175: 对话Liblib陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻

目录

• PMF、创新与高速生存 [00:00:00 - 00:10:00]
• 定价、成本与高 Token 消耗 [00:10:00 - 00:20:00]
• 侵略性、模型与应用价值 [00:20:00 - 00:30:00]
• 经验、判断与 Context [00:30:00 - 00:40:00]
• 从模仿到产品范式 [00:40:00 - 00:50:00]
• AI Native 团队与管理 [00:50:00 - 01:00:00]
• 组织错配与商业化交付 [01:00:00 - 01:10:00]
• 接近失败时的转向 [01:10:00 - 01:20:00]
• 组织能力与产品交付 [01:20:00 - 01:30:00]
• 非共识战略与生存缝隙 [01:30:00 - 01:40:00]
• 巨头吞噬与创业机会 [01:40:00 - 01:50:00]
• 成长、学习与组织梦想 [01:50:00 - 02:00:00]
• 在错误假设中校准时机 [02:00:00 - 02:08:24]

PMF、创新与高速生存

# 175: 对话Liblib陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻

目录

• 但是我们必须要搞明白一件事情叫你第一个发现PMF [00:00:00 - 00:10:01]

但是我们必须要搞明白一件事情叫你第一个发现PMF

程曼祺：但是我们必须要搞明白一件事情叫你第一个发现PMF在人类历史上,在人类科技竞争的历史上,第一个发现PMF和最终赢的这个市场是差着十万八千里的。大家有一个误解，就是说创新的公司就要一直创新，拜托，创新是有成本的，是有代价的，你如果创新了一个东西，你都把它守不住，把它做不好，你创新它的意义是啥，对吧，我自己之前发过一个小的这个即刻，然后说，就是在某一个晚上，我觉得创业就是开了一台

陈冕：超级快在跑的车，然后你边开车边修车，然后车上的人来来去去，窗外的风景也来来去去，但你没有时间去停下来，跟这些人say hello和say goodbye 然后也没有时间好好看窗外的风景，你能做的事情就是握紧方向盘 [00:00:47]

程曼祺：各位听众朋友们大家好，欢迎收听晚点聊，本期节目是我们对演语科技Evoken创始人陈冕的访谈，或许大家会更熟悉这家公司的另一个名字，那就是Liblib 它旗下有三款主力产品，分别是Liblib,Lovart和LibTV 如果以估值来看 Evoken大概是目前中国AI应用公司里最成功的那个，在今天AI应用融资最艰难的时候，他以20亿美元的估值，一笔融了3亿美金，但与此同时，他也是最具有争议性的公司，对他的质疑包括，缺少原创度，只需依靠激进定价来换取增长，一开始这家公司的人说，他不够技术，不够创新 甚至有投资人说，他迟早会爆雷 7月份我们带着这些问题，采访了了解这家公司的很多人，随后也采访了陈冕，在7个小时的访谈里，他一一回应了上述争议，以及解答了当下，创业者和投资人们最关心的问题，那就是，在一个模型不断吞噬应用价值的时代，一家独立的AI应用公司，到底要如何生存，陈冕说，他是一位非常焦虑的Founder 焦虑速度和侵略性，也是Evoken过去三年的生存策略 Survive 是他在这期访谈里，说的最多的词，我们将7个小时的访谈，紧急成了一个两个小时的版本，文字版也已上线，晚点LatePost公众号，陈冕说，他不希望加重大家对于应用的怀疑，现在的确还不是应用的时代 但是等到token足够便宜，智能足够出手可得，属于应用的机会就会到来，由于收音的原因，本期节目音质可能不是特别好，所以还请听众朋友们多多包涵，现在让我们进入正题吧，你最近睡得好吗，过得怎么样，不太好啊，跟最近的风波跟争议有关吗，也有关，跟业务也有关，跟风波也有关，我还是担心自己有忙去的，所以我得试着去理解，一切风波的来源，你后来想明白了吗，为什么一个创业公司，获得了大家如此多的关注度，我觉得就像我们说的，我觉得一方面，我觉得它，就是因为AI被人关注，然后应用层是一个topic 这个topic也被人关注，那我们在这个应用层，确实又有一定的投入下来 对你的打法又极具攻击性，你说话又非常赤裸裸，你看这个逻辑里面，它还有很多点，对我又说话过于直接，那我的盲区就是，我说话过于直接，会带来什么后果，包括你要说那些管理问题，会带来什么后果，那我要怎么去调整，然后说我把，这是我的tutu 为什么现在有人开始叫你免地了，这个没听说过，我以为这个就逐渐离谱，我觉得应该还是挺离谱的，说实话这一波，大家有很多的comment [00:03:51]

陈冕：我肯定是没有想到的，坦诚来讲，我觉得我现在，配不上那么多的comment 可能是因为AI现在还是太热了，但是你以我们现在的业务提案来讲，其实是非常非常小的一部分，如果你关注AI 然后你又觉得，全是模型有点无聊，然后你要关注一下应用，你会发现，应用好像，现在有这么个玩意在蹦跶，然后，所以大家会把更多的关注投射过来，所以这样我们获得了，我觉得其实不应该，或者叫不配在这个阶段，获得的那么多的关注，误解，有很多误解，有说我们要爆雷的，对，这个我要纠正一下，最近有两个神奇体验，就是我说关于误解的神奇体验，就有一些东西可以跟大家说，我其实纠结了一下，要不要说，但我最后觉得还是说，就是就第一个，我们现在的，我们从五月开始，我们的现金流其实是正的，所以你可以理解，第一个神奇体验是，就是你五月和六月份都是正的 所以五月和六月，我们的公司账上的钱，是越来越多的，然后外面说我们爆雷了，然后我就非常的困惑，对吧，就是其实你看着你的钱，越来越多，然后但别人非说，你亏的要死，第二个很神奇的误解是，大家非说我们投流，然后我有一个，也蛮好的朋友，就是那个小敏，他就还发了一个朋友圈，对吧，我第一时间感谢了他的支持，但是我想说我们没咋投流，因为众所周知的原因，我们在主流的视频媒体，是不能开户的，所以我压根想花钱就没法花钱，然后所以我们的收入，可能只有3%到4% [00:04:21]

程曼祺：是来自于PayAs的，每月花到投流这项钱，大概是什么样的量级 100万人民币，可能都不到，补贴的钱呢，补贴的金额，我们首先要定义一下，什么叫补贴 [00:05:54]

陈冕：曾经Lovartte 做过很激进的，把它叫补贴也好的一种活动，但是那个的背景，其实是海外有一家，铁量比我们更大的平台，在同期，在我们之前做了那个补贴，那个平台它主要是做视频的，但它把图拉过来补了，然后那个时候图比较便宜，我觉得是在 Narobanana的第一代的时候，其实它开创了一个，很神奇的营业营销方式，其实是那家公司开创的，就是先让你付钱，然后让你可以很多的用，这其实是一种补贴，但是它其实补贴的是付费用户，因为让你可以随便用，但你随便用，是你有用多用少，如果你反倒要作弊这件事上的话，所以如果在token成本很低的情况下，其实那个东西，你最后算下来，是算得了账的，而且因为它很激进，如果我们不跟呢，我们看到我们在海外的货客，也会有挑战 所以当时就跟了，对然后跟了之后呢，你后面又发现有问题，就是后面全球算力缺卡了，然后你发现那个，后面几代的模型的成本都变高了，然后你要是再原来那个补，其实马上就会被打穿，你当时补了多长时间，两个月吧，这是我们真的补的时候，但是后来大家说的时候，好像不是说的老巴尔的事情，因为老巴尔那个补在国外，其实大家对它并没有很深的体感 [00:06:07]

程曼祺：我觉得大家后来对我们有一种，补贴的误解是因为，我们在LibTV上线的时候，大家觉得我们的价格定的比较低 3.9折的Cdance的免费会员，对对对

陈冕：但是其实有一个非常简单的逻辑，就是你就算用XGBT 你不可能一个用户，把全年所有的token都消耗完来定价的，大部分的用户都用不完，其实我们是算过的，我觉得这里要分两个看，第一个是我不认为应用层，在早期尤其是在一年以内，在它发布的一年以内，应该有很高的毛利，但是我认为是错的，存储有八九成的毛利，芯片有八九成的毛利 Sota模型也有七八成的毛利，我还有七八成的毛利 It's not reasonable 对吗，所以我觉得第一，我们一直定的目标就是 [00:07:38]

程曼祺：在早期的时候，不要有很高的毛利，你们现在毛利大概是多少，这个我无法直接向媒体透露，但肯定，我说了就是我们，是负毛利吗，我们肯定不是亏钱卖的，对

陈冕：所以我刚刚直接讲了，我们的现金流是正的，坦诚地说，我觉得现在不是应用的时代，现在的主叙事还在模型上，甚至还在infra上，我们的时代还没有来，所以我们最重要的目的是活着

程曼祺：所以我没有必要自爆，所以我也不认为，自爆式的打法是对的，但是我不认为，我们现在应该有很好的毛利，那你觉得你们应该有多少毛利呢，我觉得我短期内，我觉得不要超过30% 不是双位数，且不会超过30% 我没有说不是单位数，我也没有说不是单位数，小于等于30%这样的一个数字，对对对，你可以这么理解，小于等于30%是大于0 因为你追求很高的毛利，你就会压制需求 [00:08:44]

陈冕：但应用层的玩家，你又不掌握模型，你最大的意义不就是用户吗，你最大的追求，不就是应该拥有更多的用户吗，那不然应用层还剩什么呢，大家不都在说，觉得应用层变薄了

程曼祺：你们最低是多少，毛利最低的时候，如果你以Lovartte那个时候来讲，我们是付过一段时间的 Libre的时候，我们就没有付过，就LibTV就没有亏，而且LibTV还有一个很大的变化是，这个时代的产品

陈冕：逐渐开始不Freemium 就是其实你要知道，比如说Lovart也好，或者在之前的Liblib也好，一个产品很大的成本，其实是给免费用户的适用成本，但现在如果大家用过，现在的所有的AI视频的网站，你会发现都要先付钱，就是如果你用Seedance 2 因为Seedance 2是个硬通货，如果你免费的话，你会被黑产耗到秃，所以第一天，它其实就省掉了 Freemium的货客成本 [00:09:37]

定价、成本与高 Token 消耗

# 175: 对话Liblib陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻

目录

• Freemium的货客成本 [00:09:59 - 00:20:01]

Freemium的货客成本

陈冕：Freemium的货客成本，然后所以对于它来讲，它的定价，其实有相当多的弹性的，但这个弹性的背后是，你对你自己用户的，消耗率的把控，你对你自己用户的 LT的把控，它到底会不会续费，它到底续几个月，这些东西都会影响你的毛利，而不是说，我就拿一个基准定价去对，对吧，因为如果你按基准定价去对，这世界上所有，被很多用户使用的LT产品，可能都是负的，但是大部分用户是用不完的，这个和投流都是两个我可以理解，但其实从我的角度来讲，是很神奇的误解，就是我还不知道我亏没亏钱吗，我们其实思考过一个商业模式的变化，就是你看上个时代，所有的这种生产力的软件，基本上都是订阅制，但现在其实很奇怪，就是它开始逐渐地变成，以消耗token为主，但你又不可能完全抛弃订阅制 如何去适应真正的高token消耗的

程曼祺：生产力产品的商业模式，是一个命题，坦诚说这个命题，我们也在探索中 VIP TV之所以能够做到，三年九折的免费过的员工，是你们比较仔细地去计算过，并且你们当时在前一年年底，不是有利比起来吗，所以你们能够有自身的优势，去跟C-DOS 去谈一个比较低的折扣 C-DOS应该全球都没有折扣，而且C-DOS自己的空价 [00:10:55]

陈冕：其实是非常严的，所以本质上你可以认为，我们其实是算了一个，比较激进的定价策略，在最开始的时候，我们也不能保证，这个定价策略，会让最后的状况

程曼祺：是什么样的，但anyway 在经过测试之后，反正公司现在的现金流是正，当时的激进的定价策略，是怎样的，本质上，这个定价是，你对续费率的假设

陈冕：和对用户消耗率的，假设的平衡，所以实际上，你可以选择一个适合的消耗率和续费率，但这个需要根据你的经验，最后给定一个值，你为什么觉得它激进，其实我觉得它没有那么激进，只不过现在大家觉得它很激进，三点九折是一个结果，本质上你的算法是要根据你的成本，和用户的一张图的，或者一个视频的消耗折算的成本，再去设计对应的积分，再去设计对应的不同的价格带，然后再看不同的价格带有多少积分，然后再去考虑你对于空耗的假设，和对于续费率的假设，然后再来折算你在整个LTV周期中 [00:11:46]

程曼祺：你大概能做成什么样，再给予一个没有那么高的早期利润率假设，来去完成整个过程，我觉得里面有一个误差，因为你们都打的广告是3.9折，大家都以为是 Cdance API的3.9折，其实不是的，当然不是了，这是一个年包的，其实是月费年包的3.9折，对是的，你知道这个误解对吧，非常神奇，我不知道大家为什么会有这个误解，你们打的广告就非常容易有这个误解，可是我打的广告是对我的用户的，不是对懂API的创业者的，今天进队都是这么误以为的，你们是Cdance API的3.9折，我们当然不是了，我是疯了，说我们补贴，他要不去看看，原厂的C端产品的价格呢，对，那你打开急梦呢，大家说你是字节最大的代理商，这个说法有问题吗 在一定程度上，也没有问题对吧，没有问题，我们本身作为应用层，所有的都是，在模型上的，我们本来就会卖模型，因为你的价值，就是在模型之上，叠了一层，比如说，你们为什么非得把模型写明呢，没有我们未来有打算，这个能说，我觉得是必然的，比如说那个Manners 它就从来不写模型名字，对不对，因为它给用户的是一个，简单的通用的界面，但你们现在是把模型名字，作为最重要的 Cdance作为你们最重要的广告来源，所以大家对你们定位，就是Cdance 或者说自己的最大的代理商 Lavalte未来就很有可能 [00:13:33]

陈冕：就不写名字了，对但是在视频模型这一侧，还离得比较远，大家其实也都知道，这个Cdance Cdance一技绝成，就是怀疑餐水是非常，那个什么的，就是非常矛盾的，又说我们是，自己的最大的客户，又说我们掺水

程曼祺：不是的，他们说掺水，指的是掺什么水，就是他们觉得，我们在Cdance的API里，混入了比如说，更差的更前面的模型的混出，这件事我们是不可能做的，为什么，因为这件事，对我的尝试利益，是很受损的

陈冕：我没有意义，而且我不是富毛利，他们觉得我是富毛利，所以富毛利，你就会乱搞事情，去降低你的亏损，他们现在觉得说，你掺水的意思就是，你现在用户选了Cdance 你给的不是Cdance 这叫掺水，但你未来讲，如果说你选的

程曼祺：你用户没有对模型的，那你又做好评测，那你是可以怎么做的，你们现在年付订单，占总订单数的多少，我可能得看一下，但可能百分之二三十吧

陈冕：你希望这个比例是怎样的，这个比例高一点，肯定对公司好，因为意味着你锁定，它的LTV就更长了，但你当然，你希望的高不是虚高，你希望的高是 [00:14:59]

程曼祺：它真的也在用，之前Uber的CEO 接受采访说过，说要警惕年付订单的占比，因为他认为你看起来，你某个时候，你的现金流会非常好，但其实你一看，他有没有在使用，这个结果是非常炸裂的

陈冕：其实是警惕年付订单带来的，就是不使用，对，但是不是警惕年付订单，因为理论上来讲，你如果锁定用户的预付款，能保证他的LTV 对你的收益是更大的，对比如说你之前说

程曼祺：你们五六月现金流为证，其实是把年付预收款，给算进来了对吧，现金流当然会算，对那这样的现金流当然就好看了，那我怎么确定你整个增长是良性的，毛利是真的呀，整个用户的联系，你就看它的留存率啊，那如果比如说用户按你的原始定价全用满，你们是赚还是亏，那肯定是亏的呀，所以里面就有一个悖论嘛，就要么你没毛利，要么你没留存，就如果用户真的深度用，然后你的token消耗率上升的话，然后其实你就越亏越多，这是错误的，就是用户的留存和用户会不会把token用完，这是两件事情，我每个月都用XGBT 都用豆包对吧，但不代表我每个月，都要把XGBT的token花完，所以不花完你不就赚了吗，你之前说用户买了100万积分，如果他只用20万，剩下80万就成了你的利润，对啊，是不是这样，对啊，扣的是绝大多数用户，全年用不完这个假设 [00:15:40]

陈冕：对啊，是你的定价，如果你的定价给的积分，你的给的价格都是用完了，所有积分的价格，那用户的这个付的价格，就会非常的高，对的，对啊，那它跟订阅制天然就是冲突的，所以我才说，未来会不会有一种商业模式，是你的积分就是时充时销，但是呢，这个的另一个问题，就是它没有续费了呀，它没有续费了，续费，没有续费就打爆了软件，在上个时代成熟的商业模式，它会干扰你的LTV 用户就没有忠诚度科研了，所以没有人敢去这么做，所以如果你要加一个续费，我说为什么说三种模式，就先报一张，办一张会员卡，用会员卡来保续费，再用usage去付嘛，对吧，但这个的挑战是，如果你现在跟别人比，你这么去比，你就会发现，你那个年包的用户，大家就觉得价格便宜，大家先买年，买完年之后，他没用完，他没用完就没用完，对 [00:16:31]

程曼祺：所以你现在如果去做这个切换，你就在竞争中，陷入了巨大的被动，是，我觉得你们现在这个模式，其实是，前提还是消耗率，稳定在一个相对低的水平，对不对，是

陈冕：你要问一个问题，比如说，在上个时代的成熟的软件，比如说剪影 Adobe 哪怕Adobe这种产品，一个稳定的留存用户，它的年化的LT 其实也就几个月而已，在上一个时代，如果一个用户量比较大的产品 LT工具产品 LT30也就5左右，所以大部分的工具产品，是一个周活产品，本来就不是一个日活产品 365呢 365可能就在20多左右 20到30左右，所以你可以理解为，用户在三六五天一年之内，一般就活跃四五个月，并且四五个月里面，每个月也就活跃个五六天，所以在这个情况下 [00:17:35]

程曼祺：你就算是一个天天修图，天天做电影的，他也不能一年三百五六十五年，天天做电影吧，对这其实里面有两个变量，一个是今天来说，一个是模型能力突然变强，用户发现值得用了，然后消耗率飙升，但也不会持续很长时间，而且成本也在变，模型的成本也在下降，通质成本也在下降，你要做的就是，模型能力变强，同时成本下降，这样才能在一个，相对好的平衡点，对如果消耗率有那个，你就涨价，还有一种就是，假设你的竞争对手，推出更激进的定价，然后你的用户涌入，把积分用完就走，这个可能性存在吗，如果他的上游成本，是跟我一样的，他的消耗率也跟我差不多，他推出更强的定价，他就会亏得更厉害，还有一种就是，黑产逆向你的用户，那就要打，我其实是刚刚，把你所有的外部变量，取出来干了三个，对，其实是把你整个链条，给说完了，对，这已经是很大的暴露了 但是It's OK 没有暴露，我就要把这事讲清楚，它本质上就是一个，健身房模式，它赌的是你办了年卡之后，这些人不会每月，或者每天都来，但是这个需要，纠正一个逻辑是 [00:18:22]

陈冕：本质上是大家对，工具软件的商业模式，不了解，在上个时代就是这样的，只不过上个时代没有token 但这个时代，它在了一个，你现在既无法完全舍弃订阅制，来base token usage来收费，也无法完全拥抱订阅制，所以大家才会有这个矛盾的感觉，但需要纠正的一个点，全世界所有的产品都是这样的 AI产品

程曼祺：AI工具产品几乎都是这样的，所以我不知道为什么，大家都盯着我们非常关注，你觉得有没有可能是3.9折 [00:19:54]

侵略性、模型与应用价值

# 175: 对话Liblib陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻

目录

• 你觉得有没有可能是3.9折 [00:19:59 - 00:30:00]

你觉得有没有可能是3.9折

程曼祺：你觉得有没有可能是3.9折，那个文字游戏，不是，我觉得可能还是因为，我们身在这个创业圈，而创业圈，大家觉得我们的侵略性太强了，对你自己也承认这一点，每一个伟大的公司，最开始侵略性都挺强的，不侵略性强，我怎么厉害呢，我不厉害，我怎么活下来呢，那你觉得这个生育模式，本身有什么问题吗，因为它看起来，就像一套寄生在字节下，或寄生在模型下面的套利游戏，不首先我们并不追求低毛利，而是阶段性的低毛利，所以我们必须要考虑一件事是

陈冕：现在本质上是把智能从芯片，甚至从半导体传递给用户，现在就是这个链条，所以现在最赚钱的甚至不是模型，最赚钱的甚至是上游的半导体，上游的芯片，它会有一个过程，所以你不如把问题演化成，你觉得中局来讲智能会那么稀缺吗，如果智能不稀缺，那上游的这个链条还会有那么高的毛利率吗，如果智能已经出手可得了，那谁能在智能的基础上，为你场景的用户，做出增量的价值呢，这是未来要解的命题，我肯定是believe in这个事情的，所以我现在才会做这件事情，所以我现在认为，现有的利润是阶段性的，它不是终局，而且事实上，如果去看我们的第一代产品，我们第一代产品的毛利率 已经接近工具的毛利率，就接近上个时代，传统工具的毛利率，这是lip lip 但是哪怕是Liblib 当年也有一个，负毛利的过程，因为Liblib最开始是Fremium Fremium的时候，就默认是负毛利，因为你连钱都不收，你就是负毛利，当时那个状态持续了多久，持续了直近一年，对，所以大家也知道，之前有一个，我们差点破产，账上只剩4000块钱的故事 [00:20:34]

程曼祺：当时账上剩多少钱，你是都知道的，都清楚的吗，当然，那时候公司就那么点人，我就天天看自己的银行账户，你不会打开看，发现哇4000块了吧，到4000块的时候，已经是确定了，下一笔投资会进来了，对，但是你真的慌的时候，账上只有几百万的时候，你就已经开始慌了，对，但你会讲那个4000块的故事，你还挺聪明的，就4000块令人印象深刻，对，就最后因为，他们打钱进来的时候，账上真的只有4000块，在几百万的时候，你就慌，然后那这个慌的程度，有变化吗，从几百万到4000块的时候，我觉得那个时候，在只有600万的时候，你就会觉得融资要快，但是你后来，很快反应那件事之后，你发现，当你账上只有600万，的时候，没有人愿意给你投资，人愿意快倒闭了，谁要给你投资啊，实话实说，你账上只有600万吗，如果聊竞争的话，就会聊到这个，为什么只有600万，因为我们刚刚跟一个，比我们更有钱的对手，打得死去活来 然后在打得死去活来的时候，我根本就没有考虑，我们账上有多少钱，你当时就是不看，账上现金对不对，你就不看账，就没那么看吧，就是没有那么强的，省钱的意识，也没有人帮你看吗，没有，这是创业也来犯的，第一个大错，你是以为账上，有比你想的多的，还是你当时根本就不算账，我是觉得只要业务做起来，就一定能融资，所以你就是一种自信，真正的心路立场是 [00:22:46]

陈冕：在业务非常好的时候，业务遇到了非常激烈的竞争，在那个激烈的竞争的时候，我几乎所有的精力，都投入到竞争上了，在那个时候，我们要融资是很容易的，但我拒绝了所有的融资

程曼祺：我说不行我要打仗，我得赢下来，不然我就挂了，你当时为什么拒绝所有的融资，我没有时间去聊，不是拿着钱来投对吧，还是你要聊你要沟通，对你都没时间聊，那你咋拒绝，就是他们交个微信，我都不通过，然后别人找说要约时间，我说实在没有时间，你刚才说你怎么拒绝，他们到最后，几十六百万花了多少，几十万对啊，就是非常反转，然后我就开始疯狂的见人，天天接客，然后就发现都没用，你那个时候，怎么突然想去看一下，账上的现金流了，因为我们战斗已经结束了，从2023年5月，你开始创业，三个多月对吧，我记得故事是，烧掉了400万美元，对 [00:23:22]

陈冕：烧掉了300万美元吧，你当时怎么判断，这个战争接近胜利，规模，我们那个业务的形态，就是你看规模，然后你看你的供给的质量，因为我们当时 LiblibD实在是一个 market place 是一个社区，就本身上，当你看到，你的供给质量，已经远远好于，你的其他竞品，而且，你的供给和你的流量，已经形成了，正向的循环，并且你的规模

程曼祺：已经比对方打一倍以上的时候，当时张一鸣不是说，明言不是说，不要盯着竞争对手开车吗，我觉得这个不对，就是说，张一鸣说的不对，不是说张一鸣说的不对，就是对这个话的理解，要分两段看

陈冕：就是在我们自己的战略和方向上，我们是不看进对手的，就比如说我们的第一代产品，从第一天成立的时候，就要做设计，就要做创意设计，而不是做二次元，而不是做纯娱乐的插放

程曼祺：这是我们，当时可能全球，这个产品形态，当时可能有相似的产品，但全球只有我们是这么小的，所以这样的事情，我不会看任何的竞争对手，因为本质上我想清楚，罗内最大竞争是谁，图像声称，在当时，土司，沈振宇做的，他已经做下一个项目了，没事，但他们确实，给我们在那个时间点，对这就说到另一面了，当一个比你有钱的对手，我们那时候才四百万美金 [00:24:55]

陈冕：一个天使龙公司，他已经最新一轮，都是七八千万美金，而且他也很有侵略性，也很有战斗力，所以我们不得不重视它，哪怕我们俩的最终vision不一样，但如果它在那个时间点，把我打没了，所以在那个时候，我肯定是有孤注一掷的决心，去跟它对抗的，因为我什么都没有，如果我不把这个做起来，我什么都没有，我必须把他打死，要不然你就死了，要不然我就把他打死了，但是我的vision

程曼祺：不会定着他开车，你的vision其实当时，是做生产力的，做设计，我们一起在这么做，为什么你刚刚说，只有你看到了，别人没看到这一点呢，首先我当然不知道别人为什么没有看到，但我可以猜测 [00:25:49]

陈冕：其实在中国做生产力的创作这件事，是一个小众选择，我在简易待过，你在简易待过之后，你会发现一件事情，在上个时代全球最赚钱的，创作工具产品是阿都比，但阿都比的用户最少，就觉得something wrong 为什么它用户最少，它却最赚钱呢，因为你发现在生产力赛道，本质上不是谁用户多，谁就牛逼，而是谁掌握了，最高价值的生产，谁才牛逼，因为工具的商业逻辑，本身是从高价值的生产中抽成

程曼祺：其实后来你在AI这一代，发现它更明显了，对coding 对你发现 ASRB一个最赚钱 ASRB甚至是2B 因为你发现，大部分人用token 产出的东西的价值是不高的，但你的商业模式，如果还依赖着，从高价值的token里，抽取利润的话，那你怎么了，你去做低价值的偷黑呢，当时吐息的状况怎么样，你看宫崎会发现，他的宫崎片，泛娱乐的内容很多，我们片设计的内容，基本上都在我们这里，我就已经不担心了，我觉得gimme is over 这个其实跟我之前，打仗打得多的，肌肉记忆有关系，然后这个发出去，郑宇会骂我的，你还怕人骂吗，不不不，我当然怕人骂，我也不想被人骂，为什么郑宇骂你 [00:26:38]

陈冕：我不确定啊，但反正最后的结果是，我们其实当时，我们只补了设计类的作者，非设计类的作者，我们都没给钱，然后但是他好像都补的，所以他最后好像把，非设计类的作者都挖过去了，但是那些作者我本来就不想要，在创业的快要失败的时候，或者是在遇到困难的时候，我会问自己，你最常识的那几个假设，有没有被推翻，所以其实那个问题也是一样的，就是创业一定是要有一些非共识的，但你的非共识其实又需要很简单，它需要很常识，但这个常识可能，别人没有深度思考的时候，没有意识到，但你可能跟他说出去的时候，你会发现，其实好像就是这样，比如说刚刚那个，我说其实，生产侧的高价值，如果你的商业模式，是从生产中抽成，其实你应该去抓，高价值的内容，的生产场地，这是一件很常识的事情 但是大家在那个时间点，不一定那么想，尤其是很多人在上个时代，获得过巨大的 2C互联网的成功，成功都是有手感的，但我在上个时代是一个旁观者, 我会观察, 我会观察他们的成功和他们的失败, 和他们的困难, 和他们背后的原因, 但我没有手感, 我没有肌肉记忆, [00:27:18]

程曼祺：好像跟大家所说的就是外界某一种comment, 好像是截然相反, 大家会说其实你是有肌肉记忆, 你的肌肉记忆来自于贴的信息, 这是一种目的, 但是我对战斗是有记忆的,

陈冕：因为你观察过人家是怎么战斗的, 战斗的技艺是你知道别人打你的时候，如果你没有扛住，你就会没，但是如果没有看过这些人，可能觉得他打我就打我呗，他做他的我做我的，但是不是的 [00:28:47]

程曼祺：中国的商业竞争是很残酷的，那之前有没有观测错了的，因为毕竟旁观者不是决策者，他只是看结果论英雄，比如说我在刚毕业的时候，我去做320手机助手

陈冕：我会觉得说，那个东西是入口 The answer is not 对吧，所以后来你就会现实打脸了，你就会想，为什么它不是，后来我做摩拜的时候，我觉得公共单车是一个，抢行力很大的生意，后来发现The answer is not 后来做零售的时候，我都在每日优先，对，觉得零售是可能会改变，每个人一时住行，会让大家，每个人的生活变得很充裕，让每个人的生活变得很便利，这个是对的，但是你发现零售非常残酷，而且零售非常重线下，非常重供应链，你后来发现这个生意，好像不那么适合我的能力模型 [00:29:14]

经验、判断与 Context

# 175: 对话Liblib陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻

目录

• 好像不那么适合我的能力模型 [00:29:58 - 00:40:00]

好像不那么适合我的能力模型

陈冕：好像不那么适合我的能力模型，所以每一段经历，你在最开始的时候，你都会对它有一个预设，然后你预设进去之后，你后来又发现，我好像当时的判断错了，然后你再去找我错在哪了，再去找为什么错了，再看了很多的例子，然后当然也有其他的例子，比如我在字节的时候又去关注抖音，不是第一个转视频，为什么抖音最后赢了，为什么曾经像美图秀秀曾经也有美拍，但后来为什么没有了，但比如我后来又知道，可能也有一些我不为人知的，它其实本来没有那么简单的原因，导致它可能最是最后这样的结果，但是你从最宏观的一些大的动作上，其实或许能抽象到最大的那几个音子，但是最大的那几个因子，也有可能在它的过程中，你真的干过之后，包括我现在创业之后 我会发现很多大的因子，其实它是动态的，它是可以被改变的，它是可能会有突破的，最后跟那些人都有关系，跟每个小的努力，微小的努力可能也有关系，但最后确实成了那样的结果，所以我之前其实也有对外讲过，就是我觉得前面的十年，我作为一个旁观者，其实积累了超级多，我觉得很宝贵的context 和从宏观上来讲的reward model 但是我没有亲身经历，但是我至少从这些公司的，他们当年的预期，和他穿越周期之后的现状中，去找到当初哪些假设是对的，哪些假设是错的，然后以及也从一些在历史中，消失的公司，去试着理解他们为什么消失了，我没有创业之前，我认为就是时事造英雄，但创业之后 我有的一个新的感受是，英雄也会改变时事，也会影响时事，它可能无法改变潮水的方向，但是它可能会推迟浪潮，它可能会影响浪潮的波动，它也可能最终会对它的结果带来影响，这是我创业之后的感受，所以我觉得创业最重要的事情，还是要顺应时代的大势，我创业之后，我的感受是在过程中，其实人的微观努力，人的价值取舍，其实还是能带来很大的变化 [00:31:46]

程曼祺：对，如果借用在你们公司身上呢，我就举个例子，如果我们现在做了三个产品，如果不是我来做这个事情，或许它会有三家公司

陈冕：也或许最后它，不会是现在这个样子，如果你换另一个命题是，如果它有三家公司，每家的规模又没有那么大，会不会应用层的创业公司，更困难，这是有可能的，但这个需求，这个浪潮的方向不会改变，但它可能被某个大厂，或者被谁做掉了，所以这是我说的，我觉得当然是时事造英雄，但人还是会影响，它的波澜，和最后这个时事的分布的，影响水流的分布吧，但它不会改变浪潮的方向，我再举其他的例子，就是你觉得大模型公司应该有几家呢，我去思考过这个问题，就是如果你是全部以宏观视角来思考这个问题，你会觉得说 大模型公司有几家是一个确定性的命题吗，我真的参与到这个行业里之后，我发现，其实不是的，它也取决于，有哪个超级有vision的researcher 在对着时间点，网罗住了足够多的资源，聚集了足够多的人，他们把这件事做成了，他就成为了一个新的势力，也有可能他几个小的决策，没有那么做，他可能就融到了，另一个巨头里面，也有可能他做了，他成为了一个独立的公司，而且他滚动的越来越大，最后成为了一个player 所以换一个角度讲，互联网时代 BAT是唯一解吗，我理解BAT是竞争的结果，如果中间的竞争中有变化 [00:33:25]

程曼祺：可能行业还是那些行业，产品还是那些产品，但他们的拥有者可能会不一样，他们的格局可能会不一样，对吗，因为你之前创业的，之前加入的那些公司，最终的结局不是被大公司收购，就是被大公司淹没，所以其实你当时创业，你是不是想的就是说，我最好的结局就是被大公司收购，这是根据你上一轮，你的这些经历，对，就因为有很多的context

陈冕：所以我创业的第一天想的就是，如何独立地活下来，独立地活下来，然后终局是，终局就是做得尽量大，就不要被收购，我被收购，我就不就在大公司接着干了吗

程曼祺：我想问一个问题，刚好在Channel讨论到，这个贡献跟非贡献的时候，就是，我觉得大家会对你，或者说对现代演员科技，有一个comment 是觉得在推出的LibTV那个产品，它的原创度，其实没有像Lavage [00:34:51]

陈冕：名称度那么高，那你怎么看待，它的公式的费用，我觉得是这样的 LibTV跟前面两个产品的差别是 LibTV不是在某一个市场，第一个PMF的产品，就是先有别人PMF 我可以承认，这个产品是别人，先拿到了PMF的信号，市场也看到了PMF的信号，但它没有做过我们，我觉得这也可能是，大家诟病我们的原因，但本质上来讲，还是有一个东西，我们需要clearify 就是这个时代的产品，大家都长得差不多，如果是在多模特领域 Configure UI 是最早像节点式UI的产品，如果在大语言模型领域 DeFi Codes 甚至我们在24年的时候，有一个大家不知道的东西，就是新流，新流这款工具，这是一个失败的产品，相对失败的产品，我们曾经把它改成了工作流 但后来发现它不对，对，这是图的时代，但在饰品这个领域，其实在硅谷应该有一个产品，叫Flora 我最早看到在饰品领域里，用这样的节点式的产品，其实是他们，坦诚说，他们跟大家现在这种节点式产品，都挺像的，你要是去看，你觉得都长得一样，但实际上，我们需要明确一个点是，一个时代的PMF 一个锤类的PMF的最优解，尤其是interface的最优劫，是极其趋痛的，转生品早就是上下滑了，在抖音做之前就是上下滑了，对吗，手机，所有的手机现在都长这样，这最开始手机不长这样，对，所以我觉得，我们要把这个事情分两个去看，我不认为interface 是一种最重要的创新，而interface 其实坦诚讲，很难有绝对的 0到1的原创式创新，因为你总是在 [00:36:51]

程曼祺：不停地演进和借鉴当中，那你觉得如果 Interface那个创新，它不是最重要的，为什么大家会对，力天运子苛责，我觉得这就回到，我说的那个问题，因为我们不是第一个PMF的

陈冕：但是我们却以极快的速度，做到了相对最大，大家有意见的原因，在我的理解里，可能是大家有一种，对于更小的公司的和，但我觉得需要明确一点，第一个找到PMF是应该被奖励的，第一个找到PMF也是一种创新，所以我理解大家有一种对创新的保护，和对第一个找到PMF的应该拥有奖赏，和不应该被拥有非正常对待的共情，这是我的理解，但是我们必须要搞明白一件事情

程曼祺：叫你第一个发现PMF 在人类历史上，在人类科技竞争的历史上，第一个发现PMF和最终赢的这个市场，是差着十万八千里的，对我觉得其实本质上是因为你还没有真正赢，你只是在赢的过程中，如果你真正赢了，没有人会打引号的苛责你的，对当然这也是，然后另一个点也是，大家可能觉得我们是一个大公司，你们已经两百人了，对 [00:37:50]

陈冕：你们确实非常大，对但我需要纠正的一个点是，我们打的这个市场，比我们原来的市场大，我再做一个比我现有业务，更大的事，这怎么能叫，我在那个呢

程曼祺：是吧，你在哪个，这怎么叫，我叫势大凌弱呢，我在做一个，更大的生意啊，是大家在抢一个，更大的猎物，大家都在共同 chasing 一个更大的猎物

陈冕：那这是从临法的，我不会因为说，你第一个找到PMF 这个商业社会，也没有人因为，你第一个找到PMF 就让你找到PMF 对 it's impossible 然后我也不是个巨头，说这个赛道我可做可不做，我为了遏制创新，我就要干它，对吧 It's not 我们做的那个关键的决策点，其实是我发现它的收入，我们预测它的收入，已经超过了Liblib 那对于我来讲 [00:38:44]

程曼祺：Liblib的团队，你们的收入都被人家一个，还没有完全PMF的产品都超过了，你还不去做，你在干嘛，对吗 That's it 所以你当时看到这一点，你选择了什么样的策略去追它

陈冕：本质上有两个阶段，第一个外面有人传说，我们当时想要收购他们什么的，未知一定程度上是有来源的，在最开始的时候，我们对这个市场的判断是不够清楚的，坦诚说，我刚刚说过了，我们在新流在24年的时候做过节点式，所以那些说什么，我们是这个超节点式的，真的非常奇怪，我们其实早就做过节点式，我当时失败了，我当时有一些手感的，我觉得这玩意市场应该不大，因为我们失败了，所以我当时最开始想的，其实是能不能找他们交流一下，我们投一点，也鼓励一下创新嘛 [00:39:23]

从模仿到产品范式

# 175: 对话Liblib陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻

目录

• 也鼓励一下创新嘛 [00:39:58 - 00:50:02]

也鼓励一下创新嘛

陈冕：也鼓励一下创新嘛，然后发现人家不理我们

程曼祺：他们可能意识到了你的可怕，对，他们不理我们，但是真的是想好好聊聊，然后后来就发现，这个市场我们好像，有些认知的错误，这个市场应该比想象中要大，当时没有抛过收购邀约，我都聊不上，我咋抛，我也没有说过要收购它，而且我们那个时候的关键点，是我们那个时候，还在疯狂地痛苦Lovartd 就那个时候Lovartd

陈冕：还在做一些持续的迭代 Lovartd也在面临海外的竞争，所以那个时候，我们没有精力做视频，所以对于我来讲，我那个时候的选择，是我们能不能也，在我们没有的赛道上，去做一做

程曼祺：但后来就发现，完了这赛道比我主业都大，我还投人家，我赶紧努力干吧，意识到这点花多长时间，从你想约到你意识到，这个市场变大很多，一个多月，一个多月，对，然后你做了什么，就赶紧干了，所以也是先抄，或者先借鉴，他们整体的产品形态，然后再改进它吗，老实说，真的，所有的节点式的产品，如果让没有那么了解的人来看 [00:40:41]

陈冕：都长一个样，所以坦诚讲，做上去是一定会，长得有一些相似的，但那个时候，我们对产品丁的目标是，这个产品给用户用，一定要有好的口碑，我们一定要有，所有人都没有的，好的几个单点 Witch其实是有的，我们其实那个时候，做了有大概一两个吧，就单点上口碑比较好的feature 对那些feature

程曼祺：也不是什么killer feature对吧，在产品体验上，那些小的feature 它是实用的feature 比如呢，会成为口碑传播的feature 比如说我们前段时间，做了导演台，然后呢，我们在之前，是做了一个什么功能

陈冕：我有点记不得了，但我们应该上的时候，是有一个差异化的feature 是我们先做的，我们先做了之后，我们发现很快，全行业也都有了，所以这个我们也是有认知的，就是在现在这个时代，所有工程上的创新 [00:41:46]

程曼祺：它的时效性，几天，一个礼拜，一个礼拜吧，模型的竞争，都是一个月就没有了，你工程上的创新，你还想活多久吗

陈冕：你给产品团队下的指令，就是赶紧上，赶紧上，体验一定要好，一定要有口碑点，然后第二个在这个市场上，我们要找到一个timing 要找到一个有注意力的timing 所以如果你去看LibTV的发布，其实我们说我们是第一个，人和AI同时可以使用的视频画布，这确实是第一个，但这并不是什么了不起的创新，这只是因为那个时候 CLI确实放心为爱，比较火，这不是什么了不起的创新，但我们确实是第一个，所以在那一刻，其实这个产品是存在一个，极其短暂的差异化点，但它的差异化点可能比 Laval更薄，但它是存在的，而它产品的PMF 我们是认为是OK的，对因为PMF确实被别人验证了，这个咱也要说实话对吧，所以就是你的点就是 你能不能做到那几个点，然后你在marketing上，能不能做到，能不能找到那个timing 那个timing你有一个差异化点，这里要回到另一个点，我们刚刚也说了，大家对我们投流，是一种很大的误解，那这个误解的来源是，我们在关键的timing 可能真的是铺天盖地，就是大家会，可能会在关键的timing 招涉我们的饱和式攻击，所以大家就会有一个情绪 [00:42:12]

程曼祺：饱和式的信息攻击，对但这是一个正确的策略，你要影响就得饱和式攻击，对这是一个高RI的策略，所以我们的影响，你当时花了多少钱，用多短时间内，饱和式攻击了谁，对所以你可以理解为，无论是LibTV 还是我们之前的产品，都经历过一段，饱和式工具的时间 Lip TV大概有多长时间，那个时间窗口，一个月，一个月，你当时投了多少钱，一百万美金，一百万美金都不算钱，在这个体量的收益面前，所以我说它是一个极高的，但是有没有AI创业公司，改在一个月花掉，一百万美金去投流，是不是没有，坦诚说，稍微大一点体量的产品，不一定是AI产品，他们可能一天的，投流费用，都是大于100万美金的，一个月100万美金，我觉得那只是 AI应用公司的，花的最多的钱，对而且还有一个点是 [00:43:32]

陈冕：它的高RRA的本质是，你需要有内容，因为你不是投流，你不是投付费广告，所以高RRA的本质是，你要有差异化的内容，我觉得在这个时代，你如果不能提供，基于模型的新体验，或者提供新模型，你是没有意义的，你需要找到差异化的内容，并且把它告诉大家，你才能获得高RA的回报

程曼祺：但当时你没有找到，足够差异化的内容，你只是有几个差异点，对所以LibTV的那几个差异点，都能获得那么大的反馈，我觉得核心逻辑是，这个市场实在是太大了 [00:44:51]

陈冕：然后以及，有一些做对了产品形态的进行，他们在attention的获取上，确实太不激进了，或者是他可能没有意识到，这个市场正在急速的增长中，他以原来的状态，无法跟上市场的急速增长，你觉得为什么他们没意识到

程曼祺：但你能意识到，你之前是不是还在内部说的，先要build attention 再build ability build attention 对于应用公司来讲，本来就是一件很重要的事情，所以我不认为，我找到一个PMF

陈冕：这个事就结束了，哪怕你就算占到一个PMF 你也应该很警惕，因为如果这个市场的增量，会在某一刻爆发，如果你在爆发增量的时候

程曼祺：没有抢到足够多的增量，你的存量没有意义，当时你投了一个月之后，你的收货是什么，当时有多少用户，然后留存如何，投了一个月之后我就傻了，我说这市场这么大，可能非常快就从，零到了十万美金一天，你们现在用户多少，几十万，付费用户 AI应用公司，最本质的辨别方法，就是看自然增长，自然增长的占比，你们现在自然增长，占比大概是多少，如果你定义自然增长，是非广告投放 [00:45:56]

陈冕：非广告投放，非直接载伙投放，是 90% 因为我们其实那天也说了，大家觉得的投入，我们其实没有办法投广告，我们大部分的是品牌投入，品牌投入是无法计算来源的，所以我们的自然获客，占了90% 我等一下说

程曼祺：我们的投放，效果广告的获客，带来的总收入，只占总收入的4% 这个不是我想要这样的，是我没办法，为什么现在几大视频平台，不让你们投了，你刚说众所周知的原因是什么，可能就是对AI工具，对其他家的AI工具有限制，现在3亿美元的AI 多少是LibTV的，多少是LoveArt 没有没有，我只能说，我们现在确实有超过一半的收入，由LibTV贡献，那就是超过1051 那是两亿还是，就是具体的数我也没看，好像超过一半，这两天我，你现在看一下，不好不好，这两天都不看手机了，你真的太，这肯定是超过一半，那我们确实老板，收入的规模也不小，你觉得为什么，大家会说你AR虚高，我也不知道，你们公布是超过1.5亿美元 虽然小于3亿，但也是非常高的，你为什么不直接说，你们LibTV是多少，需要考虑竞争，什么意思，大家如果没有这么多质疑，我们现在应该什么采访都不采访，应该好好地做自己，大家觉得我们亏钱也挺好的，最好觉得我们快要倒闭了，但是这不是，大家确实获得了过多关注，你觉得你的梦想是什么 [00:46:36]

陈冕：那篇文章有什么问题，其实我也跟刘老师发消息了，就是说实话，确实有一些事实错误，我们没有让CTU志向立案中奖，我们也没有走过七个CTO 我们走过CTO 我们没有走过七个CTO 我们也没有让CTO在群里自降年终奖，我们也没有用过什么教育账号，我们也没有使用过，掺水的Cedans2 API 都没有，我们真正意义上的走的，公司的CTO只有一个，那一个人是因为我们，那个时候账上快倒闭了，他走的，技术负责人走过几个，有史以来直接向我汇报的，因为任何原因离开的技术负责人，应该有四个，所以他们多写了三个，是的，而且那四个技术负责人里，也有不同的原因吧，对，或者那四个技术负责人里 至少有超过一半都是出于无奈吧，就是公司都要倒闭了，那怎么办呢，我也发不出工资，我觉得首先是这样的，就是在现在这个环境下 AI应用公司是极其残酷的，这是一个大背景，就是为活着，是一件很有挑战的事情，我可以这么讲，就是说在这个时代，管理变得前所未有的不重要，其实前两天 [00:48:47]

程曼祺：那个智普的唐杰老师，也说了，但他有一个隐藏条件，管理不重要，但组织和文化很重要，我自己认为，管理的唯一目的是，让符合你的业务特点的，和业务要求的 AI native的

陈冕：高人才密度的人才，得以在你的平台留存，这是这个时代的唯一意义，但对于一个大模型公司来讲，你的前置筛选是很透明的，你看paper看什么，大模型公司要做的一件事情是，把全世界最好的研究员找过来，给他们创造一个自由的探索的文化，让他们自己去钻研，然后去钻研最前沿的技术，但应用公司不是，应用公司你需要在，纷乱的市场里，去筛选出AI native的人 [00:49:28]

AI Native 团队与管理

# 175: 对话Liblib陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻

目录

• 去筛选出AI native的人 [00:49:59 - 01:00:02]

去筛选出AI native的人

陈冕：去筛选出AI native的人，并且他们还不能够自由探索，因为这个时代对于应用层来讲，没有那么多的最优解，最优解只有一个，你回到Lovart上 Lovart已经很不容易地找到了一个，相对正确的产品范式了，我们要做的是，把这个产品范式给做深做透做牢，同时你又要把握技术的趋势，因为有可能过两天，产品范式又变了，所以你需要既保持对技术的敏锐，又要扎实地把产品做好，不能自由探索，我们不是一个实验室，我们不是一个有很多钱，需要寻找下一个技术突破的 LAMP Right now 至少Right now不是 Right now我们是一个 需要不断catch up技术变化，去桥接技术变化，和用户在那个时间点的最优解，并且把它快速deliver 并且deliver之后，快速地把它做的体验更好，的一个选择，那它背后对应的人才要求，如何识别它，如何留存它，是一个我也在探索的新命题，所以我可以承认的一个点是，我觉得管理在这个时代相对最不重要，但是不是不需要管理，因为需要让他们留存，所以我们在过往的几年忽视乐观，这是也是我最近的反思，但我最近的反思不是因为有一些人离开了，不是这个反思的原因，是我发现有一些在意的人会有不安全感，是我反思更重要的原因 我发现有两个reward model 是很重要的在管理上，一个reward model是，我们需要非常业务导向实事求是，你适合做这个事情就做，不适合做这个事情就不做，为此在这个事上，我把人从不合适的岗位撤下来，这件事情是做得很好的，这是我们公司能走到今天的原因，不然我们早就业务就不增长，所以我们能够识别，谁在那个时间点，可能不适合那个位置，要让他撤下来，这是我们做的好的地方，但他不叫管理，他只是在实事求是的做业务判断，但我理解管理要做两件事情，第一它有另一个reward model 就是说被撤下来的人怎么办，他要如何自处，我们能不能给被撤下来的人，一个reward model说，只要你沉下心来 找到等到，因为他撤下来，不一定是因为他不好，只可能是因为他在这个阶段不fit 那我们应该给他的反馈是，但你做过努力了，那公司应该给你什么样的respect 这件事上我们是做的不好的，所以我说，在过去三年，我们是忽视管理的，对于我来讲，我天天都在搞业务，这个实在搞不了，得换个人搞，那就换个人搞，那原来那个人怎样，咱就不管了，他爱咋样咋样 It's not right 这是我的反思，但这也是一个balance 对吧，因为我们也是一个创业公司，创业公司的首要目标，依然是活着，所以我觉得回到这里，我觉得管理依然是，相对最不重要的事情，但不代表它不需要，但它是相对最不重要 [00:52:39]

程曼祺：是因为我需要先活着，早期城市团队多少还在，还有四五个人留下，还有四五个人吧，走了十个人出头吧，所以差不多就十个人左右吧，对，就走了超过一半吧，走了应该一半左右吧，你有看过你们的，平均在职时间吗，没看过，离职率呢，我刚刚说了，在这个残酷的情况下，我们的离职率是不低的，当然是不低的，但我没有一个benchmark 我觉得离职率很低的CEO

陈冕：不是我的追求，这里还有一个问题是，其实我刚刚还没有说，其实我还有一个，管理上的错误，我的用人，有时候会有点草率，多草率，我要figure out的这个草率，就是说，有一个人，他如果放到这个岗位上，我们把他放到这个岗位的决策，不一定是极其审慎的，有可能就是try try 但是这个也跟创业有关系，因为创业没有那么多的选择，所以你可能要把他放上去 [00:53:50]

程曼祺：但这件事是有很大的风险，对因为你换掉这个人，你的成本更高，坦诚讲，我们在早期的创始团队的组建过程中，也是草率的，组了一堆朋友，所以其实我很伤心，这会影响感情，对你为什么要找朋友，你那些朋友，其实很多是同事对不对，对但我的社交圈没有那么广，所以很多同事，我是把他们当朋友，而且你是不是跟他们offer了合伙人，没有

陈冕：这个需要解释一下，因为我个人深受自己文化的影响，我们内部是不讲title的，就是我们觉得内部，大家所有人都是equal 都是平等的，然后最终是看大家，跑出来的贡献，这是第一天，就跟大家讲清楚了，那对外出去的时候，叫什么呢，我当时做出了一个，非常错误的决定，我说大家所有人，都可以找联合创始人，所以我们可能有，十个联合创始人，就是这么草率，因为我就没把title 当回事 [00:54:42]

程曼祺：但那几个人知道吗，就你没把合伙人，这个title当回事，你是随意给出去的，但他们可能是，很认真的对待这个的，他们觉得是你的一个承诺，那应该是没有，但这件事的给出，确实是在很随意的场合，而且给了不止一个，他们的股份跟你差别很大，对不对，是很大的，他们其实本质上就是普通员工，是Day One的员工 Day One的员工，那换一个问题，你觉得自己需要服务人吗，我觉得是这样的，一个公司的股份构成

陈冕：是跟它的历史节奏有关的，这个公司在两年之内，在成立的两年之前，确实最关键的贡献，是由我自己贡献的，但在后面这个阶段，其实我们公司现在，已经逐渐地有了，我觉得可能在不远的未来，可以称之为合伙人的 [00:55:37]

程曼祺：那他怎么知道，你是随意给的，还是真心给的，这就是我的learning 所以在现在这个时间点，我们没有在随意地给合伙人，所以这件事的反思是，因为我受自觉的

陈冕：后来发现人家自己也有，是我傻是我不知道，就是我后来的反思是，我们内部还是要有一些制度，就是一个人什么时候，能被称之为合伙人，什么时候应该，他要有标准，他需要经受评判

程曼祺：回到那个问题，你说有没有人对你say no 现在公司已经有人对我say no了，但是到今天才有，那你都创了三年了，所以我说两年前是没有的，最近一年是有的，你觉得为什么，为什么两年内没有人敢对你say no 我觉得不是敢

陈冕：就是大家不要把我形容成一个暴君，我是一个观点很强的人，然后如果在我的判断里，你的观点没有很solid的理由，或者它已经被我考虑了，在这个残酷的竞争环境下，拜托先做了好吗，你觉得你需要什么样的合伙人，我们需要一个，更偏research的合伙人，这也回到一些质疑说，我们的公司没有那么的，创新，没有那么的技术，不叫创新，不AI 技术，对，不叫创新，但是点是这样的，这个时代的应用公司，在早期的时候，就不是research驱动的，如果是research驱动，为什么是家应用公司 research驱动你就做我谁了，我觉得有一个判断是，科技公司的本质，最后是要靠技术，加产品驱动的，不然为什么是家科技公司 [00:56:43]

程曼祺：但是我想要做一家科技公司，什么时候想做一家科技公司的，最近吗，想做一家科技公司，但是我最近才想明白，为什么我想做一家科技公司，因为我enjoy创造

陈冕：多过enjoy经营，我觉得科技公司本质上，在更多的做创造，而不是做生意，生意是服务于科技研发，和科技创造的商业模式 [00:57:48]

程曼祺：但大家确实对你的很多评价，说你是一个很好的生意人，给我的怎么，我一个产品经理，怎么成了很好的生意人了，不矛盾吗，我一共就做了一年的商业，我觉得是这样的，就是一个人会有很多的切片

陈冕：在这个时间点，我展现的切片是某一个切片，我不否认我在商业化能力上的强项，或者另一个点就是说，大家觉得Lovart是创新的，然后觉得LibTV不是第一个找到PMF的

程曼祺：就觉得有一种割裂感，这公司是不是不要第一个做，只会做已经只会敢为天下后，而这个公司做了一个创新的，这公司是不是就只会敢为天下先，不是这样的，我是理性的

陈冕：但我的骨子里是热爱创造的，对我觉得这个是答案，但是当你看到有一个东西，有PMF的迹象，或者有人PMF了之后，而且这个生意比你的生意还大，你为什么不去追逐它呢，这是反商业逻辑的，大家有一个误解，就是说创新的公司就要一直创新，拜托创新是有成本的，是有代价的，你如果创新了一个东西，你都把它守不住，把它做不好，你创新它在意识上，对吧，就是人类发明了飞机，确实应该继续发明火箭，这不代表飞机公司，不应该被好好的经营，而且飞机的公司，如果没有经营出良好的利润，你拿什么钱去研究火箭呢，除非你是完全separated的创业 It's fine 所以回到那个点，我们不是打造一个创新孵化器，如果你是要创新孵化，你是要完全有自己很多的想法，自己去做 我说请你自己创业，但是在我们这里，要知道Lovartd面临的情况是，我们经历了一段时间的自由探索之后，发现好像用户都不买账，那你就发现我们需要更多的control 然后你又发现 Lovartd在最危险的时候，它的稳定性的问题，我们在客服里积压了2000多封邮件 [00:59:35]

组织错配与商业化交付

# 175: 对话Liblib陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻

目录

• 我们在客服里积压了2000多封邮件 [00:59:58 - 01:10:01]

我们在客服里积压了2000多封邮件

陈冕：我们在客服里积压了2000多封邮件，这是各种奇奇怪怪的问题，然后最后是怎么解决的呢，然后我们的客服组件又没有跟上，我们让全公司的员工，花了大概四个小时的时间，每一个人解决极峰，就已经业务到了这样的关头，但是这个事，我觉得我不怪那些同学，但是我说了，大家各自走的会更好

程曼祺：但我希望大家所有的人，更focus在自己的事，对，我觉得里面可能存在一些错配，我刚刚总结你想说的，就是你需要交一些听话的上等码，然后这些上等码，当时为什么愿意来你的公司，你肯定是用一些，追求通用人工智能 重视创新，重视技术的愿景，把他们吸引过来的，而他们过来之后，他们发现，实际上，我们更重视稳定交付，我们更重视商业化，然后他就觉得，他跟他当时来的，这个想法不一样，所以他们会失望，你怎么招到这群上等，你跟他们说的，那个梦想是什么，你这个梦想，跟你实际在公司里，追求的它是一致的吗，首先这些人不是我招，是技术负责人招的 [01:00:23]

陈冕：我觉得这是我的问题，我并没有很好的去check 在很长一段时间内，我对技术团队是极其放权的，我是几乎不管的，所以后来大家发现说，技术负责人离开，什么理念不合对吧，我觉得可能也受这个的关联，本质上那可能是，大家在这个事上，对于团队建设的预期和方向，没有提前对齐，我觉得这是我没有做好的工作

程曼祺：当然我也收到了他的惩罚，你觉得当时你有说过什么，对外的愿景其实夸大了吗，没有啊，我们对外的愿景，从来都没有变过，你没有说过追求通用人工智能

陈冕：我们当然是相信通用人工智能的，但我们没有跟工程的团队的同学说，你来我们这做通用人工智能 但是我是要纠正清楚的是，第一我不认为有技术能力，然后自主去探索创新，是创新，就是创新，我觉得创新是既要有vision 有想象，也要有韧性，有靠谱的实现，要结合起来，才能完成真正的创新，所以我们不要为了创新的vibe 而创新，要为创新的结果而创新，所以我不认为我们公司，不是一家创新的公司，因为我刚刚说了，我enjoy创造，所以创造本身这件事，就是让我觉得很快乐的事情，所以我们就是一家，创新基因的公司，但是我们没有做好的事情是，如果你要的是创新的vibe 你要是在市场上的 创新的自由探索，我们确实不合适，我们作为一个，有组织的公司，作为一个，你的vision得跟我一致吧，得跟创始人一致吧 [01:01:41]

程曼祺：得跟这个公司的，核心vision一致吧，如果不一致，那就确实是不应该来，对但是为什么，呆过的员工会觉得，你们是一家，不追求创新的公司呢，因为确实你挂在嘴边，更多的还是，怎么赢怎么打，我怎么生存，我怎么活下来，创新本身也是赢的，就是我觉得，一个创业公司，如果不做任何创新，在这个时代几乎不可能，你创业三年以来，做过最大的创新是什么，给这个社会带来最大的创新是什么，坦诚讲 Liblib是一个孤品，就Liblib的这个产品，在全球是一个孤品，你找不到第二个设计师的 [01:02:45]

陈冕：模型素材的分享社区，那个时候大家会说，我们像一个国外的网站，但国外那个网站，是一个非常不健康的网站，所以没有一个设计师的社区 Liblib本来就是一个孤品，而Lavert本质上是一个，在极其痛苦的环境里，极限憋出来的一个创新，它也是一个先例吧，但不叫孤立吧，因为现在已经有很多的，跟它长得非常像，它是一个先例 Limp TV我们也放大了，我们也找准了，一个对的产品模式，并且敢于bet它，并且把它让大家知道，这个是现在这个版本的正确答案，因为大家现在，所有人都长得一样了，但我当然不认为，我现在带给了这个社会，诸多的创新，如果我认为，我已经带给了这个社会，诸多的创新，我就不创业了，我就该歇了，我就是觉得，我现在做的创新还太微小，还没有给这个社会 带来太多增量的创造，和增量的财富，所以我才需要，积累更多的能力，积累更多的资源，来让我做更伟大的创新，所以过才术应用的时代，还没有来，我们还喘着劲呢，其实厉害的公司分两种 [01:03:24]

程曼祺：一种是你确实非常有vision 尤其今天技术vision 非常的受人认可，然后你朝着这个vision 向着一座，这个非常难以判断的高峰去前进，这是非常牛逼的，第二是你做的就是个business 对，然后你就成为一家成功商业公司，就好了，但是你不要把这个business 包装成其他的vision 那其实现在大家认为，其实你就是想做一个好商人，赚钱生意，大家以为你把这个包装成了一种，追求通用人工智能 追求技术，追求创新的vision 我觉得这是今天，大家对你的一个问题的来源，对，我们公司有一个，使命是我们希望 empower imagination enrich mind 其实我就是希望丰富这个世界 [01:04:31]

陈冕：但是AI这个时代，给我的机会可能是有机会丰富，想象力世界，丰富大脑中的世界，丰富你的imagination 丰富你的mind 那我们做的事情，是让更多，有想象但，没有办法把想象变成内容的人，能够把想象变成内容，那内容就多了嘛，内容多了，这个世界上理论也丰富了嘛

程曼祺：虚拟内容，有没有拓宽，人类世界的边界呢，我觉得是有的，现在Liblib跟Lavalt 它的这个用户曲线是怎样的，它们还在增长吗，都一直在增长，你怎么平衡过去的

陈冕：跟现在产品的投入度呢，坦诚讲 Liblib的投入，肯定是加的减少了，我们整体来讲，还是会判断这个市场的中矩，我觉得Lavalt 在海外还有非常广阔的空间，我们在海外的渗透，其实还是非常低的 [01:05:49]

程曼祺：对为什么你们之前，一直不重视做海外，后院起火了，得回来解决产业的问题，然后解决产业问题之后，那什么时候，后院起火，去年八九月的时候，我去年那几个月都在美国

陈冕：后来发现产业团队出问题了，出什么问题了，我们刚刚说的，都两千封邮件要处理了，还没出问题，有非常多的问题，然后当然处理研发的问题，处理产品的问题，然后处理Laborator的，阶段性的一些迭代的问题，你回来第一件事是干什么，需要梳理组织的问题出在哪，难道不是先骂人吗，我骂人了吗，骂人了吗，我觉得我可以承认一些事情，就是我确实会很急切地发消息

程曼祺：他们说你的口头禅，就是你别干了滚，这完全是苦说八道，那你的口头禅是啥，这件事不急，但一定要快，就我觉得快可能，如果你要给我，非要贴标签，我能承认的标签，我觉得快确实是标签，还有焦虑是标签，但是不代表我会一直焦虑，我不想那么焦虑，你别干了滚，有两个人跟我们说，是你的口头语言，真没有，你觉得这六个字哪个字不是，第一个滚肯定是没有说过的，你不爱说滚，对别干了肯定是说过的，这三个字肯定是说过，你不可能一个老板没有说过这三个字，我觉得没有老板没有说过这三个字，我是一个焦虑和急切的人，但你并不是一个粗暴的人，我不是一个粗暴的人，或者我曾经 [01:06:41]

陈冕：我可能在字节的时候粗暴过，甚至或者在更早的时候，对但我早就不粗暴了，这粗暴没有用，那你在公司粗暴过吗，我在公司可能很早的时候，或可能有狂躁的时候，尤其在很早的时候，我觉得那个机会，就是不能错过的时候，就是我觉得不能错过，不能犯这样的错误，非常严重的，严肃的，而且团队怎么样都不能理解，这件事是不能错过的，时候我会非常的激动，比如说什么事情，是你觉得不能错过，但团队不能理解呢，辣娃娃当时上线的时候，大家是不能理解，为什么要那么短时间上线，说三个月吧，我都要发狂了，我说不能晚，不能晚，不能晚，晚了就没有机会 [01:07:20]

程曼祺：不是有一段八卦说，我怎么打电话给投资人哭，顺为顺为 which is true 对，但是我不是常哭的人，没关系，这是哭很好，但是他会让大家觉得，我好像是一个，要么发狂，要么哭的神经病，对吧，我不是这样的，我现在是一个情绪相对稳定，但因为我对timing的要求很高，我觉得我是一个很焦虑的人，所以我是有时候会很急

陈冕：我是一个很要求速度会急躁的人，但我不是一个狂骂人的人，然后我在那个时候是脆弱的，而且那个时候的哭，可能比我们创业失败的那一次，要更绝望，当时是什么时候，去年一月份

程曼祺：当时是发生了什么事情，当时是我们应该测到了 OpenAI的GPT Image 1 我不是说之前那个新流在探索，这个就是说到一个回旋标，就是我们当时新流在探索的

陈冕：就是节点式的工作，在图像上的产品化，后来Image 1出了之后，你就发现那个东西不被需要了，你探索了一年的那个节点式的，更强控制的工作流的方案，因为工作流它已经可以完全理解了，不需要工作的，你原来的那个产品赖以生存的土壤被打薄了，我没有增长空间，所以我们在做，我们为什么要做那个节点式的探索，因为我们一直都知道 [01:08:51]

程曼祺：Liblib的那个空间未来是会变载的，所以我们要做一个新产品，但是你没想到那么快，对我没想到那么快，它就直接打到上一个阶段了，我们觉得中间点可能还需要一个工作流控制，因为LimuLimu的问题是，它只能做素材生产，你要做复杂工作楼，它完成不了，所以我们说做一个工作楼产品，然后你发现有一个新模型，它把工作楼内化掉了，那我说，完蛋了，然后呢，把完蛋了复制粘贴，发给几十个下属，没有，我们当时没有，当时真的，当时你干了什么，当时只是一个人摸摸流泪，那个时候那个股东正准备投，他们那个时候好像是正准备投，他们是投完了还是没投完，我都忘了，他来打电话问我说

陈冕：对这个东西什么看法 OK 我说完蛋了，当时我记得一个场景是 [01:09:55]

接近失败时的转向

# 175: 对话Liblib陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻

目录

• 当时我记得一个场景是 [01:09:59 - 01:20:00]

当时我记得一个场景是

陈冕：当时我记得一个场景是，我当时在上海，然后我当时觉得完蛋了，他打给我，我当时我本来想着，是不是要美化一下，但是我后来想算了，不知道怎么美化，我就说不行，就是完蛋了，你让我想一想怎么办，但其实老实说，老万事的想法，在那个时候已经有了，我觉得已经有了七八成了，就因为其实，我在去年年底的时候

程曼祺：当时你正在融资对吧，估值九千万美元，在第三，对 B轮应该是，第三轮，对，其实当时还完全没有close 对，你说完蛋了，他说什么，我都忘了他说什么了，然后我就说完蛋了

陈冕：他好像反过来安慰我说，你再好好想想，是不是真完蛋了，然后呢，那个我应该过了一会，跟他打了电话，我说我有办法，你是说着说着就开始哭了，那个时候本来就在流泪，这么直接的冲击吗

程曼祺：就你打开这个电脑页面，看到他你就开始流泪，对我是一个很敏感的人，这可能也是我在这次AI创业还能有一点，人性，就是，不是，能有一些决策做的比较对的地方 [01:10:49]

陈冕：就是我对产品的变化是很敏感的，我能够非常快的预判到，它可能会在未来带来什么变化，这对于我们找准什么PMF也是很重要的，对，所以比如说你说LibTV 大家都在做

程曼祺：大家有各种，我就觉得那个对，但是就是别人没有觉得那个对，对吧，所以这个是很强的一个长板，所以那个时候我看到它的时候，就是我对自己完蛋了，我也是比别人知道的要快一点，一天你再打了第二个电话

陈冕：我打了一个电话，我说我想通了，对然后那个想通，我都有印象，那个想通，我是在上海飞回北京的飞机上想通的，因为飞机上你也不能上网，然后你就满脑袋就只能想，然后想通了之后，我就记得，一边想一边哭吗，我好像真的哭了，这非常是哭的，我应该到北京之后，我应该就去找甄姐，我应该就找甄姐，我就跳着去找甄姐，甄姐是，就是我们的市场负责人 OK 我应该就是，雀跃地去找他说，我有一个想法，我们赶紧干，赶紧干，能行，能行，赶紧做，马上做，马上就是所有的资源，一大量去做，然后就开始做了，所以那个时候，我就想明白了两件事情，因为我前面，已经在工作流上，不work 找到副反馈了，我那个时候，就想明白了一件事情，就是要于，第一个，要做agent 但那个时候，这个词没有那么火，我用一个通俗的说法是，要把所有的工具 combine在一起，然后我们要做的事情 是给它context 就是因为你看，你前面的最开始是，生一个素材，然后自己PS 后面是搭一套工作流，让AI做，现在就变成了，我只是给context 剩下的都AI做，对吧，我就意识到了有这个变化，然后我们可以组建一个，由context加agentic flow的方式的，新产品，然后就快速去想说，为什么这个新产品，不能在XGBT里做，因为那个时候也没有MAS 为什么在XGBT 我说interface不一样，因为interface是最薄的，所有人都可以抄，但它也最明显，所以你不爱在XGBT里画专业的图，对吧，所以它小红书和抖音就是一个单列，一个双列，就是更适合不一样的场景，所以它虽然更好抄，但是它也最有差异，所以他觉得，哇哦 it's right 赶紧干，然后当时就非常疯狂的让团队干，所以如果你要说，那个时候 在发狂的时候，可能就是那个时候，那个时候我就拉上，所有的人说，不行，一个月上线，两个月上线，三个月 [01:12:22]

程曼祺：或者三个月，三个月一定要上线，这贝达这些时候，效果都不是很好，我不管了，我说先上去，我说Mindless已经发了，不能等了，因为后来被逼得急了，是因为Mindless已经发了 Mindless发了之后，你当时就会反映一件事，就是说 Agent这件事情，会更快成为共识，而且当时Mindless发了，对你们一个非常大的冲击，就是他拿走了 Tech Brand的创业公司品牌，这是技术品牌，对，但anyway 对于他来讲，我知道 GENIC这件事情，会很快变成共识，如果晚一个月会怎么样，现在看可能晚一个月，我们可能还是最快，可能我过焦虑了，晚两个月呢，晚两个月可能我们还是最快，可能晚三个月，四个月就不一样，所以其实我可能过急了，但是我怎么知道 [01:13:24]

陈冕：晚两个月他还是，晚两个月那个，就说我是最快的，我只能极致的最快，就是无也没有办法，然后最后，你觉得为什么Mannus比你快，我觉得他们的技术前瞻性

程曼祺：应该比我们更好一些，是，怎么反思这件事情，你是先看到再相信，我能说Mannus 是先相信后看见吗，所以他们有更多时间，来做一件事情，不是不是不是，我是从用户出发 Mannus是从技术出发，我是从用户出发，然后去找最前沿的技术，而他们是从前沿技术出发，是Match用户，他一定是比我快的，所以他就更适合做genre 你觉得这事本质是什么，他技术前瞻性，为什么比你好，小红也是一个产品经理出身，他还没经历过那么多战争，因为有peak我不知道，所以你应该有个合伙人，我当然了，你应该早有个合伙人，我一直在找 OK我们再回到当时，当时其实你是非常着急的，但当时在这个过程中，你也融到钱了，你觉得为什么当时

陈冕：你能拿到那笔钱，我觉得第一个原因，是因为Liblib还在涨，因为这就是钱单的意义，没有那个时候在暴涨期，因为那个时候DeepSeek 带动了中国的 AI渗透率的极大提升 [01:14:55]

程曼祺：所以你知道，那是一个杯式交加，就是团队是很开心，我们收入翻了一倍 Diptyque那一波，收入翻了一倍，团队很开心，收入翻了一倍，然后呢，但是我自然，完了，如果一个股东，他没有发现那个事，我就说，收入涨了，如果他发现这个，你再跟他说实话，确实完了，我给他说了，也是实话，但我把他所有的都告诉他，也没什么用对吧，我也不能跟他说，就是完了，就是大家看到自己相信的，你的缺点就是太过诚实，对这是个缺点，我当时比如说 Liblib我会说，这个多图还是有价值，你看Liblib还在增长，位置确实肯定会被打薄，但它确实还有价值，对然后就有人也愿意投，对吧，就这样投，但我觉得他们投，可能还有一个点，觉得我还不错，所以确实有部分，对人的那个，所以他们就还在投，当时估值也没有降，对吧，就是按照，那我之后还涨了 在接着融的，因为Liblib收不涨 OK 所以说回来接着融，我们到三亿美金，应该都没有靠老板，真正close之后，而且三亿美金之前，都没有靠老板，当时你其实最理想，你是想一个月内就上线吗，我当时想越快上线越好，我后来发现这件事情，很多创业公司，对于timing的理解，是不到位的，这是一个很不对的，你是不是认为，时间是最大的变量 [01:15:09]

陈冕：timing是最重要的，我觉得如果我们，再写这个报道，我还是希望我对，创投圈有点正向的印象，绝对会的，就是大家需要明白一件事，你在什么都没有的时候，以时间换空间，是你最强的武器

程曼祺：那个时候就马上封闭，我肯定也要做动员，跟大家讲，我们一定要抢这个机会，不能晚，一定要快，但是大家还是觉得很累，扛不住了，我说扛住，你肯定没有这么温柔，你当时是怎么骂人的，我肯定也会发狂的，你怎么发狂，完蛋，这必须，不然就要死，对吧，但我那个时候肯定没有说，干不了就滚，那滚了谁干，这个产品是要在这个团队有人走，因为太累了，对它最终导致了离职，那个团队其实上线之后，他们得到了很大的正反馈，我们也追加了非常多的奖金和期权 [01:16:42]

陈冕：但是后来那个团队里面，有很多人都走了，因为众所周知的原因，这也是这些风波的原因，这次受到的反馈是很好的，那个时候也有一些访谈，我的第一篇是和Nico老师聊的，这次还是团队都很开心，对我来讲，我接下来我肯定要讲的马上的事情，就是你有一个东西，如果你觉得那个形态，是一个相对正确的形态，那你接下来就要疯狂地，把那个形态打出去，因为它是有时间窗的，所以对于我来讲是没有休息的，就是如果这个时间，你不打上去，当时我应该跟团队说，我说一个月之后，就会有100个这样的，我说所以一个月以内，你能做到多大的增长，就意味着你有多少的先发优势，对，在Libre上线的时候，你也说马上就会有 10个这样的产品，对，所以我就说赶紧去干，就去美国干，然后我当时觉得，产研的团队，经历了巨大的成功和正反馈，应该是世纪正旺，也不太会有问题 然后我就去美国搞GTM 但是后面，反正这个老板肯定是有很多，什么让你觉得，必须飞回来解决问题，现在AI业务的增长，是需要产品的迭代作为弹药的，不仅是稳定性的问题，需要产品的迭代作为弹药的，但你发现产品迭代，供给不上弹药的时候，你就需要看产品迭代的问题，因为工具不出弹药，然后以及你做的产品，和用户的体验，预期有一些gap 而这个gap 又无法很快速地，弥合的时候，你就会发现有问题，对吧，那你就会觉得，是不是首先是，产品团队的问题，是不是产品团队，没有给你清楚，然后你去处理，产品团队的问题，然后如果你处理完，产品团队的问题 [01:17:19]

程曼祺：可能发现，研发团队也有些问题，你要处理研发团队的问题，葫芦瓢，葫芦瓢，直到把它按顺为止，当时而且你觉得，必须你回来解决这个问题，别人搞不定，当然，因为那个时候，团队内部也有些矛盾，那回来的飞机上，你在想什么 [01:18:52]

陈冕：那十几个小时，那个时候还是挺开心的，那个时候完全没有预料到，那个时候觉得，回来这个问题，应该很容易就解决了，我应该在飞机上玩个戏吧，那个时候是一个，相对焦虑也稍微好一点

程曼祺：因为你知道，先发优势已经形成了，而且还挺大的先发优势，然后回来之后，发现什么问题是最难解决的，对就解决了A团队的问题，发现好像不止A团队有问题 B团队也有问题，什么叫团队的问题，是团队的能力问题，还是意愿问题，还是错判，还是执行力，比如说组织上，两个团队会有矛盾，矛盾的原因可能有很多，性格不合 vision不合，工作方式不合

陈冕：对吧，所以你回来之后，你第一，大家能不能先把业务规划，先共识，业务规划共识之后，又发现好像还是有团队的，打架的问题，那就看一下，怎么去处理团队的问题 [01:19:46]

组织能力与产品交付

# 175: 对话Liblib陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻

目录

• 怎么去处理团队的问题 [01:19:58 - 01:30:00]

怎么去处理团队的问题

陈冕：怎么去处理团队的问题，让团队能够默契的协作，那你处理完团队默契协作之后呢，又共识了方向之后呢，发现交付的东西还是不合预期，那你就要去看，那是哪个团队的，导致了这个交付的问题不符合预期，你再一个去看，发现这个团队交付的，确实好像有一些问题，来解决这个问题，这个团队交付完，怎么交付的资料还是有问题，但是看厉害，这也有问题，那这个过程中你就会发现，为什么得我去切割这个问题，那说明我的简易的这一层，其实有问题，我要去解决简易的问题，我要赶紧去招好的简易，招好的简易，他要来你要磨合，要把他建团队，发现他这些问题，就浆糊就揉在一起，然后最终导致了什么，最终就导致了，我觉得Lawart在去年的

程曼祺：有一段时间的产品体验，我觉得不是特别好，然后已经导致了一些团队动荡吧，对啊，其实说明当时你们做这事，是超出你们团队能力的，对呀当然了，你那个时候明显的感受到，组织能力在拖后腿，那你有觉得你自己的能力，什么方面在拖后腿吗，比如说我不懂技术，就在拖后腿，比如说你曾经觉得，自己没那么懂技术，而错过的非常大的机会，或做过一次比较大的误判，是什么，我后来发现一件事是 [01:20:50]

陈冕：没那么懂技术，但是懂技术的大常识的点在于，我其实敢下产品判断，但我因为觉得自己不懂技术，我不敢去check技术细节，但你就会发现，如果你的简易，你的技术团队，没有跟你的技术大判断，对齐的情况下，他们做的东西是会有偏差的，但因为我对技术有畏惧，我觉得我不懂，我不应该管人家，所以我就不去涉足

程曼祺：客观上这会导致的结果是，大家没有对齐，最出来的问题就有问题，当时他们做的是什么，哪里跟你想的不一样，不是反正是什么都在做，就在发挥他们的creation creative 就是什么都在做

陈冕：但是里面有很棒的想法，有一撮人，就是我觉得他们 Creative的想法是好的，但是我也给他们一个建议，反正这个不一定要写，就是他们也可以听，也可以不听，但anyway就是在这个时代 idea is cheap 因为vibe coding 让所有的idea的实现，变得特别容易了，所以在浩如烟海的idea里，找到那个正确的东西，才是人最大的意义，因为judgment变得更稀缺了，这个判断力变得更稀缺了，这个是这个时代带给我们的东西，所以之前有一个点叫，问我看不看好OPC 我的观点是，个体的能力是变得更强了，但是所有人都会vibe coding 不一定对个体创业是一件好事，所以我觉得判断力是更稀缺的 idealist trip是什么交给你的 [01:21:56]

程曼祺：idealist trip在过往中国那么多年的，我那十年的context里，已经教会我无数次了，那怎么区分idea跟judgment 有时候它可能就一个东西，你要找到对的idea

陈冕：你每天都会有很多的idea 一个很有想法的人，每天有很多的idea 但是谁是哪个idea 是哪个timing的best choice 是judgment [01:22:59]

程曼祺：是那个判断力，这件事是创业公司，最重要的杠杆，我其实理解那些人，不是故意在抱怨，我觉得他们就是有点中长期，短期目标跟中长期目标有点失焦，而且他也不知道你想要什么，或者他就以为你想要这东西，而且你确实表现出，你很想要这个数据增长，但我也不觉得，有一些事是否长期的，对，但我觉得人是会被长期目标驱动的，他们需要找点意义，如果你只跟他们说，你明天要干啥，下个月干啥，我觉得多数人是有点接受不了的，不够合适吧，不够合适，我觉得多数人，我觉得多数人没有像你这样狼性，所以他们不会是CEO 我觉得你这会比多是狼性，但你这种狼性跟驱动力，就是要跟他们有个匹配，不匹配你就是，要不就他们离开，因为你不可能离开，大家也需要找到匹配的人，就是你会想这个事情 就你的工作方式和你追求的，到底匹配什么样的人，就像拼多多也能找到，匹配他的员工一样，这是我最近在经常思考的事情 [01:23:12]

陈冕：而且我在创业第一天，是没想清楚的，这是一个主动非之奥特，我以前觉得，只要表达自我，就能被人理解，只要表达自我就能吸引，赞同我的人，后来发现不对了，就是确实被误解是表达者的宿命，所以你需要反复对齐，你需要去理解对方，你需要去知道他到底是怎么想的，你需要了解他，而不是只让他了解你，你只让他了解你，就觉得可以吸引跟你同路的人，是一种懒惰和理想化，你需要去把你的愿景，更好地讲给你对面的人，并且了解清楚他的想法，你在判断他是不是适合的，才是能判断的，这是一件我之前没有做好的事情 [01:24:16]

程曼祺：这是一件我在学着做好的事情，在你经历的公司中，做的最好的是自己，说我自己吗，因为你以前是打工者，你觉得你经历的公司中，谁最能准确表达自己的欲望，同时让听的人，也能理解他想说什么，不好说这件事，做得最好的是谁，我服道讲，什么战术性微笑，刚刚你回国之后，那个事解决多久，后来结束了，主要今天一月份吧，半年了，其实最终组织，变成什么样子了，解决完之后，当然组织，还在一个持续，对然后马上，就有LibTV了，对我刚想说，什么时候Lip TV开始做的，一月份吧，今年一月解决完 Love World的原始问题，然后人又会抽走去做 Lip TV了，计划赶不上变化，你怎么看这种timing 我觉得，你不知道timing什么时候会来 所以你只能做正确的事情，然后到来了之后，你再做正确的事情，那在Lip TV 你其实是在今年一月份，看到这个机会的，对，不是我早就看到这个机会 [01:25:06]

陈冕：但是我之前不是说，我觉得这个可能没那么大，可以逃为头，因为它的收入，我判断比Liblib大，已经比Liblib大，这个行业里，我们做了一些行业，我发现这个行业里的收入，已经比Liblib单日大了，但Liblib在图像里，也是第一名，对然后他们问你说

程曼祺：原来是产品还要吗，怎么做，你怎么回答的，原来产品先不用管了，是干新的 LibTV你现在增长曲线，可以跟我们讲一下，增长曲线，还在增长中，迅猛增长中，对三月份上，一上线就爆了

陈冕：零到啪一下就爆了，我们一个月以内峰值

程曼祺：肯定没有的，一个月以内，峰值就到了一百万美金，这是收入，这是real 现在呢，现在就不说了，你觉得这个上限，大概在什么，不说我们吧，我觉得整个，视频赛道的上限

陈冕：我觉得一年的收入，全球千亿美金，如果它是一个公司，但我觉得不会是一个公司，我说的是整个视频模型，带来的视频创作，它可能会分很多，我觉得是千亿美金的，收入规模，因为我就非常简单，就是上个时代的工具软件，你看Adobe 百亿美金一年的收入，但这个时代你还取代了，摄像啊演员啊，很多工作，你比那个乘以十吧，对所以我觉得在全球是一个很大的机会，中国当然也不小，你觉得它最终会呈现什么样的格局，首先这是整个市场，然后你有很多像通用的工具，也有很多垂直的工具，比如说这个视频，在不同行业里的应用，其实都会，它还是会有一个，在行业里，肯定还是会相对于分散的，然后我觉得在生产端，中国两三家，海外两三家，我觉得可能就这样，对，你觉得你们最终，能拿到多少份额 [01:26:57]

程曼祺：我当然希望在，纯生产赛道，我们能做得尽量大，那你觉得你下一个产品，可能是什么，敬请期待，你会不会觉得，名字不够用了，好名字不够用，我们不是要言语吗，就是大家有说，我们什么换八个名字，都没有的，真的是你品牌，因为你产品线多了，你总需要一个极端名字，像现在模型公司，都自己做C端，那对于你们来说，你们怎么跟他们竞争呢，努力，讲答案，没有什么答案，但我觉得现在的增量市场，还是很大的，现在大家先拿增量吧，怎么拿增量呢，这个timing有多长，那你现在几百亿人民币，到一千亿美金，可能还有十几倍，二十倍的空间，那就是这几年，看谁能拿到尽量多的增量，其实刚刚你说产品和工程上，顶多也就一周差距，其实那是不会拉开差距的，对，那什么才能拉开差距呢 很好的问题，我们打完这场仗再来复盘吧，哪一场 Lip TV这样，比如说视频也好，或者什么也好，我们再过，这个市场格局相对稳定之后，我们可以再来复盘 [01:27:50]

陈冕：我其实是想尽量避免聊，和字节的竞争逻辑的，因为你知道这个的点在于，就是说第一，我肯定没有十足的把握，南宠巨头的竞争力survive 对吧，我们也不知道未来会怎么样，但我觉得我自己内心有一条路径，可能有10%的成功的可能性 20%的成功可能性，或者甚至30%的成功可能性，我愿意试一试，但这个成功可能性的背后是，当然所有的要求也是，我们这个赛道其实，短期内对于自己没那么重要，对于别人来讲都没那么重要，然后这个是重要的，然后以及我们现在的产品形态，是不是最终能够存活的产品形态，我觉得也是动态去看的，最终不一定是现有这个产品形态，我们也需要在运动中寻找机会 [01:28:56]

程曼祺：你可能在脑海中模拟过，这个survival的路径，对，对于我来讲，接受更多的曝光，是一个双刃剑，就是说你其实本质上是

陈冕：如果一个非共识的企业，它因为非共识 [01:29:56]

非共识战略与生存缝隙

# 175: 对话Liblib陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻

目录

• 它因为非共识 [01:29:59 - 01:40:01]

它因为非共识

陈冕：它因为非共识，所以它会获得非常多的治愈，但是非共识也有力量，非共识会有很强的侵略性，所以非共识的最后一刻是，它如果战略闭缓了，大家才会恍然大悟说，原来这个公司想的是这个，但这个战略闭缓是需要时间的，然后是需要战略隐藏的，如果我把战略都暴露了，那这个我们其实也很危险的

程曼祺：那其实你整个的生存空间，就建立在一个缝隙里，就自己的视觉盲区跟优先级排序，给了你生存的空间，创业公司always如此，所有的创业公司我认为都几乎是如此，你已经不是一个，隐藏的创业公司了，你是这一波AI应用里面，估值相对最高，融资额最高的前三个，这个估值对于巨头来讲，我知道那不算什么，但其实他们已经注意到你们了，对，那你会怎么跟同事，如果我是一个，想加入你们公司的人，我提出这个问题，你会怎么说服我呢，你会怎么回答我这个问题呢，你总不能跟我说，说这个胜率可能只有20% 但我们拼死一搏，比如我举个例子，就第一，本身我觉得创业这件事 [01:30:22]

陈冕：是你先做，然后在时间的推移中寻找空间，比如说我举的例子，比如说三国天下大乱了，对吧，那北方会打得非常的严重，袁绍和曹操要对垒，袁绍在更北方，曹操在中间，对吧，他们都要争夺北方的霸权，那对于这个时间点来讲，那这个江东是一个很不高优先级的事情，本质上就是说，他们在争夺中原的时候，你能不能一统江东，然后呢，尽管他那个时候会发现，江东在被逐渐统一，但是对于他来讲，他要先，主战场，他要先逐入中原，对吧，所以这里会有一个时间差，好，当他逐入中原的时候，如果他把逐入中原，打完了的时候，比如说他先打完河北，要征长安，征洛阳，那他的时间周期会更长，但anyway 如果他全部都打完了，他发现 江东是一个足够富饶的土地，而且他那边已经整合出了一个，他就会开始统一江东，对吧，但你看一统江东的时间，就发生在了很多很多年之后，甚至发生在，其实曹魏已经灭亡了，江东都还活着，对吧，所以这是第一，就是说当他逐入中原的时候，你一统江东，跟他逐入中原没有关系，然后他也知道江东在被一统，他也可能会分兵来打你，但是你能不能秉下来，就是你自己的造化，但是他总归，他的核心是要逐入中原的，你从他的角度上来讲，他把江东打下来了，有没有呢，所有那些先统一南方，在古代就叫偏安之治，对吧，这种最后都统一不了全国，对吧，所以他有统一全国的宏愿，他就需要逐鹿中原，他把江东打下来，无助于他逐鹿中原，而且还有可能，给他的真正的强的对手留下机会，所以他需要逐鹿中原，那这个时候，我们就在他的缝隙下，统一江东，对吧，但anyway 他逐鹿中原完之后，他会不会打江东，他什么时候打江东，这都是一个动态的变化，以及它在打江东之前，你能不能构筑自己的长安天险，甚至是有些想法是，我不是指我们，就是你有足够的护城河，你把长江天险弄了之后，它打过来也有比较大的损失，给你换了一个好的投降的条件，可能也是一个路子，所以就是我说为什么叫，以时间换空间，并且在用时间换来的空间里，去构筑你自己的壁垒，但壁垒不是一蹴而就的，所有一蹴而就的壁垒，都不是真壁垒，壁垒是需要时间的浇灌的，所以我们如何去用时间换来空间，再用空间换来资源 [01:32:52]

程曼祺：再用资源浇筑壁垒，是每一个创业公司，如果要独立存活，我觉得思考的最重要的战略问题，对江东确实是最后被整合，进大一统秩序的板块，其实江东它有一个地理优势，就是长江天险，那地理优势决定了江东，就是那个最后的堡垒，你的这个地理优势是什么，所以这个地理优势是变化的，在过程进程中，有可能你最开始是巴蜀 [01:33:41]

陈冕：你的地理优势没有那么强，最开始你可能是巴蜀，之后你通过在时间里换了空间，换了资源，你修筑了一条长江，你就从巴蜀变成了江东，但你如果现在做通用，我没有地理谁的事，你如果现在做通用，你就是河北，所以你是河北，因为你在平原上，你被平推的概率就很大，那现在巴蜀的那条蜀道是什么，我觉得就是我刚刚讲的，我说小红书和抖音的差别，就是最不一样的interface 最不一样的基础心智，对于我们来讲，这个事我不想那么强调，你可以看看怎么写，但是我们来想就是说，我觉得多摩泰和文字，就是隔着一道蜀道来，因为你一个general的产品，如果变成一个多摩泰的创作产品 general就不纯粹了，就像你不能随身带着一个iPad 跟每个人聊天的时候，都把iPad打开，但是有一些场合 你一定要带着电脑，带着iPad给人家打开，那是不同的，所以好，那你说这个足够厚吗，也没那么厚，所以它只是一个鼠道，好像什么时候变成长江 [01:34:06]

程曼祺：你能不能自己修出一道长江，把鼠道变成长江，因为你的地理位置不是死的，是活的，这就是我的问题，你的长江在哪里，我修出来我才知道，它是不是work 你这survive的可能性，到底是多少，二三十都高了，在我来看，而且我还有一个问题，如果最终你能survive 但你只是一家，非常小的公司，你能接受吗，就是一家活着的公司，你survive了，你的意义只是活着

陈冕：我们路径里的survive 不是很小的活着，但是它不是要扫六合，就那个survive的逻辑，不是扫六合，那个survive的逻辑是，最终具有江东，因为我觉得每个时代的马赛效应都会变得更强，所以我觉得最终survive的路径的逻辑是，最终具有一块你有长江天险的根据地 [01:35:37]

程曼祺：可能就像小黄树一样，所以本质上最后你还是需要构筑自己的规模效应，是的，我觉得用户规模确实是，只有用户规模你才能摆脱地心引力，今天地心引力就是模型厂商，对

陈冕：而且可能它不只是用户规模，可能是我那天讲，我说应用公司需要试着通过用户创造财富，或者Leverage用户创造财富

程曼祺：所以核心是最终是你的用户，能不能为你产生不可替代的价值，其实这就是双边网络，对就是必须要形成双边网络，其实Liblib是双边网络，是 LibTV现在还没有形成，明显的通过用户创造价值来留住用户，对所以你可以理解为为了形成双边网络，最终你的产品形态，你现在的产品形态，未必是终局

陈冕：但是它会在一个路径之上，如果我们能活着的，如果有一天，能向你讲述这个故事，我觉得会更有意思，而不是我在没有做到之前，而且它在没有做到之前 [01:36:49]

程曼祺：都是非常危险的，我觉得你说的也对，可能没有10% 但在我脑海里，它可能，我觉得有好大的可能性，但是可能，没有10% 但是有好大的可能性，能够修建长江天线

陈冕：有好大的可能性，是这样的，就还是那么讲的，就是我觉得对于我创业来讲，如果你及时的理性，并且你在逐步的，就是你可能现在走了，五分之一的路，但那五分之一的路，证明你是对的，给了你正反馈，然后你就会在内心想，那一条可能就百分之一的，能够独立存活的路径，是不是真实存在的，因为你已经走了五分之一了，你想的，其实我觉得这个时代，就是我那天跟你讲的，我觉得它不是一个概率学，它是在迷茫的前路里，就是在一个黑暗的沙漠里，可能有一个方向，有一条路，你绕绕弯，是能够抵达绿洲的，所以你现在的点，不是要赌那10%的，这是一个很低的概率，而是你要在一个旷野里去找到 会不会有那一条小路，是过去的，你有可能走的所有的方向都是死，但是你走到所有的方向，你有可能会修正回去，只要那条路存在，所以本质上是你相信那条路存在，还是不相信那条路存在，我相信那条路存在，它背后有几个大动力，就是第一，我觉得巨头是会go big 会变得更大，但我不觉得这个时代，应该没有一家公司能独立存活，没有一家应用公司能独立存活，就是我内心里的标识在于说，我觉得有一家运动公司，能独立存活的点，就要在于是第一，就是我觉得，应该得有一家公司，能独立存活，最少最少得有一家公司吧，我能不能做那个，我觉得最接近的那个人，这是第一，第二，我为什么那天跟你讲说，我说要看人类还有没有价值，因为有一个底层假设是，你最后的那叫长江天险，是通过用户创造的东西 来构建网络效应，所以如果人没有价值，那所有的东西，都是被AI集中化生产的，人类是被AI集中化喂养的，那AI的背后是芯片，是顶级的talent 是顶级的资本投入，我们就没有机会了，那这个世界可能没有新创业者，能够从零到一，做出大的独立公司的机会，所以我才一下子jump到那儿，问你说，我说我最后bet的是人有没有价值，但我也不是bet说，人永远有没有价值，因为有可能ASI 有可能都会发生，我bet的是十年以内，人有没有价值，所以十年以内如果人有价值，那么我们能不能和用户在一起，用人类最后的荣光，来交组出一个应用，然后让它有长江天险，如果人没有价值了，我觉得这几家AI公司会吞噬一切 但我觉得它不会那么快的 [01:39:59]

巨头吞噬与创业机会

# 175: 对话Liblib陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻

目录

• 但我觉得它不会那么快的 [01:39:59 - 01:50:01]

但我觉得它不会那么快的

陈冕：但我觉得它不会那么快的，因为人也会反抗，对因为其实你刚刚说

程曼祺：大巨头吞噬一切，其实绝大多数人，他不希望这件事情发生，对，就是因为这种不希望，所以他们会支持，它的反方向路径，所以会有创业公司的机会的，这个我是认可你的，对，所以我们就想找那个机会，而作为一个应用公司

陈冕：所以我那天才说，在你来跟我聊之前，我就在想这个问题，我看到一个别人在做的评论，然后我就觉得他说的很对，就是为人类创造财富，本质上就是取代人类的生产，和通过人类创造财富，本质上是富能给人类生产，或者叫富能给人类创造，这是两个AI时代，我觉得一定会有debate的，很重要的命题，现在大家在轰轰烈烈的，通过AI取代人类的生产，来提高人类的生产效率，但我们想问的问题是，如果人类的生产效率都被提升了，都被AI取代了，那人类的世界上要来做什么，所以我们为什么不能用AI 赋能人类有更多的创造，它的创造可能是要更有taste的 reward model更飞镖的，但不就是我们现在正在做的创造吗，不就是在做多国家创造，就是要做更飞镖，更依赖taste的，所以这一条路有没有可能性，本来它是极度的 所以我才那天跟你说，我说我找算法，就是匠名派的算法，他肯定不愿意来我们这，因为我最后，如果我抽象抽象抽象到最底层，我背后是，只好在未来十年以内，我的根基是，我们要for the people 我们要是相信人，而为什么我要说，这是运用公司的一个关键命题呢，因为你对于我来讲，我是一个产品经理，大家为这种商业化，这对我都是误补，就是产品经理的本质能力是，调节人和技术，本质上是理解人类，本质上是富能人类，然后本质上是相信人，所以这是我作为产品经理的底色，如果我有一天发现，产品经理不应该做人，或者人没有意义，我就把他勾肢卖了，因为我不应该做CEO 我心里早就，我从第一天就有那条路了，但是我觉得那条路 [01:40:18]

程曼祺：超级超级渺茫，第一天远，远到，第一天你肯定也没有那条路，你只是觉得有一条路，但那条路到底是什么，这个路径是什么，其实我觉得你第一天，应该是不知道的，我们大的路，从第一天到现在没有变，你觉得你最大的变化是什么，对起点跟终点没有变，这个我同意，但中间的路径是变了的，中间的路径疯狂变，最大的变化的来源，我觉得本质上都是，那个时候对于技术的 [01:41:59]

陈冕：中间的变化是不了解的，以及对于技术的，通用的想象是不够的，就是你可以理解为，我们当时的想象是基于内容，或者叫基于创意这个赛道的想象，我们有一套自洽的常识的逻辑，但是对于通用的想象是不足够的，比如说我们那个时候，没有想到coding会这么强大，我们没有想到软件会被，因为coding很强大，所以软件被重塑，我们没有想到软件被重塑之后，有可能操作系统会被重塑，对吧，所以什么CLI出来的时候，我们当时是，会不会人类不用app了，然后，所以这样很多假设都要变，但是后来我们又收敛了一下，我们觉得不对，主动消费的人类，还是需要用APP 或者我们觉得专业创作，还是需要用APP 然后但是非专业的，功能性的，就是功能性的，就是你可以直接，找个人帮你做的，而不是你要自己做的，就是你非自我表达，和自我消费的，理论上都不需要APP了 但你需要自我表达，和自我消费的，本质上如果它要变，它取决于设备的变化，因为设备决定了，人机交互的媒介，因为你人一定要跟它交互，但是你用AI 你可能大部分的功能需求，就不需要跟它交互，文智说就好了，所以公认性的公司，我觉得挑战是很大的，就如果他不能用冒AI的话，他就要么就是，极致的供应链，因为他最后，他只会成为一家，供应链公司，因为上游被完全地宠肃了 [01:42:26]

程曼祺：要么他就成为一家，极致的供应链公司，要么就是，他也要去找自己的流量场景，找自己的新致点，你怎么看你跟 Mandus James Park 走上了不同的路，你们之前被称为，套客三兄弟，我觉得我们有一些，大的不同，比如说他们选择了general 而我选择了垂直，你觉得是什么导致了不同的路，我觉得我第一天就不想卖掉，但我不是说他们第一天想卖掉，我觉得我第一天就在思考，如何独立存活 [01:43:47]

陈冕：独立存活这件事是刻在我骨子里的，所以这也不代表，我未来就一定不会卖掉，但是我这样说清楚，就是独立存活是刻在我骨子里的，所以我在第一天就在思考，如何更好的独立存活，会不会只是开价问题

程曼祺：如果有人愿意100亿美元买你呢，我现在也应该不会买，我觉得其实考虑这个问题，没有太大的意义，因为，你收到过最高价格是多少，我没有收到过报价，我收到过邀约，但没有收到过报价，就邀约我就没有显现出兴趣，人家就不报价了，大厂，不不不，这是在非常困难的时候，对，去年就去年今年都没有，这最近都没有，就没有，没有对我们有收购邀约的

陈冕：就是我觉得，有一个高的目标是，和高的向往，和高的vision 是我前进的动力，就如果我觉得我已经赢爽了，赢够了，我就不干了，我过去十年在大厂都没赢过，也没错，我就是没赢过，我就是旁观者，但你看怎么定义赢，我说我没赢过，也会有人骂我，说你其实你升得还挺快的，你又说你没有赢过，所以我说赢的定义，也在于自己内心的定义，所以我对赢的渴望，当然是我对现状的不满足，或者我对于未来，有更高的希望的追求，我不仅enjoy追逐它的结果，我也enjoy追逐它的过程，所以of course 这是我的，我觉得我就是还不够，你怎么定义赢，大家都说你想赢，你怎么定义赢，对所以我觉得这个想赢，大家是把我的这种 底层的强烈的，驱动力和焦虑感，觉得我是想赢，我是想超过别人，其实不是的，我就是想实现我的那个vision 我说过的，我想让世界变得更丰富一点，然后，我记得我在跟老罗的访谈的时候，我就跟他说过，我说我喜欢看金融的物侠小说，然后我的偶像是杨过，然后我觉得我希望大闹一场，然后悄然离去，你说你喜欢杨过，但杨过其实在金融体系里 [01:45:48]

程曼祺：恰恰是一个身份非常模糊的人，他是一个没有组织的人，他不属于任何门派，他的所有成就都是个人英雄主义的产物，当你跟人说，你要大闹一场，像杨过一样悄然离去的时候，他鼓励的就是一种个人英雄主义，但杨过其实，因为我是看了很深的小说的，它是一个过程，它是一个在早期的时候，不被大家喜欢，你已经盼到的人，我觉得这个可能跟我的高中没有关系，我的高中在一个很好的班，我的班主任也不喜欢我，所以就在我眼里，我是一个一类，他为什么不喜欢你，因为我成绩不好，而且我很爱玩游戏，我高中的时候，我在一个特别好的班，我在我们班，你成绩不好，为什么能在特别好的班，因为我初中成绩很好，你高中为什么成绩又不好了，因为初中是你成绩很好的时候，你去了一个全省最好的学校，然后在那个最好的单位，在高中之前，我不努力 靠聪明也能成绩好，到高中之后，光靠聪明不努力，成绩好不了，一点不努力就好不了，就杨过开始经历这个了，然后后来他变得越来越成熟，所以大家可能对杨过的印象，停留在他很锋芒的少年时期，但杨过在小龙女跳崖之后那18年，成为了一个江湖里人人称颂的大侠，他在后面小龙女之后的第一次出场，他送了一个小妹妹送了郭湘三件大礼，但其实三件大礼都是为国为命，所以杨过一定程度上，他在少年的时候离经叛道，但他在成熟时候，他又受了郭靖的影响，成为了一个侠之大者，所以那个时候杨过在第二次出场的时候，大家都称他为神雕侠，但大家知道神雕侠是养过的时候，大家非常惊讶，觉得这个离经叛道的小子 怎么会成为一个神雕侠呢，所以你喜欢的是断臂之后的养过，我喜欢的是整个过程，因为我，如果你投射到我自己身上，因为我小的时候，也是离经叛道的，你做过最离经叛道的事是什么，但我觉得也没有那么离经叛道，但是在我的那个圈子的体系里，是离经叛道的，你干了什么，我整个高中前两年半，都会以各种理由，我当时少了学计算机奥赛，我是学了计算机奥赛，拿了竞赛的奖的，但我学计算机奥赛，就是为了去打游戏，所以我会用，要去学竞赛的一个借口，来撬掉一些自习和自习的课，但实际上我在机房打游戏，网瘾少年，对然后我当时想投机取巧，我觉得我靠竞赛保送，就可以上很好的学校，我后来就是非常接近，因为我竞赛拿了，很在意的奖之后 是可以保送的，但是我保送的时候，出了一些问题，然后反正最后就没有保存，但没有保存的时候，我就懵了，因为我其他的特权都没上，出了什么问题，当年有两个学校可以报，就是一个上交一个复旦，我就只报了复旦，但是我们前一年，就出了一个事，上一届的状元，它的少数民族身份是造假的，然后这样就把它的加分取消了，就连累到了竞赛加分，就那两年，就把竞赛扎上去取消了，好像是因为这个事情，有一些影响，然后复旦那年的红进，就一个保证都没有，所以我告了一个，就没招人的学校，你知道这个事的时候，已经距离高考多了什么，只有半年，只有半年了，对我当时崩溃了，所以我当时就一个人，躺在机房的外面，我大部分时间在机房，躺在机房的外面，躺在地上，一个晚上躺在地上自己哭，然后那天晚上下很大的雨，我现在都有很深的雨，然后雨会和我的泪水，融为一体 躺在户外吗，躺在就是走廊上，走廊是户外，就是学校基本上的走廊上，它是户外，然后下很大的雨，然后你就会飘进来，然后我躺在，我觉得人生绝望了 [01:49:49]

成长、学习与组织梦想

# 175: 对话Liblib陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻

目录

• 我觉得人生绝望了 [01:49:59 - 02:00:00]

我觉得人生绝望了

程曼祺：我觉得人生绝望了，我毁灭了，但是后面那半年，我感觉特别的踏实，就后面这半年，就是你已经没有时间，去学习所有的知识点了，因为你荒废了两年半，我后面半年就只做一件事，就是刷题，就是刷那个每一届的高考的，从模拟考的试卷，就是在刷题中去 hat the reward 就是因为你只能刷刷刷刷刷，因为你字典都不记得，你说整套刷题去hat the reward 对，所以我就是靠这样 hat了之后，把成绩就拉回去了，所以我最开始，当上高中的时候，我的成绩可能是清北辅教，后面直接连日本建都上回来了，然后又hat回了东南大，这给你怎样的增强现实，我没有那么侥幸，就是你发现侥幸得来的都会还回去，然后你以为你能侥幸拿到，你没有 但后来我又发现一件事情是，其实比如说我那个时候很爱电脑，很爱玩游戏，其实它无意中塑造了我独有的人生道路，就是我真的很爱，就是我做产品经理受那个影响，我还有件事，我高中的时候喜欢演话剧，对我的影响最大就是电脑游戏，话剧和辩论赛，我为什么想要去复旦，因为我小的时候，看那个《蒋昌剑》 还有好几个的那个国变，然后我觉得他们，思维很敏捷很厉害，你话剧不是导演还是演员，我导演加演员，因为那个时候，就是存桃的班子，我大一的时候，我还自己在我们院，建了一个话剧馆，你怎么发现，你演员的天赋的，我可能也没什么天赋，我只是喜欢，对，你喜欢表演，我觉得本质上，我是喜欢表达的，然后我是喜欢体察，你当时演了什么 你还记得你演了什么话剧吗，我记得，我在高中的时候，演了一个玩地归罩，你演的是谁，我演的是令相母，然后后来大学的时候，我演过哈姆雷特和雪狼湖，哈姆雷特你演哈姆雷特吗，你还是男一号呢，这是因为我自己非常草莓，这也是我为什么喜欢内容，因为你看我小时候，从舞台上说，就是昨天晚点，不是刚发了一篇文章吗，说大家的精神，科幻，对是科幻，我印象中是金庸，我后来想起来，就是金庸，这是你这辈子，唯一认真看过的东西，对吧，不是我小时候很爱看书，你长大了就不看了，长大了就真不能看了，长大了感觉，因为手机看多了，看书有一点，越障碍，就是可以看手机，获得非常多的信息，但我很爱获得，就是金庸，所有的小说你都看了，全都看了，十四部全都看了 你可以理解为，金庸的内容，其实是一个，你看金庸的人物是很多面的，从最离谱的韦小宝，到最伟光正的乔峰，但是他们其实都经历了一段，或离经叛道或被误解，但是他最终内心是，有一些理想主义情怀，和为国为民的情怀的应付，所以这是金庸的内力，我觉得这个内力，影响我的影响很大，对我觉得金庸小说的核心目的，就是在一个规则非常混乱的江湖里，一个人到底靠什么活下来，对但是主角靠的是什么，我觉得靠的是，每个主角靠的都不一样，对但我觉得，他的魅力的宣扬的那个文化是，就是你要成为他里面的主角，靠的其实还是某种大人物，而且金庸的世界观，我觉得是反组织的 他所有都是个人英雄的成功，所以我的魅力可能也是反组织，对因为他组织要么是束缚了，他所有的什么派什么教，其实都是不要被打败的，要么是工具，他从来没有讲说，我一个人应该怎么去，长期建设这个组织，可能除了郭靖，是有一点CEO的感觉，其他人都没有，对，是的，所以我觉得这可能也给你，现在创业造成的，多多少少有点影响，对我性格塑造，可能是有影响，对，但不是说我们创业的建设组织，那是最重要的问题 OK 对，但是我觉得他那里，还是一种个人英雄主义叙述，当然这个个人印象，肯定是包括你说的，极强的理想主义的，对，要不然他也没有办法，在规则凌厉的武林中，给存活下来，对，所以你是一个网瘾少年，一个武侠迷，对，然后还是一个，爱表达的这个话剧演员，对，共同塑造了今天你的人设，是，是一个什么样的CEO 比如说你之前说，你的人生理想是大闹一场，你觉得怎样算闹够了，就是在某一刻，你影响了足够多的人，这个世界变得更丰富，我后来回想你创业的动机，因为你经历过很多创业公司，你之前说你都是旁观者，我理解你创业最初的那个渴望，是不是不想旁观了，你想再创，当然，我想自己试一试，我自己能做些什么，我能自己创造些什么，就是那个创造是因为，我想创造，所以把它创造出来，我觉得你的，你目前的胜负观，和你的表达方式，会让人觉得说，你其实就是想大闹一场悄然离去，而不是建功立业，你要的不是一个持续稳定的组织，而是证明自己上过牌桌，打过牌赢过，因为最后杨过，他也是悄然离去的，他并没有给世人留下什么legacy 他并没有建立一个组织，不是，其实杨过在成为神叼杀的时候，他是有很多朋友，但他不是一个严格上的门派，对他没有建立一个帮派，一个门派，对他没有建立一个帮派，一个门派，但我的目的确实不是以一个，我创业的目的，并不是以一个，建立一个永续的公司，为第一目的，但如果我要，所谓时间的大捞一下，或者让世界丰富一些，要走到那一步，我是一定要建立一个组织，才能走到那一步，好那我就问你，这个事情是什么时候，深刻意识到的，因为你从你知道，到你深刻意识到，这中间肯定是有时间差的，你肯定就这两年，是能意识到的，因为前面你其实，其实不需要一个很专业的采访者，可以走，对，你有发生具体的事情，让你意识到这个事情无比重要吗，并且它可能是你的短板 就是一旦你的业务条件变多了，以及一旦你的能力模型，覆盖不到很多的方面，其实会有问题，所以就是我说的，创业0到1是取决于你长板有多长，所以0到1的时候组织没有那么重要，但是1到10取决于你，不仅长板要多长，你还要短板，不要过短，因为过短板，所以你要不短板的时候，就需要组织，所以这样的时代，适合怎样的创业者，就有人说，其实这个时代，不适合那种超级有远见，超级长期主义的人，他就适合那种动物般的，然后有敏锐嗅觉的，有决断力执行力的人 [01:55:25]

陈冕：适合快半步，然后又，不不，我觉得不是不适合，超级有远见的人，而是，只超级有远见是不够的，这个世界，因为变化太快，所以你又要有远见，又得有快半步执行的能力，而且要快半步疯狂执行的能力，我觉得这两件事情都很重要，就包括在模型研发的业一样，怎么能持续快半步呢 [01:56:55]

程曼祺：就是认知，所以认知最重要，所以唐老师说那个，我也非常赞同，我觉得就是认知最重要，你之前是不是说过一句话，就是线上公司不需要长期主义，只有线下公司才需要，就碰元素的公司才需要长期主义，我没有说过这个话，我觉得所有的公司，都需要长期注意，是不是今天的应用 AI应用创业，多数人没有资格追求长期注意，是如果你连短期都活不下来，没有资格追求长期注意，我觉得应用创业，因为这个时代的，马太效应太强了，你要追求长期注意，你先问自己，你账上有没有一百亿美金，他们说今天的整个投资环境，跟创业环境，就奖励你这样的人

陈冕：我觉得AI时代，就是奖励更快，更焦虑的人，这个也是事实，奖励更激进的人，但是未来不一定，就是我们，从现在这个截面来看的话，因为AI发展太快了，所以不被激进 [01:57:59]

程曼祺：觉得AI要出问题的人，发现，哇他怎么更快了，他就变化了，我就吃亏，吃亏了再改，奖励不被过去束缚，你觉得谁是你的反面，同时做得还不错的，我的反面很慢的人，还做得很不错的，在这个时代应该没有，不是慢是不焦虑，包括对人不那么，极致的结果导向，老实说，应该没见过，他们好像最近，把明超平，作为你的反面，我跟小明关系太好了，不过我跟他聊过，我觉得你跟他，确实非常不一样，其实他也号称，非常的同理性，他是很在意别人的，你是不太在意别人，我建议他不要太在意别人，我建议他不要太在意别人，我觉得是这样的，就是创业者，之所以成为创业者，就是因为，他应该成为自己，不然为什么要成为创业者，如果你那么在意，别人的看法，你就不要创，他的自己，就是在意别人的自己，你在意别人，你不成为自己是无法被 [01:58:12]

陈冕：就是你无法unique的，你要unique 就不要太在意自己的想法，你就让自己，不要在意别人的想法，你就让自己unique 对，这不是你忽视别人的想法，别人的想法是一面镜子，但是你怎么塑造你自己，我觉得是要有内核的，我想总结一个点，就是说我觉得创业者的核心，是要有强大的自我内核，我觉得这是我见过的，所有成功的创业者的，没有给自己定位，是成功的创业者，我说我见过的一些成功创业者

程曼祺：我觉得他们都有很强大的内核和自我意识，这是让他变得unique的原因，而他因为unique 所以这件事才是他的，那就之后回答一下那个文章的标题吧，就Libri文的梦想是什么，我说了我让世界更丰富一点，这是你的梦想对吧，不是公司的梦想，公司的愿景就是通过AI释放想象力，让精神世界更丰富，你的野心是什么，你之前有个采访说成为一家1000亿美元的公司，希望吧 [01:59:32]

在错误假设中校准时机

# 175: 对话Liblib陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻

目录

• 希望吧 [01:59:59 - 02:08:24]

希望吧

程曼祺：希望吧，那肯定谁不想做这个梦呢，你之前说在每次快要失败的时候，你都会反思自己说，当时那个最常识的那个假设是不是对的，你上一次关于这个的反思是什么，那个假设是什么，上一次被推翻的假设是，我觉得视频市场爆发不会那么快，但这个显然是错的，这是在今年年初吧，对去年年底的判断吧

陈冕：就像爆发不会那么快，这显然是错的，爆发比我想象中还快，当然还有假设，当时假设图片会经历中间态，结果直接到agent 没有中间态，有中间态是错的，所以其实这个timing把握的不对

程曼祺：但其实大的没有变，就大的我们还是觉得，我们在做context 我们在做对齐，但其实你刚刚说，这个时代奖励你这样的人，但其实你跟小红，或者Jones Park的创始人，就你们几个性格都很不一样，是很不一样，大家都很激进，激进和快也都是一样，在这个品质上大家都是一样，对节奏率，对都很快，他们都好快，他们好快，我都羡慕他们的速度，你觉得你为什么，没能比他们快，我觉得我的，第一我的业务太多了，而且他们团队还没走，对我的组织能力，也需要更强的，就是我在管理上也学饭，而且他们是更成熟的团队，我的团队是这次创业新组建的，他们都是连续创业者，你会通过读一些什么，战争的书，或者毛选来提高，自己的组织能力吗，以及识人能力，我应该要学习一下，但我现在还没有，你是完全不读书是吗，我最近几年是读得很少，你创业三年，有没有什么困扰啊，比如说这个身体怎么样 [02:00:35]

陈冕：然后饮食睡眠还好吗，身体很困扰，身体有一段时间，天天喝中药，你需要调理什么，就是睡不着，然后睡不着就要失眠，然后觉得心跳很快，然后就开那个中药调理，还挺有用的，有一段时间是，我一看到手机震动，我就心慌，因为你不知道，包括四千块钱那一段，四千块钱前那一段，和那个可能老板上之前，包括上之后吧，就是就有一段时间，是你会不知道，会突然发生什么，你会心慌，因为你接到的一个消息，你如果发生了，很严重的事情，因为前面已经发生过，很严重的事情了，然后就会心慌，因为你不知道会发生什么，我们有次被下架了，没有被按，被下架了，然后完了之后，还有很多，突然就是什么，网站被攻击了，这也有啊，比如出一个文章，又骂你了，这也有嘛，对吧 然后这各种各样的东西，如果它很密集的情况下，去冲击你的时候，那个时候公司又在一个，没有那么能扛冲击的时间段，其实是很可怕的，就是那个时候你的心脏就会疼，但后来就是调理的还不错，你后来用什么方法对冲这种焦虑，真的是没有对冲，就是公司好了，收入涨了，钱融到了，融资也是 [02:01:27]

程曼祺：就是你经常融资，突然这家又有问题了，那家又有什么想法了，这个融资就交革不了了，假设你今天不当CEO 你一定要选一家公司，给他打工，你会选哪家公司，会自家打工，你觉得自家会给你什么位置，不会给我什么位置，自家人才密度挺深的，你觉得你现在的能力，水平判断力经验，你在自家可以坐什么位置，我觉得在自家坐什么位置 [02:02:46]

陈冕：不取决于我的能力，和我的判断力和我的经验，或者不只取决于这个，就是你能在一个成熟组织里，坐什么位置，也取决于你跟这个组织，一个信任，你在这个组织，积累的credit 然后你跟他们的

程曼祺：并肩作战的，信任和感情，假如你今天，是吉梦的CEO 你会做什么，我估计也看不上，我现在这个生意，如果这次访谈出来，骂你的人更多了，有可能吗，但我觉得没关系，被误解是表达者的疏离

陈冕：我OK的，我觉得我承担，我创业之后，我是想明白了，就是我觉得，我承担一切的后果，我其实没有想到，我会走到今天，我有时候会想，我凭什么走到今天，在一些不真实的时候会想，比如我去跟罗永浩访谈的时候，我会想，我看了一下他之前访谈的人，我说我配吗，但你还是去了，对我还是去了，但我就想如果我不配，我应该会有很多的反噬，所以我当时想了一下，我觉得反正，对这个应该也行吧，然后我觉得就去一下，我觉得应该可能没有那么大的反噬，但后来其实发展还是会有些反噬，所以你就会想我配吗，所以我才今天一来，我就说我觉得我不配 [02:03:40]

程曼祺：得到过多的关注，你当时说其实你没想到自己能走到今天，就是我对于创业实现它的，难度，和这个动力是很强的

陈冕：对于它的难度的预估是很大的，但是我实际上在做的心流的过程中，我可能没有想它难，然后我就在一个又一个的解决问题，解决问题之后突然发现，怎么走到这了，好像我没有想过自己会走到这，好像走到这，说难也难，说容易也容易，但我没有想到会走到这儿，所以我在想，我为什么会走到这儿，为什么会走到这儿，所以我说，有时候可能是我身上的一些特质，被时代选中了，焦虑也好，速度也好，被时代选中了，然后再加上我确实很想，我确实很想实现我的vision 所以我说我才总结出vision和任性，和同理心是最重要的，因为我觉得这是我能找到的，就如果你说我走到这儿，我有什么，就是我觉得我比别人坚持的多一点，我觉得就是，反正这几个，我觉得我又在践行，然后但是包括你说快也好 你说焦虑也好，你说焦虑和快就一定，应该创业相对顺利一些吗，我觉得也不一定，所以我说可能就是，这个时代选中了，我觉得每个人创业，零到一都是他的长板决定的，我觉得本质上，每个人零到一的创业成功，都是他的长板被时代选中，但是他要能走到多远，能走到特别后面，我觉得是，他能多大意识地改善自己，然后把长板发挥到极致的同时，把自己的短板进化的补上，你创业三年领悟到什么，很多东西吧，反正创业三年就感觉，朋友没了，对就开了一台快车，就我自己之前发过一个，小的这个极客，然后说，就是在某一个晚上，我觉得创业就是开了一台，超级快在跑的车，然后你边开车边修车，然后车上的人来来去去，窗外的风景也来来去去 但你没有时间去停下来，跟这些人say hello和say goodbye 然后也没有时间好好看窗外的风景，你能做的事情就是握紧方向盘，所以你遗憾的是什么呢，没有时间say goodbye 我还是一个感性，我内里是一个理性的人，但我是有感情的，所以还是会觉得遗憾，就是还是想跟他们say hello和say goodbye 也想看窗外的风景，但是我已经身不由己了，你觉得他们为什么，没有能跟你走下去，这有很多的原因，比如说我刚刚说的，我在错误的时间，让他们做了错误的位置，他们在错误的时间，他们可能不适合，做这件事情，他们没有办法，在那件事情上，和公司的目标fit 也有可能我没有处理好，这个任用和任免之后的，各种东西，也有可能他们自己，对这个vision不够信，也有可能他们，就不适合创业 然后也有可能，我们就不适合一起工作，有很多原因，也有可能我们，当年做朋友只是偶然，因为时代抛弃你的时候，也不会给你say goodbye 就像你抛弃 [02:06:19]

程曼祺：你的以前的同事一样，没有不是抛弃吧，就是你之前同事离开你的时候，你说你没有时间say goodbye 但时代抛弃你的时候，他也不会给你say goodbye 你就只能含泪

陈冕：目送那辆火车，我现在都不能目送，我只能握紧发现牌，然后看前面，然后回头看到他一眼，然后他可能觉得，我看了一眼是恨他，但其实它那点是不实，假设模型公司是火车

程曼祺：你可能只是外挂在它外面的一些小车车，对但我也怕被它丢下去，然后我也想在那个过程中，我能不能把我自己的车装好，本期节目就到这里，感谢收听，如果你对今天聊的话题有观察，好奇或疑问，欢迎在评论区分享想法，这也会成为我们节目的一部分，让整个讨论更完整，你也可以把我们的节目，分享给对这个话题感兴趣的朋友，推荐更多你想听的主题和嘉宾，你可以从小宇宙，苹果Podcast等渠道，关注晚点聊Late Talk 也欢迎关注我们的公众号，晚点Late Post 下期再见 [02:07:48]