目录
- 具身智能的融资与技术进展 [00:00:00 - 00:10:00]
- 研发投入为何跟不上融资 [00:10:00 - 00:20:00]
- 数据采集中心撑起收入 [00:20:00 - 00:30:00]
- 机器人收入生态如何运转 [00:30:00 - 00:40:00]
- 关联交易与收入做大术 [00:40:00 - 00:50:00]
- 供应链循环与上市冲刺 [00:50:00 - 01:00:00]
- IPO竞速后的行业分化 [01:00:00 - 01:02:35]
具身智能的融资与技术进展
李梓楠：去年整个行业其实最大的客户是地方各地的数据采集中心。对于地方政府来说，这个产业真的太好了。机器人公司把机器人卖给制造业零部件公司，然后零部件公司又把它的零部件卖给机器人公司。那这样就是互为对方的供应商加客户。那个公司它的研发投资大概是3000万。然后到目前为止。它融了超过50亿元人民币。如果算你把钱都放于余额宝。一年都有5000万。 [00:00:00]
程曼祺：投资人对大家研发投资少的意见。还来自于什么。它是一个对比的过程。就有些投资人会觉得有点心疼。因为你第一个上出完。可能这个广告是有效的。等大家一起上出完。他可能就没效了。上春晚没问题。都要上春晚就有问题。前面四步是质疑泡沫理解泡沫。拥抱泡沫享受泡沫。第五步是什么。欢迎收听晚点聊。我是程曼祺。在宇树上市之后。中国具身智能的创业热潮到了一个小高峰。而晚点编辑部也是从大概几个月前。就开始操作一篇有关具身智能行业的。融资和进展的全景观察。这一期我们的播客是邀请了。这篇报道巨生的金钱游戏的两位作者。子南还有徐煜萌。来和我们一起讨论。目前巨生行业的一些状态观察和预测。两位可以和我们的听友简单打个招呼。简单自我介绍一下。大家好。我是晚点科技组的记者子南。大家好。
徐煜萌：我是平台组的记者徐煜萌。 [00:01:46]
程曼祺：OK。我可以补充介绍一下。子南是之前跟灵的时代和特斯拉比较多。就是汽车还有科技。尤其是跟硬件比较相关的。包括这几个。中央公司的产业链。它一直在跟。徐煜萌所在的平台组。是来跟进。大型互联网科技公司的。报道的。它也会做一些。投资市场的报道。所以这次是一起操作了。具身智能的这个选题。其实我们做这个选题的。契机一方面是。大家都有共识。具身智能会是一个。非常有前景的行业。未来是光明的。但另一方面。大家现在多多少少。就是包括投资人和从业者。都会对这个行业的。一些现象和状态。可以先从这个点来切入。其实你们跟很多从业者交流。大家都觉得行业。有一些不对劲的地方。跟之前来描述。这个不对劲。是一些什么东西了。就是大家拿了很多钱。但是大家花钱很少。然后我们感受到的。
李梓楠：可能还是大家。处在一个融资竞赛的阶段。或者说上市竞赛的阶段。我们比谁估值更高。然后我们比谁更早上市。谁上市了之后估值更高。我们的一个采访对象说。就是他像打德州。比谁口袋深。口袋声就是说比谁的筹码多。而不是说比谁的技术更先进。好像我们报道的。不是一个科技赛道。我们报道的是一个融资驱动的东西。就大家谈论更多的。不太是技术而是融资。这个可能是我们的一种模糊的印象。有时候我的一些信源会问我。我也没办法回答这个问题。他会说你觉得这个行业。还有几个是认真做事的人。我说我看起来。大家不是都挺认真的吗。就是我们经常发论文发demo。然后我们大家也去榜单上去比一比。但实际上我们在去后面去看。大家怎么花钱的时候。我们也自己也更看不明白了。因为我们可能去问一些算力的提供方。或者是机器人数据的提供方。我们发现整个行业。在这两个最需要花钱的地方。花的钱并不多。包括我们文章里写。就是一个采访对象说。整个行业有千卡以上。集群的公司就8家。你这个文章发了之后。有人跟我说8家都多了。8家都多了。然后到今年4月的时候。我有一个二级的信源。他忽然跟我说。就是有一个巨声公司的创始人。跟他说整个行业。就没有用过10万小时以上的数据。去跑过一次模型。这个和很多公开信息都是相左的。就至少在很多公司。自己的口径里面。他们是有很多数据的。一方面他是有。或者说他肯定是有。然后他有没有用起来。我们不确定。还有一个就是我们从。因为今年很多的数据公司。其实融资融了很多。比如说eGo数据的。然后手套采集的那种。这些公司股市都涨得很快。我们就问他。你一个月大概数据的产量是多少。因为产量就意味着。他能够赚多少钱。然后你现在签的。比较大的订单是多少。我们听到的就是。一个公司他说。他今年上半年。累计生产了5万小时的数据。然后他还声称。他已经是行业前两名了。他们自己预估第一名生产的。不会比他多太多。就是第一人称视角的。然后他告诉我。 [00:02:39]
程曼祺：他签的最大的订单是1万小时。你说到这个。还有一个点。就是有些公司。我是指那种生产本体的公司。就本体加智能的。这种全站的公司。他自己也做数据采集的方案和设备。然后他自己的很多数据。是他自己采的。它不是对外去买的。所以可能你去把市场上的。做这种具身智能数据的供应商。都问一遍。你凑出来的这个数据量。也不是这个行业里的总的数据量。甚至有一些公司。其实它还是对外去卖。具身智能数据的。你比如说像智源。它其实有个业务。所以这个我觉得到。不能说明大家的数据量一定很小。但你说到这个点。我想到这个行业。还有一个什么问题。具身智能行业有一个问题。就是它的进展是不好观测的。相比大于M模型。这个是很明显的。是的。就大语言模型这个领域。首先它有公开的benchmark。这些东西模型发布之后。尤其模型又是开源的。对吧。开放权益这种模型。大家可以自己去测。自己去试。以及对普通人来说。你去用到它的产品。也比较方便。你大概有自己的手感。你也觉得谁好谁不好。大家其实都是可以去评论。而聚焦智能这个行业。每个链条相对来说。由于它行业性质。因为它是这种比如2B的。然后它又是一个。这种成本比较高的。一个物理实体的产品。大家随便不可能说。为了去玩就去买。就普通人其实接受不到。而且这个领域。也没有公开的benchmark。有一些。但它不是受到大家认可的。对对。因为它本身就不好测。它还不是说。因为大家故意想藏着。其实我们之前有一期节目。是专门聊。巨神智能行业的。这个benchmark的问题的。就比如说你同样一个模型。你放在不同的硬件上去跑。由于硬件一致性的问题。它也会导致你的表现。会有一些不一样。就是它复现本身就更难。成本更高。所以我觉得这行业。还有一个问题。就是它的进展很不好观测。这就导致。它要么有可能会被极大的高估。要么有可能会被低估。或者就在这两种状态之间。在摇摆。这个里面就是。不管你能去。比如讲故事。或者说你说吹泡沫也好。这种空间就很大。然后行业里。也有不同的人。有不同的做法。比如有的人会认为。我应该扎实地干什么。有的人认为。我应该在窗口。庆累尽量多的融到资源。我去获得更多的商业关系。我去做大收入。我先一步上市。然后我有一个。上市公司的身份。我更安全。我有更好的融资渠道的呢。就你在这个里面。看到的做法也很多。其实很多创始人和团队。他的就叫什么。道心也会摇摆对吧。他本来觉得我应该这么干。后来我一看。某某大哥是那么干的。人家干的也挺好的。也很受资本市场的认可。或者说也有很多人才。愿意去加入。这个看着发展很好的公司。我上次我有个朋友说。 [00:05:03]
李梓楠：他投了一个公司。就忽然换路线了。怎么样。然后其实是。他们觉得之前的路线。大家没做好。然后可能同行。做另外一个路线。会做得更好。然后这个创始人。到外面有一个。很微妙的说法。他会告诉别人说。我迭代了。他不会告诉你说。我换了一条路线。他会说我迭代了。我升级了。对。大家就是还蛮会表达的。那我总结一下。子楠。就是你说你看到的问题。 [00:07:51]
程曼祺：一个就是你说融资多研发少。然后以及与这个相关的。就是大家似乎都是。在搞一个资本竞赛。而不是在比谁的技术。进步的更多。或者说。有可能是因为。你接触了很多投资人。其实他们自己也观测不到。说这个技术。到底怎么进展的。这个东西很难评价。 [00:08:17]
李梓楠：对吧。按我自己。因为我也看了。包括很多机械公司。也会邀请媒体去看。对。我看到的还是。我自己都看不出来。说实话。你去看个那种。十几分钟。三半个小时。他有个公司。我就连着去三次。我感觉不到。他比之前的。很明显的进步是什么。连着去三次。优必选。之一。他是之一。对。我上次去一个创业公司。成立不到一年的公司。他去用机器人的爪子。去抓一个轴承。然后放到塑料盒。这个东西做了70秒。因为我们主编那天问我。就是这个机器人。到底能够替代几个比亚迪工人。我说我回答不了。然后我把这个视频发给他。然后我跟他算了一下。是不是我一个快递分解小哥。我拿个东西转身放下。我是不是可能两秒都不需要。然后这个机器人看这个要70秒。
程曼祺：其实你不用跟快递小哥比。就是在以前的这种工业制造业领域。本身有些机器人就是干这个的。看你说是个多重的轴承吧。如果是比较轻的东西。你用SCARA就能抓。如果是个比较重的东西。可能你用个什么69的币之类的。对我只能这么说吧。如果我是投资人。我应该不会投这个。我的第一感受就是这个。我觉得加油吧。只能说。不过另一方面。你还是要看它的加速度。要看这个技术。有进展的加速度。但是就是回到。我们刚才说的这个行业。另一个问题。就是现在的技术进展。非常不明朗。而且很不好观测。说到加速度。我只能反推了。 [00:09:25]
研发投入为何跟不上融资
程曼祺：我只能反推了。因为其他公司。我可能盯的没那么紧。
李梓楠：但马斯克干的这个舞。我还是定期会去问的。然后包括。其实按照马斯克。最开始的说法。他去年一季度。就应该有个Optimus三代的一个。至少设计定型吧。按我自己跟进吧。他可能是到今年六月底才有。就是他至少晚了18个月吧。按我自己了解的。他也是降低了一些要求的。在这个过程中。所以我觉得可能至少。马斯克他自己一定是。之前是高估了这个技术进步的协率的。因为按他之前。他可能有一段时间会很自信。然后他发现这个东西不对之后。他就说少了。比如说我可能原来一周就发一次。 [00:10:04]
程曼祺：我就发一个照片。发一个视频。现在他很久没发了。不过马斯克自己说过。我常常会迟到。但我一般都会做到。我觉得看大家等不等得起。月盟你可以说说。你看到的。你觉得这行业可能不对劲的地方是什么。这是大家的一个弥漫性的感受。然后你那边可能是跟投资人接触的。要更多一些。我去老的时候会发现。大家去说这些订单的时候。都会默认。其实很大一部分是关联交易。但是这些关联交易。它最终用这些机器人的目的。又跟他们去投资机器人的。预期其实是不一样的。我觉得可能问题就是出在这里。还有一点是。我会发现。他们在评估一个标的的时候。确实不会像其他行业一样。给他们一个非常准确的。一些支圈也好。或者是。比如说你的估值的倍率也好。我会听到一些非常离奇的。让我觉得有点费解的说法。比如说其中一个投资人。跟我说过。他觉得一个好的学术背景的团队。然后再给他匹配一些人。然后他很快就能到。五亿元十亿元的估值。他就跟我说。如果你现在价格报的太低。大家就会觉得你是一个。其实也不太行的公司。那第一轮得到多少。才是一个还可以的公司了。五亿是一个大家基础的盟权。是人民币还是美元。人民币。
李梓楠：那我们听说的不是。这个起手就是十亿美元。其实有11美元的公司。这个创始人创始团队。应该是有点行业地位的这种。郁门刚刚说的这种就是。我那些朋友他会说。就是他们是找学校。他就比如说。某个学校的干机械的。这个专业的自动化专业的。这些教授全部都去问一遍。你要不要创业。然后那个大公司的。车企的高管。你要不要创业。然后这些人可能他的价格。就会更高一点。我真的不知道。五亿人民币第一轮。是什么公司。我可能都没听过这种公司。我印象里我就没有。就有吗。真的有吗。就是我感觉。那不是起手至少20亿人民币吧。如果单位是人民币的话。我觉得5亿人民币。这哥们是干消费硬件的吧。不是干机器人的吧。那我觉得现在的问题。可能不是说。大家认为这个行业。钱太多本身是问题。 [00:12:03]
程曼祺：而是说钱花少了。钱很多。没有匹配上技术进展。对吧。这是大家觉得的一个问题。和感到不安的地方。对。我觉得如果巨声。它像大模型一样的话。那现在已经有一个。巨声领域。像SK海力士这样的公司了。
李梓楠：大家就靠这个。最顶尖的公司的。研发投入和资本。开始已经有卖水人。已经赚到超多钱了。但现在巨声领域。可能还没有。所以总结一下。其实你们在操作。这个稿件的过程中间。 [00:13:09]
程曼祺：你们跟这么多人交流。你们感受到的问题和不安。根结还是在于。大家觉得技术进展不够。以及我们目前。对技术进展略显悲观。因为我们觉得。你不花钱你怎么能进步呢。
李梓楠：我觉得那花钱多的人。他肯定进步的可能性。肯定比花钱少的要大吧。我觉得公平的讲的话。然后我们办公室经常有一个笑话。就是我们主编经常嘲笑我们。报道这个机器人这个行业。就我们知道一家机器人公司。大概去年的研发投入是3000万左右吧。然后他是一个估值还算头部的公司。然后我们主编就会说。晚点研发投入都比这个多。就是如果我们把记者的工资。计为研发投入的话。晚点一年研发投入。可能也会高于这个数字。你就暴露公司机密了。当那个公司。它的研发投入大概是3000万。然后到目前为止。它融了超过50亿元人民币。50亿元人民币。我们当时如果算。你把钱都放于余额宝。一年都有5000万。就融到的钱去理财的利息。就是我买最差的理财。研发成本。都能靠我的研发成本。然后还有一个就是。宇树发了招股书。它的数字是公开的。宇树去年研发投入是1。45亿元。就它大概是一个什么水平。我们之前搜了那个蜜雪冰城。蜜雪冰城去年研发投入是1。05亿元。然后我们还了解到一个非公开的信息。就是智源的研发投入。应该是会比宇树要多的。去年可能是五个月左右。当然可能是因为智源的。这个人员数量规模更多吧。按我们之前了解。智源大概现在有1300人左右。它可能研发人员的。
程曼祺：这个人力成本就会更高。这个事的核心是什么。我觉得还是中国的。有一些最先制等的公司。它缺乏去做那个gishbet。就是你压住到底。投什么方向的一个判断力。就是你没有这个判断的时候。其实你本来研发也不好投。当然你还有一种投入方式。就据我了解。我觉得智源它也是一种。怎样的研发投入方式了。就是他很多方向他都做。其实这也是一种方式。这种方式我觉得。也有它一定的合理性吧。资源型的玩法。对就我资源多的情况下。其实我可以去试好几个方向。就如果说我的技术battle。没有那么明确的话。当然我觉得更典型的。一个技术公司。一个技术驱动的公司。可能就是你有比较强的。技术判断就核心团队。然后你围绕这个技术判断。你是要去做一系列的验证实验。然后要把它给实现。然后从demo。然后做到这个产品的原型。 [00:15:08]
李梓楠：再到真正的产品可以用起来。程曼祺说到这我想起来。就是有些投资人。对大家研发投资少的意见。还来自于什么。它是一个对比的过程。就是投资人会觉得。机器人公司在别的地方花很多钱。比如说打广告。还有一个就是上春晚的花费。这个已经算比较公开的信息。按我们了解之前。宇树松盐动力。银河通用这些公司上春晚。大概每家的花费。是至少在6000万以上的。如果我们按刚刚那家公司。3000万的研发投入来讲。他们上过春晚就够那个公司。就继续干两年。就有些投资人会觉得有点心疼。 [00:16:02]
程曼祺：因为你第一个上春晚。可能这个广告是有效的。但大家一起上春晚。他可能就没效。我记得当时运萌的朋友。有一句话。他说上春晚没问题。都要上春晚就有问题。但有些人他不知道怎么花钱。他没有技术判断。他不知道怎么做这个技术。他花钱那不是死得更快吗。我觉得是这样。他可以不拿这么多钱。因为这个钱不管在哪里。这个钱一定都是有成本的。就是你要想一想。
李梓楠：这个钱的成本你兜不兜得住。那万一你公司没有达到投资人的要求。据我所知。这些融资的。它基本上都是有回购协议的。就我不管这个触发回购的。是什么样的条件。那你自己想一想。 [00:17:07]
程曼祺：我能不能兜得住这个事情。那我觉得这个就来到了。这个行业的第二个议题。我们可以顺顺讨论。前面是你们观察到的。就是大家都觉得不对劲和不安。具体来说是些什么。然后你刚说的这个现象。其实它指向了一个什么事情了。就对有些公司来说。它已经融了这么多钱。它就必须。对它需要给大家一个交代。对它就必须奔着做大去了。然后做大的当前的一个竞争。其实就是IPO。这是一个摆在眼前的竞争。
李梓楠：你们这个稿件里也写到了。就除了宇树上市之外。已经在上市流程里的公司。已经排落10家。对吧。应该还不止。对。但是我们能够确定的。已经有投行在上面工作的是10家。
程曼祺：可能实际上。有上市想法的会更多。OK。那我们就来讨论一下这个议题。就是做大。然后IPO。这条路是怎么去运转的。以及它现在发展到什么状态。 [00:18:00]
李梓楠：就是大家上市的话。肯定大家交易所。对大家的收入的规模。然后收入的可持续性。会有一个考核。然后像很多公司。他准备去上港股的话。他是要求大家有个。2。5亿港币以上的收入。就港股18C的上市的条件。对这个的话。其实对机器人公司来说。达成的难度就还可以。它不算是一个非常难的目标。因为现在的机器人。它卖的还不算是很便宜。我们可能算均价的话。一台机器人得20到30万。这个我补充一下。就这个18C。
程曼祺：其实是22年10月港交所首次提了。然后它正式生效是在23年的3月份。就基本上这些公司陆续的去交港股。也是在这个时间点之后。就港股这个收入要求其实比较低。2。5亿港币。
李梓楠：2亿多人民币。但它这个只是一个最低门槛。我们可以这么说。大家也知道现在港股上市。其实还排队了很多公司。比如说你想先上或者怎么样。那我肯定不是只能只达到这个门槛。很多公司就会觉得。没准是我收入越高越好。或者说我增长的数字越漂亮越好。所以大家就会有一个。去把收入做大的一个诉求。 [00:19:04]
程曼祺：对然后我觉得这就是出现了一个。目前这个行业的悖论。就是前面其实我们讲到了。就是它的实际的应用和技术的。成熟度是比较低的。那这种情况下。你又得有比较大体量的收入。这得怎么实现。
李梓楠：我们能够从已经有的数据。去大概复盘一下吧。我们之前跟一个机器人公司的CEO聊。他告诉我们去年整个行业。其实最大的客户是地方各地的数据采集中心。这个数据采集中心。它一般是这样的。
数据采集中心撑起收入
李梓楠：它一般是这样的。就是它会有地方政府的参与。然后也会有机器人公司的参与。我们了解到的比较普遍的方式是。地方政府会和机器人公司。它合资去成立一个素材的公司。然后它去实际运营这个数据采集。地方政府他出钱。或者说出地。合资公司来运营。然后这个合资公司。可能是大家都各占。一个比例的股份。然后合资公司。可能也会有第三方。第三方比如说这个城市。他管他叫城市经理。或者怎么样。比如说这个城市。他就有个老板。他可能是开餐馆的。他很有钱也可以来。然后第三方这个运营公司。他去生产数据。比如说他去雇佣一些大学生。或者是一些年轻人。然后他来做这个数据采集。摇操员之类的。这个过程。然后这个地方。不是他就创造了。就业。你一台机器人。我就算他有两个素材员。因为一个要盯着机器。一个要做操作。可能至少有两个人。那100台机器人。我就创造200个就业岗位。对于地方政府来说。这个产业真的太好了。你想这个东西无污染。首先他真的考虑很全的。这个东西没有污染。因为他就是插个电。然后机器在那里动就行了。然后他创造的就业。又是很具体的。你一台机器人。你要配几个人。都是非常算得过来的。对他们来说。他的收益是很可控的。很可见的。比如说我这个素材厂。我规模多少。对吧。我就有多少就业。然后有多少税收。然后这个东西。它也不是很占地方。你给它随便郊区。盖一个厂房。可能厂房都没有。就有现成的产业员。你就把它安置到那里。就可以了。然后地方政府。它或者说这个地方国资。它真正需要出钱的地方。就是它去买机器人。
程曼祺：承担这个机器人的成本。一般卖给这种。数据采集中心的机器人。多少钱一台。有贵的有便宜的。我之前听到的。大概四五十万一台。然后一般数据采集中心规模。就是一百台吧。就是五千万左右。 [00:21:40]
李梓楠：对对对五千万左右。然后可能一些土建。这些的成本的投入。那其实对一些地方来说。也不算特别大的投入。不算特别大的投入。这个跟当年造车什么的比。其实是很友好的。真的很友好。然后你一些电费。
程曼祺：土地成本比较低的地方。就很适合。那凑四个这样的。地方政府的数据采集中心。这个公司就够18C的收入了。有两亿人民币了吗。对你要是够这个门槛的话是这样。 [00:22:06]
李梓楠：然后就是这个机器人公司。还会跟政府。他会有一般会有一个约定。就是生产出来的数据。这个机器人公司会优先买的。或者说我有一个去买多少量。或者说多少时间内买多少。这样的一个约定。买多少数据。因为这个投资。它最后还是需要有价值回报。就是你得数据。最后得有买家。整个东西才能赚起来。所以就是说对这个。
程曼祺：引进数据采集中心的地方政府来说。这个合资公司。它的数据销售。也是有一定保障的。对啊对啊。所以这个模式就是。就很容易吸引到。地方政府来投资。因为它设计起来。真的我觉得是比较完整的。你们有统计过。就是有多少种蔬菜东西吗。大概有80多个吧。到去年底的时候。公开的能找到80多个。公开能找到80多个。有什么你意想不到的地方。都有这种东西吗。比如说自贡这种。
李梓楠：你知道我知道自贡是因为什么吗。因为王刚师傅是自贡的。然后自贡盐帮菜。我才知道志工这个城市。现在志工跟机器人。跟机身智能放一起。就是他会让我更有印象。对这个东西。因为志工。他是当时跟优必选。是有一个素材的合作。然后潘之华。我记得。就是那种城市名字是三个字。可能大家会更有印象。好吧。你知道我看到这个时候。有种什么感觉。我就想到我的家乡李水。就是他之前也投资了。这个余浩宇这种造车这种。当时就觉得。我就是家乡的干部。它其实还是蛮上进的。我觉得家常干部听到你说。这个这就眼前一黑。也没有。一句讲。它就是这样的一个模式。然后按我大概有个粗略的印象。可能这一块是在整个盘子。至少有个三四十以上的比例。百分之三十的收入的占比。就所有就机器人公司的收入里。对吧。对然后其他的最大的一块。就是语数。大家能看到的公开的数据。就是卖给科研机构学校。然后卖迎宾导览。这两块是比较确定的收入。然后这一个是。我觉得目前质疑最少的吧。因为这个机器人跳舞啊。然后学校买回去研究啊。 [00:23:09]
程曼祺：这个它确实是产生的价值。是比较明确的嘛。对。而且它是个真实的需求。不过大家有的人会担心说。就是比如科研吧。可能不是一个体量特别大的市场。不过我觉得它作为。 [00:24:27]
李梓楠：就是你最开始的那个市场。我觉得它是OK的。我觉得这个是大家会对。包括宇树在内的一些公司。还有一些零巧手公司会有质疑。但我觉得科研市场。它好就好在一个点。可能大家都会忽略。其实是整个行业技术最前沿的人。如果用的是你的硬件。就证明可能你的硬件。未来是有很大的可能。是最适配最先进的技术的。你有可能会成为这个领域的。一个技术设施的提供方之一。对吧。对我觉得大家在说科研的时候。包括在去看宇树的时候。我觉得不能只看。他带来多少收入吧。其实他对像宇树这样的公司。
程曼祺：带来的更长远的价值。其实是还是蛮重要的。我想补充一个问题。就是你刚才所描述的那种。对地方政府的投资。非常友好的数据采集中心。实际落地之后运转的怎么样。就比如说之前有段时间。其实很多地方也见证数据中心。但是有些数据中心。因为比如他可能买了卡的配置。或者一些各种运营的原因。导致其实它有些东西是空转的。是空置的。没有被很好的利用起来。 [00:25:20]
李梓楠：就这种情况。现在会发生在。机器人行业的这种。数据采集中心里面吗。会有会有。一个是这个开工率的问题。开工率就是。我发现我采那么多数据。我卖不出去。然后我一直在承担。那个人的利益成本。我可能就先不开。会有这样的问题。还有一些是可能。大家一开始设想的比较好。然后实际运转的时候。发现这个。整个投资的回本周期。会比较长。或者说他回本。有一些不确定的地方。
程曼祺：然后有一些数据采集中心。我们了解到。他会把他的机器人。就转卖给别的单位了。你之前跟我讲过。一个中部某省会的。具体的事。你可以再分享一下吗。他们当时买了。8000万金额的机器人。 [00:26:12]
李梓楠：然后他应该是。今年初的时候。这个素材的中心。可以说是散火了吧。然后他把这个机器人。就卖给了周边的院校。就是可能学校买回去。也是做科研。给学生去做一些开发这种。就是他当成一个教具。再去买走了。就你一开始。他是一个生产资料。那最后这笔投资。对当地的政府亏了吗。我觉得。财务角度可能是亏的吧。但是我觉得认知角度。不一定亏吧。就是你也没有承担很大的损失。你可能你知道。这个事情的深浅了吗。我觉得也可以吧。我再补充一下。就是数据采集这个场景。因为技术路线变化。就是现在大家可能会做。更多的这个eGo数据。和这个污秘数据。然后真机采集的数据。可能他需求会变少。然后他给这些机器人公司。销售结构带来的变化。就是他们卖素材的这个比例会降低。然后据我所知。一些机器人公司。可能他们自己判断。这种真机采集的需求。可能不会特别可持续。他们也自己会主动降低。这部分的收入比例。可能他就尽量不卖这种。然后他会去找确定性和。持续性更好的场景。包括对地方政府。就作为投资方来说。
程曼祺：他可能也会更多的去看到。这个技术更新换代。特别快带来的一些问题。这有点类似于就是。你之前建那种数据中心。对吧。比如你买了很多V1版。可能过了两年之后。就没有人用V卡了。大家都要去用H卡。用B卡。用新的东西。其实数据采集中心。也会面临这种。技术换代带来的。你上一代的投入。现在就无法收回成本的。这个问题。对我觉得这个没有办法。这个也是巨声。其实它有风险的地方。 [00:27:43]
李梓楠：就是它的技术路线。没有特别确定。然后它的变化。可能会导致你原来做的一些努力。投入的一些。可能它就不会产生特别大的价值。不过另一方面。 [00:28:10]
程曼祺：我觉得确实也是因为。技术没有收敛。所以有很多新公司。还在不断的出现。就从23年到25年。一直都有新公司出现。其实大模型的新公司。基本上在23年。下半年我觉得就没有什么。出现的窗口了。就差不多关闭了。比如说做模型训练的。就是刚才其实你说的。两种比较主要的收入。一个是数据采集。这可能是排第一的。然后第二就是科研教育市场。和表演和导览和展示等等。然后除此之外。就比如据我了解。去年有一个。其实收入提高也做得比较大的。这种聚能智能创业公司。它有将近四成的收入。是来自于一些制造业场景。这个其实我知道这个数的时候。我还是有点吃惊的。制造业企业现在。为什么需要这么多人性机器人了。因为人性机器人。实际上它能直接在产线上。干活的这个能力。还是相对有限的。就目前阶段的技术。你可以讲讲就这块收入。
李梓楠：这种是怎么来实现。这种收入它其实是。机器人公司和那个制造业公司。它就是互相对对方都有诉求。然后他们互相能为对方提供价值。这个模式是它是怎么形成的呢。就是机器人公司。把机器人卖给制造业零部件公司。然后零部件公司。又把他的零部件卖给机器人公司。那这样就是互为对方的供应商加客户。然后很多机器人公司。本身就是有很强的融资的需求的。这些制造业公司。他可能就会投资这个机器人公司。我觉得这个对很多制造业公司。做这个决策是很简单的。比如说我如果是做一个汽车公司。现在这个产能其实是比较多的。 [00:29:17]
机器人收入生态如何运转
李梓楠：现在这个产能其实是比较多的。我花10个亿去建个厂。还不如我花5个亿。我去投个机器人公司。然后我投了之后。对吧。我也可以借机。去顺理成章。就进入一个新的领域。新的领域。又会带来新的收入。和新的可能性。我可能可以搞一个。什么机器人事业部。我也去研究一些。机器人的东西。然后我不只把零部件。卖给我的投资的公司。也可以变成别的公司。然后我就变成一个。机器人的供应链。我转型了。对我转型了。然后这个东西。倒不是说对我的收入结构。会有很大的变化。近几年其实变化不那么直接。但是它对资本市场。给我的估值变化是很大的。因为我可以用价格歧视来形容。好像你沾点汽车。你的市值就会很低。但如果你是做机器人的。你估值可能就是汽车15倍。机器人30倍。你对一个公司来讲。哪怕老板不想套现。我想融点钱给公司。未来发展。
程曼祺：做点现金储备什么的。我觉得做机器人生意。这个各个角度上都是很划算的。就能买到我刚才说的那个。就是占那个公司的四成的收入。其实那个量还是有点大的。就买来是干嘛。 [00:30:57]
李梓楠：首先有些机器人公司。他三四成的收入来自制造业。他不是说一个公司买的。他一个公司也不会花那么多钱。他是人多力量大。因为你想买一个机器人。其实我们按分块的话。一个机器人公司。至少要对加几百公里以上。几百公里以上。你买一点我买一点。对我买一点你买一点。大家这个量很好凑出来的。确实很好凑。你2000台对吧。2000台我100公斤商。一人买20台不就2000台。20台真的干不了什么。20台真的就是我研发人员。回去拆吧拆吧。我测试一下呀。然后我可能产线上放几台。也测试一下。它就是这样。你对于一些。有上进心的制造业公司。 [00:31:10]
程曼祺：他真的真心想把。机器人业务做好的话。他多买一些。我觉得也是没啥问题。所以它有点类似于。科研教育场景的需求。但是它的利益结构更复杂。利益结构更复杂。而且它的支付能力强得多得多。制造业公司。我可能买200台。我眼睛都不眨一下。而且其实有个潜在的好处。就是你刚刚说的。它的倍数不一样。其实它短期内。它对它的市值是有好处的。就对一些已经上市的公司。
李梓楠：因为有想象空间很重要。就是资本市场就很看重预期。机器人收入。可能你对一个110的公司。机器人收入可能就5000万。但大家会期待。明年这个机器人收入。是不是能涨一倍。后年再涨一倍。大家就会有期待。有期待就愿意。给你更高的估值。我觉得对于他们来讲。可能也是花钱买一个期待。一个非常明显的例子。就是一家叫长盛轴承的公司。就是宇树上完春晚之后。大家去翻长盛轴承的财报。发现宇树等机器人公司。只买了长盛大概800万的零部件。但长盛轴承它就。我记得是底部涨上来翻了五倍吧。就这个公司其实。机器人给他贡献的收入没有那么高。但是当时的资本市场。给他带来的这个市值的上涨。就是非常非常夸张的。这个就是当时。 [00:32:16]
程曼祺：可能整一个资本市场。对机器人行业的追捧。就是到这种程度。就感觉是他自己想转型。但是短期内。就是有一个股价上涨的这个现象。是一起叠加的。 [00:33:08]
李梓楠：对我们不能说他是为了市值管理。但是我之前明确遇到过一个公司的董密。他在把零部件卖给机器人公司之后。这个公司的董密会跟分析师说。我不是汽车行业的公司了。我现在是一个机器人公司。你们应该给我。以这个机器人供应商的估值来。倍率来估值。就我不是15倍的公司。我至少是个30倍的公司。他会有一些这样的说法。但可能是极个别公司会这样。这个我们说回来。那像什么英伟达跟OpenAI那些公司。我们搞循环交易。不是也是这样吗。我觉得这个东西。我只要说这个事情能闭环。或者说我只要保证。我做的这些交易。最后它是有真实价值的。我觉得这个都很好。它实际上是把整个资源利用起来了。因为你想如果一个汽车零部件公司。然后车企销量不好。它也不转型做机器。那它这个工厂可能产能利用率就下降。工人就只能放假。大家就该回家回家。可能还要裁员。但如果它转型机器人。那这个闲置的产能。它不是可以用来去做其他东西吗。那我觉得一个问题就是它多少量。多少量它是一个很难回答的问题。原来汽车行业都是每周就得发一次销量。就你销量都是精确到个位数的。但是在机器人行业。就是没有人统计这个东西。然后我当时跟一个非常头部的。外资的分析师聊过。我问他你是怎么统计这个销量的。因为他当时他的报告里。有一个比较明确的数字。他说他是按照这些。主流机器人公司的公告。谁买了。然后他挨个去问买家。他大概问了八十几个公司。八十几个买方。凑出来的。凑出来大概当时。去年底的时候。
程曼祺：国内大概是八千台左右的。人型机器人。因为还有四足或者轮式。他大概知道分布是什么吗。就比如百分之多少。是用于教学科研。然后百分之多少。比如是用在工业生产物流这种场景。百分之多少是什么展示之类的。应该是没有比较细分的数字的。他当时大概只能告诉我。哪个公司卖的比较多。前三名应该是宇树。 [00:35:05]
李梓楠：宇树然后第二名是智源。然后他的前两名和后面的。差别会比较大。就断崖式的。后面我记得三名以后。大概就是百台左右的。第三名是优币选。对第三名是优币选。后面就是百台级别的销量。这个是真实的销量。不是大家说的出货量。就不是产量。因为很多领域。它都会存在普遍的文字游戏。然后出货量。其实如果我们按照汽车的口径来讲。出货量不能算真实的销量。它有可能是我把货。在渠道里面。对在渠道里面。其实按那个数字的话。我们当时就已经可以说。中国的这些机械人公司的。它至少在生产端。是在全球绝对领先的。因为按我们自己的了解。去年特斯拉可能也就几百台的产量。虽然马斯克经常在X上说。
程曼祺：他有很宏伟的计划。但实际上他的量产的速度和销售的速度。是远不及宇数制圆这些公司。你觉得中国供应链上的这些制造企业。和巨生公司巨生行业之间。相互需要的情况有多强烈。还有什么例子会有异次的现象吗。其实我第一次去机器人公司的线下的发布会。那场活动确实来的人。身份都还是挺重要的。 [00:36:22]
李梓楠：因为我当时在电梯里的时候。我进电梯之后。然后我就听两个穿西装的人在说什么。说那个公司是一个果脸公司。然后他公司的一个人。就跟一个某券商的一个高管说。他们公司的机器人业务。是现在是老板的女婿在管。然后又说另外一家汽车零部件公司。老板儿子刚毕业。是在卡纳基梅隆学机器人的。现在老爸就是要儿子毕业了。要给儿子创业机会。然后要给他一笔钱。让他直接管公司的机器人业务。这种。我后来发现很多的。至少浙江那边的汽车零部件。还有制造业的一些大公司。他都是把自己的机器人业务。交给二代来打理的。这个还蛮普遍的。因为那种公司。他有一些做汽车的零部件。比如说他做一个什么。悬架上的某一个金属件。然后对他们来讲。他这个能力是可以直接附用到。做机器人的一些关节。腿啊手啊这种。就是他们有的是。想去进入机械人的供应链。对对对。最早应该是22年就会有。因为当时是一些特斯拉的供应商。比如说在宁波的。在嘉兴的。在江苏的。他们就跟着特斯拉。会去做一些机械人的零部件。其实这也是一个脉络。
程曼祺：就是你可以看到。这些供应链的企业。就这种上游的。比如做零部件。或者做设备的一些企业。其实过去十几年。是经历了从最开始3C。比如说做手机的一些零部件。你说果链嘛对吧。果链其实有一部分人。就后来变成了特链。就是做电动车的这个供应链。然后最近这三四年吧。你也可以明显看到。就是特链的一些人。他又在变成机器人的供应商。对。其实我觉得这是这个行业里。我觉得还比较实的一部分。而且他肯定是利好整个行业生态的。就其实你的上游的供应链在发展。然后这个发展。它是被下游牵动的。当然这个最终需求。可能是说最后消费者和。比如说工业或者商业场景。是否要用机器人。现在可能还没到那一步。但是有很多新的机器人。企业的出现本身。也是牵动了上游的这些发展。这些大的。其实有很多都是上市的。一些制造企业。也看到这个机会。 [00:38:04]
李梓楠：在往这个方向转。对吧。对因为大家在讨论。机器人行业的时候。已经是一个默认的事实。就是所有人都觉得。中国制造业的基础非常强。所以中国机器人。在硬件上绝对领先。这个其实是一个。很模糊的印象。但我当时接触了。这些公司之后。会有一些比较具体的印象。他们在做一些组装。或者说一些很精密的加工。确实能力非常强。国内的公司里面。这个生态玩得最好的是谁。你这么问我。我忽然想起来了。就是你买这个机器人。你公司体量还不能太大。就如果你是宁德时代这种公司。你就算买一万台机器人。大家都不会把你当成机器人公司。因为你的主业太成功了。就你这公司到底值多少钱。大家还是看你主业的。所以这种操作适合中型的。适合中型的。成长中的制造业的。成长中的制造业。比如说。比如说它市值。可能就300亿对吧。300亿。如果我给你。P一翻一倍。那你就600亿。600亿其实也就还可以。也不算是一个。规模很大的公司。但你像宁能时代。
关联交易与收入做大术
李梓楠：但你像宁能时代。它要再涨。根本就涨不动。也不是涨不动。对不起。 [00:39:58]
程曼祺：但是它可以有。别的方式涨。就是对这种。特别大的企业来说。他们来投资机器人。他可能是要。长线的产业布局。其实短期对它市值。是没有什么影响的。对。你像如果比亚迪。王川福王总。 [00:40:03]
李梓楠：他说他要做机器人。那大家也不会说。一夜之间。我就觉得比亚迪。是一个机器人公司。然后像这种。稍微规模小一点的公司。它一个是啥呢。你如果机器人收入做起来。对它的业绩的贡献。好像也还可以。然后对它的市值的贡献。也比较容易达成。大家如果去看一些。在机器人领域。可能A股上市公司里面。体量比较大的。也就是三花智控这种。它也其实就是个。2000亿市值的公司。它跟奥特曼合作之前。可能它是一个1000亿出头。这样的规模。大家如果去复盘的话。其实是能够。从这些公司的。
程曼祺：这两年的市场情况来看。我们是能够看出来。说它做机器人之后。对它公司带来的变化是什么。然后创业公司里面。其实智源的生态。是比较有系统的。它是一个体系化的打法。
李梓楠：你这个文章里。稍微提到了点。你可以张开说一说。它有一个分级的体系。智源它有一个销售的体系架构。然后它给大家是分级的。这个分级基本上是按照大家。一年跟智源合作。帮智源完成了多少的销售业绩。2000万的话就是VAP。然后你帮智源实现1000万的销售。就是金牌。500万是银牌。然后200万是最低的是认证。你级别越高。可能你能够拿到的智源的货源会更多。另一个方面就智源给你的支持会更多。因为机器人它是一个很新的东西。就大家要卖给谁。怎么卖。卖了之后还有后续那些维护这些。它其实都是需要机器人公司去配合的。然后智源其实就是通过这种方式。它去一个是帮他自己去完成一些业绩。还有就是他的经销商伙伴。也能够获得他的支持。然后按我之前的了解。就支援他当时级别最高一级的。这些经销商伙伴。VAP。VAP对。这个VAP里面。有几家都是大家比较熟悉的公司。就君胜电子。宁波华翔。还有沃隆电区这种。这几个公司基本上就是去年。机器人板块涨得比较好的几个股票。大家都可以看得到。我当时也问了汽车公务链的朋友。就是他们会互相去分享一些经验。这些经销商也会去主动去帮支援。去拓展一些场景。比如说他会觉得。哎呀这个机器人在。在我一个什么。造电池的工厂搬电池。是不是也可以啊。然后可能智源的团队。之前没想过。然后他们就可以去帮智源。去开拓这个场景。然后就是可能有这个。电池公司可能也就会买。就他大概是这样的一个方式。我想问一下。就是对这些VAP来说。2000万是VAP的门槛吗。 [00:41:09]
程曼祺：那我自己买了1000万。就我自己买的也算吗。还是我都是帮他卖出去的。我也可以自己卖一千万。然后我再把其中一千万卖出去。你自己买一千万。就是帮他卖了一千万。就是他无所谓。你这个东西最后销到哪了。反正就你给我制造这么多销售额。两千万以上。你就是VAP。我理解是这样。我们可以问一下邓总有机会。我理解是这样。OK。我觉得有机会确实可以请邓总讲讲。就是他是怎么想到这个设计。这么一套体系的。我觉得可能在一些。突大弊大器的行业里面。它应该也是一种。 [00:43:00]
李梓楠：比较常见的操作方式。对对。因为你像君胜电子。我觉得君胜电子。像宁波华翔啊。这些沃隆电区啊。他们去买一些智源机器人。对他们业务本身是有用的。因为什么呢。就是像君胜啊。沃隆电区啊。他也造机器人零部件。他本身也给智源供应一些零部件。然后可能他们也。同时也会去给别的机器人公司。可能是银河通用啊。质面量啊这种。他也会去供应零部件。其实它还存在一种。共赢的方式是什么呢。比如说像这些零部件公司。它也是同时投资了。这个机器人公司。它去买了。这些机器人公司的机器人。这些机器人公司。可能会因为它的销售额多。它估值上涨的速度会更快。以及它离IPO也更近。对它离IPO更近。然后可能我买机器人。花5000万。可能我投他的那笔钱。
程曼祺：可能相应的又涨了5000万。所以这个钱。可能它从另外一个地方。又回过来了。现在就是你不作为一个行业报道者。你作为一个投资人。你怎么看这种。 [00:44:29]
李梓楠：你会长期持有这个公司的股票吗。我会做波段。我会一直买入卖出。而且你如果事后来看。你不动的话。你现在是亏的。机器人。我不说别的。你知道为什么机器人会周期有波动吗。大家对他的预期是一直调整的。一直在调整的。其实是没有一个明确的预期的。他不像说别的行业。对吧。大家觉得你今年能赚多少钱。你一旦没到就下来。如果到了可能怎么样。
程曼祺：机器人行业是没有预期的。那我觉得就还是说。这个行业的。它的基本面。没到一个真的爆发的状态。就是它的应用。没到爆发的状态。应用没到爆发的状态。对。但现在也会有公司。有机器人收入。 [00:45:07]
李梓楠：但是这个东西。它的收入是不是可持续的。我觉得要看吧。而且包括今年。其实不只是因为。AI的存储。这些实在太好。其实机器人本身的进展。是不及预期的。我觉得最大的责任就是马斯克。我觉得他的责任逃不了的。因为他之前把。责任逃不了。他把大家的预期拉的太高了。他上来之前就说。2026年10万台。那大家就计算器就开始N了。那你跟Elon有合作关系的。那你前收入。就你一个零部件卖多少钱。我直接乘10万。我给你至少今年利润就涨多少。对吧。我不给你估值上。至少你的业绩就得涨多少。那对供应链企业是。他这个大部分肯定都是业绩不如预期的。对。然后他现在搞到。8月份才造300台。8月份300台。你年化。对不对。AI行业不是很喜欢搞AR吗。我们也来。对吧。AR一个月300台。一年3600台。3600台还跟10万台差30倍。对啊。就是一个超级大的miss。所以现在不是。我的很多朋友都会说。大家看看国产链吧。大家看看国产机器人吧。
程曼祺：因为像邓总给出的指引。1。6万台。那至少比一龙这个。小几千台总多一点吧。那国产的这些从业者。就国产链上。大家认为1。6万台。这种指引是比较靠谱的。是能实现的是吗。你不能去质疑。这东西没有办法证伪。而且我觉得目前为止。邓总的信用记录比马斯克好吧。就是他这个承诺的达成率。对吧。不过1。6万台。相比于他们去年的产量。不是一个特别激进的增长。他们去年差不多也有。 [00:46:26]
李梓楠：四五千的产量。就我先不说。他是否都卖出去了。我觉得这还是一个。有支撑的东西吧。如果邓总说。他今年要卖10万台。我反而会很担心。在这个行业。你知道我有朋友。跟我说过一些很恐怖的话。就是2B生意。就是你想卖多少就卖多少。对。什么公司的朋友。不是公司的朋友。是二级市场朋友。就在他们看来。2B生意就是。反正只要两个公司说好。你想卖多少就卖多少。我觉得OK。这个发言比较危险。好好没说。我觉得我从第一性原理来讲。是的哥们。就你想做多少就是多少。我还有个说一个。你说。就是在这里面。其实可能很多人。会忽略的一个点是什么。就是。就大家去看。特斯拉的这个机器人的时候。没有人会去算。他要卖多少。因为对于一龙来说。这些东西都是研发投入。他没有打算卖至少今年。所以他和其他公司不一样。或者说像小鹏。那些小米。这些大的巨头。他去做机器人。大家有没有发现。就现在其实这些公司。
程曼祺：是不卖机器人的。就他们不会急于。对外去卖机器人获得收入。对因为他可能。他自己公司本身经营。就有很强的现金流。支撑他去做这些。以及他们也没有。很快要上市的需求。他们已经上市了。对对对。所以他们的机器人。其实可以不卖。但你创业公司还是不行。就创业公司。还是需要有收入。对其实我们讨论收入。这个事情的起点。就是在说。目前的这种环境。其实它会导致。有一类公司。或者说有一种发展路径。就是你就必须做大。你得奔着做大去。然后你短期的一个节点。其实就是IPO。因为你的技术进展。是很不确定的。你就算融了很多钱。你研发都不一定能投下去。因为这涉及到。你知不知道。到底该往什么方向投。对吧。其实你不知道的时候。也许你不投。也是一个明智的选择。但另一方面。你又想发展。你又想往前走。那可能融资和IPO。就是一个明确能看到的。值得去做的事情。而且你先做成的人。相比于后做成的人。可能就会有更多的竞争优势。我觉得这是现在一个行业现象。它的根结其实还是在于。 [00:47:57]
李梓楠：就是技术的进展。本身是有不确定性和相对慢的。对。我觉得这里还有一个要素是什么呢。就为什么机器人公司。他还是对上市还是有紧迫感的。他不光是说要跟同行业的人比。就大家觉得这个事情是有窗口的。就是我们的牛市是有窗口的。我们如果从24年9月开始算的话。现在我们牛市有20多个月了。就按A股的历史。或者说资本市场历史。已经算是一个。持续时间比较长的牛市。大家觉得说。我如果没有抓住。这个牛市的机会。我上市。可能我到后面。市场行情下来的时候。我再上。我估值就要打折。或者怎么样。都有可能上不了。那不是估值打折。对对对。所以我觉得它这有紧迫感。我觉得是合理的。还有一个啥呢。这里还牵扯到另外一个问题。就大家到底能不能上。这个其实是行业里。是没有人可以给出。准确答案的。 [00:49:02]
程曼祺：它会有很多奇怪的。不管是阴谋论。还是奇怪的一些信息来源。
供应链循环与上市冲刺
程曼祺：还是奇怪的一些信息来源。那最后我们来聊聊。就是这个金钱游戏。再往下会怎么去发展和演变。其实到目前为止。可以说在一级市场的融资热潮。还是在继续的。投资人这边主要是预谋。你采访的会比较多吗。你可以讲讲。就现在大家的一个心态是什么。我觉得至少到这个月。他们过去。可能去年到今年的一些模式。其实还是在持续的。至少到这个月。是因为宇树上。是发生了什么转轴吗。是其实大家都会盯着。宇树上市之后的表现。哪些模式是延续的。模式就是如何存值。这个我当天确实挺震惊的。因为它会不那么像。传统的风险投资这个产品。就大家会承担很大的风险。然后有比较小的概率。得到一个很高额的回报。这是比较典型的。风险投资的一个逻辑。然后它可能很看。你自己的独立的判断力。但是可能到巨深。我经常看到一些。团区的模式就是。首先它会有一个团区的人。这可能是FA。可能是一些火月的机构里面的人。然后它从第一轮开始。就会布好这一轮融资的阵营。这个阵营也是有一个结构的。就是会找几家产投。找几家VC。他们还会说有T0的产投。和T0的VC。就T0的产投。大概就有六到八家。就包括智源。自变量。乐趣。还有银河等等。所以他们也是产投方了。已经是。是是是。我以为T0的产投。是什么比亚迪。林德时代之类的东西。那那个T0的。就是VC那些了。这个好像比较容易想到。红杉高龄之类的是吗。是是。还有像顺维。然后春华。圆马等等。会比那个产投多一点。可能10到15家。然后因为融资金额也很大。潜在的投资方也很有限。所以就会出现一个。排列组合的一个格局。就是会看到比较热门的。巨深的项目上。这些投资机构。可能就是这几家。可能每一轮是。可能三加三。这样子一个结构。然后在比较前面几轮。就拉上他们的好处。就是可以为后面的。几次的融资背书。因为后面还有。其他很多机构。然后大家看到。这个很豪华的阵营之后。就会一定会。投后面的几轮。估计一定有一个。上涨的预期。因为比如说产投。他们其实代表了。确定的订单。然后VC可能就代表了。比如说技术上。他们的一个认可。那你说的这个模式。我觉得都是。2026年其实是比较新的模式。因为在这个模式里面。智源乐趣资本量。还有银河其中没上市。他们都已经成为产投方了。那肯定就是更新这一轮公司。是你说的这个玩法。对吧。做世界模型的吧。这应该是。做世界模型的。或者一些零部件的。或者做数据的。对是的。然后另一点就是。为什么会关注到这个ClubD。ClubD其实一直都有。大模型的时候。也会经常常见。因为下次项目的融资额。变得非常巨大。大家就希望一起上牌桌。同时分散一下风险。但是至少那个时候。高瓴和红杉一起投的项目。其实还是挺少的。但是到巨深。其实就我们统计之下。就会出现的比大模型阶段更多一点。包括这公开信息里。他们投在同一轮的就有像踏实。然后无界米青智能和魔感科技。然后他们同时还是。心动机缘和智源的股东。这个合作确实是比大模型的时候。更多的。因为据所知。他们其实是。彼此都是竞争对手。我会去问这些投资人。为什么大家开始。好像这个竞争关系。就消失了。然后大家会愿意。一起合作做这个事情。得到反馈就是。大家一起赚钱。有什么好排斥的。我觉得他们的逻辑就是。只要你投得够前面。那么在现在的这个预期里。这些公司的估值。一定是会很快上升的。对我觉得从数量上来说。好像是他们同时。出现更多一些了。我觉得可能也和。现在公司本身的数量比较多。以及公司的方向会比较多。就我觉得还是回到那个原点。就技术没有那么收敛。所以不同路线的公司。其实都会有人投资嘛。然后如果你看好。这个大的方向的话。其实机构的累积的出手次数。
李梓楠：投的公司就都会比较多。嗯是。我记得郁门写的那个。有些机构是承诺连续。多轮领投这个事情嘛。就昨天我那张发文之后。那个我一个很好的朋友。就说他在投一家。估值非常高的世界模型公司的时候。对方就这样要求过。要求他们承诺连续多轮投。 [00:54:02]
程曼祺：对他最后因为觉得这个要求很没有道理。所以他们最后没有投。然后前面也是讲到说。至少到这个月这个模式是在继续的。那最近这个月有什么变化吗。就文章最后说。前面四步是质疑泡沫理解泡沫。拥抱泡沫享受泡沫。第五步是什么。这个稿子发了之后。我觉得有些人是还是有点幸灾乐祸了。也没必要。就是很多会说这个泡沫炸了。
李梓楠：要怎么怎么样。我自己感受的话。其实因为我会认识很多二级的人。我觉得二级的人。他也在主动做一些事情。就是他要在泡沫里找到。他自己相信愿意下注的人。因为他们本身他们要买的话。就已经是非常高的价格了。所以他做的这个角色是非常谨慎的。他们就会去找一些可验证。可量化的东西。比如你这个ROI。然后还有你研发投入的。转化的效率。比如说他们去调研一些公司的时候。就明确问。你今年研发想投多少钱。你明年研发想投多少钱。打算投多少钱。然后你今年收入预期大概是多少。然后这个收入大概是从哪些地方来。然后你现在在手订单。是一个什么情况。这个领域它复购的概率有多少。他会问一些很具体的问题。如果你这样去调研的话。那些公司我觉得都不是一个。很典型的聚成智能公司了。
程曼祺：这公司得有已经相对成熟的产品。才能经得起他这些问题。没有啊。我朋友去问。就他会买。是因为回答了上来。他不会买。他会觉得。在这些地方没有回答。的回答没有细节。就还是会有区分的。我知道。但我的意思就是说。其实这种情况。才符合一个典型的。科技公司的状态。你觉得他要回答。回答上来就可能是假的。对吧。我不觉得他是假的。只是说他其实。就比如说有的公司。它的标签是个巨神智能公司。但是它可能有一些业务。其实是些相对成熟的业务。但实际上。一个真正的巨神智能公司。它目前的核心要义。应该是在探索巨神智能技术。应该在做大佬或者什么的。研发才对。就这种问题。我觉得它本来就很难回答上来。如果它是focus在巨神智能上。我觉得像大家会怎么样。我觉得还是王兮兮说的。是最有参考价值的。 [00:55:44]
李梓楠：就我在语书上市的时候。我翻了一下王兮兮。在公开场合的一些表达。我发现他其实还是在管理大家的预期的。他说行业里面可能两到三年之内。会有一些应用落地。他给大家的预期。其实我觉得比行业投资人。他定价的预期是要低一些的。但我觉得可能也更靠谱。所以我觉得像宇树华智源这些公司。可能他会在两到三年内。这个尺度他的商业化落地。会有一些比较明确的结果或者路径。然后上市这个事情。我觉得市场给留给大家的窗口。肯定是有周期的。我们可能很难判断说。明年大家对科技行业。是一个什么样的定价。现在可能我们会。对于其他的公司。它能不能上。我们其实不太确定。 [00:56:37]
程曼祺：你们肯定接触了很多。投了这些公司的人。投了公司这些公司。投了这些公司的人。他们怎么想的。他们现在是会有点担心了。还是他觉得。其实没什么问题。比较乐观。我觉得他这个人是分两类的。就是有一类投资人。 [00:57:28]
李梓楠：他就是想赚一个主题的钱。我投了这个行业。我希望尽快退出或者怎么样。还有一批投资人。我相信他是非常坚信。距身这个行业的价值的。所以他们投这个钱。他对公司有没有上市的预期。他们不会那么紧张。他们的核心是。他们去坚定周期性的确认。这个公司的创始团队。他是很认真做技术的。然后大家是比较纯粹去推进这个事情的。只要是这样。我觉得那些投资人。他可能就会比较安心。我觉得还是分两类的。然后一个公司能不能上市。我觉得他会有一些。规则上的一些东西。但那些东西。其实这些公司。他都有办法去达到。然后我觉得还是那句话。就一个股票能不能上市。其实就看有多少人愿意买。我觉得大家愿不愿意买。其实还是一个。本质上还要看。大家觉得这个行业的价值。
程曼祺：是什么样的。就这个最后还是需要。大家的产品。大家的技术。有一个更明确的价值。或者说你们觉得。接下来一段时间。行业里比较重要的问题是什么。我觉得倒不一定是说。能不能上市。这个预测。其实我们没法做。我觉得它受的因素影响太多了。你们觉得接下来一段时间。就你们聊下来。你们觉得行业里的这些人。真正认为重要的议题是什么。我觉得真正重要的议题。一个是这个技术本身。 [00:58:34]
李梓楠：就是大家之前。包括像智园这些公司。他会说。我们如果有个1000万小时的数据。然后我们可能就能验证。这个模型到底有没有。scaling这样的一些问题。然后其实行业。现在比较头部的公司的话。它可能已经。距离这个目标已经不远了。所以我们可能。之前大家不太清楚的。一些技术上的问题。可能今年会有一些答案吧。我觉得是语处上市后。六个月内的。 [00:59:00]
程曼祺：它的价格的走势。因为进入到二级市场。其实就是进入到公开市场。它肯定是会被充分定价。那其中可能有些人。早期是把价格炒高的人。那这些人一定会慢慢退场。然后最后留下的那个价值。理论上是会更趋近于。它自己的一个内在的价值的。所以大家很关心。比如说六个月后。它是真的比如说到3000亿元。还是说比现在还低等等。然后我感觉其实这些投资人。他们也分。就像这个巨生公司。它创始的时间不一样。
IPO竞速后的行业分化
程曼祺：其实投资人开始投巨生的时间。也都是不一样的。可能19年到23年之前。投的那些人。他们是真的看到一些。创始人的潜力。然后团队潜力。比如说红杉头。宇树就是。很早。红杉种子头的。是19年了。那那个时候其实。首先是完全还没有这个共识。另外大家就是看到。这个王思琴拿着机器狗。她做出一个。产品后那个激动的样子。其实我觉得。像这样投资。其实还是很接近。传统的风险投资的判断标准的。其实刚说像ClubDeal。它其实也就是。可能过去。一到两年开始的一个事情。因为共识实在太集中了。然后也有一些机构。包括其实刚才点名到了T0的机构。他们也有一些会拒绝他比尔。可能会参加一些。可能会拒绝一些。那拒绝的这些人。最看重的其实还是创始人的定力。在这个泡沫的时候。是不是还是专注在他们想要做的事情。我觉得这个是投资人。对于他这个备投项目。最关注的一件事情。OK。那今天非常感谢子楠和徐煜萌两位同事。做客玩点聊。分享了他们操作。最先智能的金钱游戏。这篇报道前前后后。了解到的一些行业现象。然后不同人的观察。其实我们在文章里。写的很多内容。对从业者来说。并不是秘密和行业内幕。应该是说。他们每天接触的。在发生的现实。这个里面有。技术进展上的一些波折。然后也有因为技术进展。本身带来的波折。导致你不得不向。其他地方用力。比如说我怎么去。做打收入。我怎么更快地上市。然后带来的一系列的。连锁的反应和现象。我觉得总体来说。巨神智能肯定是一个。非常有前景的大方向。然后我们怎么到达。这个有前景的未来。现在是有很多问号和不确定的。那过往其实我们有很多。巨神智能创始人的访谈。他们是从他们的角度。讲了他们自己的故事。他们的思考。他们的行动。那其实这一次。我们也是跳出来。以一个第三方的视角。来讲讲我们从行业里的。其他角色。那你获得的一些信息和观察。那今天节目就到这里。各位拜拜。好大家拜拜。拜拜。下期再见。 [01:00:00]