目录
- 从谷歌到安克：价值感与创业起点 [00:00:00 - 00:17:08]
- 创业搭档东平：从Google到全球销售 [00:17:08 - 00:34:41]
- 从亚马逊发现机会：充电宝和长沙起步 [00:34:41 - 00:50:14]
- 做品牌而不是刷单：海外市场和产品方法 [00:50:14 - 01:10:06]
- 从事业部到产品线：公司组织重构 [01:10:06 - 01:25:51]
- 深海浅海：消费电子的品类地图 [01:25:51 - 01:41:05]
- 从直觉到系统：公司方法论的抽象 [01:41:05 - 01:57:31]
- 端到端模型：人脑与AI的类比 [01:57:31 - 02:12:40]
- 感知规划控制：端侧模型和机器人 [02:12:40 - 02:28:15]
- 核心技术闭环：从芯片到应用 [02:28:15 - 02:44:23]
- 机器人业务：细分场景与价值创造 [02:44:23 - 03:01:03]
- 收缩与选择：品类、平台和创业者 [03:01:03 - 03:16:09]
- 创业者、职业经理人与AI浪潮 [03:16:09 - 03:31:20]
- 上市与激励：公司治理和员工收益 [03:31:20 - 03:39:05]
Hello大家好,我是小珺。在前面几集节目中,我
张小珺：Hello大家好,我是小珺。在前面几集节目中,我和大家一起遇见了许多非常年轻的面孔,他们是AI时代原生的创业者和技术领袖。但AI对社会的渗透是全方位的不止于新产品和新技术。那今天我们的嘉宾是安克创新的创始人兼CEO阳萌。他是1982年出生 2011年开始创业，如今掌舵了一家，市值超过600亿人民币的科技企业，那面对新的AI范式变化，阳萌会怎么做呢，尤其在消费电子，这个无限战争的赛场之上，那接下来，就是我对阳萌的访谈，这世界特别公平，刚刚讲就是我们前面，其实也没有经过融资的困难，然后过得也很顺，那这几年，其实我们过得还是挺痛苦的，我觉得大疆是一个，从第一天开始，就选了一个难的模式，甚至是一个，地域难度模式的公司，第一天选的品类，其实就是一个，特别特别难的品类，所以前面那几年，肯定是很痛苦的，成为第三代的公司，一般需要CEO 是一个什么样的性格和个性 [00:01:08]
阳萌：Hello Stephen 给观众朋友们打个招呼 Hello 小君好，我是安克创新的创始人，小阳萌
张小珺：那很高兴来到你们节目，我看到你们说，你们要从一家做生意的公司，转型成一个做生科技的公司，这个到底是世界变了，还是你变了，大家听到安克的时候，第一反应
阳萌：好像最早认识这个品牌，是英国充电宝，那当听到安克要做芯片，做具身智能，对吧，做这些复杂的东西的时候，然后会很好奇，其实我们想
张小珺：这就是一个公司，它自然净化，一步一个台阶，踩着往上走的自然的过程，对，那我们还是从原点来聊一聊吧，我们也很想让观众和听众知道，安克是谁你是谁，因为我看你的成长经历，好像一路都是别人眼里的好学生，包括长沙雅礼中学，然后北大计算机系，然后去美国读博，虽然一夜，然后又在Google工作，工作过五年，然后获得了Google的最高奖 Founders Award 你的成长经历，是一个出格的人，还是一个不出格的人，是一个好学生吗，我肯定是个不出格的人，肯定是大家眼中那种好学生，并且自己心里，好像也是一好学生 [00:02:28]
阳萌：为标准要求自己的，对By the way Founders Award 其实也是一个集体的Award 它不是一个给个人的奖项，对，加上我的经历，其实我是学计算机的本科，然后毕业之后，跟着大家一起就去美国读书，为什么是跟着大家一起，因为那会儿，系里边前三分之一的同学可能都申请了海外的学校, 然后去美国读博士了, 对, 现在不一定是这样, 但我们那会儿2003年, 那差不多是23年以前, 还是那样的一个趋势, 对, 那我去的是UT Austin, 当时在北美的CS排名还可以, 我的教授叫Raymond Mooney, 他是机器学习界很先驱的人物, 然后做过几任的ICML的主席, Machine Learning就是用机器来做AI 也一直是我特别喜欢，就特别兴奋的东西，但是去了之后呢，就体感不是特别好，因为我们那会儿都在做一些，很小的数据集，就你很难想象，就是一整个数据集，可能就两万多篇路透社的文章，然后你的各种算法的调整，就是看在两万多篇里边，分出来的20%的测试集，就是四千多篇文章上面，一个点两个点的差异，对吧，然后你就觉得，好像它的实际意义，你也感觉不到，对，所以05年的时候，我去Google实习，一下就蹦到了，就是从41张网页，上面来做算法，对吧，然后你知道Google那时候，每天就是几个亿的，就是搜索量，就是你能改变，哪怕是千分之一的搜索，其实都是，很大的数字，所以就觉得特别的，有实际价值，特别的就是 [00:04:21]
张小珺：真的就是有用，对，然后所以就，没有回去读博士，就留在Google了，就辍学了是吧，对，其实辍学是一个意外，不是一个深思熟虑的一个选择，其实应该说是一个
阳萌：就是内心的召唤，就是当你今天做过，很实际的，对吧，产生价值的东西之后，然后再回到一个，象牙塔里面，去做那个牛角尖的那一点点，好像不知道价值在哪里的事情，你就觉得有点不太愿意了，对，当时有人反对吗，这是你做的一个判定的决定吗，那肯定是个很大的决定，因为家里当时希望说，好像你读了博士，你把它读完，然后再说，对，但我觉得好像我是真读不下去了，我觉得其实我的选择很一贯，就是我觉得我一定需要创造，特别实在的价值，对，而且就不是那种，特别就是好像虚幻的，对吧，就是会特别遥远的东西，我一定是希望能够，站在我今天能看得见，我们能够做到的，一个实在的价值，你没有想做科研，是吧在那个时候，其实读博士本来就是做科研，对，我觉得做科研，可能也分成两种类型的同学，一种呢，就是有能力，今天完全去发明一个，全新的架构，或者框架，就打开一个全新方向的，那么另外一类呢，是其实就是在，已经有的方向上，去做改进，或者去跟具体的问题做结合的，前一类的人是非常非常少的，其实可能每五年十年，才会有一个大牛出来，然后真正打开一个巨大的方向，然后绝大部分人像我一样，其实都是在后面一个方向里面，做很多的加法的，那我们那会儿，那个大的矿脉叫 Support Vector Machine SVM其实算是 Decision Tree之后，机器学习界的一个大的突破，应该是97 98年的时候，就是被发明出来，那当时就特别的火热，因为它的效果特别好，能解决很多实际的问题，但到我读博士的时候 03 04年，基本上这片矿，你能看得见的地方，也挖差不多了，对吧，然后呢，对我就感觉，我也没有找到，就是好像特别能够，创造实际价值的东西，然后回到谷歌那边，你觉得哇，它真的是，能改变很多人的生活，所以就去了，你当时是怎么面对周围人的反对的声音，在那个决策上，其实我因为是个I人，所以这个决策并没有咨询过很多很多的人，然后我父母虽然表示反对，但是毕竟我已经长大了，对，然后其他就还好，在Google05年开始实习 06年就正式工作了，对 05年的暑假实习，然后实习之后他们给我一个offer 所以06年的年初，我就去Google工作，你在Google学会了什么呀，我觉得在Google 就是学了太多的东西，无论从企业的文化，对吧，就要不作恶，然后努力去创造，还是到具体的方法，就今天你发现，他思考问题，解决问题的很多的方法，其实都是潜移默化，在那个时候被埋下来的，然后还有今天公司的氛围，其实你知道Google 一直是个非常平等，开放透明的氛围，对，所以我后来创业，然后做公司的时候，就也把这样的一个氛围，带到自己的公司里边，就比如说，我没有自己的办公室，跟大家坐在一起，然后我们开会的时候，也很平等，还有就是我们的，所有的会议室，都不是墙，是玻璃，就是你一眼看过去，能看得见里边，在发生什么，所以平等和透明，带来了开放，开放就有一个 [00:08:03]
张小珺：今天相互碰撞，和创造的环境，对，所以我觉得人生的第一家公司，对自己的影响其实是蛮大的，很感谢他，我听说你是不是跟Jeff Dean 还有一些直接的接触，我跟Jeff Dean交过changelist
阳萌：就是我改他的代码，改完之后他帮我做个call review 如果这也算接触的话，那我觉得其实，就是Jeff Dean可能能接触到，或者接触过公司，可能相当部分的人，因为你当时进Google之后，你发现特别神奇，因为所有的骨干代码，就是从最开始的Google File System 到MapReduce 到BigTable 里边的主要的那些类的文件的文件头，第一个作者都是Jeff Dean 或者是Sanjay Ghemawat 所以就是那个大神在那，就是你感觉整个世界都是他创造的，然后我们在他创造的世界里边，做很多的改进的工作，所以跟学术界的感受是一样的，就是有人能够好像，对吧创造一个世界，然后我们在里面，去把世界做得更好一些，但是你想做那个，创造世界的人吗，那个点我觉得，我肯定没有那么强烈的，就是自己好像，能够创造一个世界的感受，你在Google是一个，什么样的工程师，是一个非常stand out的 [00:09:18]
张小珺：还是一个很中规中矩的工程师，你当时是一个什么样的人，我其实代码写的不太多
阳萌：因为我偏就是抽象性的思考，偏架构型的思考，愿意跟大家讨论，好像问题的定义，问题的拆解，对吧，然后所以，我们的MenuGen 很快就把我 promote到一个，我们叫tech lead 就是，这就是带四五个人，然后具体成，单一个模块的人物，对，所以后面就跟大家来做，就像讲，对外去做问题沟通，然后对内做系统架构，说实话 Google的工程师，是不用管的，对吧，就是大家，其实每个人，都还非常的，愿意去做很多，很创造性的事情，但是怎么把一个方向，跟我们的客户理清楚，以及回来跟我们的团队，今天大家打成共识，然后当然自己写一部分代码，对啊，然后这个其实是，就还是要有人去做的，对 [00:10:17]
张小珺：你怎么开始做，安克的早期的事情的，当时是不是还在Google 我那个时候的女朋友，后来的太太，她在硅谷我们认识的，那因为她是文科生
阳萌：所以有一段时间，其实不在工作，那我们就是，在想一起找一个事情，让他做，其实我03年去美国的时候，就开始在网上买东西，最开始的话，就在很多个不同的网站买东西，到了08 09年，你就发现，基本上你的亚马逊，因为他的体验，他的丰富度，他的价格，包括他的物流都最好，对，然后我们就发现呢，其实亚马逊上有很多东西，他的选择并不是最好的，那么所以当时就是我的女朋友，后来太太，然后跟我一起，我们就想说，那么能不能在马逊上开始卖一些东西，然后其实也帮他，作为一个文科生，在美国不太好找工作的一个同学，能够有一个事情做，对，然后所以最开始就是在卖一些东西，对，其实你很快就发现说，电子商务本身卖不是那个困难的问题，从哪里有最好的产品，才是那个难的事情，这么说，其实一因缘，我就从Google quit 拉上了当时 Google中国去销售的负责人，叫赵东平，东平和我们两个人，然后我做产品，他负责全球的销售，我们就一起创立了，安克这个品牌，安克最早，其实是一个电商公司，其实那会儿，我们的名字还叫海翼电商，就名字就带个电商，那我们当时，就是从中国，最开始是找，很快就发现，你找不到好的，所以你必须要去跟工厂定制，定制最好的产品，然后卖到美国去，然后当然不卖那么贵，对吧，然后所以最开始的时候，因为就是相关的电商人才，全国哪都没有，我们就想说，那就把公司建在长沙，我们自己培养电商人才，所以这么多年下来 [00:12:16]
张小珺：的确我们在长沙的电商团队，是非常稳定的，一直是我们自己培养起来的小招生，那个时候你做一个Google的工程师，然后回国创业，做充电宝这个事情，大家能理解吗
阳萌：其实说实话，就是后面很多年，然后跟大家介绍的时候，好像我都不会特意的提充电宝，包括到今天，我们肯定也希望，把充电宝这个标签，能够从身上撕下来，因为我们其实想做的，还是一个，就创造真实的客户价值的事情，就是换句话，就真的能让人满意和带来价值，只是那个点呢，我就是没有好像听起来很fancy的东西，然后来创造那么大的价值，只是那个点呢，就是在渠道里边最明确的，我们看到的能给客户带来价值的东西，其实就是充电雷的产品，对，因为当时智能手机，其实你回到11年的时候，智能手机快速发展，那会儿一天的电都用不到，所以充电宝这个东西，是所有大家都非常需要的，所以我们想，那我们就赶紧把这个价值的空白，给弥补起来，你当时quit家里人有说什么吗，我们家因为我爸爸是老师，然后我妈其实不太管我的学习，所以我爸还是表达过反对意见的，觉得说那你是不是应该先，其实有之前quitPSD的经历的时候，我家里人其实没有说特别多的东西，反过来其实我妈，因为我妈其实是，她是国企的销售的负责人，然后她当时问我说，那你创业需要钱吗，我说我还是需要一些启动资金的，我说外面有投资人愿意投资，我妈当时就是特别乐，我妈说你这是靠谱吗，我说我觉得还挺靠谱的，我说这个事肯定能做成，我妈就说那靠谱的事，咱们用自己的钱做，所以她给了我300万，然后算是我们的天使投资人，你妈是你的天使投资人，对只是最后，她把钱要回去了，没有拿股份，所以大家并没有看到，她为啥把钱要回去了，其实从他的角度，他就是希望支持我，对吧，就是把这个事情做起来，其实也不算是要回去吧，就是其实，就是他希望，就是把我这事做起来，然后他说 [00:14:29]
张小珺：那长期来看，怎么样这个事情，做得更好，就是，对，你想创业的种子，是在哪一个时刻，种下的呀，是在你学生时代，还是在Google 还是在哪，其实我一直对，就是真实的
阳萌：给客户带来价值，这件事情是，就这一直是我的一个，特别就是，的一个兴奋点，就是看得见让别人满意，对啊，所以其实就，一直就有这样的一个创业的动力，其实我们最早从电子商务开始起步，然后所以，因为中国也没有今天做海外的，那么电子商务的人才，所以我们就回了长沙，东平也把家从北京搬到长沙，在长沙就是孵化，就自己带出来的一个电子商务的团队，然后很快 2012年初我就搬到深圳来，因为我们发现，其实卖不是困难的事情，好的产品是那个最难的事情，而你真的要有好的产品，那你就来，得来去创造产品的地方，就是深圳了，东平是一个什么样的人，为什么你创业之初，选择拉上他呀，东平很好玩，就是我的性格啊，就是我是个I人 INTP 就是特别逻辑框架思考，对吧，特别理性和特别P 对，东平哥我是截然相反，就他是ESFJ 完全相反，对我们俩就像地球的两极，南极和北极，就是分割差异是巨大的，而且你发现，就我们在一起15年，你觉得我们的性格是更接近了，还是更往两边走了，你这么问我，那估计是往两边走了，对我们就的确发现，其实15年下来之后，因为有一个人可以安全的，看着你的背面，就有个人可以把你，不太好的那一面看住的时候，其实你是更大胆的，往你擅长的那一面走了，所以你们是怎么认识的呢，当时我回Google来创业，我们Google的同事觉得，应该做海外业务的同学，都要买Google的广告，然后就把我介绍给了，就是当时Google的，在中国的广告销售团队，然后他们觉得，这个同学好像比较有意思，他不只是想卖东西，他想做好的产品，然后就把我介绍给了，他们当时团队的leader东平，对，然后那东平其实，他是很擅长，你知道销售和卖东西的，然后他觉得，那能找到一个人一起来创业，然后工程师负责做，然后他负责去，对吧，销售其实是个很好的组合，所以就一起创业了，是你回国以后发生的事情，我们是回国以后发生的事情 [00:17:08]
张小珺：有人跟我提过东平，就是说他应该是在你公司非常重要，因为他负责海外所有的渠道的搭建，就是我们公司开玩笑，就是对啊，就我管产品相关的事情，然后东平管，所有我不管的事情，有人跟我提过东平，就是说他应该是在你公司非常重要，因为他负责海外所有的渠道的搭建，就是我们公司开玩笑，就是对啊，就我管产品相关的事情，然后东平管，所有我不管的事情
有人跟我提过东平，就是说他应该是在你公司非常重要
张小珺：有人跟我提过东平，就是说他应该是在你公司非常重要，因为他负责海外所有的渠道的搭建，就是我们公司开玩笑，就是对啊，就我管产品相关的事情，然后东平管，所有我不管的事情，有人跟我提过东平，就是说他应该是在你公司非常重要，因为他负责海外所有的渠道的搭建，就是我们公司开玩笑，就是对啊，就我管产品相关的事情，然后东平管，所有我不管的事情
阳萌：其实是非常好的创业的搭档，我们这么多年，其实对啊，而且我们其实一直是，并排坐在一起的，对啊，在公司里面，在公司并排坐了很多年，并排是指，并排就是指，就是因为我们都没有，自己的办公室，对啊，我们都是坐在外面的，这个就是我们说的，工位上面，然后他的工位，和我的工位是，就是紧挨着的，对，你创作的第一个产品，是不是安克的充电器，其实我们自己做的第一个产品，是一个充电宝，然后它是一个，当年其实非常超前的，它是一个贴在手机背后很薄，同时带一个内置的线，的一个充电宝，基本上到十年以后，你才看到整个市场朝那个方向走，你们讲讲你这个产品的研发过程，这应该是你们第一个产品，也是第一个爆品，这是第一个产品，应该这是我们自己，研发的第一个产品，但客观的说，它并没有特别的爆，因为那个点呢，这个产品的形态，还是蛮超前的，就当年所有的充电宝，都是不带线，那么我们虽然做出来了，但我们当年的营销能力，就是把一个产品，真正的好像，能够带到用户面前，让用户真的了解它，和喜欢它的能力，是比较弱的，所以就是，久好也怕巷子深嘛，那个产品最后，没有特别的爆，后来我们当然，眼光团队建起来了，我们就持续开始，一款一款一款的做产品了，对，第一个你眼中的爆品，是哪一款，就第一个特别爆的，其实是一个，我们叫口红的充电宝，就是它用一颗原住电芯，做出来的尺寸，跟一个口红差不多大，那个产品，因为放在包里，特别的方便，然后给手机，大概能补到一半的点，所以就是，它说明周期里，应该卖了几百万台，那应该是2013年了 2013年，创业两年，创业两年，那两年，你们公司的营收和利润，是不是都还不错，其实从零开始的时候，就是增长的速度，肯定是非常快的，对，我其实不太有，就我的数字，没有那么记得清楚，我印象里面 12年肯定应该是，过亿的营收的，我和东平，我们选择的这个道路，其实确定性是蛮强的，就是左边你能看得见需求，对吧，右边你能够确定性的 [00:19:44]
张小珺：找到或者包括定制出好的工具，中间的这个桥，你自己搭起来是没有任何困难的，对啊，所以就是应该是确定性是蛮高的，所以你们是一个很容易发现商机的团队
阳萌：我觉得应该说我们是个很务实的团队，我们每一次都是站在自己的能力上，往前够那个，你应该能够的找的那一步，其实我们在公司老说，就是我们是一个踩稳了一个台阶，就一定会去努力的，够下一个台阶的公司，所以回到你最开始的问题，好像我们从充电宝，做到今天的芯片机器人，这其实就是一个，你稳稳当当的，每一级踩稳之后，一定会去够下一级，它必然会达到的一个状态，在你创业最初，你考虑过融资没有，其实我们的现金流，一开始就是正的，因为其实每一轮的循环，其实都能产出不错的利润，所以我们其实一直没有，真实的融资的需求，我们第一次融资是在2017年，那会儿融资，跟今天DeepSeek融资一样，就不一定是需要钱，因为我们最开始，从电子商务开始，每一轮的循环，就是从采购到销售的过程，其实都有还不错的毛利，所以公司的整个现金流，一直是正的，我们其实不需要融资，到2017年，我们第一次融资，其实也不是为了要需要资金，而是我们需要，因为我们当时给员工，发了很多的股份，大家觉得，这个东西到底值多少钱，不知道，我们就说，找当时头部的VC来，给我们投一些钱，相当于定了一个价，这样的话，大家手里的股份，就好像有一个明确的价值了，这个对你们的好处是什么呀，定价的好处是，让手里拿到股份的同学们，就实打实的相信，你好像这个股份值这么多钱，因为你跟他说，这股份值这么多钱，他总觉得，你说靠不靠谱，对吧，但今天当一个VC 头部的VC 当时是IDG 真金白银的掏这么多钱，买这个股份的时候，那人家跟他说，你看我跟你发的股份，值这么多钱，他就比较容易相信了，就跟DeepSick 今天融资的策略，其实是一样的，我觉得不一定，因为DeepSick到底，是不是需要钱，其实我们还不知道，因为大模型公司，逻辑上其实是需要融很多钱，所以我刚刚觉得，我那个说的不太对，他不止，就我觉得DeepSick 大模型公司，应该是需要很多钱，做训练的，因为如果说，去到去年的这个时候，那定价其实，可能是有需要的，因为市场上没有一个完整的定价，对吧，但是年初其实像智普，他们都上市之后，那我觉得DeepSick的同学，也可以参照智普的价格，来给自己手里的股份定价，所以我觉得需求没有那么强烈 [00:22:23]
张小珺：但是你们当时是，就是完全对资金，没有那么高的需求的情况下，出来融资定价的，对我们当时第一，没有可比的参照系，就没有说好像跟我们同类型的，这家这家公司融资这么多
阳萌：其实我们当时在电商里面，认真做产品，这种公司就是没有的，因为当时做电商的公司，大家就不停地在想买和卖，对吧，然后而产品公司的话，其实当时也很少，对所以我们真的是需要
张小珺：好像做一个定价出来，然后后来你们也启动上市，这在你融资的时候，已经决定好了，其实我们上市也很明确，就是希望员工能够，把他的股票能够变现，对啊，然后其实选择上市第一，最后选了中国，也是觉得说，在中国可能员工变现，他们股票能拿到的收益更多，如果把你们公司 15年的发展历史，分成某一些节点的话，你会怎么划分 [00:23:15]
阳萌：我觉得前十年是一个阶段，前十年我们从一个品类，做到很多个品类，从一个渠道做到很多渠道，从一个国家做到很多个国家，它其实是一个非常自然的，一个延伸的过程，首先我们会把所有的用户群，分成四个人群，我们叫一系人群，三系人群，五系人群和七系人群，一系呢就是，他在这个品类里面，只愿意花最少的钱，买一个基本能用的东西，最便宜的东西，三系的话呢，他要买一个最好的性价比，五系呢他希望，不错的就稳定的性能，对吧，然后很好的质量，然后愿意付一定的溢价，最后的话呢，七系就是要最贵最好的东西，那我举个例子啊，比如说我们说奶茶，对吧，最便宜的奶茶是，六块钱一杯的玉雪冰尘，这是一系，对吧，然后那性价比最好的，可能是十块十二块的一点点，然后再到我们说的很稳的，是比如说十五六块钱的，像这个沪上阿姨，对吧，最后到性能最好的喜茶，可能二十来块钱，再换一个品位举例子，比如我们说汽车，最便宜的四轮车，是四万块钱的QQ 对吧，所以一系的车是四万块钱 OK 然后最贵的有量的车，基本上是奔驰宝马奥迪，均价大概在四十万左右，所以你发现一系是四万块，七系是四十万，对吧，那中间的话，回到油车时代的时候，你发现比亚迪大概在十万左右，我们的大众丰田，基本上在十五六万，很多时候他们都用的是，同一款发动机，就同一款合资厂的发动机，装在比亚迪里卖十万，装在大众里卖十六七万，请问是不是都有人买，对吧，那你想买比亚迪的人，会怎么看买大众的人，对吧，反过来讲买大众的人，怎么看买比亚迪的人，所以你会发现很好玩，就是其实，跨品类看抽象的看的时候，人群就是有，根据他的消费习惯的不同，可以分成的四群人，对1357 那所以我们的前十年的这家公司，你会觉得我们做的是一个，几系的品牌或者产品，我觉得你们产品很多，还偏高端中高端，那是最近几年，才给你这样的一个印象，开始呢，其实最开始那个十年，有很多人会说，安克是个海外的小米，对吧，如果是这么说的话，那我们就是一个，因为小米大家肯定理解，它是以性价比著称的，所以它其实是一个三系的品牌，至少在雷总希望高端化以前是这样的，对吧，所以很多人会说，我们是海外的小米的时候，就说安克其实是个三系的品牌，但是真正在海外买安克东西的同学会知道，安克的东西其实并不便宜，对吧，它其实往往比市面上的军价，可能贵个20%甚至30%的价格，这个背后是一个很好的品质在支撑的，就是你看安克的产品，在网上的星级，一星到五星的尺度的话，我们通常都是四点五星，甚至更高，所以其实我们前十年，就是一个五系公司，就我们把产品做到很好的品质，很稳，对吧，然后有一定的一家，但不太多，扩展到很多品类，做了一个这样的公司，这也跟我们最开始出生的渠道，是一个必然的结果，因为亚马逊，你在那边买东西就知道，其实你一定会挑，那个心机好的东西去买，对吧，就是对一个品牌来讲，当然你有一个选择，是说你去刷屏刷单，把自己刷到，那就不止刷到4.5了，你可能刷到五星去了，对吧，但安克其实，我和东平我们一直是一个，就是我们觉得，希望把事情做得长长久久，不然的话，我们还不如回公司去打工，对吧，所以要把事情做长久，我们就觉得不能做那些，就是cut corners 就是违规的事情，越界的事情，所以我们一直不刷屏不刷单，当你在不刷屏不刷单的情况，你要这个产品能够做到4.5星的话，其实你就在倒逼你的产品经理和研发团队，把这个产品的品质做到特别好，所以你看到安克的产品就是品质很好，有一点点溢价，这就是前十年的安克 [00:27:45]
张小珺：这是我们的第一个阶段，这里我有一个问题，因为大家以前说安克的时候都会说，它是一个在中国知名度不高，但是在海外的知名度很高的公司，这是你主观选择吗，这是哪一年做的一个选择，这肯定是个主观选择
阳萌：因为我们最开始选择亚马逊这个渠道的时候，那么像美国日本对吧，欧洲的国家，它其实是发展最好的，中国的亚马逊后来应该已经对吧，就关掉了对吧，所以那当我们今天从这个频道，从这个渠道长出来的时候，其实我们的那些国家就会长得更坏一些，你们考虑过做中国吗，其实我们最早，我们很长一段时间一直没有做，一直到18 19年，当时有很多人从海外代购我们的产品，回中国的淘宝来卖，我们觉得这好像也不应该，对吧，所以我们在1920年，才开始做中国市场，为什么那么晚，很多人可能会觉得，你是不是觉得，中国市场太卷了，所以我不卷了，我就做海外，我就悄摸摸地做海外，其实呢，中国的消费升级，的确是在17 18年之后，才开始，因为就很简单，那会儿你去淘宝上，如果买充电宝，可能最早的时候，均价可能是三五十块钱，一直到17 18年之后，你看到大家的，就对更好的产品的追求，才会越来越，越来越就是冒出来，然后这个时候 [00:29:04]
张小珺：一个相对5C的产品，在中国才开始会有市场，所以你们其实，做了一个产品定位，是一个5C的产品，但那个时候，可能它不match中国市场，它第一不match的是，欧美日本市场，所以可能
阳萌：这也是一个主观的选择，其实这些定位，都是事后再去分析，归纳总结的时候提出来的，那会儿就，你就只知道，你要把产品做好，对吧，然后那天亚马逊上，你发现一个好的产品
张小珺：其实就是一个无锡的产品，所以这个就是你说，你跟你们长出来的渠道，有很大的关系，你最早选择是在Amazon开始的，为什么这个看起来是一个蓝海，是吗，算吗，在那个年代，为什么是你发现这个商业机会，其他人没有发现
阳萌：那个点肯定是非常懒得懒得，对，然后我是一天到晚，在亚马逊上买东西，因为我是个特别，就是懒得去线下店的人，所以其实我，基本上所有的东西都在线上买，那我刚去美国读博士的时候，当时2003年，你基本上，就是会去各种各样的网站上买东西，但是几年下来之后，你就发现，你慢慢的基本上，只在亚马逊买东西了，因为它无论是选择的丰富度，价格质量保证，还有时效都最好，对吧，所以然后，那你在买一些东西的时候，你又发现，好像你买不到你，真的最好的那个选择，最想买的东西，那后来就自己做了，这也是回头看，你说我们经过深思熟虑，对吧，然后有今天的商业的眼界，有今天的战略的思维，然后选择了这个品类，那我觉得有今天的认知，我大概率不会选择这个品类，为啥不喜欢，不是其实，因为你发现很好玩，这世界特别公平的，刚刚讲就是我们前面，其实也没有经过融资的困难，对吧，然后过得也很顺，那这几年，其实我们过得还是挺痛苦的，你顺了多少年，一直到2022年吧，我算是顺了11年时间，哇，对啊，就是11年也不缺钱，然后产品也挺顺的，然后也上市了，对 2020年上市，然后一直觉得好像能够，开拓和做得更好，在你非常顺的那10年里，你们怎么选择一个品类，或者产品，你们近还是不近，其实我们品类的延伸，是蛮自然的，就最早的时候，做了充电相关的产品，对吧，然后你做了充电宝之后，你发现大家也缺充电器，缺充电线，所以这一条线，花花花做起来，然后那在沿着智能手机，你发现，其实大家还缺，比如说耳机，对吧，缺蓝牙的音箱，当时其实还有保护壳，只是那个品类，我们做的不太成功，对，然后再往后，到2016年的时候，你就发现，其实当时大家说，就是物联网，对吧，也就是今天，所有的产品，都应该带上IOT 所以那很自然的，就是你到IOT的这个品位里边，有想过做手机做汽车吗，我们其实下意识的，就觉得那些特别大的品位，我们不太应该去碰，到2020年我们第一次，真的做战略的，系统性的思考的时候，我们就意识到，这种直觉背后，其实是有一个逻辑体系，在背后支撑的，我们叫超级品位和中小品位，也叫深海和浅海，那么其实把一个行业打开看，你会发现里边规模特别大的，品类我们叫超级品类，消费电子里边，手机是5000亿美金 PC2000亿，电视1000亿，这是一二三名，第四名是平板，平板只有600亿美金，所以你看从第一名的5000亿，到第四名的600亿，这些规模已经差了十倍了，这是我们说的深海，那么前海今天其实 500亿美金以下有，你能数出一两百个品类出来，对吧，就是我们说的今天的，对吧，就是像充电宝，是一个51美金的品位，充电线51 然后跨出来，比如说耳机，可能是个200亿到300亿，然后到今天，比如说消费类的无人机，你觉得是个多大的品位，应该一数前海吧，消费类无人机，全球的每年销售额，大概应该不到50亿美金，对，所以它其实被我们的定义里面，算到是一个潜海，很多人关于这个观点，是有误解的，大家会认为说，好像钱就代表简单，其实我们的钱，是代表了它的规模小，对，因为市场规模决定了，这个品类，其实它的饱和投入，也就是说，你要把这个品类的产品做好，大概会需要投多少人，对，然后在这样的一个，就是比较浅，就规模比较小的品类里面，你发现其实，它的饱和投入不会太大，反过来的话，今天你发现，无论你做平板，做电视，做手机，还是坐车，对吧，那你最起码，最起码你都是几千人的团队，研发团队，才能把这个品类做好，对，其实我们有个比方，就是德州普克的比方，就好像哪个品类，如果算是一张，德州普克的台牌桌，对吧，那所谓的前海就是它的盲，盲注在几百万一注的品位，对吧，那这样的话，就整场游戏打下来，你的输赢可能在几个亿，几十个亿的样子，这就是我们说的前海的小，就是规模小的品位，那我们刚刚讲的超级品位，就是那种一个盲注，可能在五个亿，对吧，所以你带着五十亿上桌打 [00:34:41]
张小珺：然后可能你打个三局牌，五局牌就没有了，这种就是我们说的深海的品位，其实你们过去十年，最早的十年是根据直觉，一直在往前走，但是没有复盘过，一直站在2020年，才开始有了一个，对于过去阶段性的复盘和总结，然后总结出来前海战略，对吧，对其实前十年，这也是我觉得回头看，作为一个CEO 我的没做好的地方，然后可能你打个三局牌，五局牌就没有了，这种就是我们说的深海的品位，其实你们过去十年，最早的十年是根据直觉，一直在往前走，但是没有复盘过，一直站在2020年，才开始有了一个，对于过去阶段性的复盘和总结，然后总结出来前海战略，对吧，对其实前十年，这也是我觉得回头看，作为一个CEO 我的没做好的地方 [00:35:08]
然后可能你打个三局牌，五局牌就没有了，这种就是我
张小珺：然后可能你打个三局牌，五局牌就没有了，这种就是我们说的深海的品位，其实你们过去十年，最早的十年是根据直觉，一直在往前走，但是没有复盘过，一直站在2020年，才开始有了一个，对于过去阶段性的复盘和总结，然后总结出来前海战略，对吧，对其实前十年，这也是我觉得回头看，作为一个CEO 我的没做好的地方，然后可能你打个三局牌，五局牌就没有了，这种就是我们说的深海的品位，其实你们过去十年，最早的十年是根据直觉，一直在往前走，但是没有复盘过，一直站在2020年，才开始有了一个，对于过去阶段性的复盘和总结，然后总结出来前海战略，对吧，对其实前十年，这也是我觉得回头看，作为一个CEO 我的没做好的地方
阳萌：就是并没有特别认真的去说，系统性的拉扯公司的人，一起思考说，我们到底做多少品位，对吧，然后为什么做这么多品类，然后做哪些品类，为什么做哪些品类，然后更多的就是好像，我也也凭着直觉在往前走，我们同事们也凭着直觉在往前走，现在在2020年，你觉得安克当时是一个什么样的公司，回到我们20年代的那个逻辑框架里边，就是超级品类有四个，消费电子里边，对吧，然后很多中小品类，那你看到20年，其实我们大概做了十几个中小品类 OK 然后我们在这些品类里边，做的是一个武器，应该说在这品类里边，我们有相当一部分，做的是五系的产品，然后极少数，当时做的是七系，我们的安房，在北美当时卖得很贵，然后卖得也挺好的，所以安房是七系，然后还有一些品类，其实我们本质上，是个三系品牌，所以其实是，做了十几个品类，然后以五系为主，一个品类是七，然后还有好几个品类是三，所以其实是一个，相对发散的公司，它并不聚焦，并没有特别的清楚，自己要到哪里去，以及为什么到哪里去 [00:36:16]
张小珺：你觉得前十年，公司凭着直觉做成这样，跟你的性格有什么关系，就回到CEO个人上，其实还是回到价值创造，对吧，然后其实前十年还是
阳萌：一方面是比较快乐，就觉得其实我们在实际的，给客户创造价值，但另一方面呢，其实16年开始，因为16年我去湖畔读商学院，第二期学院，对，当时就被问到说，你的品类会不会变成一个千亿品类，那我的答案其实很吓人，就是我说我的品类，比如如果你看充电宝这个品类的话，它不但一定不会变成千亿品类，它大概率过几年就死了，因为那个时候开始就是抽象的看问题，你就发现消费电子其实是一个产品来得很快，去的也很快的行业，速生速死你说的，就比如说你买过MP3 对吧，然后如果像我这个年纪的话，你大概率还买过磁带机，或者CD机，这些产品从你开始买它，到你不买它了，中间的跨度也就十年时间，对，所以我们当时觉得，那充电宝这个东西，我们从一二年开始买，我们当时觉得，可能也就十年到十五年的生命周期，也就是到二二年，或者二七年之间，他就大家就不会买了，所以售后看起来，还是有点过滤了，现在充电宝还没有到那个，对吧，就是消失，消亡的节点，但是我们相信充电宝，这个品位一定会消失，对，所以就让你产生了某种恐惧，所以对，当你今天就是开始问，对吧，战略的时候，你就会对自己的品位产生恐惧，对，然后这样的话，其实中间有几年，其实就，对啊，你就会想说，那我们怎么能做一些，其实是不会消亡的品类，有吗，刚才真看到过一个品类，其实就是电子烟，对，因为其实你会理解，就是尼古丁，我觉得大概率是人类，不会消失的需求，对吧，然后那前面的几百年，是通过燃烧来摄入尼古丁，那么从燃烧转成用电加热，来摄入尼古丁，我们觉得这个转变，也大概率是会发生的，对吧，而发生了之后，大概率就不会再变了，所以从逻辑上来推演的话，你觉得这个品类，它长出来稳定之后，就应该不会再变了，它也不会消失，但后来发现这个品类，其实是一个强监管的品类，它其实真的不太适合，就是创业公司去做，对，就应该说，不会消失的品类还是有的，比如今天你说空调会消失吗，对吧，你说洗衣机会消失吗，但是这些品类，其实长期还是，就是或者那个点其实，对，就是已经有人在做了，我们真正找到这个问题的答案，其实是在19年，当时有看到，讲IPV 讲华为的书，也就是讲说怎么把，你在一个品类做成功的能力，能把它体系化下来，并且通过一个组织，能够系统化的去做好，更多的品类，所以换句话就是把，人的能力成立到组织里，然后这个组织就能做更多的品位，就开始在公司里边推，我们就是组织变革，对吧，我们那个点的话，公司是几个事业部，其实事业部的负责人，去做产品的决策，然后我们就在事业部下面，长出了产品线的组织，然后回头在销售的区域里边，长出了商业线的组织，就总而言之就是把这个公司，从少量的人做决策，变成今天划分的更清楚的，一个一个的决策单元，然后赋予这些leader们，更大的决策的权限，应该这么讲，就把公司化成更细的，就是我们说产品线，和具体的商业线，然后让这些leader们，他们自己去做98% 甚至更多的决策 [00:40:22]
张小珺：在那之前都是你一个人管吗，产品，并不是，其实我们很早就做了事业部的话，其实我们是几个事业部的负责人，在管产品的，你不在一线管产品是吧，我不在一线管产品，就2020年我们开始做变革
阳萌：就不只是有产品线，其实是让这个公司的权利，或者让这个公司的业务，真正运行在一个系统里面，就你理解有事业部之后，它好像还是一个，就事业部的负责人说怎么做，好像就怎么做的方式，对吧，那这里面最大的变化，其实并不是说，好像事业部下面增加了一层产品线，而是让整个公司运作在一个，就是我们说的 [00:41:02]
张小珺：一个系统化的方式里面 20年开始提出了前海战略，并且对公司组织做了变革，对吧，这是一个你们非常关键的时间点，但是你刚才也讲到，就是前面11年非常顺，到22年就变得不顺了，所以你觉得当时提出的，这一套的战略和组织，是正确的吗，今天看，今天看来是对的，但是22年的时候非常的怀疑，或者说就是很绝望，为什么22年会遇到那些危机
阳萌：因为从现象来说，就是我们当时，建出来的产品线，那么在真实的商业竞争里边，是你发现竞争不过，各个行业的那些独角兽的公司的，对，所以当时大家一度会问说，凭什么好像公司的一个产品线，那么打得过外面的一家独角兽，当时的确遇到了很系统性的失败，所以产生了一股很，就是压抑，甚至绝望的一股情绪，但后来你理解到，其实并不是说，今天你有一个流程性的系统，然后就是你有一套政法，好像你的产品线，就能够打赢这个仗了，而事实上你的公司，如果没有清楚的使命，愿景和价值观，对吧，没有这些，就是到底是什么，就是为什么，这公司要做成什么样子，然后以及今天，怎么样做成这样子，以及这些，在人身上的映射的时候，那么就是你再好的流程方法，最后也是打不赢这样的 [00:42:33]
张小珺：有流程方法，有价值观就能打赢吗，这个是公司战斗力的问题，怎么提升公司的战斗力呢，其实我们说，就今天到底一个成功的公司，应该这么说吧，做的品类少的公司
阳萌：和做很多个品类的公司，它的管理方法，天然是不一样的，那做的品类少的公司，你发现，它一年可能就这么几个产品，它需要做的决策不太多，这个时候其实你更应该相信，一群很有能力的人，把这些决策做了，而不会需要说设计一套，把系统和流程，然后来让好像一群人，来分担这些决策，然后反过来呢，对于一个品位很多的公司的时候，那么你一个人做决策，或者少数的几个人做决策，一定不能让这个公司，长期持续的好，所以你就需要设计一套系统，来让就是不同层级的人，然后各自做好，各自应该做的决策，所以我觉得首先，公司的运营方式，是跟它的品类的复杂度，有关系的 [00:43:39]
张小珺：你们就是一个，品类多的组织，对我们是个多品类的组织，因为你当时说，你当时27个产品线，快20个都答不赢别人，这个是不是因为
阳萌：产品线扩得太多了，跟多肯定有关系，但是你说少一点的话，就一定能打赢，其实发现最大的差异点，还不是在多和少，我觉得往下的话，还是说今天，你有没有核心竞争力，对吧，今天我们看的话，其实有没有真正领先的核心技术，往上的话就还是说 [00:44:18]
张小珺：你的组织有没有特别明确的，这群人在一起想达成的使命，然后以及这群人在一起的行为方式，是不是能够真的达成这个使命，所以你现在解了22年的困难没有
阳萌：怎么解的呢，今天看起来，我们从结果来说，肯定比那个时候好很多了，你做了什么，最近几年我们都在大力的，就是我们说从公司的使命，愿景价值观做变革，对，怎么变革呢，换人，就那个是最简单的，但是通常其实，它不是那个就是目的，我们说目的还是回到说，讲清楚这家公司，到底要做一个什么样的公司，因为回到我们说，在这公司的前十年，我们就做的是一个五系的公司，就做的是品质很好，然后那么带一些微创新的产品，就回到第二个十年开始，我们在自己做这样的研讨的时候，我们觉得我们长期来看，并不希望自己是一个5系的公司，就是还是回到我们之前说的，我们站稳一个台阶，我们就希望去卖下一个台阶，我们觉得，真的要做很好的用户价值，对吧，真的要把事情做得特别漂亮 [00:45:35]
张小珺：其实你需要去做极致的创新，而且你有能力，在那个基础上去做极致的创新，所以你要做几系，所以就做7系，要做7系的公司，所以是希望再卖一个台阶，对
阳萌：就是你觉得好像你的，就有点好像打游戏一样的，可能我一开始选的，不是那个hard模式的游戏，对吧，我一开始选的是个easy的模式，然后打了，诶很好了，就想去打medium的难度，然后现在medium难度，打了也不错了 [00:46:02]
张小珺：其实我们就想去打，那个hard的难度，你刚才也提了几个问题啊，就是你作为一个CEO 你觉得你们要进多少个品类，为什么要进这个品类，哪些品类进，哪些品类不进，你今天是怎么做这些选择的
阳萌：说实话，今天的大多数的品类，应该都是在有选择能力，或者有选择意识之前，就已经就做了，所以是被继承下来的，就说很有趣的一个，这是个真实的事，因为你知道我们做UV打印机，对吧，然后就是在任何物体上面，都能打出一个漂亮的，一个带一点点3D的，一个图案的，这样的一个打印机，它的喷头是爱普生工的，所以爱普生的CEO 在今年的2月份，来我们公司拜访，那就是介绍产品的时候，他会首先从技术介绍，他会说你看我麦普森做了 Romance的技术，对吧，这个技术我们做得很深，然后从这个技术里面研发，衍生出了一二三个品类，对，然后那到我的时候呢，其实我跟他讲，你看我们做了充电，我们做了影音，然后我们做了家庭自动化，然后对吧，在这个方向底下，我们大概做了这些品类，所以他当时很真诚地问我，他说杨桑，你们好厉害，你们做这么多品位，对，然后，老师心里什么反应，我当时就说，我说，我说我很，就听完你讲，我说，包括结合我今天的认知，我觉得我肯定是很惭愧的，对吧，那回过头再看了一遍的话，其实我觉得，那更好的，或者说更，就是，怎么说呢，更理想的方式，应该是今天，你有一个很好的底层技术，对吧，然后一脱为这个底层技术，今天，你好像延伸到一个两个三个品类去，马云有打过一个这样的比方，他说你创业的时候，有点像你在一栋大楼的第一层，你的眼界，你看到的事情就是一层看到的，那么你慢慢的创业，你如果做得好，你应该再不断的往上，从十层二十层三十层，那么到了更高的楼层之后，你对整个世界的理解，你对应该怎么做的理解，应该是提升的，你现在在几层，我觉得今天，就是游戏的难度，已经到了一个，就是打游戏的时候，比如说我觉得Hard往上，但估计应该还没有到Nightmare 对，你觉得拓主现在第几层，其实我觉得他们的 OK 其实我觉得拓主跟我们走的是，一个完全不一样的路线，对，如果我们是一开始选Easy 然后一层层往上打的话，他们可能一上来就选的是一个，非常难的模式，对吧，就是他们是前面很困难，然后但是前面很困难，打通了之后 [00:48:53]
张小珺：那后面其实就会容易很多，这两种路径，你觉得哪条路径更好，长期看，我觉得它跟个人的性格，和时代的特点，都有很大的关系，对，个人性格的话 [00:49:07]
阳萌：就像刚刚我说的，你打个游戏，你是一上来就打那个最难的，对吧，还是就是你今天可能选择，从相对容易的开始打，然后另外的话，就是这个时代，其实今天我觉得，大家的认知，对包括整个时代的包容度，可能对今天，大家一上来打一个，特别难的游戏，也会变得更容易，对，所以我觉得个人性格，和时代的共同叠加，最后会让人产生出，不同的选择出来，陶冶是一个什么样的人
张小珺：我其实，我跟陶波只打过一次角到，没有那么数到，可以发表观点，你之前有，以拓竹为例来复盘过，你们当时27个产品，其中有20个打不赢别人，他们是一个例子嘛，然后你当时的总结是，觉得你当时的一号位，更适合创新，再抓执行，等方面就是做的不够，但是我在想，拓主是整个公司 all in一个产品，他们也可能是CEO封城，那你们的产品线这么多，是不是不管你怎么选人，可能都打不过，这样的一个品类的一个公司，并不是说今天，你有一个特别好的一号位，对吧，你就一定能打得赢，外面的独角兽，对，最后还是回到说 [00:50:14]
阳萌：今天你的公司在这个领域里面，有没有好的底层技术的积累，当然往前，你的这些商业化的能力，和渠道品牌，肯定是可以附用的，今天你的公司在这个领域里面，有没有好的底层技术的积累，当然往前，你的这些商业化的能力，和渠道品牌，肯定是可以附用的
今天你的公司在这个领域里面，有没有好的底层技术的
阳萌：今天你的公司在这个领域里面，有没有好的底层技术的积累，当然往前，你的这些商业化的能力，和渠道品牌，肯定是可以附用的，今天你的公司在这个领域里面，有没有好的底层技术的积累，当然往前，你的这些商业化的能力，和渠道品牌，肯定是可以附用的
张小珺：但是你今天如果，在这个品类里面，你完全没有技术的积累的时候，它肯定是会更困难的 22年你遇到一些危机，你觉得后来的，现在这些对深科技的探索
阳萌：是对它的一个解法吗，这里面有因果关系吗 2022年其实左折促成我们最大的变化，其实我们就是，当然就是首先第一收缩到更少的品类，然后往下进行去深挖深的科技，和极致创新的技术，另一个方面就刚刚讲的，就是我们提到整个公司需要讲清楚，我们到底要创造什么样的产品，以及我们有什么样的价值观，能够创造出这样的产品，你说2022年的就是产生了什么变化，刚刚讲一个是往技术上的，对吧，其实我们在2023年成立了一个叫2023显示，就是去做深度的技术，然后大家刚刚看到，我们发布的，存存一体的芯片，就是这个实验室，过去几年的成果之一，对，然后另外一个就是，宁愿景的变化，和价值观的变化，就是我们提出，这个1357的概念，就是2020年，就是当我们认真的，开始思考战略之后，然后就形成一些，抽象的框架之后，那么就觉得，哦好吧，对吧，你看消费者，可以分成这四个人去，然后我们过去做的是什么，那我们未来想做什么，那下面就是怎么去做，其实你发现，从一个五系的公司，要今天变成一个七系的公司，是个非常不容易的过程，对，那最基础的话，就是一个五系的公司，大家能做得很好的，就是今天第一把品质做好，对吧，然后第二的话，在产品上做一些改良，和做一些微创新，对，所以我们那会儿呢，其实公司有一个，我们那会儿的价值观，叫做讲道理，求卓越和共成长，对吧，那求助月的话，我们讲，我们当时有一个三个超越，就是叫超越昨天的自己，超越最好的同行，再超越消费者最本质的需求，对吧，那你好像觉得，每天你都在这个三个台阶上，在往上卖，对吧，那么感觉好像你其实，你看你走到第二个了，然后在下个阶段，可能走到第三个了，但其实你会发现一个公司，本质上这个，它不是个三级的台阶，就是前面两集，就是我们说的超越，昨天的自己，超越最好的同行，它其实在一个确定性的道路上，往前走的，当今天你想说要超越，消费者本质的需求的时候，它往往需要你，脱离一些我的轨道和道路，走上一条就是完全不同的路，这条路可能没有人走，对吧，甚至说有人走，还死在路上，然后你要赶去走这条路，或者你要先看见这条路，第二今天你整个组织，要赶去走这条路，所以这个对一个，前面十年都在走，非常确定性的道路的公司来讲，其实这样的一个，就整个心智的变化，它并不是好像战略变了，你的心智就会变那么简单的，换句话就整个组织的，把大家的氛围，大家相信的东西，和大家觉得，我们能做会做的东西，都在上一个战略里，而今天你的新战略，需要大家走上一条，完全不同的道路的时候，那么这个几千个人怎么过去，其实是一个，我们过去几年一直在探索，很痛苦，但是呢，我觉得到今天，其实有一些不错的收获的，的一件事情，有人做了哪些事情，以及你对机器的标准是什么，就其实机器一定，今天刚刚讲，就是性能最好，对吧，然后最创新的东西，那其实有一些品类做机器，其实相对容易一些，比如在充电，其实我们在20年那会儿，整个市面上最贵的充电器充电宝，可能就是五六十美金，那我们要制作气息的时候，我们就觉得，那怎么今天把这个产品，真的就做到特别的极致，对吧，然后我们在这个领域里面，的确也是，我觉得研发能力最强的，所以当你给团队，好像提亮了要求之后，团队每一年前进一些，每年前进一些，它其实就做出了行业里面，就是最极致的产品，所以现在我们安克的充电的，我们叫Prime这个产品线，就是7系的产品线，那它的均价已经到了100多美金，那么其实，我觉得应该已经算是，占到了一个7系的，就稳定的一个位置上，对，但是对很多其他的品类来说，比如说像耳机，那么7系里面已经占住的，换句话就是像充电这种品类，其实7系以前并没有人，对吧，然后我们今天去，第一个成位气息，打造出气息，然后我们过去几年，也做到了，但是有其他品类，比如像耳机，其实里面已经有，非常成功的气息，就是说苹果的 AirPods的系列，这个时候你要做到，跟它一样好，甚至你比它更好，其实就需要一个，非常长的时间，和非常困难的过程，所以这种品类，真的做到气息，就是非常考你的第一心，和你的求其次，那对，这个其实我们花了几年时间，我觉得到今年，这个节目播出的时候，我们已经发布了那款产品，我觉得我相信应该是做到了，对，其实往回看，就刚刚讲，其实对一个，做机器产品的公司来讲，那么我们觉得，其实你，换句话就对一个，做极致创新的公司来讲，其实你要回答几个问题，对吧，第一个就是你，你怎么能做到，就是你的公司，或者你的人，就怎么做，才能今天做出，极致创新出来，这件事情呢，其实你再去抽象它，就是你看那些，做极致创新的，成功的那些公司，像乔布斯，像Mask 对吧，以及回到我们公司内，那些做极致创新，做得很好的人，你就看他们身上的特质，你会发现其实，他就是归纳到最后三点，就是你怎么思考问题，你怎么做事情，最后以及你怎么自处，那么你怎么想事情，其实就是第一性，就是你愿意，不去从别人怎么做，对吧，不去从你过去怎么做，开始思考，而是你回到说，什么是最好的用户价值，就用户最，什么让他最开心，然后那么你回到对吧，就物理学的本质，去就是拆解这样的一个问题，然后往往你通过，就刚刚讲，从基础原理开始，一层层上搭这个框架的时候，然后去解那个用户价值的问题的时候，你就会发现，这个地方有一块是缺的，那么缺的这一块，其实就是我们说，第一性里面你找到的方向，然后那这个方向呢，通常来讲都没有人做过，对吧，然后那这个时候就考验你的，敢不敢去做，你能不能顶着巨大的风险，想尽一切的办法，去把这个事情做出来，所以就是你怎么做事情，对，最后的话呢，其实想和做这个，大概是跟事情相关的，你会发现最底下，其实还有一层是，在这个做事情，很困难的过程里面，你怎么自处，就是你怎么deal with yourself 对吧，你的各种情绪，你的各种困难，所以，对未知的恐惧，对，所以这个背后呢，我们说，其实这一层，自处这一层，你需要几个品质，第一个我们说长期主义，就是你能够看见未来的局面，对吧，然后第二呢，你能够忍受说，为了长期利益，而放弃当下的短期利益，所以这个我们加起来，叫长期主义，之外的话呢，我们说还有，就是你今天的，自我进化，就自我觉察和自我进化，自我觉察，我们的定义里面叫做，首先看见问题中自己的部分，自我进化叫通过改变自己解决问题，这个听起来是很大白话，但你会发现，这个其实是很难做到的，对吧，就是今天一个事出了事，出了问题之后，到底是我先从自己身上找原因，还是我先从对吧，外面找原因，然后我到底是通过改变自己，来解决这个问题，还是说我努力去改变别人，所以这个背后我们觉得，就刚刚讲自我觉察自我进化，所以长期主义，自我觉察自我进化，还有持续学习，这个是我们把它包在一起，我们叫共成长，这实际上是一个，我们觉得自处的品质，其实你抽象看完之后，你会发现，我们觉得这个框架是蛮稳定的，就它可以被用来描述，就是全世界的创造者，包括就描述说，怎么样创造的一个必经之路，想象一下是不是这样的，就是如果你要创造一个，对吧，特别全新的东西，全新的价值的话，你一定要有第一性的思考，对吧，你一定要求极致的执行，最后过程中间，你要能够长期注意，自我觉察自我信仰，对，所以我们找到这个框架之后，觉得还挺本质的，就像前面讲的1357 对吧，讲的超级品类，七分品类一样，我们说实话，这也是公司自己的风格，就当我们今天讲，我们做事情，要第一性求极致的时候，那回到今天这家公司，那我们也希望，能在第一性的原理上，把这家公司讲清楚，这个框架是怎么找到的，其实就是抽象归答，就是你理解今天，那你今天看到，说刚刚讲外面的成功的案例，和你内部的成功的案例，你把那些行为写下来，然后你再去抽象它，你就发现其实它就是这么，然后你再给它一个框架，对吧，你发现它就是这么三条，就怎么想事，怎么做事和怎么自处，因为你们不是一个 [01:00:29]
张小珺：day one就这么做的公司，你们是一个从以前做了11年，然后转型的公司，在这个转型路上，有多少人能转过来，多少人转不过来，的确就是其实，当你要从一个
阳萌：做5系产品的公司，对吧，转成一个做7系产品的公司的时候，你首先刚刚讲清楚，怎么样才能做出7系的产品，对吧，就刚刚讲第一，究极之后工程长，那这个行为，其实讲得很清楚了，那你就回头看说，你的，做武器的这些同事里边，他们怎么样，他们的行为能够调整到，对吧，这个上面去，其实客观讲，这个是个很困难的事情，你想大家都有自己的成功路径，并且都觉得做得还挺好的，但是呢，就回到东平有我的特质，就是我们其实，一直在说，我们说才稳一个台阶，我们就没有去够下一个台阶，我们觉得说，我们这群人，包括我们的高管团队，大家觉得我们的确不应该，满足了只做一个武器的公司，我们在这个时代，我们在我们已经达到的，一个楼层上，我们有能力去做，其实创新的时候，我们就想去做，所以这个意愿之后，其实我觉得会带领我们，其实会经历很多的，其实是走进一个，很困难的过程，你看这打游戏，我们从Easy开始打起，打到了Medium 对吧，然后又打到了，我觉得，其实集集之创新，我们觉得最起码，是个hard模式，在一些刚刚讲，对吧，就是七系的强手，特别强的品类里面，它可能就是一个 nightmare的模式了，对吧，但我们这种觉得说，那medium打挺好了 [01:02:06]
张小珺：我们就应该去打hard 而不是应该停在medium 就舒舒服服的，那你平时自己打游戏吗，你是什么风格，我其实不太打游戏，因为你觉得，其实整个商业世界，整个企业的创造，就是一个最有趣的游戏了，东冰西老说，说你的人生，其实你的工作，其实就是你，好像成就感最强的那个游戏，对你们最近也做了很多事情，都感觉非常的不安克，比如说你的发了一款芯片，这个决策是怎么做出来的
阳萌：这应该是三年前做的，就回到其实讲的，对吧，这个价值观引导我们，做出了做芯片的决策，我们在影音里面，其实我们要好的升学算法，对，所以我们在21年，就建立了，我们的升学算法的团队，那么大家开始就是在，声音领域里边，其实最开始呢，是用一些小模型在解问题，因为声音其实你知道，就是它在降噪的过程里边，通常大家分成几个步骤，对吧，第一个叫就是 Bin4Me 就是通过几个麦克风，然后去算出来，这个声音应该从哪过来，然后第二个步骤就是，降调背景噪音，对吧，第三个可能还要做，比如回生消除，然后第四步的话，就是做人生增强，十年以前的话，这个四个步骤，可能都是通过，就是一些数学的模型，对吧，通过一些这个，就是程序来做的，那么21年的时候，我们开始做的时候，就已经把它转成了，一些深度学习的模型，就有一些子问题，开始用深度学习的模型来解了，而到23年的时候呢，我们其实看见，就CHAT-GBT 然后你特别的相信说，未来应该是一个，端到端解问题的时代，这个地方也是一个抽象，就我们说，其实计算机的前面的80年，是一个用分次法解问题的时代，就是把一个大问题，分成很多个小问题，然后再往下分，再往下分，就是说我当年做搜索的时候，对吧，搜索就可以分成很多个字，其实搜索本身，就是自然语言处理中间的，一个字问题，对吧，然后搜索的问题，再往底下分成很多个字问题，再往下分，再往下分，然后每一个问题，今天有一群人进去解，所以你发现，其实整个搜索里边，可能就需要一个，几百人上千人的团队，来解这些拆出来的问题，对，但是在GBT出来，其实那个过程里面，你看得非常清楚，未来其实不应该，再使用分支法来解问题，其实应该，我们说从，对吧，就分支法转到端到端，那端到端的话，本质上你发现，它其实抽象看，就是第一从数据里学，第二学出这个基础模型之后，再到现实过程里面去强化，就是数据学习加强化学习，我们觉得构成了，未来学习的方式，所以其实，这就是一个，你看得见一个，特别明确的会发生的事情，对吧，应用在生学领域里面，就意味着说，我们要把以前那些分支法的，那些程序代码，和小模型都扔掉，然后换成一个端到端的，一个大模型，当然这个大，肯定跟今天的语言模型的大，是完全不同的尺度的，当这个模型要跑在，耳机这样的可穿戴设备里的时候，其实那么你能够，就当时我们的硬件条件，最好的芯片，可能跑一个，就是几百K参数的模型，就已经会出现巨大的更好，就意味着这个模型，其实在耳机里跑不动，然后你再往下看，你发现为什么，其实本质上是因为，声音这样的一个应用，它需要在每秒里边，切成很多个时间片，然后持续地去处理，每一个时间片的声音，那么没处理一次时间片，那么你需要把这个frame 出来，这encode出来的，十几个几十个token 然后完全过一次，模型的全部参数，这个挑战就变成说，其实每一秒钟，每一个frame 你都需要把模型的所有参数，从内存里搬到你的NPU里面去一次，而这个搬运本身就占了，就是最大的功耗，那么所以当时我们的挑战，就是我们能够做出，对吧几兆的性能，其实是显著更好的，端到端的模型，但是我们发现在耳机的芯片里面，其实它跑不起来，因为这个模型，在绵绵的几百次推过程中间的参数，需要不停地被搬，对吧，搬多了之后功耗大，所以最后我们只能降格到一个，比如说小几百K 就300K 500K的模型，这个时候它的性能就会，被巨大的影响到，所以那就回到价值观，对吧，这个时候你知道，就是你要今天做一个，更大的模型，端端端地解这个问题，然后你又知道，现在的芯片，跑不了这个大模型，而跑不了的原因是，它要不停地搬数据，那么非常自然的方法，就是什么，我能不能不搬数据，对吧，只要我今天这个数据，不搬运的话，其实这个搬的功耗，是不是就被消除掉了，然后所以很好玩，就是你回去看，你发现，就计算机的前80年的架构，叫冯多伊曼架构，冯东一半架构就是一句话，就是叫存和算分离，就是你把程序和代码放在内存里边，到CPU里去做计算，对吧，那你发现其实，就是冯东一半架构，和解问题的方法叫分支法，还有分支法产生的软件，叫程序和数据，这三个其实构成了一个特别稳定的三层，就是当你通过分支法，来解决一个问题的时候，你写出来的是一段一段的，代码和程序，然后以及它的数据，任何一个时间点，其实你都只需要运行，这个程序中间的一小部分，对吧，所以你就会在计算的时候，架构的时候，把计算器和存储器分开，然后把程序和代码，放在内存里边，然后只把每一秒钟，或者要算的那一小部分，放到CPU里面去存，但你发现，就端到端的时代，这样的一个稳定的三角形，其实是应该被打破的，因为首先解问题的方法，就不再是分治法了，它已经变成数据学习，加强化学习端到端，那么你产出的，其实也不是一个，几百万行的代码，而它是一个神经网络，而这个神经网络，当然你说MOE的话，它可能只会激活一部分，但是即使激活的那一部分，也代表了几百万，甚至到几十亿的参数，那这个时候，你再沿用一个，冯诺依曼架构，对吧，当你发现，你把你的参数，存在你的内存里边，然后每次计算的时候，需要把所有的参数，导进你的CPU里去算的时候，这个天然的效率就会很低，打一个比方的话，它就有点像，比如说，你把你所有的知识，存在你的左脑，对吧，然后以前的话，当讲分支法的时候，每次解问题，可能只会有一小部分的知识，代码被用到，把那一部分搬到你的右脑里，去计算就可以了，那个时候看起来是合理的，对吧，但是今天的话呢，因为今天你的知识不在，或者你解问题的方法，不再是被拆成很细的，而是它是一个整体，就是一个端端端的模型，对吧，这个时候你解每个问题的时候，其实你需要把整个的左脑，或者左脑中间相当大的，搬到右脑去计算，这个时候你是不是觉得 [01:10:06]
张小珺：它就开始变得不太合理了，有点低效，对吧，所以你看人脑是怎么做的，人脑是一体的，对其实人脑就是今天你的存储，就是你所有的模型参数，它就开始变得不太合理了，有点低效，对吧，所以你看人脑是怎么做的，人脑是一体的，对其实人脑就是今天你的存储，就是你所有的模型参数
它就开始变得不太合理了，有点低效，对吧，所以你看
张小珺：它就开始变得不太合理了，有点低效，对吧，所以你看人脑是怎么做的，人脑是一体的，对其实人脑就是今天你的存储，就是你所有的模型参数，它就开始变得不太合理了，有点低效，对吧，所以你看人脑是怎么做的，人脑是一体的，对其实人脑就是今天你的存储，就是你所有的模型参数
阳萌：在你的神经元里边，然后同样的神经元，其实也扮演了计算的角色，所以这样的话，你的脑子是不搬运，在计算的时候，是不搬运任何参数的，那么这样的话，天然就是更高的小路，所以那是不是今天，我们从一个，纯算分离的弗诺伊曼，转成一个纯算一体的，像大脑这样的一个架构，其实我们说的，功耗就会显著的下降，然后这样的话，我们就能在
张小珺：耳机这样的小设备上面，跑起来一个大参数的模型，你这个模型参数有多大，今天我们其实大概才，不到200万的参数，但是对一个，耳机里面能跑的模型来说，这已经是巨大了，为什么要把它放在耳机上，这是一个第一个产品吗，还是回到今天，从消费者的痛点出发，那今天我们说，你用今天最好的耳机，在比如说，吵打的地方打电话，或者比如你去机场，对吧，然后打电话对面的人，会听到你，机场背景的播报吗，还是听得见，或者说你在开视频会 [01:11:25]
阳萌：会议的时候，就是经常会有一个人上来之后，你觉得他背景噪音很嘈杂，对吧，然后最后其实它的声音反而听不清楚，所以今天你会发现说，本质上，在就是实音，就是我们说，把声音从背景噪音里面分出来，这件事情上面，今天的耳机，然后能够达到的水平，其实一个比较理想的状态，还是有很大的差距的
张小珺：在这个品类里，你自己定义的7系产品，它的标准是什么呀，今天最好的7系耳机，应该是AirPods Pro 对吧，然后那有些人会说索尼，或者Bose 你把他们所有的 [01:12:04]
阳萌：最好的耳机买回来，去测在嘈杂的环境下面，的通话效果的话，你就会发现，其实是很挑战的，就刚刚讲背景的噪音，很多时候不会被滤掉，然后如果一定要滤掉之后，你发现，那么它的人声，就会变得非常的残缺，甚至不自然，所以今天怎么样能够，在有效地滤掉背景噪音的同时，还能让人声非常的清澈和自然，你就一定需要一个大模型，来做这件事情，回到我们自己的经历，就是其实，那你想我们从23年，我们第一，我们意识到通话不够好，要解好通话的问题，必须要用刚刚讲的，百万级网上参数的模型，然后那要跑起来，这样的模型，在耳机里边，你就必须要有，成串一体的架构，对，在这个时候呢，其实你就抬头去看，你希望说今天谁已经做出来这样的芯片，对吧，然后你可以拿来用，但是你真的放眼世界，就是没有人当时今天真的做出了那样的芯片，我们有做存算的公司，但大家今天那个时候定义的产品，跟今天我们要的东西是完全不一样的，对，所以其实那我们就非常自然的选择，其实这个事情在公司层面并没有经过，很大量的反复的研讨，因为今天还是说你的价值观变了，你的审计愿景变了之后，你就觉得这就是你应该做的事情，对吧，所以当我们的团队提出来说，那我们要跑大模型，我们需要去有这样一颗芯片的时候，那我们就说了我们做这颗芯片，对，所以事实上我们当时就找到，就这刚刚你在全市场找了一圈，我们找到那个领域里边，其实很强最强的一家公司，我们跟他们在一起，一起并制开发了这样的一颗芯片，这个过程其实说实话是非常的困难的，因为你想历史上没有这样的东西，所以从模型到底是什么样子，它对芯片其实是什么样的要求，芯片怎么样定义，然后怎么样优化，工具链怎么搭，然后最后就是各种各样的，要解的bug和芯片，把它在产品上真正的拉起来，所以23年的8月份开始这个项目，到今天 [01:14:25]
张小珺：就是2026年的5月份 2026年的5月份，对，然后这个产品，搭载这个芯片的产品，终于上市了，那它所达成的效果呢，因为讲了这么多
阳萌：大家说那你到底能干嘛，对吧，它能达成的效果，其实是非常清楚的，就是在任何嘈杂的环境下，它都可以准确地，把你的人生，跟环境噪音分离开
张小珺：这感觉是一个细节的产品优化，就感觉造了一个这么大的锤子，就做了一个这么小的细节产品优化，这个值得吗，其实往长期看，它其实是 [01:15:02]
阳萌：就是一个锤子系列的第一个锤子，对吧，然后但往细节看的话，这其实是个非常确定的，而且用户很痛的痛点，就是我们说从刚刚讲通话的，就是任何时候都能有效的通话的角度，对吧，因为今天，我相信你也可能，很多时候打很多的，会议电话，那么今天，无论刚刚讲，在什么样的环境下，都能安心的通话，这个产品，或者这样的一个，就是我们说的，价值的变化，你觉得你来说，它是个特别特别小的事情，我用的AirPods 对，就很多时候你可能，就是可能从你的角度，因为这个很好玩，因为这个feature 它的确不是一个，你自己感受特别强的事情，就换句话，就是你的声音有没有跟，对吧，或者噪音有没有被带进对话里面，其实你是不知道，换句话说，今天你有没有还是在一个星期里，有一些时候被那种，通话对方的噪音所bother 就是所打扰，我觉得因为我们日常开会，还是经常会遇到这种情况，包括说有些人专门为了这个原因，要找一个安静的环境去开会，我们这个产品，其实刚刚讲，不仅它可以把噪音滤掉，它还可以实现一个效果，在清晨通话，就是你在你的座位上，很小的，比如你用这样的声音说话，然后对方也能听得清清楚楚，所以精神通话，加上极致的降噪 [01:16:22]
张小珺：这个背后其实，对它其实本质上代表的是，一类我觉得解问题的，范式的第一个应用，对，所以其实你做芯片的起，您也是一个用户体验测的感知
阳萌：它是一个产品洞察，对其实我们一直是一个，我觉得还是很务实的公司，就是我们一直，就我们做任何事情的起点，都希望是说，这个能产生一个，特别实际的客户价值
张小珺：那这个芯片未来会应用到其他场景吗，对其实我们讲的，就是通话降噪，只是这个芯片能用用的场景之一，对，本质上就是当今天我们能跑了一个
阳萌：百万参数的模型，对吧，然后在一个功耗很受限的环境的时候，就它不只是刚刚讲通话降噪，这样的一个事情，它还有很多其他的feature 就这个芯片它并不是一个，我们大家日常熟悉的芯片，对吧，好像所有人都会做，所有人都觉得说理所应当，它其实是一个，就市面上并不存在的，的一个就第一颗这个领域的，真正的应用到产品上的芯片，而这个过程其实就是，刚刚讲苗科夫的，不仅仅是困难，而实际上说这个方向对不对，对吧，这样子到底能不能做出来，这个很多的好像就是，就是未知的风险，但是呢其实回到第一性，你今天真的想清楚说，它必然应该解，那这些困难你就是克服，所以一路过来，其实团队，大家打怪，打了很多很多的怪，然后就是也有很多，对吧，艰难的时刻，但最后其实都闯过来，然后所以最后，搭载在产品上，大家能感受到的，其实体验是觉得非常的好，然后回过头觉得，这个过程是非常值得的 [01:18:04]
张小珺：目前我们看到一些小参数的模型，比如说困的那个7B的模型，它的智能程度不高吗，我们觉得未来，其实你肯定是需要，在很多个不同的尺度的，上面有不同的模型的
阳萌：万亿甚至几万亿的模型，可以叫超级大脑，对吧，那么它们在云端，解决最困难的问题，从十亿到百亿的模型，大概率是要跑在端侧，那么高效率实时的解决，我们现场的问题，然后最后的话呢，那么刚刚讲的这种几百万，对吧，甚至几千万参数的模型，它可能是跑在一些，就是感知和控制器官里，其实我拿人来打这个法，那么我们如果用，深度神经网络来看的话，人的大脑，其实是一个深度神经网络，对吧，人的小脑可能又是一个，不同的数量级尺度的，深度神经网络，然后再往下，你身上的，比如你的眼睛，你的耳朵，这些感知器官，然后你的肌肉，这些控制器官，它是不是，其实都是有一个一个的，深度神经网络控制的，那么问一下，你的眼睛是把他所有看到的参数，直接传到大脑去处理，应该不是，对吧，所以你眼睛肯定是有一组视神经，这组视神经负责处理好，看见的光信号，然后只把少量的信号传给大脑，反过来讲，你的大脑今天是直接控制，你的肌肉的每一个细胞的运动吗，不是，也不是，对吧，你大脑大概率就是，其实在控制你的肌肉的一个整体的运动，然后回到你的肌肉上面，它其实有一些，一组神经细胞，它其实在控制肌肉的具体的运动，所以我们觉得，我们觉得未来大概的也应该是这样，就是那么，你不同的感知器官和控制器官上面，都应该跑一些，跟它的问题的复杂度相关的，或者跟它的问题复杂度匹配的一些神经，对吧，比如说你觉得，你的比如肌肉神经，大概应该是多少参数，你的眼神经和你的耳朵的神经，大概应该多少参数，它们是不是应该比你大脑的神经的参数，要低一个两个甚至更多的数量级，对吧，那么刚刚讲的这些神经网络，当然了这没有两派理论，一派是说今天的情况，实际上是说，并不单独的拆除这些神经出来，而是今天把所有传感器的原本的数据，直接导入大模型里面去，对吧，但是我们会觉得，这个长期来看，真的是那个最好的，和最正确的方式，因为你发现，大家的频率不同，对吧，大家处理的复杂度不同，所以我们觉得，未来的确有一种方式，其实应该，或者，所以我们觉得，未来的确有一种可能性，就是这些，不同的感知控制器官，由各自独立的，神经网络控制，然后那么，他们的参数，规模量极差很多，那么所以这些小的模型，其实应该就跑在一些，就是独立的硬件上面，对吧，包括其实我们说大脑，这大家有想，今天巨声的大脑，其实今天是一个，比如几十亿的生存参数的规模 [01:21:19]
张小珺：那么这样一个规模，今天，是不是也应该跑在，存在一体的芯片上面呢，对，这存在一体的芯片，你也希望能够，给具身智能的大脑用是吗
阳萌：今天我们的参数量，肯定是跑不了大脑的，今天只能跑一点神经器官，对吧，但是我相信这条路往前走，是一定会走到，这个芯片能够承载一个，几十亿甚至几百亿参数的，大脑的阶段的
张小珺：所以你们这个未来的规划，是什么样的，存散一体的芯片，所以从我们的角度的话，我们还是会首先把感知做好，对吧，就我们刚刚讲的，其实我们的无论是声音，还是视频的感知，那么今天我们把，这些模型做好，把这些相应的芯片做好，然后当然我们也有自己的，居身的业务的探索，在居身领域里面，我们也会探索更大的模型，和今天更大的模型匹配的，存存一体的芯片，芯片是你只给你们自己用，还是所有人都可以用 [01:22:14]
阳萌：是给我们自己用的，就这颗芯片，其实今天完全是，由我们的模型定制出来的，就是它的这些算子，对吧，它的这些模型结构，都是我们的模型，所适配的，换句话说，它是我们自己的小酷达，那今天，我把这个芯片给别人用，就意味着说，其实我要把模型也给别人，对吧，那这样的话，我可能变成一家芯片公司了，就是我就说，对外销售芯片的分色，但这个地方，我其实有个观点，就是你发现说，你看苹果，你看华为，他们的最好的芯片，就苹果的A系列 M系列的芯片，华为的麒麟系列的芯片，在他自己的硬件设备里面，是不是都给他自己在用，对，因为其实从这个闭环的角度来讲，它能产生，第一最好的用户价值，因为你自己的设备，能够把这个芯片，跑出最好的性能，对吧，它能产生最好的商业价值，就是换句话，就对这个芯片团队来讲，你把这个芯片卖出去，所能产生的商业价值，跟今天，你把它放在，自己的7系产品里边，这个产品能卖得 [01:23:19]
张小珺：更贵产生的价值比，就是后者会要，比前者大很多，对，但是存算一体的芯片，就是包括英伟达，包括国内的GPU公司，一定也会加入吧，首先我们还是要，分成训练测和推理测
阳萌：今天我觉得存算，还是在推理测，更实用，那么不同的模型，刚刚讲的参数规模，对吧，今天万亿级的模型规模，存算应该说还很难够的造，所以我们今天首先从百万开始，然后那么下个阶段的话，到几十亿几百亿的参数规模，我觉得这个阶段到存算是，我觉得未来的几年能看得见的，对，我觉得推理未来的确，就是存算应该是一个，就非常有竞争力的选项，你们是一个多大的模型，我们的芯片其实是一个，四兆的参数的总量 [01:24:10]
张小珺：然后它其实分到，刚刚讲几个不同的种类的模型，然后单个模型，大概最大是两兆左右，我相信端测肯定是未来，但是这个多久能到呢，会是26年的一条主线去是吗，还是说今天你什么时候，能够把产生价值的模型，对吧，跑在端测，所以当你什么时候
阳萌：能够高效的把模型跑在端侧，并且产生很好的客户价值，这个时候端侧就会爆发，对吧，那么所以第一是说，今天你到底能跑什么样的模型，对吧，第二今天这些模型，到底能创造什么样的客户价值，我觉得对最长期的愿景的，期望来讲，我觉得就是我们说这种 trillion级别的超级大脑，就是万亿参数的超级大脑，我们觉得如果今天在，存算真的做得非常好的阶段，是有机会在家庭里面，用几千美金的成本，去部署这种万亿级别的超级大脑，部署一个，然后在各个巨声的机器人，包括一些复杂的设备上，可能需要部署，十亿百亿参数的，这些我们说大脑，然后最后，在各种各样的设备里面，会有大量的，我们说的神经元，就是感知的神经元，或者控制的神经元，对，最后就是，我们一直说智能家居，智能家居，对吧，好像我们的东西是智能的，那举个例子，比如说你的马桶，上面有十几个按钮，对吧 [01:25:51]
张小珺：它就智能了吗，不智能，所以你发现，很好玩，我们会说，是功能，对是功能，或者它叫可调节，它本质上那个所谓的智能，其实叫可调节，对吧，它就智能了吗，不智能，所以你发现，很好玩，我们会说，是功能，对是功能，或者它叫可调节，它本质上那个所谓的智能，其实叫可调节，对吧 [01:26:04]
它就智能了吗，不智能，所以你发现，很好玩，我们会
张小珺：它就智能了吗，不智能，所以你发现，很好玩，我们会说，是功能，对是功能，或者它叫可调节，它本质上那个所谓的智能，其实叫可调节，对吧，它就智能了吗，不智能，所以你发现，很好玩，我们会说，是功能，对是功能，或者它叫可调节，它本质上那个所谓的智能，其实叫可调节，对吧
阳萌：包括今天你家里装了一套，可能智能家居系统，请问它是智能的吗，它其实很大程度上，也是说你预先设计成什么样子，它就一直是那个样子，对吧，所以其实，今天的所谓的智能家居，本质上是叫，可调节可预设的家居，所以我们说，其实所有的产品，其实可以分三个阶段，第一阶段呢，我们叫不可调节段，对吧，比如说你的马很威力，他其实就没什么可以调的东西，然后第二阶段呢，就是他长出十几个暗点，突然变得可以调节了，但他不是智能，第三个阶段，他其实应该是，他可以自己调节自己，那他能够感知到，你在做的事情，然后调节它，我换一个比方，比如说凳子，一个不可调的凳子，就是我们今天做的这样，一个可调的，就像人体工学，对吧，今天已经没有十几个地方可以调，然后你发现，第一你也不太会调，第二呢，你也不太想得起来，你要去调它，等到你腰酸背痛的时候，其实对吧，你才可能想起这件事情，所以这都是我们叫，可调解阶段，而一个真正的智能的凳子，应该怎么样，它应该是能感知到，比如说你过来了，对吧，它就自己后退，然后让你站在它前面，它把自己推到前面，很有意思，对吧，包括说它感知到你打游戏，它就把扣背往后放，让你能躺着，感觉在你开会，就把作业往前调，对吧，所以这个背后，其实它应该能感知到，你的状态，并且自己调节自己，对吧，所以这是我们觉得，将来家居应该变成的样子，就是真正的智能，那么你就问了，就是为什么好像，就把这到2026年了，我们的家居都还，不是真智能的，模型能力不够吧 [01:27:49]
张小珺：不够聪明，它们上面其实根本都没有模型，对，对吧，你其实想要达到真的智能，它需要三个能力，这就是感知规划控制，就是你要他智能起来，他就必须要有感知能力，他必须要能规划自己，对吧，并且他要能控制自己，所以今天其实，而且这个下面需要有硬件，对吧，就是感知器，然后更好的控制器，对不对 [01:28:14]
阳萌：然后上面需要有模型，有软件，然后这些东西呢，你其实发现，都是在一个逐步成熟的过程里面，对，其实最早的时候，是从自动驾驶的车开始成熟的，我刚刚讲的感知规划控制，典型的就是自动驾驶的三步骤，对吧，所以从车里面开始成熟之后，我觉得现在其实到了溢出的时候，就是这个能力，它下面的传感器，上面的模型能力，应该向我们家庭里的，各种各样的产品去溢出
张小珺：然后这样的话，这些产品被重新做一遍之后，它就变成是真正智能的产品了，所以消费品，是不是都可以重新做一遍，对不对，应该说就是所有的不可调的，或者说可调
阳萌：但是需要人调的消费品，都可以变成真正，自己调节自己的消费品，所以这里面需要断侧模型，这里面需要你有，感知的能力，控制的能力，感知规划控制的能力，对吧，然后这些能力，都应该是有一个一个的模型，或者说一个当当当的模型，来实现，所以你需要能力，你需要模型，然后你也需要，今天跑这些模型的，高效的清明，所以这会让你们 [01:29:21]
张小珺：重新输入于，你们公司的产品吗 AI时代的产品，我觉得这首先会让我们重新思考，这个公司的，就是我们的底层能力，我们那个核心技术到底应该是什么，换句话理解
阳萌：就是回答，其实我觉得，就是刚刚讲那个故事，就是我们在建爱福生的CEO的时候，其实我们说这个公司，好像历史上并不是由一个核心技术，所驱动长出来的，对吧，但今天我觉得我们清晰地看见了，这样一个核心技术，就今天说能够把，感知规划和控制的，这一整套从芯片到模型，对吧
张小珺：然后到应用的一套技术战，打磨的特别的成熟，特别的有效的时候，这就是变成，那个公司的核心技术，那为什么其他公司没有呢，我觉得逻辑上大家都可以有 [01:30:12]
阳萌：但是刚刚讲了，就是从芯片开始到模型，你发现，这个其实都还是要克服很多的，就是第一性的认知上的挑战，加上今天对吧，你需要很努力的把它做出来
张小珺：这个耳机是你们的面向AI时代第一款产品吗，大家可能不太知道我们的安防的系统，其实在全球是第二名的安防系统，然后如果你看高端市场
阳萌：就是500美金以上的安防系统的话，我们大概有超过一半的市场份了，对吧，所以安防其实已经搭载了本地的大模型，就是我们搭了一个不到两币的模型，在我们的安防的基站上面，所以它在本地处理你的所有的视频，这样的话，你的视频不用离开你家，然后呢，你又不用今天去，去找你的那些视频，你可以直接通过文字问他，比如你可以问他说，我女儿回来没有，你可以问他说，我们家的猫和狗在哪，这些问题，所以他其实是把，就是AI的应用，真正的落到了，你的家庭的日常的应用，那么其实我们算一算，其实我们公司的 AI相关的工程师，已经有接近300个 2675 所以其实这不是我们的，对，这是从什么时候开始招的，其实我们从应该17年吧，就我们开始做安防的时候，其实我们就，因为安防一定需要AI 对吧，换句话就是，你一定需要AI 去做人的检测，和动作的检测，就17年的时候 [01:31:38]
张小珺：我们可能有几个AI工程师，对吧，到今天我们已经有 200多个AI工程师了，那我记得殷琪跟我说，就上一代人工智能的公司，都试图打过安防这场仗，然后在国内惨败给了，国内的那几家安防巨头
阳萌：你是怎么在海外开拓这个市场，我们做的是消费级的，对，换句话我们做的不是像海康大华那种，就是工业级的，那么消费类的话呢，其实也有巨头，亚马逊收购了一家叫Ring的公司，那么他们依托亚马逊的云计算的能力和价格，他们做了就是，其实是一个三系，对吧，然后价格其实真的不贵，然后所有的数据都上云的一个安防系统，那么我们呢，首先因为我们作为一家中国公司，我们觉得还是要有一些敏感的意识，包括我们觉得要跟Ring差异化，所以我们做的安防就是一个叫不上云的安防，那么我们在用户家里面放一个基站，这个基站呢，它一方面具有长距离的WiFi连接能力，就你摄像头装得很远，它依然可以把数据送回来，第二这个基站今天有存储，对吧，然后能够把数据都存在本地，第三个当然就在本地做AI分析，然后给你做提醒之类的，所以我们从 [01:32:56]
张小珺：18年推出这样的一个品类，一直到今天，应该说，就是从市场结果的角度来说，还是成功的，所以是市场选的好，我们还是回到最后用户价值吧，就是我觉得我们今天看到，用户价值上明确的缺口，对吧，并且通过产品，和技术今天实现了，这个用户价值，对，那这个产品，属于这个产品本身，就是也有产品叫AI 它不是一个AI native的产品，你们现在有AI native的产品吗，其实我可以打个比方，就是回到十年以前，真的exactly就十年以前，然后物联网倒是刚兴起，对吧，大家觉得 [01:33:35]
阳萌：你看好像所有的硬件，都应该被重新做一遍，对吧，所以好像你看，你有物联网的技术，你来做的硬件产品，就是物联网的，对吧，就是我们说的智能家居的产品，然后你是一个传统的厂家，你好像是生在这个时代以前的，同样做这个品位，好像对吧，你就是不太对的，你就是比较落后的，但事实上你看这个十年下来怎么样，其实你发现那些在一个品位里，有很扎实的场景，对吧，并且能够进化的公司，和最后那些就是有AI技术，然后一定要进这个品位的公司，然后两边PK下来之后，你的感知，最后哪边赢得多一点，这边，最后还是有场景的公司，赢得更多一些，对，所以我觉得今年，有这样的一个，对过去的观察，你再回来看，今天的所谓AI时代的，对吧 AI Native的印线 [01:34:28]
张小珺：你觉得这一代，会跟十年以前那一代，很不一样吗，你怎么认知AI呢，你觉得AI会对，消费电子行业的，带来的改变，或者变革会是什么呀，其实客户是不关心AI的，客户关心
阳萌：他怎么体验更好，对吧，就回到我们刚刚讲的，就是，其实我们定义的明确的路径，就是AI今天让你的各种设备，从好像你需要去调它，对吧，变成今天它真的能够适应你，它知道你在干什么
张小珺：它会调它自己，而让你今天，几乎是无感的在使用，它成了一个生命体了，它是一个服务体，它是一个服务体，它是一个服务体，但是它的存在并不是，就是好像它自己有它的生命，而实际上 [01:35:10]
阳萌：当然了这里边我觉得，也要分对吧，如果你说巨生的机器人，包括机器狗，它未来是不是有，它自己的自主的意愿，这是一回事，对吧，但是今天你说那一张，比如可以自己调节自己的椅子，你会觉得它是个生命体
张小珺：可能那个就有点，有点夸张，有点过，对，所以你会在既有的硬件上，都会加上AI 多加模型，不是说我会，我觉得这个世界
阳萌：对吧，都会，其实这个世界会把所有的那些，举个例子，比如你的微波炉，你龟窝炉上同样有十几个按钮，对吧，然后你觉得你会用中间的几个，一两个吧，常用就一两个，我就会用那个分钟数的，那个旋钮，除了那个之外，其他的我都不太会用，但那你想，今天那样的龟窝炉，是不是应该被改造到，它能感知你放进去的是什么，对吧，它能给你建议，然后完了之后，它甚至说可以给你语音交互，对吧，所以所有的这些，我觉得家庭里边的这些，就是我刚刚讲的，需要被你调节的东西，其实都应该变成，它能够根据你的需要 [01:36:17]
张小珺：去自己调节自己，所以这个是我觉得，我们真实的会给，消费者带来的价值，所以所谓的ANAT 并不是第一性原理是吗，物联网是第一性原理
阳萌：对吧，你发现十年以前，大家说物联网来了，所有的东西都要，重新再来过一遍的时候，每个人也都很兴奋，对吧，觉得它会带来很大的变化，但最后我觉得，其实消费者真的不关心，你的物联网，不关心哪一样，相对而言，今天真实关心的是，我的体验怎么变得更好，对吧，就我怎么能比以前，更舒适，更高效，更开心，所以今天我觉得，这个是我觉得，其实我们，就一直立公司的本，就是我们说，其实我们一定是从，让用户的价值，变得更好出发，改变你一个品位，对吧，它一定会需要，三个东西 OK 第一个是你要领先的技术，第二的话，你要有真的是场景，在这个场景里的产品化的能力，它不仅仅是能力，而实际上是对这个产品，对这个场景的理解，最后当然你需要，很好的全球化的商业能力，所以其实对我们来说，我们一定从给客户创造价值出发，对我们来说，我们从给客户创造价值出发，我们觉得其实商业能力，我们是强的，在今天要改变的领域里面，其实我们还缺那个技术，应该说回到 2012年的时候，我们认真想的时候，我们觉得我们还缺技术，对吧，那今天，这个世界本来就没有，十全十美的公司，没有今天好像万事俱备，只欠东风的事情，对吧，所以那缺你就去补，所以过去几年，其实我们刚刚讲吧，我们的AI的团队建大，把我们的芯片团队建起来，我们觉得所以到今天，当然了我其实，来这个节目最主要的目的，是我们觉得，还有很多的要做的事情，还没有人去做，对吧，所以来的目的，其实也是希望，能向你的听众们，讲述一个我们的未来的愿景，然后能够吸引更多的人，来加入这个公司，一起把这个愿景变成现实，所以我们觉得，刚刚讲我们，你还缺什么样的人，我们有商业化的能力，对吧，我们有场景化的产品能力，我们的技术能力，现在也不是零，我们现在我觉得，可能是个零点几，对吧，所以我们缺很好的技术人才，大家一起来把，我们的技术能力，也做成一块很强的板的时候，那我觉得我们真的能够 [01:38:43]
张小珺：创造特别特别好的客户价值 AI 芯片具身智能，你分别愿意给的投入有多大，这个问题很难
阳萌：从好像一个，就是一个总数的角度来回答，对吧，还是回到就是说，今天我们具体的问题是什么，然后那么我们要解那几个问题，然后以及我们今天，解这个问题，我们需要一个什么样的投入，像刚刚讲的，就是我们大概率，不会去训练一种，万亿级别的模型，对吧，然后所以我们也不会去做，那个级别的芯片 OK 当我们今天在训，就是，我们说的，就是从一些神经元，这种百万到几百万参数，到几千万参数的模型的时候，包括我们在探索巨生，对吧，巨生领域，现在大家基本上，是个几十亿的模型，我们在训这些模型的时候，然后我们匹配的，就是模型的训练的资源，和芯片的资源，我觉得大概应该在，就是几个亿的量级的，对啊，然后至于AI的话，其实你很难说，你在AI上的投入具体是多少，就是其实一定要算数的话，可以算比如举个例子，我们200多个工程师，对吧，人均的收入，估计在大几十万的样子，所以但这个算起来就很，对就很 [01:39:59]
张小珺：就好像就很无聊了，对吧，对，说说你们机器人业务吧，巨生的业务，其实那，刚才说的是芯片 [01:40:12]
阳萌：对刚刚说了一些芯片，对吧说了一些存算的东西，那巨大机器人，其实我们把机器人分成三个形态 OK 二维的平面机器人，就是今天的扫地机割草机，对吧包括永值机器人，它可以理解成2.5D的机器人，这是第一阶段，然后第二阶段呢，就是今天三维空间里面的，移动和交互的机器人，今天其实机器狗对吧，宠物属于这个类型，第三阶段肯定就是，最后的皇冠名著了，就是操作的机器人，然后大概就今天，大家认为是一个人形的一个状态，对吧，那么所以今天，一二三三个阶段，那么其实我们在做，你知道我们只有一个，草地机器人和根草机器人的业务，我们在做第一阶段的业务，然后我们在开发第二阶段的产品，我们在探索，在前沿预言 [01:41:05]
张小珺：第三阶段人性的东西，人性机器人会是你们的一个很大的batch吗，今天我们的团队还是在一个，就是预言和探索的状态，因为我们觉得今天这个领域的，第三阶段人性的东西，人性机器人会是你们的一个很大的batch吗，今天我们的团队还是在一个，就是预言和探索的状态，因为我们觉得今天这个领域的
第三阶段人性的东西，人性机器人会是你们的一个很大
张小珺：第三阶段人性的东西，人性机器人会是你们的一个很大的batch吗，今天我们的团队还是在一个，就是预言和探索的状态，因为我们觉得今天这个领域的，第三阶段人性的东西，人性机器人会是你们的一个很大的batch吗，今天我们的团队还是在一个，就是预言和探索的状态，因为我们觉得今天这个领域的
阳萌：技术战还完全不收敛，如果你看的话，大脑到底是什么样的状态，对吧，然后今天这个人到底他的，就是说他的腰关节到底长什么样，你发现这些东西，其实大家的solution 解决方案都还完全不同，所以这个时候我们觉得，可能还不是一个产品化的时候，它比较适合去做预言，而相反的话，今天你观察像狗这样的产品，就是二阶段的产品，其实各家的形态都已经非常接近了，所以从硬件上来讲，这个技术战已经比较收敛了，那么回到今天的模型阶段的话，大家的做法基本上也非常的一致，对吧，就是今天agent跑在一个模型上面，所以我们觉得，那这样的一个产品，应该是可以进入产品化的阶段，所以我们就从去年开始，就是有个团队，我们在开发一条机器狗，其实狗今天在我们的生活里，到底扮演什么样的角色，提供什么样的价值，对吧，那当然今天狗是一个宠物，它给你提供情感价值，但你发现狗最早进入家庭的时候，它其实起的是一个看家护院的作用，它提供的是功能价值，对吧，那其实你发现今天的宠物狗，很大程度上已经失去了当年那个功能的价值，而我们自己做安防系统，那么我们在全球的几百万户七系家庭里面，持续面对的一个问题就是说，你在家里面装满了安防的系统，摄像头对吧，然后保护报警的设备，但是今天如果有人闯入你家的时候，事实上你能做的事情是很少的，那今天我们觉得当你有一条看家狗，在今天有闯入者，被这个安防系统监测到的时候，这条狗可以去驱离，这样的一个闯入者，实现了一个真正的，用户价值的闭环，对吧，就不只是今天发现闯入者，而实际上是能够驱离闯入者，让你家真的变得安全，这样一个产品，听起来是不是有道理的，所以事实上，我们去做一部研究，也发现说，我们那些七系的用户，然后大家今天，有相当的比例，愿意用相当的金额，去买这样的一条 [01:43:27]
张小珺：家庭的看家狗，换句话说，这个产品其实，在我们开始做的时候，我们就确定，它是能卖出去，而且它是卖出去，很大的量，因为它能创造，很明确的客户价值，听起来这个时代，跟上一个时代，你们做产品的方法，也没有什么，很大的区别对吧，依然是定义市场的能力，定义产品的能力，我觉得任何一个时代，只要你叫产品公司，你就必须给客户创造价值，不可能说你的产品，对吧，技术特别先进
阳萌：但是客户其实觉得，它没有价值，那这绝对不是，一个好的产品公司，所以我觉得，我们这么多年，从简单的产品，像充电宝那样的，一直做到今天复杂的，像看家口这种产品 [01:44:06]
张小珺：公司的我们信念非常的一贯，就是我们一定要做，给客户创造真实价值的产品，那为什么战略要从前海，转向深海呢，有转过行吗
阳萌：我们还是说今天，深不是今天这个品类有多复杂，深是代表这个品类的规模有多大，对吧，换句话说，我们说所谓的生，是这个品类的销售规模，在500余美金以上的，这个其实它，就像我刚刚举的，这个德州普克的例子，就是实际上是，你这个德州普克桌上，每一柱盲柱的大小，所以换句话，就是我们说前海，就是盲柱在几百万人民币，对吧，到可能几千万人民币的市场，然后所谓生，就是一个盲柱，可能五个亿十个亿的市场，所以在这样的市场里面，你发现其实你即使是，对吧，就是有几十亿的钱，甚至几百亿的钱，其实你可能打不了几排，就会下去了，所以那种市场，我觉得其实跟，就我觉得那个是深海和浅海的差别，从这个角度的话，我们今天做的，依然也是浅海的市场，你理解对吧，即使是安防系统，像看家狗这种市场 [01:45:24]
张小珺：它的整个市场规模，大概也不会超过500亿美金，所以前海战略是依然延续的，所以从我们定义的前海里边，就是刚刚讲，市场会默普那么大的品位里边，我们依然会延续，你会进深海吗
阳萌：其实你现在能看得到的，两个未来确定性会长出来的深海，一个就是我们刚刚讲的人形机器人，对，对吧，然后第二个呢，其实我们会觉得是智能眼镜，也就是个人交互终端的
张小珺：就是全新的一种形态，那今天人形眼镜的话，我们觉得前面，有一大堆公司，就智能眼镜，对，智能眼镜的话，我们觉得前面，会有三波大厂，在竞争 [01:46:04]
阳萌：第一波是，我们说的，所有的手机厂，第二波是，所有的互联网大厂，然后第三波，是所有的模型公司，所以你知道，因为这三波人，最后都会希望去抢，那个跟人交互的，那个入口，对吧，所以任何的一家公司，进这个品类的时候，你都要回答说，今天你怎么能打得过，前面一二三这三类大厂
张小珺：所以你到底进还不进，所以我们今天是不会到，真正的品类去的，但是人心机器人的话，像我们刚刚讲的，它今天是还完全没有收敛的，然后我们今天在开发了
阳萌：就是刚刚讲狗这个形态的，产品的时候，其实我们的技术站，已经在向那个领域延伸了，那我们希望说到那个点，就是真的技术，大家已经开始收敛的那个点，我们有能力去挑战，那样的一个市场，当然那个，一个挑战大概率就不是说，用今天公司这种，好像一个组织的一部分去做，可能就是从公司里边，成立一个更加独立的团队，去打那样的一个，超级肯定的市场，有可能会spin off 对他其实，做得好，他才有spin off的必要，所以其实他有点像，华为的运营商业务里面，长出来的手机业务一样的，对吧 [01:47:23]
张小珺：开始变成一个深海之后，这个业务就完全独立的在自己跑，然后到今天也跑得很成功，这对你来说是一个，必须要做的事情吗，还是你其实是观望的状态，我们觉得今天
阳萌：作为一个做前海的公司来讲，这个其实不是，我改革之百必须要做的事情，对吧，而是今天当时机成熟的时候，我有能力做的时候，然后我们也有合适的leader 去做这个事情的时候，我们觉得我们愿意挑战的事情
张小珺：它就是你们公司，也许可能到狂欢上的民族，但是今天其实它不确定，我觉得今天，其实你看华为，华为其实它的，运营商业务，本质上是一大片，浅海凑在一起的 [01:48:02]
阳萌：就它是很多很多，中小品类拼起来的，然后它的手机业务，其实是一个，巨大的深海，对吧，所以今天我们觉得，在一个公司里面，既有今天，大片的浅海业务，又有一个深海的业务，华为是前面的，一个很好的保镖，但是做成他们那样，其实需要非常好的底子，对吧，然后非常强的，组织的能力，和技术能力，然后我觉得我们今天，朝那个方向在努力
张小珺：如果用比较精炼的语言来总结，你做了十几年的这种产品的理念，产品的方法，你会怎么总结，从最早的选品，然后到选人，到把他知性出来，你们会有一套完整的方法吗，我觉得这个背后，其实是一个复杂的系统，把它很难用一句话，就是讲那么清楚，如果今天你一定要讲一句话的话，我觉得还是说，从细分的用户人群上
阳萌：创造独特的价值，以这个为根本，就是如果一定要讲一句话的话，就是细分出人群出来，为他们创造实实在在的独特的价值，你们把人群会看得多细，我觉得所有的有价值的商业，都是从人群细分开始，你回到像乔布斯，乔布斯从96年回到苹果的时候，他面对苹果有几十个产品，它其实也是把人群，夸夸地分成了两个人群，就是我们说的，专业类用户和普通用户，然后它分出了两个场景，一个是移动设备，一个是放在桌子上固定不动的，所以两个人群，两个场景之后就切除了，四个产品的坑位，然后每个产品，每个坑位做了一个，有价值的产品，然后这公司就变得很成功，所以我觉得其实，对所有的，对就是，我觉得做产品的人来讲，我觉得这是一个，你可以理解是，如果我只讲一个原则的话，今天就是为，细分人群的确定的场景 [01:49:59]
张小珺：然后创造独特的价值，你有过失败的产品经历吗，你就不要太多了，胜率能有多少，其实我们在2022年，做过一次收缩之后，我们后面再也没有，今天减少过品位了，你是在选择品类上，变得更谨慎了吗，对的确是 [01:50:23]
阳萌：就应该这么讲，就他不只是变得更谨慎了，而回到最后实际上是，有更清楚的原则和方法，应该从两端出发，一端就是你现在有什么人群，就这些人他已经买你的产品了，然后他今天对你有了，基础的了解和信任，然后另外一端呢就是技术，就今天你有什么底层技术战，对吧，然后那么，有些通用的技术，也有一些今天，极致创新的技术，所以今天最好，你的新晋的品位是，你在人群上的，重叠度是很高的，然后在技术战上的，重叠度也是很高的，在这样的发展 [01:51:00]
张小珺：就这样情况下的，品位拓展的成功率，就是很高的，对，如果今天你的人群，也不同了，然后技术也不同了，你这脚跨出去，大概对于挑战，是比较大的，你是那种天才性，产品经理型的人吗
阳萌：我觉得我的产品sense是好的，对，然后，但是呢，其实，说实话，消费电子的产品，其实是做不完的，做不完的意思就是说，十年以前，有新的消费电子产品，对吧，今天有全新，我觉得大概十年以后，也会有全新消费电子产品，然后，我觉得我是个长期主义的人，就是我一直想说，做一个什么产品，能够这个产品，能够一直用，对，然后所以其实，我今天把这个公司，看成是我的产品，就是今天，能够让很多很多的，年轻的产品的人，对吧，技术人，在这个平台上面，持续地去创造，他们想创造的产品，这样的一个平台，它本身也是一个产品，对吧，那这个产品，其实它做起来的难度和挑战 [01:52:07]
张小珺：其实在我理解，是远远比做一个具体产品要大的，你什么时候有这个意识的，意识到你做的是一个平台，而不是一个单个的产品 2020年我们在做，战略的研讨的时候，我们就意识到，刚刚讲的，第一我们到底做了多少品类，我们未来要做多少品类，未来要做多少，还是说我们会在，几个领域里边，我看你们画的是三个领域，对我们今天有，终点和主流是一个领域，影音是一个领域，我们第三个领域，就是家庭自动化，其实我们还在做一个领域，就是健康领域的孵化，对吧，那未来在这个四个领域里边，我们发展，我觉得品位的数量，其实每个领域，最后我觉得，十个二十个品位，都是很正常的，对，是这种大的垂类，大的品位是吧，十个二十个，十个二十个，就是很具体的产品品位，比如说在充电储能力，我就把充电宝和充电器，算成两个不同的产品品位，现在有多少个，现在我们大概有二十来个吧，对，所以今天你如果从，四个产业方向，然后每个产业方向 [01:53:11]
阳萌：最后10到20个的话，最后我觉得公司，可能会有40个到60个品位，这是我们刚刚讲的，这就是我们说的，叫第三类公司，对吧，因为我们说，你看底下的品位，有少量的超级品位，和大量的中小品位，上面有三类公司，第一类公司，就是今天做了，特别少的超级品位的公司，就比如说苹果，特斯拉，对吧，第二类公司，就是它做了，少量的中小品类，其实绝大部分的公司，属于第二位，第三类公司，就像我们愿景那样的，我们今天能做到，几十个中小品类，而且能够把它做成，对吧，做出很好的客户价值，其实消费电子品类里面，历史上是有这样的粉丝的，比如说像当年的索尼，对吧，后来的菲利普，然后如果你跨到，不同的行业去看，你会发现，比如说宝洁，对吧，它是一个很多很多品类，很多品牌的粉丝，比如耐克，耐克其实也是很多很多细分品类组成的，对，然后像电子品类里的，比如说德州仪器，对吧，然后我们都觉得其实，最后在每一个行业里面，你发现都会出现几个成功的第三类公司 [01:54:27]
张小珺：所以我们希望安克特能成为中间的一个，成为第三类公司，一般需要CEO是一个什么样的性格和个性，不是一个集权的人，对，其实这就需要第三层，我们刚刚讲底下一层是landscape
阳萌：就是你改变不了的地形，对吧，中间一层最后长出了，三种不同形态的公司，顶上一层的话呢，其实我们觉得是两种，不同的管理模式，一种叫国王和骑士团，就是王国内大小事务，借由国王和他的骑士团们裁决，另外一种叫总统和联邦，就是今天对吧，这个总统负责，整个国家的，整体的建设和运作，然后那么，底下的具体联邦，一个州一个州，去负责某一个，具体的领域的运作，对，那我们觉得第三个公司，发现最后长期成了，第三个公司，其实都去到了，总统和他的联邦的模式，最后退回来，就是今天其实，你是希望一个，非常具体的，对吧，去一件一件事情管的，还是你往后退一点，你更希望其实是，就是，这个背后的原因，不管是因为你懒，对吧，还是因为今天你就不希望，今天特别做具体的事情，这个背后的性格，它其实我觉得是几个因素的叠加，对吧，其实第一个，你可能不希望，就是持续做那么具体的事情，对，而第二个呢，很重要的其实是说，你还希望今天能够去赋能一些，赋能别人，赋能很多人，去把这些事情做出来，因为我们刚刚谈到的，你看所有的智能家居，都值得重新再做一遍，对吧，那当然你今天有选择说，我去做一家全新的公司，来去重新做某个品类的，真智能的设备，但是呢，说直言，就在硬件品类里面创业，做一个全智化的公司，它的挑战其实是非常大的，我们把，就是一个公司打开看，对吧，它的价值链，所谓价值链，就是今天你把这个客户价值，要创造出来，所要经过的不同的岗位和角色，这就是我们说的，把它穿在一起，就是一个价值链，比如说我们硬件，你首先需要做战略，然后后面需要做产品，产品里边要做用户研究，然后做技术的前沿的研究，然后再去开发产品，所以其实我们说消费电子，电子产品，其实是一个价值链非常长的公司，那么价值链，其实是今天把用户价值，创造出来，所以要经过的，不同的岗位和角色，的一个链在一起的总和，那么我们的公司有6000人，我们有200个不同的岗位，换句话就是，我们这个价值链，如果去数它的长度的话，它其实是有200个，不同的岗位那么长的，就是我们属于价值链长的，然后更长的，就是像汽车，像火箭这样的品位，那么今天在一个，长价值链的公司创业意味着什么 [01:57:31]
张小珺：难呢，难，对它意味着说，其实你需要，在你有限的起飞的跑道，叫runway里边，对吧，难呢，难，对它意味着说，其实你需要，在你有限的起飞的跑道，叫runway里边，对吧
难呢，难，对它意味着说，其实你需要，在你有限的起
张小珺：难呢，难，对它意味着说，其实你需要，在你有限的起飞的跑道，叫runway里边，对吧，难呢，难，对它意味着说，其实你需要，在你有限的起飞的跑道，叫runway里边，对吧
阳萌：就你有限的时间和钱和机会里边，你需要把这些价值链里面，大部分那么打磨到基本能用，对吧，少量做到可能是比较强，所以它的难度其实是一个，是很难的，然后呢
张小珺：你说价值链变长之后，它的难度是一个线性增长的，不是，非线性，它是非线性，因为价值链里面，并不是说每一个点，只跟下一个点沟通，对吧，它其实是一个点 [01:58:11]
阳萌：跟一片点之间，都要进行沟通合作，所以你发现，价值链增长之后，组织的复杂度，其实是一个，就是我觉得平方密集，甚至更高的复杂度，在上升的，所以这个过程里边，你要把一个长价值链的公司，真正地抹出来，你发现它其实是个，非常非常困难的一件事情，所以你就看硬件公司的，创业成功率就能看到，物联网时代，就智能硬件时代，就十年以前，其实有很多很多被投资的公司，到今天真正活下来，活得好的，其实肯定是可以数得过来的，所以面临，到今天我们说AI来了之后，那么想要重新创造这些产品，我们说的这些创造者，就同样面临选择，就要不然今天你是，自己好像创了一个公司，要把这个价值链，真的从头到尾做出来，那么我们希望提供，另外一个选择，就是今天，我们这个公司的平台上，其实我们通过，很多个品类的成功实践，那么我们，有一套成熟的价值链，并且有这个价值链上面，做得很好的人，对吧，今天其实我们还有，这个价值链里边，沉淀出来的智能体，那么所有的这些东西，在今天有效地支持，这个创业者的过程的时候，那么我们相信他，能够更高概率地，在这个品类里边，就是存活下来和活好，然后最后我们要解决分配的问题，因为如果就是，做出了很好的产品和技术，对吧，但不像自己创业那样的，能够拿到很多的回报的话，这个逻辑也是不同的，所以我们还说，就是我们说把大部分的，创造的成果，分给创造者本人，就我们觉得，我们希望能提供一个这样的 [01:59:55]
张小珺：就是在自己创业之外，另外一个选择，就是加入一个成熟的平台，对吧，然后在这个平台里面，来打造全新的技术，然后全新的产品的物种，我能理解你很希望，这些创业者，创造者加入你们的公司，但我也很好奇，从你的视角，你是什么样的，是硬件的好的产品，因为你现在并不憨葬的，做产品，你是在搭这个平台，但从你的视角来看，什么样的产品经理，是一个好的产品经理，也许叠加了AI之后，它会不一样吗，我觉得一个好的产品经理，首先是一个要执着于，交付客户价值的产品经理，对吧，而且它不是一个 [02:00:36]
阳萌：范的客户价值，它一定是一个聚焦了，具体人群，具体场景，独特价值，我觉得一个坚持，做好具体人群，具体场景，独特价值的产品经理，它才是一个，好的产品经理的基础，对，当然这个点呢，说实话，它跟互联网产品是相反的，互联网的平台类的产品，是不挑人群的，比如说淘宝，比如抖音，基本上所有的人群，所有的场景都希望能使用，对吧 [02:01:03]
张小珺：但硬件里边我们说，去到我们说中小品位的硬件，它一定是挑人群挑场景的，什么样的一个产品经理，在你面前来面试，你会直觉觉得，它就是一个非常好的产品经理，什么样的事你不会再见第二次，我们首先有很多的失败的教训，对吧，然后所谓的背景，然后所谓的学历，对吧
阳萌：包括甚至面试的过程里边，很多的就是过程，其实我觉得都不足以今天成为，有效的证明，对，所以其实回到我们，为什么有价值观这个东西，它就是今天去检验一个人，是不是有创造力，我们觉得最有效的一个标准，也就是今天，你的思考过程，是不是足够的第一性，对吧，换句话就是今天，从过去的职业生涯里面，如果你以前做产品的话，那么你有哪些，今天跟别人不一样的，第一性的思考，以及当时的，重压点是什么，你的挑导过程是什么，然后其次求极，就是说，通常有思考没用，对吧，你怎么克服巨大的困难，然后想尽一些办法，把它做出来，然后最后的话，这个过程其实刚刚讲的，对吧，我们是不是有足够，长期主义的眼光，在过程中间，我们是不是足够的在，我们是不是持续的在，觉察自己和进化自己，就你发现我其实，持续在讲同一套东西，因为我们相信说，你会看到那些最好的创造者，他们就是有这些行为特质的，所以当我们今天，把自己这个公司定义成为，我要一个创造的公司的时候，那我们吸引的，其实无论是产品经理，还是技术的人才，甚至包括一个商业的人才，对吧，然后今天假设说，比如说你希望，在某一个国家，今天能够，把这个品牌，从一到一做起来，你发现你也需要，第一性的特质，思考的方式，对吧，你也需要求其师的执行，最后你也需要，刚刚我们讲的，那些风程这样的特质，所以这个其实并不是说，给产品经理，或者技术的开发者的 [02:03:15]
张小珺：独特的特质，但凡今天你想要，做一些从零到一的事情的时候，你就需要这些特质，这些人如果能自己创业，他会去安克吗，在消费电子这个品位里面创业
阳萌：我们说它的价值链非常的长，对吧，一个长价值链的业务，就意味着，其实你要把这个价值链打造起来，它的复杂度是非常高的，那么换句话就是说，你的成功概率其实是很挑战的，我们看过去的历史的大数据是这样的，那么今天AI来了之后，这个会变化吗，我们觉得其实涉及到人的事情，因为价值链上其实是一个一个的人，然后我们觉得也没有那么容易，今天就是彻底的变化，所以我们觉得最后，如果是想把这件事情做成，对吧，那我们觉得来我们这儿，可能是更能把这个事情做成的方式，更不用提今天安克 [02:04:07]
张小珺：已经是一个全球大家消费者了解的品牌，然后我们有全球化的渠道，这个都能给一个好的产品的商业化，带来巨大的便利，我们刚才其实聊到你们融资的事情，就是你们启动了一轮融资，然后紧接着上市了，启动了资本化的动作，对，你觉得如果今天回过头看，你当时没有做这个事情的话，今天的安科会是什么样的，如果没有资本化，你说我们当时如果不融资，不融资不上市，对
阳萌：我觉得其实融资和上市，其实客观的说，给了你一个外部的压力，对吧，然后但我觉得我们这群人，不是被外部压力驱动的，反正话就是说，东平和我，我们这十几年创业，并不是好像说，看着别人做怎么样，我们叫做怎么样，我们还是我们那个，就是真的是坚定的，就是一个台阶踩稳，就迈下一个台阶 [02:05:00]
张小珺：所以我觉得其实不融资，不上市，我们也应该会走到今天的道路，对于你们留住人来说，会有不好的影响吗，如果不上市了，这是个很好的问题，对
阳萌：其实我们刚刚讲的分奖金，对吧，其实刚刚讲，就我们把当期的利润，别的很大部分分给员工，这个是一种激励的方式，但是的确今天说上市了之后，对吧，或者说通过股份变现，你把今天把未来五年十年，甚至更长时间的利润，都能够分给员工，这肯定也是一个很大的吸引，对，所以其实我们当年，上市的，因为中国的规定是，没有上市的公司，最多有250多，对吧，所以我们当年大概分到了 170多个员工，有公司的雇权，对，所以上市之后，这些员工的收入，其实都是非常好，他们上市完了会留下吗，客观的说，其实很多人的确，他有足够的钱之后，他会重新考虑他的人生，对吧，然后但是呢，今天我觉得更大的比例，并不是说他因为有钱他没有钱，而他觉得说这样一个地方，他今天是不是，还能让他持续的，就是有成长和开心，对，我们看到肯定有一些人，他就是钱过了一个数字之后，他可能会想选择另外一种，不同的生活方式，其实我们有个特别好玩的例子，就是我们有一个财经的同学，就在公司上市之后，他觉得自己的钱也够了，然后他就辞职去中央戏剧学院，学了一个编剧专业，然后正儿八经地做了几年编剧，对但这个故事的结尾，又回来了，对他又回来了，他发现编剧那个行业，也不是那么好玩的，对最后回到这个公司，他觉得好像我们这群人，他还很怀念，然后我们又在做更有趣的事情，他最后又回来了，就是你发现你可能，就是你一毕业，在一个轨道里往前走，对吧，到了一个阶段，就公司上市了，你觉得好像，你给自己一个，可以休息的一个理由，但你发现，你好像也不能一直休息，对吧 [02:07:16]
张小珺：你换一个领域，换一个赛道之后，你比现在更开心吗，很多人尝试之后，发现并不是，所以我其实想问的是，现在很多，不少，就可能做AI硬件的公司，或者做硬件的公司，它一开始都是有利润的，对，那对于家有利润的公司，什么情况下，应该考虑上市，什么时候，情况下应该考虑不上市，这是有一个标准答案的吗，从你的体感上，就我讲两个不同的视角，我讲一个员工视角，讲一个创始人视角
阳萌：我觉得从员工视角来说，就是almost always 就几乎所有时候，员工都希望这家公司上市，因为这很简单，就不上市的话，我的股份很难变现，对吧，即使像我们这样，每年给他分很多的，就是分很多的钱，但是他都跟上市变现，那一把带来的巨大的收入，比是少很多的，所以从员工的角度，我觉得员工几乎所有的时候，都希望是上市，那对创始人来说呢，我觉得这个问题就要，就创始人的视角，可能又不一样，如果你去看历史的话，你就发现，其实就中国的台湾，有很多80岁的，上市公司董事长，他们都是公司，在最好的时候，就可能40年以前，他们40岁的时候上市，对吧，然后当然这公司，几十年也活下来了，但你发现，就是这个公司，也没有长到更大，对吧，而且长期的过程里边，比如家里人也不愿意接班，然后后面的同事们，也不能有效地，把这个事情接起来的时候，那么虽然你在40岁的时候，享受了一次，好像上市敲钟的快乐，但是当你年纪更大，对不对，那时候你还在持续地，得为这个公司付出，然后让这个公司，持续跑下去的时候，这个事情我觉得，只是他肯定，我觉得对一些人的，的长期，或者说，我觉得，你理解我想表达的意思，对吧，就把你锁在这儿了，就对创始人来讲，因为你的员工可以走，但创始人你今天，大概率是走不了的，对吧，所以你的公司今天上市了，然后你好像敲钟了，你很开心，但你要想十年二十年，三十年的事情的话，那你还最好是给这个公司，一个能够长期发展下去，的一个道路和愿景，不能交给二代吗，事实上今天，如果你的公司，走在一条特别平稳的，平顺的道路上，不管什么弯，对吧，也不做今天这种AI变革，可能今天一个二代，或者一个职业经理人，都能把公司管好，对吧，但今天如果走上一条，变革的道路，就无论你今天的品位，发生了变化 [02:09:52]
张小珺：还是说今天你面临一下 AI这样的，全社会的铺天大浪潮的时候，你觉得一个二代，和一个职业经理人，真的能把这个事情做好吗，那如果不上市，也不能解决这个问题，你也还得在这干，不上市的好处是什么呢，这是个好问题，就是今天不上市的话，这公司竟然要往前走，但客观的说，今天不上市之后，就是退出的途径，其实更多，就你可以卖了 [02:10:18]
阳萌：然后退后，对譬如说今天，你可以把公司卖给一个，像我们家的，更大的第三类公司，对吧，所以你发现，就是当我们回到刚刚讲，那个一二类三类公司的比方的时候，你发现大量的第三类公司的成长，一方面是自己内生做了很多品位，另一方面是他通过兼并，对吧，通过收购，其实传了很多新的品位进来，所以你看保洁
张小珺：对吧，你看德州仪器，他都是这样，你们兼并过什么公司吗，中国现在的环境，我觉得好像还不是特别的适合，兼并和收购，因为大家都还觉得说，自己上市是更好的选择，对，所以从你选择上市的那个时刻，就决定要跟这个船绑在一起，一起要走几十年是吗，我觉得客观的讲，当你今天选择上市的时候，在中国今天现行的市场环境的要求底下，你是没有离开这个，或者你就是跟这个船绑在一起，你当时有什么气息做这个决定吗，因为当时你们利润也很高 [02:11:21]
阳萌：对其实我们还是当时想清楚了，对吧就是今天因为能够通过一个系统的方式，有机会去做好很多个品位，那我们当时说，我们有一个底子，我们能把自己做成了，第三类公司的时候，就是系统性的做好，很多个品类的时候，我们觉得这样，那我们上市，就是一个，好像做成一个第三类公司，比较确定的一个，中间的一个过程
张小珺：为什么大疆不上市，我觉得这个要是文望涛自己，不上市可能会对人才，还是有影响对吧，就退回来刚刚讲，我们回到就是从员工的角度 [02:12:00]
阳萌：员工就是almost always 希望公司是上市的，对，所以我们给第一波员工，花完期权，大家都很开心，然后财富自由之后，那你要解决后面的员工，对吧，那他没有那一把，预比兑现的问题，所以其实我们在，我们的新品类里边，也是给员工们画了一个，我们说的股权池，那么当这个新品类，今天过了投入期，他想要利润之后，那么按照上市公司的规则，我们是可以把这些员工的股份，再回购回来，也给他产生一个很好的回报，所以其实，对啊，就我觉得最后其实往后退一步，就我们刚刚好像刚刚一直在谈回报
张小珺：对吧，但是其实这么多年下来，你的感受就是，那些最好的创造者，就是最极致想创造事情的人，他其实大概率不是，把回报放到第一位，但是你钱也得给够，是的，对吧，但是其实这么多年下来，你的感受就是，那些最好的创造者，就是最极致想创造事情的人，他其实大概率不是，把回报放到第一位，但是你钱也得给够，是的
对吧，但是其实这么多年下来，你的感受就是，那些最
张小珺：对吧，但是其实这么多年下来，你的感受就是，那些最好的创造者，就是最极致想创造事情的人，他其实大概率不是，把回报放到第一位，但是你钱也得给够，是的，对吧，但是其实这么多年下来，你的感受就是，那些最好的创造者，就是最极致想创造事情的人，他其实大概率不是，把回报放到第一位，但是你钱也得给够，是的
阳萌：今天那我们觉得，对最好的那些人才来讲，他首先寻找的是一个机会，就这个机会是一个，让他今天能够挑战一个，特别难的，他从来没有做过的事情的机会，对吧，然后那么，在这个机会里，他会获得成长，当今天有公司给他托底，对吧，有人能帮他，有人能跟他一起相互探讨的时候，他会有成长，然后第三步才是有回报，然后跟回报，我觉得等同的，还有一个就是意义，就是你一定会今天想说，我是挣到钱了，但是好像我，比如跟同学吃饭的时候，我也要可以吹牛的地方，对吧，然后回去跟小朋友，我也要觉得爸爸妈妈，很厉害的地方，这就是一个意义，所以我们就说，其实一个好的公司，应该能给，它的创造者提供我们叫，机会，成长，对吧，回报和意义，然后我们觉得其实，一个公司如果能给，创造者们提供一次，就是一个机会，可能你需要花两年三年，甚至五年时间，把它做到很成熟，对吧，提供一次我们说，有机会有成长，有回报有意义的机会，这已经是个很好的公司了，因为当我们觉得最好的公司，应该能够持续的，最起码是两次三次四次五次的，给这个员工持续的提供，有机会有成长，有回报有意义的机会，这样的话，其实在这个三轮五轮的成长，对吧，下来之后，他会变成一个非常厉害的人，然后也会比较全面和完整 [02:14:28]
张小珺：这个时候如果再要选择去创业，我觉得他的成功率会更高的，你刚才也提到，消费电子产业是一个，速生速死的行业，而且看起来垄断效应比较少，你觉得，今天做消费电子，比你当年开始做，肯定要红海太多了，深圳出现了这么多的竞争对手，大江啊 Instant360啊，正浩啊，拓卓啊等等等等，所以你觉得今天，做一家消费电子公司的护城河
阳萌：到底是什么呀，我觉得我想三层的护城河，第一层其实是你的，独特的领先的技术，当今天这个事情，它只能你做，在这个阶段只能你做出来，别人做不出来的时候，这肯定是一个有效的护城河，但是呢，我觉得技术一定会遇到，我们叫边际效益递减，什么意思呢，因为人的感知能力，人作为一种模拟的动物，人的感知能力是有上限的，当你的技术碰到了，这个人的感知上限的时候，你发现你的技术，往前走的空间就不大了，这个时候别人就能追上来，所以你的技术优势，可能就会消失，我举几个例子，就是说苹果的屏幕，对吧，最开始十几年以前，大家肯定认为 iPhone的屏幕，比其他的手机都好，今天你还这么觉得吗，今天你不觉得了，对吧，包括苹果自己都出来说，屏幕有一种规格叫Retina Retina的意思是，它的像素点如此致密，以至于一个正常人，看不出差别处理，换句话就是人今天，你的眼睛只能分辨到，这么细的颗粒度的时候，对吧，那么当今天我的技术，做到这个分辨率的时候，再往前做，人已经感知不出来了，再举一个例子，我们今天的比如说面器，我们把它做到，就是体积很小，对吧，然后功率很强，我们把一个140瓦的充电器，做到真的是一个小卡片那么大，你觉得很小，你觉得很好，都把它再做小一倍，你可能觉得还有意义，但再做得更小，你觉得还有意义吗，不大，已经没有意义了，对吧，所以我们就会说，当你今天理解说，技术它总会遇到，人的感知的极限的时候，当你遇到极限的时候，你发现你在网上，做的空间不大了，而这个时候，别人会逐步地追上来，所以你最后理解，你的超额的技术优势，放在一个足够长的时间里边，是一定会被抹平的 [02:16:54]
张小珺：我们认为这是一个，基本上是一个第一性原理，好，那么当你今天说，你的技术已经被抹平了之后，那么剩下来这个时候，你的护城河是什么，品牌，一定是品牌 [02:17:07]
阳萌：就是你存在用户心中的信任，和那一份，想起你的品牌的时候，那一份情绪，其实存一个品牌的信任出来，是非常非常困难的，消费者可能对吧，需要很多次建立起，对你品牌的信任，但你可能做错一次两次，这个信任就永久的消失了，而且他这一辈子，可能都不会再回来，所以今天你发现，所以一个好的公司，它需要很长的时间去积累，然后给用户的信任，那么这个会构成，一个巨大的第二层的互衡，但是呢，所以你放到最长时间来看，其实我觉得，无论是技术还是品牌，都不是这公司最深的互衬盒，这公司最深的互衬盒，是它的使命愿景价值观，和一群真正的相信，使命愿景价值观的人 [02:18:00]
张小珺：为什么这么说，因为你看到，有很多好像，有那些品牌基础，有信任的公司，慢慢的是不是好像，也不太行，诺基亚吗
阳萌：洛基亚举例子，甚至今天，我不知道我们应该在这里谈论，比如像索尼这样的品牌，其实某一个时间点，其实你也是，或者说应该还有很多的品牌，像索尼像菲利普，你的信任还在，但你发现好像你选择它的概率，也没有那么多了，最后你发现还是说，今天这个公司是不是持续的有一群人，他今天，他能够保持一种，极致的创新的精神，对吧，他对自己能够，刚刚讲第一性，要求极致和共成长，就这样的一群人，我觉得会是这个公司，最长时间的负成好，如果这样的一群人，能够把十年二十年三十年，持续的保持这样的话 [02:19:02]
张小珺：你们公司现在觉得，有这样的人吗，多吗，拿我们公司自己的例子来检验，刚刚这个一层两层三层的一个基础，对吧，那我觉得首先
阳萌：就是每一个方面，它都不是零和一，就不是你有或者没有，它是一个你从零长出来，逐步就向一逼近的过程，然后这里边的话，像我们刚刚讲的 2023年开始，我们成立组是打造技术，就到今天像存存一体这样的芯片，和它的应用，我觉得在一段时间里边，你可能看不到有其他人，有类似的东西，所以我觉得在技术这个领域里面，我们到了一个零点几，但我觉得另一项看起来，我觉得可能还只有一个，零点二零点三，对吧，所以后面还有巨大的空间，我们希望还是能吸引到，对吧，就是好的创造者，大家一起把技术这个版，从这样零点二零点三，能够涨到一去，对，到品牌的话呢，这个的确是，我觉得我们过去的15年，就是努力的积累，和认真呵护的结果，其实安克的品牌，在全球范围内，大家的信任度，还是挺高的，举个例子，我们今年的二月份发布了，一套互用储能的产品，那么客单价一万美金，没有线下店可以看，对吧，就是发布完，你可能就是在我们的官网上，就直接下单，花一万美金买这个东西，你可以想象对吧，对用户来讲，这是一个多么艰难的决定，因为你，对这个品牌来讲，我们有几百美金，几千美金的储能，但是到一万美金的储能，今天还是第一次 OK 然后这个产品刚发布，然后线下也没有电，可以让你去看，那你觉得今天，是什么样的信任呢，让用户愿意，直接掏一万美金，在网上买这个产品，对品质比较信任，这还是需要，对质量，对这个质量，对这个品牌，对它的负责任的程度，有很高的信任，所以我们第一个月，就是有超过一千个客户，大家就在网上买这个东西，所以其实这个是，这个品牌信任的，所以我觉得这三块板里面，可能到今天，我觉得我们最长的是，中间这块板，我觉得，如果按0到1的话，我觉得0.6 0.7 有这样的一个长度，对，然后最后就是我们讲的，就是今天一群，相信一个使命愿景，对吧，今天大家能够，就是在一起第一星球，其实是一群人，其实如果你回到 2020年我们刚开始做这个，就是往整个公司的转型的时候，那个点我觉得，我们的人的比例和浓度，还是挺低的，对，就过去几年的话，其实说实话，我们经历了一个很痛苦的，一个变化的过程，对吧，其实这个公司的确，我们，当然也有很多同事，像你说的，就是我们上市之后，有钱了，可能就干别的去了，然后我们还引入了，很多的创造者，其实这个过程，你真的感觉，它是一个量变到质变的过程，就是前几年可能慢一点，到最近这一两年，其实越来越快，因为一方面也是因为，我们在出来讲这些东西，对吧，其实我有过一些，内容里的曝光，来讲安科想成为一个，什么样的公司，对吧，然后我们能给创造者们，提供什么样的环境，对吧 [02:22:32]
张小珺：然后什么样的回报，但是你老讲这样的好像愿景，有点虚，对，所以其实，最后应该是你的产品说话
阳萌：对吧，换句话，如果我今天老在讲，说我们要及时创新，我们要怎么样，最后你发现，我们的产品还只是，一个微创新改良型的产品，对吧，你大概就是不信我讲的话，但其实从去年开始，我们的一些上市的产品，比如说，你看到我们那个UV蓝机，它其实是这个品类里，第一个消费级的产品，把一个，就是桌子那么大的，一个工业设备，做到了一个像手提箱，那么大的小设备，能放在桌子上，你看到我们发的这个存存芯片，和大家存存芯片的耳机，这些其实都是真正的创造者，在这个公司，做出来的不一样的东西，所以我也希望说，再过两年，我也不用来上节目了，我也希望我们的，第一我们的产品自己会说话，那些极致创新的产品，会让大家觉得，这就是一个创造的公司，对吧，其次呢，我真的希望让我们这些创造者们，他们出来讲自己的故事，因为其实你理解，我作为产品经理，我创造的是这家公司，而今天我们这些，真的创造性的产品，其实是我们那些，一个一个领域的技术创造者，产品创造者，他们创造的，那么今天站在台上，对吧，骄傲地讲自己的创造，这样的一个机会，它不应该是我的，应该是他们的 [02:24:04]
张小珺：我们公司现在是一个 bottom up的文化，还是一个自上而下的文化，我们今天其实是一个，我们叫分层授权的文化，也就是说，每一层做每一层该做的决策，然后最大程度的向下授权，换句话说作为CEO 那么我决定的是
阳萌：这个公司的形态是什么样子，对吧，我们的战略框架，我们的能力框架，我们的组织框架，我们的人才框架，包括我们的回报怎么来设计，这些是我决定的，那么去到我们的事业部，当然我还说，当然我还决定我们做哪些品类，大的宏观的品类，然后但是具体这个品类里面怎么做，我们会授权给事业部去来做，在一个品类里面，做哪些具体的细分的子品类，对吧，然后做成什么样子，这个会在事业部这一层来决策，然后再往到产品线，那么具体的产品，做成这个样子里边，绝大部分的细节，是授权给产品线去决策的，所以换句话，我们其实公司有很多，我们在公司三层结构里边，有很多独挡一面的机会，对吧，就因为你能够做这个事情相关的，绝大部分的决策的时候，你实际上是个独挡一面的决策者，我们在商业化的线条是一样的，就是刚刚讲我们的公司的很多个大区，大区下面很多的商业的商业线条，他们也有很多独挡一面的决策者，对，所以那，其实你理解这个公司有很多的独挡一面的机会，我们觉得对创造者来讲，有一个能让他独挡一面的机会，其实就是他成长的最好的方式，对，所以我们觉得真的是能给创造者提供，一个很好的一个成长的赛道 [02:25:58]
张小珺：你刚才说三层护城河，第二个品牌，你们得分是最高的，我很好奇，就是你作为一个，在深圳成长的公司，为什么在，尤其是在欧美市场，做出了一个不错的品牌，你这里面有什么 know how可以给大家分享，其实我们说品牌的，留下来的东西，就是跟客户的信任，对吧，那么今天，如果你在做所有的事情，都是从要累积客户的，信任角度 [02:26:26]
阳萌：去出发去决策的话，那最后你是不是应该收获最多的信任，换句话就是，你今天给用户产生信任为目标，那么你做所有的事情，都是朝这个目标去前进的时候，你是不是应该会收获一个比较好的品牌，这是你一天就想通的事情，我觉得这是个很简单的道理，第一性的原理，但第一性的原理，其实在一些大的决策面前，是会被检验的，就比如说你可能知道，我们去年有一个很大的召回，我们在全球召回了，几百万个充电宝，这个经济损失肯定是按亿来算的，若干个亿，这么大的决策，你当然可以选择，不召回，但不召回的结果，就是今天的确会有很多用户，面临到充电宝会过热，甚至燃烧的风险，我们在做这个决策的时候，没有经历反复的研讨，和大量的证文，大家觉得说，我们今天看到这个问题了，那么今天我们从用户价值的出发，要怎么做，那就去做，所以像这样的事情，当它发生在公司的每一个层次的时候，我觉得它最后产出的东西才是，当然，我觉得我也很难说每一个层级，因为的确对于公司来讲，它大了它复杂之后，一定最后有很多的局部的决策，它可能不是遵守全局最优的，这样的一个原则，但是每当我们发现一个问题，我们一定会去改，解决这个问题，就是我们每当我们发现一个，没有按原则来做的，我们一定会去改正它的时候，最后从概率的角度来讲，我们在很多次的接触里边 [02:28:15]
张小珺：努力地赢得了大多次数的，用户的信任的时候，我觉得它最后就产生了一个，有信任的品牌，你觉得当下的品牌，有什么时代叙事的变化，我觉得还是回到，努力地赢得了大多次数的，用户的信任的时候，我觉得它最后就产生了一个，有信任的品牌，你觉得当下的品牌，有什么时代叙事的变化，我觉得还是回到
努力地赢得了大多次数的，用户的信任的时候，我觉得
张小珺：努力地赢得了大多次数的，用户的信任的时候，我觉得它最后就产生了一个，有信任的品牌，你觉得当下的品牌，有什么时代叙事的变化，我觉得还是回到，努力地赢得了大多次数的，用户的信任的时候，我觉得它最后就产生了一个，有信任的品牌，你觉得当下的品牌，有什么时代叙事的变化，我觉得还是回到
阳萌：从第一性的角度来说，就是今天，从信任这个角度出发，一定是不会变的，对吧，然后再往上的话，你给用户带来什么样的，信任基础上的情感，对，这个的话呢，我觉得其实，有的品牌会让你很激动，对吧，有的品牌会让你觉得，好像，就是很特别，对，我觉得这些不同的情绪，它天然就存在
张小珺：并不由好像时代发生改变，我看到你们也成立了AI中台，你们现在在AI上，花的时间多吗，你个人花的时间多吗，你怎么学AI 你理解我的背景就是做AI [02:29:09]
阳萌：对吧，所以其实，当年虽然自己没有能力，把它做好，但今天这个大浪潮来了之后，我觉得我可能一直坚定地，相信它的未来的，所以其实我过去的半年，有大量的时间，其实花在这个领域里边，我们公司其实从去年的9月份开始，到现在，公司内部使用，就是不算说给消费者，服务所使用的token 我们内部使用的token 到节目播出的点，应该已经过10万亿了，我们每天现在大概是 1500亿内部使用的token 而且这个数字还在快速的往上走，对，而这过程里边，我们估算6000个人，这意味着说每个人，每天有2500万的token 然后每个月大概有，五六亿的token 而这些里边大约有，三分之一是最高档的模型 [02:30:01]
张小珺：对吧，然后大概50%左右的 40%几是中档的模型，然后20%是我们说，入门级的模型，对，分配到了做什么事情上
阳萌：其实今天，因为大家传统说，好像写用AI 就是拿来，比如说写代码，对吧做产品，其实今天公司的，各个我们说的职能条件，然后都在今天，就是都有大量的AI使用，那我们今天的AI使用，并不是说，给大家好像开很多账号，对吧，然后大家去各种各样的平台上，用AI 而是我们建立了一个中台，那么我们把各种各样的模型，接进来，然后在前端的话，我们提供聊天，提供本地的命运行，对吧，提供网页，提供各种各样的，接入方式，然后，让全公司的人，在同一个平台上，用AI 那这个也就是，我们说的AI中台，对，其实我们去看的话，首先就是，今年很火的，就是OpenClaw 对吧，那我们说OpenClaw 代表的是，我们叫做，即时编排型的，任务处理，对，也就是今天你告诉他，一个需求的时候，他现场帮你编一个流程，帮你处理这个需求，那他的挑战就是，他今天其实是，第一他是临时的，他是不稳定的，然后第二，他今天大概是，不完全了解，你的企业内的数据，对吧，然后你已经有的流程和方法，所以我们觉得，企业级的应用，它其实应该是，很大程度的，预编牌的正能体，也就是我把这个企业，成功的方法，流程，以及我们今天企业已有的数据，把它集成到智能体里边，让这个智能体，确定性的能产生，我们所期待的价值，所以这个是我们觉得，今天企业内用AI 和今天个人用AI 一个巨大的差别，那么今天一个，企业级的各种各样的，不同的职能，对吧，它要能把它的能力，沉淀下来，到一个预编排的智能体里边，然后今天这个预编排的智能体，要能够在一个平台上，然后被承载起来，然后去被分发到，不同的模型去运行，其实这个背后，还是需要一套复杂的系统，和一个完整的，全面的思考，回到最初 [02:32:26]
张小珺：你当时说，全员token无限，这个当时管理层，当时有反对声音吗，其实我们觉得，因为后来很多人也问，说你们怎么衡量 AI的产出
阳萌：对吧，那句话叫，因为相信所以看起来，其实在一直到这个点，我们并没有去严格的衡量，不说我们花出去的所有的token 它具体今天产出了什么，换句话我们就相信说，未来的组织，它一定是要被AI加强过的组织，那么今天你最好是早开始，对所以其实整个这个过程，我们并没有算过什么账，对我们就觉得说，就应该去做，而且实际上很有趣，就是因为今年我们的 AI的花费，就的确已经上升到了，一个很大的数字，对吧，所以，我们开始要说今天，这个成本可能大到一个，我们今天，真的只不过要认真的去看它，甚至可能要去优化它的程度，多少钱，今年肯定已经是，小几个亿的费用 [02:33:31]
张小珺：对，就是我们企业内部，今天员工使用Token的费用，你心里的上限是多少，我觉得最后它其实跟价值相匹配，如果我们能创造出很好的客户价值，就是我们今天能从客户那儿，挣出很多的钱出来，我觉得这个其实是不应该有什么上限的，大家现在都在说AI原生组织，你觉得你们需要变成一个AI原生组织吗
阳萌：这个问题像刚刚你问说，就AI原生硬件一样，对吧，那到底什么是AI原生硬件，其实你发现就是，无论是硬件还是组织，我们觉得，它有一些一定是不变的东西，然后，那我觉得把这些不变的东西想清楚，然后再去想AI会怎么样它变化，然后这样产出的组织，可能就是我们说的AI style的组织，对吧，所以回到说组织什么东西是不变的，首先第一个，就是用户价值，就你发现今天可能整场里，最可能高频的词，用户价值，我们觉得换句话就对一个产品组织来讲，我们让用户觉得开心和满意，这个是不变的，那么创造用户价值的价值链，就刚刚讲你要精力地，把这个用户价值创造出来的，一个一个的过程，举个例子，我要做个硬件产品，我先要做用户研究，然后我要定义这个产品，定义完了之后，有一些技术我可能要去研发，有一些比如设计我要做，最后我要把它组织成一个很好的产品，然后我要把品质制作好，我要把生产做好，并且我要买到很好的东西，然后这个还只是把产品生产出来，后面我还有营销销售服务，还有很多很多事情要做，所以请问AI来了之后，这些价值点会消失吗，不会，就你发现把一个产品做出来，让用户觉得满意，你还是要经历这些价值点，对吧，所以我们说AI不会今天改变，整个组织的价值链，那么其实你就认真看价值链的话，你发现看起来是个大组织，其实价值链上，是由一个一个的小团队，串起来完成的，软件开发里把它叫Squam 对吧，硬件公司的话，我们现在也就附用了，这个Squam的说法，就换句话说，每一个价值链上的一个点 [02:35:53]
张小珺：其实它是由一个组织来交付的，所以我们说今天，这个组织会完全的消失，被AIT来掉，消失肯定不会，那它会怎么被AI改变，也许会缩小，这是我们今天看到的，就在软件领域里边，举个例子，一个传统的Squam 可能会有8到10个角色 [02:36:19]
阳萌：对吧，从用户研究开始，然后到最后做单元测试，做测试结束，那么今天AI实际上带来了，岗位的融合，对吧，就是一个人可以多干几个不同的角色，就这种情况下的话，这个Squam会变小，它可能会从一个十几个人的Squam 变成一个几个人的Squam 但它不会消失，然后硬件领域其实不一样，就比如AI来了，今天我也不能让一个电子工程师，突然会画结构图，突然对吧，突然能够就做切入式的代码，因为这些的确，它跟物理世界打交道，它还是有很多的功夫要去画，很多的经验需要是积累的，所以那么你发现，跟硬件相关，物理世界相关的Squam 它的尺寸可能，或者它的规模，可能并不能减少，没有变化，或者它能减少一点，对吧，所以刚刚讲，所以AI带来的第一个变化是，有一些Squam的人数会减少，然后第二呢，我觉得AI会带来的变化，是这个Squam内部的运行机制会变，就是它今天从，好像人在定义目标，对吧，人在拆解过程，和人在完成过程，变成今天AI能够，今天辅助你定义目标，帮助你拆解，今天项目和OKR 和管理它，以及最后可能帮助你，完成很多工作，所以它的效率会提升，对，然后今天，另外就反映到，就是跨不同的Scrum之间，它的协作，因为过去，大家要相互之间开会，这个其实，我相信这样的一个，就是过去这种传统的过分方式，在AI来了之后，也会被AI变得更有效率一些，所以拉回来一点，我们刚刚讲的，就是第一用户价值不变，第二价值链条不会变，第三这个链条上，已经有的一个一个的交付组织，这些组织大概率也不会变，对吧，但是这些组织，第一有些会变小，然后第二，它的内部和组织组织之间，其实它的协同效率会更高，所以我们觉得，这样的一个组织，就完成了这样的一个转型的组织，它就是一个AI时代的组织了，你们现在转型进度为，进度表为，我觉得我们，其实经过了大半年的实践，我们把今天的路径看得很清楚了，对，但是说实话，其实人的转变和组织的转变，其实都是需要一个过程的 [02:38:46]
张小珺：我希望我们到年底，能够完成这样的一个转变，就已经就非常的棒了，有人会觉得，在AI时代中层管理者变得更重要了，有人会觉得中层管理者会消失，你怎么看
阳萌：的确有人会认为说 AI时代就不需要中层管理了，比如说Jack Dorsey 他前一段时间有一个很著名的文章说，他觉得应该用世界模型来掌控这家公司，然后应该要消灭中层管理者，那我实事求是地说，我觉得在今天的模型能够处理的 context长度上面，我觉得这大概率是做不到的，其实context的长度是，今天你要把一个问题描述清楚，所需要的token的数量，就比如我今天有一个项目，对吧，然后这个项目把它讲清楚，需要多少token 那么我有一个scrum 这个scrum可能同时在跑，几个不同的项目，这个scrum需要多少token 而今天我的一个部门里面，大概率有若干个scrum 所以今天这个部门的MenuGen 需要多长的context 对吧，那么再往上，今天你这一层层往上累加，你发现到公司，整个公司需要多长的context 那你这么算完之后，你理解今天把一个公司讲清楚，它所需要的context长度，一定是一个超过十亿，超过百亿，甚至到千亿到万亿的数量，但取决于公司的规模 [02:40:14]
张小珺：对吧，那这种情况的话，以今天的模型的处理能力，你说它超过百万context的时候，它的能力会怎么样，要么丢失，对，今天你可以说压缩
阳萌：但是压缩里面，留什么东西，不留什么东西，对吧，这其实就是，非常非常重要的，价值的选择，今天这个价值选择，我觉得模型，肯定还做得不太好，对吧，所以今天在过程里边，一定需要人，今天在过程中间去做，一个从，大量的复杂context里边，抓住关键的工程，然后再说一个点，就是我们说的组织和组织的结果之间的关系，这里面有一个著名的定律叫康威定律，康威定律是说你的组织的形态，决定了你的产出的结果和效果，那么请问今天组织形态是由谁来定义的呢 CEO 会长出来的，他发现组织形态，它长出来之后，它今天还是由人，在一起组织起来的，对吧，所以今天，那么我们说一个高效的组织，这里边有正确的人，对吧，还有正确的氛围，还有正确的沟通方式，这些今天是可以说 CEO一个人，就支撑它长出来的吗，他我想不行，他一定不是，对吧，他一定是有一层一层的管理者，今天去付出心血，把这个组织，今天真正培育出来，所以我们说，你不能假定说，今天这公司一来就有，所有的正确的人，并且他们在一起高效的协作，为了今天能够打造，刚刚讲正确的人，高效的协作和合适的组织，这个是需要管理者，付出巨大的努力和心血的，所以我的认知里，我觉得中层管理者，不会因为AI的到来而消失，而且事实上，他们可能会因为AI的到来，而变得更有力量，那会消失的是什么 [02:42:15]
张小珺：我希望最后被消失的是那些重复的无聊的工作，对吧，初级岗位会减少，对
阳萌：今天有一个提法，大家会认为说AI时代消灭了初级岗位，所以未来就长不出高级岗位了，这个说法的假设是说，高级岗位一定是从初级岗位长出来的，那我给大家讲个反例，比如说建筑，建筑的人初级岗位，有可能是砌墙抹灰，对吧，就是总而言之是，很多操作性的工作，他的高级岗位，可能就是建筑设计，对吧，然后那些规划的人，那么如果你看古代的话，古代真的就是，建筑设计师是从，一线的工匠慢慢地升上来，对吧，就是你今天做到一个，建筑设计师的时候，你大概比前面的十几年，做了很多很多的，砌墙抹灰的，很具体的工作，那你看现代呢，对吧，现在其实建筑设计，已经变成了一个，确定的门类，对吧，你今天不需要说，好像我七过几年强，某个几年灰，才会能做成一个建筑设计师，所以我们觉得，未来大概率也会这样，也就是说今天，你不需要今天，比如说学过，比如说某个领域的编程，调过很多的bug 你今天才能在顶层，做一个架构师，然后面向客户，去剥剑方案，和交付一个价值，那事实上我们今天看到的确是这样的人，就我们今天的肖骁生理，用AI对吧，很多就是完全没有任何编程能力的同学，应该这么讲，就是没有任何编程经验，就他们粉科学的也不是编程，也没有写过程序的同学，今天他在清晰的业务领域面前，用AI支持他交付一套完整的系统，去支持业务的运转，我们公司有很多这样的例子，所以这个其实就是完全跳过了，好像所谓的传统的初级岗位，到了一个高级岗位的角色，所以我觉得其实，我不担心说AI消灭了初级岗位之后，未来就不会有高级岗位的人才 [02:44:23]
张小珺：你觉得组织会缩小吗，我觉得组织的确会变得更加的精炼，更加的高效率，那会少数人挣更高的薪酬吗，比如十倍，你觉得组织会缩小吗，我觉得组织的确会变得更加的精炼，更加的高效率，那会少数人挣更高的薪酬吗，比如十倍
你觉得组织会缩小吗，我觉得组织的确会变得更加的精
张小珺：你觉得组织会缩小吗，我觉得组织的确会变得更加的精炼，更加的高效率，那会少数人挣更高的薪酬吗，比如十倍，你觉得组织会缩小吗，我觉得组织的确会变得更加的精炼，更加的高效率，那会少数人挣更高的薪酬吗，比如十倍
阳萌：对，其实我们，我们也在说一个这样的观点，我们就说，那么首先我们定义了一个词，我们叫N倍效能个人，对吧，我们叫N time efficiency worker 然后他缩写完之后就是new 就是N time efficiency worker 就是这个new人，然后换句话来，就是他效能被提高N倍的人，那么你去换大镜看之后，你会发现这里面，其实还分成两群，一群是今天用AI去构建能力的人，就换句话，这些人他其实是在业务里边，去把业务的，刚刚讲的认知，对吧，数据流程方法，沉淀成智能体的人，他们是那些就是造，福字的人，然后呢，另外一波我们叫小，我们把这拨人叫大牛人，另外一波，使用这些AI智能体的人，我们叫小牛人，就他们可能不用自己去，重新开始做这个智能体，但他们要能够高效的去掌握，和使用这些智能体，对吧，他们的效能也会因为这些智能体的存在，而被N倍的提升，所以我们说就是大妞人小妞人，大妞人是造AI智能体的人，然后小妞人可能是用AI智能体的人，所以我们觉得最后其实，这个组织可能会有少量的大妞人，和今天更多的小妞人来组成，然后这里面的分配的话，因为他们的价值被N倍的创造，然后所以那么一个好的组织，应该也给价值相应的方式去分配，因为我们作为一个消费电子公司，其实还是回到我们说第一性，我们说消费电子的价值是谁创造的，是做产品的人，对其实因为消费电子，我们刚刚讲的速生速死，其实就是你的产品，就是真的飞快在迭代，如果你做不出最先进的产品，你再厉害的公司，可能过几年就不行了，甚至没了，诺基亚就是非常好的例子，对吧，所以其实我们说消费电子，因为你要持续保持创新，持续走在最前沿，所以而这些一定来自你的员工，所以今天我们说，它的价值是员工创造的，那我们觉得一个，持续能够成功的公司，它的价值分配，也必须要尊重，这种价值创造的规律，对吧，所以那么我们觉得，更多的价值应该分给员工，就分给这些创造者，所以我们的公司一直讲，我们说创造者拿七，对吧，然后股东拿三，对，所以我们认真的思考过这个问题，我们觉得，就是在AI时代，对吧，然后我们的价值创造，被N倍的提高之后，但我们觉得人，就是创造者呢，依然是价值创造的主体，所以在AI时代的话，我们依然会坚持这种，就劳动者创造了，拿大头的这样一个分配比例，对 [02:47:27]
张小珺：为什么是七比三，不是八比二，九比一，六比四，其实，首先我们会说，创造者应该拿更多，对吧，这意味着创造者这一头是大的，那么今天
阳萌：就是七三八二之间，我讲一个这样的底层原理，就是，我们定义一个词，叫总剩余价值，总剩余价值，就是你的收入里边，刨掉今天所有，你必须要支付的费用，然后你所有剩下来，可以在员工和股东里面，分的比例，就叫总剩余价值，对吧，那么很好玩，你发现一流公司，就是那些产品最创新，品牌最极致的公司，它通常都有30%以上的总胜利，然后这个里边，那么30%里边，今天怎么去给员工分，怎么去给员工和股东分，对吧，那么股东分到多少，基本上是比较合理的，我们会觉得，因为一个公司，如果今天底下的净利润，如果说只有，比如三个点五个点，那么这个公司，大概率不是一个，大家通常认为的好公司，对吧，股东的价值，应该差不多有十个点，对吧，这才是我们认为，一个好像好公司的，一个基础门槛，对吧，所以那你从这个角度看 [02:48:45]
张小珺：当你有三十个点的，总胜率价值，而股东要分十个点的时候，差不多就是个，七比三的比，所以当你们公司，成为一个创造者，到底他能有多少
阳萌：现金回报，能不能给大家一个量化，其实我们还真的在算，就是公司我们俩挣多少钱，其实首先的话，就是一个平均数，而且我们看一个平均数的变化，其实公司，因为我们刚刚讲的，我们坚持说去创造更好的产品，就是当我们开始，从就往七系转型的这条道路的时候，其实你发现，你的七系产品的比例越高，你所创造的客户价值就越大，所以事实上，你最后能留下来分的总客户价值，是越来越高的，所以反映在我们公司这几年，我们的毛利率大概每年能涨 1到1.5个点，然后更高的收入，更高的毛利之后，那你看到其实我们的股东的，分配那个部分没有怎么变，所以多出来的这部分钱，其实都是分给我们的员工的，所以这几年，其实我们的员工的收入，有一个真的是持续的上升，所以我们内部会统计说，我们23年1月1号，就在公司的同时，它24年的总收入，跟23年的总收入比，平均会有个20%的提升，然后25年跟24年，同样也有一个平均的 20%的提升，所以这个是，你能看到，当你的公司的产品，更极致，更创新之后，然后你的客户价值更多，对吧，然后你的总价值更多的时候，我们的员工是持续分得更多的，然后回到具体的绝对数量来说的话，我们还会统计一个数，就是我们说到年收入，过百万的人数的数量，其实公司我们在24年，这个人数大概是500人左右，我们当时大概5000人，然后25年我们6000人的时候，这个数字涨到了800人，然后我希望这个数字，在今年可能能过1000 对吧，然后最后的理想局面，其实你如果能看见，中国最好的最创新的公司，其实人均的收入能过100 [02:50:53]
张小珺：就所有人几乎都是人群过百万的，你刚才提到，现在面临这么大的一个AI的浪口，然后大家都在做AI的变革，你觉得你们今天做的怎么样了，有多痛苦啊，刚刚我有分享说，其实我们全员用AI 然后在我们自己的中台，对吧，然后来接入和使用，然后把我们的业务的经验 [02:51:19]
阳萌：知识能力沉淀到 AI的智能体里边，这个其实是大量的运作，你理解，就是AI今天能够运作的基础，是今天你的数据在系统里面，对吧，那么今天互联网公司，可能天然它绝大部分的数据，是在系统里的，但今天作为一个硬件公司来讲，我们其实大部分的数据，是不在数字系统里面，对，这过程里面，你要努力地把大部分的数据，逐步地扫进来，对吧，然后继续这些数据，把刚刚我们讲的，编排的智能体做出来，然后呢，特别重要的是，今天不同领域的智能体，它还要能够拉通，换句话就是，如果产品的智能体，然后跟我的研发的智能体之间，它的数据对象，是不拉通的，就好像你讲德语，我讲英语一样的，这个沟通起来，其实也是很不顺畅的，对吧，所以这个背后，其实一定会需要，就是在某一个，在每一个领域里边，建立起智能体之后，再把这些智能体，跨领域能够拉通，这个背后其实是巨大的工作量，对，然后最后的话呢，你发现其实你的组织要发生变，对吧，怎么变，你的组织，刚刚我们讲的对吧，那么你要拆出Squam出来，你这些Squam要能够今天，充分的把AI用起来，这个背后所需要的变革，其实是巨大的，对，所以，当然回到最后，你的人要发生变化，对，就是 [02:52:46]
张小珺：你发现其实这个三个里边，其实最难变的还是人，人是应该更适应AI 还是说要换人，我觉得是人今天要相信说 AI不会取代自己 AI今天会让自己变得更强，然后愿意今天去拥抱AI 然后把自己的东西交给AI 把自己的一些数据，对吧 [02:53:10]
阳萌：其实第一个就是说，少量的人会去见AI 见AI能力，就少量的人会去见数据，对吧，见智能体，然后大量的人今天会用上这些，数据智能体的应用，对所以，对就是，对我来讲这个，其实我们会总结说三板斧，对吧，第一是刚刚讲人拥抱AI 第二是能力沉淀成智能体，对吧
张小珺：然后智能体之间拉通，第三的话是你组织发生变化，所以这三个都完成，才能变成今天是一个，我们说的AI时代的组织，你这个组织变化是从什么时候开始的，去年
阳萌：我们其实是从去年9月份开始，它的最重大的契机，其实是你看到了一个东西叫SatKit 你知道SatKit其实是一套，我们叫流程智能体，对吧，其实它定义了产品经理怎么做，然后开发怎么做，测试怎么做，你就发现在模型上面，好像并不能有效地完成的事情，然后加上这一层智能体的描述，和限定之后，它就跑得很顺畅了，所以从那个角度，我觉得你就开始真的理解，说组织应该怎么用AI 就一定是要构建出，你的领域的流程的智能体出来，所以SpecKid是一个，面向软件开发的一套智能体，对吧，那你想今天在其他的领域里边 [02:54:41]
张小珺：你都能构建出，那一套智能体的时候，你的组织就会变得AI 这个过程中谁引导过你吗，做AI的组织变革，是自己想的，我们觉得应该被人inspire
阳萌：就刚刚讲被Spectacled inspire 但是我们是一个，就是我们相信抽象，换句话就是说，你看到了一个好像，漂亮的，或者你看到了一个，很让你惊艳的事物，对吧 [02:55:07]
张小珺：你就抽象这个事物背后的底层原理，然后你再从抽象里面，就是发散，聚焦到各个不同领域去，我们的组织进化方式，一般都是这样，你在AI时代，变得是更焦虑了吗，周围好多人近年，跟我说都非常焦虑，你焦虑吗，我觉得焦虑肯定是有一点，对吧，因为今天好像，它的变化非常的巨大，对，然后而且速度越来越快
阳萌：但是我们的习惯，就还是你要去问说，什么东西是不变的，对吧，像我刚刚讲的，就是你的客户价值是不变的，你的价值链是不变的，然后最后呢，你的这些美好的价值，需要靠今天创造者，创造出来这些东西是不变的，那你就会去问自己说，这些不变的东西，你是做得更好啊，还是更不好，对吧，然后那，我们觉得我们这些不变的，底层的是越来越好的时候，那我相信，不管在什么样的变化面前，我都应该是那个，更好的那一刻，对，当然，这个其实是一个，理性今天，帮助你去克服，感性的方式，对吧，这不代表你内心，完全没有感性了，但是我觉得，最后其实，你理解理性和感性，是并存的嘛 [02:56:26]
张小珺：那今年AI coding 非常的火，这对像你们这样的公司，有什么影响吗，其实我们有一个，很大的软件团队 OK 我们在软件领域里的，产品经理，工程师，对吧，算法工程师，然后嵌入式工程师
阳萌：测试工程加在一起，我觉得有1000到1500个人，对，所以其实怎么样帮助大家，真的能够赶上AI这个趟，其实我们觉得，这是公司的责任，对吧，换句话说，我不应该期望说，我们的同事们，自己好像就自己学这些东西，然后好像他，突然就会了，从赋能他们的角度，刚刚讲的，我们其实，首先我们就是公司，我们会内化一套，自己的软件的智能体，就刚刚讲的，像SpecKit这样的一套东西，它其实跟我们的产品领域，跟我们公司整个的数据结构，跟我们公司组织结构之间，其实是有很大的适配的空间的，然后其次的话，你会今天真正的帮助我们的同事们，去能把这种体用起来，就坦率讲，就是一个工作了五年十年，然后的同事，他今天要改变，他自己的内在的动力，是一方面，对吧，组织给他创造一个氛围，和一个环境，也是一方面，所以我们今天觉得，我们肯定希望说，是赋能我们的同事，能够今天赶上AI这班车，而不是被AI这班车，给落下的 [02:57:57]
张小珺：你会担心自己被AI落下吗，我其实不担心，因为客观的说，其实我觉得我们公司，是真的在理解AI 对吧，和今天就拥抱AI 和今天让我们的同事们，今天都能被AI赋能起来的，我觉得我们是，跑在最前面的公司了，相对于谁来说，你不能说相对大模型公司来说，你们是跑在最前面，那当然那当然 [02:58:23]
阳萌：今天我觉得相对的是，跟我们同行业的，这些消费电子公司来比，对吧，所以其实开玩笑说，熊跑过来的时候，你不是要跑得最快，你是要跑得比同行更快一些，同意吗，他们对AI的动作有吗，我们其实不是一个特别，就是努力的去，好像理解别人在干什么事情，对吧，你在深圳都跟大家不交流是吗，对本来我是个爱人，然后但我觉得，其实爱人也给自己找了个理由，对吧，其实回到，有一本书叫有限的，游戏无限游戏，无限的游戏，对吧，无限游戏里面，序章里面有一个故事很好玩，他说回到2004年的时候，微软和苹果在竞争MP3播放器，因为当时苹果的iPod特别成功，对吧，所以微软也想做一样的东西，这个作者刚好在同一个时间，就跟两边的搞管都有接触，然后那微软的搞管就跟他说，你看我们这个播放器多漂亮，对吧，功能又好，比苹果强强强强强在哪里，然后呢，他就跟苹果的搞管聊了说，他们就会说，我们觉得用户价，就我们的用户，还有这些不满意的地方，对吧，我们希望，我们在做什么事情，解决好用户的这些不满意，对，所以，那最后毫无疑问，你也能看到，在硬件行业里边，谁是下到最后的人，对吧，所以我们觉得，这个也是一个，就是，我觉得是共通的基础道理，因为对于我们这么，就是老想讲，第一性思考的公司来讲，第一性的原理，就是说，当你今天盯着，竞争的时候，你永远最后跑出来的，对吧，就是是一匹更快的马，而不是一个今天真正的汽车，对吧，所以只有今天，你不要去一天到晚盯着竞争，你去努力的思考，用户今天最执着的需求是，或者你去思考今天用户，对吧，到底它的价值点是什么，然后以及往前沿看，最顶线的技术，可以在哪些地方被创造出来，那今天你把，就是用户没被满足的需求，然后研发出极致的技术，去打造成产品，去满足他的时候，在这条路上，其实你越走越快，越走越稳的时候，我相信你大概率是不会失败，我觉得我们也是花了十几年，才真的理解这样的一个道理，就是因为你在年轻的时候，总是会觉得好像，我跟周围的人比，对吧，但是到今天这个年纪，我觉得想清楚这些事情，我们觉得总是说，你第一心的道理想清楚了，对吧，然后完了之后 [03:01:03]
张小珺：所以哪一年意识到的，哪一年觉悟的，其实我们改使命院景，是2023年的 OK 对，然后这个背后很好玩，还有一个，这也是很真实的故事，因为我们这公司一直，就是我们，就你会觉得我们，就好像，不那么fancy 对吧，然后我们的确，谁比较fancy 在你们消费电子行业，谁比较fancy 那你当然理解，前面的大江，包括那些都是，一些很fancy的人，人，对，你也不fancy是吗，你会觉得我fancy吗，我不觉得，对啊，那你是一个什么样的人，我觉得其实我们的价值观，很好的，其实就是我自己，一个个人写照，就是我今天愿意，把第一性的原理想清楚，对吧，愿意今天一步一个脚印的，求极致的去执行，对啊，那你在求极，是和愿意把第一性原理想清楚，说明你还没有第一心原理，你还没有机智，所以你才求着机智，我觉得其实这样，我们回到刚刚讲的，那个上楼的故事，对吧，所以你在第一层的时候，你看到的第一层的第一心原理，所以哪一年意识到的，哪一年觉悟的，其实我们改使命院景，是2023年的 OK 对，然后这个背后很好玩，还有一个，这也是很真实的故事，因为我们这公司一直，就是我们，就你会觉得我们，就好像，不那么fancy 对吧，然后我们的确，谁比较fancy 在你们消费电子行业，谁比较fancy 那你当然理解，前面的大江，包括那些都是，一些很fancy的人，人，对，你也不fancy是吗，你会觉得我fancy吗，我不觉得，对啊，那你是一个什么样的人，我觉得其实我们的价值观，很好的，其实就是我自己，一个个人写照，就是我今天愿意，把第一性的原理想清楚，对吧，愿意今天一步一个脚印的，求极致的去执行，对啊，那你在求极，是和愿意把第一性原理想清楚，说明你还没有第一心原理，你还没有机智，所以你才求着机智，我觉得其实这样，我们回到刚刚讲的，那个上楼的故事，对吧，所以你在第一层的时候，你看到的第一层的第一心原理 [03:02:11]
所以哪一年意识到的，哪一年觉悟的，其实我们改使命
张小珺：所以哪一年意识到的，哪一年觉悟的，其实我们改使命院景，是2023年的 OK 对，然后这个背后很好玩，还有一个，这也是很真实的故事，因为我们这公司一直，就是我们，就你会觉得我们，就好像，不那么fancy 对吧，然后我们的确，谁比较fancy 在你们消费电子行业，谁比较fancy 那你当然理解，前面的大江，包括那些都是，一些很fancy的人，人，对，你也不fancy是吗，你会觉得我fancy吗，我不觉得，对啊，那你是一个什么样的人，我觉得其实我们的价值观，很好的，其实就是我自己，一个个人写照，就是我今天愿意，把第一性的原理想清楚，对吧，愿意今天一步一个脚印的，求极致的去执行，对啊，那你在求极，是和愿意把第一性原理想清楚，说明你还没有第一心原理，你还没有机智，所以你才求着机智，我觉得其实这样，我们回到刚刚讲的，那个上楼的故事，对吧，所以你在第一层的时候，你看到的第一层的第一心原理，所以哪一年意识到的，哪一年觉悟的，其实我们改使命院景，是2023年的 OK 对，然后这个背后很好玩，还有一个，这也是很真实的故事，因为我们这公司一直，就是我们，就你会觉得我们，就好像，不那么fancy 对吧，然后我们的确，谁比较fancy 在你们消费电子行业，谁比较fancy 那你当然理解，前面的大江，包括那些都是，一些很fancy的人，人，对，你也不fancy是吗，你会觉得我fancy吗，我不觉得，对啊，那你是一个什么样的人，我觉得其实我们的价值观，很好的，其实就是我自己，一个个人写照，就是我今天愿意，把第一性的原理想清楚，对吧，愿意今天一步一个脚印的，求极致的去执行，对啊，那你在求极，是和愿意把第一性原理想清楚，说明你还没有第一心原理，你还没有机智，所以你才求着机智，我觉得其实这样，我们回到刚刚讲的，那个上楼的故事，对吧，所以你在第一层的时候，你看到的第一层的第一心原理
阳萌：你在第一层的第一心原理里，求了机智，然后这个让你上到了第二层，对吧，这个时候你发现，它的第一性又不一样，就比如说15年以前，那我刚开始做电子商务的时候，对吧
张小珺：那个时候的第一性，跟今天我讲的这些，是完全不一样，你那时候第一性是什么呀，从Google一直做充电宝，大家周围人什么看法，其实那肯定很多同学，大家是觉得
阳萌：好像为什么做一个这样的，简单的东西，对吧，但是还是说第一个，我们觉得这十几年，没有变的第一性，创造客户价值，对吧，但是那个时候，今天我们看见，创造客户价值的方式，包括在那个，复杂度的品类里边，其实我们是做一个，改良性的产品，就好了，对吧，不然刚刚讲，通过客户的反馈，把这个产品打磨到很极致，对，然后到今天，我觉得我们在，很多复杂的品类里边，对吧，到今天做出，极致创新的客户价值的事，你发现我们讲的，对吧，这个第一性，它跟那个时候，就完全不一样，对，它就回到，刚刚讲的，事物的本质原理，要开始去做，像芯片这样的突破和创新 [03:03:18]
张小珺：对，你小时候，渴望成为3C的人没有，这是个很好的问题啊，其实我觉得我，好像从来就不是，那个最酷的那个人，对吧，那你是什么样的人，就是首先第一
阳萌：我肯定不是那个，就是好像，就是说最狠的话，对吧，然后比如穿最亮的衣服，那个好像看起来，最fancy的人，我觉得，我们真的一直都是，我和东平都是
张小珺：其实我们都是努力，好像，每天每天很扎实地，做得比前一天更好，就是我们是站稳一个台阶之后，努力去够下一个台阶的人，就是比较像工程师，遇到一个问题，解决一个问题，对，我觉得其实工程师，肯定更多的有这个品质，对吧，就是他解一个问题，然后解更复杂的问题，然后解最复杂的问题，你是一个赌心腸的人吗，不是，如果极左极右，你在哪里，我们先定义一下 [03:04:11]
阳萌：左和右，对吧，假设说你有1000万，对吧，然后你今天可以投资，一个项目，或者创业之类的，你会拿多少钱，对吧，极左是什么
张小珺：极左是拳头，其实极左还会比那更足，是加杠杆，对吧，你投了自己的一千万，你还会去借很多钱
阳萌：去投这个事情，对吧，所以那我们要讲，如果极左是五分的话，我们说五分是加杠杆，然后四分可能是拳头，对吧，然后那往右边数的话呢，一分的话，可能是一分钱都不投，对吧，两分的话，投到比如三四百万，三分的话，可能你投到六七百万，基本上我们今天构成了一个，一分到五分的一个选项，这其实也是我们的思考方式，所以遇到问题的时候，我们总是喜欢找到极左极右，然后中间找五个打，对吧，然后那，我其实一直是中间那一打，就是我们不会全投，对吧，我们也不会不投，然后我们一定会把，超过一半的投出去，然后今天，努力的去一个下一个台阶，所以当我们今天说，从一分到五分，好像你选三分的时候，看起来好像在中间，对吧，然后中国人过去，有一句话好像叫中庸，就是在中间，好像一定变得很平庸，对，但我觉得今天，如果你把它放在，足够长的博弈里边，就是足够长的轮述里边，对吧，你稳定的每一次，今天都会去投，对吧，并且随着你的认知，和能力的提升，随着你的今天的团队，你变得创造，就变得越来越多，然后你成功概率，越来越大的时候，那我觉得最后，其实它会变成中层，就是中间就会，通向一个成功，特别是它会通向，一个成功的第三类公司，就是能够支持，很多的创造者，在这个平台上，创造很多的品位，对吧，和在很多个国家，创造成功的商业的公司，对 [03:06:12]
张小珺：你觉得大疆是一个，什么样的公司，其实大疆今天的品位数量，肯定已经到了一个，就几十个品类，所以我觉得它也是一个，第三类公司，它跟你有什么本质的不同吗，我觉得大疆是一个，从第一天开始，就选了一个难的模式，甚至是个地域难度模式的公司，对吧
阳萌：第一天选的品类，其实就是一个，特别特别难的品类，然后所以前面那几年，肯定是很痛苦的，对，当你今天打赢了，很难的品类之后，你积累了很好的底层技术，对吧，然后你积累了一群高价值观的，我们说的人的时候，你在像其他品类去扩展，就更加容易了，那我们呢，其实因为一开始选的是一个，相对容易的难度模式，对吧，然后那我们要开始往上，打更难的时候，其实前面是容易的，但是后面变得很难，对啊，所以这几年其实，所以这几年在补课，对，所以我们这几年，其实在补课 [03:07:16]
张小珺：在打这个难的游戏 Insta360呢 Insta我觉得就是 JK我觉得，你觉得它更像大疆一点，还更像我们一点，大疆吧，对 General来看的话，深圳是不是只有，你们这两类公司，一个是先选的Hot模式，一个先选的Easy模式，那，它基本上是个二分的选择，对吧
阳萌：就是你要不然0 要不然1 当然是这样的，就是中间可能是个程度问题，你可能是0.2 0.3 还是你是0.8 0.9 对吧，但最后我觉得大概率，难和容易，你总得要，在中间有一个尺度
张小珺：如果你们跟大疆，在一个战场上，你觉得谁会赢啊，就是，我觉得还是可以回到，我刚刚那个讲的，三个壁垒的要素去看，对吧，就是第一，你有没有足够领先的技术，第二 [03:08:10]
阳萌：今天在这个品类里边，你有没有已经赢得用户的信任，然后第三的话，就是今天你的人，是不是足够的敌性，足够的求其指，对吧
张小珺：所以我相信，在这三个领域里面，其实我们都是在成长，快速成长的，过去五年，你个人的变化是什么呀，从easy模式，换到了难的模式之后，你有变化吗
阳萌：我觉得其实，在easy模式的时候，其实你可能做好，一两件事情，对吧，然后你就能活得不错，到男的模式的时候，那你会发现，其实你几乎各个领域都不能犯错，所以你今天对一家公司，需要有一个完整的理解和认知，而且你还要能把它真正的实践出来，所以我觉得这个对，做一号位的要求是高了很多的，我觉得我这几年，其实也是跌跌撞撞，对啊，然后叫自我觉察自我进化，对啊，就成长到今天 [03:09:16]
张小珺：开始舞蹈了，开始冥想了，我觉得，对就是，你会很痛苦嘛，有的时候，然后痛苦的时候，冥想是一种，很好的解决的方式，对吧，你在痛苦的时候，在做什么，其实今天
阳萌：当我们今天想要做一个，就是能够赋能，很多个品类，对吧，然后很多的创造者，能够做好的公司，而今天，就是你好像有感觉，打不赢外面那些独角兽的时候，其实你非常痛苦，但是呢，就是你经过一个时间之后，你意识到其实并不是无解的，而是你在今天构建的，这样的一个公司
张小珺：这个产品里面，缺了关键的环节，对吧，当你把这些关键的环节，谱进去之后，其实那这两三年下来，你会看到，其实我们是在越来越好的，当时的解法就是文化价值观，对吧 [03:10:10]
阳萌：对其实我们刚刚讲，就是当你的战略很清楚，对吧，你的组织对能力的沉淀，是领先的，然后呢，那么你对人的分配，我们愿意把很多的钱，分给人的时候，那么逻辑上讲，我觉得你应该是能成的，对吧，那为什么不成，最后你发现，其实你再好的，今天的先进的方法，对吧，先进的工具，都是要人去用的，而你今天，对到底是什么样的人，对吧，他们应该用一种，什么样的行为，今天去日常工作的，没有一个清晰的界定的时候，你发现在好的今天的工具方法，最后都不能保证你的成功，所以当这个环节被补进来之后，我觉得今天大家可以，肉眼看得到的，对吧，我们在很多以前，其实好像感觉打不赢的品类里边，其实在反败为胜 [03:11:02]
张小珺：这个过程和AI的变革的过程，其实是一个时间段对吧，其实我们的使命愿意价值观的变化，是从23年开始的 AI的变革是从25年开始的，所以它其实是一个，叠加的过程，使命愿意价值观和你们的，前沿实验室的关系是什么，就刚刚讲 23年我们开始做两件事情
阳萌：第一个是往下去挖，显眼的技术深的根技术，第二个就是我们说，我去讲使命愿意价值观，然后去吸引创造者，其实你发现一个有创造精神的人，就是他有第一性的想法，他往往会在别人看起来，觉得这个人好奇怪，对吧，他老提一些好像不同寻常的方向，对吧，然后他很求极致，大家会觉得这个人好像很卷，对吧，然后长期主义就是，这个人怎么好像放在眼前的，好像对吧 KPI不管，要去管一些别的事情，所以这样的人在很多公司里，为大家觉得其实是，好像比较得多不如的，对吧，他自己在这个公司里的体验，可能也不太好，但是呢，今天你到了一个环境之后，然后如果这个环境，就本身倡导这些事情，而有这样的行为的人也比较多，他的工作就会觉得，比较开心，对吧，所以今天，当这个环境里这样的人，越来越多的时候，他其实会去改变那些，这个环境里还不是这样的人，其实很好玩，就是人是会被环境改变的，对，所以当我们今天，这个公司的氛围改变之后，它并不是说，好像你把人都换一步 [03:12:45]
张小珺：对吧，当你拥住了一些，很好的创造者之后，这个氛围变了，其实剩下的人都在发生变化，这个你几年前去公司，就是你感受到环境变化，有什么一些细节能体现吗，你作为一个CEO 能观察到的细节，你知道我相对偏抽象，然后偏哀，其实我不是每天在公司里面游走，还在看大量的细节，你每天去走几个小时，我每天八个小时吧，以内，对我每天应该八个小时，你是不想去那么多，还是你有意识控制自己的，在公司的时间，我觉得我其实是有意识的控制自己 [03:13:25]
阳萌：在公司的时间，然后因为的确你发现，就是，作为第三类的公司，如果我今天一天到晚的公司，好像就推动很多事情，指挥很多事情，那它大概率不会长成一个第三位，你能理解，因为一个第三位公司，最后它其实是要靠这个体系，靠我们的创造者们，他们去run的，而不是靠今天我这里推一把，那里推一把去跑的，所以这样的一个，就是今天把我们说的框架想清楚，然后把关键的人今天找到，然后今天真的，就是让他们去，把这个东西做出来的过程，是我觉得 [03:14:06]
张小珺：就是我今天所看见的路径，对，典型的阳蒙的一天，是什么样的，其实我会在，我们我关心的，关键的领域里边
阳萌：然后可能开比较多的，也不是会吧，就是我觉得会比较多的讨论，对吧，就比如说，最近的半年，其实花比较多的时间，在AI变革了一点，对，然后那么从整个组织的层面，到具体的某一个工具的层面，其实你觉得你会去，跟大家一起，去从事实里边去抽象
张小珺：然后再回到去推动，更多的更好的事实的现实，点心的一天，从早上开始说，几点起床，点心的一天，早上开始说
阳萌：我可能八点多起床，然后九点到十点之间到公司，然后我的会通常不会排的特别的，我一天可能有半到三分之二的时间有会 [03:15:06]
张小珺：然后其他时间就空着，然后到了六点多就，下班，应该说就是，离开那个公司的那个环境，然后晚上呢，然后通常都会，因为我是个很喜欢阅读，然后很喜欢就是这里看看那里看看，对吧，然后的人，所以会看很多东西，看什么呀，这叫看什么，今天从短视频长视频，然后的确各种各样的领域的知识，其实冷门的东西我知道很多，比如说，最近获得了一个冷知识，其实我自己兴趣比较多的
阳萌：像政治历史军事，包括还有我们说的一些爱好里面，像美食之类的，就是这些都还是，就是可以你花很多时间去理解，而且你发现
张小珺：当你看了很多具体的东西，你在尝试把它抽象一步的时候，它背后是有很多，非常接近的规律的，最近有感受到，感悟到什么样的共通性 [03:16:09]
阳萌：我讲一个就是，比较好玩的，其实每一次，生产力的革命，对吧，其实它都会发生一些，很有趣的共性的事情，第一呢，你会发现生产力的革命，大革命，不是那种小的渐进式的改良，对吧，每次这样的一个革命，都创造了更高的价值，对吧，那么这个价值会分配给谁，会首先被分配给谁，军事政治，你会发现，其实这个多创造出来的价值，其实往往会首先被分配给，分配价值的人，换句话，这个西瓜被切出来之后，其实往往是那个切西瓜的人，其实拿，先拿，对吧，然后其实这过程里边，你发现无论是最早的资产阶级革命，到到后来的其实都是这样的，后面其实往往会要通过一次革命，对吧，然后再进行让这个价值被分开的平均一些，对吧，然后其实这一次AI变革，其实也会创造出一块巨大的价值，对吧，这个切西瓜的人是做模型的人，我觉得做模型的人肯定是一部分，对吧，然后除了这个之外，其实肯定还有，就是今天企业里边，这些用AI的人，对吧，然后那其实，所以你看为什么 Sam Altman会说，将来会进入一个，我们叫普遍收入的社会，就是政府会给每个人罚钱，对吧，其实这个地方的完整闭环是什么，就是今天 AI会给公司加了更多的价值，对吧，然后这些更多的价值，需要通过政府，用收税的方式，被收到政府手里去，我讲一个就是，比较好玩的，其实每一次，生产力的革命，对吧，其实它都会发生一些，很有趣的共性的事情，第一呢，你会发现生产力的革命，大革命，不是那种小的渐进式的改良，对吧，每次这样的一个革命，都创造了更高的价值，对吧，那么这个价值会分配给谁，会首先被分配给谁，军事政治，你会发现，其实这个多创造出来的价值，其实往往会首先被分配给，分配价值的人，换句话，这个西瓜被切出来之后，其实往往是那个切西瓜的人，其实拿，先拿，对吧，然后其实这过程里边，你发现无论是最早的资产阶级革命，到到后来的其实都是这样的，后面其实往往会要通过一次革命，对吧，然后再进行让这个价值被分开的平均一些，对吧，然后其实这一次AI变革，其实也会创造出一块巨大的价值，对吧，这个切西瓜的人是做模型的人，我觉得做模型的人肯定是一部分，对吧，然后除了这个之外，其实肯定还有，就是今天企业里边，这些用AI的人，对吧，然后那其实，所以你看为什么 Sam Altman会说，将来会进入一个，我们叫普遍收入的社会，就是政府会给每个人罚钱，对吧，其实这个地方的完整闭环是什么，就是今天 AI会给公司加了更多的价值，对吧，然后这些更多的价值，需要通过政府，用收税的方式，被收到政府手里去 [03:17:53]
我讲一个就是，比较好玩的，其实每一次，生产力的革
阳萌：我讲一个就是，比较好玩的，其实每一次，生产力的革命，对吧，其实它都会发生一些，很有趣的共性的事情，第一呢，你会发现生产力的革命，大革命，不是那种小的渐进式的改良，对吧，每次这样的一个革命，都创造了更高的价值，对吧，那么这个价值会分配给谁，会首先被分配给谁，军事政治，你会发现，其实这个多创造出来的价值，其实往往会首先被分配给，分配价值的人，换句话，这个西瓜被切出来之后，其实往往是那个切西瓜的人，其实拿，先拿，对吧，然后其实这过程里边，你发现无论是最早的资产阶级革命，到到后来的其实都是这样的，后面其实往往会要通过一次革命，对吧，然后再进行让这个价值被分开的平均一些，对吧，然后其实这一次AI变革，其实也会创造出一块巨大的价值，对吧，这个切西瓜的人是做模型的人，我觉得做模型的人肯定是一部分，对吧，然后除了这个之外，其实肯定还有，就是今天企业里边，这些用AI的人，对吧，然后那其实，所以你看为什么 Sam Altman会说，将来会进入一个，我们叫普遍收入的社会，就是政府会给每个人罚钱，对吧，其实这个地方的完整闭环是什么，就是今天 AI会给公司加了更多的价值，对吧，然后这些更多的价值，需要通过政府，用收税的方式，被收到政府手里去，我讲一个就是，比较好玩的，其实每一次，生产力的革命，对吧，其实它都会发生一些，很有趣的共性的事情，第一呢，你会发现生产力的革命，大革命，不是那种小的渐进式的改良，对吧，每次这样的一个革命，都创造了更高的价值，对吧，那么这个价值会分配给谁，会首先被分配给谁，军事政治，你会发现，其实这个多创造出来的价值，其实往往会首先被分配给，分配价值的人，换句话，这个西瓜被切出来之后，其实往往是那个切西瓜的人，其实拿，先拿，对吧，然后其实这过程里边，你发现无论是最早的资产阶级革命，到到后来的其实都是这样的，后面其实往往会要通过一次革命，对吧，然后再进行让这个价值被分开的平均一些，对吧，然后其实这一次AI变革，其实也会创造出一块巨大的价值，对吧，这个切西瓜的人是做模型的人，我觉得做模型的人肯定是一部分，对吧，然后除了这个之外，其实肯定还有，就是今天企业里边，这些用AI的人，对吧，然后那其实，所以你看为什么 Sam Altman会说，将来会进入一个，我们叫普遍收入的社会，就是政府会给每个人罚钱，对吧，其实这个地方的完整闭环是什么，就是今天 AI会给公司加了更多的价值，对吧，然后这些更多的价值，需要通过政府，用收税的方式，被收到政府手里去
张小珺：然后再发给所有人，所以这就完成了一个完整的闭关，所以也利好CEO们，我觉得今天，其实我不希望说是利好我们，因为还是说 [03:18:07]
阳萌：我一直觉得我们是正清诚意的，就我们觉得，我们希望把价值分配给，创造价值的人，所以在我们公司，我反复跟大家讲，我们说今天用了AI 我们提效了，然后多产出的这些利润，其实大家不会说，默认留到我这里，对吧，那么我们还是说，今天创造者跟劳动者之间，创造者跟股东之间，他会以一个，我们之前约定的比例去分配，对吧，就我们觉得
张小珺：短期好像，多创造价值，是考案可以分给自己，对吧，但长期你要让这个价值循环，能够跑起来的时候，其实你是需要，把价值分配给创造价值的人，你最近有读什么有意思的书，或者看什么有意思的电影吗，其实我现在读书还比较少啊，因为你发现其实，就是从一个context的浓度来讲，其实往往一本书的，它它对它没有那么那么的，信息密度高，那么信息密度高 [03:19:03]
阳萌：或者你很难找到那么，信息密度那么高的书，哦，对，电影呢，电影其实，会有特别好玩的习惯，就是我几乎记不住我看过的，的电影，哦，我隔半年就可以重新看一次，跟新的一样，就换句话，当然一个人，今天他的注意力，今天focus在，现在和未来的时候，特别是在，对吧，未来的时候
张小珺：其实他是选择性遗忘的，你对什么记忆，比较敏感，比较敏锐，我觉得我对抽象出来的，结构性的东西的记忆，是持续而坚定的，这个是从什么时候，形成的这种记忆模式，其实，我看你那好多采访的时候，你是一个喜欢抽象的人，对，其实呢，就是你发现
阳萌：其实高考你要考个好成绩，其实你最好学会抽象，因为你发现高考那些，所谓的知识点和题，它其实是高度重复的，当你能把它抽象成，若干个知识点，若干个题的类型的时候，就是一个跑给你解流的过程，对吧，你就可以非常快地去完成它，所以我觉得那个应该是你，就是对抽象的，是我对抽象的，第一个好像甜点 sweet spot 对，然后后面的话，其实的确就是，我就持续的习惯，就是好像从具体的事情里边，往后退一步，然后尝试去找，这个事物本质的规律，我觉得如果一个人，或者一个组织，只有抽象的人，他肯定是活不好，对吧，但如果一个组织，其实有我这样就是抽象的人，然后加上具象的人，大家在一起，就像我刚刚讲的对吧，我的MBTI和我们的总裁东平的MBTI 完全相反的时候，然后这样在一起一加一，其实就越来越越来越好，对，就我们刚刚下午的公司老讲一个话，就说这公司如果没有我，对吧，这公司可能不一定像今天这么，就是越来越好像，就是变得好像，更有挑战，对吧，更复杂，更好玩，然后，这公司如果没有东平的话，应该已经死了，如果有一天 [03:21:25]
张小珺：安克死了，你觉得会是因为什么，我们回到，还是第一性原理，对吧，你觉得一个成功的，第三位公司，是因为什么原因死掉的，公司总要死的吗，就今天当你看到，像宝洁，对吧
阳萌：像德洛仪器这种，它在几十个品位里边，系统性的能做好，而这个公司，能够持续的吸引，好的人才，对吧，并且让他们成长，成为很厉害的人的时候，那你觉得这公司，会有什么原因死呢
张小珺：好像你不太想得到，对吧，其实真正的第三类公司，成功的第三类公司，当他能够刚刚讲的 [03:22:06]
阳萌：就是持续的很多个品位营，和持续有很好的人的时候，其实这个公司是不会死的，它最后死的原因，一定是因为，比如它的人开始，比如说大家忘记了，之前的使命愿景，对吧
张小珺：大家不再坚守，之前的价值观了，那这个公司可能就到了，绝不会死的时候了，今天你觉得，没有这样的迹象是吗，今天是向好的还是向坏的，我觉得我们今天，还没有成为一个，今天那么成功的，第三类公司，对所以我觉得，我们今天还没有到，就是升到最好的时候，就更不要论死了，如果没有追上 AI这次范式的变迁，安克会死吗，就AI对于安克来说，到底为什么，我觉得回到，一个是用户价值，对吧，一个是商业价值和员工价值，就是我们刚刚讲的，因为AI 我们周围的产品
阳萌：会变得真正的智能起来，如果你不能给用户，提供这样的产品，你的公司一定会死，然后其次就是因为 AI你的组织的效率，对吧，你的人的今天的成长的速度，和他需要的能力，一定会显著的落后，然后这种情况的话，你的组织也会死，所以我觉得今天，无论是给客户提供的价值，还是回到组织的效率 [03:23:26]
张小珺：就回到人的成长，今天，你今天不拥抱AI 一定最后你是会死的，你觉得安克是一家，生活生存多少年的公司
阳萌：其实很好玩，就是有一个比方，叫你，作为创始人，你怎么看待你的公司，对吧，极左的方式是你在养娃，娃死了你肯定是痛不欲生的，对吧，然后那极右的方式呢，这是一个作品，中国有一个很好玩的动物，叫猪，就农村养猪的话，基本上你是养了，为了过年要吃肉的，所以到了过年的时候，基本上你肯定会把那个猪卖了，或者杀了它吃肉，对吧，所以就刚刚讲，脊子我是养娃，脊肉是养猪，然后中间呢，还有一个叫养马，或者养宠物，对吧，所以比如说你的马，它其实是你的伙伴，对吧，又一定程度上是你的工具，然后呢，正常有一个人来说，我要把你的马买了，把你的伙伴买走，对吧，你肯定是不卖的，但今天这个人如果跳出来，出了一个你不能拒绝的价格，你可能也会考虑到这个马外，对吧，所以从养猪养马到养娃，我觉得你首先要想清楚，说你怎么看待你的这家公司，然后那我和东平，我们自己觉得，我们真的是有点像在养娃的，对就希望说，对吧，这个公司能够长久的活下去，其实为什么做这么多的思考，对吧，为什么做很努力的转型，其实都是希望，这个公司好像，它如果可能的话，活得比我们更久 [03:25:14]
张小珺：你刚才说，你很想招那创造者，但他为什么不去大厂，不去今天的大模型公司，要来安课呢，对客观的说，我今天的确也没有，在跟大模型公司抢人
阳萌：话说回来，其实我相信，你肯定也了解，对吧，在大模型公司里面，那些真正做模型的人，虽然他们好像，今天拿很高的收入，但他们的岗位危机感是很强的，很多人都觉得，可能他拿高薪拿个一年两年，可能后面把AI自己进化之后，他也没有工作了，我相信你聊很多人，可能也会有这样的担心，我觉得我们的特点就是，我们因为跟物理世界接触，所以我们的连带周期是慢的，所以我们的人的成长，是一个很长很长的周期和时间，我在校招的时候，经常会跟大家讲说，你再去一个好像互联网大厂，对吧，和来一个硬件公司之间，如果就选择的话，早些年很多人肯定会选择去互联网大厂，就感觉好像，我27 8岁，好像我就能够很高的收入，对吧，然后我好像也能够多到一年，但是你看这个世界是非常公平的，出来混总是要还的，对吧，你发现对互联网大厂来讲，大家就会遇到说 35岁了，好像你就会遇到一个继续的问题，对吧，因为下一波的27、28岁的人长起来了，那你去看这个底下的底层原理，本质上一个人的成熟的速度 [03:26:43]
张小珺：是随着他今天打仗的次数而变化的，是吗，你想一个士兵，对吧，他打前几场仗的时候，哇他可能很青涩，对不对，然后他到第五场，第十场的时候
阳萌：他已经很有经验了，他打到第十五场，二十场仗的时候，它就是个非常experience 非常的成熟的视频，对吧，所以其实人今天你的成熟度，是跟你今天，就是我们说只做的次数，是一个高度相关的，那么互联网的课点，其实是今天每一丈很快，对吧，一个产品今天出来改良，可能几个月就在往前走，然后一个feature 可能甚至短到一个月，所以今天你会发现，一个人进互联网大厂，他可能就是一年三个月打一张，然后一年打四张，对吧，那他干到就是说第四年第五年的时候，他已经打过十几张了，这个时候他其实已经是一个，对吧成熟的有经验的同学了，所以当然他的价值提升了，他的收入也跟他涨不上去，对吧，但是就刚刚讲，那么今天你发现第一，就是你的账在打到五十场一百场的时候，他其实变化没有那么大，对吧，而这个时候后面的人又上来的时候，那你就会面临一个，刚刚讲好像35岁有一定的危机 [03:28:02]
张小珺：那硬件其实不是这样，因为硬件，你今天从定义一个产品，要把它做出来，九个月到一年是很常见的，一些复杂的产品，其实可能要做一年半两年
阳萌：甚至三年的时间，对吧，那这就意味着什么，就意味着你打一仗，可能需要一两年，对吧，所以当然今天AI 会把这个过程加速，但它也不会加速到，比如说三个月去，对吧，所以过程里边，其实那么你就发现，你的其实在相当长的，一个时间里面，其实都是能持续成长的，对吧，而且你的价值越来越高，所以你大概就不用担心，今天好像没有工作的事情，对吧
张小珺：所以我讲的就是，这个点可能也就是，这是个下线思考，这是个下线思考，对啊，但今天说实话，就是其实第一你要理解，最后打破上限的那个人，和他的比例
阳萌：一定是非常非常少的，对吧，然后对大多数人来讲，今天其实，你在考虑上线的时候，你一定要考虑自己的下线，对吧，然后，对啊，而且我其实，其实大模型这个领域里面，能够吸纳的人才，其实它也是很有限的，今天你会发现，一个成功的模型团队，可能它的规模不能太大，对吧，所以这样来说的话，全世界，因为我一直在相信，是这个世界上，有很多很多的创造者，并不是说只有那么几个，特别有创造能力的人，对吧，这个世界是由他们定的，我们相信今天世界，有很多有创造力的人，那么这些人，其实今天值得一个，今天他们去创造的机会 [03:29:37]
张小珺：对吧，你觉得消费电子，是在打一场什么样的仗，其实，我觉得不会用一个，打仗的思维去思考的，对吧，今天因为最本质
阳萌：最后我们还是说，为客户创造价值，对吧，我觉得电子产品，今天可能是我们周围的产品里边，你在肉眼看得见的未来，能够创造最多的增量价值的品牌，除了模型以外，除了这些虚拟的东西以外，我们说在这些实际的，就是实体的产品里边，你在肉眼可见的未来，它是能创造最多的增量价值 [03:30:14]
张小珺：你觉得硬件是大模型延伸吗，你怎么看它和大模型的关系，我觉得其实模型是我们讲的，感知规划控制的脑子
阳萌：硬件是今天你的人的手，你的眼，你的很多的执行的动作，身体，所以今天你不能只有脑子，你一定得有身体
张小珺：而且你的身体，其实会跟你的脑子，会极大的进化，模型公司应该覆盖不到这里来，对吧，模型的延伸吞噬不到这里面
阳萌：对，因为今天其实，模型天然就是在，首先我们刚才讲模型是分层的，对吧，未来大概率不会只有，就是缺点级的万亿级的模型，还会有十一百亿级的模型，和百万级的模型，这些模型今天，它会在分布式的硬件里面，就是逐层去部署，有机的今天去写作，对，所以我觉得最后的世界 [03:31:20]
张小珺：它不会是有一个超级大脑控制的，但是红爱和豆包都做了手机对不对，他们也进入硬件的里，对，最近大家刚看到，红爱的手机的leak 对吧，它不会是有一个超级大脑控制的，但是红爱和豆包都做了手机对不对，他们也进入硬件的里，对，最近大家刚看到，红爱的手机的leak 对吧
它不会是有一个超级大脑控制的，但是红爱和豆包都做
张小珺：它不会是有一个超级大脑控制的，但是红爱和豆包都做了手机对不对，他们也进入硬件的里，对，最近大家刚看到，红爱的手机的leak 对吧，它不会是有一个超级大脑控制的，但是红爱和豆包都做了手机对不对，他们也进入硬件的里，对，最近大家刚看到，红爱的手机的leak 对吧
阳萌：然后我想其实，就最后在所谓的占据入口，对吧，其实我觉得不只是占据入口，其实是通过入口，去记录和收集人的数据，因为你想今天，手机今天几乎承载了我们，大部分的，工作以外的个人相关的数据，对吧，然后那今天对欧昆安来讲，我觉得他可能大概要的不是那个手机，他其实要的是，你的那些对吧，你的那些数据你的那些记忆，这样的话他的整个模型，才能给你提供最好的服务 [03:32:12]
张小珺：而今天手机公司，大概率不会愿意把这样的一些数据，对吧，就是直接开放给他，今天深圳硬件公司，有人训练推大的模型吗
阳萌：其实我觉得手机厂，都在做自己的大模型，对吧，手机厂，手机厂在做自己的大模型，第二呢，就是我们说巨深的公司，对吧，大概率是要做自己的模型
张小珺：也是做那种非常大的，巨深的模型，今天都是在billion级的，就是三个billion 七个billion 对吧，它更多的像是个小脑的模型，我会让每一位嘉宾，给我们的观众推一个人生之书，你有吗，我会推荐一本叫领导阶梯的书，它是一个叫拉姆查兰的人写的，拉姆查兰是记忆的领导力发展的负责人，换句话 [03:33:04]
阳萌：他今天对记忆这个公司，是怎么培养人才的，然后其实有几十年的经验，和他的洞察和思考，他写的这本领导力阶梯的书，其实把公司分成了，六个不同的领导阶梯，每个阶梯上的人应该做什么，不应该做什么，写得非常的清楚，我觉得这个事情其实对我，就今天好像说，人生里面我应该做什么事情，我不应该做什么事情，是一个巨大的指导
张小珺：而且它带来了一个心理上的一个解释，我们工作室叫语言集世界工作室，当你听到这个名字的时候，你在想些什么，我觉得其实语言是一个
阳萌：其实语言是很有趣，能发现语言是一个非常符合道的东西，道呢，今天在英语翻译叫TAO T呢，就是今天你要完成的任务 A呢，是一个一个的action 对吧，就是今天你每一个多说出来的词，就是一个一个的action 然后O呢，就是今天因为这个action的到来，然后世界发生了变化之后，你对世界的观察，所以其实我刚讲到这个，其实也是我们很好玩，自己的一个讨论的一个认知，那么每一次你说话的时候，你说出来的单个词，这个词本身没有意义，或者这个词本身，可能有很多个意义，它之所以产生一个精确的意义，和它在世界发生变化，是它被加到，之前说出的那一堆词背后，它产生了一个新的意义，所以你发现，其实文本和语言，它天然是能让你观察到，在一个任务下，每一个token 是怎么影响，整个的状态，以及这个状态需要你下面，是一个什么样的token 它是一个让你从一个任务出发，去，推导说从一个状态，的下一个动作是什么，以及下一个动作，会怎么推导出下一个状态，所以我刚刚讲的这个话，其实在做机器人的同学，肯定是特别能够理解的，因为今天有两种模型，对吧，那么VOA的模型，其实就是从上一个状态，去推导出下一个动作，而世界模型，就是从一个动作推导，世界会变成什么样子，对吧，那么之所以有这两个模型，其实是今天没有一份数据，像语言这样的数据，可以让你同时观察到 O到A的变化，和A到O的变化，所以语言是一个，就是刚刚讲的任务之下 AO的一个有效的一个整体，所以其实它是一个，非常符合道的东西，所以我们觉得，未来机器人被做出来，也一定是要今天能够有数据，然后能够清晰地定义 A和O的双向循环，然后最后训练出一个模型，对吧 [03:36:11]
张小珺：这一个就是非常符合道的模型，非常符合TAO的模型，应该才是未来，巨神机器人的一个根本，因为我们今天书架上，放了一个星际穿越的黑胶唱片，你喜不喜欢看这个电影，我是很喜欢星际穿越这个人，为什么呀，他我觉得其实是
阳萌：就是人在巨大的挑战面前，对吧，你可以说，其实人性的很光，当然会有一些负面的人性，当然也会有很正面的，那些今天非常光辉的人性，我觉得它是一个，就在一个巨大的挑战面前，人性的那样的一个，就是非常美好的一种展现 [03:37:00]
张小珺：你在今天这个AI的变革的时刻，你觉得它像内里描述的那种感受吗，我觉得你永远还是要相信人性，对吧，就是无论今天，有多大的变革的时候，今天人性里面好的那一面，包括人群里面，对吧，最后的创造的那些人，最后还是会把我们安全地，带到下一个世代去，好了，今天的节目就是这样，这里是商业访谈录，是一档由语言及世界工作室出品的深度访谈节目，你可以到公众号关注我们的工作室，获取更多的信息，我们的公众号是，语言及世界 Language is World 我们希望和你一起从这里探索新的世界，也欢迎你在小宇宙的评论区，与我们有更多的互动 by bwd6 [03:39:05]