来源：Lenny's Podcast: Product | Career | Growth
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目录
1. 引言：Fiona Fung 与编码瓶颈被移除 [00:00:00 - 00:02:31]
2. 工程角色 25 年来的变化 [00:02:31 - 00:09:28]
3. 2026 年 AI 原生软件团队是什么样 [00:09:28 - 00:12:26]
4. 用 Claude 管理与审查团队产出 [00:12:26 - 00:14:40]
5. 代码审查与验证的演化 [00:14:40 - 00:16:55]
6. 该招聘什么样的人：创意型建设者与深系统专家 [00:16:55 - 00:18:18]
7. 从功能堆积转向更大胆的思考 [00:18:18 - 00:19:40]
8. AI 原生团队需要的成长型心态 [00:19:40 - 00:25:52]
9. 帮助小企业采用 AI 工具 [00:25:52 - 00:31:46]
10. Anthropic 如何发现潜在需求并构建产品 [00:31:46 - 00:35:08]
11. 下一个前沿：异步工作与 AI routines [00:35:08 - 00:38:06]
12. AI 原生团队中的自主性与责任 [00:38:06 - 00:39:40]
13. 从最大化 token 到衡量 ROI 的转变 [00:39:40 - 00:44:24]
14. bad vs. sad 质量框架 [00:44:24 - 00:49:34]
15. 为什么 Anthropic 的经理都从 IC 做起 [00:49:34 - 00:55:24]
16. 防止技能退化 [00:55:24 - 00:58:43]
17. 同时运行 20 个 AI agent 时的上下文切换问题 [00:58:43 - 01:00:08]
18. PM 与数据科学角色如何转型 [01:00:08 - 01:03:40]
19. dogfooding 与使用自己产品的重要性 [01:03:40 - 01:08:36]
20. 仍未解决的问题 [01:08:36 - 01:12:48]
21. 工程工作的未来与教育 [01:12:48 - 01:17:59]
22. 让 Fiona 睡不着的问题：规模化团队文化 [01:17:59 - 01:22:53]
23. 从六个月路线图到 JIT 月度规划 [01:22:53 - 01:27:03]
24. 快问快答 [01:27:03 - 01:38:46]
中文转译全文
引言：Fiona Fung 与编码瓶颈被移除
Fiona Fung：与 2025 年相比，人类工程师平均每季度拥有的代码量是 8 倍。编码不再是瓶颈。它提高了任何人所能做的事情的上限。现在理论上一切皆有可能。现在的问题是你能有多大的野心？我们总是问自己。有什么比我做的更好呢？我没想过，大卫。看起来做得最好的人是最主动、最主动、最有代理权的人。我们说，高代理性也意味着高责任感。因此，这一切都是为了确保人们有做饭的自由。 [00:00:00]
Fiona Fung：但随之而来的问题是，好吧，这件事的责任是什么？您想要解决的问题的假设是什么？我很好奇在这个软件工程的新世界中失去了什么。它可能会开始成为一种孤独的经历，因为我们都开始与我们的代理商一起工作太多。最近，ClockCode 团队举办了一场结对编程午餐会。你会想到的是，那些倾向于人工智能、扼杀人工智能的人和那些不喜欢人工智能的人之间形成了这种鸿沟。超级沮丧、战斗、抵抗。就挫败感而言，我想有时我也会看到一点恐惧。 [00:00:27]
Fiona Fung：对于任何令人恐惧的事情，我的建议是向前倾心并问自己，我能做些什么？什么是我能控制的？今天，我的嘉宾是冯菲奥娜。 Fiona 领导 Cloud Code 背后的团队并在 AnthropIC 进行合作。她负责监督鲍里斯·切尔尼 (Boris Cherny) 和吴凯特 (Kat Wu)，两人都曾出现在播客中，并且他们的剧集名列有史以来收听率最高的 10 集。在加入 MICrosoft AnthropIC 之前，Fiona 负责构建 TypeScript 和 Visual Studio 的团队。之后，她去了 Facebook，在那里她组建了 Facebook Marketplace 团队，从想法到发布。迄今为止，Facebook Marketplace 每年产生的 GMV 超过 1000 亿美元。此外，在 Meta 期间，她监督了 Meta 的首款智能眼镜产品的开发工作，然后帮助构建了他们的首款 AR 眼镜产品 Orion。然后她去了 Instagram，领导基础设施、增长、诚信和安全团队。在 Instagram 和 Meta 期间，她管理着一个拥有 500 多人的组织。 [00:00:56]
Fiona Fung：Fiona 担任工程师已超过 25 年，作为一名长期的工程领导者，尤其是现在在 AnthropIC，她对事物的发展方向、值得关注的内容以及团队在人工智能改变建筑世界时应该考虑的问题有着独特的视角。非常感谢 Kat Wu、Boris Cherny 和 Mohamed Hegazi 为本次对话提出的主题和问题。 [00:01:53]
Lenny Rachitsky：在我们开始讨论之前，不要忘记访问 lenny'sproductpass.com，获取一年免费的世界上最热门、最精心制作的人工智能产品，这些产品专供 Lenny 的时事通讯订阅者使用。 [00:02:18]
Fiona Fung：接下来，我为您带来冯菲奥娜（Fiona Fung）。菲奥娜，非常感谢你来到这里。欢迎来到播客。非常感谢你邀请我，莱尼。我不知道，一个月前的这个时候，我参加了 Code with Claude 活动。我听了你的演讲，我就想，天啊，我得让菲奥娜加入这个播客。她的思考远远领先于其他人的发展方向以及人们对人工智能的了解。您已经担任工程师 25 年了。我正在浏览你的 LinkedIn。您是从 IBM 开始的。如今，这是一个多么不同的地方。工程师的工作在过去两年里发生了多么大的变化，这真是太疯狂了，这就像一个完全不同的工作，人们可能会忘记不久前 100% 的代码是由人类编写的，而现在 100% 的代码是由人工智能编写的，正如鲍里斯所说的，代码编码是按照这些方式解决的，只有这条推文 [00:02:29]
工程角色 25 年来的变化
Fiona Fung：你们昨天发布了，你们在推文中展示了人类工程师平均每季度交付的代码数量是 21 到 2025 年的八倍。我们将在屏幕上显示此图表。就像稳定，稳定，稳定，稳定，射向月球一样。所以这个角色发生了多大的变化真是太疯狂了。我很好奇你作为一名工程师的经历，你已经当了很长时间的工程师了。一路上有哪些重大时刻改变了你的思维和运作方式，引导你做出现在所做的事情以及你现在的运作方式？哦，我喜欢这种时光倒流的感觉。是的。就像 IBM 致力于 DB2 一样，操作系统服务团队。就像当时我在想，哦，我怎么能，我怎么能像堆栈的硬区域一样？我真的认为你越接近操作系统，那么它就像更硬核，而你， [00:03:29]
Fiona Fung：你会学到更多。所以说，我真的很幸运能够进入IBM实习。它。但有趣的是，我认为甚至出现了从 IBM 到微软的重大转变。所以在 IBM，我认为是 Vim。就像我没有我们使用的 IDE 一样。我认为可能有 Eclipse 许可证，但由于某些原因，我们大多数人都没有使用它。所以我记得它主要像 Vim，而且，你知道，就像某种终端调试。然后当我加入微软时，我的意思是，我就是这么天真。我什至不知道 IDE 之类的。那时候你还没有机会真正选择球队。那是2000年代初的事。事实上，首先，我应该说，我非常感激能得到这份实习机会和这个职位，因为让我们回到过去，2000 年互联网泡沫破裂了。对于我的毕业生来说，就像很多公司都没有招聘并且冻结了一样。所以我很幸运，当微软 [00:04:22]
Fiona Fung：向我发出了报价。所以他们会说，你将在 Visual Studio 上工作。我什至不知道 Visual Studio 是什么，因为我来自 Unix 学校。所以我记得我问过，哦，因为我在想，好吧，Visual Studio 这个名字。我想，哦，这是一个更好的绘画程序吗？ [00:05:11]
Fiona Fung：我可以看出经理脸上的表情，比如，发生了什么事？但后来它变成了我一生的挚爱，你知道，这是我职业生涯的第一个 11 年。但那是我第一次使用 IDE。因此，加入 Visual Studio 团队后，您会发现，哦，哇，这是一个带有类似调试器的 IDE，您可以设置断点并进行多线程调试。就像这样，思考逐步的变化也总是让我感到震惊。是的，这就是从 IBM 到 Visual Studio 的故事。我真正喜欢 Visual Studio 的原因是我是 Visual Studio 编辑团队的一员。所以我使用VS编辑器来构建VS编辑器。这就是我对喂狗的全部热爱的来源。就像我记得的那样，我首先想不仅为自己，也为我的队友创造一种愉快的体验。 [00:05:26]
Fiona Fung：因为如果我们回到那个时代，如果你还记得的话，我的意思是，Twitter 是什么时候出现的？就像是 2006 年还是什么？感觉它已经伴随我一生了。但那时，就像社交媒体之前一样，大多数工程师也很难听到快速的客户反馈。就像肯定的那样，您会使用研究会议，否则我们会有客户来拜访我们。但你并没有像现在那样得到快速的反馈。但当时我很幸运，因为我在VS。我们自己给彼此提供了如此多的快速反馈，因为我们都是团队中的 VS 用户。 [00:06:14]
Lenny Rachitsky：本集由本季的赞助商 WorkOS 为您带来。 OpenAI、AnthropIC、Cursor、Vercel、Replit、Sierra、Clay 以及其他数百家获奖公司有什么共同点？它们均由 WorkOS 提供支持。如果您正在为企业构建产品，您就会感受到集成单点登录、浏览、RBAC、审核日志和大公司所需的其他功能的痛苦。 WorkOS 通过专为 B2B SaaS 构建的现代开发者平台将这些交易阻碍因素转变为嵌入式 API。事实上，我投资的每一家开始拓展高端市场的初创公司最终都会与 WorkOS 合作。那是因为他们是最好的。无论您是试图吸引第一个企业客户的种子期初创公司，还是在全球范围内扩张的独角兽，WorkOS 都是实现企业就绪和畅通增长的最快途径。它本质上是用于企业功能的 Stripe。 [00:06:49]
Lenny Rachitsky：请访问 WorkOS.com 开始使用，或者直接访问他们的 Slack，那里有真正的工程师等待回答您的问题。 WorkOS 允许您通过令人愉悦的 API、全面的文档和流畅的开发人员体验更快地构建。立即访问 WorkOS.com 让您的应用程序企业做好准备。人们在工程师的旅程中思考这些里程碑，但我们忘记了这些年来也发生了很多转变。不完全是我们正在经历的事情，但就像 IDE、Visual Studio 一样。所以我喜欢这个。我喜欢你提醒我们软件工程历史上的这些时刻，这些时刻极大地改变了工作。是的，当我当时在 Visual Studio 上工作时，我们也以 CD 形式提供软件。我的意思是之前喜欢，这就是为什么有非常严格的最后期限，因为你必须确保软件已准备好供我们交付给制造，然后你知道把它放在光盘上 [00:07:42]
Lenny Rachitsky：然后将其上架，然后，呃，一旦我们真正开始能够让您在线了解软件，我认为这是有趣的事情，我在演讲中提到过这一点，以前当您喜欢工程时间就像非常宝贵的资源一样，但您也有这些非常严格的最后期限，例如打印软件和 CD。所以那时候你会做更多的计划，因为你只是想确保在你拥有的时间里，你能充分利用它。这就是转变，正如我们所看到的，通过云代码和协作，编码不再是瓶颈。所以现在就像，你知道，你出现了，你在该图片上显示了推文。所以，但是现在 [00:08:29]
Fiona Fung：问题在于，这种转变发生在哪里？就像现在，不仅有工程师，我们还有设计师、PM、云代码团队中的每个人检查和编码。因此，不仅有更多的人检查代码，而且有不同的学科，而且吞吐量也很高。 [00:09:09]
Lenny Rachitsky：我们如何看待验证？ [00:09:23]
Fiona Fung：这就像我看到的另一种转变。也许只是为这次谈话设定了我想要的主题。很多人只是想知道，软件工程、管理软件工程师、管理软件和产品团队未来会是什么样子？而你现在正在经历这个过程。所以你提到了这一点，即更加关注验证，确保 8x 代码的质量实际上很高并且可以工作。就像，让我问这个广泛的问题。让我们看看这次对话的进展如何。 [00:09:24]
2026 年 AI 原生软件团队是什么样
Lenny Rachitsky：2026 年，人工智能软件团队会是什么样子？ [00:09:58]
Fiona Fung：因为角色正在变化，所以它更多地转移到了这个构建者身上。我想说，就像每个人都开始成为一名建设者一样。我最近所做的另一个转变是我实际上有一个Claude Code远程会话，我在我们所有的存储库中都加入了它。这样我就可以全面了解每个人正在做的工作。在这个例子中，它还可以访问我们所有的 Slack 频道，我可以访问类似的信息，我们跟踪的所有内容的指标如何？所以每个月，就像当我会说，嘿，你知道什么有趣吗？比如说，让我们回顾一下。所以我们实际上会一起做。我会分享我的，你知道的，就像Claude Code一样，你知道，我会分享我的屏幕，我们会进行一次代码会议。重点是，嘿，重点领域是什么？就像什么 [00:10:03]
Fiona Fung：部分产品已发货吗？效果如何？哦，反馈渠道是什么？因此，尽管像以前一样，我只是使用这些会议来生成 PR 和错误修复，但实际上，我有这些会议是为了让我能够与我支持的人进行对话。多说一点吧。所以这就像一种管理技术，可以说，不仅帮助人们发货，而且实际上更好地发货，了解他们是否正在发货有影响力的东西。这里有这样的想法吗？就像使用 Claw 来掌握人们正在运送的所有物品，然后与他们进行对话一样？确切地。所以，是的，除了运输行为之外，它在市场上的表现如何？或者，嘿，我们是否有，你知道，我们是否造成了一些错误？我有句话说，犯新的错误是可以的。就像，犯错误没关系，只要犯新错误，这样我们就能不断学习。 [00:10:46]
Fiona Fung：因为如果你的目标是零错误，那么可能意味着你的行动不够快或者有点过于谨慎。所以，是的，通过云，就像这样，他们也可以看到类似的东西，例如，实际上，是的，我们只是在看，哦，你知道，考虑到我们发生的一些事件，比如，让我们看看所有这些。 [00:11:34]
Fiona Fung：我们可以生成一个主题吗？比如，下一步对我们来说什么是好的投资领域？我们尤其会考虑同样的质量。比如，我们是否看到任何可能存在差距的热点？我想说，我认为这曾经只是一个更加手动的过程。就像如果我回顾一年前，我不认为我能够，你知道，与克劳德有一些这样的见解。是的，部分原因是因为这样，而且人们发货量也没有那么多。所以你可以只列出一个小项目符号列表。这是我上个季度发布的东西，这个功能，那个功能，这个功能，那个功能。所以我在这里听到的是，这就像是掌握队友正在运送的所有东西的唯一方法之一。所以这是一个非常酷的线程，就像您如何找到方法来掌握这个 8 倍增长的代码一样。还有什么可以帮助您和您的团队掌握并维护 [00:11:52]
用 Claude 管理与审查团队产出
Fiona Fung：你们运送的所有物品的质量如何？因为这显然是一个挑战，一个更大的挑战。是的。因此，反馈渠道对我们来说确实非常重要，但我们也会收到很多反馈。举例来说，即使是我自己，通常我的早晨仪式是什么，你知道，我早上喝杯咖啡，然后查看反馈渠道。然后我试着找出什么是，你知道，如果我有一些创客时间，什么是我可能能够提供帮助的，或者我希望看到类似的差距。这曾经是我每天早上都会做的事情。是的，我想也许一两个月前，我们启动了routines。这也完全改变了。就像现在，我只是有一个routines，可以为我自动执行这一切。然后还有，这几乎就像以前我会，你知道，能够生成一些提示，但现在有了routines，它几乎就像 [00:12:36]
Fiona Fung：你知道，我有一个代理帮助我生成提示和 PR。例如，一个是，嘿，看看这个反馈渠道。你知道有哪些主题吗？然后就像当我醒来时，你知道，我对此有一个非常好的总结。然后甚至还有一些像 PR 之类的，我可以查看和审查。还有反馈渠道，反馈在哪里 [00:13:21]
Fiona Fung：来自？是像电子邮件、推特还是所有东西的组合？啊，我们的反馈渠道肯定就像我们有很多来自内部广告的反馈，但也像电子邮件、渠道，实际上每个人，呃，就像当我们都收到反馈时，甚至当朋友给我们发信息、LinkedIn 或社交媒体时，我们实际上也会喜欢在 Slack 中发布所有这些内容。当然，我们也有类似的合作伙伴关系。所以我们有不同的渠道，呃，对于所有不同的来源，但是，但这就是我的意思。我需要克劳德的帮助来帮助我保持领先，因为收到的反馈太多了。知道了。好的。所以这很酷。所以这就像你为了掌控所有货物运输而建立的一种工作方式，这是一种日常仪式性的例行公事，你作为经理，看看人们对Claude Code和合作的当前状态的看法，然后过去就像，好吧，有人去解决这个，去解决那个。 [00:13:40]
Fiona Fung：现在就像是，这是可以解决这个问题的公关。一探究竟。如果您需要，我们已准备好发货。惊人的。好的。显然，对人们来说一个巨大的挑战也是代码审查。我想 Clod 也在做很多自己的代码审查。您最近发现了什么可以让您的团队更快地交付他们确信很棒的东西吗？是的，说实话，当你认为我们去年甚至没有进行过 Clod 代码审查时，真是太疯狂了。说到瓶颈，这是人类审阅者的一个非常非常大的瓶颈。因此，对于重要的领域，比如需要深入的主题专业知识的领域，我们肯定希望确保我们拥有适当的，你知道的，比如人类仍在审查。我想说的是，对我们有帮助的是我们可以自动化地几乎检查框架的外观。当您为云提供一个框架来根据这些框架进行验证时，云会非常好。 [00:14:35]
代码审查与验证的演化
Fiona Fung：所以我提到过，你知道，最近我们刚刚更新了内容设计以掌握这方面的技能。这就是为什么我认为如果您有规范或喜欢将它们检查到存储库中，然后确保规范也经常与代码保持同步。但我发现，只要您有一份关于什么是好的声明，将其放入存储库中，然后代码审查可以确保它仍然与您设置的操作相匹配，那么这种方法就非常有效。基本上，这就像测试驱动开发的演变。是的。对于 TDD，是因为我记得那是一件大事。天哪，也许就像 2000 年代一样，首先编写测试，然后您可以确保测试失败。然后你实际上做的代码原则上真的很好。但我想，我知道我记得我自己有点挣扎，因为这几乎就像你必须先吃西兰花。我当时想，哦，你必须先写这个测试。 [00:15:25]
Fiona Fung：我从运输和制造产品中获得了如此多的兴奋。所以这很有趣。实际上，我在 Cloud Code 上修复的第一个错误，我记得问 Cloud，嘿，我想做测试驱动开发。先帮我写一下测试吧。确保它失败。然后我们实际上会进行修复。然后现在测试通过了。事实上，你知道，就像测试一代曾经只是我记得必须缴纳的税，就像这不是自动化的事实一样。您甚至可以重新审视所有这些已经存在了一段时间的原则，但现在它们实际上可能更加高效，因为您拥有可以为您完成更多工作的模型。是啊，这样太不公平了。先给你测试一下就对了。因此，在建设者这一点上，我最喜欢的幻灯片之一是你的演讲，我想问的是你正在招聘谁以及你在寻找什么样的人。 [00:16:16]
该招聘什么样的人：创意型建设者与深系统专家
Lenny Rachitsky：所以我会读一下你在那里说的话，我想在这里听到更多。 [00:17:06]
Fiona Fung：因此，您现在在招聘时要寻找的两个人才是具有产品意识的创意构建者和针对困难部分的深入系统专家。是的，深厚的主题专业知识。例如，当我第一次加入 Cloud Code 时，我们有非常优秀的产品通才。然后我意识到，哦，我们缺少具有系统背景的人。因此，这绝对是一个我们需要更多具有类似系统和分布式系统专业知识的人的领域。所以我想说，无论什么部分，都与信任有关，但要验证。这些模型确实很好，但肯定还有很多领域需要验证。因此，无论你在哪里需要深入的主题专业知识，我都会说，这绝对是一个仍然值得投资的领域。另一个领域有点像产品，产品感书籍，几乎就像梦想家一样。就像这些人通常会说，天哪，你真的对产品充满热情，他们有一个想法，他们构建了它。然后总是像查看反馈然后迭代和完善并确保产品是令人愉快的体验。 [00:17:08]
Fiona Fung：就像端到端地拥有该产品一样，这就像在 Cloud Code 上为我们提供了非常好的服务的另一项技能。这超级有共鸣。有这个词叫野心。我不知道你是否使用过它，但这就是你说话时我的想法。最近在播客和我一直在做的其他工作中出现了很多这样的情况。前几天我和一位 10XC 工程师交谈，他就像我以前一样，就像我听说过一个功能想法一样。有人会说，嘿，我们应该建造这个。我当时想，不，这真的很难而且很复杂。他就像，但现在我想，不，不，那是很有可能的。我只是请克劳德·科德去做。它就是这么做的。这就是整个心态的转变。 [00:18:12]
从功能堆积转向更大胆的思考
Fiona Fung：他现在才意识到，关键在于你能有多大的野心？就像现在理论上一切皆有可能。现在是关于你能想出多大的雄心和多大的目标，而不是像，好吧，这些都是他们必须解锁的愚蠢的小功能和东西。 [00:18:49]
Lenny Rachitsky：这引起共鸣吗？ [00:19:03]
Fiona Fung：这是你所考虑的事情吗？是的。事实上，我昨天刚刚采访了一位工程师，他实际上并不是一名移动工程师。但我们确实需要更新此功能以适应移动设备。这真是太棒了。就像，他就像，你知道吗？这很常见，因为您可能会想，等等，但我不像 AndROId 专家。但现在，多亏了克劳德，实际上，我实际上可以拥有一个合作伙伴，并且实际上也可以在移动设备上执行此操作。所以这肯定会引起共鸣。这就像任何人都能做的事情的上限。 [00:19:04]
Fiona Fung：那么让我跟随这个线索。随着角色以如此疯狂的方式转变，有些人欣欣向荣，有些人超级沮丧、不开心、战斗、反抗。你认为那些做得很好的人、那些已经适应并正在蓬勃发展的工程师与那些同样感到沮丧和过得很糟糕的工程师的共同点是什么？我想说，成长型思维真的非常有帮助。就像在人工智能工具出现之前一样，我发现它是如此有价值。我学到了很多。实际上，这是从 MICrosoft 到 Meta 的转变。那就是我第一次，第一年我就想，哦，这就是成长心态的真正含义。这确实是“永远学习”的理念。而且，那些让你走到这一步的东西可能不会，也可能不再对你有用。但这真的很难，因为当然每个人，就像我们大家一样，你知道，我们都是通过行动或者你知道的，比如在 [00:19:38]
AI 原生团队需要的成长型心态
Fiona Fung：以某种方式。所以有时候想想，等等，你会觉得有点害怕，但到目前为止我已经成功了。你要求我改变让我成功的因素。所以我想说，成长型思维确实、确实、确实对我很有帮助。我认为这也对其他人有很好的帮助，嗯，我注意到，我总是怀着好奇心，总是能够学习。然后就挫败感而言，我想有时我也会看到一点恐惧。所以我的建议是，至少我在生活中是这样的，因为我们都有，恐惧当然是一种进化，就像我没有学习人类学一样，但我认为，你知道，这是有道理的，对吗？它帮助我们确保我们能够生存，不被更大的掠食者吃掉。但对于任何事情，你知道，有 [00:20:40]
Fiona Fung：出于恐惧，我的建议是向前倾身并问，好吧，有没有一些，我能做些什么？ [00:21:31]
Lenny Rachitsky：什么是我能控制的？因为有时挫败感来自于恐惧和感觉， [00:21:35]
Fiona Fung：但一切都在我的掌控之外。这就是发生在我身上的事。所以如果你想一想，好吧，你能控制什么？它不是发生在你身上，而是发生在你身上吗？那么你可能喜欢做和改变什么？就像我觉得这很有帮助，因为如果没有的话，就会感到恐惧，然后感觉一切都在你的控制之外，这真是令人沮丧，就像我实际上记得嗯，当我在高中时，当我们回到 IBM 时，这很有趣，呃，当我在高中时，我实际上并没有进入计算机科学或工程，就像我真的想成为一名视觉艺术家一样，这是 [00:21:41]
Lenny Rachitsky：我们可以追溯到多久以前，那时电脑非常昂贵，所以我实际上什至无法访问 [00:22:19]
Fiona Fung：一台电脑。我的第一台可以使用计算机的电脑是在九年级，我想是在高中。我什至不知道这样的事在高中是否还会发生。我的高中有一门打字课，你必须上课才能学习如何在键盘上打字并学会真正熟练。那是我第一次。然后，你知道，下一堂课可能就像一些 HTML 编程。无论如何，但我爱上它的原因就是为什么我热爱艺术是创造和能够，如果你有一个想法，你可以继续创造并讲述一个故事。然后我意识到，哦，计算机和编程，你知道，这使我能够做到这一点。所以无论如何，我试图尽快弥补所有的科学课程，以便进入大学。但我有这样的恐惧，哦，但是我怎样才能负担得起进入工程学校的费用呢？这是一个巨大的未知数。我在安大略长大，所以我非常感激。我知道有 [00:22:24]
Fiona Fung：安大略省的学校援助计划，OSAP，我想它被称为，我对此非常感激。但我不知道其中有多少可以支付我的学费或类似费用。这就是未知。这就像一年，一年。我记得我当时想，好吧，我能做什么，我能做些什么呢？幸运的是，加拿大国家银行刚刚在我们的高中张贴了这张传单，上面写着，嘿，我们正在招聘高中实习生担任银行出纳员。我记得，哦，就像，当然这将是最低工资，但我认为这可能是一条生命线。但这很有趣，因为我在高中时最讨厌的课程是会计。所以我不知道我是否会擅长，但我报名成为了一名银行出纳员，这最终是一个很棒的决定，因为我整个夏天都在工作，攒了钱。然后实际上我可以在周末担任银行出纳员。 [00:23:16]
Fiona Fung：所以，是的，好吧，我会周一到周五去学校，然后我厌倦了当银行出纳员。这最终成为了我的生命线，让我能够支付我所有的学费。而且，您知道，我们讨论了 2000 年互联网泡沫破裂。然后，当人们不再雇用那么多实习生时，实际上，我继续担任银行出纳员两年。所以，但就像这是我觉得我可以采取的在我控制范围内的行动，以试图消除我的恐惧，如果我真的要走这条路，我什至不知道我是否能负担得起上学的费用。所以这可能是我关于成长心态的其他建议，也是沮丧或焦虑的根源。如果它来自，你知道，类似的，看看，有没有一些在你控制范围内的行动，你可以采取，你知道，所以它就像，因为我认为，你知道，有一种说法，比如做某事。如果你不害怕，你会做什么？事实上，这是我以前最喜欢的两件事。比如，如果你不害怕，偶尔做一些可怕的事情，你会怎么做？因为这通常也是我们成长的方式。 [00:24:04]
Fiona Fung：所以我发现，当你真正擅长并专业于你所做的事情时，你就会达到巅峰，你知道，就像最高效率一样。但是，如果你做了一些你以前可能没有做过的可怕的事情，那么你如何保持成长呢？是的，你会有所下降，因为你需要学习。但这就是你不断督促自己学习的方式。在这个播客中，我可能用得最多的一句话是，你担心的洞穴里藏着你寻找的宝藏。哦，我喜欢那个。这是真的。就像我忘记了是谁写的一样，但最可怕的事情就像是一个指南针，这就是你应该做的事情，我要窃取你的报价是的，他们请像你知道的那样做，就像不要做所有可怕的事情，比如也许不要从剪辑上滴下来，但也许在职业生涯中，职业变动可能是一个很好的选择，所以遵循这条道路，我知道这对你来说很重要，我也认为 [00:25:05]
帮助小企业采用 AI 工具
Fiona Fung：这种差距正在形成于那些热衷于人工智能、扼杀它、做得非常好的人和那些不喜欢人工智能的人之间。对于那些可能在这个正在出现的新世界中被抛在后面的人来说，这就像一个可怕的时刻。我知道您花了很多时间与小企业打交道。您非常热衷于帮助人们学习如何在工作中使用人工智能。谈谈你是如何看待这个问题的，以及我们可能应该考虑什么来帮助人们，你知道，基本上，留下来，而不是落后。哦，我喜欢这个。是的，这是我最感兴趣的话题之一，因为我提到过，你知道，就像在加拿大长大一样。我小时候就搬到了那里。我出生在香港。所以我不会说英语，我的父母必须一直工作。所以我的祖母，她是任何人所能要求的最好的祖母。我知道每个人都认为他们的奶奶是最好的，但我真的很幸运我有 [00:25:59]
Fiona Fung：最好的奶奶。她和我们一起搬来只是为了在我父母工作时照顾我。但我们都不会说英语，但我通过上学和与同学交谈学会了如何说英语。当我想到我的祖母时，她对来到一个新的国家感到非常疏远，那里当时并不那么适合步行。但有一年夏天，我记得我们碰巧发现了一家小纱店，店主是一位会说广东话的女士。所以今年夏天我们每周都会去这家纱线店。我奶奶找到了她的编织圈。然后我想我学会了如何做花边，顺便说一句，我认为它正在卷土重来。看到总是很有趣。花边回来了。花边，我想，是的。哈利首先在莱尼的播客上这样做了。我认为花边会回来。但这可能就是我的爱的来源。我想，哦，哇，这个小企业创造了这种美妙的社区意识。 [00:26:52]
Fiona Fung：你知道，我非常幸运能够与所有我喜欢的小企业成为朋友。这有点像激情的来源。进而 [00:27:44]
Lenny Rachitsky：事情是这样的，我当时正在利用协同工作来处理我自己的业务，并支付差旅费。我不知道那是什么。我真的不喜欢做生意开支。当我使用 Cowork 时，它是 [00:27:52]
Fiona Fung：魔法。我想，哦，所有这些我不喜欢做的事情，就像协同工作为我做的那样。我想，等一下，我所有的朋友，老实说，小企业主，他们真的很辛苦，他们工作得非常努力，而且他们通常，你知道，有时可能会以非常小的利润经营。所以我想，如果克劳德·科沃克（Claude Cowork）如此擅长帮助我解决我的一点商务旅行费用，那么这对我来说将是巨大的。因为我有时看到我的朋友拿着成堆的账单坐在酒吧里，他们所做的只是开具发票和支出。我认为实际上没有人真正喜欢这样做。这就是它的来源。然后，是的，我记得在船上帮助了他们中的几个人。看到他们经历我们的入职流程也让我感到非常谦卑。事实上，它发现了一些非常好的错误。所以这确实是双赢的。但这对我来说也很令人高兴，因为他们还以我从未想过的方式使用联合办公，因为我全神贯注于，看看 PDF 和发票有多么神奇。 [00:28:05]
Fiona Fung：然后，你知道，我的一个朋友经营两家餐馆，她就像，哦，天哪，我的这个文件夹就像一个垃圾抽屉，就像它基本上是我们的，你知道的，文档文件夹。它只是变成了每个或下载的垃圾抽屉，就像厨房垃圾抽屉一样。她说，我知道这里有一些菜单，但我找不到。我想，好吧，我们去问问 Cowork。所以我们给 Cowork 访问目录的权限，找到菜单。然后她以一种非常独特的方式。她说，我想确保我的价格对当地人和游客来说都是合理的。所以她说，嘿，克劳德，看看我在这个地区的烹饪风格。 [00:29:01]
Fiona Fung：有可比性吗？它回来的时候真的很酷，几乎就像市场分析一样。她说，嘿，我实际上刚刚去了西雅图的那家餐厅，那家餐厅非常好。所以我每次都学到了一些东西。是的，他们也给了我很好的反馈。 [00:29:34]
Fiona Fung：那么问题就是，我们如何将其传播给每个人？因为如你所知，很多人都会说，我没有时间做这个，或者我讨厌它。就像，我想忽略它。是不是就像说话一样，只是谈论这些，分享例子吗？ [00:29:48]
Lenny Rachitsky：您认为如何解决这个问题？ [00:30:02]
Fiona Fung：对于我们所有人，尤其是对于您的听众来说，可能都被人工智能所左右。如果他们的社区或家庭中有人喜欢，我会从你真正认为拥有的东西开始，你确实认为人工智能工具为你的生活带来了有意义的改变。然后看看这是否是一个对话的开始，因为对我来说，人工智能是一种工具。再说一次，这是整个光明和黑暗。我也完全理解令人沮丧的部分。但对我来说，我也觉得知识就是力量，就像必须学习如何使用这些工具，因为它实际上可以成为光明与黑暗方程式中的光明部分。所以我认为这会是我希望每个人都能提供帮助的事情。如果有的话，无论是社区成员，还是即使有一个你真正喜欢的企业，你会想，嘿，你有没有，它是，它是，开始有点尴尬。 [00:30:07]
Fiona Fung：就像我记得当我第一次联系我的朋友时，我想，因为我不太谈论我和他们一起做了什么，但我想，嘿，我有点，你知道，在人工智能领域工作。我可以，我可以，听起来，这对我来说甚至是不自然的，因为我，你知道，就像，嘿，我可以向你展示什么，你知道，合作是可能的吗？然后，但最终，我们玩得很开心。所以，是的，我希望对话的开头会很棒，是的，因为我只是想确保我们继续分享知识，并且让该工具变得公平。因为如果不这样做，我担心分歧会越来越大。我也是。正如您所说，我发现共享用例非常强大。前几天，我刚刚使用 Cowork 填写儿子的训练营表格，然后在 Twitter 上分享，就像很多人一样，哦，哇，我没有想到这一点。就像这些你没有想到的小事 [00:30:55]
Fiona Fung：Cowork 和 Clocko 可以做到。类似地，说到 Cowork，如果你仔细想想，AnthropIC 已经超早地领先于其他人发现了这些真正的巨大机遇。例如，编码。到目前为止，就像意识到这是一个巨大的市场。无论是有意还是无意，这就像，哇，这可能是历史上最大的新商机。协同工作就是一个很好的例子，它只是倾向于知识工作。让我们来制作，让我们来解决所有的知识工作。 [00:31:45]
Anthropic 如何发现潜在需求并构建产品
Fiona Fung：为什么不呢？到目前为止，远远领先于其他人。另一个因素是，感觉像是对模特个性的关注，这是你们很早就开始关注的，这有多重要，不仅对于体验，而且对于模特的智慧和成功也很重要。您认为 AnthropIC 和团队采取了什么不同的做法，让您能够发现这些机会，然后在其他实验室之前大肆利用它们，比方说？嗯，我没有在任何其他实验室工作过，所以我不确定这些实验室是如何运作的，但我会与 Cloud Code 团队分享和合作，就像我们也密切关注潜在需求一样。现在，我们非常幸运地将编码作为一个用例，因为我们有很多蚂蚁，你知道，就像我们自己的第一个客户一样，我们能够做到真正快速的反馈。所以我认为，但潜在的需求就像，例如，像合作一样，我们注意到很多人不一定是 [00:32:16]
Fiona Fung：编码人员正在使用 Cloud Code。我们可以让这种体验变得更好吗？我认为这实际上甚至在 AnthropIC 之外，在我开发的所有不同产品中都为我提供了很好的服务。但是，实际上很有趣，你提到了云，你知道，我的热情是小企业。在我进行了几次访问之后，我们最终推出了针对小型企业的云，这真的很酷。因为我，它完全不是来自我，所以我不相信，但我也注意到了这一点，就像我在工作时一样，因为他们问我，哦，它有这个插件还是这个插件？我想，我想确实如此。然后我们必须，你知道，去寻找它。所以实际上现在云是小型企业将其全部捆绑在一起。因此，在联合办公中，您只需使用这个小开关即可。有一个很棒的团队，你知道，与 [00:33:10]
Fiona Fung：小企业可能会发现，嘿，我们可以在这里提高效率。或者让体验变得更好。所以我想说，就像往常一样，不仅对于你正在使用的产品，比如确保你总是倾听反馈并总是迭代，努力创造令人愉快、可靠、高质量的体验，但也要留意，哦，什么 [00:33:56]
Fiona Fung：还有其他正在出现的用例吗？我们还能让这种体验变得更好吗？是、这很有趣。就像之后，你知道，在软件领域，我了解到客户会以你无意的方式使用你的产品，无论是好是坏。因此，最好的方法就是迭代、学习并密切关注反馈。等待需求。这个词在这个播客中出现了很多次。那里有东西。那里可能有什么东西。所以本质上，它只是密切关注你可能没有预料到的行为，或者刚刚出现的行为，然后继续深入研究，本质上是探索它，构建一些很棒的东西。并且有一个假设，嘿，就像，因为实际上当你看到人们跳过障碍来使某件事发挥作用时，你真的能让它变得更顺利、更好吗？ [00:34:17]
Fiona Fung：经验？是的。回到你们团队的运作方式，你们正处于可能性的边缘。工程的作用已经发生了很大的变化。我很好奇您认为工程技术将如何改变的下一个前沿领域是什么？这就像特工舰队吗？难道是别的什么？就像，工程师操作方式的下一个重大转变是什么，您已经在研究或实施，或者正在开始发生？我想说我们正在更多地转向异步，比如异步。所以就你的观点而言，像这样的特工舰队，这就是为什么例行公事如此有趣。因为几乎就像我以前一样，你知道，同步执行提示，然后我想，也许异步地启动不同的道具，但现在我实际上可以有一个routines，为我实际生成这些提示。所以它几乎就像 [00:35:07]
下一个前沿：异步工作与 AI routines
Fiona Fung：抽象水平不断提高。所以我会，是的，我希望我有一个水晶球来看看这会是什么样子。对你我来说重温一年实际上会很有趣 [00:35:58]
Lenny Rachitsky：从现在开始。不，我想听听更多有关此事的信息。这是，所以帮助我们理解什么是，什么是 [00:36:08]
Fiona Fung：惯例？然后，当您说同步时，您正在编写一个提示，但它只是突然消失并且不会立即写入。谈谈这实际上是什么样子的。啊，是的。所以例行公事就像你可以，所以如果你还记得的话，我正在尝试我的， [00:36:13]
Lenny Rachitsky：我过去常常做的就是，你知道，早上醒来时喝杯咖啡，然后， [00:36:26]
Fiona Fung：嘿，帮我看看这个 Slack 频道。但现在就像我有一个routines，我设置每天早上在某个时间运行。这就像一个 cron 作业。说来，嘿嘿，就对了。但随后它就能够真正代表您去启动代理。所以，就像，这就是，你知道，甚至，你知道，在它之前，哦，你可能喜欢，是的，做一个 cron 工作来自动化。但现在，嘿，看看这些反馈。然后，如果您发现其中一些错误，那么您可能可以进行一些改进修复，然后就可以开始了。然后我醒来，我最终得到了可以查看的 PR，与之前相比，这更像是我可以拥有不同的代理。 [00:36:29]
Fiona Fung：然后我仍然在想，好吧，现在我该如何处理这些信息？所以这就像更高层次的抽象，好吧，现在我怎样才能真正编写一个routines，该routines基本上也提示我生成不同的代理？所以我认为我们将更加倾向于异步工作方式。太有趣了。从某种意义上说，作为一名经理，你每天都会做这些事情。你在这里所说的是，你可以设置这些提示，每天检查你要做的事情，比如项目进行得怎么样，落后了，我应该恳求谁是谁在挣扎，呃我该如何解决一些改进一些抛光，所以你在这里描述的想法是写下这些你作为经理每天几乎要做的事情，并且基本上为你做这些事情，然后向你展示这就是我正在做的事情 [00:37:05]
Fiona Fung：这样做就是要审查的事情，然后甚至就像在某个时候给予更多的自主权一样。你知道吗？喜欢就去吧。例如，验证确实很好。是的。大胆试试吧。我懂了。所以你给它一点自由去做更多这样的事情。是的。好的。那太有趣了。这提醒了我，谈到“努力”的想法时，我没有，就像我不打算谈论这个一样，但我只是看到泰勒·科恩（Tyler Cohen）做了一个很棒的演讲，就像正在发生的事情一样。不知道你知不知道，泰勒科恩真的很聪明。经济学家有一个播客。他只是说，关于这个世界上做得最好的人有很多谈论，他的术语是主动性。他们有主动性。人们使用的另一个术语是代理。就像人们经常听到这样的话，就像那些看起来做得最好的人采取了最主动的行动，获得了最多的利益一样 [00:37:51]
AI 原生团队中的自主性与责任
Fiona Fung：积极主动，有最大的代理权。这是否激发了您的任何想法，我不知道人们可能需要思考或改进什么？其实那是代理。我喜欢这个词，代理。这就是我们对 Cloud Code 和协作团队的真正重视。但这很有趣。我说“高”是因为就像我们真的一样，嘿，这是一个问题。然后团队中的每个人实际上都有解决问题的想法。所以这确实是一个很高的机构。然后我们说，高代理性也意味着高责任感。所以这就是确保人们有做饭的自由。 [00:38:39]
Fiona Fung：你知道，但随之而来的问题是，好吧，这件事的责任是什么？这就是一次又一次，它又回到了你想要解决的问题的假设是什么？所以我认为，是的，平衡，就像我们一样，你知道，几乎就像同一类机构的两个方面。我认为，问责制对我们的团队非常有帮助。这是一个机构的重要组成部分。好吧，酷。大家都忙着做事了 [00:39:11]
Fiona Fung：但是好吧，你到底有什么，你搞砸了什么？ [00:39:34]
Lenny Rachitsky：你做了什么？ [00:39:37]
Fiona Fung：沿着这些思路，感觉最近代币最大化的氛围发生了转变，疯狂，尽可能多地花钱，看看有什么可能。等等，我们实际上能从中得到什么？ [00:39:38]
从最大化 token 到衡量 ROI 的转变
Lenny Rachitsky：英国国王要花多少钱 呃有趣的是鲍里斯实际上就像 [00:39:49]
Fiona Fung：在Meta，生产力的英寸生产力就像他的工作正在测量英寸生产力，呃，然后就像每个代码的行数的推文一样，就像代码转换一样，有这样一个有趣的讨论，关于你如何实际衡量生产力的提高和人工智能工具在支出中的投资回报率，你知道你们在 AnthropIC 中拥有获得免费代币的不公平优势。考虑到这一点，您对如何衡量当今世界工程师的投资回报率了解了什么？最终生产力是一个非常有趣的话题。是的，因为我记得，你知道，就像鲍里斯提到的那样，你知道，我们首先会从类似的代码行开始。然后就是吞吐量。然后我记得有一次关于代码行的争论，这位工程师有这些疯狂的代码行，但他们只是拿了一些库，然后只是移植它。所以他们检查了。然后我就想， [00:39:54]
Fiona Fung：好吧，也许这是重要的代码行。然后，好吧，但是如果我们更新我们的框架，现在我们生成的代码更少，但输出仍然相同，该怎么办？所以现在就像是，好吧，也许是时候获得公关了。但如果它始终是任何一个指标，如果你真的专注于输出，那就非常有趣了，就像我在这里的建议是输出一样， [00:40:47]
Fiona Fung：产出真的会走向结果吗？因为是的，就像令牌最大化一样，它几乎就像我们曾经拥有的代码行，但我真的更关心嗯，我们正在尝试做的所有这一切是什么，你知道还有另一种说法，我真的不会为了进步而放弃行动，因为如果你像你知道的那样测量工具用户的使用情况，那么你就是在测量操作，但它真的让你的最终结果变得重要，所以我真的尝试缩小范围并专注于我们要解决的问题是什么？衡量这一点的好方法是什么？这就是我们最关注的，而不是生产力衡量。不过，我想说的是，就像在指标之外一样，尤其是在团队中，随着越来越多的人采用人工智能工具，我想说肯定要进行一次倾听之旅，让领导者倾听 [00:41:11]
Fiona Fung：对于播客，尤其是，你知道，我也喜欢关注高级工程师，比如听听他们的意见，什么是有效的，什么是无效的，我们如何才能真正让它变得更好？因为它们还将帮助您在整个工程团队中倍增和扩展。有时，正是在这些对话中，您可能会激发出一个想法，并且与度量仪表板之类的东西相比，也能获得非常好的共享学习。这很有趣。我在指标方面学到了一些很好的教训。我想说的是，当你有一个可以实际爬山的指标时，这真的很棒，但永远记住，你知道，我的整个成长心态，它仍然为你服务吗？永远记住，这个指标真的仍然服务于你想要的结果吗？就像我在 Facebook 市场早期的一个有趣的例子一样，我们有点像按地区推出，我们真的很想让 [00:42:07]
Fiona Fung：确保在扩张之前我们正在打造一款令人愉悦的产品。我记得在早期，我们会关注的一件事是卖家的数量。我记得在推出我们的第一个区域后，我想，嗯，在这个区域，卖家数量很少，但实际上人们就像，人们正在寻找他们正在寻找的物品，这就是我们的目标，就像帮助人们找到他们需要的物品一样。然后我意识到，在那个地区，卖家的数量并不多，但也有实力卖家。但在我们扩张之前，我们的第一道门就像是，你知道，大量考虑卖家的数量。我记得那次简短的对话，嘿，这可以追溯到人们以你可能意想不到的方式使用事物、转变、迭代、学习。然后我们更新了指标，哦，你知道，就像它不是卖家数量一样，因为它没有考虑到强力卖家。 [00:42:57]
Fiona Fung：这也是我的建议。就像任何指标一样，无论是生产力还是产品，都要始终保持警惕，并确保您不会盲目地遵循过去有意义的指标，因为有时情况会变化得如此之快。甚至指标本身也可能需要调整。这又回到了你分享的流程，让 Claude 观察每个工程师交付的所有 PR，然后不关注指标，而是关注这一点，从而引发一场关于这会产生什么影响的对话， [00:43:44]
Lenny Rachitsky：也许发生了一些错误， [00:44:16]
Fiona Fung：这是了解这位工程师的情况的一种非常有效的方式。惊人的。让我回到这个问题，只是速度和质量以及影响力的问题。关于如何平衡这些事情，您还学到了什么吗？就像正在生成的代码的疯狂速度一样，并且保持着最高的质量和影响力。还有什么可能对其他试图解决所有这些问题的团队有帮助的吗？ [00:44:18]
bad vs. sad 质量框架
Fiona Fung：所有这些 PR 每天都在发送吗？我想说，老实说，这就是我们希望继续做得更多、做得更好的事情，比如积极主动的品质。因此，特别是对于质量而言，确保哪些体验是关键的，并确保您实际上，您知道，实际上谈到指标，这些都是非常好的事情，您可以确保您可以喜欢随着时间的推移看到趋势。因此，就像在质量方面一样，我们发现，这就像我们可以更加积极主动地确保我们能够更早地检测到质量。这就是我们一直非常关注的一件事。就像，你知道，我开始了这个，嘿，让我们了解一下什么是坏的，什么是悲伤的。而“坏”就像是一个非常严重的不可恢复的错误。悲伤是一种可以恢复的痛点。但有趣的是，当你把悲伤堆积起来时，你知道，通常会变坏。 [00:44:45]
Fiona Fung：但即使从这样的高级框架开始，因为如果没有，就像我有时认为仪表板一样，你也可以拥有加载时间或所有其他时间。但是，当您处理许多不同的产品表面时，就很难去思考，等等，这是一个好数字还是不好的数字？因此，对我们有帮助的一件事是与原始数据相比，比如性能，或者可靠性数字。还有一些我们认为的框架，你知道，就像一次糟糕的经历，并确保我们专注于解决这些问题，然后密切关注我们在悲伤方面看到的情况。我喜欢这样。是的，我喜欢坏的和悲伤的。所以这些有点像这是不好的阈值。好吧，这件事很严重。 [00:45:39]
Fiona Fung：这是就性能或故障而言的，或者您在这里衡量的是什么样的东西？例如，我们允许每个团队，说到代理，所以知道不好就像一个非常糟糕的不可恢复的错误。我们为每个团队提供更多的表面区域，或者可以是他们领导的服务。例如，在 CLI 上，它可能是崩溃率。就像崩溃一样非常糟糕。你丢了工作。 [00:46:17]
Fiona Fung：例如，刺伤可能是，嘿，它在闪烁吗？就像它可能可以恢复一样。但我们有每个团队，这就是为什么它很有趣，因为在每个团队之前，因为表面区域不同，就像我们拥有所有这些仪表板一样，但是很难缩小并继续，好吧，体验的总体主题是什么？因此，就您的观点而言，我们为每个团队提供了我们认为什么是坏事、什么是悲伤的高度代理权，然后每个团队想要实现的目标是什么。我在这里听到的主要收获之一是保持最高质量的最佳工具之一就是监控和测试而不是花费更多时间进行审查，这是有道理的，因为速度是不可能保持最高水平的。这几乎说明了闭环的想法，让代理人能够自己解决问题。他们知道成功是什么样子。凉爽的。我们会自己解决。 [00:46:41]
Fiona Fung：所以这是一个非常有趣的收获，我想，作为其中的一部分，在测试和评估上投入更多。然后就像监控故障和速度之类的事情。这是正确的。有些事情，我认为这是公开的。我知道你们有这个仪表板，它的跟踪就像 F 字一样。就像人们经常像 F 一样，因为他们非常生气和沮丧。我想有一个有趣的术语。我忘记它叫什么了。是的。事实上，我记得，是的，那是去年九月，因为我们都看到了一些挫折。是的，那是团队中的一名工程师，嘿，我们也许应该跟踪脏话。我想，哦，这是个好主意。我记得。当我们进行非常有趣的谈话时，我刚刚加入。是的，又是这样，看起来很有趣。这就是为什么像评估也很难，因为它会回到喜欢的用户体验 [00:47:30]
Fiona Fung：以及我们如何确保这是一次愉快的体验而不那么令人沮丧。但是，是的，脏话仪表板很有趣。 [00:48:14]
Fiona Fung：您的银行是否有 API、终端本机 CLI 或支持 AI 的 MCP 服务器？我不这么认为。就在最近，他们推出了 Command，一个直接构建的对话界面 [00:48:48]
Lenny Rachitsky：进入水星，它充当你的财务运营商。 [00:49:00]
Fiona Fung：我一直在使用 Command 进行转账，以找出我在哪些类别上花费最多的钱，并分析我的现金流。就在今天，我用它来了解过去一年我从特定赞助商那里赚了多少钱。我就问，过去一年我从X赚了多少钱？ 10秒后，我得到了答案。太酷了。 [00:49:03]
Lenny Rachitsky：访问mercury.com 了解更多信息并在几分钟内在线申请。 Mercury 是一家金融科技公司，而不是 FDIC 承保的银行。 [00:49:22]
Fiona Fung：通过 FDIC 成员 ChoICe Financial Group 和 Column NA 提供的银行服务。回到你的运作方式以及你在我们所处的这个疯狂的新世界中找到的工作方式，我听说你实施的一些事情对于团队的运作方式来说是非常独特的。我认为这对你来说非常有效。一个是让每个经理都从 NIC 开始，然后每个经理都必须继续兼职 NIC，有点像球员教练的方法。谈谈为什么这在当今世界如此重要。我喜欢它。当我第一次加入时，这很有趣，因为我有很棒的招聘合作伙伴，我注意到我们是成长心态的整个主题，只是因为环境变化如此之快。就像以前行之有效的方法一样，现在可能没有意义了。 [00:49:29]
为什么 Anthropic 的经理都从 IC 做起
Fiona Fung：即使今天有意义的事情明天也可能需要改变，对吧？这就是我必须不断提醒自己的。所以，是的，当我第一次加入招聘人员时，就像，好吧，是的，我们有类似经理的职位。我想，你知道，因为实际上它是如何产生的，就像我和团队中的所有成员一起进行的聆听之旅一样。我听到了很多这样的说法，嘿，我真的很感谢这个机构，但是我怎样才能让 [00:50:16]
Fiona Fung：确定优先顺序？我意识到，我经历了这一过程，然后得到了一些非常好的反馈，确保没有太多的评论层。就像有很好的反馈一样。有些人可能是从其他公司加入的，或者像，你知道的，然后我想，嗯，当我真正认为作为一个领导者时，如果你实际上首先从 IC 开始，而不用担心支持人员，因为这是一个非常沉重的责任，你知道，我认为就像匹配，但就像这样，但在你必须承担全部责任之前，给自己的创客时间真正深入代码并学习代码库或产品，就像无论它是什么，它不必那样，就像老实说，我所做的 PR 很像，但它更多的是对我来说，这很重要，因为它让我保持在流程中，因为我们对协作和代码进行了很多更改。因此，即使我在做公关，也不太关心我要解决什么问题。 [00:50:37]
Fiona Fung：更多的是我利用之前的约会来保持这种联系。因为指标和一切都令人惊叹，而且我确实会查看这些仪表板，如果你作为领导者，如果你不是，你知道，每天都生活和呼吸你的产品，你有时会有点失去产品的触感和感觉。但无论如何，在经理方面，我认为给加入的经理一些时间，让他们能够深入并在支持人员之前做到这一点。然后他们实际上喜欢最终与团队建立非常融洽的关系。就像，因为如果没有，我想有时作为经理，你知道，你可能会加入一个新团队，你会立即想到，我必须进行管理，让我深入研究我的经理工具箱并做经理式的事情。但如果你真的给自己时间，不必先担心这个问题，并真正了解作为团队中的工程师和队友是什么感觉，这对于建立融洽的关系也大有帮助。 [00:51:30]
Fiona Fung：就使用产品而言，我认为这很重要。这很有趣。我加入的每个团队，都是最早的团队之一，实际上涉及所有不同的产品，可能是 VR，可能是智能眼镜，就像 Instagram。通常，当我第一次加入时，我想到的一条评论是，嘿，你知道吗？我真的很喜欢你实际使用我们构建的东西的方式。看到您提供用户反馈真是令人耳目一新。因此，我认为作为领导者，这也是我们亲自体验团队所做工作的一种方式。人们可能没有意识到，在你搬到 AnthropIC 之前，你在 Meta 负责管理一个大约 500 人的组织，对吗？然后你就从那时起转到了 AnthropIC 的 IC，IC 工程师。我一开始就觉得这只是一个非常非常短的时间。但实际上，这是我在微软和 Meta 之间的旅程。所以在Meta，我以经理的身份进行面试。 [00:52:21]
Fiona Fung：但我认为至少在第一季度，我也是一名 IC，因为我真的很想了解成为一名 Meta 工程师是什么样的。因为在那之前，我在微软工作，有点像在微软开始学习工程学。所以我知道所有的代码库、工具和语言。是的，嗯，是的，但是在最初的几个月里，我真正了解了作为元工程师交付的感觉，而且这也很有趣，我想有时我们会忘记我们是否喜欢，但这就是我喜欢 Claude Code 的原因，因为嗯，我上次在 meadow 交付生产软件可能是 2017 年，每年我可能会开始做很多狗粮，很多，你知道，像我一样，我也使用狗粮来帮助我也喜欢审查产品的质量。但自从我发布生产软件以来已经有很长一段时间了。部分原因是我不喜欢，我不想把事情搞砸。就像我总是一样，我总是 [00:53:13]
Fiona Fung：我很害怕如果我做了某事然后导致错误然后正确验证所有内容会怎样，或者我是在浪费别人的时间吗？因为，你知道，工具流程也会发生变化。但我记得在云上的第一周，我就像，一开始我几乎再次像往常一样，让我去见所有的工程师并请他们喝咖啡。然后我就想，哦，等等，等等，等等，让我问问克劳德。所以克劳德是我的一位非常好的入职伙伴。因为我对合作公司提出的问题感到好奇。而且，它也确实帮助我进行了自动化测试，但我还想做一些手动测试。我，我问克劳德，嘿，帮我想出一个办法，比如我可以手动测试这个，以确保我涵盖了所有情况。但所有这些都让我有信心，好吧，我可以再次运送同行。然后我又感觉更舒服了。 [00:54:06]
Fiona Fung：因此，实际上有很多朋友联系我，他们已经管理了一段时间了，就像，嘿，我再次发送代码。感谢云。所以，但总的来说，是的，作为领导者，确保你喜欢使用你的团队构建的产品对我来说很重要。非常有趣的是，您作为工程领导者来监督团队，这对工程师的角色产生了最大的改变。这是一个元角色，就像工程师的工作因为您正在构建的软件而发生转变一样。 [00:54:52]
防止技能退化
Fiona Fung：与此相关的一个问题是，您是否担心工程师的编码技能因不再实际编写代码而萎缩？这还重要吗？这就像你在想的事情吗？这有什么大不了的吗？这很有趣，因为我们实际上在团队中进行了一些讨论。 [00:55:25]
Fiona Fung：比如，有什么我们错过的事情吗？或者就像，实际上，就你的观点而言，我总是喜欢思考当有人入职和升级时，就像鲍里斯在早期手工编写代码一样。当然，现在不再这样了。但他从以前就获得了这些知识，因为他正处于代码时代。因此，特别是对于所有加入的工程师，我也想确保您愿意花时间完成您所做的所有工作，仍然了解架构或变更，因为它可以追溯到信任但要验证。也许有一天，这一切都不再重要了。但按照我们前进的速度，我实际上仍然认为理解，就像它总是双击您所依赖的那个层一样。也许这对我来说是个问题。始终要花时间理解你的依赖项，因为这样当依赖项发生变化时，你会更有感知。 [00:55:43]
Fiona Fung：或者您可能没有利用对依赖项的更改。所以我认为这总是有点像双击。但我们在 Cloud Code 团队中发现的另一件有趣的事情是，一段时间后，我们觉得这可能会开始成为一种孤独的经历，因为我们都开始与我们的代理一起工作。所以最近我们开始了一场结对编程午餐。因为我们学到的也是在Cloud Code上，所以大家都使用Cloud Code来工作。每个人使用流程的方式都不同。所以我们发现，哇，当我们进行成对编程时，我们实际上从彼此身上学到了很多东西。但另一件事是我们确保我们也有创客们在一起的时间，例如黑客马拉松是我们真正喜欢做的另一件事，只是为了确保我们像一个团队一样一起互动，这是一个很好的点，就像 [00:56:27]
Fiona Fung：孤独感的出现是因为过去工程师团队一起构建代码，有人在做后端，有人在做前端，有人在做 ios 应用程序，可能是一群你在后端认识的人，就好像你知道我们有 10 个土块并行运行做所有这些事情，这是一个好主意，就像寻找连接工程师的方法一样，所以这里的想法几乎就像结对编程，但不是并行，而是像并行游戏，孩子们在成长过程中就像你在工作一样彼此相邻，但构建自己的东西，但即使只是观察其他人如何构建，你的发现也非常有价值，是的，这是因为我们自己的工具链也在快速变化，但是，这对我来说非常有趣，就像我们团队中的每个人都以不同的方式使用 Claude Code 和协作，所以每次我看到别人工作时，我自己也学到了一些东西。你如何管理人们像 [00:57:17]
Fiona Fung：痴迷于优化他们的工作流程，有什么你想要的吗？好吧，继续前进就可以了。你知道，我在我们的团队中没有看到太多像这样的人，我想每个人都对你知道的架构更新感到非常兴奋，我们认为这会带来更高的可靠性或一些产品体验。所以大多数人，就像我们经常谈论的那样。就像，是的，我们没有结束，这是有趣的午餐时间对话，但我不认为我们过度优化，因为实际上没有完美的答案。有太多事情要做。有没有什么，这些都是非常有趣的见解，就像角色转变一样，事情来了，事情走了。所以我很好奇在这个软件工程的新世界中还失去了什么。我曾经是一名工程师。我不知道你是否知道这一点。我当了 10 年工程师。坐在那儿进行流程编码真是太有趣了，你知道，这种感觉就像，哦，它正在工作。 [00:58:07]
同时运行 20 个 AI agent 时的上下文切换问题
Fiona Fung：编译看看。太棒了。我正在进步。现在你好像不再这样做了。你只需坐在那里等待代理来构建这个东西。 [00:59:01]
Lenny Rachitsky：对于工程师来说，在这个新世界中还失去了什么？ [00:59:08]
Fiona Fung：太搞笑了。我刚刚与团队中的一位工程师讨论了流程。就像，记住过去的日子，你遇到了一个非常棘手的问题，你把音乐配乐放进去。然后你就进入了状态。所以，是的，有一点，然后最后总是有那个大的顿悟时刻，我记得。就像，是的，你记得，你就像，你终于破解了它。你知道，是的。所以我们所做的，但它就像，我想现在我们从喜欢这个产品中获得了很多乐趣，但我确实认为有，因为我也听到其他工程师的意见，当然，我，一些最困难的部分是我以前喜欢的。就像，是的，我也从另一位工程师那里听到了这一点。所以我认为我们都有点喜欢转变。但我确实看到了最喜欢的事情，这就是为什么我谈论成对编程和黑客马拉松。最近这种情况确实出现得更多。人们开始觉得这开始成为一种孤独的经历。 [00:59:12]
Fiona Fung：那太有趣了。在 AnthropIC 中，我很好奇，所以工程学，我认为，是目前所有角色中变化最大的。你会说，迄今为止，AnthropIC 中第二大转变的角色与几年前的情况最不同吗？所有相邻的编码角色都在发生变化。就像 PM 一样，我知道就像你和 Kat 聊天一样，我认为 PM 也发生了很大的变化，因为 PM 不再因为他们有一个想法而等待工程带宽而遇到瓶颈。这有点像我看到的下一个角色转变。实际上，我们的产品经理也帮助我们卷起袖子，帮助我们转变，你知道，就像我们以前的一些功能，你知道，就像当我们想做一些事情而工程师无法做到时。所以我认为所有相邻的编码角色都开始发生转变。 [01:00:06]
PM 与数据科学角色如何转型
Fiona Fung：但我认为这也是验证很重要的地方，因为当有更多不同学科进行检查时，我们如何确保每个人都有更高的信心？我还认为我们需要做更多的事情来保持工作流程的其他部分的自动化。可以肯定的是，我们非常关注编码。但接下来，当你想到设计或数据科学时，我认为这些开始成为下一个领域，这对我们来说是很好的机会，可以看到我们如何能够，是的，也开始改善那里的体验。是的，说到数据科学，我有一个数据科学朋友，他只是说数据科学现在如此不同，现在他们的大部分工作都是人们自己做，就像使用人工智能做的并不令人惊奇的数据科学工作一样，然后就像向数据科学家展示它一样。这是我所做的分析。你能确定它是正确的吗？而且有一半的时间是不对的。 [01:00:56]
Fiona Fung：所以现在的工作就像是一份完全不同的工作，而不是做他们认为自己想做的工作。就像，好吧，我只是一直在回顾所有这些人工智能数据科学。我勒个去？有点类似，回到你的团队如何运作和 [01:01:48]
Lenny Rachitsky：事情正在发生怎样的变化。让我看看这个问题是否有什么内容。工程应该具备什么 [01:02:02]
Fiona Fung：经理现在对他们团队的期望与几年前相比，正常情况是怎样的？我不知道事情应该如何运作的基线期望，除了你知道我们发货速度更快之外，还有其他什么吗？有趣的是，我认为大多数提交都是云辅助的，所以这是一个转变，嗯，我想你知道，我有点像提到的，我们拥有包含所有反馈的松弛渠道，还有我们提供给四方的仪表板，我认为让工程师不断构建更强大的产品意识肌肉是我的想法。我认为也像另一个人一样，我认为一般来说，这些真正有创伤意识的产品工程师会有所帮助，我会说更多传统上非工程的角色，你现在看到工程师就像，有时你只是被你知道的等待一个你知道的跨职能合作伙伴所阻碍。我认为现在这些障碍越来越少了，因为 [01:02:07]
Fiona Fung：这些模型能够增强您作为工程师可能不具备的额外功能。所以这很有趣。这是两个方向。工程师变得更加注重产品，并对产品的质量和成功负责，然后每个人都越来越成为工程师。是的，没错。一切都模糊了。是的。我忘了这句话是谁说的，但这就像什么是角色，这个人说，这就像你所做的事情的平均数，就像你所做的事情的最高百分比，这就是你现在的角色，无论它是什么，是的，天啊，我想回到你的观点，关于对生活产品的痴迷，呼吸产品狗粮，我和一群与你一起工作的人谈论了你，这就是最像你对生活的痴迷的事情不断地使用产品呼吸产品，无论你正在构建呃这个狗的想法 [01:03:04]
dogfooding 与使用自己产品的重要性
Fiona Fung：食物并谈论为什么这如此重要，为什么这是你灌输给你的团队和报告的东西。我喜欢它。是的，我认为确实如此，这对我来说很有效，这对我来说是一种保持脉搏的好方法，你知道，无论何时你构建产品，都会有一个梦想。就像您真的希望能够实现某种体验或让某种体验变得更好一样。所以我认为这样能够帮助我真正掌握脉搏。我还认为，也许在 Visual Studio 上肯定有类似的东西，这就是我对它如此热爱的地方。但这很有趣，因为即使是 Marketplace，我偶尔也会记得，即使在我离开团队之后，我也会这样做，事实上。有一次我有一台 MacBook AIr，我想卖掉，我想哦，你知道我没有在 Marketplace 上卖过任何东西，当我把它出售时，我简直不敢相信，一个卖家或买家试图欺骗我 [01:03:58]
Fiona Fung：这是一个有趣的新骗局向量，我没有检测到，所以但这又像人们会以你可能意想不到的方式使用你的产品，所以特别是作为领导者，甚至像团队中的任何人一样，我们都有不同的生活，实际上，当我呃你知道以某种方式支持 VR 和 AR 团队时，这很有趣 [01:04:54]
Lenny Rachitsky：我如何使用 VR 设置 我总是能够发现这些非常奇怪的呃楼层高度问题 [01:05:15]
Fiona Fung：所以这最终成为了一个哦，我采取了一个你知道的方式，就像我要帮助我们一样，因为不知怎的，我得到了一个很好的重现环境，所以我认为这是第一件事，这就是你如何保持对你正在构建的产品的脉搏，并且不会在指标和仪表板或演示中迷失太多。我认为你所说的这一点非常重要，我只是想确保人们听到的是，就像总是有这种轶事证据的想法，就像例子与数据一样。你在这里所说的是，作为一名产品领导者，作为一名能源领导者，你发现了很多成功，比如轶事，你作为用户经历的特定的小一次性事件，而不是仅仅痴迷于数据。是的。事实上，有时这也是我能够最有效地帮助团队的方式。举个例子，上次我上节目时，我正在领导一个 VR 团队。 [01:05:21]
Fiona Fung：而且，你知道，因为就像那时一样，我没有将任何代码签入该代码库，只是因为我真的担心弄乱操作系统。但差距是什么？我们做了很多抛光修复。我想，嘿，你知道吗？我将利用我的喂狗时间来实际审查体验的效果。因此，这也可能是我觉得我仍然可以做出有意义的贡献来帮助保持团队质量标准的一种方式。然后，就像我说的，就像每个团队成员通常总是非常感激一样，因为我认为作为领导者，就像领导者一样，你支持团队中的人们，除了指标和一切之外，每个人都真正希望确保他们的工作很重要。并确保领导者使用他们的产品。我认为人们会觉得领导者仍然非常投入，而不是太疏远。这与你的观点有很大关系 [01:06:12]
Fiona Fung：工程师需要变得更加具有产品意识，工程师需要变得更加具有 PME，PM 需要变得更加具有产品意识，但这就像作为一名工程师，这是一种方法。不断使用该产品将有助于您理解 [01:07:07]
Lenny Rachitsky：作为用户，产品缺少什么 [01:07:18]
Fiona Fung：因为你只是在使用它。这是正确的。我想说，如果你领导的团队确实很难使用某个产品，那么就与客户会面。就像其他途径一样，我认为这对你来说也非常重要。每次我拜访客户时，我总是学到新的东西。实际上我记得那是一个 Facebook 市场。我们正在尝试向拉丁美洲推出产品。所以我们，你知道，我们在智利进行了测试，我记得它的表现不如我们在其他地区所做的那样。我们已经尝试过其他一切。然后我记得我就像，哦，是的。我们进行了一次非常小的研究旅行，我去了智利。我记得给我们买了一大堆安卓手机。这是一个非常小的团队，就像我们三个人一样。着陆后，当我打开这些 AndROId 手机时，我就想，啊，你知道，LTE 连接速度要慢得多 [01:07:20]
Fiona Fung：比我们在美国习惯的情况要好，所以我想，哦，市场提要在这些低 LTE 情况下甚至加载得不好。 [01:08:07]
Lenny Rachitsky：多么巨大的增长障碍啊。 [01:08:14]
Fiona Fung：你知道，你甚至无法加载。但同样，这就是为什么始终倾听客户反馈并获得快速反馈循环如此重要的原因。我认为杰夫·贝佐斯说过，如果你有数据并且有轶事，那么令人惊讶的是，要相信轶事而不是数据。这是一个很好的例子。好的，还有几个问题。其中一个是在你的演讲中，你在你现在正在思考的问题的末尾有一张非常有趣的幻灯片，但你还没有弄清楚如何解决变化的程度。我要读三本。我很好奇，如果仍然是这三个，是否还有其他类似当前问题的问题，我们需要弄清楚我们的运作方式尚未解决。 [01:08:15]
仍未解决的问题
Lenny Rachitsky：您在演讲中分享的是，我们还需要单独的 iOS 和 AndROId 组织吗？您在自动评论方面全力推进了多远？ [01:08:56]
Fiona Fung：在角色模糊的情况下，如何确保每个人的工作效率相同？还有问题吗？您还有其他想法吗？就像，好吧，我们需要解决这个问题。我们还没有弄清楚这一点。你知道，iOS、AndROId 都有。就像，我认为我们仍然，实际上，这很有趣，因为谈到深厚的专业知识，我们肯定觉得它非常重要，就像仍然吸引具有这些专业知识的人非常重要，但我们可能不需要那么大，因为人们正在灵活调整。因此，再次确保我们拥有 AndROId 和 iOS 专家，但较少像移动或每个领域这样的大型专家。因此，这仍然是一个平衡点，我们正在努力弄清楚我们是否拥有正确且足够的专业知识。第二个是， [01:09:05]
Fiona Fung：抱歉，第二个是什么？哦，是的。就是，你们将全自动审核推到了什么程度？是的，实际上，这是一个有趣的事情，就像内容设计检查一样。我认为我们正在寻找所有这些，比如，你如何真正获得 [01:09:51]
Lenny Rachitsky：什么好看？ [01:10:04]
Fiona Fung：所以我认为，实际上，验证仍然是我们的一个，我认为，这有点像第二个和第三个，我认为我们还有更多的机会。但我认为，要走多远，看看我们认为专家仍然很重要，然后再一次，必须不断问自己，好吧，有没有办法利用这种专业知识 [01:10:06]
Fiona Fung：也自动化？我认为纵观整个端到端的体验，确保我们不会错过。我认为我们是从工程的角度来考虑的，但要确保体验， [01:10:26]
Lenny Rachitsky：我们如何看待其他领域。 [01:10:39]
Fiona Fung：我认为我们在那里肯定还有更多事情可以做。基本上，您如何设置验证以确保体验是您想要的？确切地。我认为这仍然是一个很难破解的问题，因为你有点喜欢提到的评估，因为其中一些肯定是准确性，但它也是体验。所以，是的，我们仍在思考这一点。惊人的。还有其他类似的情况吗，哦，最近情况发生了变化。 [01:10:41]
Fiona Fung：我们必须弄清楚如何重新思考我们的运营方式，或者这是一个大问题吗？你知道，我认为因为routines和一切都变得更加异步，我认为我们的上下文切换开始承受很高的负载。因为我什至记得我自己就像，哦，我开始了。 [01:11:06]
Fiona Fung：所以我认为这可能是我们必须考虑的另一件事，无论是对于团队成员还是我们的用户，我们如何才能真正改善体验以减少负载？因为我确实看到上下文切换有所增加。如果你有 20 个代理在运行，我会喜欢，只是无休止的检查和审查，你必须记住你在那里做什么。这就像一个有趣的世界，就像我们之前讨论过的心流的想法一样，工程师和大多数人都喜欢更少的心流时间。但现在代理可以提醒你，这里的重置切换几乎更容易，因为你不必重新学习所有东西，你不必重新理解代码库和架构，你可以有点像好吧，但这就是我们正在尝试做的，这有点像两者都变得更好变得更糟，这很有趣，因为 [01:11:24]
Fiona Fung：我过去常常会像你知道编码的焦点时间一样，因为你想要专注，然后是整个上下文切换，然后现在很有趣，因为我可以与更多 ASIC 代理进行更多的接触，我注意到我实际上必须回去并像焦点时间一样让我赶上所有我已经开始的不同 ASIC 工作。 [01:12:13]
Fiona Fung：是的。您对那里的解决方案有什么想法吗？因为那很难。就像人们只想做越来越多的事情一样，你如何在不不断切换联系的情况下做到这一点？这真的很难而且很烦人。是的，我同意。就像肯定还没有破解它一样。太有趣了。好的。当我们谈话时我想到了一个问题，我很高兴听到你对此的回答。我什至没打算问这个，但现在它非常重要，就像边缘工作和招聘一样。如此有趣，以至于你会认为人工智能会让工程师变得不再那么必要。另一方面，感觉你们正在疯狂地招聘工程师，睁开眼睛疯狂地招聘工程师，就像对工程师的需求如此之大一样。 [01:12:32]
工程工作的未来与教育
Fiona Fung：你认为这会去哪里？ [01:13:13]
Lenny Rachitsky：您对最终角色的未来有何看法？ [01:13:14]
Fiona Fung：这是一个很大的问题，但只是想法。我将在这里分享一些漏洞。第一，说到像重大的开放性问题，我确实认为我们如何培养下一代，因为你和我走上工程道路的方式是如此不同。几乎就像，好吧，现在当你从学校毕业时， [01:13:16]
Fiona Fung：就像，你如何快进？但对我来说重要的事情，但仍然理解有点像，双击我谈到的需求层。但这是我的一个大问题。我希望我能得到答案。但我想知道这是否适用于软件工程，这几乎就像你更倾向于奖学金或学徒计划。我知道这很奇怪，因为从技术上讲，我们有类似的实习机会，但那些都是三个月的小项目。 [01:13:39]
Fiona Fung：但我确实想知道，我希望我这里有一个水晶球，但是，是的，就像你几乎喜欢塞进一些东西一样，也许这并不重要，但你知道，我们所有人都有的一些生活经历，你如何真正让我们能够将这些传授给下一代建设者？正确的。就像如果您不必查看代码一样，那么新软件工程师真正了解基础设施如何工作和内存分配以及所有这些基础知识的动机是什么。这很有趣。也许商场会变得足够好，这并不重要。你不必担心它。你知道，但我确实认为双击是有好处的，因为我认为这可能是改进产品或系统的机会。但弄清楚如何学习这一点，并不一定需要像多年敲代码那样。 [01:14:09]
Fiona Fung：是的。是的。就像某人必须在某种程度上理解代码一样。这就像某些 COBOL 工程师有一天必须从退休状态中退休一样。比如，你还记得如何编写 Python 吗？事实上，你知道什么是真正有趣的吗？我的意思是，我以前的一位经理，他在打孔卡的时候就开始了软件工程师的工作。这真是太棒了。就像他一直在向我发送他用 Claude Code 构建的所有内容一样。我就想，哇，你的职业生涯真是太棒了。就像，他真的很喜欢他，你知道，他真的很喜欢看到这整个变化。所以也许我认为我们要考虑的是，当我想到他的职业生涯时，他是如何开始使用打孔卡的也与现在完全不同，所以可能是，嗯我认为这对我们来说会很有趣，看看什么仍然重要，然后在重要性方面发生了哪些变化，然后就像如何做 [01:15:03]
Fiona Fung：你会有所收获，就像我有一个理论，也许这就是重要的东西会随着时间的推移而改变，然后你如何建立熟练程度，哦，是的，只是学习真正重要的东西，就像我经常听到的论点，就像它是一个新的抽象级别，就像汇编和二进制一样，它会不断上升，现在好吧，我们不需要真正查看代码，它就像一个新的抽象提示层，呃克劳德在想，呃，你知道消息，是的，这可能是好的，有趣的问题是什么，构建体验的优先顺序是什么，就像它很有趣，也许我们有点是的，然后当你构建东西时，你怎么知道它实际上会产生共鸣，而且，呃，这有点像做 [01:15:52]
Lenny Rachitsky：你的意图是什么，这很好，是的，我们只是在这里建造一堆斜坡 [01:16:33]
Fiona Fung：实际上是一个可以工作的架构。我认为，对于年轻人来说，优势在于，他们更容易以这种新的方式工作，而不是陷入过去的困境。好像很少见啊令人惊奇的是，有多少像您这样的资深工程师已经适应并接受了这一点。改变一切似乎很难。好吧，我们开始吧。嗯，因为变化的速度也太快了。事实上，我记得第一次的时候，可能是 Sonnet 3.5 或 3.6。我记得这仍然像我在副业时犯一些错误一样。 [01:16:37]
Fiona Fung：我说，你在做什么？然后我注意到一些工程师抵制人工智能工具，他们就像，啊，但是看，就像，看看所有这些。但后来我觉得很难理解指数级的改进是怎么样的。总是如此，也许这是我自己也在学习的另一件有趣的事情。就像我试图自动化某些东西一样，云还不够好。然后实际上在下一个模型中，哦，好吧，现在已经足够好了。所以它也一直在思考 [01:17:13]
Lenny Rachitsky：什么可能不起作用。 [01:17:42]
Fiona Fung：好像可能值得花时间重新审视，因为现在这可能是一项新功能。是的，这在这个播客中出现了很多。只需构建一些几乎可以工作的边缘产品，因为一旦模型到达那里，您将远远领先于其他人。好的，最后一个问题。你可能已经用你刚才的话回答了这个问题， [01:17:44]
让 Fiona 睡不着的问题：规模化团队文化
Fiona Fung：但是什么让你彻夜难眠呢？你知道，让我夜不能寐的事情可能是，这就是我们如何谈论 Claude Code 和协作团队文化。团队文化对我来说非常重要。就像这是一个团队的心态。我，你知道，我与人们分享。顺便说一句，文化就像一个有生命、会呼吸的东西。它不仅仅是一张贴在墙上的海报，它会随着时间的推移而发生变化。这体现在我们如何对待彼此、我们如何陪伴彼此。因此，团队文化对我来说很重要，因为我们正在成长。由于文化发生了变化，比如确保维护事物很重要，我们仍然非常喜欢，拥有不同的观点对我来说非常重要。这样我们就可以进行良好、健康、开放、诚实的公开辩论。 [01:18:03]
Fiona Fung：我们有点欢迎这些，我称之为团队精神，当你接近终点线时，回头看看你的身后，说，你的团队中有人可以提供帮助吗？因为我们是作为一个团队完成比赛的。这可能就是让我彻夜难眠的原因。 [01:18:52]
Fiona Fung：就像，你知道，还有很多其他难题，对吧？但我认为，也许其他很多挑战都是产品或工程挑战，是的，我们有，比如仪表板、理论或假设。但文化就像人性的一面，我想这就是我一直想确保我们在成长过程中，我们仍然保持这种文化的一面。因为它有点像团队的纤维。就像当它开始漂移时，我总是担心，你知道，如果它漂移了，我们是否能抓住它并作为一个团队一起进行对话，以确保我们都希望文化朝着正确的方向发展。是的，我想每个人都在为此苦苦挣扎，考虑到变革的步伐和招聘的步伐，尤其是在像 AnthropIC 这样的公司，它正处于如此疯狂的、前所未有的增长轨迹 [01:19:05]
Fiona Fung：和历史，我可以看到这可能是一个挑战，呃，有这么多的变化，所以呃，这是有道理的，就像你在爱彼迎那样，当我在那里的时候，那是一个相当大的增长轨迹，这与你们正在经历的完全不同，这是一个持续的话题，我们如何保持文化实际上，我很好奇你在爱彼迎保持文化的经历是什么，因为有几件事，其中之一就是创始人对它的痴迷，就像每个人都热衷于每个人一样大型会议就像提醒人们文化和文化的价值以及价值是什么只是创始人自上而下地痴迷于它是它的一个非常重要的部分你就像不能举行会议而不作为一个事情另一个是一个记忆我总是回想起我们有谢丽尔·桑德伯格讲话我遇见她来进行炉边聊天有人问她 [01:20:01]
Fiona Fung：随着规模的扩大，你如何保持文化，因为我们发展得如此之快，这太难了，我的意思是应对所有这些变化和文化以及所有这些新人，她的建议是这实际上是你想要遇到的问题，因为这意味着你正在成长并且做得很好，这是正常的，而如果你做得不好，你什么也不会改变，那就是当你不成长并且你不疯狂招聘时，这是一个更糟糕的情况，这是一个更糟糕的情况，会导致甚至比痛苦还重要，所以这是一个好问题，你正在处理，就像她的建议一直困扰着我哦，这很棒，就像听你说话一样有趣，我认为对Claude Code和合作团队来说最重要的事情之一是嗯，无论是呃和ICS还是经理，但这是我特别要求团队经理的一件事，这真的很重要，我们都在谈论 [01:20:54]
Fiona Fung：确定发生了什么，但也要对进展不顺利的事情持开放态度。因为如果我们能够真正就进展不顺利的事情进行对话，那么我们就可以真正继续解决它。就像我的，我的，我的，说到让我彻夜难眠的事情，我的噩梦是，特别是如果有人担任经理职位，而且我会想，嘿，事情进展如何？一切都很好。我想，天哪，我做得不好。我知道这件事就像，就像，就像那样，整个，就像，你知道起亚博士的咖啡在她的房间里怎么着火了，这就像那是我的噩梦，所以这实际上是我与团队中很多人进行的讨论，特别是经理们，尤其是当他们第一次加入时，嘿，让我们总是进行这些公开对话，以便我们可以一起解决问题，我想这是很多人都很难看到这么多的事情周围的人 [01:21:47]
Fiona Fung：他们做得非常好，至少看起来做得很好，一切都进展顺利，我正在发展这家很棒的公司，或者就像一切一样，很难真正诚实地说，好吧，事情进展不顺利。我在这里挣扎。我落后了，因为你周围的每个人都只是表面上感觉他们正在扼杀它。 [01:22:31]
Lenny Rachitsky：在我们开始激动人心的闪电回合之前，您还有什么需要注意的吗？ [01:22:51]
从六个月路线图到 JIT 月度规划
Fiona Fung：想留给听众？还有什么我们没有涉及到的吗？您还有什么重要的事情想分享吗？也许有一件事就像只是一个建议，因为，你知道，我们讨论了云如何实现自动化，就像Claude Code和协作团队文化中真正重要的另一件事一样，明确允许终止不再为我们服务的进程。因此，也许一个建议是针对任何人的，比如在团队中工作或领导团队，比如选择一个你害怕做的过程，或者非常吵闹的过程，或者非常昂贵的过程，就像很多事情一样，或者只是非常手动的事情，比如选择一件事，然后首先询问， [01:22:58]
Fiona Fung：它还有它的目的吗？比如说，就像我们的计划一样，实际上这是我第一次加入 Clockhood 时第一次学到的东西。我想，嘿，也许我们应该，你知道，做一个六个月的路线图文档，但是我们要做的非常轻量级，因为我不想浪费很多时间进行规划。我觉得我们做了一个非常轻量级的过程，但这对我来说是一次很好的学习，因为这个练习有助于启动对话并确保一致。但三个月过去了，我想，等等，我们还在参考吗？因为发生了很多变化。所以这也是我喜欢的。所以这也是我自己改变的一些想法，嘿，也许这会有所帮助。因此，要始终保持开放的学习态度，并始终问自己，无论您采用什么流程，它是否仍能达到其目的？只是因为这个领域变化太快了。我喜欢这个建议。我必须尽快跟进此事。那么它是什么？你觉得怎么样 [01:23:40]
Fiona Fung：现在计划吗？你有做一些规划吗？这就像一个月的路线图吗？有什么简单的方法可以解释你的情况吗？是的，我现在称之为 JIT 计划，就像JIT计划一样。所以就像周围一样，因为是的，我认为六个月太长了。所以现在可以肯定的是，有些项目需要一个多月的时间，但我们尝试像一个月一样进行计划，就像真正的轻量级一样。事实上，连点都没有。这实际上只是我们在一个小电子表格上排列 [01:24:29]
Lenny Rachitsky：我们的想法很重要。但即便如此，我也会仔细思考，嘿，就像每周一样， [01:24:54]
Fiona Fung：我们可能仍然应该保持点赞，我们正在尝试的是本月的优先事项。我们要尝试一下。但我有一种感觉，就像每周，我们可能都想做得很快，就像，嘿，只是为了检查一下。是的，这仍然是本月的优先事项。好的。但是，是的，但是现在我们已经将其缩减为每月计划。所以它是下个月的月度意义。这是我们下个月计划要做的事情的一个小 Excel 电子表格。然后每周签到仍然是我们下个月计划做的事情。是的。这就像非常非常奇怪。但即便如此，我仍然觉得，我们如何才能更加自动化？因为当有人必须更新电子表格时，我从来不想感觉自己像个纳税人。所以这实际上是的，就像昨天我们正在聊天一样，嘿，我们如何才能真正实现自动化？说到这个问题，总是要问 [01:24:59]
Fiona Fung：我们自己可以更好地自动化，就像我下午的大脑一样，你怎么能不做这样的事情，好吧，这是我们下个月的想法，让我们每周检查一次，确保这很难想象不会发生，嗯，你的电子表格上没有很多项目，这就是我所听到的，是的，我们真的尝试集中精力，所以我们将分享，就像我们认为最优先的事情，然后再次为该机构考虑优先事项，例如每个人都觉得他们有点像他们认为如何解决这些优先事项的项目。有没有类似的事情，接下来的六个月， [01:25:47]
Fiona Fung：更大的赌注之类的东西？或者只是说，让我们提前考虑一个月？我喜欢，所以我们通常肯定会有我们认为作品的主题。所以我们肯定会喜欢，实际上整个团队将每隔六个月将每个人聚集在一起。因此，我们通常会像一些主题一样开始，但实际上是确保我们保持脉搏，因为同样，即使这些主题也发生变化，你知道，当情况发生变化时，速度如此之快。好吧，让我们拿出电子表格。我们来看一下。哦，伙计，伙计，这整个播客可能只是在谈论你所做的计划。好吧，我得找其他人来讨论这个问题，因为你们的计划非常有趣。是的。好吧，菲奥娜，这样，我们就进入了非常激动人心的闪电回合。我有五个问题要问你。你准备好了吗？准备好。好的，第一个问题。什么是两个 [01:26:21]
快问快答
Fiona Fung：或者您最常向其他人推荐的三本书？哦，我要说的是小说，其实我向大家推荐两位作家，玛格丽特·阿特伍德和 [01:27:13]
Lenny Rachitsky：村上春树.这些只是两本，就像，我是说，我在加拿大长大，所以我在成长过程中读了很多阿特伍德的书，但她的书很有趣，因为它几乎就像推理小说，你可以眯着眼睛说，好吧，你知道这实际上会发生在一个社会上吗？ [01:27:25]
Fiona Fung：所以我喜欢她对推理小说和村上的看法，我喜欢他的魔幻现实主义风格，这是一本书，所以有作者，但我总是推荐大家每年至少读一次的一本书，或者你知道，我喜欢的小王子，我想我确信我们可能都在生命中的某个时刻读过它。但我认为，我每年至少读一次，只是为了提醒我思考真正重要的事情。哇。那还没有出现。好的。我喜欢它。 [01:27:47]
Fiona Fung：您最近最喜欢的电影或电视节目是？我没看过电视节目。这在我的播客中的人类中很常见。共同主题。但我会与您分享我一直在手机上下载的内容，以便在飞机上时使用。所以我的手机上会一直保留三部电影，因为我认为如果有时间的话，它们非常非常有趣。其中之一是艾米丽。这是一部法国电影，哦天哪，所有这些电影都会很老了，顺便说一句，它会像老式电影一样。但我爱艾米莉，超级异想天开。所以真的强烈推荐给还没看过的人。如果你还记得的话，我告诉过你我正在，我以为我会成为一名视觉艺术家。所以当我 16 岁的时候，我的高中，我们去了一次旅行，一次去巴黎的高中旅行。只是，我对此有很多回忆。 《艾米丽》确实捕捉到了我在巴黎感受到的魔力。 [01:28:21]
Fiona Fung：另外两部是吉卜力的电影。我喜欢《千与千寻》。嗯，就是这样，就像这样一个美妙的故事，就像我喜欢这个故事，我喜欢，是的，就像我喜欢千与千寻的一切，这可能是我最喜欢的吉卜力电影之一，然后第三部是另一部吉卜力电影，嗯，风之谷，呃，我对此想了很多，因为如果有人问我，嘿，你是怎么想的，你知道所有这些领导特质，我想我可能在我小时候看过那部电影。八九岁，女主角娜乌西卡，以及她如何看待自己的领导方式，留下了这样一个像，嗯，在我心里留下了这样的指纹，我想你可以说，娜乌西卡可能在很多不同的领导原则上启发了我很多，哇，那本书又叫什么名字，呃，电影的名字就像风之谷，但它实际上是基于漫画风之谷，所以它就像高产出管理安迪·格罗夫 [01:29:17]
Fiona Fung：所以风之谷，娜乌西卡。这是正确的。两本高层管理书籍。太酷了。好的。您最近发现了您真正喜欢的最喜欢的产品吗？可能是午睡，可能是衣服，可能是小玩意，可能是厨房设备。我将分享这个让我想起最近对我的生活产生了多大影响的产品。因为我刚刚出差了一点。我喜欢轻装旅行。所以我使用酒店提供的任何洗发水和护发素。我忘了这一点。所以我实际上拥有他们手中的产品之一，我保证这不是电视广告，而是Sweet Sisters Body Care。你知道，这是威皮岛上的一家当地企业。但他们的产品之所以对我的生活产生如此大的影响，是因为它是全系列的有机头发、身体、皮肤护理产品。但几年前，我的鼻子上开始出现皮疹，真的很痛苦 [01:30:18]
Fiona Fung：实际上流血了，我一生都想不出如何阻止它，就像我尝试不使用任何乳液，就像我把脸上的所有东西都割掉一样，但仍然很疼，然后有人说你用的洗发水是什么，我好像从我十几岁起就用过同样的洗发水，他们就像也许你的身体现在有嗯，你知道就像通用的青铜洗发水一样，他们说也许你的身体刚刚开始过敏因为里面含有化学物质。我想，什么？无论如何，这是我发现的有机洗发水。你瞧，我使用我们的洗发水，然后，因为你不认为当你洗头发时，它实际上会转移到你身体的其他部位。所以从那时起我就改变了我曾经是甜蜜姐妹的一切。但我最近想起这有多重要，因为在使用酒店洗发水一周后，我实际上开始了 [01:31:17]
Fiona Fung：再次出现一些皮肤反应，我想啊，也许我应该买一些旅行装的瓶子，我可以随身携带，这是一个很棒的选择，我喜欢当地的当地商业选择，甚至还有很大的加分，呃，顺便说一下，你正在做的这次旅行只是为了那些可能不知道这一点的人，那里有这些代码，其中有世界各地正在发生的土块事件，我去了一个 NSF，伦敦有一个，你要去东京一个。就这样结束了还是还有更多？东京是，所以是的，那就是下周，那是旅行的最后一站。好的。未来可能还会有更多。太酷了。我喜欢这样的事情正在发生。好的。还有两个问题。 [01:32:12]
Fiona Fung：您是否有最喜欢的人生格言，并且经常在工作或生活中提及？哦。所以在工作中，我真的很喜欢提醒人们，保持简单。就像你真正想做好并专注于什么事情一样，你知道，比如保持简单，因为我认为有时我们可能会想得太多。因此，思考这一点始终是一个很好的口头禅。然后在生活中，你知道，也许在一个你可以成为任何人的世界里，要善良。我喜欢那个。我们参加了蒙特梭利学校参观，这就是老师在墙上贴的东西。哦，就像这样，你知道，我们正在发生很多事情，你永远不知道别人的生活中发生了什么，而一个小小的善举可以带来最大的改变。就像，对我来说，实际上，那时，你还记得新冠病毒吗？在新冠疫情期间，我们都像在家工作一样。它总是让我陷入困境，让我震惊，因为我参加了这些，你知道，背靠背的会议，而且我总是， [01:32:47]
Fiona Fung：一对一对我来说非常重要，因为，你知道，实际上那段时间对于对方来说通常也非常重要。你知道，这是他们一直在寻找的东西，他们可能会讨论一些事情。所以我总是尝试，就像我总是优先考虑一对一的一样。但在那段时间，我的祖母身体状况不佳，她在加拿大的一个家里，由于新冠肺炎，我无法去看望她。事实上，连我的阿姨和妈妈都不能去看望。如果他们有一个可以提供帮助的帮手，我们就可以进行 FaceTime，这是非常罕见的。但你永远不知道那会是什么时候，因为有很多人在照顾。突然我收到姑妈发来的消息，奶奶今天中午 12 点左右可以进行 FaceTime 通话。我想，哦不，这是我一直想进行的一对一。我刚刚发消息说，你知道，我的报告说，我真的非常非常抱歉。这是最后一刻了。 [01:33:45]
Fiona Fung：可以吗，我知道现在当我这么说的时候，这似乎不是什么大事，因为它就像，但对我来说，保留它总是非常重要，但他说，是的，完全如此。完全没问题。对我来说，这只是一个小小的善举。他没有，他完全没有把这件事闹大，但这对我来说是最大的改变，我必须在 FaceTime 上向我的祖母问好。我喜欢那个。好的。最后一个问题。所以鲍里斯·切尔尼，当被问及你的情况时，当他有一个有趣的见解时，他说在非常重要的会议上，你经常可以听到菲奥娜，你可以听到菲奥娜在背景中编织的咔哒声。 [01:34:34]
Fiona Fung：也许可以谈谈那里发生的事情以及您最近编织的一些东西？哦，我的天啊，我在这件上衣编织呃最近你选择了你自己的衣服，不真实，这对于构建代码本身来说是非常元的，你知道我们实际上总是有这整个有趣的事情，我认为在编织和编程之间，因为它有点像两针编织和金银丝，所以零和一，无论如何，你实际上可以复制很多堆栈和提示的概念，就像我有点像一个编译器，我有点像你知道的，当我生成一个可执行文件时针织。是的，实际上是我八岁时奶奶教我编织的。我有点提到她和我去那家纱线店。所以每次我编织的时候，我都会想起她。但我总是喜欢同时处理多项任务，正如你所看到的，就像，是的，启动多个代理。所以任何时候我坐着并且因为我练习足够并且变得熟练，我必须， [01:35:12]
Fiona Fung：我不必看我在做什么。所以这几乎，几乎就像，你知道，有时人们有指尖陀螺之类的东西。编织只是，所以每当我安静地坐着时，我都会想，哦，现在是时候，你知道，就像生成更多编织可执行文件一样。因为我有太多纱线，如果我不这样做，是的，我的纱线，我可能会有轻微的纱线成瘾问题。我喜欢这个。当我问鲍里斯，当通用人工智能到来时，当我们不需要工作时，他会做什么，他说他会让我做缝纫。我猜你的答案就是编织并制作漂亮的衣服。天哪。我的梦想是以我祖母的名义开设一家纱线店并创建那个社区。哦哇。然后协同工作将帮助你自动化一切。这是正确的。尤其是发票。我的天啊。菲奥娜，你太棒了。您和您的团队所做的工作令人难以置信，以如此深刻的方式改变了世界。 [01:36:08]
Fiona Fung：没有，它是透明的白色。它增长得如此之快。干得好。那边干得好。哦，好吧，我真的很幸运，也很谦卑，因为我能与如此出色的团队一起工作。就像我知道我是多么幸运，我非常感激。但非常感谢您也邀请我参加播客。这很有趣。最后两个问题。如果您在线，人们可以在哪里找到您，如果他们想要跟进任何事情，听众如何对您有用？哦，绝对是这样。所以我在 LinkedIn 上，我确信大多数人已经分享了这一点，但希望得到关于哪些进展顺利、哪些进展不顺利的反馈。此外，您正在使用的任何潜在需求都可能是有趣的用例。你知道，我最近有一个朋友给我发消息说，哦，我正在使用克劳德来帮助我为我的棚屋制定建筑计划。他实际上向我展示了他的整个棚子，这很酷。所以我很想听听这个。 [01:36:58]
Fiona Fung：然后，是的，也许我们还讨论了伸出援手。所以有人，无论是你喜欢的小企业还是你觉得不喜欢的人，你知道，假设所有听众都是超级人工智能，是的，也许花点时间握住某人的手，展示人工智能可能能够帮助他们做什么。这么好的一个。这是对这个问题的一个很好的回答，尤其是来自你，菲奥娜。这太棒了。非常感谢您来到这里。非常感谢你邀请我，莱尼。再见，大家。非常感谢您的聆听。如果您发现这很有价值，您可以在 Apple Podcasts、Spotify 或您最喜欢的播客应用程序上订阅该节目。另外，请考虑给我们评分或留下评论，因为这确实有助于其他听众找到播客。您可以找到所有过去的剧集 [01:37:51]
Lenny Rachitsky：或访问 lennyspodcast.com 了解有关该节目的更多信息。下一集见。 [01:38:37]