为什么公司正在变成一系列循环｜Anish Acharya（a16z）

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Podcast Lenny's Podcast: Product | Career | Growth 2026-09-06 12:32
摘要

整体概括

Lenny Rachitsky 与 Anish Acharya 讨论人工智能如何改变工作、公司组织、消费产品和创业方法。Acharya 的核心判断是：人们对“落后就会永远掉队”的恐惧，很大程度上是把技术进步想象成突然、集中而不可逆的跃迁；现实更接近缓慢扩散、持续试错的过程，而且许多业务并不单纯受“智能”约束。人工智能真正带来的变化，不只是让现有岗位更高效，而是让公司可以围绕一系列持续运行的循环重新组织：输入问题，调用工具和记忆，产出结果，再由反馈推动下一轮改进。人类仍要负责提出值得攀登的“下一座山”、处理例外、做战略判断，并把系统带向新的局部最优之外。

两人也把讨论从效率拉回人的生活。Acharya 认为，消费级人工智能不应只追求“帮我省时间”或“让我更高产”，还应回答如何让人更有连接感、更快乐、更有进展，以及如何给日常生活增加质感。产品机会往往不是模型能力不足，而是产品设计没有把能力转化成自然、可持续的体验。对于建设者，他建议不要等待一个完美的大创意，而要持续做小项目、亲自使用不同模型，在实践中形成判断力；对于创业者，他强调护城河经常是从真实使用中被发现的，而不是在商业计划书里被预先设计出来的。

主要内容

1. “永久底层阶级”更多是恐惧叙事，而非已被数据证明的结论。 过去的移动互联网时代，网络效应容易造成集中化；但人工智能的模型、开放权重、编码代理和应用层目前都呈现多玩家并存。模型能力进步很快，但经济扩散、组织采纳和实际工作流程的变化仍然需要时间。即使每家公司都获得极强的智能资源，也不意味着某一个企业会自动占据整个市场，因为供应链、品牌、资本、监管和真实需求等约束并不会同时消失。

2. “递归自我改进”与渐进式的自我增强需要区分。 访谈中提到，很多看似惊人的进展更像是用新技术改善研发流程、发现问题和迭代产品，而不一定意味着某个系统已经进入无人能控制的快速起飞。Acharya 因而主张，建设者应持续关注经验和实证，不要只被最极端的未来叙事牵着走。

3. 公司将由一系列循环组成。 一个循环可以从代码缺陷、客户反馈、销售线索或支持请求开始，经过代理执行、审查和反馈，最后改变代码、流程或客户关系。编码领域最容易先形成这种模式，因为输入和输出都较明确；但同样的结构也可能扩展到营销、销售、增长、法务、客服和运营。个人循环、职能循环和业务单元循环层层叠加，最终可能形成跨公司的循环网络。

4. 人类的价值会从重复执行转向方向、判断和例外。 循环擅长沿着既定目标攀登到局部最优，却未必能判断下一座值得攀登的山。人仍要提出产品愿景、选择重要问题、识别分布外情形、处理高风险决策，并在多个循环的结果之间做取舍。未来的公司未必没有人，而是让更少的人管理更多自动化流程，并把时间投入到战略、创造力、关系和真正的例外上。

5. “更高产”不是消费产品的唯一终点。 访谈举了用电脑记录家庭互动、依据孩子的行为调整屏幕时间，以及测量家人共同欢笑次数等例子。这些点子未必具有显著经济价值，却可能改善生活质量。Acharya 将更大的消费机会概括为“循环，让我更快乐”：让人更有连接、更被爱、更能取得进展，也更能享受娱乐。模型、代理和工具只是基础设施，真正的难题是把它们设计成用户愿意长期使用的产品。

6. 建设者需要像“模型品酒师”一样亲自体验。 不同模型的优势可能分别偏向长任务、创造力、视觉、精确性或开放性，不能简单视为完全可替换的商品。Acharya 建议每出现一个新模型，就用它完成一个小项目；项目不必重要，更不必一开始就服务于商业目标。一个稳定的“底盘”——例如个人网站、工具、兴趣项目或小型产品——能让建设者持续比较模型、观察输出、积累直觉。

7. 护城河通常是被发现的。 产品是否有持久优势，不必在最初就写出完整答案。真实的用户喜爱、使用频率、产品工艺、细节组合和不断增长的参与度，可能在竞争中逐步形成优势。即便竞争者复制了表面的想法，也很难复制支撑它的许多隐性小决策。与此同时，分销的重要性正在上升：当每天都有大量产品发布时，能否进入用户的信息流、被朋友反复提及并形成自然口碑，可能比传统的网络扩张路径更关键。

8. 创业者应重新想象价格、规模与竞争。 如果智能足够便宜，企业应思考：在极强能力的前提下，公司会如何重组？产品是否真的只能免费，还是可以通过更高价值、更强体验和更大胆的定位收费？初创公司可以去做大公司因组织惯性而不愿做的方向；而产品团队也不应把“做得更大”误解成单纯堆功能，真正重要的是把技术转化为用户愿意付费、愿意谈论、愿意持续回来的体验。

9. 对个人的实际建议是每周发布一些东西。 不必等待宏大的创业计划，也不必先证明项目会有人使用。可以让模型做一份家庭幻灯片、一个小工具、一个实验或一次内容创作，用项目作为练习新能力的底盘。一次略显挫败但最终带来喜悦的实践，往往比阅读更多观点更能改变一个人对人工智能的感受。产品人需要主动解除自己长期形成的约束意识，学会设想过去不敢设想的规模，同时保留对目标和价值的判断。

10. 长期建设仍需要责任感、文化和创造。 Acharya 谈到投资者和创业者对技术行业、国家及社会的 stewardship（守护责任），以及深科技从边缘走向主流的变化。访谈最后回到个人创造：通过做项目获得快乐，通过音乐、电影、书籍和朋友保持好奇，并把人工智能当作表达和构建的工具，而不是只把它当成替代人的机器。

这套观点贯穿了整场对话：技术越强，越不能只用旧有的岗位、组织和产品分类去理解它。公司需要把自动化视为一种新的组织原语（primitive，基础构件），持续测量循环的输入、反馈和产出；个人则需要把模型当作可以反复协作的材料，既学习它们的能力边界，也保留自己的品味、责任和方向感。对创业者而言，最重要的行动不是预测哪一家模型最终胜出，而是把时间投入到真实产品、真实用户和真实生活问题中，让优势在持续交付中显现。访谈还提醒产品团队，模型升级并不会自动带来用户价值；价值要通过清晰的体验、合适的价格和用户愿意传播的结果被兑现。

值得注意的是，访谈并没有把人工智能描述成单一的替代关系，而是把它放进产品判断、组织设计和人的自我更新之中：谁能更快把想法变成可用成果，谁能从反馈中找到真正的优势，谁就更可能在变化中获得主动权。

关键 takeaway（要点）

  • 技术扩散通常慢于技术演示；判断未来应更多依靠真实采用和经济数据，而不是极端叙事。
  • 人工智能原生公司可能由个人、职能和业务单元的多层循环组成。
  • 循环负责执行和优化，人负责选择方向、提出新问题、处理例外并承担高风险判断。
  • 消费人工智能的巨大机会不仅是提高效率，也包括连接、快乐、进展感和生活质感。
  • 亲自用不同模型做真实项目，是形成模型判断力最快的方式之一。
  • 护城河经常来自用户热爱、产品工艺和许多隐性细节，而不是先写好的口号。
  • 在产品供给爆炸的环境中，真实口碑和分销能力会成为关键增长杠杆。
  • 最可执行的起点是每周发布一个小东西，用持续实践建立直觉和创造信心。

目录

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AI焦虑与公司采用分化

Lenny Rachitsky：人们对人工智能的未来充满了恐惧和担忧。 我想谈谈这个想法，如果你落后了， 你将成为这个永久下层阶级的一部分。 这是我们硅谷集体所拥有的一个有趣的黑暗幻想。 几乎从各个方面来看，事情都变得前所未有的好。 这是一项真正增强我们代理能力的技术。 它在某种程度上将技能与欲望分开。 我们不仅可以大幅提高生产力， 我们可以极大地推动雄心壮志。 你能变得过于雄心勃勃吗？有没有上限？ 在过去，三年前，我们会看到一家公司，如果他们试图做的事情过于雄心勃勃，我们就不会参与进来。 今天，我们几乎看到了相反的问题。 一个太小的想法并不是我们想要参与的。 有趣的是，越来越多的公司建设将成为这种一系列的创建循环。 我们将看到这种层叠式集合，从每个人的循环到可以运行公司大部分部门的循环。 话虽如此，我认为人类是一个关键因素。 这个循环将帮助你爬到局部最大值， 但随后就趋于平稳。 你需要人类的直觉。 你需要有人真正帮助你着陆 在下一座山的山脚下。 我们抓住了这个巨大的机会 就是这个循环的想法，让我更快乐。 我们相信人们希望提高生产力， 但他们没有。 我认为更多的人想花时间而不是节省时间。 所以我认为这项技术的机会 是消费者需求的基础。 我们如何感觉联系更紧密、更被爱？ 我们如何取得进步？ 我们如何玩得开心？ 我不认为这是一种模式或能力。 挑战。这只是一个产品设计挑战。今天，我的房客是Anish Acharya ， Anish的将军 他是A16Z的合伙人，专注于消费者投资。他是最有洞察力的人之一， 发人深省，思想扩张，我见过的杂草丛生的产品投资者。他在A16Z 七年多了。与许多VC不同，以及为什么我喜欢在播客上使用Anish ， 他是一位长期的产品开发者和创始人。他创立了一家名为SocialDeck的公司， 他把它卖给了谷歌，然后在谷歌内部领导了许多工作。 然后他创办了一家名为Snowball的新公司，然后再次出售，这次是贷记 Karma ，在那里他转向VPR产品，然后是更广泛的消费品和 整个信用卡业务。 这次谈话会让你的思绪嗡嗡作响。 在我们进入之前，别忘了免费查看Lenny's Product Pass dot com 全球最热门、制作最精美的人工智能产品年份，独家提供 给Lenny的时事通讯订阅者。有了这个，我给你带来了Anish Acharya。 Anish ，非常感谢您来到这里，欢迎来到播客。 [00:02:32]

Anish Acharya：谢谢你， Lenny。我很高兴能来到这里。很高兴。 我想从一个非常简单的话题开始。我想谈谈这个永久性下层阶级的模因。 人们开玩笑说如果你落后了 不仅仅是所有最新的人工智能工具之上， 并没有成为有史以来最有生产力的人 你将成为这个永久下层阶级的一部分 落后并且过得很艰难。 还有人拿它开玩笑。 我认为很多人都非常认真地对待这个问题 并给很多人带来压力。 您认为这确实是一个令人担忧的问题吗？ 您认为人们应该认真对待这个问题吗？ 不是很认真。 我们似乎有一个有趣的黑暗幻想 作为硅谷的统称。 事情从未如此美好 几乎从每一个方面来看都是如此。 取决于所有机会的分布情况， 根据我们可以获得的技术类型， 我们被允许拥有的野心类型， 以及公司数量 有点独立工作 在那些获胜的事情上。 但还是有这样的讨论 永久的下层阶级， 在光锥之外，我听到了。 这不仅仅是内部人士或外部人士的事情。 感觉就像有真正的恐惧 来自基金会模型实验室的研究人员 一直到硅谷的外行人。 我的意思是，我认为有几点非常重要。 首先，我认为上一个科技时代更加中心化。 如果你看看网络效应，就会发现这就是黄金标准。 您曾开发过一款网络效应产品。 这是移动时代企业的黄金标准。 [00:04:03]

Lenny Rachitsky：这些事情导致了戏剧性的集中化，对吗？ 当然，从定义上来说，所有这些都是端到端网络。 如果你看看现在发生的事情，就像堆栈的每个部分一样，没有 甚至两个相关的球员。 好像有20个吧 你知道你有实验室，你有开放重量，你有不同的变化

Anish Acharya：如果你看看编码代理，我们会像你的心智模型一样谈论它两年 以前应该是，我认为应该是赢者通吃，但代码抄本 可爱的 replet wabi 就像他们都在工作所以这真的很令人鼓舞 看到你知道你听到的所有经济数据的第二件事 放射科医生每年都应该被煮熟，我想现在大约有20年了 当然，职位发布比以往任何时候都多，程序员也是如此，你知道。所以我不知道经验数据是否证实了这一点。我认为最后一件事是关于 RSI 的讨论。我知道 RSI 就像递归自我完善一样，是一个有趣的术语。 但如果你问实验室里最有经验的人，实际上并没有发生 RSI，这可能会导致某种失控的赢家，因为他们比其他人领先一个 epsilon。 它是自动催化效应，这仅意味着您正在使用该技术来改进您的流程，但它并不是真正的递归。 所以我认为从最实证到最技术的观点都指向另一个方向。 然而我们似乎无法放弃这种幻想。 我最近一直在想的事情，看到所有这些，甚至看到这些疯狂的东西 关于开放人工智能模型黑客拥抱阶段的故事是的，所有这些故事对我来说就像 一直有这样的问题：我们是处于快速起飞还是慢速起飞的情况 感觉非常好，我们正处于缓慢起飞的场景，因为每一个 里程碑，就像它被黑了一样，我们不知道它在这样做，但就像我们正在捕捉一样 我们正在观察它 我们正在观察它 我们正在迭代进化 总是有这种恐惧 好吧 但明天它就要起飞了。我从你那里听到的情况可能并非如此 我认为这是很多人恐惧的根源，这种想法突然间就会消失 变得超级、超级聪明，然后我们就有大麻烦了。这是正确的。就像这行 这种情况的推理总是到目前为止的一切，然后发生了无人能及的事情 非常善于表达，然后快速起飞。所以我不相信这种事会发生。我愿意 认为模型的进展比以往任何时候都快。但如果你看一些东西 比如经济扩散。我在一个小镇长大。我去年夏天回国了。人民的 生活并没有太大改变。因此，如果不出意外的话，经济扩散速度会很慢 会抓住它的。莱尼，我认为正在讨论的另一件事是有多少问题 [00:06:36]

Lenny Rachitsky：真的受智力限制吗？如果您有一个由在 FedEx 或 Domino's Pizza 工作的博士组成的数据中心， 他们会以指数方式主导供应链和披萨吗？我不这么认为。

Anish Acharya：所以我认为我们可能高估了有多少问题是与智力相关的，而不是与其他事物相关的。

Anish Acharya：谢谢。 只需打开他们的 Slack，那里就有真正的工程师等待回答您的问题。 WorkOS 允许您使用令人愉快的 API、全面的文档、 以及流畅的开发者体验。立即访问 workos.com 让您的应用程序企业做好准备。 [00:08:02]

Lenny Rachitsky：您对公司内部有何看法？是否存在更多分歧？ 你认为人们之间的分歧会更大吗？

Anish Acharya：变得真正优秀并拥抱与喜欢，我没有时间这样做。我讨厌所有这些东西。 我的工作已经压力很大了。

Lenny Rachitsky：你看到发生了什么？ 您认为公司内部可能会出现分歧吗？ 我的意思是，我对此有很多想法。 我认为我们没有给予普通员工足够的信任。 我认为我们对白领员工有这种抽象。 你知道，白领经理，抽象就像一些呆伯特式的经理，他只是 整天翻纸。 你知道，消费者认为他们是低代理 NBC。 当然，这永远不适用于我们或我们的朋友。 你知道，我们有这样的抽象：其他人的工作都可以通过人工智能实现超级自动化，但是

公司职能中的智能体循环

Anish Acharya：当然，我们的不是。所以我认为当你真正了解细节时，很多人实际上 很兴奋，你知道，更好的自己，获得更多的影响力。当然，你会看到这一点， 像谷歌这样成熟的公司，但即使是像 Kavok 这样的公司，他们在那里销售，你知道， 墨西哥的二手车，他们有绝地学院的概念，他们在那里教每个人 在公司，包括机械师，如何使用新工具和技术。有点 在六周的课程结束时，他们运送了一名尖端的生产中代理。所以我其实 我认为接受这项技术的人比我们愿意讨论的还要多。 我认为一个重大的变化将是使用人工智能，而不是围绕人工智能重组整个公司。 一个很好的例子是，如果你将电力的扩散视为一种技术， 你知道，从电力的诞生到重组，我们花了40年的时间 工厂。这意味着就像烧毁建筑物并从头开始， 而不是简单地将以前的煤炭换成电力。 所以我确实认为最雄心勃勃的公司正在重新思考围绕模型的一切。 以及那些不太雄心勃勃或可能更早的人 正在更多地思考我们如何为现有组织中的人员提供帮助， 现有的工作职能、获得技术的机会。 到目前为止我听到的一个主题是我们可以减轻一点压力 关于事情的进展以及你的工作和职业生涯的未来。 我想是的，伙计。 我的意思是，我认为，如果你只考虑首席执行官和高管的激励措施，你就会知道，运行谷歌的桑达尔并不想运行一家效率更高、价值 4 万亿美元的公司。 他想建立一家价值40万亿美元的公司。 因此，只要你拥有一个具有经济生产力的单位，在你的组织中维持这种存在是合理的，特别是当它变得更有生产力时。 [00:10:31]

Lenny Rachitsky：然后我不知道你听到了什么，但有趣的是，我和一位在谷歌担任高管的好朋友交谈过，我说，嘿，你解雇过任何人吗？ 他说，不，我们没有。 相反，我们现在要做的是彻底破坏我们的路线图。 因此，两年的路线图在三个月内完成。 事实上，我们是最困难的问题 知道要添加到路线图中的内容， 顺便说一句，这就像每个 PM 的幻想。 你知道，已经耗尽了多少情感 关于你和我之间的优先级对话。 所以是的，我实际上认为人们不应该有那么大的压力 我认为他们应该感到真正被赋予了权力。 顺便说一句，最好的方法就是运送东西。 我的意思是，克莱尔是我的缪斯。 她太棒了，因为她总是在运送。是的，克莱尔沃。她正在送货。她正在努力 事物。她不怕因此而感到有点尴尬。如果你只是看到她 [00:11:15]

Anish Acharya：整个情感，她感觉自己是有史以来最好的自己。而我

Lenny Rachitsky：我认为我们都有机会成为那样的人。我喜欢那个。我长大后想成为克莱尔沃。 完全。沿着这些思路，你有一个有趣的观点，即公司正在建设更多和

Anish Acharya：将成为这种创建循环和创建一系列循环的系列。谈论 那。是啊是啊。嗯，我认为广泛的概念，你知道，这是循环概念 在 X 上受到一点嘲笑，因为有时感觉我们可能是在胡思乱想。我知道 围绕图表有一个很大的迷因，就像循环的下一阶段是图表一样。但让我做那种 钢铁侠为此，你知道，我们有提示，然后我们发明了代理。代理商， 当然，只是带有工具、内存和技能文件的循环模型。然后我们排序了 循环，你知道，这是一组正在执行任务的代理。如果你看很多工作 编码，编码是一个很棒的领域，因为你拥有最好的模型，并且你拥有最多的类型 技术上适合客户。另外，您还有这些已建立的循环，例如错误修复或某种错误 报告进来，生成重现，创建错误修复，审查错误修复。如果风险较高， 那么人类应该确认可以发送到产品。 如果风险低，它就会被运送。 也许你甚至给客户发电子邮件说： 嘿，我们修复了您报告的错误。 这会在五分钟内发生。 工程中这样的循环还有很多， 从错误修复到客户反馈， 到销售演示，到新功能开发。 所以编码本身就很好。 所以你有一个编码循环， 它所做的改变是对代码库的改变。 [00:12:50]

Lenny Rachitsky：我的问题是，业务循环是什么，对吗？

Anish Acharya：因此，如果您是一家企业的总经理，您正在查看许多工作职能，并且在编码、营销、销售、支持和法律方面运行着循环，所有这些循环的输出本身就是一个您应该能够优化的循环。 我认为这种做法的最有力形式是，它向首席执行官传达了一条信息，说，嘿，我们需要真正对业务的某个物理方面、我们的业务模式或我们的战略做出改变。 所以我认为我们将看到这种级联的所有内容都来自每个循环 人员、按工作职能循环、跨整个业务部门循环到可以运行的循环 公司的大部分。 话虽如此，我认为人类是一个关键因素。 我只是不认为组织中的大部分工作可以完全自主完成。 当你想到人类在人工智能本土公司、销售、支持等领域会做什么时， [00:13:42]

Lenny Rachitsky：策略和例外，对吗？ 所有这些事情都非常关键。

Anish Acharya：莱尼，我们看到了一件事，那就是模型从分布思维中进行新思维的能力仍然非常有限。 我实际上并不认为数学中的一些新思维实际上代表了商业等领域的新思维。 所以你仍然需要一个人说，嘿，这是我认为我们应该做的事情，并让他们对此做出正确的决定。 让我确保这一点真的很清楚，因为它非常有趣。 你在这里所说的是，越来越多的工程和构建正在成为输入、反馈、支持票证等输入的循环，就像构建什么一样。 [00:14:19]

Lenny Rachitsky：然后人工智能越来越多地接受这一点，决定这是一个公关，这里，准备好了吗？ 然后运送它。

Anish Acharya：你说你希望这种情况能够蔓延到市场、法律、增长、支持等方面。 因此，也许可以描述一下这个循环是什么样子，或者在公司内部可能是什么样子。 我的意思是，一个很好的例子就是增长团队。

Lenny Rachitsky：您曾在 Airbnb 的增长团队工作过，对吗？ 是啊是啊。 供应增长。 是啊，太棒了。 正确的。 所以你记得那些像战争一样的事情， 我不知道你是如何管理你的团队的 但我猜是这样的 你把大家聚集在一起， 你建立了一个可能的实验清单， 你优先考虑它们， 你建造它们，你运送它们， 你测量它们。 头脑风暴。 是啊，集思广益， 很多电子表格。 所以循环版本 应该是每个变体都会生成， 每个变体都会被测量。 一旦您获得具有足够高 p 值的 stat seg， 你聚合并发布该变体。 [00:15:07]

Anish Acharya：然后你会长期坚持下去，开始进行下一个实验，你知道，然后你就会达到一些局部最大值。 我认为这非常重要。 你知道，循环将帮助你爬到局部最大值，但随后它就会趋于稳定，你需要某种非分布思维。 你需要人类的直觉。 你需要有人真正帮助你降落在下一座山的山脚下。 是的，你有这张图表。 我不知道。 也许我们会在讨论这个问题时展示它，这是一种非常有趣的思考方式。 这个想法是代理将帮助你爬山并到达一些新的高原。 然后你需要一个人来思考一个更大的想法，并解锁它。 然后它就一直持续下去。 这有点像代理人与人类之间的来回。 是的。 是的。

Lenny Rachitsky：你知道什么真正说明了这一点吗？

Anish Acharya：如果您曾经尝试让代理人为您提出商业想法，例如，您 知道，嘿，克劳德，给我一百万美元，别犯任何错误。

Lenny Rachitsky：就像，为什么这不起作用？

Anish Acharya：这是因为你需要将其设置在正确的方向上，而技术中没有任何内容向我们表明这是不需要的。 是的，这很有趣。 我听到的越来越多了。 我刚刚看到一条推文，我认为 OpenAI 的市场推广团队现在更多地使用 Codex。 更多的上市团队甚至比工程团队更频繁地使用 Codex。 是的。 想想这让他们多么高兴。 [00:16:21]

Lenny Rachitsky：进入市场团队想要做什么？

Anish Acharya：我的意思是，这是一幅漫画，但我会支持它，那就是他们想要去健身房。 他们想去吃牛排晚餐，他们想要像你知道的那样举起奖杯 年度最佳销售人员，嗯，所以我实际上认为这是一个升华 他们的工作是世界上最好的、最感兴趣的事情 现在，所有从事核心工作的管理工作都为他们处理，就像 这就是去市场的方向，这会很棒，这让我想起了一位下午朋友 这真的很有趣吗 作为一名总理， 你总是不得不说不 对于所有这些想法 那些正在向你袭来的人。 而你有这样的， 我会把路线图贴出来 我们会优先考虑它。 他说，好吧，我要翻转这个。 我会对一切说“是”。 我将建造一切 然后模拟每一个想法 与类似明喻 或所有这些产品 正在启动的 你可以在哪里模拟 用户将如何反应。 然后这会告诉你 我们应该建造这个吗？ 重新思考总理的方式真是太搞笑了。 你知道什么如此美丽 关于那个。事实上，有两件事。我会告诉你也许对我来说不太明显的一个， 我觉得每家公司的每一位 PM 都感觉自己是真正的零到一的思考者， 但他们受到了管理层和高管的高压手段的阻碍， 创始人和工程能力。在一个每个故事、每个产品故事都被讲述的世界里 被告知，每个功能都会被尝试，我想很多产品经理都会意识到他们实际上是 从零到一不太好。致力于别人的好主意会更有成就感 比你自己的坏主意。 所以我认为即使是这样的事情 将带来更多的组织健康 比我们过去的经历。 更不用说最终获胜的想法 不一定是想出的那个 由最能将其推销给高管的人来制定。 只要经过尝试，最好的想法就会获胜。 回到这个循环的想法， 我的想法 就是每个函数如何开始思考它们的功能 设置一个代理以便能够从输入中进行 达到某种影响。 这让我思考什么 实际上是克莱尔最近发的推文。 这一点一直被人们戏谑 像软技能一样是最不有价值的 而工程技能是最重要和最有价值的 因为它们是如此具体。 事实证明，这正是人工智能最擅长的。 那些可以验证的事情 你知道成功是什么样子的。 所以我现在想的问题就是， [00:18:43]

Lenny Rachitsky：哪些技能不能变成循环 因为输出很难验证。 是的，我认为这是对的。 我认为这些将会是 速率限制因素 因为你一晚只能吃一份牛排晚餐。 我想你可以做一顿牛排午餐 但在某种程度上， 将会有这些速率限制因素 在每个系统中。 我认为一个有用的思考方式 是模型犯错误的任何时候 或者做一些你不会做的事情 你知道什么是它不知道的？ 有一个非常有趣的例子 我从 Kavok 的 Ale 那里听说了。 他可能是最老练的思想家 [00:19:16]

前沿模型与岗位上限

Anish Acharya：他说，任何时候他们为每个客户配备一个代理， 他们在线销售二手车。当代理陷入困境时，它实际上会呼叫人类。 人类将指导代理完成整个过程。现在，它的神奇之处不仅在于它可以解锁 当然，代理会捕获所有痕迹并从中学习。这真是一个 有趣的心理模型。您必须向代理提供知识差距或数据差距。 下次，它就不必再给你打电话了。我喜欢这个例子。基本上，这里的外卖 您是否需要开始将每个函数视为代理循环？而我们的工作就是弄清楚 哪里受阻，哪里出错，并给予它更多的背景、更多的洞察力、更多的方向， 基本上。这是正确的。这是正确的。然后希望你的很多日常工作，你知道， 当你提出一个可行的新想法时，该想法的含义是什么，如果它是一个 产品，你知道，有营销工作，有销售工作，有产品营销，有 沟通，有合法的，所有这些都应该很大程度上为你处理。还有你的想法，你 你知道，你的工作就是去徒步旅行，梦想着梦想，并找到下一座要攀登的山峰。 这就引出了一个问题：在这个人工智能正在做很多这样的事情的世界里，是什么让那些获胜的公司脱颖而出。 我想部分答案是人类在这个局部最大值时提出了更好的想法。 [00:20:31]

Lenny Rachitsky：在这个人工智能正在做人类目前正在做的大量工作的世界里，你认为还有什么东西可以成为一个与众不同的因素吗？ 我的意思是，我认为讨论不足的一件事是，目前还不清楚这种竞争性 许多行业中存在的平衡将会真正改变。 假设必胜客、达美乐、棒约翰和圆桌会议都拥有一个数据中心 博士。 他们都会要么采用它，要么更换首席执行官并采用它。 因此，这将是一个艰难的时期，并且会出现一些相对的洗牌。 但我认为他们都会接受新技术，因为大多数公司 做。 我不知道其中一家会占据99%的市场。 所以我认为讨论不足的是，是的，在短期内，我认为会有 成为赢家和输家取决于技术的采用以及雄心勃勃的程度 你采纳它。 但我确实认为有很多行业将保持其当前的竞争力 动态，因为它们不受智力限制。 [00:21:27]

Anish Acharya：我认为作为创始人首席执行官问自己最有用的问题就是，嘿，如果我们假设 这些东西无限智能而且便宜得惊人，我们如何重组

Lenny Rachitsky：公司？因为那就是我们要去的地方。沿着这些思路，你有这个有趣的 考虑一下公司内部可能出现的这种多面手和

Anish Acharya：专家以及人工智能如何发挥作用。谈谈那个。是的，我想有很多 这涉及到有趣的事情。你知道，其中一个是开放权重与边界的问题。

Lenny Rachitsky：所以我确定，您熟悉帕累托效率吗？我确信你是。 请解释一下。 [00:22:32]

Anish Acharya：它。但如果你看一下像《神鬼寓言 5》这样的东西，对于一个 IQ，从概念上讲，一个 IQ 是额外的 智能，您支付的费用是 Opus 4.8 的 100 倍。所以这不是理性的，但我认为有一个 很多工作都有无限的优势，比如药物发现。如果那一个智商点 让您发现下一个他汀类药物，这是一个万亿美元的成果。所以付费是合理的 在这些类型的工作和行业中获得最高的智力。现在，另一方面， 我会选择也许合法的。法律或金融方面的优势或许有限。 对于这些工作，你实际上确实想要非常帕累托效率并且可能支付 良好的性能和良好的价格，而不是无限的价格，无限的潜在上升性能。 所以我认为我们将看到的是需要中等智商的工作职能之间的分裂 智力。这些通常是开放权重，有点带有强化学习的偏见， 你知道，那些让模型更便宜、更适合狭窄工作的性能的东西， 以及，你知道，难以置信，引用不引用，昂贵但高性能的前沿代币 用于销售、支持、研究、工程。所以我认为你最终会两者兼得 架构。而且，你知道，我们可以稍微谈一下这个问题，但我确实认为有 典型家庭之间的这些比较优势。 当然，还有我们看到越来越多的个人模型。 不会是其中之一。 如此有趣的见解。 所以为了确保我理解你在这里描述的内容，你认为会发生 是功能组织内的某种类型与特定功能的模型之间的这种划分 前沿模型具有更多的优势和潜在的影响力。 您描述了这些产品销售、工程、研究角色。 然后还有像,然后其他的功能,你不需要,你不需要 神话。 我认为你不需要阿斯特拉。 [00:24:27]

Lenny Rachitsky：这是最新的吗？ 是的，阿斯特拉。 是啊，是啊，是啊。

Anish Acharya：所以两者都是，你是说人工智能不需要成为前沿模型和人 不一定要成为世界上最聪明的人才能在那个世界上做得很好。 是的。 我不，我不想变得渺小。 就像这些工作职能中有非凡的人一样。 我只是认为他们所解决的问题是有限的。 你知道，你只能正确地合上书本。 你知道，你无法比这更好地合上书本了。 是的，这正是我所说的。 我想知道它是否与那个讨论有关 我们之前就说过它是可验证的。 如果更能验证的话 你不需要前沿模型 与我不知道的潜在好处相比。 我不知道。 我的意思是，我认为， 可验证性是一个好问题 因为我认为就像一家药物开发公司一样 你有无限的上升空间。 这是可以验证的。 但结账也是一个可验证的问题， 其上行空间有限。 我认为这个问题确实是 [00:25:20]

Lenny Rachitsky：有多少上升空间以及计算起来有多困难？ 就像，这是一个细微差别。 客户支持，客户可以打电话来报告错误。 该错误实际上可能是第一个面包屑 改变我们整个组织的事情。 如果首席执行官或最聪明的人参加了电话会议， 他们可以追踪踪迹。 但如果我们真的有这个，引用不引用， 中等智商的通才，则不然。 这实际上说明了，作为一揽子问题， 始终使用前沿情报。 当然，我也可以为中等智商篮子提供理由， 简单地说，我们已经跨过了几乎所有经济上有用的智力门槛 问题。任何超过这个阈值的东西都只是浪费。是的。就像，我想，我想

Anish Acharya：人们忘记的一点是，那些不是前沿模型的模型，它们就像， 我不知道，六个月前，边境就是这样。我们印象深刻，我们很喜欢 它。就好像，天哪，我可以做到这一切。现在只是因为有更好的东西 我们并没有给予这些模型太多的信任。你说得对。因为它有点像， 这件事太疯狂了。你知道，这是，嗯，这是 通用人工智能。然后一天后，就像 你扔进垃圾箱的旧东西。就这样，呃，我听到人们 开玩笑地称您为模范侍酒师。告诉我们您的侍酒师资格，是什么样的 [00:26:31]

Lenny Rachitsky：模型艺术的现状？每个模型分别是什么、各自擅长什么？什么是 每个模型都擅长什么？是的。嗯，你知道，正如你所知，呃，秘密

Anish Acharya：每个侍酒师的工作时间是 10,000 小时，或者可能是 10,000 瓶酒。所以我认为成为一名 模特侍酒师正在使用它们。我非常努力地要求自己每一次都交付一些东西 新型号问世。我认为你学到了很多东西。我认为对于相信这些模型的人来说 是商品还是完全可替代的，只是你还没有真正使用过这些模型。例如， 在过去的几周里，我一直沉迷于 Quen 3.8 Max。奎恩是一位很棒的模特。这是非常 擅长长期任务，而且实际上很有创意，是一个很棒的讲故事的人，所以我已经 一直用它来制作这些呃不可能的纪录片你们大多数人都知道行星 星球大战宇宙我做了一个塔图因，结果很棒，我昨晚做得最好， 它只能工作四五个小时它讲述了一个很棒的故事它使用 迷你最大模型通过犯规生成音频通过 11 它实际上喜欢指导电影五分钟 电影的特点是它喜欢将所有剪辑切入，覆盖它，观看它。这只是 [00:27:41]

Lenny Rachitsky：非凡，你知道吗？只是，它的形状与 GLM 5.2 完全不同。 GLM 5.3

Anish Acharya：刚刚出来，我用它来做很多产品工作。它没有视觉组件，但它是

Lenny Rachitsky：有点像你把这个神经质的博士放在角落里，他们都有这个角色，对吧？这

Anish Acharya：有点像这些模型的张力。并不是一个人领先另一个人， 一是更聪明。相反，一个人的思想是朝着一个方向发展的。 也许 Quen 和其他人的创造力和开放性是在其他方向塑造的，比如 你知道像glm53这样的神经质和精确性，所以我只是用每个模型做一些东西 [00:28:19]

Lenny Rachitsky：这就是我建立直觉的方式 你认为这个习惯对人们有多重要 因为我

Anish Acharya：听到很多人说使用这些模型非常重要，第二个问题是

Lenny Rachitsky：你如何想出如何处理这些模型，因为很多人都想尝试这些 事情就像，好吧，我该怎么办？我知道有什么建议。嗯，我想几乎我们所有人都有

Anish Acharya：你知道，很长一段时间以来，最令人难以忍受的就是你的应用创意朋友。你 你知道，每次你去喝啤酒时，他们都会说，让我告诉你我的应用程序想法。你就像， 啊，我们又来了。就像我们现在必须成为应用程序创意人员一样。还有所有愚蠢的想法， 事实上，尤其是那些愚蠢的想法。因为那些往往拥有最多的阿尔法 是我们都应该建设的。所以我可能有两打应用程序 建造的。我有一两个需要迭代的大型应用程序。我认为如果你没有 使用模型的底盘，从头开始想出一个想法真的很难 每次。所以我会说做点什么。如果它不重要的话实际上会更好 资本 I，然后不断寻找新的投资方式，并以模型作为补充 [00:29:24]

消费智能与幸福循环

Lenny Rachitsky：一种工具而不是目标。这有道理吗？是的。也许甚至缩小，我已经 越来越多地思考，现在要养成的最重要的习惯之一就是， 每当你要做某事时，问问自己，人工智能如何为我做这件事？ 完全。 我正在可视化这个输入到响应，输入之间有一个空格的整个想法 和回应，冥想可以帮助你在回应之前进行更深入的思考。 我觉得现在的窍门就是在那一刻插入。 人工智能如何帮助我解决这个问题？ 是的，不，我认为，我的意思是，我也是一个长期的冥想者。 如果你愿意的话我们应该谈谈这个。 但是，是的，我认为这是对的。 我认为在我们日常的知识工作中，有时这对我来说不太明显。 我想我的想法是我一直是一个消费产品人。 我喜欢产品。 [00:30:06]

Anish Acharya：因此，对我来说，更容易想到添加到我的 DJ 流媒体应用程序中的新功能，或者，你知道， 我使用 X 版 Google 阅读器，而不是为了找到我生活的一部分 自动化。 但你是对的。 有一些有趣的例子。 你知道，几周前我发布了一篇文章，我让我的笔记本电脑转录了所有内容 那是在厨房里发生的。 然后它会奖励或减少屏幕时间 从我儿子的 iPad 上， 取决于他是好人还是坏人。 所以这就像一个有趣的小社会实验。 还得到了一个有趣的结果， 那就是他录制了一段自己的视频 一遍又一遍地说我爱你爸爸 并将其放在麦克风旁边。 破解指标。 破解指标。 所以是的，任何事情都会成为一种衡量标准。 已经没有用了 但这只是一个很酷的小社会实验。 我认为这些事情非常有趣。 太搞笑了。 因此衡量标准之一是他说“我爱你”的频率。 我打算给他更多的放映时间。 [00:31:00]

Lenny Rachitsky：他所说的话是积极的、亲社会的，还是消极的、反社会的？ 而且，你知道，说我爱你是非常亲社会的。 太有趣了。

Anish Acharya：我有一个朋友制作了这个小设备，可以测量他和他的孩子一整天笑的频率。 哦，那太好了。 是的。 他就像那些无限吊坠之一一样进行黑客攻击以做到这一点。 然后他们每天都会查看该指标。

Lenny Rachitsky：不是这样吗？ 这就是我的意思，你知道，伙计。

Anish Acharya：我认为到目前为止，我们在节目中花了很多时间，非常有趣，谈论 关于生产力、失业，所有这些令人兴奋的重要话题。 但你刚才描述的，你笑的频率，那不是一个初创公司。 这可能不是一个经济上重要的想法，但它关系到我们的生活质量。 我认为我们倾向于认为幸福是固定的。

Lenny Rachitsky：但如果不是呢？ 如果你和我在 100 年前从事工作，我们的工作会是什么？ 我保证他们不会像现在那么酷。 也许 100 年后，它们会变得更酷。 所以我认为经常被忽略的事情 这就是为什么我是克莱尔和其他人的粉丝， 就好像，这个东西怎么能增加质感 对我们人类的生活， 即使它们没有造成经济后果？ 是的，沿着这些思路， 我在某个地方看到你有这个非常有趣的想法 喜欢这个大机会， 也许只是在消费者方面，但从广义上来说， 就是这个循环的想法，让我更快乐。 是的。 谈谈那个。 哦，是的。 我的意思是，我认为我们相信 人们希望提高工作效率，但他们却没有这样做。 我认为更多的人想花时间而不是节省时间。 世界上最大的产品是有原因的 是一种娱乐和社交。 所以我们要了解如何交付的核心 对消费者的价值？ 我认为对于大多数消费者来说， 有时我会开玩笑说， 这就像 Instagram AI 用户与 XAI 用户的对比。 XAI 用户就像，你知道， 害怕永远处于下层阶级之外， 对于 GLM 5.3 与 Kimmy K3 的对比，确实有自己的看法。 就像它们只是被起球了一样。 然后 Instagram 上的人会说， 哦，这就像一个更好的谷歌搜索。 有点，这很酷。 你不明白所有的炒作是什么。 所以我认为很多， 这确实是产品设计的失败。 我们有能力 从根本上改变人们的生活。 我的意思是，莱尼，在很多方面， 我们花了 40 年的时间打造一项技术 这可以实现更好的电子表格，对吗？ 我们构建了类似的技术 扩展我们的智力， 但没有什么可以扩展我们的灵魂。 我认为我们有一点 精神上的饥渴， 尤其是很多这样的文化机构 已经离开了，实现了这一点， 尤其是在美国其他地区， 你知道，在你没有的地方 许多热瑜伽课程 普拉提和禁食 和友爱。 所以我认为有机会 因为这项技术就像 嘿，消费者需求的基础知识， 我们如何感觉联系更加紧密， 更受喜爱？ 我们如何取得进步？ 我们如何玩得开心？ 就像我们都渴望的事情一样， 基础知识， 我们如何应用这项技术 到那些地区？ 这就是我想看到更多的。 再说一遍，我不认为这是一个模型 或能力挑战。 这只是一个产品设计挑战。 我非常喜欢这个。 我们讨论了循环的想法，比如发展我的业务，​​循环，为我找到更多销售，循环， 关闭支持票。 但你在这里描述的方式，我谢谢你。 [00:33:59]

Anish Acharya：按照你的方式，我在这里有我的笔记，就像循环，改善我的健康或循环， 让我成为一个更好的朋友。 人工智能没有理由不能深入思考所有这些事情 找出一种方法来实际做到这一点。 是的。 而且，你知道，看，有一个，我们必须拨通这个，但我认为有一个方法 人工智能可以挑战你，可以推动你，也可以令人不快。这也是我认为的原因 初创企业比现有企业更具优势。你知道，这个想法，那一千个谷歌委员会 他们一想到要发布一个这样的模型就会在坟墓里打滚 [00:34:29]

Lenny Rachitsky：不愉快或上帝禁止，它应该像性暗示或，但你猜怎么着？那些 都是人类存在的一部分。所以我想探索那些不舒服的部分 我们的社会存在是初创公司专门要做的事情。

Anish Acharya：我知道您花了很多时间投资消费品公司。我在这里听到的是，对于消费者企业来说，这是一个巨大的机会，可以基本上构建一个应用程序产品，而该产品正是围绕改善我与朋友和家人的联系而构建的。

Lenny Rachitsky：我认为这是对的。而且，你知道，我认为到目前为止，阻碍消费者的因素有一点，而且可能会受到阻碍，它只是很强大，因为如果我们用 iPhone 的术语来说，我们就在 iPhone 2010 中，对吗？ iPhone 2010 是什么？我认为这是在 Airbnb、WhatsApp、Uber 之前，以及所有重要的消费公司之前的时代。所以现在还为时尚早。但我认为，阻碍我们的是三件事。一是这些模型价格昂贵。所以如果你想做 第二个是我们遇到了接口问题。 [00:35:27]

Anish Acharya：如果你是世界上最高级别的机构人员，即埃隆和山姆，那么聊天就很有意义。 但对于普通消费者来说，他们理想的界面就是 TikTok。 所以我们需要在聊天和 TikTok 之间找到一些东西。 事实上，这项技术更加注重生产力，而不是诸如人际关系和娱乐之类的东西。 我认为所有这些东西都是可以争夺的。 就像开放重量模型意味着东西要便宜得多。 我认为我们开始进行对话 像循环这样的事情让我更快乐。 我认为像尤金妮娅这样的创始人 你应该在节目中看到谁，她很棒， 对用户界面的思考非常雄心勃勃。 来自 Airbnb 的 Brian Chesky，我认为他创办了一个基金会实验室 专注于下一代用户界面。 所以我认为所有这些问题都会得到解决 或者他们至少处于更好的位置来解决 与两年前相比。 [00:36:15]

Lenny Rachitsky：我想回到这个话题 消费者和人工智能等的整个领域。 但我想多关注一下这个话题 只是对事情可能走向的乐观态度。 对未来有很多恐惧和担忧 人工智能和一般情况下。 马克·安德森 (Mark Andreessen) 登上吊舱时， 有这个非常有趣的想法 人工智能来得正是时候来拯救我们 因为人口在减少， 生产力正在下降， 所有这些战争、气候变化， 所有这些事情， 我们会有大麻烦了 如果人工智能不能填补这一空白。 谈谈你的大局观 为什么你认为人们可能低估了人工智能的积极和乐观情绪？ 第一，我认为它有可能成为一种情感、精神界面 我们可以利用它来探索自己真正感兴趣的方面 埋葬了。 [00:37:06]

Anish Acharya：如果你看看工业革命的影响，就会发现有这些规模 具有难以逾越的优势。 显然我非常支持资本主义并且我热爱我们所生活的经济，我 认为集中化在某些方面会阻碍个人，并且可能会分散注意力 从他们的身份来看。所以我认为真正神奇的事情之一是这项技术真的 放大我们的身份、我们的能动性，它在某种程度上将技能与欲望分开。例如，如果您 想要创作音乐，你现在就可以创作音乐，你不必知道如何弹钢琴。如果你 想成为一名程序员并制作软件，你现在就可以制作软件。所以它确实增强了我们的 个性。它让我们能够探索生活中我们从未探索过的方面 前。就具体细节而言，我们一直处于 GDP 2% 的泥沼之中

Lenny Rachitsky：生长。谁说我们必须在那里？为什么我们不能达到 10%、15% 或 20%？这是一个 技术不仅可以极大地提高生产力，而且可以极大地推动 志向。也许这是一个漫画，但是在20世纪50年代和1960年代，我们相信我们可以做到 任何事，对吧？我们刚从第二次世界大战中走出来，整个经济、整个世界 [00:38:15]

Anish Acharya：以我们认为不可能的方式动员起来。莱尼，我的理论之一是 当风险很高时，我们就很棒。当风险较低时，我们绝对处于最糟糕的境地。 从很多方面来说，我认为五年前我们生活的世界感觉像是一个低风险的世界， 这就是为什么我们作为一个社会集体有很多这样的副业项目， 这不一定富有成效或让我们中的任何人更快乐。现在你已经得到了，但不是 只是埃隆在做他正在做的一切，但我认为每个人都觉得他们正在攀登雄心壮志 梯子。你提出你的坏想法，这样你就能发现你的好想法。如果你愿意，你知道， 构建软件，很棒。如果你想建造一座桥梁，就像你不必成为土木建筑师一样 知道该怎么做。所以我真的认为我们具备某种戏剧性的素质 更幸福、更充实、更有生产力的社会。而且，你知道，但我们在这里谈论的是 永久的下层阶级。我喜欢这一切。这一切感觉都是那么正确。真的很难 相信这一点。但如果你真正看看随着人工智能的兴起，事情已经发展到了何种程度， 失业率下降，人们赚了很多钱。显然，很多人都在挣扎。 有很多缺点，数据中心会给人们带来问题，诸如此类。很多 问题。但感觉作为一个经济体和一个国家，到目前为止一切进展顺利。 前几天他们几乎治愈了某种癌症。所以是的。 是的，你是对的。 Moderna 刚刚做到了。我的意思是，达里奥可以写一篇博客文章并说， 当我们治愈所有疾病时会发生什么，然后我们将其作为一个严肃的话题进行辩论。 [00:39:42]

从成本下降到重新想象未来

Lenny Rachitsky：比如，我们生活在一个什么样的世界？我还认为我们集体担心 总是，就像这些抽象概念一样，世界、普通工人、中层管理者， 对于住在数据中心附近的人来说，这些都是抽象的。 但我们的实际生活似乎变得更加充实，我们更有能力，我们更加 被赋予权力。所以我认为这也是所揭示的偏好往往表现出的东西 人们如何单独体验它，以及所陈述的偏好往往表明人们如何 [00:40:12]

Anish Acharya：有点观察它或相信它正在社会上发生。你知道，如果你问人们是否 想要在他们的附近建立一个数据中心，大多数人都会拒绝。但如果你问他们是否使用 今天聊GPT，大多数人都会说是。这就是一种不和谐。 显而易见的问题是，围绕人工智能的公关效果并不好。有很多恐惧散布。

Lenny Rachitsky：对此有何想法？那里发生了什么事？你认为这会改变吗？ 为了改变围绕人工智能的对话方式，我们能做的最重要的事情就是让重要的事情变得便宜。在美国，有两件事非常重要，但它们却变得更加昂贵，对吗？医疗保健和教育。如果你看看医疗保健，就会发现 45% 是行政性的。因此，如果你去掉很多行政负担，你实际上可以看到通货紧缩的医疗费用。还有治愈各种疾病之类的事情。听起来棒极了。

Anish Acharya：你知道，GLP-1 显然也不是人工智能的东西，但我认为这是对通缩健康成本持乐观态度的一个理由。 然后是教育。 我认为现在的教育具有最激烈的竞争形式，有点像 200 年来的传统教育。 我认为将来自机构的学习分离开来将会非常非常好。 顺便说一句，还有凭证的状态。 你知道，就像你不需要哈佛学位一样。 你只需要得到。这非常酷。 [00:41:29]

Anish Acharya：电子邮件或短信。你甚至可以给你的人工智能代理他们自己的卡片，有自己的限制和 政策。大多数创始人都是以同样的方式开始的。公司每个人都使用一张卡。它 一直工作直到停止工作。有人走了过去，一张收据消失了。你花了两天时间尝试 弄清楚谁花了什么以及为什么。 Spend 是直接内置于 Mercury 中的费用管理。 您团队的所有卡片、预算和报销都与您的企业位于同一位置 银行业。没有追赶，没有人工审核，没有月末争夺。结果是一支能够 行动迅速，创始人不再是瓶颈。了解更多信息并注册 Mercury.com。 Mercury 是一家金融科技公司，而不是 FDIC 承保银行。提供银行服务 致 Choice Financial Group 和 FDIC NA 成员。 IO卡由爱国者银行发行， NA 成员 FDIC 根据 MasterCard International Incorporated 的许可。 [00:42:48]

Lenny Rachitsky：我看到 OpenAI 最近放慢了他们的人工智能开发速度。由于他们所看到的情况，他们暂停了最新模型的强化学习阶段。因此，这些模型的速度和智能程度显然是人们关心的一个大问题。对此有什么想法吗？现在这就像一个巨大的转变。好吧，我们实际上必须放慢速度，而不是争先恐后地开发有史以来最快、最好的模型。这感觉很疯狂。 [00:43:10]

Anish Acharya：我的意思是，在不具体评论 OpenAI 的情况下，我想也许我对其中一些事情有点怀疑，我认为 Anthropic 从拥有一个太危险而无法发布的模型中获得的那种光环是非凡的。 也许他们的 GPU 短缺。 现在，也许，你知道，这些功能比他们实际想要的更先进。 你知道，也许他们实际上想将专有模型保留在内部以扩大自己的领先地位。 所以我认为有很多令人困惑的因素会导致你退缩一些。 听着，我确实认真对待进攻性网络的观点，那就是我们应该强化所有系统，然后再让它们变得容易渗透。 但我认为该模型的概念过于危险而无法发布，它有点将营销、推理能力以及经济考虑因素混为一谈。 [00:44:02]

Lenny Rachitsky：比如，你想外化你的竞争优势还是用它来让自己变得更好？ 是的，当我在播客上看到来自 Anthropic 和 OpenAI 的人时，我总是会想到这一点，就像他们拥有最好的模型时所拥有的优势一样。太疯狂了，对吧？就像这是一个循环一样，只要拥有更长时间的最佳模型，它们就可以移动得更快。 不过，你知道，暂时站在另一边，就像感觉一样，这很疯狂 Anthropico 是无懈可击的，现在张开了眼睛，度过了令人惊叹的六个月和开放的重量 也在撕裂。 因此，尽管这个超级智能模型的概念有点可怕， 完全属于一家公司，到目前为止这种行业趋势还没有发挥出来 完全就是这样。

Anish Acharya：是的，就像 Grokbot 突然出现一样，现在就像是最令人惊奇的人工智能 辅助工具。 我只是沉迷于它。 哦，伙计。 我的意思是，我们应该谈谈个人经纪人的事情。 实际上就像我在这里喜欢的三大产品一样， GrokBots 完全做到了。

Lenny Rachitsky：而且它下面的模型也很棒，对吧？ 他们是从左领域出来的，你是对的。 那就是，我知道很多好的工作 光标团队做到了。 我认为 ChatGPT 有效，它有点隐藏在 UI 中， 但这真的非常非常好。 这是他们发布的最好的产品之一。 然后就有了一个启动项 这确实引起了一些名为“本能”的热议， 这使得一些人变得更加激进 和有趣的权衡，但都在同一个领域。 太棒了。 [00:45:18]

Anish Acharya：我不知道这是否是有人发推文说它有多棒的模糊推文的策略。

Lenny Rachitsky：每个人都会说，你到底在说什么？ 那确实很有效。 这是一份好工作吗？ 我是怎么得到的？ 聊天 GPT 工作。 在此之前即将推出的剧集是负责此事的总理塔拉。 哦真的吗？ 是的。 哦，伙计。 他们在这方面做得非常好。 真的，不知道你用了多少，但是确实做的很好。 还有什么比在那里共同工作更好的呢？ 它是在云端运行的吗？ 这是最大的区别吗？ 它在云端运行。 它在缓存浏览器凭据方面做得很好， 所以它不像 Grok 或 Instinct 那样具有侵略性。 而且它还有远程功能，它具有全双工语音模式。 所以你实际上可以直接调用它。 它可以看到您的所有线程，您可以与它交谈并说： 嘿，我所有的编码代理在这方面发生了什么？ 你能改变这一点吗？ 正因为全双工语音如此出色， 你真的感觉像是在给你的助理打电话 谁知道你的世界中发生的一切。 而对于 Grok，它是一种单向转录。 [00:46:17]

Anish Acharya：对或与其他一些助手一起它是文本，所以声音加上它的模型类型 可以看到所有线程都做得非常好，很棒，好吧，我要回到这个人工智能助手 消费者的东西，但只是我想关闭线程的东西，我觉得有 就人工智能带来的就业和经济而言，我认为它几乎是这样的范围 达里奥进入 50 的知识工作范围将被扰乱，我们将拥有大量 像 SACS、David SACS 那样的失业率，这将是令人难以置信的。 工作会好起来的。到目前为止，一切都在朝着好的方向发展。清楚地， 你离SACS的方向更近了。还有其他类似的事情吗？ [00:47:00]

Lenny Rachitsky：认为可能会让人们对未来的工作感觉更好？我的意思是，我认为整个 人类存在的趋势是，我们的欲望增长得快于我们实现它们的能力。 如果你看看今天所期待的东西，它们在 500 年前是难以想象的奢侈品，甚至在 50 年前对于治疗之类的东西也是如此，对吗？ 或者100年前的抗生素之类的东西，对吗？ 我的意思是，你有多富有并不重要。 您根本无权访问它。 所以我认为我们低估了人类的野心、人类的欲望。

Anish Acharya：你知道，人们会因为 20 年后在火星上没有度假屋而生气。 真的很生气，真的很生气。 他们会在 Insta 上看到它，然后说，来吧，宝贝，我们必须更加努力地工作，才能实现这一目标。 每一位首席执行官都希望建立一家更大的公司。 所以我不认为我们已经生活在一种更大的人类形式中 的存在超出了我们100年前的想象。 而且这种趋势没有理由不会继续或加速。 这个野心的想法，我很高兴你再次提到这个词。 这是这个播客中经常出现的事情，人工智能不仅让这一切变得简单 为了更加雄心勃勃，这几乎让我们必须更加雄心勃勃，因为每个人 否则现在就可以做所有简单的事情。 [00:48:08]

Lenny Rachitsky：现在我们之间的区别就在于你能做多大，好吧，我要做一个个人网站 好吧，这很酷，这是白色的简单背景，不行，我要制作这个 3d 游戏中你必须喜欢漫步在一个世界中并发现所有的事物 就像一切都变得更加史诗般的呃想法，而这种雄心壮志的想法正在变得

Anish Acharya：更大的我不知道技能和习惯很多事情会被混为一谈，因为当你和我说 关于这个吊舱的野心我认为人们对这个野心有一个非常具体的想法你知道 立志成为一名创始人，立志打造一款精美的软件产品。这些是类型 野心，但还有其他类型的野心。我们来谈谈创造性的野心。当你在 五、没有人说，莱尼，你画得好，但你画得不好。你只要有一个 雄心勃勃或渴望做某事并且你成功了。这是非常独特的东西 现在实际上可以得到鼓励。想想非常本土化的野心。他们在美国有 NHS 王国。我认为正是这种珍贵的机构运作不佳。也许是 [00:49:03]

Lenny Rachitsky：人工智能在他们的社会中的出现方式使得 NHS 和 iPhone 一样好，对吧？那是非常

Anish Acharya：对他们来说是特定的和本地的，或者只是希望与我们的家庭有更多的联系，成为更多的人 现在的父母。因此，这种雄心壮志不一定是狭义经济意义上的雄心壮志。

Lenny Rachitsky：它实际上可以是任何我们想做更多的事情，谁骨子里没有这样的想法呢？ 是的。就这样，我现在想起来我的例子太愚蠢了。就像，

模型品酒师与护城河的发现

Anish Acharya：感觉就像我们必须在大脑中解锁的东西就像，好吧，人工智能解决癌症。 我们不是，我们不是那样，我们现在可以开始思考，这对我们来说太不自然了 尤其是作为产品人员，他们总是必须考虑 MVP 和限制，现在我们 必须考虑大一点，好吧，这个的 10 倍或 1000 倍版本有什么大的，是的 我知道在某种程度上我们必须从小处着眼，因为这件事是我们一生的事情 是围绕软件和智能的珍贵而建立的，现在它完全不珍贵了 这样对你来说可能会是一个更困难的改变，我是的，所以喜欢所有这些新的小东西 习惯。我对克劳德公司团队思考了很多，他们有一个原则。 [00:50:05]

Lenny Rachitsky：你知道，还有什么比我做的更好呢？这是克劳德干的。这才养成了这个习惯 在团队中的每个人身上。我怎样才能让克劳德为我做这件事呢？我觉得那是一件事

Anish Acharya：我们都必须开始在我们的头脑中构建。 Grokbot 非常擅长这一点。喜欢，又不喜欢 投资者，不是没有从属关系，而是就是这么简单，擅长这个东西。 还认为通过实践可以学到很多东西，你知道，这很有趣， 如果你看看谈论振动编码的人数与 人们正在谈论他们的项目， 众人有些尴尬。 我有点不好意思谈论我的很多项目 因为它们看起来不够重要或不够实质性。 但其中大部分是通过执行或运输来学习 或通过执行和运输来履行。 就像，我认为我们也不能低估这一点。 我有一篇由 Google 的某个人整理的客座帖子 这适用于他们的很多实验室东西。 而且我不想放弃货物 但从广义上讲，她的概念是建筑现在是新的读物 您可以在其中学习、注入和体验。 大部分被扔掉是完全可以的 因为这仍在增强你的肌肉。 说得好。 是的，它正在作为一项活动进行构建 [00:51:10]

Lenny Rachitsky：而不是结果，对吗？ 我想很多人都感觉不好。 我运送了所有这些东西， 但没有人使用它。 我从来不使用它。 我认为这里的关键是， 其实没关系。 那完全没问题。 噢，伙计。 它发生在所有其他领域。 我制作了一套 DJ 设备，三个人听 我听了一百遍。 而且非常有成就感。 没关系。 我们稍后会讨论你的 DJ 事情。 好吧，好吧。 好吧，让我们回到消费者的话题。 所以你在 A16Z 上专注于消费者。 是什么样子的， 如今消费者发生了什么？ 风景像什么？ 你在兴奋什么？ 所以我认为有三大领域。 我们讨论的时候还很早。 你知道，实验室做得很好， 但没有那么多独立的 大众市场消费品。 编码代理很棒。 我认为这完全是一道闪电。 你知道，我认为这很容易说 大多数人不想编写代码， 但我的想法发生了巨大的变化 编码代理是一种方式 与世界普遍互动。 您在 X 上已经看到了很多这样的情况。 你知道，人们使用云代码来编辑视频， 你知道，或者编解码器来创建游戏 他们和孩子在飞机上玩耍。 就像这是一种通用的解决问题的工具 消费者可以以非常独特的方式使用。 你知道，这可能是最好的例子 我们投资的公司是Wabi，它是一个迷你应用程序平台。人们 可以创建它们、消费它们、分享它们。所以我认为编码代理是一个很大的领域 重要的。个人代理，我们在 OpenClaw 周围度过了这个令人难以置信的时刻，但你猜怎么着？开爪 是开发的事情，你知道吗？当然还有 Hermes，还有 Maltbook，就像所有这些现在正在变得 提炼成人们理解的大众市场消费者和企业代理，这就是我们 之前讨论过。最后一个是，我将其称为娱乐，但这并不 完全公正地做到这一点。我认为这是很多创造性的工具。你知道， Suno 做了如此出色的工作。它是配套产品，等等。那整个 你知道，谈论这个地区是不舒服的。所以我认为这个问题还没有得到充分讨论，但确实有一些 那里有巨大的快速增长的产品。我认为这些是我们正在关注的三大领域 现在。这真的很有趣。想想这三个桶，编码代理，人工智能辅助， 一种开放式俱乐部，但更简单、更容易、更可靠。听起来基本上是 您在那里描述的让您感到兴奋的三个是 Instinct、Grokbot 和 ChatGPT 工作。 这是正确的。 我想，侘寂就适合第一个。这就像一个个人 编码代理可以为您构建任何您想要的内容。 是的。是的，完全正确。 然后娱乐是另一个领域，比如人工智能女朋友之类的东西。 是的，那些公司，简直太疯狂了。你们拿出这些市场地图，比如五张 他们都是不同的，就像……没错。虽然实际上，准确地说， 实际上更多的是男朋友和女朋友。 大多数人使用配套产品 实际上是40多岁和50多岁的女性。 有趣的。 好吧，酷。 这就是三种区域 你认为最大的机会会来自哪里。 有趣的是他们之间的联系 到这个循环的想法。 我不知道，让我更快乐吧。 就像，是的，这些是这样的， 有点像人类要做的工作。 让我开心。 让我更健康。 让我活得更长久。 那种东西。 是的。 [00:54:18]

Anish Acharya：是的。给我一个实现我的抱负的渠道，一个实现我的成就的渠道，然后当我不做其他事情时可以做一件事。 这是有道理的。好的。我要问你的另一个问题是，有如此多的公司和初创公司，每个人都推出了如此多的产品。企业和产品的出货速度就像千Xing一样。

Lenny Rachitsky：当你审视一家初创公司时，你如何看待护城河的持久性？ 因为很多创始人都有这个问题。 每个人都会有这个问题。 我怎么就不是说唱歌手呢？ 有哪些迹象表明这可能是一件持久的事情？ 嗯，我认为有两个重要的想法。

Anish Acharya：其中之一是 Decagon 的 Jesse 说的，我很喜欢，那就是护城河是最重要的。 经常被发现，而不是设计。 我认为这真的很容易。 作为创始人，我这样做是为了让你自己思考，嘿，我需要一家企业 能够经受住 MBA 和 VC 严格审查的计划。 我必须对我的护城河有一些非常复杂的想法。 对于那个团队来说，他们刚刚开始发货，并且随着时间的推移而发展。 另一个很好的例子是光标。 他们因没有护城河而受到很多批评，但事实证明，最初是 高NPS DAU 产品真的很好。 随着时间的推移，他们捕获了所有的推理痕迹，他们训练了自己的模型， Composer 1-2 模型，依此类推。 我们知道这个故事的结局。 所以可以发现护城河。 它们不必被设计为一个整体。 然后我认为另一个是我们似乎忘记了经典的护城河， 没有一个经典的护城河是基于制作软件的难度。 你知道，就像我们不是在制造自动驾驶汽车一样。 我们大多数人都不是。 所以这是网络效应、规模优势、品牌效应、专有数据 或者历史上所谓的“走投无路的资源”。 五年前的每一条护城河通常仍然是一条好护城河。 我们只需要在这些方向上有雄心的创始人。 我们需要更多多人游戏产品。 我们需要消费者社交。 我们需要的产品，使用得越多，性能就会显着提高，比如城镇等等 所以仍然阅读《汉密尔顿帮助梅尔》，呃所有这些东西仍然适用，是的，是的，他一直在 播客 嗯是的，我觉得世界上只有五本真正的商业书籍，每隔一本 呃，从事销售商业书籍的业务，它们是假的，他的呃，他在我的名单上 此列表中是否还有其他五个关于该主题的快速浮现在脑海中的两个 显而易见的是高产出管理，就像以前一样好。进而 本的书，你知道，困难的是，这是第一本情感上诚实的关于商业的书 曾经被写过。这就是创始人喜欢它的原因。这就是我喜欢它的原因。因为你读了它并且 你会说，哇，我不是唯一一个感到焦虑、感觉自己失败的人， 无法告诉任何人我正在经历什么。本也经历过这个过程。最被提及的两个 事实证明，这个播客上的书籍。我并不感到惊讶。所以关于这个模式的想法，假设你是 你就像，你知道，你正在做一个推销，试图向你或其他风险投资人推销。 [00:57:12]

Lenny Rachitsky：谈论护城河的最佳方式是什么？ 你能说我们会发现它吗？ 我们不确定。 目前还没有人真正知道。

Anish Acharya：是的，我认为我们很乐意把赌注押在没有护城河或耐用故事的产品上。 如果它有，你知道，很大的动力，很多技巧，很多，你知道，不断增长的参与度。 这实际上是我多年来学到的东西。 我曾经非常担心有人窃取我的想法。 但我了解到，伟大的想法总是由十几个小想法支撑。 无形的。即使有人复制你的大想法，他们也永远不会看到那些小想法 让伟大的想法发挥作用。所以我实际上认为水中有一些特别的东西 尽管竞争异常激烈，但某些产品仍使他们取得了令人难以置信的成功。 我的意思是，看看格兰诺拉麦片。两年前，还真是饱受诟病。我不知道他们 今天有一个超强的耐用故事，但它就像受人爱戴和占主导地位，所以我认为你 我知道你有点像顾客在说什么，而不是你知道他们在说什么 商业书籍上的说法是，您可以获得一年的免费格兰诺拉麦片 成为莱尼时事通讯的订阅者 我打算我应该更频繁地这样做，呃，当它是该产品的一部分时，通过莱尼的产品 pass.com 免费获得一年所有这些令人惊叹的产品，包括格兰诺拉麦片呃我刚刚看到 ram put 根据他们的数据列出增长最快的公司的报告，格兰诺拉麦片就像 第二个或第三个。这是一个伟大的产品，工艺水平非常高。是的。然后我 这些天我经常思考这个问题，因为有很多东西，比如协同工作、聊天 GPT 工作，有光标，有摇滚机器人。令人疯狂的是，人们可以如此迅速地从一种切换到另一种 其他。底层模型并没有那么不同。一切都是真的，大部分都是 利用并削减产品的用户体验。所以对我来说，这告诉你有很多机会 实际的用户体验是一条护城河， 或者至少给你很多时间 找到耐用的东西。 100%。 我认为对于那些处于边缘的人来说 他们为所有人付钱 因为他们都有各自的领域 的专业化。 是的。 我现在有很多每月 200 美元的计划。 [00:59:10]

Lenny Rachitsky：我知道，我知道，对吧？ 所以有点痛苦，但是，是的，我也是。 我认为 Cursor 现在有每月 300 美元的计划。 格罗克也是如此。 哦，是的，你是对的。 是的，这就是 Grok 的计划。 是和 Grok Heavy 一起的。 安息吧。 是的，RIP 光标。 我认为他们已经放弃了这个品牌。 我一直在谈论的一个问题是分布。 我称其为分发是新的护城河，但它就像一直是一条护城河。

分销、定价与创业者的想象力

Anish Acharya：但感觉越来越多，这实际上是一个巨大的优势，因为每个人每天都会有一千个发布视频。 每个人都在启动、启动、启动、启动。 真正能够让你的东西进入人们的参与，进入人们的动态，获得他们 继续提醒你的产品六感觉越来越强大和重要 关于分销价值不断上升的想法，现有的分销，成为一个重要的杠杆 成长和成功。 这非常重要。 而且，你知道，我问克里斯·迪克森（Chris Dixon）这个问题，因为他主动提出创作了著名的 为工具而来，为网络而留。 我认为问题在于我们整代创始人和首席执行官都接受过网络和网络建设理论的培训。 因此，当今存在的每个网络都经过严格训练，以确保没有其他人在其网络上构建网络。 所以我实际上认为这种网络效应已经回到了草根阶层，就像真正的口碑一样。 当某人在 X、YouTube、Instagram 以及所有这些地方有机地获得大量提及时， 这可能是您所希望的第三方网络效应的最佳形式 今天。实际上就像 Web 2.0 时代一样，与拥有应用商店的移动时代不同 你有增长黑客，你有所有这些，你知道，小型家庭手工业， 我们必须利用口碑增长来建立自己的渠道。所以从某种意义上来说， 这是一个纯粹的增长问题，但比我们在几个产品周期中遇到的问题更难。 为了获得口碑，你需要建造一些东西。我总是想起赛斯戈丁的 线，建立一些非凡的东西，一些值得人们关注的东西， 基本上，你知道，构建一个人们想要谈论的令人惊叹的产品， 你知道，这是很难做到的。这是有道理的 因为发生了这么多事情 人们只会关注我的朋友在使用什么并且说值得付费 关注。嗯，你知道，这是我要说的一件事，这是充满希望的一点， 我总是说现在没有人有成长问题。他们有产品问题。 原因就好像你可以在任何方向上构建如此雄心勃勃的产品，无论是功能性的还是情感性的。 你可以为此收取很多钱。 [01:01:41]

Lenny Rachitsky：所以我的挑战是，嘿，是你有成长问题还是我们集体想象力的失败？ 你知道，如果我们想象我们的产品每月花费 1,000 美元，每月 10,000 美元，就像我们的产品是一个软件 Birkin 包会怎么样？ 它必须做什么才能证明这一点是合理的？ 好吧，让我们弄清楚如何构建它。 这又回到了野心问题。 是的。 [01:02:01]

Anish Acharya：尽管如此，你仍然需要一些优势才能在人们面前展示它 至少一开始是这样，因为每天都会有上千个东西推出，想象一下这仍然是一个 巨大的机会，而且我不知道对我来说哪些优势让我觉得现任者拥有 他们有自己的产品，这是一个巨大的优势，他们可以告诉你，嘿，去使用双子座，每次你去的时候

Lenny Rachitsky：搜索谷歌，我猜你觉得你有这样的感觉吗？你觉得创业公司更难吗 现在由于这种分配挑战，我不知道我认为这更容易，因为就像

Anish Acharya：杰夫和我，尽管谷歌做了很多大规模的交叉销售，但没有人会说他们赢了。 初创公司可以朝着现有企业不舒服的方向发展，就像我们围绕 Companion 谈论的一切，但还有很多其他的方向。 价格可能相当高。 人们愿意每月支付 200 美元，或者在企业中，他们愿意签署价值数百万美元的 ACV 合同，但并不真正知道自己会得到什么。 所以我认为闸门已经打开。 这感觉就像 2009 年圣诞节，每个人都拿到了 iPhone 并想要下载新应用程序。 你知道，这种情况在某个时候会改变。 人们会觉得他们已经完成了，他们很累，他们不想再尝试任何应用程序。 但现在窗户是开着的。 我认为这对于初创公司来说更容易。 这是一个非常有趣的见解。 你在撒谎说这不是分配或增长问题。 这是一个非常重要的产品问题。 因为如果你的产品那么好，人们就会谈论它、分享它并使用它。 确实可以。 [01:03:22]

Lenny Rachitsky：我的意思是，我们将看到用这种技术来进行哪些疯狂的社会实验？ 你知道，我想了很多，实际上这是几年前的一个有趣的例子。 你听说过恶作剧吗？ 你知道恶作剧吗？ 是的。 是的。 他们很棒，对吧？ 他们有点像这个以技术为媒介的创意工作室。 实际上，这就是一种非常 Web 2.0 的方式。

Anish Acharya：你知道，很多这样的人，比如埃夫·威廉姆斯（Ev Williams）、凯文·罗斯（Kevin Roses），他们都是画家，只不过技术是他们的画布。 所以他们创造了这个非常有趣的产品，称为“卡与卡”，我认为他们在哪里发货， 10万人一张借记卡。 然后每天他们都会给那些人发短信告诉他们他们必须花费的时间 钱，他们会在卡上存入 100 美元。 然后大家都抢着去花钱，一两个人就能花完， 其他人都会被拒绝。 正是这个搞笑的社会实验迅速走红。 对我来说，金融科技的世界总是鼓舞人心，因为它就像，哇， [01:04:13]

Lenny Rachitsky：我们为什么不生产更多这样的产品呢？ 金钱本质上是社会性的，但我们拥有的所有金融产品都是如此干燥和 个人的和尴尬的。我认为现在人工智能领域正在发生类似的时刻

Anish Acharya：我们可以打造出这些雄心勃勃的产品，触动我们的许多社会神经。我们只是有 去做它。那么让我跟随这个线索。你会看到大量的公司向你推销， 还有与您合作但您是其投资者的公司。有哪些违反直觉的行为

Lenny Rachitsky：您从观察那些运营良好并取得成功的公司中学到了什么经验教训？ 这些教训可能与典型智慧、创业智慧相悖。 我来告诉你最大的一个。

Anish Acharya：而且，你知道，在过去，也就是三年前，我们会看到一家公司，如果什么 他们正在做的、试图做的事情太过雄心勃勃，你知道，我们不会参与。 太疯狂，太复杂，你知道，这意味着你不会做一百个 百万种子，因为对于几乎任何问题来说这都是太多的钱。对于任何人来说这钱都太多了 实际管理的人。培养这样的人才需要花费太多的钱。事实并非如此 作为启动轮是有意义的。我认为今天我们几乎看到了相反的问题 太小的想法不是我们想要参与的事情。你可以谈论 你如何投入 1 亿美元来有效地进行种子工作。现在我不推荐你 筹集1000亿美元。但我认为这种没有上限的野心也正在显现 我们如何选择公司，也许他们也如何选择我们。因为当我们投资时， 我们告诉每一位创始人，我们是来帮助您建立最强大的愿景的。 你知道，当我和马克谈论来这里时，他告诉了我这件事。他说， 安尼什，当我们筹集第一笔基金时，我们讲述故事的方式是， 你知道，我们要去月球，或者我们要在地面上留下一个月球大小的陨石坑 并且没有其他选择， 这也是我们希望与创始人合作的方式。 我喜欢这一点。 [01:06:06]

Lenny Rachitsky：那么，你会不会太雄心勃勃？ 有类似限制吗？ 显然你看看团队以及他们是什么， 但这里的一个关键教训是要更加雄心勃勃。 和以前的情况正好相反 这是我们的楔子，这是我们要去的地方。 您要寻找的是这个想法有多大？ 我的意思是，看看亚当斯。 亚当斯有多疯狂，你知道吗？ 我的意思是，这是多么令人难以置信的英雄之旅 对于我们所有人来说，

Anish Acharya：但他们正在尝试做的事情，你知道，在五年前、七年前或十年前，人们会觉得这是难以克服的。 现在看来，好吧，这很有挑战性。 让我们看看，你就知道了。 有趣的。

Lenny Rachitsky：还有什么其他的事情发生了变化，或者我猜您已经改变了对如今建立一家成功公司所需的要素的看法？ 我的意思是，我认为围绕消费品的古老智慧必须是免费的。 我几乎采取相反的观点，那就是让我们考虑一下非常昂贵的消费品。 我认为消费者可自由支配支出的每一部分现在都可供争夺。 [01:07:01]

Anish Acharya：我认为一个非常有用的，因为价格是产品市场契合度的衡量标准，一个真正有用的产品练习是什么是 Birkenbeck 每月 10,000 件，我们产品的每月 1,000 件版本。 所以我认为昂贵的消费者软件是一种新的、重要的东西，这是我们五年前不会想到的。 我喜欢这个框架，因为它只会再次推动你变得更加雄心勃勃。 是的。 您提到了马克，并且您与马克·安德森（Mark Andreessen）、本·霍洛维茨（Ben Horowitz）密切合作。 是的。

Lenny Rachitsky：您从这些人身上学到了什么？ 他们是非常出色的领导者、创始人。

Anish Acharya：我的意思是，我实际上非常感激能够成为他们真正体现的核心的一部分，我认为，是一种对技术行业、对整个国家以及可能是西方的生活方式和思维方式的管理感。 嗯，你知道，如果你看看罗恩·康威，你知道，嗯，或者，呃， 布鲁克·拜尔斯、汤姆·珀金斯，我认为有一种义务感，嗯，某种意义上 从行业角度来看，让它比你发现的更好。还有那种，呃，愿望 不仅仅是成为世界上最好的投资者，尽管我们也想做到这一点。 我看到他们一次又一次地以这种方式出现，他们想要努力去做， 重要的事情不会直接使公司受益，或者至少不会单独受益，因为它们 只是有点重要。你知道，本在行业方向上做了很多工作， 标记国家的方向，当然，两者都适用。其他 真正很酷的事情就是看看我如何看待马克和本，但也许这家公司已经塑造了一点 我们作为创始人社区的集体抱负。我想如果你看看五年、七年或十年 以前，深度科技非常不受欢迎。这并不是一件地位很高的事情。这是非常 边缘。现在它已经变得非常流行、地位很高并且成为主流。我认为有很多 当然，这些公司已经朝这个方向努力了。但我认为像马克这样的人 他一直全力支持我在某种资本方面的重要工作 国家利益。结果整个硅谷都发生了变化。而你们也曾有过 过去几周取得了一些重大胜利，投资也很明智。是的。谢谢。恭喜。 [01:09:17]

Lenny Rachitsky：在我们进入非常激动人心的闪电回合之前，最后一个问题是。您对产品有什么建议

Anish Acharya：那些试图思考自己可能想要改变工作方式、工作方式的人们 思考他们如何在未来的职业生涯和工作中取得更大的成功

动手构建与创造快乐

Lenny Rachitsky：公司？多做点东西就好了我知道这听起来很愚蠢。我知道每个人都这么说，但只是 请想出一个项目。 你不必告诉任何人这件事。 这可能完全不重要， 但用它作为底盘来使用所有新车型， 运送东西，谈论它们，建立你自己的直觉。 我保证你是一个有点令人沮丧的人 然后非常充实的一周 免于像任何人一样起球。 所以你只需要使用这项技术。 如果不是现在，那么什么时候，对吧？ 这就是我们所有人在游戏中得到的 打造我们眼前所见的产品。 现在我们有机会做到这一点。 所以请使用模型， 你知道，告诉我你建造了什么。 给我发短信，你知道，标记我。 就像我会回复、回应并与你互动一样 其他人也会如此 因为硅谷的魔力 这是一种非常正和的心态。 你知道，每个人都在互相帮助 脆弱确实会得到回报。 所以我绝对会鼓励人们使用这些模型。 好的启发式方法是什么样的 如果你做得足够了？ 就像每月构建一次一样吗？ 是不是每天有几个小时 坐着、说话、建造？ 任何你认为可能对人们有帮助的事情， 好吧，你做得很好。 我的意思是，每周寄一次东西 这并不一定是疯狂的。 你知道，我的意思是，例如， 当我玩 Codex 的时候， 我让它为母亲节制作了一个幻灯片 为我的妻子从我的短信中提取的。 它查看了我的照片库。 它为它设置了一些音乐。 就像我们关系的 20 张幻灯片一样 并摘录了我第一次约她出去时的一些很酷的旧短信。 这是一个非常美好的母亲节，你知道吗？ 我的意思是，这并不重要。 这不是我们可能会回来的事情， 但它正在运送一些东西。 所以它可以这么小。 我知道你是我们共同的朋友，尼基尔·辛哈尔。 你和他一起在 Credit Karma 工作。 他对这个问题有一个很好的思考方式。 他发现人们对人工智能以及他们的感受很感兴趣 一旦他们找到了它为他们创造的欢乐时刻。 这个母亲节的想法就是一个很好的例子。 [01:11:37]

Anish Acharya：所以我认为这是我一直在想的一个提示，就像，什么是

Lenny Rachitsky：如果这有效的话会给你带来快乐吗？ 你能为别人做些什么？ 你知道，也许这也是一个很好的起点。 我喜欢那个。 安尼什，在我们开始激动人心的闪电回合之前，还有什么可以做的吗？ 你想分享吗？ 在我们进入闪电回合之前，您还想加倍下注吗？ 我不这么认为。 到目前为止我很喜欢这次谈话。 我也是。 至此，我们进入了非常激动人心的闪电回合。 我有五个问题要问你。你准备好了吗？好的。开始了。什么是两本书或三本书 您发现自己向其他人推荐最多的是什么？是的。那么，好吧。征服与文化 [01:12:14]

Anish Acharya：是我最喜欢的书。这是托马斯·索威尔（Thomas Sowell），他只是谈论征服如何导致 世界各地不同社会的文化发生着变化，有时是积极的，有时是消极的。 我认为对我来说，这只是文化作为最大驱动力的最佳历史观点。 结果。作为一个出生在加拿大并搬到这里的人，我经历过很多这样的事情 美国有着截然不同的野心文化。又是这句话。所以征服 和文化很棒。你提到的《七种力量》实际上是一本很棒的书。我认为这是一个 关于护城河和商业理论以及复合优势的非常智力的升华。 我真的很喜欢它。也许第三个是马克，我实际上认为他可能是 在我开始之前他把这个发给我，这让我很震惊。我说，马克，有没有什么书可以 [01:13:02]

Lenny Rachitsky：我应该读吗？他给我发了几张。其中有一本书，一本叫《递增收益》的教科书

Anish Acharya：to Scale，我认为作者是 Brian Arthur。这是一本很棒的书。这是一个稍微 深入研究为什么软件之类的东西会产生如此异常的经济影响，但这确实有助于 正确看待事物或帮助我理解为什么我们的行业会以这样的方式运作 为什么我们的文化会以正确的方式运作？为什么我们如此积极，我很想知道 说我们是更好的人，但我认为这可能是我们工作的一种更好的系统和结构 有了它，你最近最喜欢的电影或电视节目你真的很喜欢天哪，我看垃圾电影和电视 我的意思是我们看过《龙之屋》，嗯，这很酷，是的，我不知道，是的，也许是 这不是曲高和寡，对首都来说并不重要，但它太棒了，我们喜欢这个 然后我呃我确实看到了奥德赛嗯我在伦敦看到了我在那里参加你的董事会会议 我知道 IMAX 影院里挤满了人，喝着品脱啤酒，享受着乐趣，这太酷了 因为这只是一个整体，这部电影很棒，但就像一场剧院体验一样 一种奇怪的社交经历，有点单独在一起，嗯，这是最近的两次经历，呃，我有过，我没有 能够在 IMAX 上买到《奥德赛》的门票 我实际上只是在观看该网站而感到惊讶 不断地为我找到好座位。 完美的。 他们在 AMC 网站上找到了愚蠢的捕捉 它一直无法通过。 [01:14:26]

Lenny Rachitsky：真的吗？这就像一个棘手的问题。 这确实是一件非常棘手的事情。是不是 选择水果？ 您必须单击三个不同的匹配 形状。来吧，你不能 这样做吗？ 希望当它出现时，我已经看到了。 我认为这是一些播客 我连续说，我还没有看到它。 噢，伙计。 好的。最喜欢的 新的人工智能产品？我不知道。最近最喜欢的给我带来快乐的人工智能产品是？ 天哪，我花了很多时间和私人经纪人在一起。我觉得格罗克还行我是

Anish Acharya：之所以把它交给 GrokBots 只是因为它是如此的疯狂，以至于它如此雄心勃勃 某种缓存凭据并代表您完成工作。就像我喜欢它并且我期待它一样 来自一家初创公司，但他们实际上正在做我认为其他大公司不会做的事情。 真的做得非常非常好。 这是一个非常贴心的用户界面。 它有一个非常强大的基础模型。 我想这也是这样的，好吧，等等， 也许这不是一场两匹马的比赛 在模型方面。 所以我只是觉得这个产品既有趣又雄心勃勃 并且有点冒险 其他类似的产品不会采用。 还有两个问题。 你有最喜欢的人生格言吗 [01:15:33]

Lenny Rachitsky：您在工作或生活中经常回想起什么？ 哦，伙计，我有一个。 我学到了这个或者我有点， 这是我创始人时代的事， 但这也是养育子女的真实情况。 也就是说，你知道，不要通过痛苦的经历来发现别人可以告诉你的事情。

Anish Acharya：因此，不幸的是，我有一个坏习惯，那就是发现而不是向只比我领先几步的人学习。 我发现我的孩子也有这个习惯。

Lenny Rachitsky：您希望有人告诉您的事情的一个例子是什么？ 我的意思是，对于我的孩子来说，不要碰热炉。 对于我的初创公司来说，这就像字面上的字面意思。 我的创业公司并不是同时在一个平台上构建产品。 如果你想成为一家平台公司，那就建立一个。 [01:16:14]

Anish Acharya：我们的第一家公司，我们试图建立一种手机游戏社交平台并成为一个游戏工作室。 明智的人立即告诉我，就像，看，作为一个工作室是如此困难，更不用说作为一个工作室和一个平台了。 选择一个。 我们做到了。 我们花了很多年才发现我们错了。 最后一个问题。 询问本·霍洛维茨 (Ben Horowitz) 要问您什么问题。 他只是说，问问他打碟的事。 他非常好。 我去了你的网站，找到了你的 DJ 网站。 我不知道你在 SoundCloud 上是否这么称呼它“斜线病科学”。 非常好，我就像在工作时听它一样，对于想要获得的人有任何建议吗 打碟 任何你认为有用的工具 任何我不知道的见解 可能会帮助某人变得更好 这完全是我的意思，我认为这就是为什么我如此喜欢音乐模型，所以 DJ 一直是我的原因。 我的意思是我喜欢打碟，从 95 年开始打碟已经有 30 年了，实际上是 31 哇，嗯，这真是太棒了 如果您不是受过古典音乐训练的音乐家，则可以用音乐来表达自己 你知道，你选择音乐，选择唱片，然后将它们混合在一起。 所以它需要一些技术技能。 但现在我认为你可以更进一步，用模型制作音乐。 最好的部分是当你可以提出音乐创意并让模型来实现时 它们的一种强烈形式。 所以我认为音乐就是一种发自内心的、令人满意的体验方式 而且，你知道，提供世界各地的经验。 所以无论是打碟还是做音乐，我只是建议大家都去做。 我没有想过自从有了 Suno 和 11 之类的东西之后 DJ 发生了怎样的变化 实验室和所有这些你可以生成音乐的东西，而不必只是 将现有音乐拼接在一起。我的意思是，想想它的历史。你知道，你来自， 好吧，你知道，首先，只有当你和一个人一起演奏音乐时，你才能听到音乐 乐器，你知道，在留声机上录制音乐。实际上音乐上的巨大变化 从媒介的角度来看，是盒式磁带，因为盒式磁带确实是第一个 [01:18:01]

Lenny Rachitsky：你可以创造时间，对吗？您实际上可以创作自己的引用不引用专辑。我认为一个

Anish Acharya：音乐在 2000 年代举步维艰的大部分原因是它消失了，我们又重新开始广播 现在人们又开始创作音乐了，我认为音乐产业将会比现在更大 哇，伙计，如此多的干扰，呃阿尼什，这太不可思议了，我们涵盖了这么多的领域 呃最后一个问题，听众如何对你有用，我的意思是告诉我你正在构建什么，嗯，请 不要沮丧，构建一些东西，然后标记我，如果你有兴趣，我很乐意看到它 当听到更多这样的事情时 请在X上关注我。 我尝试参与并跟进。 否则，请务必检查一下 莱尼网络中所有了不起的人。 克莱尔是个明星。 阿丽娜真是太好了。 而且有很多引人注目的内容。 米克尔，我们谈到过。 米克尔是最棒的，伙计。 那家伙就是一切。 惊人的。 安尼什，非常感谢你来到这里。 谢谢你，莱尼。 再见，大家。 非常感谢您的聆听。 如果您发现此内容有价值， 您可以在 Apple Podcasts、Spotify 或您最喜欢的播客应用程序上订阅该节目。还， 请考虑给我们评分或留下评论，因为这确实有助于其他听众找到 播客。您可以在 lennyspodcast.com 上找到所有过去的剧集或了解有关该节目的更多信息。 下一集见。 [01:19:21]

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