能不会是一个 [01:09:58]

Freda Duan：大家想象的 [01:10:00]

Freda Duan：长期通促的 [01:10:01]

Freda Duan：这么一个市场 [01:10:01]

Freda Duan：那投资上面 [01:10:03]

Freda Duan：我觉得能做的事情 [01:10:04]

Freda Duan：或者普通人能做的事情 [01:10:05]

Freda Duan：就是 [01:10:06]

Freda Duan：就知道市场的主流是什么 [01:10:07]

Freda Duan：然后但是也同时去看到 [01:10:10]

Freda Duan：别人现在还没有看到的这个路径 [01:10:12]

Freda Duan：然后提前做好心理的这个准备 [01:10:13]

Freda Duan：所以当这个剧情 [01:10:16]

Freda Duan：不管是按哪条路展开的时候 [01:10:17]

Freda Duan：在心理上和这个组合上面 [01:10:19]

Freda Duan：都能准备好 [01:10:22]

Freda Duan：都能快速调整 [01:10:22]

Freda Duan：我觉得这个就是能做的事情了 [01:10:23]

Freda Duan：历史上技术革命 [01:10:25]

Freda Duan：都是怎么影响就业的 [01:10:27]

Freda Duan：你有没有一些研究 [01:10:28]

Freda Duan：这个我其实是花了很多时间 [01:10:30]

Freda Duan：让这个AI去回顾 [01:10:32]

Freda Duan：几百年的这个历史 [01:10:34]

Freda Duan：包括最早在英国这个动力织布机摧毁了这个手工织布 [01:10:37]

Freda Duan：然后还有之前很大规模的这个美国农业人口 [01:10:44]

Freda Duan：从劳动力的40%降到都只有1% [01:10:48]

Freda Duan：然后在美国还曾经有一波是这个电话接线员 [01:10:51]

Freda Duan：他在高峰时期其实也是有大几十万人的 [01:10:56]

Freda Duan：然后到最后全都被自动化就替代了 [01:10:59]

Freda Duan：再包括美国可能就稍微近期演这个铁锈带 [01:11:02]

Freda Duan：就是对吧 [01:11:05]

Freda Duan：世界这个 [01:11:06]

Freda Duan：中国加入WTO [01:11:07]

Freda Duan：也有很多这个引发的变化 [01:11:08]

Freda Duan：我觉得也不敢说 [01:11:10]

Freda Duan：是真的学到什么 [01:11:11]

Freda Duan：但是最大的感受就是 [01:11:12]

Freda Duan：历史上人类 [01:11:13]

Freda Duan：真的经历了很多区别 [01:11:15]

Freda Duan：今天我们会觉得 [01:11:16]

Freda Duan：AI这种对吧 [01:11:18]

Freda Duan：很多不确定性 [01:11:19]

Freda Duan：很大的压迫感 [01:11:20]

Freda Duan：但如果真的和当年 [01:11:21]

Freda Duan：就工业化取代手工农业 [01:11:23]

Freda Duan：对农民的震撼相比 [01:11:25]

Freda Duan：我觉得是不是一个量级的 [01:11:27]

Freda Duan：就是每一代人 [01:11:29]

Freda Duan：或者说每一个个体吧 [01:11:29]

Freda Duan：都会觉得自己非常的special [01:11:31]

Freda Duan：觉得自己非常的不一样 [01:11:33]

Freda Duan：但实际上放到 [01:11:34]

Freda Duan：一个历史的长河 [01:11:35]

Freda Duan：也就是很小的这么一个波澜 [01:11:36]

Freda Duan：那你觉得这次到底是一样 [01:11:39]

Freda Duan：还是不一样 [01:11:42]

Freda Duan：我觉得一样或者不一样 [01:11:43]

Freda Duan：说到底主要看速度和广度 [01:11:45]

Freda Duan：然后就是这个变化的速度和广度 [01:11:47]

Freda Duan：那你速度上面 [01:11:49]

Freda Duan：历史上看 [01:11:50]

Freda Duan：其实很多技术转型是很慢的 [01:11:52]

Freda Duan：比如说你农业到农历 [01:11:54]

Freda Duan：虽然影响很大 [01:11:56]

Freda Duan：但其实花了一百年的时间 [01:11:57]

Freda Duan：然后你哪怕是这个接线源 [01:11:59]

Freda Duan：对于自动化也花了几十年 [01:12:01]

Freda Duan：就AI目前来看 [01:12:02]

Freda Duan：我觉得扩散可能是会快很多的 [01:12:04]

Freda Duan：然后那广度上面 [01:12:06]

Freda Duan：就大家都觉得说 [01:12:08]

Freda Duan：这一次白领影响很大 [01:12:09]

Freda Duan：但实际上 [01:12:11]

Freda Duan：就是之前的就是农业呀 [01:12:13]

Freda Duan：或者什么就对应的规模 [01:12:15]

Freda Duan：实际上是差不多的 [01:12:17]

Freda Duan：这个里面我觉得真的很难下判断 [01:12:18]

Freda Duan：像比如现在大家都拎出来说 [01:12:20]

Freda Duan：就比如说在2015 16年的时候 [01:12:22]

Freda Duan：就是Hinton他就说 [01:12:24]

Freda Duan：他说我们不应该再有放射科医生了 [01:12:26]

Freda Duan：因为这个深度学习 [01:12:28]

Freda Duan：已经超过人类放射科医生的这个水平了 [01:12:29]

Freda Duan：那到今天 [01:12:32]

Freda Duan：其实这个医生的名额 [01:12:33]

Freda Duan：不仅没有减少 [01:12:35]

Freda Duan：反而对吧 [01:12:36]

Freda Duan：女创新高 [01:12:37]

Freda Duan：然后薪酬也在上涨 [01:12:38]

Freda Duan：然后包括最近 [01:12:40]

Freda Duan：大家说软件彻底死了 [01:12:40]

Freda Duan：公司要裁员了 [01:12:41]

Freda Duan：但是其实你看 [01:12:42]

Freda Duan：这个developer的招聘的数据 [01:12:43]

Freda Duan：其实已经到了一个 [01:12:45]

Freda Duan：历史上最好的 [01:12:47]

Freda Duan：这么一个点位 [01:12:47]

Freda Duan：所以一样不一样 [01:12:48]

Freda Duan：我觉得说实话 [01:12:50]

Freda Duan：真的走一步说一步吧 [01:12:51]

Freda Duan：我倾向于觉得 [01:12:52]

Freda Duan：会变化会快很多 [01:12:53]

Freda Duan：你自己是长期悲观 [01:12:55]

Freda Duan：还是长期乐观 [01:12:58]

Freda Duan：长期肯定是乐观 [01:12:58]

Freda Duan：我觉得一个东西 [01:13:01]

Freda Duan：能大幅提升生产力 [01:13:02]

Freda Duan：长期肯定对经济是利好的 [01:13:04]

Freda Duan：我觉得现在具体来说 [01:13:05]

Freda Duan：我觉得是一个 [01:13:08]

Freda Duan：非常适合创业的一个时间点 [01:13:09]

Freda Duan：就是当你这些大厂 [01:13:10]

Freda Duan：不再是绝对的安全 [01:13:12]

Freda Duan：但创业的话 [01:13:14]

Freda Duan：你融资是很容易的 [01:13:15]

Freda Duan：然后你coding [01:13:16]

Freda Duan：让做很多东西变得很快 [01:13:17]

Freda Duan：然后很多新的需求 [01:13:19]

Freda Duan：然后格局也没有稳定 [01:13:20]

Freda Duan：所以大家都叫 [01:13:22]

Freda Duan：这个是什么第四次工业革命 [01:13:24]

Freda Duan：一个大时代 [01:13:26]

Freda Duan：所以去做点新的东西 [01:13:26]

Freda Duan：本身也不丢人 [01:13:28]

Freda Duan：对创业的人 [01:13:30]

Freda Duan：人家是一些建议 [01:13:32]

Freda Duan：哦 [01:13:34]

Freda Duan：如果在创业的话 [01:13:34]

Freda Duan：我觉得不要听我上面任何分析 [01:13:37]

Freda Duan：因为说实话 [01:13:39]

Freda Duan：前面分析都是分析大公司 [01:13:41]

Freda Duan：就分析一些比较 [01:13:43]

Freda Duan：对吧 [01:13:44]

Freda Duan：就是已经有很明确的 [01:13:44]

Freda Duan：这个商业模式的公司 [01:13:46]

Freda Duan：你这些VC [01:13:48]

Freda Duan：尤其是早期的项目 [01:13:49]

Freda Duan：很难有那种让你觉得说 [01:13:50]

Freda Duan：有互成合 [01:13:53]

Freda Duan：然后有很 [01:13:54]

Freda Duan：对吧 [01:13:55]

Freda Duan：很叫什么mode [01:13:56]

Freda Duan：就是你如果去想的话 [01:13:57]

Freda Duan：其实是没有的 [01:13:58]

Freda Duan：有什么东西是模型公司 [01:13:59]

Freda Duan：或者大厂 [01:14:02]

Freda Duan：真的想做 [01:14:02]

Freda Duan：自己做不出来的 [01:14:04]

Freda Duan：我觉得也是没有的 [01:14:05]

Freda Duan：所以就不能去想 [01:14:06]

Freda Duan：一个终究的概念 [01:14:08]

Freda Duan：就是有一点要脑子一热 [01:14:09]

Freda Duan：然后好好准备 [01:14:11]

Freda Duan：然后好好努力 [01:14:12]

Freda Duan：想做就做吧 [01:14:13]

Freda Duan：我觉得这个 [01:14:13]

Freda Duan：这个就是建议 [01:14:14]

Freda Duan：对 [01:14:15]

Freda Duan：前面聊了很多 [01:14:15]

Freda Duan：刚获硬核的东西 [01:14:17]

Freda Duan：包括模型啊 [01:14:19]

Freda Duan：商业模式啊 [01:14:20]

Freda Duan：及时一几百亿的数字 [01:14:21]

Freda Duan：那我想换个频道啊 [01:14:23]

Freda Duan：因为很多人都去硅谷 [01:14:24]

Freda Duan：带了一圈回来 [01:14:25]

Freda Duan：反馈最多的就是焦虑 [01:14:26]

Freda Duan：那你天天在那里 [01:14:27]

Freda Duan：你的真实感受是什么 [01:14:28]

Freda Duan：你焦虑吗 [01:14:30]

Freda Duan：实话说就是很焦虑 [01:14:30]

Freda Duan：可能能说的 [01:14:34]

Freda Duan：就是更好听一点 [01:14:35]

Freda Duan：但我觉得实话说 [01:14:36]

Freda Duan：就是非常焦虑 [01:14:38]

Freda Duan：对我甚至自己 [01:14:38]

Freda Duan：也去思考这个 [01:14:40]

Freda Duan：我也去想 [01:14:42]

Freda Duan：就是焦虑这件事情的本质 [01:14:43]

Freda Duan：其实就是对于未来 [01:14:45]

Freda Duan：不确定性的恐惧 [01:14:47]

Freda Duan：我自己每天具体的状态 [01:14:48]

Freda Duan：就是觉得自己跟不上 [01:14:50]

Freda Duan：包括什么 [01:14:52]

Freda Duan：auto research出来了 [01:14:53]

Freda Duan：包括Carrie Tan [01:14:54]

Freda Duan：有demo了一个新的workflow [01:14:55]

Freda Duan：哪怕是这个Cloud上面 [01:14:57]

Freda Duan：每天新的这个功能 [01:14:59]

Freda Duan：然后软件的变化 [01:15:01]

Freda Duan：硬件的变化 [01:15:02]

Freda Duan：都太多太快了 [01:15:03]

都太多太快了

Freda Duan：都太多太快了 [01:15:03]

Freda Duan：做科技投资 [01:15:06]

Freda Duan：你肯定每出一个新的东西 [01:15:07]

Freda Duan：我觉得都应该 [01:15:08]

Freda Duan：自己上手去用一下 [01:15:09]

Freda Duan：才能对投资做判断 [01:15:10]

Freda Duan：但事实就是东西太多太快 [01:15:12]

Freda Duan：然后每天打开推特 [01:15:15]

Freda Duan：上面都会说 [01:15:17]

Freda Duan：You have to look at this [01:15:18]

Freda Duan：This is changing my life [01:15:20]

Freda Duan：就是你有一种 [01:15:22]

Freda Duan：就是又有新东西了 [01:15:22]

Freda Duan：然后我又落后了 [01:15:23]

Freda Duan：我又没跟上了这种感觉 [01:15:24]

Freda Duan：我觉得在现在 [01:15:25]

Freda Duan：不确定性高的这个时代 [01:15:27]

Freda Duan：实话说 [01:15:29]

Freda Duan：我觉得不管是媒体啊 [01:15:31]

Freda Duan：或者说就是个人 [01:15:32]

Freda Duan：其实创造焦虑 [01:15:34]

Freda Duan：也变得非常的容易 [01:15:35]

Freda Duan：你就是去问问说 [01:15:37]

Freda Duan：你这周烧了多少tokens [01:15:38]

Freda Duan：你有几个OpenClaw [01:15:40]

Freda Duan：就一堆 [01:15:42]

Freda Duan：对吧 [01:15:42]

Freda Duan：这种名词 [01:15:43]

Freda Duan：然后再叠加 [01:15:44]

Freda Duan：大家对裁员的恐惧 [01:15:45]

Freda Duan：就是 [01:15:47]

Freda Duan：确实是一个 [01:15:48]

Freda Duan：很糟的一个状态 [01:15:49]

Freda Duan：所以你也会觉得 [01:15:50]

Freda Duan：自己跟不上对吧 [01:15:52]

Freda Duan：对 [01:15:52]

Freda Duan：我其实 [01:15:53]

Freda Duan：比如说几个月之前 [01:15:54]

Freda Duan：有一天 [01:15:55]

Freda Duan：我深夜因为在家 [01:15:56]

Freda Duan：装不上OpenClaw [01:15:58]

Freda Duan：真的是痛苦 [01:16:00]

Freda Duan：就说出来非常地搞笑 [01:16:01]

Freda Duan：但当时就是 [01:16:02]

Freda Duan：你一个东西装不上 [01:16:03]

Freda Duan：你就会想说 [01:16:05]

Freda Duan：我连这个都装不上 [01:16:06]

Freda Duan：我什么都跟不上 [01:16:07]

Freda Duan：就是不是要被时代淘汰了 [01:16:09]

Freda Duan：就说实话 [01:16:11]

Freda Duan：我都不知道普通人 [01:16:12]

Freda Duan：是怎么能一次装上的 [01:16:13]

Freda Duan：因为那个OpenClaw [01:16:14]

Freda Duan：它要连很多东西 [01:16:15]

Freda Duan：然后也没有那么trivial [01:16:16]

Freda Duan：就它要自己写什么 [01:16:17]

Freda Duan：JSON这种东西 [01:16:19]

Freda Duan：那我哪里会写 [01:16:19]

Freda Duan：我连那个 [01:16:20]

Freda Duan：我连屏幕上的光标 [01:16:21]

Freda Duan：我自己都找不到 [01:16:23]

Freda Duan：然后它要我给它什么 [01:16:23]

Freda Duan：API key [01:16:25]

Freda Duan：又不能expose API key [01:16:25]

Freda Duan：反正是一个 [01:16:27]

Freda Duan：反正当时的那个心理状态 [01:16:28]

Freda Duan：是非常着急 [01:16:29]

Freda Duan：然后非常焦虑的 [01:16:31]

Freda Duan：就是是很容易 [01:16:32]

Freda Duan：有很负面的情绪的 [01:16:34]

Freda Duan：但是我可能也不想 [01:16:36]

Freda Duan：把这个说得太重 [01:16:37]

Freda Duan：就是因为确实 [01:16:38]

Freda Duan：每天感受到的 [01:16:39]

Freda Duan：也不只是焦虑 [01:16:40]

Freda Duan：还有一种莫名的激动 [01:16:41]

Freda Duan：就突然好像 [01:16:43]

Freda Duan：什么事情都可以做了 [01:16:44]

Freda Duan：因为变化的过程中 [01:16:46]

Freda Duan：你机会最多 [01:16:47]

Freda Duan：你投资对吧 [01:16:48]

Freda Duan：也是最有机会的时候 [01:16:49]

Freda Duan：那希望我们听众 [01:16:51]

Freda Duan：听到你这个例子 [01:16:53]

Freda Duan：能够感觉好一点 [01:16:54]

Freda Duan：就是所有人都很焦虑 [01:16:55]

Freda Duan：不是只有你焦虑 [01:16:57]

Freda Duan：对对我也希望 [01:16:58]

Freda Duan：大家其实说出来很多事情 [01:17:00]

Freda Duan：也就没什么所谓了 [01:17:01]

Freda Duan：你觉得这种状态到底是 [01:17:03]

Freda Duan：弯曲特色 [01:17:06]

Freda Duan：还是说是我们整个大时代的特色 [01:17:07]

Freda Duan：我觉得是时代特色吧 [01:17:10]

Freda Duan：焦虑无非就是 [01:17:12]

Freda Duan：第一是你很在乎这个 [01:17:14]

Freda Duan：然后第二就是 [01:17:16]

Freda Duan：你作为本体 [01:17:17]

Freda Duan：你没有足够的这个确定感 [01:17:19]

Freda Duan：人都会有一种 [01:17:21]

Freda Duan：想要掌控未来的冲动 [01:17:23]

Freda Duan：但是我们前面聊的所有的问题 [01:17:26]

Freda Duan：不管是财源会不会发生 [01:17:28]

Freda Duan：然后经济的影响 [01:17:31]

Freda Duan：然后unproposal能领先多久 [01:17:32]

Freda Duan：都是不确定性很高的这个话题 [01:17:34]

Freda Duan：就是我觉得人 [01:17:37]

Freda Duan：或者说包括我自己也是 [01:17:38]

Freda Duan：我会对什么事情 [01:17:39]

Freda Duan：都有一个自己的看法 [01:17:40]

Freda Duan：但有一句就是英语说的是叫 [01:17:42]

Freda Duan：strong opinions loosely held [01:17:45]

Freda Duan：就现在因为出在这个时间点 [01:17:47]

Freda Duan：你其实未来本来就是 [01:17:49]

Freda Duan：不能完全被掌控的 [01:17:51]

Freda Duan：在这个不确定这么高的一个时代下 [01:17:52]

Freda Duan：里面有没有什么确定性是高的东西 [01:17:56]

Freda Duan：我们能抓住点什么 [01:17:59]

Freda Duan：我觉得肯定也有 [01:18:00]

Freda Duan：就是我觉得就不断去问自己 [01:18:02]

Freda Duan：不断去想说 [01:18:04]

Freda Duan：AI这一波到底带来的是什么 [01:18:05]

Freda Duan：我觉得更高的智能和效率的提升 [01:18:08]

Freda Duan：长期肯定是好的事情 [01:18:11]

Freda Duan：而且智能本质上是非常平权的 [01:18:13]

Freda Duan：就是像今天一个小镇上的孩子 [01:18:18]

Freda Duan：能用上的工具 [01:18:20]

Freda Duan：可能和硅谷工程师 [01:18:21]

Freda Duan：没有什么本质区别 [01:18:23]

Freda Duan：但是同时就是因为平权了 [01:18:24]

Freda Duan：所以整个社会身边的 [01:18:27]

Freda Duan：很多资源 [01:18:29]

Freda Duan：也会有一个重新的分配 [01:18:30]

Freda Duan：所以这个平权 [01:18:31]

Freda Duan：会以一种非常 [01:18:33]

Freda Duan：就是痛苦 [01:18:34]

Freda Duan：这个非常painful的方式 [01:18:35]

Freda Duan：在这个社会中间去实现 [01:18:37]

Freda Duan：所以我会觉得 [01:18:40]

Freda Duan：其实我们这代人 [01:18:42]

Freda Duan：应该觉得挺幸运的 [01:18:42]

Freda Duan：就是活的这个 [01:18:44]

Freda Duan：对吧 [01:18:46]

Freda Duan：这个大几十年 [01:18:46]

Freda Duan：见证了很多历史 [01:18:47]

Freda Duan：但大家好像 [01:18:48]

Freda Duan：都没有这种 [01:18:50]

Freda Duan：很幸运的感觉 [01:18:52]

Freda Duan：都感觉要被焦虑卷走了 [01:18:53]

Freda Duan：你之前还提到一个变化 [01:18:55]

Freda Duan：就是说越来越不想 [01:18:57]

Freda Duan：跟人沟通了 [01:18:58]

Freda Duan：对这个确实是 [01:18:59]

Freda Duan：就是也可以说是 [01:19:01]

Freda Duan：一种孤独感吧 [01:19:03]

Freda Duan：就是我以前非常喜欢 [01:19:04]

Freda Duan：约人聊 [01:19:06]

Freda Duan：就尤其是约 [01:19:06]

Freda Duan：就是行业的专家 [01:19:07]

Freda Duan：这样比如30分钟之内 [01:19:09]

Freda Duan：可能就从一个 [01:19:11]

Freda Duan：几个领域非常顶尖的人 [01:19:12]

Freda Duan：那里面拿到 [01:19:14]

Freda Duan：非常高浓度的知识 [01:19:15]

Freda Duan：就是那种感觉 [01:19:16]

Freda Duan：是非常爽的 [01:19:17]

Freda Duan：然后但现在 [01:19:18]

Freda Duan：就是很多跟工作有关的对话 [01:19:19]

Freda Duan：真的是不管对方是谁 [01:19:23]

Freda Duan：不管是从业者啊 [01:19:24]

Freda Duan：投资人啊 [01:19:26]

Freda Duan：就是可能90% 95%的这个信息性的内容 [01:19:26]

Freda Duan：我都可以直接问AI得到答案 [01:19:31]

Freda Duan：而且这个答案可能是我更想要的 [01:19:33]

Freda Duan：就真的不是说这里面我有什么优越感 [01:19:35]

Freda Duan：不想跟别人聊 [01:19:38]

Freda Duan：而是说 [01:19:40]

Freda Duan：我很真实的觉得 [01:19:40]

Freda Duan：以信息交换为目的的对话 [01:19:42]

Freda Duan：这个意义是在快速的被掏空的 [01:19:44]

Freda Duan：那你觉得人和人之间 [01:19:49]

Freda Duan：还剩下什么 [01:19:51]

Freda Duan：人和人之间 [01:19:52]

Freda Duan：非常的鸡汤 [01:19:54]

Freda Duan：我觉得剩下的就是 [01:19:56]

Freda Duan：情感的连接吧 [01:19:58]

Freda Duan：现在比如出去开会 [01:20:00]

Freda Duan：只要我做了准备 [01:20:02]

Freda Duan：就是对方说的 [01:20:03]

Freda Duan：事实性的内容 [01:20:04]

Freda Duan：其实我都能通过准备 [01:20:05]

Freda Duan：然后能基本上预料到 [01:20:07]

Freda Duan：但是比如说 [01:20:08]

Freda Duan：我其实前段时间 [01:20:10]

Freda Duan：随便在跑老头 [01:20:11]

Freda Duan：跟一个朋友坐下来 [01:20:13]

Freda Duan：可能本来也没有准备 [01:20:14]

Freda Duan：聊什么大的事情 [01:20:16]

Freda Duan：然后可能聊着聊着 [01:20:17]

Freda Duan：话题跑道 [01:20:18]

Freda Duan：就是说做事情的勇气啊 [01:20:19]

Freda Duan：然后他人生的一些遗憾 [01:20:21]

Freda Duan：然后我在乎什么 [01:20:24]

Freda Duan：然后有没有什么东西 [01:20:26]

Freda Duan：会让我觉得有 [01:20:28]

Freda Duan：就是有很spark [01:20:29]

Freda Duan：就是很闪光的感觉 [01:20:31]

Freda Duan：就当我自己 [01:20:33]

Freda Duan：就回头看的时候 [01:20:34]

Freda Duan：我觉得那个可能是 [01:20:35]

Freda Duan：我一长段时间里面 [01:20:36]

Freda Duan：就最有内容的一次对话 [01:20:39]

Freda Duan：就他没有给我 [01:20:40]

Freda Duan：任何信息上的增量 [01:20:41]

Freda Duan：但就是比较有人味吧 [01:20:43]

Freda Duan：所以我自己其实现在心里 [01:20:46]

Freda Duan：也算是就是明显画了一条线 [01:20:49]

Freda Duan：就是我如果是跟信息跟知识 [01:20:52]

Freda Duan：跟分析有关的事情会交给AI [01:20:54]

Freda Duan：但是见人这件事情反而变得可能更单纯了 [01:20:57]

Freda Duan：就是去观察观察别人 [01:21:00]

Freda Duan：然后去聊一聊心路历程 [01:21:03]

Freda Duan：然后聊一些比较真诚 [01:21:05]

Freda Duan：甚至可能之前大家都不会聊的一些东西吧 [01:21:07]

Freda Duan：我觉得不然的话也确实浪费两个人的时间 [01:21:11]

Freda Duan：那可能两个人都去跟AI聊一聊 [01:21:14]

Freda Duan：效果会更好 [01:21:16]

Freda Duan：对你说到这些真诚的 [01:21:17]

Freda Duan：说出来会有点不好意思的东西 [01:21:21]

Freda Duan：就像你说你装open call [01:21:23]

Freda Duan：没有装上 [01:21:25]

Freda Duan：然后痛哭一样 [01:21:25]

Freda Duan：我觉得这也是我们这档节目的初衷 [01:21:27]

Freda Duan：也是希望能够和听众之间 [01:21:30]

Freda Duan：形成一些真实的真诚的连接 [01:21:34]

Freda Duan：对所以我觉得我前面说那些 [01:21:36]

Freda Duan：就是知识类的信息 [01:21:38]

Freda Duan：应该都算是公开信息吧 [01:21:39]

Freda Duan：比较适合agent总结使用 [01:21:41]

Freda Duan：可能最后这一段 [01:21:43]

Freda Duan：希望能有点意义 [01:21:44]

Freda Duan：对了我们那个工作室 [01:21:47]

Freda Duan：叫做语言集世界工作室 [01:21:48]

Freda Duan：当你第一次听到 [01:21:50]

Freda Duan：这个名字的时候 [01:21:51]

Freda Duan：你会想写什么 [01:21:52]

张小珺：之前可能看了没有多想 [01:21:53]

张小珺：不是特别的敏感 [01:21:58]

张小珺：现在看我觉得有一点点 [01:21:59]

张小珺：像我们刚才说的 [01:22:01]

张小珺：就是AI时代组织架构 [01:22:02]

张小珺：那个意思 [01:22:04]

张小珺：就是说今天社会很多时候 [01:22:05]

张小珺：语言都是被用来 [01:22:07]

张小珺：对吧就是翻译信息 [01:22:10]

张小珺：传递信息的 [01:22:11]

张小珺：那这个时候 [01:22:12]

张小珺：我的判断是 [01:22:13]

张小珺：我觉得AI会去 [01:22:14]

张小珺：做掉这部分的工作 [01:22:15]

张小珺：但是语言很多时候 [01:22:16]

张小珺：还会被用来 [01:22:19]

张小珺：就真正建立 [01:22:20]

张小珺：人与人之间的联系 [01:22:21]

张小珺：我觉得这个是 [01:22:22]

张小珺：会越来越宝贵的 [01:22:23]

张小珺：这么一个东西 [01:22:26]

张小珺：好了 [01:22:42]

张小珺：今天的节目就是这样 [01:22:53]

张小珺：这里是商业访谈录 [01:22:54]

张小珺：是一档由语言及世界工作室出品的深度访谈节目 [01:22:56]

张小珺：你可以到公众号关注我们的工作室 [01:23:00]

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张小珺：我们的公众号是语言及世界 [01:23:04]

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张小珺：我们希望和你一起从这里探索新的世界 [01:23:08]

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