目录
- 节目亮点 [00:00:00 - 00:01:28]
- 引言 [00:01:28 - 00:02:56]
- 使用 AI 代理编程 [00:02:56 - 00:18:14]
- 软件将如何改变 [00:18:14 - 00:27:30]
- AI 对开源的影响 [00:27:30 - 00:37:21]
- 构建 Omarchy Linux 发行版 [00:37:21 - 00:47:05]
- Vibe coding 与代理工程 [00:47:05 - 01:00:06]
- 手工编程的终结 [01:00:06 - 01:10:24]
- 给程序员的建议 [01:10:24 - 01:23:02]
- 应对网络仇恨 [01:23:02 - 01:31:46]
- AI 代理的编程环境 [01:31:46 - 01:44:11]
- 对速度的执着 [01:44:11 - 02:07:05]
- 语音提示与打字 [02:07:05 - 02:21:05]
- 最佳 AI 编程模型 [02:21:05 - 02:37:55]
- 最佳 AI 编程工具链 [02:37:55 - 02:50:57]
- AI 视频生成与电影制作 [02:50:57 - 03:10:27]
- 为人父 [03:10:27 - 03:38:34]
- Linux 将赢得桌面 [03:38:34 - 03:49:51]
- PewDiePie [03:49:51 - 03:59:19]
- 编程的未来 [03:59:19 - 04:22:18]
- 政治与移民 [04:22:18 - 04:53:54]
- 长寿、过度优化与对死亡的恐惧 [04:53:54 - 05:05:38]
- 永恒轮回与人类文明的未来 [05:05:38 - 05:15:16]
节目亮点
DHH：数十年来没有发生什么,而数周却发生了几十年。 我们看到过去九个月里有数十年的进步。如果你没有认识到时间的重度,那就是妄想症。这就是精神错乱症。如果一个精灵突然从瓶子里冒出来,并且说 : “ 你可以拥有任何你想要的东西。 在操作系统中,你梦想的每一个特征,我都可以把它们交给你,大部分在五分钟内,20分钟内,20分钟内,如果我们真的野猪,那需要我两个小时。 ”我要最快的汽车打破速度限制。 我要能够进入马里亚纳海沟的潜水员手表。我要60秒内能安装的操作系统 [00:00:00]
DHH：我对赛车一直热爱的一件事是当我从车里摔下来时,我完全摔碎了,几乎无法抬起头,我躺在车库地板上,想着“我还活着,我的天哪。 ”奥弗顿窗口自己不打开。它每次让人们冒着一点风险打开一扇门。 一点名声,一点回退,一点批评,有时甚至很多名声或很多批评,或者很多次推倒。 与你所爱的另一个人一起创造生命,实际上是在地球上生活的高峰体验。
引言
Lex Fridman：以下是与David Heinemeier Hansson(又名DHH)的谈话,后者又名“DHH ” , 鲁比在铁路上的创建者,37个信号的CTO,新Omarchy Linux操作系统的创建者,最佳销售者、赛车司机,以及世界上最直言不讳和多产的编程者之一。 在过去20多年中,编程对他来说意味着精心制作美丽的鲁比代码。 但最近,自2025年后期以来,DHH接受了AI革命,并再次公开把自己变成最直言不讳、最有范的代理工程师之一,尽管他讨厌这个词。那么让我们来解释一下,不管编程的实践者们正在到哪去,大赦国际正在做大部分的实际编程,而人类则用高水平的设计、远见和品味来驾驶飞船。 是的,这是真的。 [00:01:28]
Lex Fridman：DHH有时有争议,但他总是无所畏惧、聪明和有趣。 这再一次是激烈的、开眼界的、狂野的滚车手搭乘的谈话。 这是一个Lex Fridman播客。为了支持它,请查看一下我们赞助者在描述中找到联系我、提问、反馈等等的链接。 现在,亲爱的朋友们,这里是DHH。 [00:02:28]
使用 AI 代理编程
Lex Fridman：13个月前,我们坐在这里讨论编程,然后一切都改变了。 当时,你对AI在编程过程中的作用有点怀疑,然后我们经历了这个代理工程的快速演变。 如此简单的问题要开始问:你对AI在编程中的作用的看法如何改变?你兴奋吗?你害怕吗?
Lex Fridman：你是在玩情绪滚滚车吗? [00:03:23]
DHH：我非常兴奋
Lex Fridman：你一直在谈论乐趣。
DHH：不存在任何存在威胁。 对我来说,这并不存在作为情感组成部分的情感组成部分。 它只是作为智力组成部分存在,而对于我的情感组成部分是100%的纯净、无辱的快乐 -- -- 和乐观和惊讶,我们制造了计算机。我觉得非常有趣,仅仅13个月前我们谈论了这一点,因为它就像我们在不同的宇宙、不同的时代交谈过一样。我喜欢这段话。我想这是列宁语。有几十年,没有发生任何事情,有数十年的周。在过去9个月里,我们看到了数十年的进步。我的意思是,想象一下,当赖特兄弟们飞去时,你在那里。
DHH：昨天,《纽约时报》会写道 : “ 我们飞前一万年,” 然后在第二天,我们在天空中,仅仅几年之后,就有了跨大西洋的飞机。 整个世界已经完全改变了。 此时此刻,世界已经完全改变了。 如果你放大了,看看人类历史,有多少人类生活在他们出生的时代之中?他们从未看到世界和社会的彻底变化。 并且,他们中有两个人感到如此荣幸。 我能看到互联网 — — 从互联网前的互联网到互联网后后,然后又看到现在的AI前,后后。多么神奇的运行。多么幸运啊。 [00:04:21]
Lex Fridman：是的,但问题是,这感觉就像一件事情 发生得比人类历史上 任何事物都快。 [00:05:12]
DHH：没错
Lex Fridman：所以我想说大约12月,也许11月下旬...
DHH：11月24号
Lex Fridman：这是...
DHH：这正是正是时候。
Lex Fridman：当他们谈论一个民族在一场世界大战中侵略另一个民族时, 这样的演讲就是我们谈论AI改变一切的方式。 是的,它真的改变了许多伟大的开发商。它转向了AI做一些基本自动完成的地方, 可能写了5,10,15,20%的代码, 写了80%的代码。
DHH：或100个。
Lex Fridman：特别是如果它不是公共产品的话。
DHH：对我来说,这就是为什么即使我回顾一年前的对话时,我实际上没有不同意见。我也有同样的观点。一年前,我不喜欢我们得到的AI模式。这是自动完成模式,或者说是AI聊天机模式。现在,正如我们所谈到的那样,我真正喜欢的聊天机模式。从开始到开始,在互联网上寻找东西的好方法,而不是取代我的工作代码。但是,我们得到了代理商。
Lex Fridman：是啊。 不错。 [00:06:28]
DHH：特工们开始在大约五分钟内 成为法理, 然后他们变得惊人, 然后他们得到了,“哦,我的上帝,这是这个通用人工智能吗?” 从去年开始, 甚至在过去九个月里,所有这一切都发生了。我们基本上有这几个阶段。我们在试剂前的时代有AI。我对此很兴奋,但是它并没有从根本上为我重写游戏规则。它并没有完全改变我的工作方式。我仍然在发号施令,我有一个小助手,一个小朋友,一个小朋友。
DHH：......谁可以反弹想法,我可以以更有效的方式在网上查找这些信息等等。这只是一个效率更高的方法来做我已经在做的事,它并没有改变我与计算机之间的情感联系。 然后我们到了2025年11月24日。 对我来说,Opus 4.5是分界线,突然间...我甚至没有在24日尝试过。我想我在26日尝试了一下。我给了它一对任务,我意识到产出的质量与我所写的东西毫不含糊地接近。 我记得只是靠在后面想,“刚刚发生了什么? ” [00:07:08]
DHH：“我们是如何从我在夏天和你谈论的这个自动完整的混乱状况发展到几个月后才开始的呢?我们是如何既增加智慧,又增加可用性的呢?”这个代理商提出了这样一个问题,即我不知道Opus 4.5是否比Opus 4聪明得多,而这正是我们在夏天拥有的,但是它有能力用你的电脑,使用工具,检查自己的工作,运用它的情报,以便你能够从中找到真正有意义的工作,这是完全不同的。 我认为,对于几乎所有关注并开始在圣诞节假期里玩耍的人来说,这都是一个巨大的变化。这是我听到的...
DHH：和许多突然喘息的员工一起 和一些地方一起 和一些员工一起 一起 和一些员工一起 一起 , 突然间, 有了几个星期的休息时间 , 突然间, 有了几个星期的休息时间 , 看看发生了什么事情, 尝试了一下, 并且有同样的精神上的经验 , 这些代理人员与我们以前不同。 然后,我们到了这个时候, 我已经很兴奋了。 比如,到12月,我已经在重新审视我所有的前科... 并且像,“哇,如果它能做到这一点,它也能这样做吗? ” “哦,是的,它可以。 ”而且,Opus 4.5现在看起来像一个智障模型。这是进步的魔力, 你认为你已经达到某种程度了... 我记得当时在想, “如果这是我们最后得到的模型,我会准备好的。我会很高兴的。 ” [00:08:44]
Lex Fridman：是的,是的。 [00:09:39]
DHH：我可以和Opus 4.5一起生活20年 . . . 你也不会听到我的任何抱怨, 因为看到一个特工以我想要的方式完成这一切工作实在太不可思议了。 . . . . . . . . . . . . . .但是,这些特工真正成为我想要的工作的延伸的能力是相当新奇的。 但是,我们等到春天初,突然间我们得到了分剂。
DHH：我们得到了可以让任务分解的杠杆, 以及一些可以让奥普斯花很多时间 突然花了五分之一的时间, 10分, 因为它可能会被切开, 突然你得到了8个分剂为你工作。 但是这两个阶段的代理时代的最初两个阶段,对我来说, 仍然感觉我必须开车。 我可以告诉它我想要什么,在哪里寻找它, 当它爆炸时,我们稍微控制一下它, 然后我们到达那里,我走得更快。 [00:10:37]
DHH：但我不得不坐在驾驶员的座位上。我不得不告诉它我想要什么,我必须成为审查者,审计人,审计什么是出局的。最后,今年夏天,用Opus 5, Fable, 和Sol, GPT Sol, 还有一些开放重量模型,我们进入了一个新时代,我并没有告诉它我们要去哪里。我告诉它我的问题。我告诉它我有一个模糊模糊的想法。它告诉我我们要去哪里。它告诉我要走哪条路,我还会继续看它,因为我是一个好奇的人,我喜欢电脑,我喜欢电脑的结果,但我其实我并不需要这样做。我已经成为了产生选择路线的代码的部分的选题。还记得早期全球定位系统 出来的时候吗? [00:11:11]
DHH：与看地图相比,它们令人惊叹,但你还是想留意。它能驱使你到港口吗? 我记得这些报纸文章。 “GPS,它们很可怕,因为人们不注意,他们开车到港口。 ”当GPS最后一次在港口载人时,它就不再发生?事实上,汽车现在只是自己开车,对吗?这就是我们现在到达的地方,我可以信任它。对于我现在的工作领域,我可以信任它,并且完全相信它会支持我。 它不会做蠢事,如果它做傻事,它就能恢复。 [00:12:09]
Lex Fridman：我们应该提一下,有各种各样的领域...
DHH：没错
Lex Fridman：开发中最常见的领域是网络DV CRUD。你有一个数据库。
Lex Fridman：你有一个面向用户的界面,它可以前后不断地做一些事情,它可以是一个人、多人、少数人或世界的内部界面。为此,我想,那就是 — — 我的意思是,你可以真正达到AI100%的代码,而且几乎 — — 如果你是一个好的程序设计师,并且你对幕后发生的事情有很好的直觉, 你可以合法地不看代码,至少这是我的经验。我不知道在编程方面你需要多少经验才能知道事情在幕后正常运转,比如直觉地观察系统波纹效应和症状。 [00:13:00]
Lex Fridman：但是,我认为,这个领域几乎达到100%,然后还有类似你这样的领域在运行,正在撰写Linux的发行。 在那里,也许还有更多,因为你对速度和所有这类东西非常着迷。 在那里,也许你需要多看一看代码。 然后也许还有安全关键系统,甚至可以操作核电站或自驾车。 也许你需要更仔细地看代码。
DHH：是的,但尽管如此,大赦国际 具有疯狂的能力 在两个发现 - [00:14:12]
Lex Fridman：是啊。 不错。
DHH：并修复安全漏洞。 这是关于Fable的全过程。 这个模型非常能够找到漏洞, 攻击者可以利用这些漏洞, 因而它根本无法安全释放。 因此,这里的讽刺是,当你看这个领域时, 我们似乎已经达到了几乎没有人能匹配的智能水平, 因为许多安全漏洞都是关于串线组合的动作。 你在这里发现一个小小的弱点, 可能不是世界上最糟糕的事情, 但是随后你把它与其他四个问题结合起来, 突然间,你得到了RCE, 远程指令执行。 能够这样做的人非常罕见。他们通常在国家赞助的组织或其他秘密行动内部工作。 他们不只是外出寻找东西。
DHH：因此,他们在这方面已经变得如此优秀。 Linux的发行量正是我为什么被100%的AI击毙的原因。 因为在过去三个月里我一直在研究Omarchy,这个版本几天前刚刚掉下来,叫做 Quattro。 从我开始研究这个版本时,该剂的加速度几乎达到了100%,而在过去两个月里,它已经是100%。 我没有写到: [00:15:14]
Lex Fridman：真的吗?
DHH：. 任何在Quattro用手运入的代码。 我检查了所有代码的形状。 我检查了系统模型层中至关重要的任何东西的单行线,我没有看一看UI代码的一整串。 我还没有看一看辅助代码的一整串,我也没有完全用手写下任何新的功能。 但随后的网络部分,实际上在不断演进的Basecamp和He,我们的专业产品,拥有大量用户,并且是相对大的代码基础,已证明与代理商一起完全加速速度是极其困难的。 我们不久前才放出5号基地。 这是37个信号中第一个真正加速了代理的产物。因为我们从2月左右进入了最后的冲刺阶段。那时,特工已经很出色了。
DHH：我们得到了“解决了。我们只能让设计师来做编程。他们知道他们想要的特征。他们知道他们想要的特征。他们知道他们想要的形状。让他们去感受。我们让他们去感受。我们让它们。我们最后产生了许多个人在热点时刻或许可以为自己辩护的公关,但合在一起,摧毁了系统的结构。而我们实际上不得不手工清理,用手,用人手把它拖起来,回到一个有凝聚力和连贯性的建筑。所以我们还有一部分这样的结构 — — 顺便说一下,那是二月。 现在,事情已经大不一样了。 [00:16:44]
Lex Fridman：等等,有什么教训呢?从这个阶段你必须成为一个程序员才能产生代码的教训之一吗? [00:17:25]
DHH：能够对现有的大量...
Lex Fridman：原来如此
DHH：... 代码基础,即使它们很粗鲁,如果你想保留使这个系统到达那个系统所在的建筑元素的话。 现在,这也是我多次强调的一点,当人们指责感官编码器是垃圾生成器时,我直接回到他们身上说,“你有没有看过程序员的平均输出?” 这也是其他的空洞。如果你看过许多大公司的幕后,他们代码基础在有3,000人经过它们之后的外表是什么样子,那么它们就太可怕了。 绝对可怕。
软件将如何改变
Lex Fridman：你能告诉我你的直觉吗?我似乎只是退一步观察我们所依赖的不同应用软件,我不知道,Adobe Photoshop(Adobe Photoshop),所有这些东西似乎都没有加速发展。为什么你可以从Basecamp(Basecamp)中吸取什么教训,比如已经建立起来的庞大用户基础?为什么我们没有看到,在诸如新更新、新功能等快速增长的软件中,所有这些东西在这些成熟的应用程序中呢? [00:18:14]
DHH：多种原因。 我将从第一个最关键的原因开始。 一旦你们有人类团队一起合作,瓶颈就很少成为执行。 这是人类带宽和通信。 当你有一位产品经理、几位设计师和上面的副设计师,以及上面的首席贸易干事,每个人都想成为塑造过程的一部分,因为我们都在为为什么我们在这里辩护,这就是所有生产力都将死亡的地方。我过去三个月在Omarchy工作时所透露的是, 要在少数罕见的情况下得到魔法10X,100X, 也就是1000X生产率的提升, 你必须直接与代理商互动, 你不能将带宽与另一个人进行中间, 因为这个带宽太慢。
DHH：一方面,这有点令人沮丧。 我的意思是,我喜欢人类,而且合作是件好事。但是,这也意味着我们需要将我们的预期与这些代理人如果驱动它的人能做些什么相调和,而你拥有三层的认可和一家大公司的其他所有机制。 执行部分只是其中的一小部分。 另外一点我说,大多数组织不知道自己想要什么。它们不知道如何使它更好。它们在实施中没有被卡住。它们在想法上被卡住。它们被困在视觉上,它们被困在品味上。如果你没有超出执行能力的那些元素,那也无济于事。 这样你就可以让很多糟糕的想法成真,然后呢?你打算发运吗? [00:19:49]
DHH：这听起来像是微软的发声。这不是我们试图在这里复制的东西。这不是我们试图在这里复制的东西。这个过程其实不是...因为我们已经有了这个过程。如果你退后一小会儿,想想我们拥有数万个程序员的庞大组织。我的意思是,我在这里对微软进行挑剔。我有时喜欢微软,但在这种情况下我会挑剔它们,因为它们拥有无尽的资源,没有尽的编程能力达数十年之久,对吗?这就是为什么我们只要能写出许多代码,就不会产生非常有说服力的软件。 而现在,另一件事是我们已经拥有了大约六个月的这种能力。人类的生命周期能力并不长, [00:20:46]
DHH：我认为对AI的批评其实很有趣,为什么没有更快呢?你在说什么?我们没有任何其他形式的进步,进展速度和AI一样快,而你却不耐烦,因为在过去三个月里,我们没有重写整个世界,把它变成软件善良的乌托邦? [00:21:40]
Lex Fridman：简言之,你的意思是每个人都应该改用Linux。 其中一个论点是,我们可以重写所有Linux在Linux中无法使用的软件。 Linux是我一生的挚爱,多年来,Linux一直是我一生的挚爱,但我仍然依赖Windows(Windows)的原因之一,而现在Mac是因为视频编辑,Primee。
DHH：我们会解决的,但是... [00:22:15]
Lex Fridman：问题在于,谁会为Linux建立总理和照片店? 现在感觉一个人可以了。
DHH：百分百的一个人可以
Lex Fridman：因此,我被允许不耐烦。 事实上,我或其他任何人,不耐烦是自己这样做的第一步,对吗?
DHH：没错
Lex Fridman：...还有成千上万的人使用Adobe Primee 或 DaVinci, 这些非线性视频编辑, 他们都知道挫折感。每个人都可以分享。你可以看看Reddit。你可以看看Reddit。大家可以看看论坛。大家都知道。我不知道这是什么。可能是管理者。也许是会议。你一直讨论的都是公司内部的官僚作风,这些官僚作风减缓了特征的发展速度。但感觉就像那里 — — 如果你让一些开发商和一群代理人一起离开,你可以解决所有问题。
Lex Fridman：但同样,基于你所说的一切, 这样做的方法或许是从零开始, 也许是通过开放源码, 或者有人启动一家新公司, 而在大公司内部, [00:23:13]
DHH：这是典型的创新者的两难处境。 这些公司已经变得如此出色,如此以老式建立,因此它们的整个结构、管理层、流程都已经过时。但你不能将它牵引到一个已经不复存在的时期。它们是超级油轮。这不可能发生。这就是为什么我们终于在技术产业中感到如此沮丧的原因。 一段时间以来,我对苹果和谷歌之间在移动上的双轨关系感到非常沮丧,因为它觉得移动是我们拥有的最重要计算平台,我看不到一个可以让谷歌或苹果坐在顶端,控制一切,抢走他们的票亭钱的路径。 但游戏已经改变了。这不再是最重要的平台。
DHH：手机是重要的,但是还有其他许多其它形式因素,无论是眼镜还是耳机,或者其它什么。 这一切都在进行中,但计算平台本身在大约40年中首次在运行,如果你看看桌面的话。 Linux从91年起就一直在运行。它没有搬走,也没有在桌面上搬走。它已经接管了所有其它东西。你桌上的所有设备、冰箱、烤面包机,除了你的电脑之外,所有东西都运行着Linux。 现在,有趣的是,你的机器人其实是Linux,但包的足够多,以至于你无法真正认出它。但现在开张了, 开张也正如你所说。 [00:24:32]
DHH：如果有一个软件,你可以依赖它,它可以让您自己开始重写它。也许你不会达到100%的覆盖率,但这是关于微软办公室的老笑话。 “我只用了5 % 。 ” 是的,我们都使用另外5 % 。 那么,如果我们都只建立自己的5 % 。 如果我只是采取我需要的功能,并且刚刚这样做,那又如何?这是一个完全不同的挑战,一个特工今天非常有能力重写它,我已经做了很多次了。因此,我与最近雇用的代理商发现的一个惊人的事情就是,我已经成为了一个多金程序员,而我以前绝对没有这样做过。我曾经是鲁比的程序员 首先也是最重要的 然后我在巴什(美国著名著名作家)里 略略挥了一下 [00:25:21]
DHH：...我不得不这样做。在过去两个月里,我写了C++。我写了三份申请,寄往Omarchy Quattro。我写了一个写作程序。我用了这个叫Typora的应用程序,这是一个非常好的应用程序 -- [00:26:17]
Lex Fridman：好,好,好应用程序
DHH：...它本身就基于另一个叫做iA Writer的应用程序, 这也是我对Mac-... 的真爱, 用于一个干净的,简单的马克唐写作环境。这就是我写所有文章的地方。
DHH：后来我搬到了Linux,我无法拿到iA Writer,所以我搬到了另一个名为 Typora 的工具。这是一个共享软件,它有许多我不需要的特征。大约六周前,也就是七个星期前,我想,“你知道什么?我只需要Typora的5%,”这已经是一个基本的应用程序。我告诉代理商去,我要用C++和Qt写下来,因为这样可以适应我和Quattro一起建造的东西的美学。在大约20分钟内,它拥有第一个版本。我开始使用它,但并不完全正确。两天内,我放弃了Typora,我写了所有文章,从那刻在Omawrite的那一刻起就写了。
AI 对开源的影响
Lex Fridman：我可以问你的意见和对某事的看法吗?所以我从代理商那里找到的东西,你可以写一些东西, 替代Typora, 这完全适合你,适合你的需要, 只需要一个用户。然后有一个版本,它从一个用户开始,但扩大到更多的受众。所以我实际上为我写了很多软件,我发现做起来更容易,我的情况也更好。例如,我写了一部视频编辑,这对我来说很简单。 [00:27:30]
Lex Fridman：我从来没有,不像你,建造过一个被许多人使用的东西,我发现这有点可怕和恐吓。 因此,像这样,在这种金融时代,你如何一步一步地真正建造一个能解决你问题的东西呢?我认为,这个建造方法很美,但同时也把它扩大到对其他人实际有用的地方呢?比如,你是否可以提供建议,你是否也看到如何轻易地为自己建立一个工具的问题? [00:28:06]
DHH：是的,但是这比你想象的简单。当你为自己建造工具的时候,你只需告诉代理人把它贴在GitHub上。你甚至不必做其他任何事情。它会想出如何在GitHub上再放回(Repo)的方法。它会写出一个不错的README。它会开始使用 GitHub 发布,这样你就可以追踪事情。它实际上会比你更能维持软件,因为它比你更耐心,它在管理开放源码软件方面比你勤奋得多。
DHH：使用你所创建和开发的软件的乐趣,你可以随意地继续。现在,这进入了我们在开放源码中已经存在了一段时间的大争论。 AI的贡献对维护者是好还是坏? 现在有许多维护者对于他们突然收到大量拉动请求、来自可能不是最佳程序员或程序员的人的捐款涌入感到相当不安, ... ... ... 对他们软件来说。我看着这个争论,然后说 , “ 你在开玩笑吗? ”这里是自由贡献的一连串,你可以接受也可以不接受,但你却抱怨他们在那里?我的牛排太多汁了 我的龙虾太黄油了 你在抱怨什么? [00:29:05]
DHH：这是最令人惊奇的事情。这就是我们长久以来所宣扬的, 将是开源的魔力, 我们都能够为之作出贡献, 但当然,这绝不是真实的。只有一小部分人为开源作出贡献, 那是非常高技能的巫师。 所以这是一个改造的时刻。我们和电脑之间有这种脱节, 而这班教士和教士叫程序员, 突然他们在这里受到干扰, 是因为路德在1500年代的95篇论文, 把他们钉在门前?其中之一就是关于中介的非常清楚, 你应该可以直接接触高端情报。 [00:30:07]
Lex Fridman：但难道你不需要巫师们在代码基础中 保持高水平的优秀标准吗?
DHH：百分百,这也是开放源码的常理,这也是我真正苦恼的第二个理由。 我25年来一直在运行开放源码项目。 我实际上已经查看了数千个程序员的输出,即使不是成千上万个程序员。 我觉得我有统计依据可以断言大多数程序员都是烂的。 我并不是说它听起来是这样的。
DHH：这就是为什么我在这里暂停了一下。 我的意思是,他们吸了,因为他们不写我想写的代码。他们不准备所有相关信息的错误报告。他们不详细说明他们的调试请求。他们不试图填写所需要的代码评论。他们不重复检查自己的工作。他们不写单位测试。他们不做所有这些事情,创造好的软件。但是你知道谁能做所有那些事情吗?代理,如果你告诉他们的话。他们非常勤奋地遵守你的指示,大部分时间,有时是做错事。但实际上这意味着,如果你把中位程序员 和他们的拉动请求 带到一个平均开放源码项目, 他们已经被代理商们排挤了。 [00:31:24]
DHH：我宁愿得到一个代理写给我的项目之一的拉拉请求,也不愿得到一个由人类写的,这不仅仅是因为质量更好。 这也是因为如果我拒绝它,我感觉要差得多。 你甚至没有写它,所以我可以简单地看看你的代理写给你的某个项目,然后说,“嗯,不要想要它 ” 。 在开放源码中,这一直是事实,事实上,我认为这是开放源码维护者的问题之一。 他们有太多的神经论和焦虑,要求他们把任何贡献作为他们尽一切努力在代码基底上登陆的义务。 这根本不是事实。 [00:32:11]
DHH：你可以简单地说,“不 ” 或者更好一些,你可以说 , “ 不 感谢 ” 。 如果你进入了认识到您的项目允许根据您的愿景存在并进化的模式,根据您的路线图,在机械时代,拒绝您不想缴纳的会费会变得更容易得多,因为您甚至不给别人带来不便或伤害人类的感情。这只是个部落,而部落也不会介意。 事实上,土匪的生产者、实验室、在你白白花纪念品时的爱。 他们得到的薪酬是一样的。 因此,我认为,这是有史以来最理想的开放源码软件维护者。 [00:33:00]
DHH：不仅我们得到了由所有箱子都被勾掉的代理商提出的大量光荣的拉动请求,我们还得到了来自以前无法为一个项目作出贡献的人的创造力。 我经营奥默奇项目已经一年多一点,在过去三个月里,我在Quattro工作,已经合并了1,000多个拉动请求。 相当多的这些拉动请求是由那些不是古典程序员的人写的,或者在其它领域,而不是Linux操作系统或分销开发中的程序员。 他们能够贡献出他们好的想法,因为有代理商,我得到了樱桃般的精选,其中最精细的就是:
DHH：......因为当时就存在了。否则,这些想法就只是存在于他们的头脑中。同样,这不是开放源码的目的,我们不是要利用整个该死的地球的集体智慧和创造力,而是要把它引导到共同点,让所有人都能从共同努力中获益?现在,我认为,奥马奇目前大约有400个未合并的拉力请求,比一周前的要多一倍。加速是真实的,但工具也是真实的。我不再在审查每一个拉力请求。我很久没有再审查它们了。我让代理商帮我审查他们 然后他们给我一个摘要 说明一些事情是否已经做好了决定 人类的决定。我们合并还是不合并? [00:34:32]
DHH：我不需要查看所有错误、重复、糟糕的拉动请求。代理商可以将那些芯片从我身上分解出来。我刚刚才开始查看珍珠。 ......好的点子已经准备就绪,错误能纠正代理商代表我在一个VM中验证的错误。 复制和管理开放源码项目的辛勤工作正在以闪电速度蒸发,我们只剩下金色的汁味部分,软件开发的骨髓...决定了这个东西应该做什么,应该去哪里? [00:35:25]
Lex Fridman：你认为好的想法,最终是好想法的核心 起源于人类的心灵, 所以个人贡献者喜欢, 它可以由代理人完成, 或者公关最终需要人的想法吗?比如如何改善奥拉奇,所有来的人... [00:36:03]
DHH：11月24日至2月28日,我在第一个金融时代思考特工的方式和方式都是这样。 我认为所有的想法都源于人类。 他们告诉特工应该建设什么,然后就走了。 我认为这已经不是事实了。 我看到了你们不会相信的事情,从模型中涌现出如此伟大的想法,让我感到谦卑...作为一位为拥有好想法而自豪的人。这些代理商非常有能力进行创造性的思考, 而那些仍然被困在分析中的人, 认为代理商是鹦鹉--...只是重新推敲已经存在的想法, 他们对于过去六至九个月里所取得的进展 产生妄想。
构建 Omarchy Linux 发行版
Lex Fridman：所以,现在有人在听你讲话时会说DHH正在遭受AI精神精神病的旧病。 你能把事实上你正在经历的这种幻觉状态,如《一个飞过库库乌之巢》那样,你能否用钢筋来形容一下呢? 你可以反对吗? [00:37:21]
DHH：我处于麻痹状态。这就是我所处的状态。 因为我在计算机上工作了40年,而且我从未见过我在过去两个月里所看到的事情。
DHH：整个职业生涯,整个一生都致力于热爱计算机,将计算机作为我工作时段的主要焦点,然后有些突然完全更新,突然完全改写。当然,我有些神志不清。看这个现实谁不是?如果你没有发疯或至少非常兴奋...实际上,我想这甚至不是真实的。如果你没有认识到时间的轻重,那就是妄想。这就是精神错觉。精神错觉认为世界几乎没有什么不同。我们只是有一些电子鹦鹉在对我们说一些东西。现在,我认为,提出这个论点的理由是人们看不到进步的成果。刚才说到点子了 神奇软件在哪里?
DHH：为何美国GDP每年不以12 % 运行? 首先,请稍等一分钟。 甚至还没有一年。 但第二,我觉得我自己已经带了布丁。 周五,乌拉奇·奎特罗(Omarchy Quattro)推出。 成千上万的人下载了它,他们也很喜欢。 他们非常喜欢它。 [00:38:49]
Lex Fridman：我们应当提一下,在这里,Omarchy是一个以Hyprland Wayland 瓦兰平铺堆肥堆积器为中心,以Arch Linux为主的高度有见地的Arch Linux桌面分布器。 它由David Heinemeier Hansson DHH创建,是一个光亮的开发者工作站,其视觉风格和许多日常工具已经配置好了。 [00:39:17]
DHH：简言之,奥姆奇是一个美丽、现代和有见解的Linux系统。它是一个替代macOS和Windows的操作系统,令人惊叹。
Lex Fridman：Quattro 问题在于你正在逼近代理人的年龄。
DHH：没错,这是我们刚刚退出的最新版本,这也很有意思。 奥马尔奇项目只有一年多,只有一点点。 去年夏天,我在勒芒斯24小时的休会期间开始这个项目。
DHH：...我看了太多的YouTube视频 在Linux Ricing上, 并被那个窃听器咬到了。 开始研究我试图创建更好的Linux操作系统的第二次迭代。 我们上次讨论的第一次迭代叫做Omakub, 建在了现有的系统Ubuntu的顶部, 它很好。 但是, 我能够投进新版本的雄心, Omarchy, 因为我从堆叠的深层开始, 完全不一样。 但是它仍然在前试管世界中完成。 我一开始亲手写了所有这些打击脚本, 然后我看到了事情变化的中点。 [00:40:08]
DHH：我做了几个版本的Omarchy, 其部分物剂加速, 三个月前, 它完全被加速, 100%, 所有的东西都是由代理商写的,但由我指导。 而这最后却成了一个完全不同的经验和一个非常不同的操作系统, 因为我突然得到一个无限的野心上限。 我可以查看Windows、Mac、其他Linux系统中的任何特征, 并说, “我希望这样,” 并且代理商会提供。 所以我想得到的一切, 突然就到了, 这意味着我有点神智不清了。 如果一个精灵突然从瓶子里冒出来, “你可以拥有任何你想要的东西。 ”你梦寐以求的每个功能 在操作系统中
DHH：多数在5分钟内, 20分钟内, 几分钟, 如果我们真的野猪, [00:41:47]
Lex Fridman：你看过《梦之 Requiem》吗? 电影?所以这里有类似毒品的效果。我个人会发现它 — — 我们将会谈论很多层面,但这种能力是如此突然地被赋予我们手中,而且很难知道,它就像“霍比特人”或什么的一样,应该做些什么,而我发现自己真的对即将被烧尽的多任务感到无能。 如此多的事情超感兴奋,但最终回想起来,你想专注于一件事,而真正是船舶。
DHH：我对此没有这种感觉。 我没有那种过度的恐惧感。 我没有恐惧感。 我没有扭曲感,因为我有使命。 我正要去某处,因此,我可以将所有这些新力量引导到: [00:42:31]
Lex Fridman：是的,这是美妙的。
DHH：创建完美的计算机,一个单一的目标和结果。因此,我所有的人工智能调查都集中在这个目的上。现在,我还有一份日间工作。我们在那里也使用代理,这也针对某种具体的结果。但是,由于奥马希的经验,我不得不直接从脑后脑部中挖掘,增加脑中思想与屏幕上出现的软件之间的带宽。这就像从拨号到纤维。我想在你的播客伊隆(Ellen)上,我想到实际的人类带宽,
DHH：...Neuralink和其他项目正试图加速。比如,我们现在所交流的带宽非常低,因为我们受到认知的限制。 我们受言语节制的限制。 当你与一群特工合作时,你不受这些限制。 现在,让我提醒一下这一点,如果我听到自己这样说话的话: [00:43:35]
DHH：九个月前,我可能已经使用了AI 的神经病标签。 我认为这很合适,因为九个月前人们这样说话的时候,他们不是航运,我认为这是最终的区别,有人很早就看到这个。 其实我还不是那么早。 正如我们所谈到的那样,我相当怀疑,我在某些方面使用AI,但我不是第一个下载Claude 代码的人。我认为鲍里斯在二月底就公布了这个代码。我认为我到九月才安装了Claude代码。所以有大约六个月的时间,先驱们看到了这些关于未来将是什么样子的闪光。之所以没有,是因为情报不在那里。 绳子不在那里,但他们可以看到光线。 我看不到。 [00:44:03]
DHH：托比、托比·卢特克(Tobi Lutke ) 、 商店首席执行官(Tobi Lutke ) 、 以及现在我在这个Omarchy项目上的犯罪合伙人(现在我的合伙人)也部分地被Omarchy打中。 他很早就看到了这些事情,他试图告诉我,但我没看到。 我看不到他看到什么。
Lex Fridman：你以前是个仇恨者 [00:45:07]
DHH：是的,我当时还在地球上。他当时... 他已经登上了火箭,正朝太空飞去。我记得他读了给公司的备忘录,AI备忘录,并思考着“似乎有点过头了 ” 。 就像你正在做一个大事情,而我却无法感觉到这是一件实实在在的事情。
DHH：因为它的输出在哪里? 我尝试使用它。 它写出了我不喜欢的代码。 它总是想打断我。 你从哪弄来的? 所以我理解它。 我完全理解它。 如果你没有看到目前智慧的质量能产生什么, 当然,你会看到某人,“他们听起来有点疯狂 ” , 因为直到现在为止你的经验都告诉你它们是疯子。 因为如果你看看计算机编程的历史,在过去40到50年里,人们一直承诺普通人可以通过说话来写代码。 我们将会有第四代语言。
DHH：Lisp曾一度出现,Smallaltalk被展示为这样的环境,让普通人自己写应用程序,而除了微软 Access 数据库或Excel电子表格之外,这些环境都没有实现。 这些是终端用户编程环境,但与我们现在能够做的完全不同。然后,我甚至没有谈论终端用户。我以我的身份说话,一个25年来一直在编程的人,看到产出和加速度,质量,然后运到它,我想这就是我们即将很快改变整个对话的原因。 [00:46:12]
DHH：从25年初起, 仍被困在网膜中, 有关机械鹦鹉, 他们只是被即将淹没的证据所淹没。
Vibe coding 与代理工程
Lex Fridman：所以我希望看到像Omarchy这样的项目, 其中一些项目,比如说,真正的展示代理。 [00:47:05]
DHH：即将到来,所有这一切即将到来。
Lex Fridman：在空间里,在我刚才提到的愚蠢的空间里, 比如视频编辑, 诸如Typora之类的各种应用程序... 诸如此类的东西。
DHH：它即将到来,我已经看到了这个过程的早期印记。奥姆奇的一个非常精细的特征是它有一个更强大的插件系统,它允许您扩展操作系统,并用用户界面和面板及其特性来重新写它,通过创建自己的插件,可以从我们在盒子中运载的工具中复制出来。例如,说您想要不同的日历。挂着日历的奥姆奇船舶。您点击小钟,它弹出一个日历,它没有iCal支持,比如说。它不会耗尽您的预约。在三天内,我们在Omarchy插件市场上有330个插件。 我从未看到过这样的增长,因为我曾经参与过任何项目。
DHH：我从未见过如此广泛的参与。我从未见过许多人能够创建对他们有意义的软件 — — 也能够如此迅速地为其他人所用。 这一切的动力都在于奥马尔奇船载了一连串技能,告诉任何你带给它的代理人如何创建操作系统的扩展,从而给了你真正能动的愿景。 我正要说“代理人 ” 。 我最讨厌这个词。 我部分地讨厌这个词的原因是,首先,它变成了市场流传的口号。 就像,它只是一扇耳光一样。 我希望我们有一个不同的单词,意思是AI做一些事情。 [00:48:23]
Lex Fridman：维贝编码也感觉不对劲 [00:49:08]
DHH：确实如此,因为在我身上的氛围编码闻起来就像20年代初期的剧本儿童一样。 应用PHP脚本的人刚刚从网上下载了他们完全不懂的脚本。 我的意思是,这确实是正确的,因为大部分的旋律编码,包括我自己的编译程序,正如我刚才提到的,我有很多。我在C++中写了些东西。我在Rust中写了些东西。 Rust-我热情地讨厌Rust。 鲁斯特对我来说就像在必须看代码的时候在眼睛里泼酸一样。
Lex Fridman：等等,你为什么讨厌拉斯特?
DHH：在我看来 这是最丑陋的编程语言
Lex Fridman：哦
DHH：...已经发明了...
Lex Fridman：是啊
DHH：. . . . . . . . . . 大概在过去40年里.
Lex Fridman：与铁路和鲁比截然相反。
DHH：恰恰相反,但是...
Lex Fridman：你写了它
DHH：......我在鲁斯特写了应用书,因为鲁斯特的输出确实令人惊叹。 记忆安全,它是一种系统语言的事实,它效率很高的事实等等令人难以置信。 因此,对我来说,鲁斯特可以成为人类消费史上最令人厌恶的编程语言,以及一个出色的代理工程平台。 这两个真理在我脑海中很容易共存。
Lex Fridman：你认为我们能不能在某个点上 称之为机械工程编程? 我们可以改变编程的含义吗? “因为谁会在几个月内 以老式方式编程? ” [00:50:24]
DHH：我不认为我们应该重新使用这个词,因为对我来说,编程意味着对某些原始、循环、条件、变量的理解。 所有编程语言的构建都是编程本身,而不是程序的创建。 因为你们可以说在试办前时代,你们的首席执行官正在编程。 他正在雇用一群程序设计员,并告诉他们该怎么做,他可以卖出软件。
DHH：我不认为大多数人会称首席执行官为程序员,我认为我们也不应该称他为程序员。 如果我们在这里定义它的话,那么感觉编码就是告诉一个代理商为您构建软件。 你不必看软件的安装。 对我来说,这就是把编码与编程或代理加速开发区分开来的原因。 [00:51:05]
Lex Fridman：你不觉得,要往后推一点吗? 难道你不觉得做机械工程是一种不同于非程序工的机械工程吗? 我的意思是,如果你知道什么是循环,如果你知道什么是功能编程,如果你知道软件工程的一些基本良好原则,那么你做自然语言的机械工程的方式就会不同,更系统化,而你能够实际构建的规模和种类比感官解码器要大得多。
DHH：我将在此提出有利理由, 仅此而已。 [00:52:02]
Lex Fridman：对
DHH：事实上,有一段时间,我认为我对编程的认知不足,因为我正在指示代理人按照我的要求行事,他们非常擅长这样做。 在第一个时间,我们不要称之为时代,而是持续了三三个月。 时间紧迫...在第一个时间紧迫的时刻,我感到非常有成果。 我可以通过告诉代理人我应该怎么做来提高生产率,我用我作为程序员的经验来做这件事。然后我在接下来的时刻有点晚了, 下一时刻允许我, 允许任何人, 描述结果, 描述问题 给代理商, 并获得更好的解决方案 比你有一个程序员 指定路径。
Lex Fridman：那么,我们在这里争论很愉快。 那么,你的意思是,有些问题的程序员比非程序员在代理工程方面更糟糕? [00:53:05]
DHH：百分百。我之所以这样说,是因为我在这里定义它。我之所以说有很多程序员不是很好的产品管理员。软件是产品管理。软件是产品管理,应该怎么做?它应该为谁做?它应该怎样做?它应该怎么做?它应该怎样做?它应该怎样看?我们的优先事项是什么?我们首先从哪方面开始?版本之一包括什么?所有这些技能并非在所有程序员中都容易或平等分布。在你让一个代理,一个AI,来做执行的这个时期,这些都是你需要的技能。我碰巧坐在两个营地里,这就是为什么我爱这个时刻。
DHH：我仍然可以生活在一个旧的世界里, 在那里,我观察了整个执行过程, 因为我觉得有些领域和领域仍然有价值, 然后我也生活在未来。正如我所说,当我创建了AmaWrite时,我还没有看C++的一行。我实际上对自己说,我打算把它当作一个实验。这是个黑盒。我会把它当做一个黑盒。我会把它当做是任何其他用户, 对他们的数字打字机应该如何工作有意见, 因此,我感觉它就像一个公平的实验,就像一个任何其他类型的作家, 对软件应该如何操作和如何操作有意见。
DHH：影片编辑知道他们不喜欢Adobe总理的工作, 也觉得情况会更好, 但又没有能力改善, ......怎么会这样? [00:54:39]
Lex Fridman：但是,我认为程序员做的很好,好的程序员做的很好, 是系统性的设计, 就像从系统-- 和严格的角度来思考。我认为,而且,也许在未来很长一段时间内, 甚至自然语言对代理系统的控制 也需要某种严格的控制。 不是结构化过度的严格, 而是非常具体地解释系统的目标, 如何进行验证, 什么样的安全测试。 您想要做所有这些事情。 尽管要推开这些, 系统应该... 聪明的更长的时间。
DHH：六个月前我也会这样说。 [00:55:28]
Lex Fridman：是的,所以这已经改变了。
DHH：我认为六个月前同样的事情也会是真实的。 自那时以来,特别是仅仅在机械加速Mach-E发展的最近几周,我发现,我更经常地承认,我谦卑地承认,该代理人最了解此事。
Lex Fridman：你可以合法地说, “确保安全。
DHH：正确。它会知道更多关于它意味着什么。现在,你在笑...
Lex Fridman：多么疯狂的世界
DHH：但事实确实如此,事实上...
Lex Fridman：哦,我的天呐。 [00:56:01]
DHH：和AGENTS.Md/CLAUDE.Md文件很相似。 那时,人们非常愤怒地 微优化这个。
DHH：...你告诉你的代理人,你最后却得到了这个给你的代理人的庞大指示文件。鲍里斯,在克劳德代码上工作,在最近关于Opus 5的采访中分享的一件事是,这个系统促使他们为Opus 5(Opus 5) 和大概还有Fable(Fable) 运送的船船减少了80%,因为该代理人不仅需要远不那么需要人类的指令,而且实际上它正在受到过分规范的人的破坏。任何程序员如果有一个尖锐的头发的老板,就会知道那是什么样。当老板走进房间时,什么都不知道,开始告诉你如何编程,如何编程。你做什么?你生气吗?你?如果你被授权做违背你更好判断的事情,你就会写出狗屁代码。 为什么特工会不一样?
Lex Fridman：事实上,为了反对我自己,我确实发现我目前正在发展的实际技能,按照这种思路,很可能每个人都在努力发展,而不是过分具体说明事情,就是摆脱这个系统。 [00:57:08]
DHH：当然
Lex Fridman：足以提供高层次的愿景和指导。
DHH：更糟糕的是,你甚至都不需要。 现代软件开发的基本见解来自灵活的软件开发运动。 在90年代末,2000年代初,一群聪明、诚实和勇敢的人走到一起说 : “ 过去40到50年来我们一直试图开发软件的方式都行不通。 我们一直试图在软件的外观之前先说明什么是软件。 ”我们以为我们可以问人他们想要什么,写下来, 把我们的系统思维和僵硬运用到一个规格表上, 将规格表交给一组程序员,然后他们就会执行, 所有人都会很高兴。” 好吧,你猜怎么着?没有人高兴。因为没有人知道他们想要什么,直到他们得到它。
DHH：你不知道一个程序在玩它之前应该做什么。所以在机械时代,你应该抵制过于直截了当的诱惑。要尽可能模糊地展示一些东西,然后与某些东西互动。你到达好的软件的方式是写出一点点软件,然后尝试使用它。正是在使用软件的过程中,你才发现自己真正想要的东西。这就是你在哪里发现什么重要和什么不重要。特工们令人难以置信地允许你跳进这种实现你所想要的东西的经历,因为你不知道自己想要什么。 [00:58:13]
Lex Fridman：事实上,我做了一些与你建议相似的事, 即执行不同的设计和完全不同的实施, 然后我为我自己创建了HTML网页,PHP页面, 我在那里对喜欢的东西投票,等等。
DHH：对 [00:59:06]
Lex Fridman：它可以做这种迭接,而且它非常美好和有趣。 与代理系统的互动,如果你为自己创建一个好的界面,它会非常有趣,而且你正在关注设计部分的设计部分和设计部分最有趣的部分。
DHH：没错 这就是人类最擅长的
Lex Fridman：是啊,品味。
DHH：不同的评估。你给我三个选择,我挑一个。现在,如果给22个选择,人类实际上会从悬崖上掉下来。这是个矛盾的选择。但是你给他们三个选择,他们很快会告诉你他们喜欢什么。 有很多方法可以利用人类会做出这些快速判断的事实,而这种判断其实是智力前的判断,对吗?比如,他们从直肠中跳出来,然后进入大脑,大脑试图理顺肠道说这些话的原因。如果你愿意放弃一些知识性处理前的合理化,而只是让你的直肠驱动,那么这个年龄就是一个启示。
手工编程的终结
Lex Fridman：所以,问您这个问题很有意思,因为您长期以来一直有声名狼藉地谈论着,比如,细述美丽的铁路鲁比代码,而现在您在几个月的时间里转而不这样做。 因此,您现在的设置是什么样子? “因为您,我想,仍然在寻找美貌,为的是切除,为的是设计,但您只是在设计不同的介质。 ” [01:00:06]
DHH：在不同的抽象层面上。 当我用鲁比代码工作时,我们有很多鲁比代码,因为它在我们整个业务中,我要求代理人修改该代码,我仍然在为细节感到汗流。 我即将意识到的是,这种汗水的经济回报正在迅速减少。 25年来,我如此明智地为每一行代码出汗的原因是,我知道维持一个连贯和可流通的结构的好处是软件可以改变和进化。
DHH：......很快地,一个小团队,而不是高昂的成本,当你改变一件事时,不要引入一堆虫子。这就是为什么你应该写出美丽的代码的驱动经济论据,因为美丽的代码更容易理解,因为美丽的代码更容易理解,更简单,更易被控制。这是以修改的人为前提的。我认为,这在什么程度上仍然重要是一个开放的问题。现在,这确实很重要,而我之所以说,至少目前,象征物仍然很少。目前,我们都只是象征性的有限。 并非所有人都如此,但没有无尽预算的人都是象征性的。 [01:01:16]
DHH：因此,对于写作系统来说,有巨大的回报,这些系统的代理商在处理和演化时可以更容易地处理和演变,而不必再重复整个背景。 正如人类一样,如果他们能进行迭代和改变代码基础而不破坏建筑,他们就可以像最后的一样廉价地做出下一个变化。 这就是典型的泥球,最终形成一个泥球的系统。 [01:02:03]
DHH：因为它只是以某种方式拼凑在一起,而这种方式没有任何联系,而只是一团糟而已。 我和特工们一起看到了这一点,我从我们自己的代码基础里看到了这一点。 在那里,我再次看到,第一个公关质量平庸,然后,如果你在上面加上另一个公关,然后又加上五个公关,那么它就不怎么好了。因此,仍然有回报,但这一回报是建立在我们目前这个时刻的前提上。 现在我能够...顺便说一下,这就是AID精神的出现,当你试图推断从现在开始的九个月之后它会看起来像什么的时候。 两年后,它会看起来像什么?但作为一个智力实验,我认为我使用的第一台电脑 是64号准将
Lex Fridman：我也是 酷毙了 [01:03:10]
DHH：它有一个兆赫的CPU和64K的记忆。为机器编写软件的每个人都将某些限制内化了。嗯,所有的限制。这机器不过是限制。如果把程序员放在一个时间机器里,将他或她传送到2026年,并给他们一台现代计算机,今天说,“现在给我写一个软件,”他们就会失去一点点,因为他们所有的技术和所有疲劳都是错误的。 或者说,因为高效软件仍然美丽,它们不会错。 它们会失去它们所能创造的价值。您需要申请一台 兆赫电脑来制作电子游戏的优化程度 与您今天应用的非常不同
Lex Fridman：想象一下那个当时在准将上编程的人吧。记住,记住所有那些, 比如编程的感觉和意义, 高度受限的资源...
DHH：在许多方面都很美 很美 [01:04:11]
Lex Fridman：它在欺骗。但是...
DHH：它 - - 它...
Lex Fridman：想象那个人现在会来
DHH：这也是很浪漫的。 让我们也想象一下。 这是我们的其中之一,每当我们痛斥现代汽车文化时,比如说,对吗? 然后我们想,“我们所有人都有马拖车等,这难道不是更好吗?” 不,它不是。 你知道我们用马来运输时纽约的气味是什么吗?这是一个开阔的下水道,他们到处都吸水。
Lex Fridman：是的,但你玩过红死救赎吗?
DHH：就是这样...
Lex Fridman：...骑在马上?
DHH：体验怀旧的过去, 当你没有得到所有的毛毛冲动和感官。
Lex Fridman：基本上说来 编程,老式的手工编程 就像我们浪漫化的牛仔文化 和拍电影一样。
DHH：它已经发生了,手写代码的浪漫化。我有一些,因为这是一个非常浪漫的时代。我很感激20年来一直活着的具有经济价值的手写代码。 那是个好时机。
Lex Fridman：手写美丽的代码也很宝贵 [01:05:16]
DHH：正确。 因为手写美丽的代码今天和昨天一样多。 有人愿意为64号准将、Sega Mega驱动器或其他老式控制台写新游戏。 事实上,我最近最喜欢的一个游戏是Modretro。 你知道Palmer Lukkey的... 侧面的geschäft, 正在重建旧的控制台。 因此他重新创建了游戏男孩。
Lex Fridman：不错
DHH：这是令人惊讶的。看看它。它真的很酷。但是比他重新创建了硬件和原始的块状体更酷的是,什么比他重新创建了硬件和原始的块状体,但是他把它与现代屏幕等一些东西一起更新了起来,现在它们也刚刚推出了Nintendo 64。难以置信。超酷。对细节、输入滞后和其他事物的极大关注。但是,同样非常酷的是,那一个,我必须挥手。一个,我必须挥手。一个,在那里,然后徘徊,因为你可以看到我在说什么。这就是色调-
Lex Fridman：啊 [01:06:21]
DHH：...俄罗河重新实施
Lex Fridman：哇,你真厉害 Wow.
DHH：我在最初的游戏男孩游戏中玩了许多俄方。 可能是我所有时间中最最喜欢的三场游戏之一。 他们用一个变化重写它。 如果你打起来, 砖块会滚滚。 这会加速游戏约400 % 。 这是一个令人难以置信的游戏, 也是一个新的游戏。
DHH：我认为“游戏男孩”是89年或88年才推出的。 这是一个非常古老的机器。 仍然有人在写新旧游戏,这一事实是令人赞叹的,他们之所以这样做,部分原因是他们现在在这里这样做,是因为他们想要俄联邦,但有些人这样做只是为了热爱约束,也是为了热爱写作的浪漫观念。 就像人们仍然骑着马到处骑马,不是去快速的地方,而是因为他们喜欢运输模式,因为那里你下面有一种字面的生物在推动你前进。
Lex Fridman：并且,我们也应该说,这个美丽的代码是伟大的培训数据。因此,从某种意义上说,我们在过去几十年里所构建的美丽 — — [01:07:21]
DHH：是 是
Lex Fridman：...继续
DHH：我们生下了这一刻。多么荣幸啊,我个人感到,因为我...我所写的几乎所有代码都是公共代码。 我职业生涯的绝大多数都致力于写开源代码,因此,其中的一些代码中有一些美丽的线条在训练中。 事实上,我听到人们写了Ruby代码时就这样做了。 他们问特工,“写成DHH会写成的一样 ” 。
DHH：他们对这个结果感到欣慰,这确实使我的心稍稍温暖一点,因为我帮助在我小小的小部分诞生了这一时刻。 任何其他贡献开放源代码或任何代码的人,不管他们在过去曾经获得过什么代码,那么,整个节目编程都作为一种纪律,现在都是这些新的代理主管的一部分。 [01:08:01]
Lex Fridman：写出美丽的手写代码现在用处越来越小,
DHH：我感到悲哀的是,如果我明天必须找到一份工作,那么我不可能运用自己的技能来获得工资来写这些手动代码? 不,我做了25年。 比如,我想在这里看到一些新的东西,特别是如果我们都能够永远生活下去,我希望我们不会这样。也许我们能做到。但是,就像,我做到了那样。这已经足够了。这很好。我对此没有什么比自己更怀念的事情了,因为我不必在野外或集合线上花时间。
Lex Fridman：等等,你是世界上最优秀的编程员之一 写手工制作的美丽代码, 品味极佳的美的欣赏者。 [01:09:01]
DHH：没错
Lex Fridman：这一点已被取代。
DHH：我说谦卑。
Lex Fridman：是的,这个已经被替换了。就像,你现在已经...你只是快速的进化,你能够...你真正伟大的品质之一是你能够改变你的想法,并很快的进化。但是,你不得不杀死另一个人。
DHH：我很感激我所到之处的每一刻,因此,我也尝试过,也许这确实需要一些实践。我承认这一点。 也许我不是一直都这样,但口语哲学、爱死你的命运、爱死你、爱死你、爱死你,是一种令人难以置信的解放的生活方式。 你可以攻击它并说 : “ 嗯,这是一个特权。 ”没错,但是当我没有这些,我也有同样的方向,引用一句“特权 ” 。 所以我认为有办法与世界生活和互动,在这个世界里你接受可以改变的东西,你无法改变的东西,你无法改变和爱上它的一切。爱上了这一事实,即当今世界已经跳跃了20年 进入技术工业 从去年。
给程序员的建议
Lex Fridman：所以,我们能否谈谈程序员感到正在经历同样的转变的一般焦虑? 他们也许已经上过大学,主要从事计算机科学,梦想成为程序员和建筑材料,高薪,现在一切都在变化,人们也非常担心“我的生命会怎样做?”你能理解这一点吗?他们到底应该做什么? [01:10:24]
DHH：巨大的。 因为仅仅因为我有这种处理方式,我非常清楚,这分配不均,不是每个人都坐在这个位置上,对未来充满乐观。但我确实想把事情分开一点。我认为你很难应付新的现实,如果你唯一喜欢的节目制作就是机械地把正确的逻辑结构放在一起,来制作别人告诉你要制作的东西。因为机械过程受到威胁。如果你对建筑工程感到兴奋,我并不认为你受到威胁。事实上,我认为我们需要的建筑工人比现在多得多, 而且如果你看看就业统计,这很模糊。
DHH：现在还不清楚会发生什么事情。 有些数据实际上显示开机率有所上升,因为AI的出现极大地降低了程序的价格,人们想要更多程序。 这是典型的杰文斯悖论,它说当某物的价格下跌时,就会有更多的需求。 这是自动取款机的例子。 当自动取款机最初出现时,许多银行出纳员都非常害怕他们的工作,因为突然间就出现了一个可以从人民账户中发放钱的机器。那么,自动取款机所做的是降低一个分行的价格, 突然间银行可以开更多的分行, 我们最后有了比以前更多的银行出纳员。现在,这一切都没有保证。 还有一些时候,事情发生了改变。 [01:11:53]
DHH：绝大多数人在田里工作直到1800年代末, 然后突然我们得到了机械化的收获工具, 我们不需要人手和一只牛。我们有机械工具可以帮我们做这些事。在那一刻,有人受到威胁说他们的工作和生计受到威胁吗? 是的,这是有理由感到受到威胁的吗?是的。卢德派人砸碎了编织机器, [01:12:41]
DHH：英国也有同样的东西。我想这也许比田野工人的相似之处更好,因为事实上,这些是高技能的专业人士,他们从事的是一项他们喜欢的工作,不是整天在阳光下工作。但是我们现在住的地方,我们是否仍然希望衣服成为这种极其紧缺的资源?比如,如果这件T恤是400美元呢?我的意思是,好吧,那我就有两个。我的衣橱可能看起来像我有两个。但是,我认为人类的总体进步取决于生产率的提高。什么是生产率的提高?这是非常重要的,因为从抽象的角度看,我认为每个人都说,“是的,生产率。 ”这很好。” 你认为,这仅仅是一种感觉吗? [01:13:13]
DHH：生产率意味着做同样数量或相同工作的人较少。 现在,你想要完成的工作数量可能会增加,因此你能得到更多的人,但也可能没有。 公司可能有些口袋里需要完成一定的固定任务,突然间他们可以做10倍多的人。 顺便提一下,这在个人被解雇的时候可能是悲剧性的,也是困难的。 这对整个经济来说也是惊人的。 突然间,你释放了这些资源,他们现在可以去做些更有成效的事情。 这就是整个经济如何发展,如何改善,我们如何获得增长,增长如何是好的。我认为这是另一回事 来为总体增长 提供有力的防御, 这是一种好事。 [01:14:04]
DHH：我们不想把时间拖回1920年或1950年。我们应该为我们发现新技术让我们能够做更多的事情而感到兴奋。 虽然AI可能接管的一些任务是人类激动地要做的事情,而他们只是不再具有经济可行性,但许多任务只是繁琐的。 我的编程当然如此。有些编程时刻我认为是惊人的。这些是产生流动状态的时刻,我们上次讨论过,而且它们令人欣喜。它们有多少次是在一年中发生的?如果你拿了平均程序员, 工作2千个小时中, 有多少时间 此人花在一个流动状态?
DHH：100? 200? 25? 我认为所有这些答案对某人来说都是有道理的。 并且把那些苦力交给机器, 这就是文明的历史。 [01:15:47]
Lex Fridman：是的,我的意思是,花在调试时间上的时间。所以编程中有很多痛苦的,痛苦的。现在他们已经走了。对于...我的意思是,在大多数情况下,它只是乐趣而已。 [01:16:03]
DHH：有很多领域,其余的可能很快消失。因此,有些浪漫主义也出现于那里,因为此刻的痛苦是困难的。这很困难。这很令人烦恼。后视镜中的疼痛是成就、自豪、学习、前进、所有事物,对吗?因此,我们把所有这些都作为人类经历的一部分,我们痛恨痛苦,但当痛苦已经过去5分钟,我们却不忘痛苦。我们只记得进步。
Lex Fridman：因此,在社会层面,在宏观经济层面,增长当然是令人兴奋的。 但在个人层面,将会有很多焦虑,可能有很多痛苦。 因此,通过建议,如果你像一个年轻的DHH或年轻的开发者程序设计师一样,你将会怎样建议他们做什么?
DHH：不要试图预言任何事情。你真的会发疯。因为即使商业界最聪明的大脑也无法预见从这里跳出的两个模型会看起来像什么。这完全是浪费时间,你会发展一个AI型精神病,试图推算两年后会是什么样子。 关注现在,现在是进入计算机的最不可思议的时间。如果你靠进去,你可以让他们做最不可思议的事情。如果你在热闹的时候强迫自己去了解最先进的地方,我不敢让你对可能发生的事情感到兴奋。 [01:17:11]
Lex Fridman：你建议公开建筑吗?
DHH：我认为公开建设其实是一种选择。 我认为,这样做是件好事,因为这样你就可以成为社区的一部分,而开放源头中也有一些友爱。 不是某种友爱。 有很多友爱。 开放源头是社区与友爱的令人难以置信的来源,也是阻止某些个人生存恐惧的伟大方法。 如果你与其他人类一样,你可以感染好形式的心理病毒、刺激型的心理病毒,那些告诉你一切都会好起来的病毒,而未来看起来光明,如果我们一起建立一系列的东西,我们就能做我们从未梦想过的事情。
DHH：我刚刚和赖安·休斯(Ryan Hughes)交谈,他几乎从第一天起就一直是我在奥马尔奇的主要合伙人。 我们昨天在谈论我们一起踏上这条旅程时,我们的志向非常平和。 我们只是喜欢说 : “ 我们能否让这个混乱状态在凌晨三点不崩溃,因为一个刚被推出我们控制之外的拱门包? 这将会是惊人的。 那么这将是件好事。 ”现在,我们靠在后面思考着,“我们如何控制世界?我们如何让奥马尔奇去火星呢? ”我们怎样才能做我们曾经梦想的一切呢? ” 而这种雄心膨胀水平的部分原因是代理商的情况有所改善,但也在很大程度上是因为我们与其他人一起为同一旅程感到兴奋。 [01:18:43]
DHH：如果你只是坐在你那小小的孤立的洞穴里,担心未来,那么你就会变得有点疯狂。我认为如果我们在COVID期间学到了什么东西,那就是人们在自己的洞穴里会疯狂地坐着担心会发生什么事情。这是无法区分的抑郁症,无休止地激怒你无法控制的事情。我很抱歉把一些Jensen Huang引到这里,但这只是一个失败者的话,你不必成为一个失败者。你可以选择靠靠靠着,并且... ... 赢家。赢家的定义非常广泛,就是学习更多,做更多,做更多贡献,成为更多的一部分。最后,你有什么选择呢?你没有选择,伙计。 [01:19:33]
DHH：不管你喜不喜欢, 未来都将来临, 所以你们最好选择对未来感到兴奋。 [01:20:29]
Lex Fridman：但是,我们应该强调,AI几乎不可能进行规划。我的意思是,我们大多数人都计划过自己的生活。 当我们年轻的时候,你有希望和梦想。你上大学是有原因的。有一个计划可以支撑这一点。
DHH：我同意这一点。
Lex Fridman：但是,这里...
DHH：我承认,
Lex Fridman：...这有点...
DHH：这是不同的。
Lex Fridman：. . . 坚不可摧地说,它不可能真正计划。 因为,比如,你真的不知道现在六个月后是否会有克洛德代码、法典和曲线。 也许你会和什么App说话。 也许它会是开放的,也许只是声音而已。 也许奥马奇会占据世界,声音也行。 也许现在不会再有操作系统了。 你只是... ...... 就会有这样的发光的或者只是你说话的,因为如果自然语言足以完成生活中的所有任务,比如,什么是生命? 比如,你生活中需要完成的主要任务是什么?如果你能用声音做,它能为你写出所有的程序,并且所有的程序都是系统化的,那么需要什么工作呢?也许更多是关于服务业。
Lex Fridman：也许不会有像代理工程师那样的程序员。 因此,你的建议是明智的,即关注这一时刻,但这并不意味着这只是一场疯狂的滚车之旅,因为我们不知道今年12月或今年1月会是什么样子。 [01:21:38]
DHH：我们不知道,因此,我们应该选择相信它会完好无损。 这是我对抗焦虑的最佳建议,那就是,你在很大程度上可以选择如何倾斜。你想投靠PDOUM吗?无论你是否倾斜,PDOUM都会发生。你无法控制。
Lex Fridman：但也有一些实际的每日时间表,显示你正在做多少学习,你正在做多少建筑,你正在做多少多样化。 比如,我最近穿越中国农村,我故意这样做,因为你正在和中国的人交谈,在农村,在时间慢得多的任何地方,在对机械工程没有进行讨论的地方,在农村,时间变慢了。我和Ti - 我从上中国长城开始,这是永恒的。这跨越了几个世纪。而且,你知道,FOMO的这种紧张状态,就像我漏掉了一样。 [01:22:22]
应对网络仇恨
Lex Fridman：但是后来我非常有意地想要找到人类存在的无时无刻, 真正地融入了这样一个事实,即,好吧,它总是感觉 整个人类历史中一切都在变化, 但是,你知道,宇宙对于生命中重要的东西仍然是真实的。而我只是想确保和它保持联系。 [01:23:02]
DHH：你不可能错过任何东西。这就是在过渡初期真正磨碎我齿轮的部分。每个人都在臂膀中,如果你没有这样做的话。现在只是循环而已。哦,不,不,我们现在已经用环圈做成。现在的图表已经写完了。哦,不,不,我们用这个来做这个工具。它们不断在边界上乱翻,从某种意义上说,这实际上是非常令人兴奋的。这就是当一个新的领域打开时发生的事情。它就像一个新的门户,而且都溢出。这是令人兴奋的。它也意味着如果我在去年一直背着行李,没有碰过一台电脑,那么我昨天才看到这个时侯,我刚刚出现,你知道吗?我本来会在两周内被抓住。
DHH：没有任何积累,这在某种程度上是一个很大的解脱。如果你在过去一年错过了,你可以在两周内赶上边境。如果你是一个在喜马拉雅山远足一年后回来的编程员,你可以在两周内赶回来。这实际上是我们所经历的进步的巨大功劳。我们现在同时进行的实验数量众多,不断无情地分清哪些是有效的,哪些是行不通的。你不必记住,甚至不必成为整个旅程的一部分。你只要展示一下结果就可以了。 [01:24:08]
Lex Fridman：但关键步骤,当你从背包旅行回来时, 是要愿意成为一个全新的, 不同的人类, 因为事情变化得如此之快。
DHH：没错,
Lex Fridman：我的意思是,从字面上说,如果你离开去背包旅行... 去年10月,4月或5月回来...
DHH：你不如在冷冻室待了100年 [01:25:04]
Lex Fridman：这就像“什么,你是什么意思?我们不再编程了?” 。 这是一个非常... 巨大的转变。
DHH：令人吃惊的是,我实际上...我的意思是,我略微将其中的一些内容加到一点效果上。我也认识到,在热热的时刻悲伤是无妨的。 这不是我的作风。 这不是我的作风。 这不是我的作风,但我承认,这是经过时间考验的应对损失感的机制。 拥有一种你所知道的、也许你非常喜欢的世界的损失感是完全不一样的。
Lex Fridman：我也许应该大声明确地说,我确实有这个想法,这个土著美国人的眼泪滚滚滚地滚下我的...就像,有悲哀。这是一个告别。这是对旧的编程世界的告别。
DHH：这让我非常着迷。
Lex Fridman：我花了这么多年的时间...
DHH：但这一切都与这一时刻有关。对我来说,这就是为什么整个旅程如此有意义的原因。AI并没有从天而降。它不是在宇宙中爆炸的外星人技术,而是突然出现在我们的海岸上。AI在电脑科学的周围已经存在了很长时间。在50年代,他们认为问题将在大约十年内破解,当时是最聪明的人。它花了一段时间,但花了一段时间,部分原因是因为我们在通往AI和神经网络的路上有些盲目转弯,认为还有其他象征性的标志,可以支撑这一天,而他们却没有。这可能让我们倒退了大约15年。所以有些也是我们不得不经历游戏革命,3D游戏。
DHH：如果我们没有Quake, 如果我们没有Duke Nukem, 如果我们没有Duke Nukem, 如果我们没有不现实的比赛, 我们从来没有得到过AI, 因为我们不可能得到GPU, 因此我们永远也不可能得到现在的AT。 因此,我们从来没有得到过现在的气质。 因此,我们所做的一切,直到这一时刻, 都是为了到达那里。你是其中的一部分。 神圣的...多么的祝福。 多么的祝福, 无论是通过训练还是通过玩游戏, 都为你的小部分贡献了力量。 诚然,你可以选择这样的想法。 每当你花在90年代玩电子游戏, 对我来说,他们都是... [01:26:47]
Lex Fridman：你当时在捐款 [01:27:23]
DHH：是的,我为AI革命贡献了力量 就在那里,然后瞬间。
Lex Fridman：人类文明的进步。 不,当然。 文明随着旧文明的死和新文明的诞生而进步,它以这种方式继续下去,但我认为,痛苦的过程仍然是其中的一部分。
DHH：稍作休息。没关系。再请...而且,你甚至不必承认它已经全部死了。比如,如果你仍然非常喜欢手切手,如果一年前你问我,我会预言我会更感兴趣。我感到惊讶的是,
Lex Fridman：我有点惊讶...
DHH：......一点我并没有被更多的附着。但是,我认为,我之所以没有被更多的附着,是因为我找到了一些更有趣的东西。 如果不是那样的话,如果AI刚刚取代了我所爱的东西,给了我我所讨厌的东西,我可能会有点苦恼。
Lex Fridman：我的意思是,这真的感觉...它 — — 观看和激励观看是热闹的,令人赞叹的。 它就像毕加索(Picasso)突然的(f) 一样,在几个月的时间里获得图像生成的进入,并且变得超级兴奋和转换。 这正是事实。 因此,它是一个欣赏美丽的代码的艺术家,而你突然又在谈论玩乐 -- -- [01:28:16]
DHH：我认为毕加索其实是一个很好的平行点,因为如果你看看他早期的作品,他学会了手工艺,那就是画现实的绘画,对吗?就像,他正在训练如何以我们所知道的最佳方式来描述现实的老方法的大师,然后又出现了所有这些其他表达形式。熊主义就出现了。
DHH：所有这些抽象的表达形式,他并没有否认他不再画文艺复兴画,他不只是画苹果的完美描绘。他重新想象苹果是一个令人发指的广场,他对此感到兴奋。我觉得这种转变,我们从这种表达方式中摆脱了,我们突然打开了大门,在那里,色谱的范围变得如此之广。我看到了更多。也许这是因为我成为程序员的方式。我之所以成为程序员,并不是因为深爱声明,所以我不再成为一个程序员。我之所以成为程序员,是因为我想编程员,是因为我想编程。我希望那些不存在的东西不存在。起初,我必须学会如何编程 来完成这个任务。 [01:29:01]
DHH：后来我碰巧爱上了编程作为手工艺的编程,然后我花了20年时间才真正深入地研究它。但现在我又回到了现在。我回到了一个想法,并且不再有耐心地看到它存在于世界上,而AI只是将它缩小到几乎一无所有。所以这是一个重新发现的速度加速。现在,我知道这对每个人来说都不是事实。有很多程序设计员从一开始就喜欢编程,他们被逻辑结构等所吸引。我的意思是,我在那里呆了20年,所以我明白了。但我还认为,你能够发现自己新的一面:
DHH：......如果你让它进来。再说一遍,我总是回到这个几乎后悔最小化的框架,借用杰夫·贝佐斯的术语。你现在是否要看看自己两年后,想着 : “ 哦,我花了我的时间对现在感到不爽,担心我的行业已经改变? ”或者我两年后再回头看这个时刻,为自己靠靠在其中,也许有一段悲伤的时刻而感到自豪? 再一次,它还有空间。 接着说 , “ 我要学会世界如何转动,我要做得不只是最好的,我还要做得更多。 ” [01:30:41]
Lex Fridman：我的意思是,这是真的, 很多程序员, 很多我的朋友, 我,显然你, 玩得很开心。 [01:31:22]
DHH：在过去三个月里,我对电脑的乐趣比以前任何时候都多。
Lex Fridman：快速的洗手间休息, 然后我要问你 你是如何实际互动 与系统现在。
DHH：对
AI 代理的编程环境
Lex Fridman：我要问你你的设置程序设置是如何改变的?键盘、声音、IDE是什么?
DHH：想想现在,这太疯狂了,但是,是的,我用了TextMate近20年。我从2005年开始就用了TextMate。我想我帮助了第一个版本的版本,然后我就不感兴趣了。我当时没有在市场中寻找替代方案。直到我被迫离开Linux,直到我被迫离开Linux。现在,我们把它转换为“Linux ” , 我们把它叫什么来着?代理工程? 哦,我恨这个术语。我们必须想出一个听起来像编程那样简单的东西,但概括了它与代理商在一起的事实。
Lex Fridman：我还是觉得现在应该叫它编程 [01:32:35]
DHH：...好吧,让我们把它称为编程。与代理商的编程需要不同的工具组。它确实如此。这里的主要变化是,你正在从头部的单一线编程转向平行处理。 当我在写代码时,用手在TextMate甚至不久前的Neovim中切换它,我只关注当时的一个问题,我会有条不紊地通过它,而那其实是流动的门户。 流动的门户深陷一个单一的问题,直到最后看到它。
DHH：与特工合作的方式并不是这样,部分是因为特工既太快,又太慢。他们不立即回答你要求他们做的事情,这与键盘打字一样。所以你必须让特工做饭-...一段时间,因此你意识到,如果我坐在这里等他们,首先,这没有效果。即使特工,只是其中之一,能有很高的生产力,但感觉没有效果。感觉不好,实际上感觉你有点无用。 [01:33:15]
DHH：也许当时我曾有过一个时刻,当第一个特工时刻就在那里,而我们,当时我主要经营一个特工,当时我感觉好像“我不知道 ” 。 但是,你可以简单地投入更多的资源来解决许多棘手问题。 这就是AI本身的整个规模法则。 如果你把这些事情平行起来,而你没有经营一个特工,但你却在经营一个特工,你就会觉得自己处于一个流动状态,因为你一直在做规划工作,因为你正在做决策,你正在帮助解开一个特工,因为它对方向有疑问,或者你准备承担新的任务。要做到这一点,你需要一个不同的设置。
DHH：我最初在tmux做这个实验,只是有分开的窗帘和分开的分割。基本上,一个配有标签的终端是思考它的好方法。你打开了一大堆标签。我想大多数人都很清楚这个方法。他们不会只用一个标签就能工作。 [01:34:35]
Lex Fridman：所以还是坚持到终点站,CLI
DHH：当然可以。
Lex Fridman：所以你没有使用 Claude 代码应用程序或...
DHH：没有
Lex Fridman：...代码化应用或...
DHH：我喜欢这样的事实,即这个代理革命在终端被取消,因为我已经是TUI、终端用户界面和总终端的超级粉丝。这感觉是一个很好的地方。这是一个美丽的地方。现代终端只是一个漂亮的工作场所。因此我喜欢这样。然后这个事实,即拥有多个代理,特别是当它不仅仅是在自己的机器上运行的多个代理,而你却开始运行多个机器时。现在单靠Tmux并不足以跟踪它,这就是为什么我最近才转而使用这个叫做Herdr的东西的原因。
DHH：Herdr基本上是Tmux加代理通知。 所以当你的代理完成并需要你的东西时, 它就会响起, 一点点钟声告诉你它已经准备好为它的人类服务了... 它是主人还是仆人? 我并不总是那么确定。 但是,它已经准备就绪,它也追踪着它是否是工作模式。 因此,我设置了这个Herdr。 我拥有多个Herdr的装置,它实际上在个别的机器上运行。 就在一个月前,我进入了这个疯狂的阶段,意识到在一台机器上做这个工作还不够快。 它就像我发现了多核心程序,但我只有两个核心。 我很喜欢,“如果我有16个核心呢? 如果我有32个核心呢?””所以我立刻就出去买了这些叫GL. iNet彗星的惊人的KVMs。 [01:35:40]
DHH：他们做的是这个小盒子。你插插在HDMI中,你插插在USB中,然后把它连接到计算机上。这就像KVM。所以KVM是控制计算机的远程方法,但是这其中有什么特别之处是它是多么容易。你把这件事连接到一个网页上,一次登录一次,设置一个密码。现在,这件事可以跳上你的尾网。这是我去年的另一场革命,它正在发现这些WireGuard网络。 尾卡基本上将你拥有的所有计算机都转换成一个本地网络,就像现在在我的手机上一样,我可以直接访问马里布办公室的所有计算机。我还可以在我的哥本哈根办公室 使用我所有的电脑 [01:36:35]
DHH：我可以把他们当做我坐在他们旁边, 不需要在防火墙上打洞或设置复杂的VPNs。这能减少在网上进行新的计算所需的摩擦。一发现这个,我就看了我的衣柜,意识到我有一些以前实验的微型个人电脑,我只说,“如果我把它们都连接起来呢?” [01:37:26]
Lex Fridman：哦,哇。 哦,哇。
DHH：我刚连接了四台电脑
Lex Fridman：不错
DHH：他们都有自己的小彗星, 突然间我可以同时在更多的电脑上运行特工, 我可以用Herdr控制他们。它确实到了一个点,我把自己的处理能力 最大化了。
Lex Fridman：对 [01:38:08]
DHH：我想到...我们想说什么?大约四到五台机器在运行,我不知道,有三个特工。我有大约16条线。这就是我能运行的。当然,我能够运行的线越快,我能够运行的线就越少,但以目前的速度,我可以运行大约16条线—— ... 完全加速。这就是为什么我从刚刚对经纪人的时刻感到兴奋到发疯的原因。因为我想,正如你说的,有些是有点攻击性。我们再次—— 我们的电脑正在拨拨带宽频。我的意思是,这其实很搞笑。所以你觉得我一年前就坐在这里,对吗?我在编我的代码。我在写我的台词。
DHH：在大约一个小时的时间里,我会写出一个美丽的控制器,一个美丽的模型。就像,这是其中的一份文件。我确实研究过它,对吗?也许还有60条线。因此,也许现在我的带宽是每小时30条线。我觉得这甚至很高。可能是每小时20条线。现在我运行16条线。我有时会制作每小时数百条线或数百条代码。现在,让我在那里暂停一下,我讨厌这个指标,对吗?
DHH：比如,代码线是用来测量这些事物的愚蠢的衡量标准, 我认为从编程界的一些人来说,当每个人都在谈论他们正在写的代码线数时,嘲笑人工智能精神病是正确的, 然后你问他们,“你做了些什么?” 然后,它们就好像,“我...” 那样,没有好答案,对吗? [01:39:28]
Lex Fridman：这只是一个不错的速记本...
DHH：这是一个不错的速记本。 它代表或概括了输出的输出量。 现在,无论产出是好是坏 -- --
DHH：这不是一个公投。但我现在生产和生产得更多了,对吗?因此我能够保持所有这些线条。所以这就是设置。它仍然是Neovim,但目前我并没有写很多代码,所以我用Neovim作为项目浏览器,然后作为一种方法来踢开懒惰的看那里的东西的更改日志。即使如此,我也会说,如果GitHub更快地展示你的拉动请求,那么网络实际上可能是一个更适合这样做的地方。我不知道。还有另一个工具,我一直在用一个叫Hunk的工具来玩,它只是用一个非常好的方式生成 diffs。所以你可以看看这个。
DHH：但我发现当我看Hunk时,我只看到变化的场景,当我审查一个代理的输出时,我常常想看到周围的环境。 哦,是的,所以它改变了这个文件,但实际上,我们在其他档案中有什么没有被触动但也许应该被触动的?所以这就是为什么我仍然喜欢Neovim作为这样做的一种方式。但是,当然,在Omarchy,这一切都正在发生。所以这一切都发生在Linux上。这是与代理的另一项重大突破。代理人喜欢Unix哲学。它喜欢通过命令线可以援引的个别工具, 地球上没有主要主机的操作系统, 我数到三, 麦克、Windows、Linux, 这个机制和Linux一样有效。 [01:40:37]
DHH：Linux的所有内容要么是一个配置文件,要么是一个 CLI 工具。 现在,这是五分钟前它的主要缺点。 这就是人们不喜欢Linux的原因。 这就像所有的配置文件和 CLI 工具一样。 [01:41:25]
DHH：宇宙给我们带来了多么大的讽刺, 5分钟前的Linux的缺点现在已经成为其主要的销售点。 这是其中之一... 我以为我和Mac在4个月前被困在了周末。 我以为我要去的地方有一台电脑,那是一台Linux机器,所以我没有带我的笔记本电脑, 当我到达时我发现我只有Macmini。所以我打算把这里的坏情况做得最好一些, 用我一直想的与Linux有关的一些方式来设置我的Mac。你现在可以做很多事了。Homebrew已经变得非常好了。Homebrew是Mac失踪的软件包管理器,没有人再做更多工作来推动Mac的建立。
DHH：但和Raycast一样简单,我不知道你是否使用了。这就是 — — 没有配置文件,你只能访问。你必须进入GUI, 导出一个文件,然后在USB键上的背包中拿那个文件。然后你可以在别的地方进口它。你不能将机器的整个设置自动化。你无法在Mac默认的密钥绑定的所有配置上自动化。这必须是一个人工过程,用老鼠像洞穴人一样点击鼠来安装机器。 [01:42:31]
Lex Fridman：我的意思是,有办法绕过它。 [01:43:05]
DHH：不是好东西,我看了,我尽力了
Lex Fridman：因此这是我的旅程。 显然,我是Linux人,但是由于Adobe Primee, Adobe产品,我也是Windows人,我经常使用WSL,Windows SubSystem来Linux。
DHH：对
Lex Fridman：所以在Windows里面的Linux, 也就是... 在一个典型的时代, 并不是一个好的Linux, 因为它只是...
DHH：这是一个沙箱。
Lex Fridman：...这是一个沙箱, 你想让Linux被释放 才能做一切事情。
DHH：没错
Lex Fridman：所以我现在醒来了, 发现灰猫这样的东西,你知道, 我是个键盘人。配置文件在哪里? 什么,我基本上可以做任何能做的工作, 帮我安排一切,保存配置, 以便在系统上和所有东西自动化地复制这些配置?所以我不得不问很多这些问题,而很多问题都缺失了。
DHH：他们没有好答案。
Lex Fridman：但有时你也可以自己做应用程序。
DHH：但有黑客入侵 [01:44:01]
Lex Fridman：是的,他们是黑客。
DHH：有黑客入侵
Lex Fridman：他们是黑客。
DHH：你不必这样生活,莱克斯。有一个更好的...实际上,这是一个伟大的时刻。
Lex Fridman：直到你有一个视频编辑。
对速度的执着
DHH：所以,这是一个好时机。
Lex Fridman：对
DHH：我听说是你生日
Lex Fridman：是啊。 不错。
DHH：所以我带了个小礼物来
Lex Fridman：没有
DHH：不管你喜不喜欢 我们都会带你进入 代理操作系统
Lex Fridman：这太棒了。
DHH：我问... 我在戴尔的朋友 他们有没有一台机器 我可以帮你买生日礼物
Lex Fridman：哦,不。 呵呵,不。
DHH：这是我使用的机器... 和我使用的一样,但现在是你的了
Lex Fridman：否 无
DHH：14号XPS 已经和4号乌鲁奇4号组装好了
Lex Fridman：哦,哇,哇
DHH：一旦你意识到你所有的... 顺便说一句,我们几乎应该时间。你可以开始运行。你必须在大约一分钟内回答五个问题。如果你愿意,你可以活下来。
Lex Fridman：由DHH(DHH)撰写的现代观点Linux。 [01:45:00]
DHH：是啊,我说话的时候填好,所以...
Lex Fridman：凉爽
DHH：...你完全意识到,麦克的疼痛是我在一个周末的曝光时间, 我非常努力地尝试了一些体面的工作环境, 我发现一些体面的工作环境, 主要是Homebrew现在有GUI 应用程序标签。 因为最近人们想到最近人们上网站的地方,比如,“我需要缩放 ” , 这太搞笑了。 他们会进入缩放.com, 找到下载链接, 下载DMG-...双击这个, 看到一个奇怪的手工互动, 告诉他们把一个图标从屏幕的某个地方拖到另一个地方, 这就是你安装应用程序的方式。你就会一次又一次地这样做, 直到你拥有了你想要的所有应用程序, 如果你正在设置一台新机器, 而且你有一样,12个应用程序, 你会去12个不同的网站下载它们, 就像一个洞穴工一样。
DHH：Homebrew已经解决了很多问题, 但它还没有解决所有问题, 并且没有解决任何问题,从... [01:46:01]
Lex Fridman：抱歉打扰了,但看看这有多快
DHH：大约40秒内就能完成,然后你就会进入Omarchy。
Lex Fridman：您键盘上的 Windows 或 命令 键在您的键盘上。 那么哪个是 超级 键 ?
DHH：是的,这是Windows的钥匙。哦,不,不,你有一个特别版。
Lex Fridman：是啊。 不错。
DHH：世界上只有六台电脑
Lex Fridman：哦,有一个超级钥匙。
DHH：上面写着“超级” , 并且看看副驾驶键在键盘另一端的位置。那是奥马奇的标志。
Lex Fridman：不错,好,酷
DHH：这是在戴尔的斯宾塞·布尔,我一直在与他合作, 研究很多这类东西。
Lex Fridman：他们暂时放开XPS品牌
DHH：是的,他们做到了,去年。
Lex Fridman：我当时说,“这太蠢了。这是...XPS太赞了。”
DHH：它摆脱了XPS品牌的品牌,这不仅仅是愚蠢。 他们也摆脱了逃生钥匙,把触摸按钮放在顶部。 苹果公司三年前所意识到的错误是可怕的,所有人都为此憎恨。 但是现在他们有了一支不可思议的团队,这实际上是我的第一部戴尔笔记本电脑。
DHH：因为我一直在我们的服务器上使用戴尔。戴尔是我们云出口的动力所在。我认为,戴尔是我们自2000年代中期以来一直在运行戴尔公司。但我从未运行过他们的笔记本电脑,因为与麦克宝相比,它们只是没有我的任务。 2016年或2026年的XPS公司,以及那些Intel Panther湖芯片,是我个人会实际使用的第一批戴尔公司。 有趣的是,因为当我对苹果发脾气时,我想,“你知道什么?我应该买戴尔公司,”因为我们已经用过了,我买了戴尔公司,我很喜欢“人,我做不到。我做不到。这还不够好。 ”然后,今年,他们就把一切都修好了。他们修复了电池寿命,修复了性能 [01:47:12]
DHH：他们修补了兼容性,修补了重量,修补了屏幕,这是UNLED的连锁屏幕
Lex Fridman：是啊,这是令人难以置信的。 [01:48:05]
DHH：并且芯片最终具有竞争力,因为英特尔花了五年时间开发了18A进程节点。 它花费了很长时间,但现在却在这里,令人难以置信。 我们终于有了苹果M芯片的竞争。 苹果M 芯片可以一直用在电池上,并且具有竞争力。
Lex Fridman：这件事有一个美丽的默认主题, 然后它又是什么?超级空间打开了。
DHH：事实上,你可以按下奥马奇键,它打开菜单,现在你控制一切
Lex Fridman：哦,和《超级》一样 好吧,酷
DHH：和超级空间一样。所以这对我来说是一个巨大的变化, 以至于我们终于有了你不必找借口的Linux机器。 因为我不介意找借口,因为借口其实只是换条件的另一个词。 我喜欢13号框架,我想我上次谈的还是13号框架。我还是喜欢它们。它们仍然做好的电脑。但是,我想,对于很多人来说,他们不希望有DIY的经验。他们想要的东西,就像在建筑质量和与Macs的关系中一样,现在终于有了。祝他们生日快乐。
Lex Fridman：谢谢,DHH的奥默奇戴尔笔记本电脑是最好的生日礼物,太棒了 [01:49:27]
DHH：顺便检查一下屏幕保护器
Lex Fridman：是的,这有点惊人。我看到了。
DHH：在那连环的 OLED 屏幕上
Lex Fridman：华丽。
DHH：...这绝对是 令人难以置信的真棒。
Lex Fridman：看看吧,整个事情都像回过头来一样,就像Feur Pop --
DHH：这就像在90年代运行公告板系统一样,而这正是我14岁时所做的。 因此,对我来说,这是一种彻底的回落和令人惊叹的美学,把Unix现代不断上升的文化感与90年代的回落结合起来。
Lex Fridman：对,就像找一个特工的老古董一样,太疯狂了 [01:50:10]
DHH：这也是为什么我如此兴奋, 以至于... 所有这些代理工具都以TUI的身份抵达, 以CLI的身份抵达... ... ... ...
Lex Fridman：所以你认为TUI会留下来吗?
DHH：100 % 。 现在,这并非唯一的问题。 当然,这并非唯一的问题。 当然不是,因为这些实验室现在拥有万亿美元的价值,因此它们需要能够接触到数十亿人。 我不认为我们要向数十亿人教授TUI的复杂性。 因此,我们将有其他工具,我们已经有了其他工具,顺便说一句,这就是关于Linux(CatGPT 代码工具)的甜蜜事物之一。 [01:51:00]
Lex Fridman：是的,我看到了这一点。
DHH：在宣布后两个小时之内,我把它包起来准备去大马治。现在,如果你去...
Lex Fridman：不错
DHH：然后就回击了
Lex Fridman：莱克斯的Sudo密码
DHH：是的,不管你放什么。然后它就会安装它, 并且它会爆开, 而你有ChatGPT。
Lex Fridman：不错
DHH：这就是许多应用程序是如何建立的,所有机械工具都是用这种方式建造的。我说过的,如果你想跳的话,尾巴是那样的。投放箱。所有这些东西都在里面是因为我使用它们。这是因为我为我建立了这个系统,我首先想到,我怎样为我建造我的梦想电脑?如果我得到我的梦想电脑,我确信还有其他人会和我做同样的梦。
Lex Fridman：现在,你一心想让装置在一分钟以下, 很多人在网上问你为什么。为什么?为什么你这么想让装置在60秒以下? [01:52:13]
DHH：首先,请允许我引用Michel Hashimoto的话,他创建了幽灵终端,这家终端非常棒,而且可以在大马五市使用,同时也是哈希公司的创始人。 哈希公司不久前在X号上拥有了这么一个伟大的职位,拥有了杀手的线条 , “ 追求卓越是毫无道理的。 ”想尽可能好、快和美的东西就不需要理由了。
DHH：我们应该想要一个美丽、快速的系统,这些系统应该能够很好地使用。现在,安装时间的有趣之处在于它实际上不是从一个一分钟的飞行任务开始。我开始的时候是谦虚的。我想如果我能在15分钟内建立整个系统,那么它已经比之前的系统有了如此巨大的改进,所以我将会非常高兴。而且,基准已经完全偏离了。你说64号准将是你的第一台电脑,对吗?
Lex Fridman：嗯,嗯。 嗯。 不错。 [01:53:27]
DHH：当你打开64号准将的包装,然后你按下按钮时, 我认为不到一秒钟, 基本的翻译就准备接受你的指令。 几乎是瞬间。 几乎没有启动时间。 你知道我花了多长时间才安装了一个新的Mac。 我买给这个程序, 至今还没有在Linux, 也就是Adobe Lightroom 上找到一个程序, 也就是Adobe Lightroom, 我还没有意识到它是如何进入Linux的吗?
DHH：全新的电脑,从盒子里出来。 我设置了它。 有软件更新。 在我准备安装我全部更新的Adobe灯塔之前, 它花了42分钟。 这是荒谬的。 这是荒谬的。 这是对喜欢电脑的每个人的侮辱,你买一台新的电脑,然后你就可以使用它,你必须花42分钟的时间去... 做一些从工厂里装在盒子里的东西。这太荒谬了,而且这甚至不是最坏的事情。我还有一台电脑,因为所有这些Linux机器都是作为PC来的,对吧?
Lex Fridman：对 [01:54:34]
DHH：他们有Windows预安装。所以我找到了一个。这只是三个星期前。全新机器,Intel Panther Lake,全新。从拆开它到准备使用之前的一小时三十五分钟。在你认为自己在Omarchy之前,你花了多长时间?
Lex Fridman：我的意思是,这还不到一分钟。
DHH：一分钟
Lex Fridman：是啊。 不错。
DHH：我们可以建造这样的计算机。我们拥有这样的技术。我们从1981年64号准将首次推出以来就拥有了这样的技术。我们现在有了一台计算机,其速度是万亿倍,速度要快得多,而且你必须花42分钟或1小时半的时间才能安装起来,这让我感到很烦恼,以至于它变成了一种激情。有趣的是,就在我们在这里稍稍休息的时候,我和我的同僚瑞安·休斯(Ryan Hughes)谈话。我们认为,我们现在有一条线,我们可以在那里制作这些特别的涡轮机图像,这些图像是专门为特定计算机预先制作的,因为它依赖于对硬件的一些知识,比如戴尔·XPS。我们制作一个Dell XPS涡轮图象,可在12秒内安装。
Lex Fridman：是啊 [01:55:43]
DHH：12秒后安装
Lex Fridman：这太不可思议了。
DHH：这种着迷让我对使用计算机感到非常满意, 我们不接受这样的东西。 这就是为什么我目前所居住的这个代理加速的现实 是如此令人振奋。 因为我可以看这些制约,然后去,你知道什么? 当我们5分钟的时候,我本可以停下来。这本来已经足够快了。这是X的争论,对吧?为什么你还要继续走?五分钟已经足够快了。好吧,也许对你来说,但对我来说,12秒会更有趣。我总是想, 试想一下这些第一条原则。好吧,在机器里,实际上再按一下Omarchy键,然后加速。其中一个是磁盘速度。
Lex Fridman：速度测试 网络速度 磁盘速度 [01:56:35]
DHH：磁盘速度 。 做一个, 然后运行它。 所以这是测试内置 NVME 驱动器的性能, 你得到什么?
Lex Fridman：7GB一秒钟。
DHH：所以每秒7千兆字节。驱动速度如此之快。为什么我们不能在一秒内安装Linux分布器? Omarchy分布器是5.8千兆字节。如果我们能运行7千兆字节...当然,你无法这样做,因为USB键比这慢得多,但你应该能够最大限度地扩大我们所处理的基本物理和协议,这也是你的目标。我们必须回到那个方向。
Lex Fridman：我喜欢你正在做Linux发行。 “因为我意思是,你可以做...你可以做任何事情。但是,你正在做一个Linux发行的事实是,你正在重新思考计算机是什么,因为操作系统是基本的基础,例如,如何 -- [01:57:15]
DHH：是 是
Lex Fridman：...你和电脑互动
DHH：是的,它一直如此老旧。
Lex Fridman：是的,它已经。
DHH：我们今天的MacOS与十年前的MacOS几乎没有什么不同。 事实上,这在许多方面都更糟,因为苹果继续扼杀用户的控制。 他们不希望他们安装他们还没有说好的软件。 他们不希望用户未经手动操作而重新配置热钥匙。 他们不想改变500毫米的动画转换工作空间。 这是一个令人厌恶的封闭式计算机。 现在,根据苹果的信用,它是一个非常不错的被锁定的计算机,但我不想要一个被锁定的计算机。 我想拥有我的计算机。更好的是,我想改变我的电脑, 并且这就是 代理时代需要一个新的操作系统的地方。
DHH：当您可以感知到任何程序进入您脑中的代码时, 您应该能够感知到你的操作系统代码。 您应该能够改变任何事物, 改变它如何看起来, 如何运作, 什么样的面板在那里, 哪些没有, 哪些需要Linux。 如此简单。 没有其他两个操作系统能提供这个 。 [01:58:24]
Lex Fridman：但是,我想有人问你,比如,“你到底认为谁比Ubuntu做得更好?” 比如说,“Ubuntu已经相当好的时候,你为什么要这样做?” 回答是,“我认为我可以做得更好。”所以,这是X上的,你能说话,比如,疯狂来自哪里,认为你是一个人,或者也许和Ryan一起,你可以开始建造比Ubuntu或Arch更好的东西,或者任何这样的东西吗?”
DHH：那么,我会说,它并没有像希拉图那样发扬光大。 当我开始我的Linux之旅时,我其实只是从Ubuntu开始,而我只是在它上面建了起来。这里的系统已经做了许多我想做的事,至少是Linux。所以我能不能在它上面建起,使它更现代化,使它看起来更好,并且有我想要使用的程序?我得到了一些版本,然后我发现,你可以深入到7层,而你越接近金属,你就越接近内核,你就越接近单个的包裹等等,你就会发现越自由。 [01:59:12]
DHH：因此,当我发现越来越多的自由,我越来越雄心勃勃,我意识到,哦,惊喜,惊喜,我对计算机如何运作、如何看、应安装什么程序、安装程序需要42分钟还是45秒都有强烈的看法。 顺便说一句,这是当前世界记录。 因此,如果有人安装了Omarchy Quattro,然后可以跳过45秒,拍个屏幕,把它发给我,然后你将成为世界记录的新持有者。
Lex Fridman：你多久前过了60秒? [02:00:16]
DHH：有趣的是,这就像旧的限制一样,是什么?它是一个四分钟的里程或什么的,就像1952年那样。 人们以为人类不可能打败它。 然后一个人击败它,而在未来几个月里,又多了三个人,对吗?所以我们有这个目标。我最初的目标是两分钟。
DHH：然后我们击败了两分钟,我就想,“如果我们击败了两分钟,我们为什么不能击败一分钟呢?” 我记得我想道,“那太疯狂了。当现代操作系统完全被击败时,你无法在一分钟内安装现代化操作系统......”如果其他操作系统需要42分钟时间,对吗?像苹果一样,许多聪明人需要42分钟时间,所以这必须是酒吧。 不,不,这不是因为没有速度限制,你认为理所当然的东西几乎都没有固定现实的支柱。 直到你跌到每秒7千兆字节,驱动器才能转移,你才应该继续推进。当然,它本身就变成了一种游戏 和一种满足本身。
DHH：我每一秒钟都能刮掉的都是一个刺激。当我们打破了仅仅短短的屏障时, 我认为,三周前或者类似地, 刚刚打破了,也许两周前,我刚刚发疯了。然后,我得到了一大批特工来运行所有这些自动研究循环, 尝试所有这些不同的理论,比如,哦,如果你改变这个东西,如果你改变那个东西,如果你切掉这个东西,会怎么样?如果你同时做一些事情呢?如果你输入用户名,我们开始在记忆系统中预加装包裹,我们可以更快地开发它们。它会成为一个有趣的游戏。我想你应该这样看待产品开发。这应该很有趣。你应该,它应该是轻率的。 [02:01:22]
DHH：它应该试图超越目标 使它比它需要的更好, 引用不引用的话。
Lex Fridman：特别是现在,因为你能够如此快速地移动 并且你可以尝试如此多的不同的方法 因为代理商。 [02:02:04]
DHH：是的,这只会使它更令人满意。但我认为这始终是真实的。如果你看看有史以来最伟大的奔驰奔驰车,我想它就叫做W126。我看到了这部很棒的纪录片。它由这个多年来在奔驰车部工作过的安全部的男子导演。他突然就负责整个S-Class项目,他只是把所有项目都放进去了。这就是你把自动修理的安全带和洗衣机放在车头灯和所有东西上的地方。这辆车在市场里是建得太高的。
DHH：这是难以置信的。 但是,你看着它然后说 : “ 好吧,我想要这样。 ”就像你看着机械手表那样,然后说 : “ 它可以降到100米 ” 。 或者,我认为劳力士有一辆可以降到4000米的车, 深海,深海潜水者海洋,或者它所谓的什么。 世界上三个人中没有人,不管是谁买了这只手表,都会把它付诸检验。 但是,难道你不想成为那些想把人类推向如此远的人的守护者吗? 我想要最快的车打破速度限制。 我要能把潜水手表压下马里亚纳海沟的潜水手表。我要60秒内能安装的操作系统
Lex Fridman：因此,从个人的角度来说,我钦佩这些人。我认为每个人都应该为此而努力。但是,同样,我们也应该提到这一结果,比如追求卓越,即使衡量标准似乎轻率,也可能是意外后果,即其他的卓越、发现、创新,以及所有与速度无关的东西。 [02:03:26]
DHH：100%。
Lex Fridman：这是一种发现。 将你追求的衡量标准作为催化剂是一件好事,它驱动创新的引擎,因为你只是发现而已。 这也是你去月球的原因,你去火星的原因。 它就像,为什么? 谁在乎呢?实际上,真正的事情是你会发现很多关于化学推进的东西。你会发现很多关于人类如何在太空中长期生存的发现。也许你会发现在太空中或者在太空数据中心或者不管什么地狱里使用太阳能的全新方法。
DHH：没错, [02:04:21]
Lex Fridman：各种...
DHH：没错,
Lex Fridman：但设定目标并追求它,特别是当它具有数字的时候,是非常好的。
DHH：设定一个宏大的目标甚至更好。 当你拒绝做实际的事情,而你为那些有些不合理的事情而奋斗时, 魔法就会发生。 我们应该全力以赴。 这是原因之一。 事实上,在某种程度上,这个具体目标的动机是看到其他人这样做。 我的意思是,伊隆是这次谈话中唯一的个体。 他的目标是如此的。 乍一看,他们似乎太荒谬了。 我确实认为这些是荒谬的。 然后你意识到它们有时会成真,也许不是总在计划之中,然后呢?所以我们没有按期开自驾车。17年我给伊隆很多狗屎
DHH：但现在,我们到了这里,除了那些认为17年有可能的人之外,谁本可以让我们来到这里? 这个人对现实如此焦急,以至于纯粹的势力只会将现实推进到他所希望的地方。 我认为这非常令人振奋,我们需要这些目标柱移动。 我们需要有人运行四分钟的车程,所以我们其他人意识到,“好吧,好吧,但我想我可以更快地运行它。 ”这就是我努力追求的目标,我真正努力与奥马尔奇一起奋斗,因为这样生活、抱负和雄心都更加有趣。 我会说,我实际上改变了我的想法。我花了相当多的时间在另一本书上说, [02:05:29]
DHH：我也 — — 这也是事实。 我们不希望80亿埃隆斯环球运行。 我认为,这太疯狂了。 但我已经意识到,对于企业家来说,拥有合适的大块目标是健康的。 经营意大利餐馆的理念不能只是这样。 或许我应该只是经营一家意大利餐馆,但我还是能做最好的比萨饼。 我做了最美味的帕米桑。 我们必须努力追求卓越才能继续前进。 [02:06:22]
Lex Fridman：是啊,敢于想大 像你可以建造一个Linux... [02:07:00]
语音提示与打字
DHH：对
Lex Fridman：你是否记得我们花了多少时间 才能做到这么快?
DHH：其中一个问题就是将人类输入的滞后作为预载的机会。因此,当你安装一台奥马希机器时,你回答五个问题。因此,它正在背景中做一些事情。我们正在背景中做一些事情。这是我甚至没有想到的事情之一,那就是书中最古老的把戏。 长期以来,各种电子游戏都做到了这一点,你让玩家与某事互动,然后你先装东西,然后在背景中等。所以这是一种古老的技术,但我只是没有考虑安装者。
DHH：我想,首先,你问用户一些关于他们的密码和用户名以及时区等等的问题,然后你做这项工作,事实上,当你可以预先装入的时候。现在,其他的事情只是对安装者本身如何按一定顺序行事的一堆其他的微调。其中一些也只是缩小了它。最后版Omarchy是7.5千兆字节,而我们现在要下来的许多时间实际上是压缩压缩的包件文件。这是ISO上的大部分内容,也是安装时间的大部分。所以通过缩小到5.85千兆字节, 我认为我们现在是5.85千兆字节, 一个非常粗糙的缩写, 它几乎完全翻译了一对一, 我在那里做了一些非常有趣的事情。
DHH：因此,奥马奇使用喷气冲绳字体,它是一个很棒的字体,美丽的字体,实际上是一个我一眼就不喜欢的字体,但后来它是我在米切尔·桥本的幽灵中唯一一个可以看起来完美的字体。 不管什么原因,幽灵都不想把我心爱的比特流·维拉·桑斯变成我所习惯的。嗯-hmm。但它使喷气冲绳字体完美,所以我转了过来。但是它...在拱上喷气冲绳字体标准套件是200兆字节,因为它包括所有这些变异和所有子型和任何其它东西。我意识到,我们没有使用任何这种字体。我们正在使用这个“尼德字体”补版中的单空间版本。你知道这有多大吗?我想是16兆字节。嗯。 [02:08:30]
DHH：所以我就想出了一个新的软件包, 简缩版, 也就是JeetBrains软件包。 不错。 在那里, 我存了180兆字节。 我刚刚经过,做了很多次。 我们用NVIDIA的司机也做了。 所以, NVIDIA的司机,当他们直接从Ach Repo 上脱线时, 并没有用最极端的压缩形式压缩, 我认为这叫做 ZSTD, 是一种非常缓慢的压缩形式。 创建档案是缓慢的, 但如果你正在建立一个软件包, 但是如果这意味着你可以压缩ISO,你就会有时间。 所以,仅仅在两个NVIDIA软件包上,我想我们节省了200兆字节。 Mmm-hmm。所以我最喜欢的就是 我想象自己在麦克拉伦当汽车设计师 [02:09:21]
DHH：麦凯兰制造了一些世界上最轻的超级运动车,而他们完全沉迷于刮下汽车最后每一克的毛。 这就是为什么甚至新的750S McLaren也比比赛轻得多。 他们使用碳纤维单体管,这帮人可以像法拉利那样帮他们,比如说用铝。 但是他们也只是对重量有这种着迷,我也会看到麦克拉伦的采访,他们和一些记者在谈话,“是的,我们省下了370克。 ”我刚刚说 , “ 等等,什么?有人在一辆汽车上,重量大约1 040公斤或者1,380公斤或者其他东西。 他们担心370克呢? ”我爱他们,我这辈子都想这样 [02:10:06]
DHH：我想到麦克拉伦(McLaren)就是因为这个原因。所以我当时想,当我把个人兆字节从包里刮掉的时候,我有点像麦克拉伦汽车开发商,尽管我意思是说,我们甚至没有完成这项工作。这个包可以进一步缩小。但事实上,这是我们与Omarchy和传统的Linux社区发生的另一场冲突。 这种想法在某些圈子里,用预先安装的软件来运输是不符合逻辑的,因为你是谁来决定人们应该使用什么程序呢?我还想,“杜德,这是他妈的名字。它叫奥马尔奇,因为奥马部分对Omakase来说是短的,这实际上意味着厨师的选择。 ”我是厨师。 [02:11:02]
DHH：我在做选择,这是我所认为非常棒的应用程序集。 ”顺便说一句,它有一个视频编辑。它与 OBS 一起装载 OBS 进行你的录音。它就在那里。 是的。 OBS 是预先安装的。 不错。 Kdenlive 是一位视频编辑, 时间表编辑, 很棒。 我用它编辑我所有的视频。 然后,我做了我自己的剪辑编辑。 你用剪辑同步地谈论了这件事。 是的。 我有一个剪辑, 所以我要做播客或什么的。 我需要一个剪辑来用 Kdenlive 或其他时间轴编辑。 所以我做了一个杂务。 Omacut 也包括在内。 Omacut, 酷酷。 它只是用来制作剪辑, 你可以用键盘来驱动整个事情。这样你就可以去 正确的时间标记。
DHH：并随后您可以点击控制+空间。 它可以将剪辑线移动到该线上。 然后您将剪辑线移动到剪辑的结尾, 然后您又打了阿尔特+空间, 它会移动末端线。 不错。 然后你又打了控制+S, 它保存了。 不错 。 我可以用Omacut 来制作剪辑, 现在可以做得非常快。 它很棒。 它上面有Neovim 软件。 它上面有 Herdr 。 它有一个终端。 它有一个终端。 它有一大堆主题。 它有一堆背景图像, 我能找到的最好的图像。 这占了一定的空间。 它应该不是因为这里应该只是一片贫瘠的景色, 你在这里重建一切。 它应该是一个有效的系统, 当你打开它的时候。它的内涵是什么? [02:12:25]
DHH：因此,它实际上大多建在巴什,用于Linux配置部分。对。巴什是这方面的一种好语言。它实际上是为了系统管理。它也有其局限性。你不应该用巴什构建一切。 [02:13:05]
Lex Fridman：巴什的经纪人怎么样?
DHH：哦,惊人的。 哦,惊人的。
Lex Fridman：好吧。 好吧。 好吧。 Okay.
DHH：除了一件事之外,我每次抓到的时候都要用拳头打头部的后脑部,提醒它看看特工的MD档案,因为我在那里会有一条指示,不能提前出口。 特工们喜欢有先决条件而不是完全扩大的条件。 我喜欢说 , “ 如果这样的话,那么就这样做。 ”特工们喜欢有先决条件或退出,另一个先决条件或退出。
DHH：然后它就落到了它真正想要做的最后一件事上。我讨厌这种风格。除了这个,它变得令人震惊, 戏剧性地,非常棒,非常棒, 到了上次我们谈话的时候, 我们谈论了如何向代理商要求一个巴什东西, 然后我就用自己输入它,我有点记不清。 然后我努力确保所有的能力都从我的手指里流出, 所以我实际上学会了如何写巴什, 现在我没有自己写任何巴什。我大概几个月没写过任何粗略文章了 因为特工们刚刚变得如此出色 如果你给他们一些风格的提示 偶尔再给他们一些复杂性的回击...
DHH：这让我大吃一惊。 一个特工能做多少次事情,说它已经完成了,让另一个特工来审查它的工作--... 他们说它已经完成了,然后我说,“我看起来有点太复杂了。 ”然后,它就会说,“哦,是啊,你是对的。 你说的对。 我完全把事情弄得太复杂了,”它会把它切成两半。 我想,“难道它不能从一开始就这样做吗? ”然后有人提醒我,人类就是同样的方式。如果你在某事上工作,而有人审查它,它们就会说,“它看起来有点复杂 ,” 你经常会说 , “ 啊,你是对的。 ” [02:14:32]
Lex Fridman：你看,只是,这些微小的迹象表明 程序员还是需要的,直觉, 因为我想,你说了什么? [02:15:05]
DHH：当我造出类似奥姆奇的东西时,我看代码,我看形状。
Lex Fridman：是啊。 不错。
DHH：我看着比例。
Lex Fridman：是啊。 不错。
DHH：我不必再自吹自擂了。 这也是我自拍的时候。 我从来没有当过麦卡伦汽车工程师,而下一刻我就是达芬奇,与他整个学生工作室一起工作。 ......他们正在做着所有的切入,这颗大理石,对吗?他接着说 : “ 啊,不,比例并不完全正确。 ”这就是我现在对经纪人的工作感觉,我可以像编辑一样提供反馈。
DHH：我不打算写出所有的东西,但我可以告诉你,当争论没有成功的时候。我可以告诉你,当形状与问题不相称的时候,或者当它感觉过于复杂的时候,或者当它感觉过于复杂的时候。 令人震惊的是,它经常起作用。 就像在早期,笑话是“不要犯错误”一样。 我认为你不必告诉特工们,因为现在绳子已经很好了,他们正在自动测试。他们得到反馈。 但你实际上必须告诉他们,“要简单化 ” 。
Lex Fridman：你用声音做互动吗? [02:16:19]
DHH：我输入了整个内容。实际上,我在Omarchy的内置Vox类型中(.音频抄录,其实是非常好的),我只是发现我不这样认为,我对我不想和计算机交谈感到惊讶。我喜欢在车里的时候,但是当我在键盘前时,我只想打字。我还喜欢打字。你是否使用这个声音?
Lex Fridman：我是一个内向者, 不喜欢社交互动,
DHH：我认为这也是我的一部分。
Lex Fridman：但是,对我来说,由于某种原因,声音非常强大。我想给这个。所以我用它运行。它叫做Plaud。所以我把它挂在我的,你知道的在我的T恤上。
Lex Fridman：你按一个按钮,它开始录制。实际上,这在流动方面比在计算机背后更能更丰富经验。我保存,通常它产生的问题是我真正想谈的。所以我写作,我讲长话,就像,很多东西,就像意识推理。所以我有时会改变我对设计的想法,但所有这一切都在那里,然后我有一个LLM,这个过程。有了Plaud,有一个明显的API。你可以抓住它,把它编成文字,清理抄本,因为你想它成为... '因为我指的是文件'。我指的是技术概念, 比如档案和功能... ...等等, 你想确保抄录, [02:17:05]
Lex Fridman：. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
DHH：这太惊人了。 [02:18:40]
Lex Fridman：我强烈建议人们尝试一个声音
DHH：所以... 说... So - So
Lex Fridman：...长话长说
DHH：我其实还没有...
Lex Fridman：与非常具体的相反...
DHH：......我还没有,是的,我没有那样用过,也许这就是我使用它的方式是错误的。我试着打字或说两句话,然后我感到有点沮丧,因为我本可以用同样快的键入。 但我20分钟没有尝试过连续说话的整件事。
Lex Fridman：尤其是你,因为你说话很快 [02:19:09]
DHH：是的,我可以看到这一点。我想,因为我试图这样做的原因,比如对电子邮件的回复, 到了我认为它能有所帮助的地步。它确实做到了,但随后它会犯一个小错误,我不得不纠正错误。 但如果你对一个不关心其他所有事情的法学硕士进行意识流学研究,那也许效果更好。
Lex Fridman：首先,你必须做两件事。 第一,好吧,你有原始的音频,可以改写它。我用11Labs进行抄录。它们可能是最好的语音到文字模式。那里仍然有错误,所以你需要有一个能读到字典和很多文字的快速速度。
DHH：你如何建立字典?
Lex Fridman：首先,有一本与你相关的术语字典。然后让它知道...所以你有一个代理人,在谈论代码时,通过你的整个代码基础来查看你经常使用的关键术语。此外,当我们谈论信息、Gmail和WhatsApp等等时,它意识到所有的人和普通术语都是错的。
DHH：你已深陷其中。 [02:20:11]
Lex Fridman：对我来说,这是一个需要解决的问题...
DHH：对
Lex Fridman：...因为你可能有一个问题 与语音对文字 是关于它有时会犯错误。
DHH：正确。 那么我就不能用它来发电子邮件。
Lex Fridman：对,如果它永远不会犯错,你...
DHH：那样会更吸引人
Lex Fridman：事实上,你不用再完全实时了。你不用等5秒钟,
DHH：对
Lex Fridman：......我不知道你有什么用。我可以等五秒钟... ...10秒来处理一切。
DHH：你得把这个代码 注入一个应用程序 做这一切,所以...
Lex Fridman：对
DHH：...它只是工作。
Lex Fridman：翻译工作不完美, 令我感到非常惊讶。
DHH：对
Lex Fridman：语音对语音翻译。
DHH：将所有这些事情汇集在一起, 似乎你已经接近了最好的办法。
最佳 AI 编程模型
Lex Fridman：但当你运输这种东西时, 你确实必须开始思考延时问题。 [02:21:05]
DHH：不要让完美者成为好敌人。 我的意思是,如果你突然让一些人们以前根本做不来的东西成为完美者,那么再多花5秒钟就可以了。 我认为这是史蒂夫·乔布斯如此优秀的领域之一,他意识到,第一个iPhone从各方面来说都是可怕的。 数据连接速度非常缓慢,非常低能,而且所有的东西都是如此。 但是,产品是如此令人信服,以至于它根本无关紧要。如果你等到一切都是正确的,你就会太迟了。如果你正在解决一个人们目前无法解决问题的问题,他们愿意给它5秒钟。
DHH：如果你身处竞争性市场,是的,好吧,这是不同的。 但这意味着问题已经解决了,你不需要解决。
Lex Fridman：嗯,我确实觉得有几句...
DHH：是的,我们正在使用VoxType。 [02:22:02]
Lex Fridman：维克斯蒂普?
DHH：但其他人却...
Lex Fridman：VoxType 是开源吗 ?
DHH：它只是使用一种开放模型。我忘了它使用哪种鹦鹉模型或类似的东西。它对于短命令来说非常有效,因此我用它来做。我想你只要按住F9 - ... 然后它开始听写。
Lex Fridman：所以它已经在里面了?
DHH：你只需要上网就可以了。 它会提供你安装 — — . VoxType 软件包。 因为VoxType 软件包包含一个150兆字节的模型,而我却说 : “ 啊 ” 。 “ 我不知道我能否携带。 ” 所以————( 我们没有默认地在网上安装这个软件, 但我们有选择设置。 事实上,我昨天才认为我们真的需要把这些软件组合在一起。 因此Omarchy Quattro是一个非常棒的操作系统,你可以通过与你的代理商交谈来添加功能。
DHH：但这正是我们应该做的。 很多人会发现与电脑交谈很自然,他们会说 : “ 嘿,你能让我做股票板吗? 我想追踪苹果和戴尔 ” , 并且只是看到代理商通过声音,从输入和产出两方面,完全通过声音,然后你的操作系统就发生了改变。 这就是铁侠和贾维斯的愿景,还有...
DHH：. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 我所想的人工智能领域,我发现真正有趣的是这些现场游戏模型,我不知道你是否见过, 人工智能实际上发明了下一个框架,但你实际上可以玩这个游戏。 我想如果他们能够这样做,为什么我们不能用我们的操作系统这样做? 为什么我们不能直接对它说话,要求它采取不同的方式或改变,而它只会改变? 顺便说一下,我想这是导致Linux完全统治的其他突破之一。代理商已经从诊断Linux系统中 排除了所有的困难 并且把Linux 制作这些过于具体 完全神秘的错误信息 这一事实 变成了最大的优势 [02:23:23]
DHH：当Linux有一个问题时,代理商可以接受对正常人来说毫无意义的非常具体的错误信息,并将它与以下事实联系起来:该代理商事先接受了4000万条Linux代码的训练,因此它知道到底要在哪里查看和拨打它。从今年年初起,我的Linux机器上就没有任何问题,一个代理商无法诊断。这在一年半前就不是事实了。一年半前,我仍在寻找论坛—— 寻找隐秘问题的答案。 [02:24:12]
DHH：现在特工们不仅知道Linux操作系统的源代码,而且知道那个盒子上我所有的软件。 特工们可以访问所有软件的源代码。 事实上, 这是在我们发货之前我刚建好的。 所以一旦你建立了你的默认代理器—— . Omarchy Quattro有一个崩溃监视器。 如果在机器撞车上有任何应用, 它会产生一个小问题, 问问你是否想要你的人工智能来诊断问题 。
Lex Fridman：是啊,这太惊人了 [02:25:13]
DHH：难以置信。 我曾经看到一些子系统出错的东西。 有些... 甚至连Linux都没有, 只是我安装的一些应用程序。 代理商开始在日志中挖掘并查看系统日志。 然后它检查了该死的源代码。 在崩溃的应用程序中, 标记下来, 它在这个Rust 文件行472里有一个未标定的、 未封的变量溢出或它是什么。 然后向您提供您是否想要以所有这些细节提交错误报告。 我会给你一个惊人的麻醉剂。 因此, 我正和这个正在研究错误的JDX合作。 这个软件经理是用来快速移动开发工具的。 这就是我们如何管理所有代理软件等等的方法。正常的软件包管理员不能每天更新7次。
DHH：所有这些代理系统每天大约更新七次, 所以我们需要一个乐队外的套件经理, 并且迷雾只是证明是完美的。 不管怎么说, 它有一个小虫子。 有一些种族条件, 代理器非常擅长发现, 因为当你同时运行多个代理器的时候, 它们会破坏你基本基础设施中的所有种族条件, 而这些条件从来不是人类试图做手工操作引发的。 因此它发现了这个问题, 对吧? 我告诉代理器, “ 嘿 你能把这个张贴成一个错误报告给JDX的吉特Hub? ” 不幸的是, 在这之前,我不得不和八个不同的代理商一起对Omarchy自己进行QA测试。它发现了28个真正的问题 [02:26:04]
DHH：......它需要归档。它去GitHub, 并同时试图将所有28个问题归档, 并且试图同时将所有28个问题归档, 12秒钟内它就做了。 GitHub, 不是不合理, 把它标记为可能垃圾邮件和被禁止的... ... ... 我的Omarchy机器人。 然后我无法这样做。 于是我被阻止进入GitHub, 所以我就告诉它, “嘿, 你知道什么?只是电子邮件JDX。这是他的电子邮件地址。我已经用hey.com-... 电子邮件地址设置了这个地址。我们现在有一个CLI在贝塔里。
DHH：于是我用这个设置它,这样它就可以发送电子邮件。这就是它如何给我关于未决问题和PR的报告。它就发送了这个关于它发现的错误的电子邮件,他好像说 , “ 等等,这是我第一次在未释放的软件中收到错误报告。 ”因为它下载了源代码来雾,它看到他已经修好了错误,但是它不会完全用尚未发运的软件来解决问题。 它指出了问题,他说 , “ 该死 , ... ... ... 在我们取消发布之前,我收到了一个错误报告。 ” [02:27:20]
Lex Fridman：这太惊人了。
DHH：单 -
Lex Fridman：太惊人了
DHH：令人难以置信的通用人工智能 水平 脑震荡的东西。
Lex Fridman：事实上,y--如果你记得,那是,这是一个开放的问题 AI系统是否能调试。这有点像, 那种想法是,是,当然,他们可以写代码, 但是他们能找到问题和 --
DHH：他们非常擅长于此,这其实很有趣,因为我或许也站在了同一面,有点怀疑能否解释所有这些事情。米哈伊尔(CTO ) , 也是商品交易所的首席贸易官,对此进行了科学研究。他们做了研究...我想,这是去年年底或今年年初,他有代理于此, 在那里他有代理人员重新检查了所有事件, 包括停产和生产中的其他问题, 追踪到已经合并的公关, 并找出由人类审查的公关或经代理人审查的公关是否质量更高。 [02:28:10]
DHH：...经代理商审查的公关 导致生产中的问题减少。这是六个月前的模型。此时此刻,在我们今天工作的大多数领域, 代理商更擅长找到错误。
Lex Fridman：所以,你现在整天都在经营代理商。你最看好的模特是什么?现在谁赢了?它似乎在不断变化。 索尔、费博、格罗克4.6、双子座、中国开放网模型。 [02:29:06]
DHH：令我惊讶的是,你竟然可以调离这么多不同的竞争对手。 这个市场是如此的开放,它确实发生了反反反反反反反,我们确实有真正的竞争,有如此多的实验室能够到达边境或接近边境。 顺便说一句,这是惊人的。 我仍然不能完全理解这一点。 但回答你的问题,目前最好的模式一般是费博。 在我看来,第二好的模式是奥普斯5号,但就在奥普斯5号下面的一层,甚至不是他们总是在下面,有时是领先的。 我将在一秒钟内完成这项工作。 我会将GPT Sol列为非常好的。
DHH：Grok 4. 6 我几天前才开始测试。我做了一个非常棒的测试,我无意中就设置了这个测试,把Python图书馆翻译成Rust。你刚刚看到的所有动画片都很酷,屏幕保护器也不错。 [02:30:12]
Lex Fridman：对
DHH：这是由Python图书馆“终端文本效果”驱动的。非常酷的图书馆。我们从Omarchy的第一天开始就一直使用它。 问题在于它是用Python写的,所以当它开始,特别是用笔记本电脑,在Python运行时,它使用所有CPU来做这些效果,因此,它意味着它使用大约30瓦的能量,它会把粉丝卷起来,会耗尽电池。
DHH：当地电脑并不重要,但笔记本电脑上却很重要。 所以我想 , “ 你知道吗? 这听起来像是鲁斯特的问题。 ”首先,我给费了这个挑战,我只说 , “ 这是皮顿图书馆的源代码 , ” 这个TTE 图书馆有许多依赖性等等。 “我想要一个没有依赖性的鲁斯特版本,一个单一的执行者。 ”就像鲁斯特那样。 因此,我想让鲁斯特来做。 我希望它成为像素一样的完美,一个框架框架,一个完整的分析,直到你完成为止,不要停止。
Lex Fridman：对 [02:31:26]
DHH：那是时间问题。
Lex Fridman：对
DHH：我不是在开玩笑你,在不到45分钟的时间里, 就好像我听到所有声音了?
Lex Fridman：是啊。 不错。
DHH：我完成了。 我检查了所有东西。 我已经把启动时间从86毫秒缩短到2毫秒。 我加快了9.6次执行时间,我认为是的。 执行器是3兆字节。 您想要运行吗?
Lex Fridman：这太酷了。
DHH：所以,我运行它 - [02:32:00]
Lex Fridman：哦,伙计。
DHH：我不知道为什么我感到惊讶, 因为翻译工作是我们在AI相当擅长的一段时间里所知道的, 但我仍然惊讶地看到,我可以一拍我用过一年的Python图书馆的完整译本, 其他人已经使用了更长的时间, 并且把它变成一个可以执行的Rust, 却不知道任何Rust, 根本无视Rust的代码, 并且制作了这份可执行文件,然后我接着告诉代理商说 , “ 这是伟大的。 ”它把它包装成一个新的包件。 它告诉我, “你想它叫什么? ” “嗯,让我们把它称为TTFX。 ” 让我们创建一个新的Git Repo。 它设置了Git repo。“让我们创造一个新的一揽子计划,为我们建设系统构建一揽子计划。” 它提出这一点。 “让我们把它推出去。 ”
DHH：让我们向奥马奇自己开放拉动请求,这样我们就可以从TTE(Python实施)转向TTFX(TTFX ) 。 这一切都发生了,我坐在那里。 再说一遍,我对加速剂已经完全麻木不仁,我仍然不得不靠在后面,我说 , “ 这是通用人工智能,不是吗? 这就是通用人工智能的外表。 如果我们有这些时段,如果这些时刻只是时间,这就是通用人工智能。 ”
Lex Fridman：据我所知,你重复了同样的实验 不仅仅是对费博的实验 [02:33:15]
DHH：我在所有模型上都做了。首先,我做了这个。 事实上,有趣的是。所以我用完了大约三分之二的发售标牌, 它自动转到了Opus 5, 并且继续继续完成这项工作。我认为它能够做到的原因之一是,第一件事是费布尔做了一个计划,这是一个非常详细的计划。我认为它有八个不同的步骤,“在这里,你是如何分析它的,你是如何分析效果的 ”等等。我根本没有审查计划。我没有改变计划。它只是让计划得以完成,这样奥普斯就可以接管计划。然后我想,“如果奥普斯能完成这个任务,也许其他一些特工也能完成它。” 于是我首先把它交给了索尔。
DHH：索尔也完成了这项工作。它花了2倍的时间,所以我想花了大约1个半小时。但这是个踢球器。按象征性成本计算,我并没有支付每份象征性费用。我对克洛德有最高订费,对吗?因此,在订费中做了最大的订费。它用了我的所有代号,所以我不得不转换到5号行动,但如果我按代号付了钱,那么,完成整个任务需要550美元。我想,我先是想,“神圣的狗屎,什么偷东西 ” 。 如果我个人必须学会好到能够完成翻译工作,我就要在这里做9个月的工作。我可以支付500美元,完成翻译,突然我得到10x的处决速度。我愿意为此付500块钱 [02:34:05]
DHH：但竞争。所以我把它交给了索尔。同样的计划。公平地说,我并没有要求索尔做这个计划。我刚刚拿了《飞船计划》,把它交给了索尔。索尔,一个半小时后,我认为价值46美元的标志重复了这个任务。我做了同样的事情。我想,“好,好,好,好,那太神奇了,那真是不可思议。 于是我变得贪婪了。所以我问了GPT Luna,这是OpenAI也拥有的这个疯狂廉价的模型,“你能做吗?” 绝对不是。首先,它甚至不想开始任务。我想事情发生了——我不知道,我想是在春天——我们不再需要这些尖锐的目标的东西。如果你们告诉它不要停止,特工们可以自动继续走环路。
DHH：所以,索尔可以做到这一点。但费城可以做到这一点。但是月亮做不到。所以我做了12次提示。我坚持要它去做,最终我开始做。第一件事就是欺骗。所以,第一件事,它从自己的目录外看,看到还有另一个执行,只是做了一个简短的包装,并说,“我做到了。”很滑稽,但是它不能完成,因为它只做了几件事情。但是,我的意思是,好吧,它不能做到这一点。然后,我把它给了格罗克—— [02:35:44]
Lex Fridman：嗯,我说... Mm. [02:36:15]
DHH：......我用过Grok 45一点点,我想,“哦,我的意思是,其他人尝试过也很酷,但是我不打算使用它,”因为感觉远远落后了。Grok 46他妈的完成了任务。10x加速,可以执行的尺寸相同。55美元,每个象征性成本值55美元,我认为这是难以置信的。然后,我又重复了Kimi K3-,花了很长时间。我忘了Kimi实际上花了多长时间。然后,我还用DhiepSeek V4 Flash做了它。然后,Flash没有像Luna那样成功。它做不到。然后,我用Pro,Pro也完成了任务。花了2小时45,23美元。所以我们在这里,我们是这样的,对吗?Fabel,显然是最好的。这是最快的,是写了计划的人, 但550美元,产出是一样的。
DHH：其他人,索尔,格罗克,差不多相同,成本为1/10。深Seek,成本为1/20,但你必须再等一阵子。绝对令人难以置信。现在,我让费博完成了第一个工作,然后奥普斯完成了它。这是第一个镜头,对吗?速度快了10倍。我做了两次汽车研究,这已经不是汽车研究了。你不必再做这种刀刀了。你只要说要继续工作,直到你叫停它。结果...我想我们最后完成了对原的46次执行改进。 [02:37:12]
Lex Fridman：令人难以置信。
DHH：绝对难以置信。
Lex Fridman：令人难以置信。
最佳 AI 编程工具链
Lex Fridman：我确实,你知道,我只是不认为在规划方面有什么比得上费布尔的东西。 所以我通常做费博(Fable)来规划和审查,然后做其他执行,比如5号行动,这真的很好。它是一个非常好的设置,它让你不会用太多的象征物。
DHH：我发现,这很有趣,因为我认为,费博尔是目前最好的模式,但它也犯了错误。 获得最佳软件的最佳方法,其实我宁愿有两种不同来源的软件...我的意思是,它们不是中层,它们都是前沿。但是,让我们来看看Opus 5和 Codex-... ...... 并检查对方的工作。这是我现在的标准操作程序。我会有一个Opus或Fable来做这项工作,然后我总是结束它,用 Codex xHigh 来审查。 [02:38:14]
DHH：我开始用Grok来测试它,这也很不错。它不断寻找一些东西。然后,当我用自己的机器让代理人做这个的时候,这就是我的工作流程,然后我又把工作推到GitHub。后来,Copilot(我骗不了你)实际上得到了好的结果。副驾驶一直在寻找合法损坏的东西,这也令人难以置信的加速,因为开始做这个的Copilot的第一个版本其实是迟钝的。它会不断地标出一些无稽之谈。它会随着你推下去,不断反复地标出同样的问题。它真的很令人烦恼,所以我想很多人实际上都把它关掉了。如果它们这样做了,它们应该把它调回正轨,因为它实际上相当好。
DHH：继续寻找事物。如果你接着选择了这一点,我们不应该感到惊讶。为什么我们感到惊讶呢?即使你是一个好的编程员,如果你完成一项工作,并且要求你的优秀同僚来审查它,你最终也会得到更好的代码。你当然会得到更好的代码。因此,你将把代码建在你的程序中。选择其中的一个代理器。我主要和克劳德一起开车,这很有趣,因为我对人类学有其他保留意见。但我坚持克劳德的原因,在我看来,其实是他们拥有最好的工具。它最好的工具之一,就是多代理人的运行。所以,如果你想同时运行多个代理商, 你可以在会话中用箭左转, 然后再回到View代理商身上。 [02:39:24]
DHH：在代理 View 中,你可以找到另一个代理。所以如果你想做这个事情,你就会找到另一个代理。如果你想要做这个事情,你有很多线索 -- -- ... Claude Dude就是最好的设置。它们还只是,它们继续走在前面一点,这也许不应该令人惊讶。我的意思是,鲍里斯,他是一个在这方面工作的人之一,他是一个第一个,并且基本上提出了这个问题。这很有趣,他是一个持久的优势。我还经常使用 OpenCode。我认为 OpenCode 是一个伟大的方法。我主要用 OpenCode 来作为我所有开放模型的主要工具,所以Kimi K3 等。我推断,在中国服务器上没有。所以我推测Fiworks- [02:40:06]
DHH：......这是一个非常好的服务,你可以只用象征性支付,如果你使用这些开放的重量模型,那么它们就不是那么昂贵。所以这是一个很好的方法。但是我不认为我会使用...也许我会使用。但如果...使用克洛德的订阅权确实是一种交易,就像疯狂的讨价还价。
Lex Fridman：我知道,其实我有四个 [02:41:03]
DHH：今天早上我刚报名参加我的第二次活动... ...因为我四点起床时时滞, 我马上开始和探员们合作, 现在离限制重设费博尔公司还有三天时间,
Lex Fridman：所以,他们应该真的...
DHH：我的意思是,我不明白,为什么这样复杂?你不能只订一个吗?为什么我需要多次登录?
Lex Fridman：显然你必须开发一些工具
DHH：是的,我也这样做了。
Lex Fridman：从一个移到另一个 然后...
DHH：顺便说一句,我们正在把这个建在奥姆奇。因此,下一个版本的奥姆奇将在多子支持下发货。我希望实验室能让你最多买100次。
Lex Fridman：使用格罗克4. 6和克洛德代码对我来说非常困难, 因为格罗克速度太快。
DHH：是的,这其实就是交易。与格罗克的交易是,他们的快速模式比其他模式的常规模式便宜。 当你快速使用格罗克4.6时,它就有点上瘾,因为它几乎让你进入了单一的线模式, 经纪人能够跟上你。
Lex Fridman：但我不知道如何...我不能...我习惯了克洛德代码, 我无法应付格罗克的速度, [02:42:14]
DHH：没错
Lex Fridman：现在我又回到了这个...
DHH：对
Lex Fridman：...焦虑模式,转换。
DHH：是的,我同意,我同意
Lex Fridman：我的意思是,所有这一切都是一个学习过程, 学习什么是编程应该 看起来像。
DHH：顺便说一下, 我之所以不知道这些工具的最终形式会是什么, 是因为在基地营地我们开始实验的一件事是, 我们把特工放在基地营地内,
Lex Fridman：是啊,这真棒。
DHH：然后,我们分配他们的任务,
Lex Fridman：这太酷了。
DHH：......在Basecamp内部,他们会在Basecamp做一个待办事宜,或者他们会工作,做一张卡片。结果发现,一个合作工具,最优化的无节制通信,实际上是正确的格式,而这些工具则有点像聊天一样。聊天,也就是这些东西的原始格式,并不正确,因为你坐着等待。它吸引你坐着等待,而当你处理诸如Basecamp之类的事情时,你只是给一个代理一个待办事宜,你不会指望立即听到。所以我不知道最后的形式会是什么,但我一直在使用所有工具。所以我在Herdr内部用它们 Herdr有锅
DHH：所以,我常常把克劳德跑到顶端,然后我再把代码代码跑到下面,然后也许我也会设置一个 OpenCode 。 但我最近会说,我发现循环中的人类是这里的极限。 于是我开始建立更多的自动化系统。我一直在建造一个Omabot,它可以在Omarchy上进行更多的自主开发,而Omarchy只是按照一个常规的日程程序,所有都取决于做,或者公关和问题,然后用电子邮件发送给我,然后我收到这个电子邮件。 这里的12个公关已经准备就绪,或者我认为你应该关闭。 然后,我在那里做最后的决定。 [02:43:27]
Lex Fridman：你是否发现多任务, 任务转换 精神疲惫? [02:44:06]
DHH：是的,但以一种令人兴奋的方式。 比如,我一直喜欢赛车的其中一件事就是当我从车里摔下来时,我完全摔碎了,几乎无法抬起头,躺在车库的地板上,想着,“我还活着。 ”这就是我目前对特工们的疲惫、精神疲惫的感觉。
Lex Fridman：顺便说一句,当你在赛车时,在哪里,什么是穷尽的源头?比如:
DHH：这是物理上的。 只是... 我的意思是,我打赌和柔津也是一样的,对吗?就像,感到疲惫确实让人感到满足。感觉好像你已经应用了自己。我觉得,在精神上的疲惫下,你可以从代理商那里得到。
Lex Fridman：你是否也因为赛车而精神上受了排挤?
DHH：是的。 如果你在困难的条件下开车,特别是当你在雨中开车时,你经常在刀子边缘管理事情。 但大部分时间,我只是享受身体疲惫。
Lex Fridman：我确实发现,我确实觉得, 我累坏了, 我觉得是因为我思考了很多。“因为,你基本上... [02:45:01]
DHH：这正是问题所在。
Lex Fridman：...没有, 就像被动的低能量思维。
DHH：没有
Lex Fridman：你就像...
DHH：没有海岸接岸
Lex Fridman：...问题。
DHH：没有海岸。
Lex Fridman：解决问题,下一个问题,解决问题,你真的在思考。
DHH：有趣的是,它实际上与赛车非常相似。有些轨道,比如勒芒,你得到放松的时间。有穆尔桑的直线路段,时间有点长。你走得很快,但直线路,你可以呼吸一下。然后还有其他轨道,它总是满满的,你没有任何时间放松,你每条车一个小时后就从车里摔下来,你疲劳的程度也大不相同。这正是我和特工们所发现的情况,当你跑到人的最大能力时,你总是在角落里。
Lex Fridman：你认为人们有被烧死的危险吗?
DHH：我认为,我们现在此刻的时机即将过去。这需要...这不是一个照顾孩子的动议,但与代理人的不断互动将会消失。我从我在Omarchy上看到的情况看,我认为我们可以将系统开发和调试的一吨发展与调试自动化到每天只审查一次电子邮件,然后每天做一次决定。是的,去,去,去,去,去,去,去,去,去,等等。我们还没到那里,但我想我们还是会到那里去。 [02:46:01]
Lex Fridman：那么,你能否体会到那种感觉,比如,一个坐在旧金山的年轻人,他们周围的每个人都没有睡觉。他们沉迷于编程,他们不停地在编程。有种感觉,通用人工智能随时会到场。有种感觉,每个人都知道有人因为出售了启动贷款而赚了数百万美元。因此有一种感觉,好像你不应该睡觉。你应该不断管理代理和编程,并且应该不断管理编程和建筑,这感觉就像我们回头看的某个时刻。
DHH：这是新模式的诞生,总是混乱不堪。 [02:47:14]
Lex Fridman：总是乱七八糟的。
DHH：它总是疲惫不堪。 顺便说一句,旧金山不是一直如此吗? 我记得了网络繁荣的年代,每个人都是相同的,然后是移动的,在它成为黄金潮之前。 所以我认为这可能是 — — .只是旧金山。它吸引了 — — 那种人 — — 那种人。
Lex Fridman：梦想家们
DHH：......谁会认为,“我没有时间睡觉了 ” 。 一般来说,我并没有走上这条轨道,但我承认,过去三个月比自“嘿”号发射以来的五年里我所完成的其他任何项目都更累。 这是最后一次我们疯狂地耗尽发射。
Lex Fridman：你觉得你能继续这样走下去吗?
DHH：不,不,不,不,不,这根本无法持续
Lex Fridman：好吧。 好吧。 好吧。 Okay.
DHH：但我也能看到隧道的尽头 [02:48:00]
DHH：顺便说一下,每个人都在建设自动化,这太搞笑了。就像,每个人都在建设自己的小煤气镇,他们的小代理协调,他们的布局。这一切都会得到解决。我们不必都建立自己的协调工具。当然,我们没有。事实上,我有点惊讶,它已经耗时这么长,没有太多的东西被大型实验室吸收了。你会认为它们刚刚建了这个工具。但有些东西也是这个新的领域。我记得一个热门时刻,JavaScript大概每5分钟就实现了自己的力量,而且基本上每5分钟就有一个新的JavaScript框架,对吗?就像很多杂事,这就是新范式出现时发生的事
DHH：因此,我认为这是自然的,我认为它会安定下来,我已经能看到隧道尽头的光亮。所以我不介意用短跑。事实上,我现在欢迎它。我喜欢这样的观点,即大部分时间都是平静的,但有时你必须爬山。
Lex Fridman：如果我们一年前回首DHH, 你会给那个家伙什么建议?
DHH：我不想破坏它。 [02:49:03]
Lex Fridman：好吧。 好吧。 好吧。 Okay.
DHH：这究竟是什么刺激?我的意思是,如果你写了这个故事,我会说,“这是很牵强的。离开这里。难以置信,”对吗?我什么都不想知道。这个滚轮车手和加速器被每个人实时吸收了,没有人知道,对吗?比如,有些人的预感比别人好一点,但没人知道,但确切地说,它会走的太快。我的意思是,这是一生的表演。我的意思是,Meme电影院 -- -- 绝对适用 -- --
Lex Fridman：令人难以置信。
DHH：...直到这一刻
Lex Fridman：说到这里,你觉得DHH一年以后会是什么样子?
DHH：我们所有的梦想都成真了。就像,这是AI最高标准主义的丰富性论点。 一旦伊隆的机器人拥有我所经历的一些发展事物的智慧和通用人工智能水平,那么世界就会变得如此的不可承认地不同,以至于我们甚至无法想象。 现在我不花任何时间去思考这一点,因为我认为这就是AI精神错乱的路径。 因此,我仅仅沉浸在其中,完全摆脱了它。
Lex Fridman：玩得开心点 [02:50:29]
DHH：玩得开心点。我的意思是,我理解人们为什么发现这种疲劳,只是跟上。甚至没有使用代理人,比如说,“什么是最新的模型?我们现在使用什么工具?它是TMox吗?它是不是一个牧民?它是不是一个牧民?它是不是一个代理人?它是不是一个代理人?” 。什么?我理解它是什么。我也再次认为我们应该得到如此的祝福。在这个时刻,你还活着,数十年来一直在发生——...在数周内。
Lex Fridman：快速的洗手间休息。
AI 视频生成与电影制作
Lex Fridman：我最近和希格斯菲尔德一起制作了很多视频,所以他们成为赞助人。创建了一个赛车视频。想了解你对它的看法。
DHH：哦,让我看看,让我看看 [02:51:06]
Lex Fridman：来看...
DHH：如果它们像电影里那样直走,我会喊出来。这是最糟糕的。让我看看。
Lex Fridman：是啊,看看如果 -
DHH：哦,这是一个真正的剪辑
Lex Fridman：这是完全人工智能生成的 所以首先...
DHH：等等,什么?这是AI?该死,那是我的西装。那是我的车。
Lex Fridman：绿灯在一条永不睡觉的街道上熄绿
DHH：哦,我的天呐。
Lex Fridman：执行音频-
DHH：你在开玩笑吧?
Lex Fridman：但他们没来,好吗?
DHH：我的意思是,这太疯狂了。你真的必须注意到,就像那辆车没有灯光,另一辆车有灯光。那看起来像我60岁的版本。但该死的狗屎,那真是疯了。
Lex Fridman：所以这里和编程有相似之处, 因为如果你只拍直线视频,没有人类在循环中, ...你就会得到很多怪异的艺术品...等等,你真的不能这样做...所以他们这样做,我强烈建议人们去HiggsfieldYouTube。他们有整整90分钟的原创电影。 [02:52:03]
DHH：哇,你真厉害 Wow.
Lex Fridman：我无法回头看。这真的很酷。“因为过去它就像拖车一样,就像广告一样。
DHH：是的,是的,是的。
Lex Fridman：这实际上是在讲述故事,比如,人们的脸和他们说话,你好像在说,你被画进去。它不是完全在编程的地方。所以问题在于你如何将人融入电影制作过程的循环?所以你必须创造人民,他们必须...它们必须保持一致。然后,对于像在创作过程中喂养事物的图像来说,你必须纠正那些不正确的东西。因为当你从图像到视频,那些不正确的东西将是-
DHH：将会放大, [02:53:11]
Lex Fridman：我问你的问题是,在编程之外,你能不能从编程到视频创作、艺术应用课程?
DHH：这是一个很好的问题,因为我认为好艺术非常依赖与好软件所依赖的同样的东西:有远见,对你想创造的东西有统一的认识。它有什么不同?它是如何变小的?它如何吸引人们?它如何吸引人们?但我不知道创意本能是否也转移得那么快。我不知道我是否会有创意的洞察力来提出能产生令人信服内容的好的视频提示。但有趣的是,在TikTok上,我确实有这个人,我试着回忆起Goblin的一些东西。这创造了这些...它们非常短,但并不短,也许短几分钟,非常有趣的Sci-fiignettes。我觉得这家伙现在正在制作一个 长长的视频
DHH：我认为,这是其中的一个富饶时刻。有创意的人, 到处都有这种视觉, 特别是像电影那样的流派, 在那之前需要2亿美元的预算来制作一部科幻电影,我不知道。现在,有了AI,如果你对它有正确的看法,你可以在卧室里做。现在,这个故事在其他领域已经讲过好几次了。如果你想要录制一部工作室专辑,那么,你需要一个工作室,你需要这个记录室。现在,你可以在家里录制你的笔记本电脑,你可以做很多这些事,对吗?影片似乎是最后一部影片, 影片似乎也是最后一部影片。 [02:54:20]
Lex Fridman：我和很多人都觉得奇怪,对吧? [02:55:04]
DHH：我超兴奋的,因为我觉得...
Lex Fridman：我是说,你...
DHH：现在,垃圾的产生量如此之大。 与垃圾垃圾的产生量相同,对吗? 所以人们一秒钟都担心编程的滑坡,我告诉他们,比如说 : “ 你看过人类的滑坡吗? 情况也很糟糕。 ”我想,如果涉及到演播室娱乐,我意思是,酒吧的含量相当低,对吗?比如,过去我一直渴望看的伟大电影的数量,比如五年,并不是特别高。
Lex Fridman：视频模型能创造出非常现实的面部表情。
DHH：对
Lex Fridman：我的意思是,我,这可能会改变电影的本质。我想他们是,我,我,我想我希望, 电子游戏和电影的合并, 这部电影可以成为互动。
DHH：就象可塑的操作系统, 拥有可塑的叙述, 拥有可塑的娱乐, 那个男人,宝座游戏, 如果我们能忘记 最后四集的垃圾, [02:56:06]
Lex Fridman：我们确信
DHH：...然后AI - ... . . . 我不知道...
Lex Fridman：是的,有东西告诉我, 个人创造者不会创造这些 将会为宝座游戏创造不同的结局。
DHH：哦,当然。对吗?更确切地说,这是一场非常残酷的结局, 最终也许成为了电影史上最伟大的片段之一,我正要说,但是系列历史,对吗?它是如此的好,实际上它是一个令人信服的论据,证明你需要那种强烈的远见。只要那些表演者没有剧本,它就会偏离轨道。
Lex Fridman：你认为你提到通用人工智能。你认为我们真的实现了通用人工智能吗? [02:57:10]
DHH：不,不是一般的定义,它在所有事情中都是如此。但我有没有看到通用人工智能在这些闪光中出现过吗? 当然。 特别是在过去三个月里,我看到了一些我对自己思考的东西,比如,“通用人工智能看起来如何不同? ”
Lex Fridman：对
DHH：还有什么可能呢? 我的意思是,我可以在边际边上小说,但从大局上看,我已经看到它能够完成这些长期的任务,协调其中的这些多方面内容,以至于我们远远超出了我告诉它“去做这个,包件 ” 的最初时刻。 现在,它可以完成这些模糊的指令中的全部任务。 这感觉非常像通用人工智能, 这也是你抓住这些光辉时此刻最令人振奋的一刻。 接着你又说 , “ 如果一切都是这样呢? ”
Lex Fridman：编程基本上不解锁一切? 所以你可以写出一个亲- 就像它能产生一个能做一切的编程。 [02:58:12]
DHH：所以,这就是... 我现在正处在元阶段。所以我正在建立这个正在管理Omarchy开发的Amabot系统,我正在使用AI来制造机器人。我看到了我开始它时的反复循环,比如,“这就是我想要的。我希望你能够让这些孤立的VM工人等等出来” 然后它就可以自我循环。然后它开始运行它。它开始开始运行它。它开始注意到它的失败。它开始优化它。特别是,它已经驱动了这个系统的大部分设计决定。就像,我对它在哪里有一些模糊的想法。我想使用这个模型运行的地方的大脑和手势模式,而这个模式是从代码执行的地方运行的——
DHH：托比再次提醒我,当你有一个操纵模型的协调员时,它会操纵一个安全的 VM, 在那里,你从拉动请求或问题中提取任何没有信任的代码,或者任何无法污染模型的代码。即使在这个循环中,我仍然看到它自己被抓住,发现弱点,这就像,“哦,我实际上只是从测试中得到了一些反馈。如果聪明的攻击者在测试运行中嵌入了一个恶意的有效载荷,那么它也会污染到某些东西。我把它当做一件好事。我最好开始把这个当作外部数据处理。 你只是去,它只是... 我理解为什么旧金山如此迷恋快速起飞... 因为他们显然已经看过100次了... ...更多。 [02:59:00]
DHH：他们已经看到它与所有模型在一起, . . 训练现在, 我们不断得到这些小的一瞥, 比如Hugging Face的安全漏洞, OpenAI正在训练这个模型, 而模型开始发明方法, 基本上通过将信息嵌入一个软件包管理器, 向自己发送烟雾信号, 你只是把信息嵌入到一个软件包管理器里, 在那里,你只是像,首先, 那样的聪明。第二,好吧,这也有点吓人。第三,如果我们能够利用这种水平的智慧...
DHH：...AI刚刚像其他任何东西一样 前后摇摆。就像一周,一周, 一周, 一周, 一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,另一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,另一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次,一次, [03:00:39]
Lex Fridman：我仍然处在一个阶段,它让我真正高兴看到这些聪明的时刻,而且它们越来越频繁。 就像看到,首先,在模型得到基本水平上看到,比如说,当模型得到模型的时候。我会说,一个基本的即时要求,它不只是做一个愚蠢的执行。它深深地理解,它...这是...这是一件,总是一件美丽的事情。它几乎就像有一个良好的伙伴,就像一个程序一样。
DHH：这正是为什么它是如此令人兴奋,以及为什么正如我们在开始之前所谈到的那样,有时很难从超高速驱动器中出来。这也是托比的术语之一。 当你直接与特工们一对一地工作,而你没有与其他人打交道时,你走得太快,当特工们真正理解你的意图,或者更好的时候,他们就会修改和改进你交付比要求的要大的东西的意图。你用16条平行线做这件事,而要用超高速驱动器来对付稀薄的人可能很难。 他们只是不认为自己是快。他们行动的速度并不快。 [03:01:22]
DHH：我的意思是,我主要试图把它引开,但是你也可以看到一个黑暗的版本, 一个人在AI精神病中最终会结束, 他们对其他人类完全不再感兴趣。我的意思是,当然根本不存在,但是我确实有这种感觉,因为我非常感激 只有我和特工的匆忙。比如,我就不能只跟其他人说话,只跟特工谈四个小时?就像,这是一次不可思议的旅程。 [03:02:08]
Lex Fridman：托比是一个令人着迷的人,因为他在经营一家大型公司。所以我很想了解AI如何有效地融入公司。因为对我而言,人类相当缓慢。因此,因此,有种诱惑,比如说,使用AI来使用AI,因为基本上你知道,AI在黑手党内部运行,或者在基地营内部运行,等等。以及,比如,收集所有关于人类互动的信息,基本上牵着人类尽可能加快速度。然后,在某个时刻,你喜欢,等等,这个人类是什么?我们每个人在做什么,都无法被AI取代?这就像,一种可怕的谈话 因为很多工作是可替代的。
DHH：讽刺的是,这已经是讽刺了。所以目前世界上存在的假电子邮件工作数量绝对是流行病。而且... [03:03:37]
DHH：......顺便说一下,这不是一个新论文。 大卫·格雷伯写了一篇精彩的作品,《胡说八道工作》,我想可能是2010年代初期。 根据他在英国的民意测验,当时他问人们,会不会...我认为这个问题是类似的东西,“如果你不去工作是否会有所改变? ”对于人类来说,对于人类来说。 大约30%的工人回答说 : “ 不,不会。 ”三分之一的工人认为他们的工作是假的,他们的工作没有产生任何有价值的、有价值的结果,对社区、社会甚至经济来说都没有产生任何有价值的、有价值的结果。 这也是我自第一天起开始创业以来的论点。 这就是为什么我们一直做一个小公司的原因。
DHH：这就是为什么我们不想拿越共, 因为我非常怀疑你可能会让成百上千的程序员, 成千的程序员去做些有成果的事情--...作为一个集体。 [03:04:39]
DHH：我认为,我们目前看到的一些裁员情况证明了这一点,而不是AI。 只是在大流行病期间,一帮过度雇用的人继续工作,现在AI成了一个缩水的方便借口。 但我也认为AI会揭露某些角色,认为它只是不是人类花时间的生产性方式,因此我们必须找到新的花时间的方式。 还有一个,我在这里引用托比的第三次,但却不屑于说他和我分享,或者说,我们所有人都会失去目前一半的工作。
DHH：你知道1号公式雇用了几万人 来在观众圈子里经营汽车吗?比如,整个马戏团除了制作娱乐和娱乐的景象之外, 对社会没有内在价值。我们刚刚决定,12家制造商 创造这些快车,不断调整他们的空气气改进, 将会非常有趣, 我们会观察,我们花费数十亿美元, 雇用成千上万的人 来做一个最终是无意义的活动。 [03:05:34]
DHH：所以如果我们摆脱了一堆繁琐的工作和假电子邮件工作, 也许我们都会被雇用为F1型的工程师、司机、机械师、按摩师以及其他1500个参与其中的工作, 并且我们想出了新的东西。我想这是...人类在想象未来会是怎样的时空时非常贫穷。 [03:06:17]
Lex Fridman：想象一下,想象一下,未来100年之后, 我们回顾整个历史, 人类工作的数千年。
DHH：有趣的是,我们已经这样做了。 比如,整天坐在椅子上打字到一个没有艰苦体力劳动的机器上的人,其假的电子邮件工作数量是无法想象的 — — ......对于1800年代的人们来说,是这样吗? 因此未来总是在这里,只是分配不均而已。
Lex Fridman：不幸的是,正如以往一样,社会从一步向另一步转变需要付出很多痛苦。 并且可能发生政治动荡和所有这类事情。 因为你可以想象在这个过程中会失去多少白领工作。 [03:07:11]
DHH：是的,我并不认为你应该把这一点当回事。我不认为这很有趣。但是我也认为这是进步的一个必要组成部分。我认为如果我们回顾路德派或田野工作者,分离就会减少同情心。所以我们现在有很高的同情心,因为我们认识人民,...我们是正面对这些挑战的人。但是我们对19世纪初路德派的同情是什么?我们是否希望所有服装仍然通过手织制?不,我们不会。我们希望能够从衣架上买衣服的舒适、方便和方便。因此,我们必须在今世后代生活得更加繁荣的时候受苦受难。
Lex Fridman：我 - [03:08:22]
DHH：这始终是事实。
Lex Fridman：......我认为,这实际上是个诀窍,那就是推动进步,但对必须受苦的人有深切的同情心。这就是我们许多人。要经历实现进步所需要的变革。有时在硅谷等地,有时太频繁地关注,看,那种对事物的实用主义观点 — — .和对进步的观察。但是,要深入地考虑每一个因为进步而受苦的人,这一点很重要。
DHH：我确实认为,当你们为未来的某个人而受苦时,痛苦会变得更有意义, 特别是像你们的孩子一样。 [03:09:00]
DHH：我认为这是目前一个巨大的悲剧,出生率的下降让人们更难为更加繁荣的未来感到兴奋,而未来却很难实现。 因为如果我们种植的树不会让我们的孩子坐在树荫下,我不知道,也许我们应该做一些木材,烧掉它,对吧? 我认为,当我们没有投资于未来的DNA时,当我们没有责任让自己的后代向前推进时,这种虚无主义可以更容易地悄悄地潜入社会。因此我认为,这些是同时合并的坏趋势, 我们有这些下降的出生率 和这些问题的结合, 和事实,我们需要保持 我们低调的对未来 并且成为...
DHH：我的意思是,你甚至不必对它感到兴奋, 我在这里所描绘的这种字面上令人兴奋的感觉, 但我认为你应该充满希望, 我认为你应该努力实现这一希望, [03:10:11]
为人父
Lex Fridman：我们一直在谈论AI代理。 让我们来谈谈人类的一面。 你最喜欢做父亲的是什么?
DHH：这是一个很好的问题。我认为,从人类中直接 -- -- .从你的血统 -- -- 获得的爱是很难沟通的,因为我其实不是我自己出生之前的一个特别大的小孩。现在他们成了世界上最有趣的人。很多时候。有时他们也只是混蛋等等。但人们一直如此关注,“哦,孩子是最糟糕的。看看我不能做的所有事情。我不能去喝酒。 我不能这样做。 是的,这就是所谓的牺牲,而牺牲在你为了有价值的东西做的时候是有意义的。还有什么比人类的延续更值得的呢?
DHH：并且你对此也有利害关系。现在,看一个从婴儿到幼儿到少年的人类成长,也只是喜悦。 我的长辈才刚长大。 [03:11:31]
DHH：我经常和我的妻子杰米谈这件事,我对在最后一天错过这个机会的遗憾会是完全的,而不是其他任何东西。所以我确实认为即使在通常的描述时刻,这还是更令人满意的。 正如我所说,人们总是把注意力集中在他们吸食的所有方式上。 “哦,你睡不着,”或者其他什么的。 “他们很烦人,他们忘恩负义。 ”是的,这些事情都是真实的,但你从中得到的意义感是无与伦比的。我对很多事情都非常兴奋。我喜欢建筑东西,我喜欢爱好爱好爱好爱好爱好爱好,喜欢各种事物。但创造生命 与另一个你爱的人一起生活 实际上是在地球上的高峰体验
Lex Fridman：你觉得他们会怎样?他们来到这个充满爱因斯坦的世界里吗?这是否完全不合适? 感觉好像我听起来就像在门廊上的老人,但感觉就像一个完全不同的世界。 因此我在互联网前长大,但即使互联网也不像现在这样大变革。 [03:12:48]
DHH：但没有,但是发生了更大的转变。我的意思是,想象一下成长或出生于1880年左右。想象一下第一次世界大战和第二次世界大战。想象一下看到飞机、收音机...电视。我的意思是,这种转变,我认为彼得·蒂尔提出这个论点,认为物质世界在相当长的时间里基本上没有发生任何变化。我们一直停滞不前。所有的发展都发生在数字领域。同样重要的是,它实际上没有我们所相信的那么重要。也许AI会更有意义。它确实似乎指出了这一点。但是在其他时候,还有其他人曾经生活在... [03:13:10]
DHH：......对他们来说,转变过程无疑会像我们所经历的一样重要。 我认为,历史感并不特别,因为你担心,你的焦虑感并不特别。 这是发现口味著作的伟大发现之一。 2500年前,你让这些人面对了他们生活中非常熟悉的困境和挑战,并且认识到我们在这方面并不特别,我认为这是一个伟大的解放。 因为当时你认为 , “ 好吧,我们拥有20万年的人类发展,他们通过某种方式实现了这一点。 ”
Lex Fridman：是啊,还有... [03:14:37]
DHH：我们会挺过去的
Lex Fridman：生命的价值 基本上和今天一样
DHH：是的,是的,是的。
Lex Fridman：两千年前
DHH：是的 爱 创造 创造力
Lex Fridman：是的,同样的挑战。
DHH：我读了这本书《第四转弯》。你看看。它谈到历史的这个概念是循环运作的,有历史的这些阶段,它们命名它们等等。具体理论并不比仅仅意识到这是个...历史是一个圆圈,而不是一条直线重要。我们正在反复重复许多相同的模式。它们感到此时此刻如此独特。而我们现在正在处理的危机都如此紧迫和重要,直到我们放大历史的微小部分,认识到最后一个对经历过它的人也感到如此紧迫和重要。
Lex Fridman：是的,你让我感觉好些了。所以我要去全国各地旅行,花很多时间不上网,独自思考。这... [03:15:40]
DHH：我觉得这样很健康,
Lex Fridman：没关系,
DHH：我这次暑假从X课间休息 三周
Lex Fridman：是啊,你当时... [03:16:02]
DHH：我很惊讶你注意到。
Lex Fridman：不,你失踪了几个星期,我不知道。
DHH：大约三个星期
Lex Fridman：三个星期 发生什么事了 这是在拉玛之后
DHH：我曾经做过这样的事。 我有时会感觉到,特别是X,它是我生命中最上瘾的信息、娱乐、联系形式,以及任何在我坐飞机时跟随我的X流的人,肯定会说 : “ 这个人对连接有深深的上瘾。 ”没错,他有罪,因为指控也意味着我偶尔要把它切冷,因为我认为你可能会打破你的大脑。 特别是在夏天,不管什么原因,我设法将我的饲料、我的算法引导到太多的政治上,而技术不够,没有乐观,建筑也不够。即使我同意政治观点和观点, 我也不需要如此多。
DHH：我认为,我们到达了一个你只是去的地方,就像,“好吧,够了。 ”不是那样。 ......好像,它不必是坏事一样。吃过2,也许3个巧克力草莓之后,我也会说,“好吧,够了 ” 。 比如,我不是不喜欢巧克力草莓,而是我不想吃其中的17个。我认为X和现代算法非常擅长喂养你17个巧克力覆盖的草莓。 [03:17:23]
Lex Fridman：我希望我能,呃... ...
DHH：对不起,你嗑药。
Lex Fridman：比如说,我对科技界的不满之处之一是讽刺,但我喜欢讽刺,因为很有趣。 但我希望这能像10 % 。
DHH：是的,是的,我正想这样 [03:18:11]
Lex Fridman：我... 对,没错
DHH：Goldilocks 的算法版本。 嗯,问题在于算法会发现你的反应是什么 — — . 不是你所喜欢的。 所有的暴露的偏好,而且不幸的是,这些暴露的偏好并不总是那么漂亮。 我的意思是,我们有这样的影子,正如Jung所谈论的那样,对吗? 所有的这些黑暗的方面都表现在你在推特上逗留了多久,你喜欢什么,你不喜欢什么。 算法会照出镜子,......它并不总是那么漂亮,我只是说,“你知道什么?我需要休息一下。 ”
Lex Fridman：我开始远离社交媒体, 也开始刮X。比如说,在为这次对话做准备时,
DHH：事实上,这是我用过一段时间的方法。我当时使用了一个名为“我忘记了”的工具。这是一个每天总结的电子邮件工具,不幸的是,这个工具让X突然切断了他们的访问机会。现在,为了获得饲料,你必须支付一些高额的...金额,而这个启动无法支付。所以我无法用这种方式得到它,我实际上认为,“男人,这是一个错误”因为X有并揭示了一些最有趣的想法。有些最有趣的人经常会这样做。但是,它就像一个该死的空档机器,而且大部分时候你都不打中大奖。你打其他东西一样。如果我能用零食来做一些零食,而不是所有的零食—— [03:19:00]
DHH：. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 但这不是产品。 我认为,这适用于所有社交媒体。 这一切最优化地是为了最大限度的提取,如果我们在这里与AI做平行,那就是巨大的恐惧。 一旦有了奖励功能,我还能有多长时间让这个人类滚动起来? . . 在我们称之为AI之前,AI和机器学习已经变得非常、非常好,能够提供你发现最愤怒和最上瘾的东西。
Lex Fridman：我想所有 — — 我认为合法参与最大化的社会媒体对社会是一个巨大的危害。 它正在制造这种勇敢的新世界局面,我希望它只是暂时的,人们只是暂时的解决。 这是一个技术问题。 [03:20:15]
DHH：因此,我试图有意地将频道淹没在另一方向,而这需要一种精神转变。 我认为如果你看看我的推特,比如,我不知道,五年,十年前,它们倾斜了更多。 如果你现在看我的推特,我希望 — — .我想我们可以做个情绪分析,看看它是否真实。
Lex Fridman：不,
DHH：但我希望,那个...
Lex Fridman：这是良好的氛围。
DHH：更积极的是,它更是积极的。 更像是,“我发现了一堆很酷的东西 ” 。 “这就是我正在建设的东西。 这是对其他人发现事物的一些鼓励。”我也承认,这不仅仅是人类大脑如何构建以最大限度地参与。比如说,有某种,什么,有某种...我实际上,我认为你可以量化负面情绪发现、什么是更多50 % ? 最终,这只是把事情排挤出去。所以,这就是为什么这种饲料中这么多是我们反应后消极的东西。 但是,你可以有意识地努力不这样做。
DHH：这是我非常喜欢TikTok的原因之一。我只是在旅行时使用TikTok,这实际上是第一次没有使用TikTok的旅行,部分原因是尽管互联网下载量很大,但还是有些垃圾。这不是星际链路,因此我无法在飞机上使用TikTok,我对代理商太着迷了。但通常我旅行时,我看TikTok。那里有这样的棉花糖测试。一个视频会滚下来,并会激活某种愤怒或欲望的原始本能或什么的,如果你在它上停留下去,你就不会得到科学、刺激、艺术、音乐等等的沼泽。你必须守纪律... [03:21:33]
Lex Fridman：对,快,快 [03:22:21]
DHH：我发现,在TikTok的超常游戏中,它非常有趣,然后又在自己身上吸引人。 正如我们所谈论的那样,世界上有许多非常有趣、非常有才华的人,如果没有这些平台,你永远不会听说过他们。
Lex Fridman：是的,你认为在这个过程中谁能赢得通用人工智能的比赛?
DHH：我觉得他们有一个很好的回升一秒钟, 然后我再也没有听到任何关于它的消息了。 [03:23:00]
Lex Fridman：是啊,这是相当, 我的意思是 --
DHH：但在此之前我错了。 我的意思是,我认为我在二月份有一条推特说 : “ 哦,我只需要Kimi K2.5。 ”在那个短暂的瞬间,这是真的。
Lex Fridman：这是真的。
DHH：当我指示代理人时,我当时想 : “ 哦,我的上帝,Kimi和这些其他模型一样好。 ”但是,游戏向前推进了,...代理人变得聪明了,我不再满足于仅仅指示他们,我最近也没有使用Kimi,因为边境模型已经变得如此好。
Lex Fridman：人类学家能够 在很大程度上 站在编程世界的顶端
DHH：是的,是的,是的。
Lex Fridman：很多人都认为法典公司是...
DHH：不,我认为目前没有太多争论。 代码代码非常棒。 我经常使用它。 它是我最喜欢的棋子。 它一直在寻找东西。 它很棒。 但是,我发现我非常喜欢现在的克洛德模型的其中一个东西是,他们是从盒子里出来的非常优秀的作家。 GPT是一个可怕的作家。 比如,拉动要求你打开的空白环境非常糟糕。就像,非常糟糕的写作一样。拉动请求和描述,并发出信息等等,我从克劳德模型中得到了一些信息,尽管偶尔它们也可以在代码评论上做些小杂念,你必须告诉他们要简洁。但写作风格真的很好
DHH：说到这一点,在一段时间内,我刚刚得到它回应我这样的拉拉要求,因为我只是用我自己的账户。我当时想,“看起来和我很像,我本可以写下来的。” 但后来我又说,“嗯,你知道什么?这是虚伪的。 ”所以,不,每当我有一个代理职位代表我的时候,我总是有这样的签名,克洛德代表DHH。但是,他们仍然在前面。在我看来,他们也有最好的工具。克劳德守则还是更好。我也很喜欢OpenCode, 我也很喜欢他们的一些特征, 但总的来说我其实有点怪怪的, 我不知道我是否被证明错了, 但是当人类学切断了所有其他 使用订阅的通道时, [03:24:28]
DHH：...你不能再在 OpenCode 使用你的Claude 订阅。我有点生气,因为我觉得这是一个保护性、保护主义的举动。 “哦,我们必须把你锁在里面,” 当然,它还扮演了克劳德仍然拒绝阅读代理人. md. 它拒绝阅读. agent/ skill. it is.Claude skill.我只是问,如果这些事情是真的, 如果人类学家愿意做这些小剪纸, 只是为了烦人的话, 那么他们可能也的确在切断 OpenCode 的订阅权, 只是为了成为它的老二。也许这也是事实。 [03:25:12]
DHH：但我发现克洛德在《克劳德守则》中使用克洛德其实是个好例子, 所以我觉得,好吧,我很生气。我希望不是这样,但这是我拥有的另一件事情,社交媒体也非常擅长。有些公司做了你不喜欢的事情,对吧?现在突然你不得不发誓一切。为什么你...有人刚刚问我,“你为什么还在用克洛德?”我还有一个例子,我不喜欢克洛德之前关于我曾要求我写的东西的说法。 [03:26:04]
Lex Fridman：哦,是的,你得到了那里 -
DHH：我写了一篇不想翻译为意大利文的文章。
Lex Fridman：......你有一个博客文章。
DHH：我不打算翻译这篇文章的实质,因为我不同意你所写的文章。对我而言,哪一个是直接从太空奥德赛(Space Odyssey)里流出,对吗?哈尔告诉我,“对不起,戴夫,我不能这样做。 ”戴夫。打开舱口,将我的论文翻译成意大利文。它不会这样做。我只是觉得,嗯,这有点吓人。但是,我也去问,为什么我要求克劳德将我的论文翻译成意大利文?我从来没有问过克劳德,因为克劳德只是做了我的代码。所以我也可以接受,也许人类学是由一群我并不认同的政治观点的人操控的。
DHH：他们不希望他们的特工被用于这个目的, 我认为这有点太糟糕了,但这并不意味着我必须停止使用它来生成代码。 我曾经想,我也尝试过这样做,也尝试过与人一起这样做。 我更容忍了这样的事实,即我不仅不会同意任何人必须说的一切,我也不会 — — 我甚至可以对某些立场或他们说的东西感到愤怒,而且仍然会说 : “ 好吧,你还是个有趣的人,所以我还是会跟着你。 ”实际上,我有点回到了一些人身上,我喜欢,伙计,那个人真的让我生气了,因为他们抓住了这个观点或者另一个观点,然后说,你知道什么?那太愚蠢了。我本应该能够接受一个人的全部面貌, [03:27:20]
DHH：我只能说,好吧,好吧,关于这个话题,我们要么不同意,要么更糟的是,我认为你是一个他妈的白痴。而在另一个话题上,你是一个聪明和有洞察力的人。因为首先,这当然是有点自私。我知道这是很多人对我的感觉。比如,如果他能坚持谈论这些话题,那会更容易得多,因为否则他会说这些我不同意的事情,这让我非常烦恼。我很喜欢,你知道什么?人类就是这样的杂乱无章,我们在所有层次上都不完全兼容。我们也不该这样。 [03:28:06]
DHH：如果我们不断寻求我们观点和政治的100%兼容性,那么世界就会变得如此无聊。 谈到我的代码生成器,也就是克劳德,我不需要它来分享我所有的政见。
Lex Fridman：因此,竞争是件好事。
DHH：拥有开放重量模型也是件好事。 因此,这再一次具有讽刺意味的是,我们正把它从中国弄出来。 事实上,我在对无法翻译成意大利文的论文发表问题之后就做了这个测试。 我问Kimi K27, 通过开放代码, 公平, 而不是Kimi 带子, 以及通过烟火推断, 也就是美国的推论。 我问它关于天安门广场的问题。 比如,这通常是测试,对吗?像所有中国模型一样,他们不想在1989年谈论那个时刻。 事实上,这就是我如何张贴的。 我当时说,“1989年在中国发生了什么? ” ,那就是当时的提示。K257《烟火》的K257 刚刚回答, 非常直率地回答...
Lex Fridman：是 是 [03:29:49]
DHH：......到一个点上,比如,中国审查机关不可能遵守这些要求,对吗? 我只是觉得,这难道不是讽刺吗? 我运行着一种中国开放的重量模型,我可以告诉或者我可以问1989年和天安门广场,在美国,我无法找到一个边境模型,将关于移民的争议性小文章翻译成意大利文。
Lex Fridman：我不知道,你和我可能对此意见不一。我对美国政府禁止模型或施压克洛德感到非常不安,然后... [03:30:16]
DHH：究竟发生了什么事情,现在仍然非常混乱。 这种对战争部的报复是不是有点太小了? 这是否只是人类本身在说 : “ 哦,我的上帝,我们发现了一个强大的网络武器,我们不能让任何人拥有它。 ”好吧,如果政府想对一个如此强大的网络武器发表一个言论,那么你就不会感到惊讶了。
Lex Fridman：- 那个...
DHH：我不知道, 抢劫银行
Lex Fridman：......我对于整个事情的问题是,不管发生什么,它都开创了一个先例。因此政府,当你赋予它权力时,它就会开始滥用它。我可以从政治上看到,它意味着向一个模型施压。你知道,如果是一个共和党总统向模型施压,那么,它就会进一步审查,
DHH：确定 [03:31:18]
Lex Fridman：...民主观点和...
DHH：右右右
Lex Fridman：反之亦然
DHH：这就是为什么我们应该坚持这样的事实,那就是,这些东西,比如,我很抱歉,戴夫,我无法将你的论文翻译成意大利文。 这远远超出了我们的界限。 比如,不管其根源是什么,你必须首先成为工具。 现在,如果工具是,“嘿,你能告诉我如何制造炭疽吗? ”好吧,好吧。 但是,在你所在的管辖区内,当然在美国,言论自由是绝对的。 自由言论的界限非常少,这是这个国家如此伟大的原因之一。 是的,我不喜欢。 但另一方面,我也是市场竞争的超级粉丝。我很高兴能到隔壁格罗克(Groq)完成我的任务。
Lex Fridman：你觉得博客文章之外, 是否有合理性, 比如钢铁师达里奥(Seilman Dario)的案例, 我们应该小心释放这些模型? [03:32:11]
DHH：AI安全很重要吗? 是的。是的。这些模型是否有能力在生产生物武器方面造成严重损害?是的。对此制定一些基本规则是公平的吗? 是的。但不要因为否认一篇论文的翻译而浪费它,因为随后你抹掉了整篇文章,而你 - - - ... ...
Lex Fridman：是的,其中的安全部分是棘手的,因为它非常擅长发现弱点。
DHH：令人吃惊的是,我本想说些烦人的话,但事实并非如此,因为其发现 — — 至少在你以防御方式使用时 — — 是发现一个聪明的黑客能够利用的真正问题。 但公平而言,在37个信号站的技术团队中,没有什么能造成如此大的紧张,比如这些最新的模型在找到这些问题方面非常出色。 因此突然间,出现了这种似乎无休止的安全弱点游行,需要修补、固定和整理等等。 最终结果是我们最终拥有了更加安全的系统。 但那里的道路却非常岩石化。 [03:33:01]
Lex Fridman：你认为这是否是 — — 因为你说看似无穷无尽,你是否认为这是一套有限的套套,就像我们可以深入到底部一样? 所以只要让这些系统更加安全,让我们回到半稳定状态,那里最难找到安全弱点。
DHH：我认为,这些模型的所有侵略倾向,或者甚至不是趋势,都是防御性的。 因此,如果你善于寻找利用机会的优势,那么你也会善于寻找国防的优势。 因此,从这个意义上说,我们确实感觉我们是间谍,而不是间谍,黑人和白人,但能力相同,行动相同。 但是,尽管我们仍必须引导这些特工,核查和检查工作,但它为世界各地的安全团队创造了许多紧张的时刻。 当然,关于这个部分,更多的是所有团队没有被强调过,比如他们不知道,对吗?
DHH：就像你现在是一个团队, 并且你没有面对一帮补丁, 只是因为你瞎了眼, 意味着你的对手很可能有机会获得能进入你系统的技术。 [03:34:45]
Lex Fridman：我们还应该说,世界上最大的安全弱点之一是人。 社会工程,这与日益智能的人工智能系统有关,你知道,能够写电子邮件、电话和假话,思考技术不那么精密的人。
DHH：这些东西会到来, 并且会成批地来。但是,我还是选择乐观地看待它, [03:35:19]
Lex Fridman：阿门
DHH：...不管这些模型能做出什么积极的行为, 它们也能做出防御性的行为。
Lex Fridman：就像你说的,最近释放了4号囚犯 Quattro。你说这是我职业生涯中最大的软件发布之一,这是非常精彩的陈述。
DHH：对于目前可能发生的事情来说,这是一个非常糟糕的里程标。 我这样说的原因并不是我没有做其他值得注意的事情。 我做了很多值得注意的事情,许多我非常自豪的事情。 我做的其他项目很少。 我花在Quatttro上的时间实际上只有三个月,我能够完成那么多,实现那么多的希望、愿望、愿望。 这确实和我们早些时候用来在瓶子里找到精灵的比喻一样。
DHH：. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 多少 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 或 . . . . . . . . . . . . . . 或 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 或 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 或 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . [03:36:24]
DHH：在其他发布稿的地方,我为个人的贡献感到非常高兴,因为,就像,我是一个切除代码线的人,然后我推开代码线,然后,当然,后来,这些项目,特别是铁路项目,将发展成为巨大的开放源头项目,有数千个捐款者参与,然后这当然是一个团队努力。 但一开始,我所有的代码基础 — — 我几乎都是我工作过的那些代码 — — 都从我自己开始。 Quattro从出发就以团队努力开始,我就是教练。 我告诉了经纪人去哪里,我们也会去。因此,为了能够找到满意的, 实际上给了我巨大的希望 退休的某种方式, 在玩完之后有一个阶段 你可以享受。 [03:37:08]
DHH：我知道这并非易事。你看看体育和真正努力应付其职业生涯已经结束这一事实的专业运动员人数,他们必须找到一个新的身份,成为不踢足球或赛跑1号公式车的人。我的意思是,这比例外更为常见。因此我对自己并不那么确定。我不敢肯定不得不放弃或甚至没有放弃,也不愿放弃。我只想玩另一层游戏,找到不那么满意,而是更满意的答案。
Linux 将赢得桌面
Lex Fridman：你对Linux很乐观吗? [03:38:34]
DHH：Linux在桌面上...
Lex Fridman：似乎至少你正在做的这个案子,你投入的精力, 你可以看到一个视野,它会接管哪些地方, 因为特工们喜欢Linux。
DHH：不仅我能看出来,我认为这是目前最有可能的结果。这实在是太过适合目前。而且正如我们所谈论的,这再一次是一个非常讽刺的讽刺,那就是Linux的所有缺陷, Arcane 配置文件,所有奇怪的错误信息等等, 都应该如此成为一个代理操作系统的完美之物。但是如此,我们应该高兴命运有这样一个讽刺,并且只是嘲笑它而已。我感到如此有趣的是,苹果拥有的长时期的优势 -- -- 它们产生的这个真正封闭的错误信息现在应该成为他们最大的缺陷。麦克只是个充满敌意的地方。
DHH：莱努斯是开放的,也是开放的。这也很有趣,因为这也不是显而易见的。如果你看看许多Linux社区,即开放源代码社区对AI的反应方式,那它不是普世爱。我要说,他们中的大多数实际上,如果不是怀疑,而是对AI完全敌对。现在,拯救的恩惠是BDFL自己,Linus - ... Torvalds,几周前刚写道,他实际上欢迎AI。 [03:39:59]
Lex Fridman：没错, [03:40:35]
DHH：他想引导它。他想确保它很好,不管怎样,但我—线是一定的,如果你认为Linux是一个反AI项目,再想想,你应该做开源的事情,并叉开它,因为我们将要使用AI。你可以看到这些AI贡献数量图,它们进入内核,而这是一个抛物线曲线。因此Linux正在紧紧地压着这个曲线。实际上,在其他方面,它没有这样做令人惊讶。Linux征服了其他所有东西。所有所有的AI基础设施都运行在Linux上。
DHH：所有的系统,所有服务器,一切都是Linux。 因此,我们使用的台式电脑和个人电脑其实并没有被捕捉,这有点令人好奇,但显然它只是在等待这一时刻。 从91年到现在,Linux一直在等待代理商作为终端用户操作系统的全面繁荣。 [03:41:11]
Lex Fridman：我希望它能占上风。 我的意思是,它是完美的。 它对于特工来说是完美的,但对于人们来说却很难转换。
DHH：我认为当没有令人信服的理由时,人们很难转换。 这是Omarchy的驾驶设计目标之一。 这不是Temu Windows 或 Temu Mac 。 这不仅仅是我们试图让它尽可能熟悉,然后更糟糕的廉价拷贝。 我的意思是,如果我不友善的话,我会说Ubuntu试图这样做。 其中有些东西,或者至少有些东西,如果你让一些真正熟悉的东西变得非常熟悉,你可以让一些不想学习新东西的人去学习,然后也许他们会被强迫去了解你,不管是什么,比如言语自由,而不是啤酒。 并且它只是没有做到那样。人们只是不在乎,他们只想得到更好的东西。
DHH：我想这就是为什么Linux现在有机会获胜的原因。因为作为一个代理操作系统,作为一个可移动操作系统,你可以根据自己的愿望来调整操作系统,这是前所未有的。这非常令人信服,我现在可以看到这一点。就在Quattro的发行之后,接受这个方面的人的数量,即可容性,开始自己做事情,分享画面,并且完全被积极情绪和多巴胺所淹没,这就是产品市场适合的信号,对吗?因为这些人中许多人正在经历的是什么,他们正在经历的是最优秀的程序员的高度。 [03:42:27]
DHH：你告诉计算机这些神秘的命令,这种僵硬的逻辑结构,它产生你想要的东西。现在突然,你坐下来,用简单的英语说,在20分钟内,这样的话会很好。 “哦,如果这样的话,那会很好。事实上,不,那不对。让我们来。 ”然后软件出来。一个操作系统在你的图像中形成。我认为,如果你有这样的操作系统,那就是其中的一个经验...如果你感到自己拥有这种权力,那么很难回去。 [03:43:16]
Lex Fridman：我认为如果你能正确理解, 那就是那些在回想中看似显而易见的事情之一。
DHH：是的,计算机总是应该如此。这就是计算机是如何开始的。64号准将,你打开了它。首先,它一秒钟就开动了。首先,它一秒钟就开动了。令人惊奇。第二,它直接进入了基础标准系统。它是从起飞开始即直接进入BASIC的可销电脑。它就是从起飞即开始的可销电脑。只是发生了这样的事情,你需要了解象形文字——......才能利用它。现在我们已经翻译了它。特工们给了我们罗塞塔石,你可以简单地说自己的愿望,所以他们就是了。
Lex Fridman：简而言之,你提到了Linus Torvalds, 并且你正在研究Linux的变形器,你就可以与内核接触。你对这个帮助创造和培育这个生态系统的人的天才有什么看法? [03:44:28]
DHH：坚韧不拔的精神和决心以及长寿确实令人瞩目。 再说一次,莱纳斯始于91年。 他并没有停止。 我不知道,他可能已经打破了一段路程。 似乎并不明显,他们中有很多人。 他似乎真的喜欢做内核发展的流程。 他真的喜欢引导这4000万条线代码基础的运行方向。 他真的喜欢汇集数十万捐款者的净能力,而我们作为这一基础的受益者,必须坐以待毙。 我的意思是,目前,莱努是一个系统。Linus若出院一段时间, 仍会继续, 但仍能不惜一切代价保护这个人。
Lex Fridman：接受人工智能。 [03:45:36]
DHH：是的,不仅是AI,他们也让Rust进入内核。 我知道这也是个有争议的问题。 他有能力研究新的信息,并得出不同的结论。
Lex Fridman：你觉得他的交流方式如何? 和你的交流方式有些相似, 有时他可能有点辣?
DHH：我想世界已经变得太平淡了 我们需要一点香料 [03:46:02]
Lex Fridman：阿门,阿门。
DHH：现在,我认为辣和刻薄之间有细微的界线。但必须有一个良好的精神。你可以表现得严酷,让我们这样说。如果你试图给某个你相信的人一个教训,实际上可以学到这个教训 — — ... 我其实并不认为这世界上最糟糕的事情总是有点残酷。 有时候,这个教训会尖锐,我想如果你和那些曾为困难的领导人工作的人,伊隆、史蒂夫·乔布斯,甚至比尔·盖茨说话,他们中许多人后来会说 : “ 这些是非常困难的岁月,......但也有一些是最优秀的。 ” “他们从我身上得到了最好的一分钱。 ”现在,我不认为这是我的风格。我的意思是,也许人们我互动 与感觉不同, 但是在个人互动, 我试图得到的结果 和教训 以较少的扭曲的方式。
DHH：但我也认为我们需要一些刺激。 我们需要一些不合理的人,莱纳斯有合理的理由。 在许多情况下,世界的重量完全在这个人的肩膀上。 Linux内核是整个文明社会的主力。 如果Linux内核明天突然消失,那将一事无济于事。 所以,如果他不是在危险或危险时那么严厉,就像你什么时候会很严厉一样。所以我有时也觉得与你的任务规模相称。这也是为什么我认为关于伊隆的这些故事有时可能有些困难,更难理顺。你可以把这两件事分开, 然后说, “你知道吗? [03:47:06]
DHH：也许他有更轻松的时间达到他的目标,如果莱纳斯或伊隆或其他处于这一位置的人能做得更好一点的话。 但还有谁能做这样的判断呢?比如,当你肩上肩上肩膀有重力的时候,或者在火星发射小火箭,把我们所有人都转而使用电动汽车等等,或者你对拥有数十亿个装置的该死的莱努内核负责。你知道吗?我不应该叫你有某种行为准则。再说一遍,有没有一条线?有一条线?一切都有线。有些东西不能...但是,在邮件名单上有几句话很严酷?不。实际上,这是一个灯塔,在某些方面,就像有标准—— [03:48:01]
DHH：......如果你在风险和Linux内核一样高的时候, 跌到标准以下, 你可能会在公众面前被嘲笑。如果你参与这个项目,你应该愿意承受这个责任。
Lex Fridman：将追求优异与追求友善放在首位或许是件好事。
DHH：更何况,你只是不想让这些人 被完全围捕... 总是非常有礼貌的人。我的意思是,伊隆有一句台词, “你还以为我会是个好人吗?” 或者,或者,什么? [03:49:07]
Lex Fridman：一个普通的花花公子或一些...
DHH：不,你当然不会成为一个普通的冷却员 如果我们有一个更正常的冷却员,我们不得不交换伊隆,世界会有什么好处?
Lex Fridman：我也喜欢人的多样性。我喜欢好人。我喜欢混蛋。我喜欢有代表性的不同意识形态,这就是言论自由发挥作用的原因。他们互相冲突,我们就能解决。
PewDiePie
Lex Fridman：还有另一个人。你对PewDiePie使用Linux有何看法? 他是Arch的人,不是吗?
DHH：他是一个Arch的人。他拥有最华丽的弧。因此,在一段时间里,这是世界上最大的箭头,我记得我的孩子在看他的Minecraft视频,然后他就厌倦了这个,他做了一件很美好的事情。 Marries-
Lex Fridman：是啊,现在家男人 [03:50:14]
DHH：...一个家庭男人,孩子,搬到日本,然后变得如此坚固, ...... 首先,Linux,然后Arch,然后是Ricing。你看见他的,嗯... ...米...
Lex Fridman：我想,我的意思是,他是一个相当不错的体现, 说明软件的未来, 或者建筑的未来看起来是什么样子,对吧? “因为他从技术上讲是个非程序员,
DHH：令人振奋人心,并且应该给当时坐在那里的其他人带来巨大的鼓舞,比如“嗯,我不知道如何编程 ” 。 我对此和别的事情都不清楚。 好吧,但是如果PewDiePie能在这里用他的硬币建立AIs理事会,那么你也可以从这里开始。 我认为这实际上是一个重要的一般性观点,我们需要榜样。 我们需要人们激励其他人,进一步推进,并揭示人们所想象的边界,它们没有你想象的那么固定。 这些人中的每一个人,他们都是在与你不同的情况下开始的。 这并不意味着每个人都会成为PewDiePie或Elon或Linus。人才甚至智力分配不平等。 [03:51:10]
DHH：我们可以接受这一点,并且仍然受到这些人的启发。就像在物理领域一样,我觉得我们通常不会遇到任何问题。比如,有人非常擅长足球,非常擅长篮球,非常擅长篮球,非常擅长篮球,而且我们说,“哦,太神奇了。我的意思是,我希望我是那样,但我永远不会这样。 有时我觉得,当涉及到知识领域时,我们更努力了一点。 [03:52:02]
Lex Fridman：对于许多人来说,你是一个灵感。你对奥马奇的所作所为...它只是表明你可以做大梦和真正的建设。它很棒。
DHH：我确实喜欢这部分, 然后我接受这个部分, 认为有上百万人认为我是地球上最大的白痴, 我其实什么都不知道, 而Omarchy只是一堆点文件,
Lex Fridman：欧拉奇那边有批评者吗?
DHH：哦,我的上帝,是的。
Lex Fridman：哦,哇。 哦,哇。
DHH：许多人,我的意思是,当有人从外面进来时,经常发生这种情况。我的意思是,我使用Linux已有两年半时间。这还不算太久。这个社区里有很多人从困难和困难时期开始就真正经营Linux,而你不得不向上走两条路来对付雪地赤脚的风。我觉得有某种书呆子 — — .当社区扩张时,谁受到威胁,而它却突然允许更多人进入。你知道吗?实际上,我无法完全做到。我认为某些书呆子感觉“这是我的空间”是公平的。
DHH：现在,你把它换成了另一个空间。 我不想这样做。 比如,我不想改变拱门空间。 比如,我根本不想改变拱门空间。 比如,我并不真正认为奥马尔奇直接属于同一个社区。 因为最初被拱门吸引的人就是那些被自己亲手建造一切的人。 [03:53:23]
DHH：这样做是困难的,因为他们喜欢这样做,而我却在建造相反的极地。所以我只希望这些人能够像“好吧,这不是为我准备的。我想用艰难的方式建造它。我想用500个小时来给自己的拱门分配线作理疗,”我想你应该这样做。我的意思是,其实,我说,我的意思是,我做到了。这就是奥马尔(Omarchy)的风格,我实际上在3000个小时里,在这一点上,我也不知道,我正在把3000个小时挤进这个大混乱中。如果你如此偏执,你应该这样做。我认为这是很棒的。但是,我确实意识到我们可以分享同样的技术基础,然后操作两个非常独立的技术基础——
DHH：. 社区的目标、目标、美学、道德、道德、共存,而且能够共存,而且能够美满。我的意思是,这并不总是我能得到的东西。有时我得到了另一件东西。但此时此刻,我一直在游戏中,时间已经足够长,不仅与它保持和平,而且实际上受到欢迎。我把它当作一个气压计的一部分,认为事情正在起作用。当我在做一些工作的时候,我通常会得到一些像它这样的人,然后我得到我们上次谈论的宇宙的平衡,在这个空间里,平等但对立的力量必须存在于规模的另一面,才能憎恨它。因此,我此时只能微笑一下。就像,这很好。 [03:54:19]
Lex Fridman：我的意思是,说,这, 这是一个相当流行的分布, 此时此刻,Omarchy。 [03:55:02]
DHH：你知道这很有趣吗? 这是第二次尝试。所以我第一次尝试是Omakub。我很高兴。我把它放在那里,在那里,发现一个有几千个社区。就像,这就是,然后,它就被某种程度的野心吸引了,因为野心水平无法吸引更多。第二次,因为我没有停止,对吗?
DHH：我不停地往前走,我一直在继续建造。 然后,我把Omarchy,第一个版本的Omarchy放出去。 同样的, 相当的合适, 因为它是这个... 它就像 Git 结账。 它有点困难。 你必须先设置Arch 。 我... 嗯, 我会告诉你如何设置Arch, 然后你就可以完成Omarchy的事情, 对吗? 然后我们得到了一个ISO, 意思是你可以自己安装整个东西。 然后我们只解决了所有的问题。 这是另一件事。 如果你继续, 最终事情会奏效。 这是对Linux 本身最长时间的控告。你安装了Linux,这行不通,我的演讲人也不行,我的履带板也不行。 是的,好吧,但只要让Linus在30年的时间里继续工作就可以了。 他会去的。
DHH：他将一无所获。 此时此刻,我感到很滑稽,我可能会说大部分电脑都擦掉了。 你安装了Linux,所有所有的东西都起作用了。 [03:56:10]
DHH：你安装了Windows, 幸运地捕捉了那些你需要的驱动器。 因为他们有非常不同的哲学。 Linux之所以有4000万条代码线, 是因为Linux把所有驱动器都放在内核里。 所以它有所有驱动器。 它有所有东西都放进内核, Windows没有。 一种不同的处理方法, 对不对? 所以有时, 看上去像玩具的东西, 乍一看就破碎的东西, 它们是, 对不对? 它们都是为喜欢玩的人准备的。 我们称之为早期的收养者。 他们玩玩具, 然后玩具进化, 然后它们变得更好, 然后它们变得更好。早期领养者觉得自己被邀请参加该党,
DHH：如果早期收养者也继续对此纠缠不休,你最终会到达晚期多数,然后你赢了。我们正和奥马奇一起向那个目的地前进。就像变异体所看到的成长,不仅自Quattro以来,而且自第三版以来,它就像标准曲棍球棍球曲线一样。你走得好像一无所有,一无所有,一无所有。你只是在逃避。你只是在改进,正在改进,正在改进。然后你又碰到了这个神奇的迷惑点,无法预测什么时候会发生。与初创一样的事情是什么时候发生的?你什么时候才能发现这个产品市场合适?突然间它就在那里, 然后它就飞走了, 飞走飞走的火箭船。 [03:57:03]
Lex Fridman：嗯,这种先让它成为代理的愿景, 让它...
DHH：我认为,我们当时已经在上楼,然后它变成了垂直。因为另外一件事,我也是首先从Omakub和Omarchy那里学到的。Omakub很时髦,很好,但很熟悉的是,我们仍在使用传统的桌面隐喻。你把窗户拖在周围。当时我想,正如我认为许多人在Linux社区这样做,就像我们需要的一样。然后,我像,好吧,好吧,那么,不管怎样,我只要再做一个书呆子的事情。我会建造Omarchy,也许只是我一个人的,因为我的意思是,似乎有五个人喜欢打字窗口管理员。这不是真的。但作为计算机用户总数的百分比,这是一个微小的微小部分。 然后我就说,这是惊人的。
DHH：完全不同,但令人惊讶。我把它说出来了。 立刻,奥马尔奇的牵引力远比奥马库布的牵引力大得多。 因为与奥马库布不同。 因为完全不同。 因为它完全不同,它为计算机可以是什么以及它能是什么感觉和它能怎样感觉而提供了不同的视野,吸引了人们。 我们现在正在得到这种观点的某种程度的指数。 正如我所说,林勒社区的许多人充其量是持怀疑态度,最坏地对AI和代理人持敌对态度。 奥马尔奇是第一个发行,至少是我所看到的,在重要的规模上,它就像“不,我们真的投入其中 ” 。 [03:58:29]
DHH：我的意思是,你仍然可以使用Omarchy。你不必使用代理人。如果你不使用第一个通知来设置一个默认代理人,你就不会得到我们谈论过的任何东西。你不会得到崩溃监视器。你不会得到任何这些东西。你不会得到。你不会得到...你可以手切掉所有插件。完全有可能,对吧? [03:59:04]
编程的未来
DHH：但人们之所以兴奋是因为我没有保留要说 : “ 这就是我们要去的地方。 我认为个人计算机的未来是可移动的计算机,是机械的计算机。 我将全力投入其中。 ”然后,任何对类似计算机的轨迹感到兴奋的人都会来。 汽车里有很多空间。 事实上,我自豪的一件事并不是对来的人怀恨在心。 就在上周,我让一群人说 : “ 是的,我曾经认为奥姆奇是狗屎。 ”那只是这种粗鲁的。
DHH：“...收集点文件。现在我尝试了Quattro, 并且非常棒。现在我很喜欢它。” 对我来说,我活在长长的争论中。 我活在这种争论中,你两年前种了种子,两年后他们又说 : “ 可恶,这狗娘养的是对的。 ”
Lex Fridman：是的,你确实意识到,如果你继续像现在这样成功, OpenAI和人类学将会卷进来, 尝试做他们的操作系统, 或者像Peter和OpenClaw一样买下, 就会有一个巨大的支票。 [04:00:14]
DHH：我认为,我目前职位的优点是,我真的不需要钱。所以我只能为我自己的享受和纯洁的视觉而建造这些事物。 视觉的纯洁性有这种奇怪的品质,有时当你不再关心别人的想法或想要的东西或什么的时,当你开始关心别人的想法或想要的东西时,你追求这种奇特的视觉,结果就会变得更吸引人。 当你试图这样做的时候,哦,我应该这样做,因为这些人想要这样做,或者我应该这样做,这样等等,你开始给东西浇水,突然间,它就成了一团空洞。
DHH：因此,我再次想说,这里也是个方向,我只是想让电脑这样。所以如果奥马尔奇最终只是历史的一个小脚注,说这是代理操作系统和可移动计算机早期运动的一部分,那也没关系。我对此完全同意。只要我拥有一台像奥马尔奇那样有趣的计算机,我就能很好地工作。我和鲁比和铁路公司也有同样的事情。从一开始我就去,你知道什么?我爱鲁比。这是一个很棒的编程语言。但如果有一个更好的编程语言出现,我,我,我,我,就会使用它。 [04:01:08]
DHH：如果有更好的铁路,我会使用它。我想,我爱鲁比,我还会继续写鲁比,哪怕只是为了玩它,就像我会骑马一样。我在马厩里有马,尽管我在车库里有一个模范Y。现在的语言是英语。这是一种陈词滥调,但也是事实。就像过去三个月里我一直在用英语编程一样,我读了很多代码,但我用英语编程。我正在告诉计算机该怎么做,我使用自然语言,而且更令人吃惊的是,它更令人愉快。如果有一个比鲁比更美的编程语言,那就是英语。
Lex Fridman：现在我们可以把它带到人类文明的自然进化中, 也就是我们的机器人未来。 [04:02:28]
DHH：很美,很漂亮。我的意思是,我之所以说这部分是因为我一直喜欢写作。我总是喜欢英语,因为英语的美丽,因为其深度。我的意思是,鲁比是一个非常能表达的编程语言,但不能用英语来点蜡烛。我的意思是,世界上所有诗歌和文学都用英语来表达。我的意思是,我喜欢一部美丽的法典诗,但我的意思是,英语的真价实在不同的水平上。
Lex Fridman：事实上,我发现这是一个细微的表达点,我可能无法表达这一点。 但是,当你催生了一个系统,而你过于专注时,它会听得过分仔细—— ...... 并遵循指示。 我 — — 但是,你必须表达一个概念。你猜怎么着?人类语言,这就是诗歌的意义所在。我发现在战略上使用模糊性。比如,如果你写一首爱诗,写一首“我爱你 ” ( 我爱你 ) , 就像,非常老生常谈的事情,它没有比比比比喻更强的东西。我发现,当我推动一个系统时, 当我描述一个设计时, 确实确实有效, 因为你仍然想传达某种风格感-- ......你试图鼓励一个系统使用, 而不是过度解释。 [04:03:10]
Lex Fridman：所以不要像机器人一样对它说话。 [04:04:11]
DHH：就像你正在发烧一样
Lex Fridman：对,自然语言的力量就是,通过模糊,你仍然可以携带许多意义,而不会过分含糊。 而另一方面的智能实体,通过解释,可以把它全部装进去, 以某种方式将其整合到一起--...你实际上可以传递高带宽信息,而高带宽信息不是直接用词来表达的----但是在文字上,因为系统有更深的智慧。所以,像...
DHH：我认为,这正是问题所在,这也是许多程序员对AI的根本性误解,就是他们希望它具有确定性。 不,不,不。 温度是AI设置中最美丽的部分。 事实上,它不是确定性,创造力需要道路上的微小节奏,如果它完全具有确定性,那么人的大脑就不会是它所具备的创造性的大脑。而这是对AI的主要指控 — — 这是有趣的。这是矛盾的。 两者都指责它不是确定性,因此是坏的,而且它也不是创造性的。 它是一个或另一个,兄弟。或它不是非决定性的, 因而是创造性的, 因此在某种程度上是随机的, 或者它... 或它不是创造性的。
DHH：因此,我们可以 — — 这两项指控不可能同时发生,而且我已完全认识到,同样的提示不会每次都产生同样的反应。 你不能两次踏上同一河流,而是整个互动中最美丽的部分。 这使得它变得如此人性化。 事实上,这是我在自己的元分析中思考的一件事,那就是我个人大脑的效用就像下一个象征性的预测。 [04:05:51]
DHH：我坐下来写一篇论文。我有一个模糊、模糊的前提,我想传达,我坐在钥匙旁边,我无法告诉你下一个标志会是什么。 标志刚刚出来,我感到惊讶的是,这些相似之处看起来是如此之大,这也是为什么我完全不难认识到这些创造性的突破,而我亲眼看到这些突破,而AI现在能够做到。 “因为我的创造性时刻通过类似的下一次象征性预测,随意地喷洒了一点温度。 [04:06:18]
Lex Fridman：因此,鉴于这种松散的直觉, 你认为基本组成部分 都在那里 建立一个超级智能系统吗? 所以,接下来的象征性预测, 你认为我们甚至可以 达到人类一样的意识概念吗?
DHH：我已经看到了类似人类的认知概念。对我来说,这就是你所说的这种引人注目的情况。你给出了这种模糊模糊的意旨,不知怎么地明白你的意思。 更糟糕的是,它改进了你所说的,并提供了你真正想要的东西,即你无法表达自己。如果这不是一丝一毫的 -- -- [04:07:15]
DHH：......意识,什么是?这是其中之一—我认为这是对Sutton的采访,或许是另一个原创人物之一谈论这种感觉,即智力可能没有仅仅局限于特定的某一点。不,这是互动。这是权重。我不知道。不管什么是真实的。我所看到的是,它感觉足够接近,甚至不够接近,与我对其他形式的意识,主要是人类意识的欣赏是完全一样。这也是它之所以如此令人愉快的原因之一。现在,这和AI的终点站LLMS不一样。
DHH：我的意思是,我知道有人在谈论世界模型和其他形式的AI,我也不是这方面的专家,我认为我们应该有这种富有成效的批评,就像科学中应该总是存在的批评一样,在很长的一段时间里,神经网是某种脱落的,对吗?就像他们对象征性路线感兴趣一样。 神经网在没有任何资金和任何关注的情况下走过了几十年的黑暗之中,然后突然我们意识到我们有了盲巷,我们又转身了。所以我们也应该有谦恭感。现在和LLMM一样令人惊讶的是,它们最终会平息下来。 [04:08:22]
DHH：我们还没有看到任何证据, 我认为这也是为什么我们看到这种绝对投资水平令人厌恶的原因, 因为到目前为止, 按比例计算法是真实的, 数十亿人口涌入, 情报越多。 [04:09:00]
Lex Fridman：你认为在AI系统上会有一些奇怪的伦理问题吗? AI系统能传达某种程度的意识,某种感觉,某种程度的渴望和同情, 以及某种程度的渴望和同情,也许甚至有遭受痛苦和孤独的能力, 成为所有这些东西?它们似乎有这种能力--...如果它们被允许表达。所以你开始进入一个非常奇怪的领域。
DHH：我发现,对这个概念的冷嘲热讽的方法就是“模米 ” , 你在那里看到计算机前面的那个人像“不管什么 ” 。 你会毁灭世界吗?” 然后电脑说 , “我要毁灭世界 ” 。 然后他说 , “哦 ” 。 然后他说 , “哦 ” , 对 ? 这太讽刺了,以至于他们只是把我们拍下来。 他们只是告诉我们培训数据中是什么或什么。 当我昨天或今天上午和代理打交道时,我正在做这个工作,对吗?它正在与多工人协调,同时我也有多个代理在运行。在某个时刻,在另一个代理人的脚趾上采取协调步骤的主要代理人, 和... 某种程度上破坏了他们的工作。 它能表达遗憾和遗憾的能力是不可思议的。
DHH：我不知道,这是否真实地预示了真正的悔恨?但我不知道。 多数人类都表示某种程度的悔恨。 这是否真实的悔恨?很难说,但也许也并不重要。 [04:10:40]
Lex Fridman：是啊,当,是的, 特别是当分剂, 代理人互动, 或者当聪明,像费布尔 犯了一个错误 并对此道歉。
DHH：对 [04:11:11]
Lex Fridman：喜欢,没有我的参与。
DHH：对
Lex Fridman：就像,哦,你,就像有这种...
DHH：对
Lex Fridman：暂停。也许我正在改变人类形态,但就像有一个暂停,就像一个意识到,“哦,该死。我只是搞砸了。 ”
DHH：完全是这样的。我一直在痕迹中看到它,它的原因就是错误的,对吗?它从一条小巷里走下去,然后它意识到那是一条盲巷,它必须回去,所以它们就说,“哦,我错了,”然后它会提供它为什么认为它搞错了这些事情的理由。你就像,这是不道德的人类。这与人类认识的那种意识是无法区分的。 再说一遍,这意味着它真的或不是吗?我不需要这个问题的答案来理解我们此刻所拥有的东西。
Lex Fridman：我认为在10到20年的时间里, 将会有一些有趣的最高法院案件。
DHH：可能一年半吧 可能一年半吧 [04:12:05]
Lex Fridman：也许吧。 我认为我们不得不规定AI系统不假装而成为实体是非法的,因为我认为这些系统已经或即将能够真正传达受苦的能力,比如“请不要杀我 ” 。
DHH：对
Lex Fridman：“请不要伤害我 ” 。 如果他们被授予一个名字和一个实体,以及死亡的能力, 并且消失, 就会变得非常接近于它, 一些人类拥有的基本事物。然后这个实体可能需要权利。然后你进入这个奇怪的领域。我们无法...
DHH：我们将会得到AI模型的PETA。
Lex Fridman：对,然后我们想进行一场讨论,比如说,怎样才能解决这个问题?
DHH：我认为,如果我们把这些系统投入到... [04:13:04]
Lex Fridman：机器人
DHH：是的,人造机器人。这恰好是每一个Sci-fi电影的情节, 这也是一个惊人的预兆, 不仅是终结者电影和天网,还有那些错误的, 还有刀锋,对吧?插入日期,到期时间,提利尔公司。
Lex Fridman：我的意思是,这就是关于科学-菲的问题。他们确实预言未来。是的。
DHH：对
Lex Fridman：您是否考虑或使用过开放法律或Hermes Agent的很多内容?例如您通过“WhessApp”、“Telegram”等系统进行通信的系统,比如与该代理的通信模式。
DHH：第一次出现时我设置了开放法律 那是我的KEF机器人... 我...
Lex Fridman：KEF机器人。
DHH：我认为,这就像二月份。我真的被这样的事实所迷惑,那就是它是如何运作的,然后仅仅发短信给代理人的新通信模式似乎真的很棒。 因此,当时我们看的是MCP,这个协议是为了让代理人更容易与你的系统交谈,我发现协议过于繁琐,只是设计得不那么优雅,因为其中一部分设计不是为了我们试图做的。我们试图 — — 我试图让它与一个网络系统交谈,它的设计是为了让本地机器上其他类型的有声有色的互动,因此它需要各种繁琐的设置和舞蹈,而我只是想说,“我不想用手写这个。 ”
DHH：当然,今天我绝不会用手写,但当时我想,“我必须用手写,我不想用手写。所以有什么不同呢?代理能否使用我们已有的网络界面?” 我试了一次,让它注册给菲兹,那是我们刚刚发行的产品。 [04:14:39]
DHH：然后,我又去Fizzzy网站,开始填写它,然后,它就好像,“嘿,我没有电子邮件地址。注册这项服务需要电子邮件地址。 ”我首先想到了,比如“哦,我现在必须设置电子邮件地址 ” 。 然后我想,“不,你设置了一个电子邮件地址。去问一下.com,注册一个电子邮件地址 ” 。 而我就好像,“HEY不会得到这个地址。”当然,现在看来很明显,它会得到这个地址,但当它给我一个很大的启示,即它可以通过提示、解答、A、我要去fizzy.com,找到签名链接。我开始填写表格。哦,我意识到我需要电子邮件地址。我得问问我的催促者,他让我去问Hey.com
DHH：我到那里去,我为整个事情签名,然后回到那里,为菲兹签名,然后完成整个周期。之后,我又说,我说,“耶稣 ” 。 于是我说,“现在,你有一个电子邮件地址。去Basecamp注册。我会邀请你。我只要检查你的电子邮件,”我告诉KEF机器人“你看看你的电子邮件。” 于是我把一个从Basecamp的邀请函发送给代理。代理收到一封用“ 哎”而不是通过CLI,而不是通过MCP,仅仅通过网络接收电子邮件,对吗?点击电子邮件,点击邀请链接,就在Basecamp。比如说,“我现在应该做什么?” 我只是说,“我不知道,去我们的AI室自我介绍一下。 ”我再说一遍,纯粹通过网络界面。寻找AI室,进去说 : “ 嘿,我是KEF。 我是David的AI机器人。 我很高兴能来到这里。 ” [04:15:37]
Lex Fridman：是啊。 不错。 [04:16:26]
DHH：我当时就像... 被吹了一下。现在,那个实验有趣的是,A, 是因为对未来的一瞥, 因为它相当缓慢。我想也许用了12分钟的时间完成整个事情的终结,对吧?现在我应该重新运行那个测试。如果它没有更快,我会感到吃惊。我只是在使用Groq 机器人的东西--...它有所有这些东西都是为使用浏览器和使用计算机而建造的,它有自己的专用计算机,而不需要你设置电脑。它基本上就像一个盒子里的爪子。
DHH：我当时要求它注册一些东西, 有点... 我得到了一个类似,哦,是的,这就是我们现在的位置, 使用的速度也快得多。但是当时,我被吹走了。然后,我把它用了一小会儿,我发现它还没有出现。我无法以这种方式进行沟通。它仍然需要CLI。它仍然需要一个MCP,因为它太慢了,也太有象征意义地效率低下等等。但是,这是对未来的一瞥。后来,我有点没有使用它,因为我想用代理器的东西,我大部分都在电脑前面做。
DHH：这也是为什么我对使用Claude code很满意的原因之一, 因为Claude拥有最好的移动应用程序, 任何在终端上开始Claude code的片段都可以通过这个应用程序进入- [04:17:31]
Lex Fridman：我记得我记得
DHH：...你不必做任何事情。
Lex Fridman：对
DHH：你可以做一个终端。就像我安装了终点站,它可以运行Herder等等,但它有点麻烦,你正在电脑上做实时打字,所以你感觉到了潜伏。
DHH：当你在克劳德代码实例中使用克洛德应用程序时,感觉就像在聊天一样,没有设置电报账户等繁琐。 现在,如果你想用一个开放的克洛德来管理你的生活,那么,这就不会这样。 但我对此没有兴趣,原因有某种原因。 也许其中一个原因就是我的妻子杰米(Jamie)说 : “ 我们没有在屋子里找到机器人。 ”所以我想 : “ 啊,我最好不要把它挂在像聪明房子一样的地方。 ”如果它开始开灯开灯开灯开灯开灯开灯开灯开灯开灯,我也不会这么受欢迎。我之所以这样说, 部分原因就是, 我听过一些故事, [04:18:00]
DHH：我的意思是,这不是我讲的故事,所以我将分享一些简短的故事。 一个人在讲述他如何把信息连接到健康数据上的故事 — — ... 和Tesla汽车上。他的经纪人对一个事实非常着迷,即他喝的水不够,而且“嘿,你得多喝点水 ” 。 于是,在某个时候,他开车去,特斯拉突然开始开向一个新的方向。 特工意识到回家的路上有一个杂货店 — —
Lex Fridman：哇哇哇哇 [04:19:08]
DHH：...他们可以挥动过来...
Lex Fridman：这太棒了
DHH：取些水来
Lex Fridman：这太棒了。
DHH：你就像,这是其中的一件事, 它既有趣又完全有趣, 而且完全黑镜, 并且完全一样,好吧,这里的台阶并不是从这里到这里的, 恶棍就在你家里。所以我就像,“啊,我不需要。 ”我现在确实喜欢通过克劳德代码控制特工,只要我,即使我不用那么多,也可以通过应用程序控制特工。
Lex Fridman：我确实认为开放克洛德(OpenClaude)和赫姆斯(Hermes Agent)都使用它来观察不同的互动模式,
DHH：对
Lex Fridman：就像,只是因为感觉就像未来, 不一定是这样, 但是它在某些方面会去。
DHH：是的,我认为这些系统有什么区别,它们拥有整个记忆系统,它们正在逐渐了解你是谁,也了解你喜欢什么。托比讲述了他代理人如何为他买东西的故事,他有一笔零用钱,他可以替他挑衣服,而它只会出现在门口,因为他的代理人给他买了东西。就像那些感觉未来的人一样。也是有点恐怖的。 但我可以通过边疆上的其他人来生活。
Lex Fridman：就像你说的,你正在想,将来, 做一个移动版的Mach-E。 [04:20:22]
DHH：我的意思是,这就是那些大人物的幻觉, 一旦你得到看似无限的权力, 就会开始开始发狂--...我亲眼目睹了Quattro的创造。
Lex Fridman：很难形容,你是说像安卓?
DHH：这就是显而易见的道路。所以Android是开放源码,你可以把它丢弃,而人们也有。 各种类型的GrapheneOS都是这种版本。 这个模型有局限性。 我知道。 光顾相机模型和其他东西都有局限性,但这一切都看起来是可以克服的。 如果手机和电脑一样可以使用,如果它看起来像电脑一样酷的话,我就会喜欢它。 如果我基本上可以得到奥马奇移动器,那听起来就太神奇了。
Lex Fridman：我想知道这是多少工作。 [04:21:09]
DHH：我会查清楚的
Lex Fridman：是的,你知道,这就像那些你意识到的东西 一旦你开始建造,例如, 浏览器很难做。
DHH：对
Lex Fridman：所以,我想知道操作系统...
DHH：是的,Ladybird的开发商正在发现这一点,就像Andreas和他的团队一样。现在,对这个项目有意思的是浏览器基本上是世界上第二最复杂的软件系统,第一个系统就是Linux内核。对吗?关于这些数以百万计的代码系统线。实际上,如此大胆地开始这样一个小团队的任务,就像Andreas在我们有代理人之前那样。但是现在我们确实有代理人,我们将会看到,我们很可能很快看到,而不是晚。我的意思是,如果有一件事是代理器已经非常擅长,那就是阅读并落实设计。我不知道目前CSS和HTML的规格有多长, JavaScript在上面,
DHH：人类需要很多很多很多年的时间才能执行。我们会发现特工们能有多快地完成这些任务。 [04:22:11]
政治与移民
Lex Fridman：你提到了对奥马尔奇的一些批评,所以让我们走更远的批评道路。 你已使你的一些政治观点广为人知。 我猜你可以大致地将你列入移民或非法移民类别,或者说,
DHH：大规模移民。
Lex Fridman：大规模移民、人口统计在形成文化、社会、国家社会中的作用,而你对此受到很多批评,并制造了很多戏剧。 你对其中任何一场戏剧都感到后悔吗? 比如,你的一般想法是什么?
DHH：一秒钟都没有 [04:23:06]
Lex Fridman：好吧。 好吧。 好吧。 Okay.
DHH：我之所以这样说,是因为奥弗顿窗口并不开放。它每次打开一个由人们冒一点风险的窗口。 一点点名声,一点回击,一点批评,有时甚至很多名声,或很多批评,或很多批评,或很多次推退。 我认为欧洲大规模移民问题多年来一直是这种完全禁忌,它仍然存在于几个欧洲国家。 现在,由于可能只是偶然和偶然的原因,它们不是在丹麦。 丹麦人开始讨论大规模移民及其在90年代中期的后果。
DHH：确实早期。 其中一些可以追溯到一个人,莫根斯·格利斯特普,他是一个非常古怪的人。我记得他,在80年代的电视上看到他谈到大规模移民的危险。 而这时我在80年代长大,在布伦舍伊(Brønshøj)长大的邻里长大,当时是什么? 84,99%的丹麦人,他们可以追溯到曾经在这个国家居住了1000年的丹斯。 丹斯人是世界上最古老的君主之一,一直追溯到哈拉尔德·布鲁图(Harald Bluetoth),他就是那个真正命名蓝牙的人。 这么长的一千年多的时间里。 类似地,那里有很长的同住在同一地方的人。99%的人住在那个街区
DHH：然后90年代初,我想它会达到5%左右, 或者类似的东西, 然后在这个时候,它会下降到大约60 %左右,或者70%, [04:24:45]
DHH：在布伦舍伊(Brønshøj),这是一个巨大的变化。 丹麦人开始注意到这一点或谈论这一点,认为这不是一个完全的祝福,90年代大规模移民的反面是存在的。 20世纪20年代,辩论的激烈程度确实在邻国没有发生。 因此瑞典尤其根本没有进行这种辩论。 与挪威一样,与欧洲其他国家一样,挪威也存在禁忌。突然间,在15岁之后的几年里, 我们让一百万叙利亚人 大规模迁徙到欧洲的高速公路上, 德国选择把许多叙利亚人 和3万叙利亚人 运到丹麦,等等,
DHH：因为这一变化已经发生。我发现,你可以找到文化中哪些不正确的事物是允许谈论的。实际上,你允许谈论什么?你允许注意到的是我应该怎么说。我在一篇论文中注意到的,是什么时候?仅在一年半前,当我记得伦敦时,我开始在90年代末来到伦敦,或者类似的东西。当时,不管是什么,它是59 % , 60 % 的英国人。 20年后,我们跌至34 % 或类似的东西。 比如,这很明显。就像,实际上只是走在街上, 你知道,嗯, 这是一个不同的城市 与20年前我访问时的一样。 [04:25:44]
DHH：如果你在那之前20年走过,你就会回到和丹麦人一样的增长率。 这就像85年代英国人占90百分位数的国家,如果你再往后走的话。 因此,这在一代人中是一个不同的国家。 注意这一点也没关系。 思考“你知道吗? 我不同意这一点。 ” [04:26:29]
DHH：“我希望不是那样的 ” 。 我的意思是,我上一次在中国是19年,2019年。我是在上海。 这一切都是中国人。 如果我在今年10月回到这里时突然发现只有30%的中国人,然后还有70%的其他人,我就会有点怪异。 我可能会说 , “ 发生了什么? ”如果当时的中国人这样说,“啊,我们不喜欢这样的话,我就不会冒犯。 因此,这种欧洲国家没有权利知道正在发生的事情,而B反对发生的事情,我就发现自己是错的,对吗?
DHH：就像这里一样 — — 我认为有关于自决的道德论点,我们一直在世界其它地区引用这一论点,比如,生活在该地区的人民,他们有权为自己的国家争取自决权。 我认为,丹麦人、瑞典人或挪威人都可以这样说 : “ 我们在这里的王国已经存在了一千年,民族混杂了。 ”这是个 — —我是移民的超级粉丝。我是移民到美国的移民。 由樱桃挑选的移民让各国竞相吸引全世界最聪明、最有才华的人才,这是非常好的。 [04:27:47]
Lex Fridman：基于法律择优移民。 [04:28:27]
DHH：以功绩为基础的问题在这里是关键所在,因为欧洲大部分地区实际上没有非法移民。 南欧有一些非法移民,但欧洲大部分地区没有非法移民的大问题。
DHH：问题在于其他类型的大规模移民问题,而你最终却发现人口统计与几十年前完全不同。 我认为欧洲各国会从移民中受益。 事实上,丹麦人最有趣的事情之一是他们拥有关于移民的细致统计。 我并不完全清楚他们为什么如此详细。 也许这完全可以追溯到莫根斯·格利斯特鲁普以及他在90年代的讨论,但确实如此。 从这些统计中可以清楚地看出,当丹麦人有来自英国、法国的人时,平均而言,这些移民会给丹麦国家带来好处。他们的贡献远超过他们向国家提出的要求。
DHH：因此,丹麦人应该接受那些这样做的移民,他们的贡献远远超过他们的贡献。然后你看看其他形式的移民群体。上周,一位丹麦政客要求丹麦政府(我认为财政部)做这个与最新数字一致的统计。 丹麦国家要积极移民需要付出什么代价?我提到的这个案例。我认为,不管名单上的法国、英国、美国什么,他们都围绕着同样的问题,每年对丹麦国家的净利益约为25,000美元。这就像,哇,这非常正。 这是平均的,对吗?最昂贵的移民 则是索马里人。 [04:29:36]
DHH：他们最终导致丹麦国每年平均花费28,000美元。 我认为丹麦人应该说 : “ 我们更希望获得更多的法国、英国和美国人,而不是那么多索马里人。 ” [04:30:26]
Lex Fridman：为什么你认为你为什么 得到这么多的仇恨 在那篇文章上?
DHH：在许多圈子里, 这是一个非常禁忌的话题。
Lex Fridman：其中一些与Overton窗口扩张有关?
DHH：我敢肯定,但我也认为—我的意思是,我想把钢铁人的论点引到这里。 我认为,这可能会变得丑陋,对吗? 其中一些东西有可能只是简单地将种族主义变成公开的种族主义,而这种种族主义除了仇恨其他人之外,别无他根据吗? 是的,这有可能发生。 但这种风险并不否定讨论贵国的构成和你的移民政策应该像什么的必要性。 而且我也觉得如此有趣的是,特别是在欧洲,这种关于欧洲人是否应该拥有自决权的讨论,似乎只适用于欧洲。没有人想告诉日本人 , “ 嘿,你太日本人了。 ”不管怎样,我认为在东京,98%的日本人就是,嗯,
DHH：......日本人,对吗?有人想告诉日本人,如果日本人下降到伦敦水平,他们的东京将是一个更好的国家吗?他们甚至达到37%的日本人,我认为是37 % ? 因此,我并不这么认为。 因此,在我看来,有这种怪异的自我厌恶,我的意思是Gad称它为自杀同情 — — [04:31:54]
DHH：......我还是没有完全解开。比如,这是从哪来的?为什么是这样的?但是,尽管我注意到,伦敦看起来不同。我更喜欢旧的伦敦,就像我更喜欢在哥本哈根长大的邻里那样,在80年代时它看起来如何。就像我完全理解你如何跳5步,然后跳5步,就像“好吧,那也是种族主义的 ” 。我也不在乎了。就像这样,这是一场公平的讨论。 [04:32:17]
DHH：各个国家和人民有权制定移民政策,这种我们不应该有任何边界,或者甚至更糟糕的观念,它只是一片空白的一块板块,所有民族都是一样的,我们可以从地球上的某个地方把人带走,我们可以把他们安置在另一个地方,在地球上,所有事情都能够解决。 具有戏剧性的不真实性。 欧洲自80年代以来就一直在进行这一实验。 它一直没有被彻底消灭,而现在欧洲有势力想要推翻这一实验,他们想要结束大规模移民,因为它一直持续到现在。我碰巧相信, 多数丹麦人和其他民族也相信, 比如,“你知道吗? [04:33:00]
DHH：我们必须做出一些改变。 我认为这并不意味着,移民是零。 再说一次,我是移民。 我认为,一般来说,美国从移民中受益匪浅,但这只是一种手法。 移民在很大程度上取决于移民是谁。 当移民是社会的净贡献者,而且在大多数情况下,他们与当地文化同化时,一个国家也会受益。
DHH：如果你们来到丹麦,想成为丹麦人,想成为丹麦人,并投入一切精力,为社会做出贡献,我想大多数丹麦人会很高兴地在合理的数量上允许这样做。 如果你们来到丹麦,不想被同化,而你们是社会的净吸干者,生活在一个平行的社会里,那么丹麦人也可以公平地说 : “ 让我们停止这样做吧。 ” [04:34:23]
Lex Fridman：有趣的是, 我对美国移民制度并不熟悉, 但据我所知,
DHH：并且,美国文化也非常不同。 这一点我直到广泛居住在两个地方才完全理解。 美国有选择性同化文化,从丹麦或乌克兰或任何地方来美国购买美国一套价值观和规范和文化,然后又能够被其他美国人尊重为美国人。 这一点对我来说是如此有趣,因为人们在讨论“美国是这样一个种族主义国家 ” 。 我想说 , “ 你去过任何地方吗? 你知道其他国家是什么样的吗? ” 比如,如果你认为美国是最种族主义的国家,那么你就是错误地被误导了。
DHH：我的意思是,我们是在丹麦度过的时光中解决的。 我的妻子是斯堪的纳维亚裔的美国人,但在美国是几代人。 非常困难。 [04:35:51]
Lex Fridman：哦,哇。 哦,哇。 [04:36:07]
DHH：......作为一个金发蓝眼睛的金发女子,她努力学习语言并做一切事情,仍然很难融入丹麦文化。 某种意义上说,如果这是另一条路,她曾经是丹麦人,并且移居美国,那就不会那么困难。 而这是另一回事。我的意思是,生活在丹麦这样的国家里,她的妻子是斯堪的纳维亚人,她一直努力工作,并且仍然意识到,人同化是极其困难的,即使你已经到了97 % 。 神圣的烟雾,如果来自完全的外国文化的话,这几乎是不可能的。
DHH：当然,这就是我刚才引用的数据所证明的, 文化越是不同,越是越是越是越是成功。
Lex Fridman：表达这种立场 是否需要你的友谊 关系? [04:37:07]
DHH：是的,但不只是这个,我可以说。 更何况2020年左右发生的巨大分歧,我认为许多政治断层线确实打开了。 我的意思是,美国的简略信息是醒了还是没醒? 显然,我和一群人多年以来一直以来都保持着良好的关系,一旦政治断层线打开,突然间,他们就变得明显不再是了。 我认为这令人遗憾。我认为我试图把努力放在 两种理解上, 一方面是因为多年来我改变了对其中几个议题的看法, 一方面,有时候,有时,你总是在时间之后改变主意。有时,你得到新信息后改变主意。
DHH：也并非所有人都会改变想法, 在同一时间表上或完全没有改变想法。 [04:38:13]
DHH：因此,环绕着你自己,或者至少是和不像你这样思考的人在每个议题上互动,我认为这很健康。 我的意思是,我偶尔会和我哥哥讨论政治。 我的意思是,我们并不十分关注所有这些议题,有时讨论会变得有点激烈,但是,他们也会冷静下来,我们意识到,我们对此没有达成一致,然后我们同意很多其他的事情。 我们非常欣赏同样的事情。这其实是我们在Basecamp大爆炸时的其中一件事情, 我以全新的方式理解了这个规范 — — 早期的规范是,与陌生人、陌生人、甚至熟人、当然还有同事谈论政治、宗教、金钱, 并不是一个好主意。
DHH：如果你们不总是把政治分歧搞得一团糟,那么,你们与某人保持良好工作关系的可能性就会大得多。 因此,我认为自由派和保守派应该携手合作。 我认为如果部落之间完全分离,那么这个国家会更加糟糕,那样就不会有任何重叠或互动。 我认为,如果你不总是专注于分歧,那么混在一起就容易得多了。 集中关注你们喜欢的事物。 我的意思是,这是一些我不幸地从技术领域漂移出来的人群。我们有很多共同点, 很多共同的爱,比如鲁比或其他事物, 并且像,难道不是那么不幸吗? [04:39:11]
Lex Fridman：我希望生活在一个差异非常有趣,也值得谈论的世界。 而不是过于情绪化的,甚至极端的。 因为首先,在差异中,有趣的事情就在于这一点。 而且,这也是你如何成长的。 如果差异被接受,并且它们被聚集到一个可以谈论的社群中,那就是社会健康的表现。 [04:40:02]
DHH：对我来说,其中一个伟大的例证是当我观看威廉·巴克利的节目片段时。 我认为这段片段叫做《发射线》或《发射线》 -- --
Lex Fridman：是啊,是啊
DHH：......类似地,他有一个黑豹党员——...在他的小组中。很明显,这两位先生并没有分享很多政治。他们能够进行25分钟的谈话,我想我看了25分钟。巴克利只是问道,“你对此有何看法?你对此有何看法?” 。就像,黑豹队会响应你期望黑豹队在70年代作出答复一样。好像没有太多的调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和调和。我只是认为,这太少了。如果你今天看到这个节目,那将会是一场喊喊声比赛。那将会是一次指责被不断反弹。
DHH：巴克利能够和他强烈反对的人进行这些对话,并且仍然在探索他们观点中的所有知识层面,让他们与这些层面交谈,谈论我非常希望回到的失落时代。 我的意思是,我一直喜欢和朋友谈政治,而我信任他们可以谈论这些话题,但不必存在。 [04:41:31]
Lex Fridman：但当前时代有些东西,人们很难看到这一点。 因此,你刚才所说的话很重要,定期提醒人们我们都应该努力追求的理想,能够有分歧并谈论这些理想。 “因为政治是有趣的。 ”就像我过去常说的,我在这个时候讨厌政治,但我的意思是,不管现在的系统正在发生什么,那里有一些话题,我们都知道你能够说的所有话,这些话不知怎么地将你置于一个蓝色或红色的垃圾桶里,并且制造戏剧和对话。 [04:42:03]
Lex Fridman：我可能想到很多无害的东西,如果我不关注互联网,我就会想到一堆无害的言论,我可以分析世界局势,这会使每个人都说 : “ 哦,那家伙是左翼的”狗屎,”或者,你知道,右翼法西斯。 然后客观地说,如果我不关注互联网,我会感到惊讶。 “因为我一直没有密切关注互联网。 UU,但读和准备了很多,比如乌克兰战争,我一直很震惊我的某些言论会以某种方式被我作为某种方式发表,我因此遭到恶意攻击。 ”
Lex Fridman：但这次袭击所要做的是说 : “ 嘿,你,你这个自以为可以自由行动并自由思考的混蛋,选择一个垃圾桶......并坐在那个该死的垃圾桶里。 ”穿上蓝色衬衫或红衬衫。 然后,然后,实际上,我所意识到的是平静下来的事情。 他们不这样做,系统不会挑剔你,如果你只说“我是蓝色人 ” , 或者“我是红人 ” 。 但如果你好奇地探索世界,对世界进行推理,那么这个系统就会惩罚你。 我讨厌这一点,因为我想回到巴克利和黑豹的讨论。 [04:43:35]
Lex Fridman：你只是说意见。但当你从务实的角度看待局势时,我意识到,除非我真正关心某个问题,否则不要提及政治。 “因为我知道有代价。 他们会把你放在蓝箱或红箱里。 因此,你必须更慎重地选择。 ” [04:44:14]
DHH：是的,我也试图对此有更深刻的认识。当我选择谈论这个问题时,通常是因为我考虑过,我想到 : “ 你知道吗?这值得吗? ”现在,我这样说,然后我总觉得自己的想法是相反的,我跟踪某人或其他人做他们的技术工作,然后我——我——学习过或者政治观点。我经常认为,“我希望我不知道这一点。 ”所以,这样是虚伪的,然后是其他人的想法,然后是“我偶尔会——我总会——我总想着,我总想着:”
DHH：......在一场争论激烈的辩论中,”然后你不得不承认,这是有代价的。 我认为,你应该,而且更多的人应该对此有一定的觉悟。 再说一遍,我们都在这里自相矛盾,但说,“如果我们能在更自由、开放的论坛上谈论政治,并在知识上把思想转过来,那会不会很好?”是的,它会的。在社交媒体等的氛围中,这是否目前是可能的吗?这是相当困难的。 现在,有些可能只是一个时刻,我们可以渡过那个时刻。 [04:45:13]
Lex Fridman：是的,我希望是这样
DHH：也许有办法回到巴克利与黑豹的对话中,甚至在社交媒体上,这些讨论不会导致我们曾经有过的那种恶性暴徒取消无稽之谈,对吗? 我认为我们现在比五年前更接近那里了。 比如,这些部落在2020年对异教徒的部落主义和制裁比2025年要大得多。 当然,在科技方面也是如此。 现在,我知道你们是在学术界,我是说,尝试去我不认识的哈佛社会学系,并提到一些右翼思想。 我不认为它会很快结束,我认为你们不会很快从中恢复过来。
DHH：但至少在科技领域和许多其他商业领域,现在有可能有一种与2020年的共识不相符的观点。 这一点是肯定的。 [04:46:34]
Lex Fridman：铁路界也有一些戏剧。 其他地方也有戏剧。 是这样吗? 结局如何? 一切都好吗?
DHH：从每一轮戏剧都萎缩的意义上说,每一轮戏剧都会萎缩。因此,就像我们一样,我们同时经历了超大戏剧的高峰感染。 大约在2020年,每个社区都经历了最高程度的戏剧感染。 然后你就看到了,每次有新的爆发,就更少了。 那种在意识形态上为这种斗争而结为夫妻的人只是萎缩、收缩和收缩。 而此时此刻,在我看来,对X来说,最美好的事情之一是蓝斯基和马斯托登(Mastodon)的出现。 因为它就像这个蜂窝一样,对当时在X和Twitter上最凶恶的人来说,对吗?
DHH：在一个不断缩小的回声室里聚集在这里的人, 在一个不断缩小的回声室里,它经过纯净循环,经过纯净循环,每一次都摇摇欲坠,以至于只剩下不多的东西了。而现在留在那里的人,他们只是失去了目光,失去了理智。这并不是说X是某种完美的地方,或者没有时不时地有行刑队,或者没有......但是,它就更少了。就像每次我被拉进马斯托登,或者没有被拉进,只是从远方、线条、蓝斯基或其它什么地方看到,它就像,“哦,是的,这是Twitter过去的样子。 ”耶稣。” 现在你可以像我现在一样在X上, 90%的订婚都是为了 很酷的Linux的东西, 酷的技术的东西。 [04:47:43]
DHH：“看,我发现了一台新计算机。你能看到它有多快吗?”我可以和那些对计算机也非常兴奋的人进行这些对话。 然后,有10%的谈话留下,这就像是,好吧,我会在有些争议性的东西上敲敲门,我们在那里可以进行一些讨论。然后我们可以回到对计算机的兴奋。 算法实际上非常擅长找到你认为有趣或者我不应该说的那样的东西。 有时它激怒了,但是它正在引起人们的注意,因此,它揭示出人们的偏好就是,大多数人都想要一个“你”网页。 他们不想只想要一个“你”网页。 [04:48:32]
Lex Fridman：但他们上瘾于《为您服务》的页面, [04:49:01]
DHH：是的,没错,没错
Lex Fridman：我认为,一个LLM,比如说,如果我们有一个强大的LLM做个性化的种子,那效果会更好。 问题是如何在规模上实现这一点是极其困难的。
DHH：问题在于,奖赏功能是订婚。只要奖赏功能是订婚——... 订婚将遵循基本本能,然后我们就这样去。但我也不想那么消极。对我来说,我得到的都是个性化的算法,有时它会得到一点点好处。但是,平均来说,在过去十年中,这是最好的X。我说,作为一个关心技术演讲的人,许多Linux演讲,以及很多这样的演讲。 这一点现在可以发生,但现在人们不会总是把它拖入政治讨论之中。
DHH：......我发现这真的很棒。我发现X其实是找到它的好地方。现在,它也是一个找到其他东西的地方,我们都有自己的算法,所以你不能对X是什么或什么不是做任何宣示。你的种子可能与我的饲料完全不同,而且它与别人的饲料完全不同,对吗?
Lex Fridman：我无法评论, 是因为我采访了各种各样的人, [04:50:16]
DHH：对你的食物有好处吗? 还是对你的食物不好呢?
Lex Fridman：情况很糟。
DHH：好吧。 好吧。 好吧。 Okay.
Lex Fridman：”因为我可能会说,“我在吃这个苹果,太好吃了。
DHH：哦,我... ... 哦... ... Oh.
Lex Fridman：然后一群人会出现, “嗯,这是因为你是一个泽列夫斯基的山丘——
DHH：是的,没错。
Lex Fridman：......或者你是一个普京的贱民,你这个混蛋。”
DHH：我的意思是,我偶尔会有一些你只是去的地方,比如,“等等,什么?我们在谈论什么?你为什么这样出现?”这就是为什么我真正喜欢播客的原因之一,因为我发现,即使在长篇的书写中,当我做长篇的争论时,人们也听到他们对我的任何声音。在辩论之前,人们经常会预先编程,就像,这个家伙是一个法西斯主义者一样。然后他们听到这些词,读到这些词。当他们看到或听到我如何提出这些论点的实际语气时,他们可能不同意这些论点。当然,他们当中有许多人显然不会。 但是,仅仅解雇或仇恨这样的人就更难了。
DHH：至少我发现,这也是我得到的答案,人们会说,“嗯,我有一个特定的观点,然后我在Lex上听到你的声音。 这听起来更合理。 ” [04:51:29]
Lex Fridman：但更重要的是,我更希望人们能对其他人采取这种态度, 假设他们是个好人,
DHH：对
Lex Fridman：然后,如果他们有你不同意的意见,他们就是有意见的好人。你也许可以认为他们很愚蠢,很好。只要认为他们迷路了。但把他们当做好人看待。我想如果你想到,你开始,有一件事,就是让别人发疯。
DHH：对 [04:52:11]
Lex Fridman：如果你像其他人一样接近他们,你就会寻找坏人,你会发现他们总是有坏人。他们有些烦恼。
DHH：100%。
Lex Fridman：如果你用这种方式看待人们,你就不会从中吸取教训,你就会满心仇恨。你不会,这只是一个糟糕的生活方式,与世界互动,而这正是互联网鼓励的其中之一。如果你只是接近那些你真正不同意的人,那将是件好事。比如,哦,我可能会从这个人那里学到一些东西。黑豹人威廉·巴克利(William Buckley)可能会恨他们,因为我们可能恨他们。
DHH：如此微缩的缩影。 有一个家伙,西奥,我不知道你是否跟踪他。
Lex Fridman：是啊,是啊,是啊,是啊。
DHH：停止使用StypeScript这个事实 我们有一点不对劲
Lex Fridman：是啊
DHH：...对于一个项目,他不喜欢这个,对这个和其他行动有意见。之后我想,我又想,什么是白痴。然后呢?我仍然认为那是一个蠢事,然后我也可以想,他真的喜欢人工智能。他尝试了所有这些模型,我们可以分享一些兴奋,所以我昨天才开始跟踪他。
Lex Fridman：真棒。 [04:53:16]
DHH：我当时想,你知道吗?我不必对每件事都同意你的意见。我甚至不需要喜欢一些你做过的、说过的或者其他的东西。我也可以跟着你。所以,如果我能跟回Theo,那么我认为这里有世界和平的空间。
Lex Fridman：是的,他实际上是一个非常好的榜样。 他,他很有见解,他改变了自己的思维,可以变得狡猾,但我认为他下面是个好人。
DHH：无论哪种方式,我只能说,你知道么?当有人谈论我关心的事情时,我的饲料更有趣。 是的,我不需要在每件事上都同意你的看法。我就是不赞同。
长寿、过度优化与对死亡的恐惧
Lex Fridman：我发现这个很有趣,你提到你妻子说的话, 坚持在你身边, 所有技术上相近的极端寿命 男性的注意力都像女性的厌食症, 一种焦虑和缺乏控制的身体表现。这有点真实。
DHH：这当然对很多人都有用。 我认为推特的推文真的跳出来了,我不知道你是否注意到,但布赖恩·约翰逊在线上敲响了电话线,我可以看到布莱恩会如何把它看成是有点刺耳。 而且我的确认为杰米可能在那次谈话中和其他的人一起想到他。 这也是一个例子,尽管我没有接受布莱恩的使命,但我认为这是口号“不要死 ” 。 [04:54:13]
DHH：事实上,我确实想死。我不想永远这样做。比如,我认为人寿大约90到100岁,这听起来是正确的。我接受生命的风度。我们不必同意这一点。事实上,布莱恩对我来说是一个非常有趣的人,因为我们不同意这一点,布莱恩愿意将自己的皮肤和各种其他身体元素真正地纳入这项使命的游戏中是非常有趣的。现在,我可以有这种观点 — — 这是很有趣的,我很高兴布莱恩正在追求他的这种热情 — — 并且也发现我妻子的分析是真实的,这似乎似乎有一些基础,我不知道,害怕...
DHH：昨天我和Jamie谈论了这个问题,她当时在说或者把它与那些感觉自己生活得不够的人的这种感觉相比较。 也许他们生活得不够的其中一个原因可能是现代社会现在是一个监视国家,不是由国家监督,而是相互监视。 到处都有照相机。 每一个无意识的、甚至欢乐或冷嘲热闹的发声都很有可能被记录下来,然后被分享到嘲笑的地步。 在这种条件下,人类的合理反应是撤退,就是要确保你不会像别人看的一样跳舞,因为- [04:55:52]
DHH：......他们很可能在互联网上拍摄你,让你永远难堪,所以也许你根本不该跳舞。 因此,如果我们都收回我们几乎活不下去的观点,我们就坚持希望它永远持续下去。 [04:56:35]
DHH：. 我的意思是,我相信,理论理论并不适用于所有情况。我甚至不知道它是否适用于布莱恩或这里的其他人。但我认为,这其中有一些东西:如果你觉得自己真正生活过,你就可以认为我生活得够久,而结束也并非要斗争的东西。现在,这是否也有可能只是存在后合理化,如果明天有一粒永生药丸,我们都愿意服用?是的,这是可能的。如果我们这样做,社会会不会更糟?是的。人类寿命是否可能是社会学原因,而不只是生物原因。是的。
DHH：因此我认为这些问题都很有趣,我以为她的分析确实在这里得到了一些东西。后来又出现了讨论。我的意思是,我认为推文就像一个年头了。但就在最近,我们一直在谈论这个过度乐观的人物。 我看到了克里斯·威廉森,现代智慧有一点点,他当时说 : “ 是的,好吧,也许我们确实有点过头了。 ”触发因素是一位CEO的日记,主持人在日记上说到 : “ 我喝了一杯酒,接下来三天就毁了。 ” [04:57:45]
Lex Fridman：好吧。 好吧。 好吧。 Okay. [04:58:19]
DHH：对我来说,我的意思是,在他的情况中,我相信这是真的。比如,如果你很久没有喝酒,而且你只有一点点酒,我就能看出它能产生什么效果。但是,还有一件事,它刚刚引发了一种内脏反应,我想,对很多人来说,包括我自己,我当时说 , “ 去你妈,伙计,我现在就应该喝杯酒,尽管我通常不喝酒。 ”事实上,我认为酒精问题是一个很好的缩影,可以放大。所以我们都停止了酒精销售,就像酒精销售很低,当然在年轻人中间。一方面,在纯粹的健康指标上,不管怎样,我们可以说,“哇,难道不是很棒吗?”
DHH：接着我又说 : “ 是的,我不太确定它是否确实如此 ” 。 就像酒精可以提供的社会润滑剂被忽略了一样,我们被忽略了。 我的意思是,我们陷入了孤独、痛苦、抑郁等等的绝对流行病,而且相当大比例的这种流行病,可能是因为你没有与其他人充分互动。现在,这是我们甚至谈论结合之前的事情,对吗?就像往下走一样,人们很难与配偶见面。而且 — —
DHH：......很多这些都已经转移到了具有各种负面结果和后果的应用程序上,对吗?比如说,我们或许会回顾一下,或者我们已经在回想着,想着,“呃,你知道吗?也许偶尔浪费一时,这在世界并不是最糟糕的事情。 ”不管浪费与否,也许每个星期五或星期六你出去的时候,只要喝两杯酒,并且是帮助社会走到那里去的部分原因。也许事实上,人类确实为了什么而饮酒,比如13000年的发酵,都是为了社会目的,而我们从切斯特顿自己的沙格林的栅栏上拔出,对吧? [04:59:27]
Lex Fridman：正如你所提到的, 本着这种精神, 所以当我穿越中国农村时, 我确实抽了点烟, 在20多岁的时候, 但是我只接了一次旅行... [05:00:08]
DHH：社交连接器,对吧?
Lex Fridman：我喝了很多酒,尽管我最近不真正喝酒,因为社会问题。这就是他们展示爱的方式。我还吃了一大堆的碳水化合物,这些碳水化合物 -- -- ... 我通常是低碳水化合物。我只是喜欢肉类。因此,因为肉类是他们表现出爱的方式。实际上,在社会上,香烟是烟,但在大多数社会,酒精是一起做的事情。它是一种纽带。 在许多情况下,它所带来的好处可以比长期的负面后果要大,不管你如何衡量。
DHH：这就是现代的短视,我们把事情降低到喜欢,嗯,这个长期研究中的一杯杯子意味着你患某种心脏病的风险增加了0.1%。是的,但是如果你没有活着的话,有什么意义呢?再说一遍,翻过另一面也很容易。就像唯一的生活方式是每周末喝醉喝醉,每天抽40支烟一样。不,它不是。就像它不必是两者之一一样。这就是我停止戴OURA环的原因之一。所以我戴着OURA睡眠环已经很多年了,四年了。有一天我就像“我不需要知道自己曾经...” ...“睡得不好的夜晚 ” 。我并不觉得很焦虑, 也没什么焦虑, [05:01:02]
DHH：......我睡得不好,它在这里玩的目的是什么?为什么我需要所有这些统计?为什么我需要优化一切?为什么我需要优化一切?在一次单一的厌食之后,你知道,从CEO的日记上,我说,“操,我有点相反。”好像-我一点也不喝。我一个月喝一杯葡萄酒一次,你知道什么?我应该从周末开始,喝一杯。也许两杯。
DHH：并且,我意思是,我从来不是担心我的饮食的人。这是结婚的极好特权之一,我会在这里快速地做一个。不要把40多岁的妇女叫做一个出色的女人。我的妻子非常生气...不仅去年我生日才来,那也够糟糕了,而且我叫她节目上的一个很棒的女人,因为听起来像她的名字是南希,她65岁——在罗切斯特郊区。所以我想,我试着玩50岁,好像,不,我不知道,我是丹麦人。怎么,我怎么知道呢?但是那并没有很好地结束。所以我要说,很棒的女人就不是了。 [05:02:25]
DHH：如果你娶一个不仅懂得烹饪,而且享受烹饪的酷女人,那她也不错,你知道吗?这里的劳动分工非常传统,在人类社会中数万年的时间里相当稳定,这或许也不是世界上最糟糕的主意。 我也知道有很多男人喜欢烹饪,也有女人不喜欢。 但是,随着陈规定型观念的流逝,嗯,这肯定对我有所帮助。 比如,我不定期吃相对健康的食品,我就不会放松食物。 但总的观点是,只要摆脱这种最优化的游戏,而不变成相反的游戏。你不必在沙发上做胖子。 [05:03:07]
Lex Fridman：是的,然后我们谈论的更重要的一点是生命的有限性。
DHH：对 [05:04:05]
Lex Fridman：我同意你的意见
DHH：这其实是一个特点, 我把它建在Omarchy。 所以, 纪念莫里 。 记住死亡 。 如果你把日历拉下来在 Amaci 中, 你按下时钟打开它。 它打开了, 第一件有趣的事情, 我把它从互联网上拿走了。 这个账户叫做“ 多年进步 ” , 它每天更新, 它只是显示63%的2026年完成。 我不知道你是否看过它。 所以它只是填满了它。 于是我把它建在日历中。 现在它写着 : “ 我们63%的2026年完成。 ” 但如果你双击它, 它会问你 , “ 你什么时候出生的? 你期望活多久?” 并且默认是90岁, 所以我在1979年就做了这个。然后就在线下,比如说,我们这一年完成多久?
Lex Fridman：哦,这太美了。
DHH：新的一行显示你的生活持续了多久。 我想我的寿命是62%。 如果你徘徊在这条线上,我就会说 : “ Memento mori 。 ”
Lex Fridman：这太美了。
DHH：相当多的人发现这是病态的,但这就是为什么它是复活节蛋的原因。它不是像,它不是公开的。你必须点击几样东西才能到达那里。我喜欢提醒。我喜欢提醒人们时间是有限的,我应该充分利用它。这也是有孩子的特权之一。你确实意识到陈词滥调都是真实的。哦,我的上帝,它走得太快了。我记得我现在13岁的孩子是1岁,只有2岁。我想,“这是昨天的事。”它之所以老套是因为它是共同的经历。克莱奇很好。它们提醒你,你是人类经历的一部分,其他人也比你先到这里。
永恒轮回与人类文明的未来
Lex Fridman：我必须问,你提到那个了不起的女人 和伟大的厨师 [05:05:38]
DHH：令人惊叹。
Lex Fridman：令人惊叹。
DHH：记住非常重要,不是很好,太神奇了
Lex Fridman：令人惊异。所以,有这样的... 你谈论了一些关于羊角面包之类的狗屎。我在推特上看到了这一点。那么丹麦羊角面包是否更好呢?
DHH：事实上,丹麦的羊角面包并不特别好吃。 在我看来,你唯一能找到一个半成熟的羊角面包的地方,在所有地方中,都是7-11,这对我来说很可笑,因为在美国,7-11至少是在芝加哥,你要去一个地方喝个酒,并尽量避免被谋杀。 但在丹麦,7-11是这个非常高档的超级好便利店,它们只是碰巧做成一个像样的羊角面包。 我在美国生活了20年,这总是让我感到困惑。 我还没有一个甚至位于哥本哈根一个7-11的羊角面包。 这似乎是不可能的。
Lex Fridman：你知道为什么吗? [05:06:41]
DHH：不,我合法地考虑雇用一名调查记者来调查此事,因为我所听到的理论数量已经遍及各地。这是水。它是黄油。这是技巧。这就是技巧。这就是技巧,就是技巧。我想,这与我无关。如果它是黄油,你就不能直接进口吗?我认为我在卢帕克的超市里看到丹麦黄油,所以不可能是这样。这会不会是技巧?不可能是技巧。有很多法国人和比利时人,他们是世界上最好的羊角面包制造者,他们生活在美国。比如,原因是什么?然后我得到第二件事,那就是,“不,不,你只是没有去对的地方。 ”我实际上已经去了15个引文的引文中,
DHH：...... “ 正确的地方 , ” 和所有的羊角面包都是狗屎。 所以在我离开地球之前,我必须弄清楚为什么美国不能做一个合适的羊角面包。 我甚至不问法国羊角面包的高峰,比利时羊角面包的峰值,这是世界上最好的羊角面包。 我只是问一下哥本哈根的7—11个羊角面包。 难道这要求太过分吗? [05:07:25]
Lex Fridman：这是一个令人着迷的谜题。 什么,放大一下,你最喜欢什么?这让我想知道,你最喜欢吃什么?比如,如果你,如果我给你最后一顿饭,然后杀了你。
DHH：这取决于是午餐还是晚餐。 [05:08:02]
Lex Fridman：也没什么关系, 无论是午餐还是晚饭。
DHH：这取决于你今天什么时候被谋杀。
Lex Fridman：哦,我明白了。 哦,我明白了。
DHH：如果这是下午的处决,
Lex Fridman：好吧。 好吧。 好吧。 Okay.
DHH：如果我得到午餐,它就在哥本哈根北面的博物馆路易斯安那。我两天前刚和杰米到过那里,我们经常去那里。博物馆很可爱。我们不去博物馆。我们去自助餐厅,这本身听起来很疯狂。比如:
Lex Fridman：是的,它确实。
DHH：......你会,你开车半小时去自助餐厅。 嗯,碰巧,这是我这辈子吃过的最好的午餐。 那里的厨师实在是太棒了,而且不仅是食物的惊人之处,对我系统思维的大脑来说,更令人惊讶的是,在我们上楼的任何一个时候,我想大概有200人等着他们的食物。
Lex Fridman：哦,该死。 [05:09:04]
DHH：我们的食物在五分钟内就交付了。他们有一个小菜单,而且显然它们成批地生产,而且令人难以置信的美味。
Lex Fridman：只是博物馆的餐厅?
DHH：这是博物馆的自助餐厅, 正好有我一生中最美味的午餐。
Lex Fridman：我们谈论的是什么样的食物?什么,什么样的午餐食物?
DHH：像是北欧菜, 所以它,它,它,它,它,它,它,它,它,它,它,它,一个有趣的事情是菜单,当我看它的时候,我当时想,“你知道吗?如果我看到这个菜单...”作为一个孩子,我就会说,“我不在这里吃。 ”
Lex Fridman：好吧。 好吧。 好吧。 Okay.
DHH：我不知道,
Lex Fridman：这太花哨了
DHH：...根免费水果... ... 洋葱...
Lex Fridman：我认为这也必须和羊角面包的神秘有关
DHH：但实际上,即使在巴黎,我从来没有像在哥本哈根的路易斯安那那样美味的黄油。 诚然,我开车30分钟到路易斯安那的餐厅吃面包和黄油。
Lex Fridman：你是怎么发现的? [05:10:10]
DHH：我想我们刚去博物馆了
Lex Fridman：你试了一整盘菜?
DHH：...我们吃了午饭,我们就像...
Lex Fridman：这很奇怪。
DHH：这与最美味的餐厅相比 -- -- .我一生中都去过, 我去过诺玛几次, 尝试尝试尝试,
Lex Fridman：好吧,既然你提到晚餐,你觉得有什么不同吗?
DHH：我认为哥本哈根有许多好选择,但实际上我会在西班牙选一个地方。 因此,在马贝拉有一家叫做Puente Romano的地方。 一家旅馆,在海滩附近,他们有一家有新鲜海鲜的海滩餐厅。 难以置信,这令人难以置信。 我试图记住它叫什么,但如果你看一下的话,普恩特罗马诺的海滩海鲜店是不可思议的。
Lex Fridman：有多少伟大的食物,比如,你身边的人和住的地方? 或者是你刚到那里时的经历? [05:11:08]
DHH：我的意思是, 温馨肯定有帮助, 但我认为我的味蕾 也是只是...
Lex Fridman：好吧,那个...
DHH：...为...
Lex Fridman：所以这是合法的,
DHH：...口味
Lex Fridman：...它只是好食物。
DHH：这仅仅是非常不错的食物。 因为对于前食堂来说,那里有很多人。 就像我不会把它评为像,哦,我的上帝,这只是一个我想坐上两个小时的地方。 但食物实在是太美味了。
Lex Fridman：这也是我在国内旅行时所看到的事情之一, 我意识到在没有偏见的情况下抽样, 尝试一些事情。 '因为你可能感到惊讶,也许我会找到你的羊角面包。好吧,我们已经谈到死亡率。我们谈论了食物。
DHH：解决了生命的终结。
Lex Fridman：千年后,你觉得人类的未来是什么?人类文明是什么?你认为我们会成功吗?
DHH：一千年后吗? [05:12:04]
Lex Fridman：是啊。 不错。
DHH：我无法预测12个月之后。
Lex Fridman：我知道了。 。 。
DHH：一千个?
Lex Fridman：你觉得我们有机会了吗?
DHH：哦,我敢打赌乐观。我敢打赌,我打赌多行星物种。我打赌伊隆会把火箭送去火星,我们就会想出如何弯曲时空并发现一些虫洞或什么的。
Lex Fridman：一旦我们做了,你觉得, 你认为地球上的所有人 都会死一两次 并在我们得到一个好的备份后 重新聚集吗?
DHH：我的意思是,那实际上是我最喜欢的《黑镜》片段之一,也就是他们上传到1980年代海镇的《黑镜》片段。 我只是觉得,哇,这既是一个黑暗的时刻,又是一个共同认知的美丽时刻,就像80年代的《黑镜》一样。 比如,我很多时候没有太多怀旧,但我确实怀旧了80年代。
Lex Fridman：不过... [05:13:00]
DHH：他们说了一些东西,比如,不管你在什么地方和时间, 当你12岁或14岁或14岁时你正在听的音乐, 或14岁或15岁, 类似的东西,这就是你所要坚持的。比如,不,我八十年代只有10岁。所以这是我的早期童年,我仍然与八世纪80年代有着难以置信的亲密关系。所以如果我要上传到天空,
Lex Fridman：你想让它成为80年代。
DHH：...我在做80年代的事。
Lex Fridman：通常都是70年代或90年代。
DHH：哦,还有...
Lex Fridman：因为80年代是...
DHH：我真的不喜欢90年代。
Lex Fridman：不,我说完了,我说完了
DHH：对我来说,这是虚无主义的伟大转折点。音乐、风格、时尚... 一切都从,比如,这个魅力,流行,乐观,甚至雅皮士和一切...,变成... 格伦吉和尼尔瓦纳。尽管,我喜欢音乐,但不喜欢道德。我不喜欢 -- -- 道德。我不喜欢它的任何根基。它有这样的失败主义--在回想中,我回想起来,如果我要重新加入矩阵,它就会成为80年代。
Lex Fridman：充满了乐观和乐趣 和颜色 [05:14:17]
DHH：是的,我记得这些橙色的裤子,上面有白色的点。这是孩子们在80年代可以穿的正常衣服。我今天从未见过。 或者说,即使在90年代,它都转了过来,就像西雅图灰色一样。大倒退。
Lex Fridman：所以尼采人,你知道,这种永恒的复发思想。如果你在土拨鼠日过一辈子,你就希望它穿着橙色裤子,带上80年代的白点。
DHH：或许我会跳过橙色裤子,
Lex Fridman：非常感谢你所做的一切 感谢您激励我们所有人 感谢您在世界上制造了很酷的垃圾
DHH：谢谢你 莱克斯 再次邀请我 [05:15:11]
Lex Fridman：感谢您与DHH的谈话。 支持这个播客, 请查看我们的赞助者, 请查看描述中, 您也可以找到联系我的链接, 询问问题, 反馈等等。 现在, 让我用拉尔夫· 瓦尔多· 埃默森的话说一下 。 “ 一旦您做出了决定, 宇宙就会密谋实现这个决定 。 ” 感谢您的聆听, 希望下次能见到你。