Ep8 基金经理谈家庭理财

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Podcast 随机游走|RandomWalk Theory 2021-03-31 23:00

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国内理财框架与机构投资人

徐轶青：哈喽大家好我是老徐。这是我们个人理财系列的第三期了。这次我非常有幸请来了我的好朋友庄总。他是国内某知名基金管理公司的基金经理和首席策略师。我请他来谈一谈国内理财的基本思路以及普通家庭如何配置资产选择金融产品。很高兴又跟老朋友们见面了，我相信听众当中有一些老朋友，也欢迎新朋友，今天我请来了我的好朋友和同学，庄总来和大家聊一聊，这个理财的一些基本常识，之前我在播客做了两期节目了，都是和投资理财相关的，第一集我请我的硕士同学曾瑶，其实我们三个人 我和庄总和孙杨，我们三个人是同班同学，他是学院派，他从学院派的角度，谈了一下个人理财的一些，基本的理念和认知框架，也给在海外，尤其是美国生活的投资小白们，提供了一些建议，然后在第四集，我请了另外一位朋友，是我的高中同学，他是一位资深的华尔街的同业者，他谈了投资和交易的差别，他从他的角度，不过呢，他给的信息，基本上是和曾瑶是一致的，从实务方面，他的建议适合，在海外的散户投资者，一方面呢，和庄总曾瑶，这些老朋友叙叙旧，另外一方面呢，我也想帮助我自己啊，建立一个认识这个理财，这个问题的框架，那如果有一些正的外部性，就更好了，这为什么呢，因为我们呢，其实我们几个人都是，受过一些经济学训练的人 都有这个毛病，就是想要理解一个事情，都需要一个理解的框架，才能够真正的理解，才知道这个每个知识点，在这个知识图谱的哪个位置，所以呢，我请这个庄总今天来跟我们谈一谈，来弥补一下，我们这个知识图谱当中的一个缺陷，前面两位的主角人，讲的都是在海外的环境下面，你可以在全球配置资产的情况下面，你怎么做，小白们怎么做，那么在国内其实环境很不一样，所以那些理论，并不一定能够用到国内的环境，那么我也想请我的老同学，庄总来帮助我们，那我就请这个，我其实叫他飞狗，因为他的小名是飞狗，我们同学都叫他飞狗，我之后可能就叫他飞狗了，他是在一家非常国内，非常知名的基金管理公司，做基金经理 和他们公司的首席策略分析师，他在这个行业已经从事了11年了，那么因为一些其他原因，就是我们也不便多说，我们请庄总自我介绍一下，另外我们还有另外一位联系主持人，是我们的音频小编，大家从播客上听到的音频，都是张玉Renee编辑的，也非常感谢她，之后她也会和我一起，问庄总一些问题，好的，非常高兴有这个机会，跟大家交流 [00:02:42]

庄总：刚才徐老师也说了，因为各种各样的原因，合规的原因，所以我们就不方便，把所有的信息透露，但是我还是非常的高兴，有机会跟大家交流，首先我介绍一下我自己，我其实跟徐老师，是非常好的研究生的同学，然后我们毕业以后，他就远赴重洋，那么我在国内就是在这个行业里面工作了，那么工作了以后呢，其实我一直都是在基金管理行业，那么在海外实际上就叫Mutual Fund 就是在公募基金行业里面进行工作，那么刚开始的时候呢，可能就是做行业研究，同时呢也做这个宏观策略各方面，包括资产配置，那么到现在的话主要的工作呢，实际上是以组合管理为主，做这种资金的组合管理，因为本身我也研究过金融行业，所以本身对整个行业的一些变化 演进也是相对比较了解，所以有这个机会，就跟大家做一些交流，然后我们今天就几个问题，来请教你 [00:04:12]

徐轶青：第一个问题，还是给大家描绘一下，国内的资本市场，有哪些机构投资人，他们的特点分别是什么，他们和我们散户有什么关系，第二个问题是，现在我听到网间有一句话说，在2020年，就去年美国有散户化的倾向，我们之前有一个GME的事情 GameStop的事情，然后A股呢，但是A股出现了一个基金化的倾向，大家都在买基金，在讨论怎么去买基金，那你就是在这个行业第一线的，那你能不能跟我们讲一下，这两年，这几年国内资本上，发生了什么样的变化，然后这个投资者和机构的操作方式，发生了什么样的变化，第三个问题是，跟实务跟它相关的，就国内的普通的投资者，我们说的散户，应该怎么样的制定理财的规划，就首先是给我们提供一个认知的框架，大问题上，就是说我们应该怎么样 在不同的资产类别当中去配置资产，从小类别，小问题就是，假定我们要投资金融资产，比如说股市基金，我们应该怎么去操作，这是大概是三个问题，那么我们是不是从第一个问题先开始，就是国内的资本市场，大概有哪些机构投资人，他们有什么样的特点，其实国内的资本市场，实际上从，就从我们所了解的 [00:05:15]

庄总：比如说从05年开始，整个A股的市场是逐步成熟的，所以公募的基金行业，包括其他的机构投资人士，在快速的发展，现在国内，现在主流的一些，就是industrial investor的话，主要有几类，一类就是大型的保险公司，包括像社保，社保投资人，还有包括像保险公司，资产管理公司，那么还有就是以公募基金，以基金行业为主的，可能在2010年以前，当时资本市场里面，主要是公募基金，但是随着一年以后呢，有很多的私募基金快速的长大，现在整个基金行业里面，其实你还要看到，有很大规模的私募基金，在这个行业里面在活跃着，同时呢，证券公司本身，它也是有自营跟资产管理，业务部门的，那还有一块就是，银行的理财部门，就是现在大家的爸爸妈妈 可能你在银行买银行理财，现在银行理财，它随着法规的变化，它也有很大一部分，它可以逐步的去购买基金，甚至于参与到，二级市场的投资里面来，所以这几块呢，都是这个市场上，非常不可小觑的力量，每个体量呢，都是在两万亿，甚至以上的量级的体量，在影响这个市场，那这个是就是机构投资人，那么但不同的，这个机构投资人呢，实际上他是有不同的，这个投资过程，跟这个目标函数的，他的这个投资的方法，跟这种运行过程，也不太一样，你像就以刚才，这个我们许教授，最关心的这个基金行业，公募基金，那公募基金的话，比如说，现在像公募基金行业的管理人，他实际上他的投资，更多来讲，他的horizon 要相对短一点 比如说，他可能会放在，一到三年的horizon去看，所以你看，他们的这个考核呢，实际上他是更关注一年期，两年期三年期的performance 这个是这个是对于公募基金行业，那另外呢，比如说我们刚才说的像保险公司，保险公司的这个大的保险公司，社保还有私募基金，他们的这个看的时间，其实维度会长一点，或者就是说，比如说海外的主权基金，在国内投资的，他的horizon会很长，因为本身这个跟他们的负债，的稳定性是高度相关的，比如说我保险公司，我的duration 我的负债本身久期很长，我说保险公司，我久期很长，我负债本身就是，可能就是六到七年，我都稳定不动的，那么我自然我就要考虑，我是一个更加长久期的资产，去做匹配，我要做现金流的匹配，这个跟我们，比如短期的公募基金 它是不太一样的，公募基金的话，它实际上大家都知道，你们的亲戚朋友，自己在买基金的时候，你可能你更多散户，他看的这个公募基金，他是看短期的收益率的爆发力的，你要收益率高，我就喜欢去买这个基金，对吧，所以他对于短期的这个performance 他的关注度要远远的高于，高于这个大型的机构投资人，所以他们的方法，跟他们的分析问题的框架，完全不一样，比如说这种机构投资人，比如说我们这种偏向于中小型的，我们就把公募基金，这种公募基金，我们视为是中小型的投资机构，还有这个券商资管，券商的这个自营，这些我们视为中小型机构，我们把这个，比如说海外的主权基金，大型的保险公司，这种负债相对稳定，常见作为视为大型机构的方法，他们是不一样的，小的机构 它更多的收益目标，它是着眼于，这个这种本身，企业投资标的这种，价值的快速的这种变化，所以他对于短期的业绩的变化，对于基本面的变化，他是很关注的，那么大型的机构呢，他更多考虑的是，这个公司十年以后还在不在，他更多的考虑，考虑的是这个business model 考虑的是这个行业格局的变化，他有没有风险，他更多是从风险的角度去考虑问题，所以所有的听众都可以听听，这个感觉下，你自己在做投资的时候，你跟他们是什么区别，你肯定，你肯定不同于大型的机构投资的方法，对吧，你不会考虑十年以后，这个公司还在不在，十年以后这个行业 [00:09:18]

机构时间维度与信托产品

庄总：十年以后这个行业，会不会发生天翻地覆的变化，会不会被颠覆掉，但是你可能，你看的时间短一点，但是你可能还是要比，这些小型中小型机构要短，因为中小型机构，他也要看一到三年，他的研究的内容，他产业链的调研，他上下游的分析，甚至于海外专家历史比较，很多工作，其实是比你做的要更细致的，同时他们的团队，是更大的团队，那他们在做，不断的在做，这种行业的调研，草根的调研，专家的访谈，他们在把握，随时的这种，这种基本面的，这种变化的拐点，所以这个就是，发现了，就是说你，你像投资机构之间，它的差异度，是非常的高的，它的目标函数，投资方法的过程，那么，我举个例子，比如说中小型的机构，对它来讲，它完成一个投资的目标，完成它的这个收益目标，它可能只需要找到，几个 他觉得非常好的行业，几个非常重点的投资标的，对吧，就像大家现在可能在美股，看到很多这种重要的投资标的，你可能找到几个标的，你的今年的performance 或者甚至于你的一到两年，两到三年的performance 就非常的好，但是，但是，大型机构不一样，大型机构，他要考虑，我的整个资产的这个配置，因为他的体量很大，对吧，我要考虑我的资产配置，总盘子我的比例是怎么划分的，我甚至是要国别的划分，要不同的这个国别的划分，不同的资产属性的划分，我甚至要考虑对冲，对吧，我要考虑我的盘子很大，我不求很高的收益，但是我要求的是我的波动率要低，我不能用太大太大的波动，这是我的目标函数所决定的，那么同时呢，对于大型的机构来讲，我还要考虑 如果说我出现重要的这个风险，就是异常的尾部风险的时候，我怎么样去做hedge 我怎么样去做对冲，所以其实他们的出发点，是完全不一样的，这个是我们刚才说的，就是机构投资人，就是国内市场上，有什么机构投资人，那回到刚才徐老师说的，哪一些跟我们散户比较相关，其实我觉得跟我们散户，比较相关的，实际上就是基金行业，就是公募跟私募基金行业，是比较相关，因为你是可以买基金产品的，那其他的呢，其实你的观念度要低，你像社保，他自己在做社保的管理，保险公司，他自己在管他自己的资产，那你像银行理财的话，他其实目前他的法规，是不断的在变化的，在早年银行理财，是不允许投资权益市场的，那么在这一两年 慢慢的他开始放开，可能可以投5% 10% 但是银行整体的市场管理人，他管理部分，他本身第一他没有人，第二他水平，可能他还觉得要通过外部的，那个力量来帮助他，所以他是很审慎的，所以他的参与度也比较低，所以真正的对散户相关的，更多的还是以这个基金行业，相关度要更高一些，从你这刚刚的描述非常好，但是我听起来好像跟现在 [00:12:39]

徐轶青：美国的这个情况也差不多，差不多要很多，这个Mutual Fund Hedge Fund 然后这个Insurance 就基本上就结构差不多，然后我如果总结一下，你刚刚说的话，就是第一个他们的，不同的这个类型的金融企业，它的time horizon不太一样，它对预期收益的，这个要求和波动率的要求，不太一样，然后因为它资金规模的，大小的差别，然后它又导致，它操作上会有差别，比如说巴菲特说，如果我只有两个million 我可以追求 50%的收益率，但它现在体量这么大 它就只能追求，明显要低得多的收益率，这个是你刚刚说的，那我还有一个小问题，这可能跟今天讲的，不太相关，就是我经常听到，这个叔叔阿姨讲，他有些就是有信托渠道，他去买信托，信托是不是也是一个资产类别，可供普通人投资 [00:13:02]

庄总：是的，没错，你说的非常对，就是，因为我们现在只，现在主要是谈的资本市场，就是还没有讲到，就是理财市场这个类别，那么因为我们说的资本市场，说金融市场，实际上他更多讲的是标准品，他是个，就是在二级市场上交易的标准品，所以他实际上，我们刚才讲都是在这个标准品的，这个投资上面的，信托产品实际上它是更多，整个信托行业，当然它的资金流向是很多的，但是它主要的是主流向非标品，什么叫非标品呢，就比如说，我是做融资业务的，我直接是做贷款类业务，融资类业务，比如说我给地产类公司，或者说政府平台性的公司，去做融资，这种是叫非标类的，当然信托也有做证券市场，二级市场投资的也有 但是现在其实它只是大概10%到15%的比例，分了20%的比例，主流其实它是在做这个融资类的，但因为现在政策上是受影响，因为监管上就整个环境政府的监管，它实际上它希望把信托类的融资压缩，因为信托类它实际上它的监管是比较弱的，这个又跟我们国内的金融行业的监管有很大的关系，因为银行的监管是最透明最清晰最好监管的，其他这些行业呢，像信托啊各方面，他信托保理等等，这些这种小金融行业，或者说这种表外的信用金融行业，他的监管要比较难，所以信托产品呢，其实在过去几年，尤其在11年到13年，在当时高利率环境之下的话，信托行业获得了非常大的规模的增长，因为那个时候像我们的，可能就是亲戚朋友啊，有叔叔阿姨们 他买一个信托产品，有7%到8%的收益率非常的高，他7%到8%的这个收益率，然后信诺公司呢，他再加几个点的这个中间产品，他可以以10%到15%的这个利率，放贷给地产公司，或者是政府平台，所以他在，所以当时实际上，因为高利率环境下，作为这种信用资质比较差的，这种融资主体，它是可以存在的，所以这个当时这个行业，在11年到13年，获得巨大的发展，每年都是几万亿的规模的增长，那最近这几年当然，它因为政策监管往下走了，那现在信托产品，其实我们后面会讲，就是在理财事态上，其实逐步的在淡出，我们目前主流的高净值客户的，这个投资范围 [00:15:40]

徐轶青：对我们待会儿讲第三个问题的时候，只好你给大家科普一下，这个家庭怎么在不同的资产类别之间，这个信托也是当中一类，当然你刚刚已经讲了很多了，然后我们现在转到第二个问题，就是过去这几年非常有意思的变化，我们先不说美股的这个情况，美国也很混乱，这个散户现在很有趣，这个我们看到的现象，但是明显大家这两年讨论的更多的是，不是说我买了哪只股票，而是说我去买哪只基金，而且你打开手机的话，如果你看看，不管是腾讯还是阿里，他们都推荐好多好多的这个基金，然后我发现呢，大部分如果你跟普通的散户投资者聊的话，比如说爸妈妈叔叔阿姨，他们就看过去的回报率是多少，我去年一看非常吓人，有些是70% 80% 但是我们学过统计都知道，翻倍的都有 翻倍的都有，我们学过统计都知道，这个数字虽然大家拿这个，作为买基金的主要的参考，但是这不能表明未来的收益率，这我们可能之后可以再，你再详细说，你首先能不能跟我们解释一下，这个过去几年，为什么会出现，中国资本市场格局的变化，然后现在到底，是一个什么情况，其实老徐，你说的这些问题 [00:17:22]

庄总：非常的重要，也非常的有趣，这也是其实国内的，主流的机构投资人，包括我们整个行业，专业的投资人，他在做策略研究，或者说在市场研究里面，最关心的一些问题，就第一，国内的资本市场，这几年发生了什么变化，首先第一点，就是你刚才说的，机构化，非常的典型，就是过去，可能在5年10年以前，比如说08 09年，那个时候其实是散户的一个市场，就大部分人，当时其实经历了，可能从2000年，甚至90年代开始，我们的父辈开始参与这个股票市场，他是以自己去买股票，作为核心的这个方向的，但是随着从16年开始 16年发生了什么事情呢，就是17年是个元年，外资开始流入市场，就是我们向国外打开了，这个金融市场的大脸，你可以通过沪港通流入A股，那么这个实际上就是，之前QFII 它有这个机制 为什么一直没做大，是因为QFII 它的，它钱进来以后，我买股票，我不能退出，我走，我走不了的，那你想，所有的资金，它都会考虑，我进来，我不能走，那我就要考虑，我要不要进来的问题，那么，沪港通，它打通了一个机制，就是说你随时进来，你随时可以走，因为它实际上，是个匿名机制，你进来以后，你赎回，你钱是可以撤出的，对，所以这就使得很大量资金，开始通过沪港通机制，开始流入A股，那么你也就看到了，从17 18 19 20到现在，实际上整个A股的市场的生态，发生了很大的改变，在过去可能在11 10年到15年 A股市场是一个区间波动，很典型的市场，对吧，是一个我们叫做存量博弈市场，因为它没有增量之间，但是从17年开始，整个A股脱胎换股，好像从一个东亚病夫 变成了一个青春少年一样，对吧，开始走一个45度角，慢慢的就优质的公司，开始往上走了，这里面改变了就是生态，改变了就是大家的投资模式，因为有一个巨大的外部力量，在持续的涌入这个市场，你看美股从1980年，从1970年开始，美股的市场也是这样的，我们是往上走的，这个背后跟19 可能跟1950年开始，这个401k 跟大家这个401k的 [00:19:36]

A股机构化与养老金入市

庄总：跟大家这个401k的，这个IRA这支账户，持续的在流入这个市场，它是有很大关系的，对吧，你有一个很强有力的一个力量，大家都是buy and hold 大家都是买入并持有，对吧，很稳定的一个一股力量进来，那自然大家就会有一个稳定力量，就像个稳定器一样，对吧，那所以现在A股市场也发生这个过程，就是你有一个外资的力量，包括国内，他也奖励了这一些同样理念，跟同样方法的人，他被奖励了，那么这样的这个行为模式，生态模式，它就影响了越来越多的人，跟着就往这个方向走了，那本来这个市场上的，趋同效应就很强的，而且你想想看，有很多的资产管理人，他实际上，他是有短期的激励机制的，因为我短期的业绩好，那么客户规模都会跟着你，市场也会跟着你 所以整个市场就形成了一个合力，那么这个市场的生态，就发生了巨大的改变，就是机构化是很大的过程，而且这两年在A股市场上，还发生了什么呢，就是养老金的这个变化，因为国内的，在这几年上是把社保，还有省级的养老金，还有职业年金，因为原来事业单位的这个改革，公务员的改革，它也在转变，就是原来它是全包，现在变成是社保，但它有补充职业年金，但职业年金，它也在改变它投资模式，原来只做固定收益，现在也可以投权益市场，所以这些力量呢，都使得这个A股市场，它变成一个增量资金的过程，那么这个增量资金就使得了，你这个行为模式，行为方式，在趋同于海外的投资人，长期的投资人，这个就是我们现在观察到了，这个机构化的过程，那么回到了你刚才说的这个，为什么现在资本市场，对整个机构，对这些好公司，比较关注，实际上它就是因为 这个背后的这个生态，发生了改变，但是这个过程，实际上是有利有弊的，为什么这么说呢，原来这个市场，应该是一个多样化的生态的，就是有多种的，这种交易模式，多种的这种，不同的horizon的投资人，不同的风险偏好的投资人，并存，这个市场，还是一个健康的这种市场，那如果你，只有一个方向的这个市场，只有一个方向的投资人的话，那一定会出现极端的泡沫，会出现极端的泡沫，那么，你看，为什么会出现，你说的老百姓，他只是看过去的这个业绩，来买基金，因为散户，其实他都是线性的，都是线性外推的人，他其实没有样本外预测能力的，没有，真正的有的只有他的内，只有这个投资机构的内部人，他才知道，你是不是通过运气，获得了这个比较高的收益，或者是靠赌性 高的更冒更高的风险，去获得了更高的收益，这个其实对我们专业投资人来讲，我们是不认可这种，通过很高的偏离，比如说我all in一个方向，我获得非常高的收益，获得非常高的知名度，然后我可以带来很大的流量，但实际上这个对客户，是不负责任的一种做法，因为在真正的专业投资人的领域里面，我们真正考核的指标，是叫做information ratio 叫IR 就是评价你的这个能力，是靠你偏离了你的基准，就是分母是偏离基准的这个比例，分子呢是你的超额收益，就是你比基准bit更多，但是你跟基准偏离的少，那你才是真正的优秀，因为你给客户冒的风险，都是有价值的风险 那如果你是通过极度的偏离，我就all in的一个很小的点，获得了一个极端的，十点上的高额收益，但是从我们的专业角度来讲，其实我们是不认可的，因为这个东西，随时市场是有波动的可能性的，你是不持续的，你越极端，你这种策略就越不持续，因为你不可能始终beat market 所以这个实际上是对客户冒难，但是客户不care 客户只关注你，去年你的收益率很高，你太牛了，你最牛，我就买你，对吧，它是这样的，所以回到你刚才的问题，我也在思考，为什么以前没有这种情况，现在有，现在为什么它更不理性了呢，是吧，以前可能你发现没有，像国内有雪球的APP 有各种各样的问题，他喜欢用，他喜欢去买港股，都是原来IT能，他自己 他自己去做研究，去买美股，去研究，所以他有个，形成了一个社区，对吧，但现在为什么，为什么90后00后，他们就喜欢KOL呢，是不是跟这个，是不是喜欢，就是根据这个，整个生活模式也好，他就喜欢KOL 你就想是大V 就是他喜欢KOL 就可能在，你看在很多环境里面，你都发现这个过程，他不想自己研究了，我就跟就好了，我就跟着老徐好了，老徐说什么对，我们就什么对，对吧，那同样的，他买基金可能有这种心态，以前的人，他可能70后80后，他想要自己研究一下，我来自己再研究一下 [00:24:29]

徐轶青：我不相信别人，现在我可能，我可能更容易相信KOL 我先稍微打断一下，因为你刚刚提到的很多点，我都很好奇，一个点是，从你是基金管理人的角度，你是不是也会想象，不一定是用户画像，但是想象这个用户是，用户群体是什么样子的，然后他们的行为会不会约束，以及如何约束你的行为，这第一个小问题，第二个呢就是，我记得前几天孙瑶，就是我们聊天的时候，他跟我说，最近有在美股有一个现象，就是既有这种追随大V 或者KOL关键的意见领袖，去买特别投机股票的这现象，前几天我们看到，这个GameStop出现的事情，但是也有一个，从数据里面发现的现象，就是有一部分的群体，他变得，真的是变成价值投资者了 他就试图用价值投资的方式，去思考，而且他把握了后，他就不抛，他就买，而且有一些所谓的大V吧，他也是确实是，给大家提供建议的时候，也是根据这个公司，基本面在提供建议，尤其在这个疫情，从三月份到现在，从这个数据上看到，这两个群体都有在美股，所以美股现在出现很多明星的YouTuber 他提供一些建议，当然我不能说一年能够说明什么，但是他有些这个建议背后的理论，其实跟价值投资的理论是很相像的，那这个对我们国内，有没有它对应的现象，我先回答你第二个问题，第二个问题里面呢，实际上就是我们刚刚说到了 [00:26:00]

庄总：这种新的这种趋势，新的这种社会形态的发生，其实我觉得国内跟国外是一样的，国内你有看到这种阶段性，顶流了基金经理的这种，追逐的这种情形出现，国外你看到的是什么，就是你刚刚说的GME 对吧，这种是直接买股票的，还有ARK也有，就是木头姐，对不对，就是互联网女皇，她投资做得非常好，她的规模从几十个亿，飙到了几百个亿，这个美元，对吧，她速度非常快，实际上就本质是一样的，国内跟国外的这种生态发展演变，或者说这种潮流是很类似的，那至于说，就是这个曾瑶他说的，这个也有这种大V 或者说自己做研究的人，他还在引导大家，做长期的价值投资，我觉得这种现象是持续存在的，一直都持续存在 它从来就没有消失过，在A股市场上，我就刚才说了，雪球里面有非常多的，这种长期的大V 长期的大V 大到无形，对反正就各种，就是段老师，对吧，还有各种各样的，这种很多很多，非常多非常多，那这种始终都是存在的，它从来就没有消失过，那只是说我们观察到，像A股市场上，它出现了这种追逐，疯狂的追逐，还有你其实在美股，就是在股票跟基金上都有，那回答你第一个问题，这个其实是一个很重要的，问题就是对于所有，有至于去，发在这个asset management 或者说成为一个PM 你要考虑的问题，这里面有两个层面，第一个层面，你自己的belief是什么 你自己的belief是什么，真正的成熟的机构，或者成熟的机构的管理人，你自己要有自己成型的，持续的可以稳定，输出的盈利模式，也就是说你的投资方法，你要自己有自己的belief 要根据你的要素禀赋endowment 根据你自己的能力圈，你要有自己的一个投资的方法，在适合你的时候，你要尽可能的做大，尽可能的就把你的收益做到最大，在不适合你的时候，你要怎么样趋利避害，但是你不能违背你的内心，你不能够趋同，或者说你不能简单的去，去被他被市场所俘虏，那你会丢失掉你自己的belief 这个在市场的投资上，是非常非常重要的，因为市场always在变化，永远在变化，你没有自己的belief 你是找不到你自己的位置的，这是第一个问题，第二个问题，你怎么样去面对你的客户，这个市场上，其实我自己 因为我自己我也做了一段时间，我不敢说很多年，就自如做了一段时间，我们会发现，这个市场的生态是很复杂的，有很多很多种各样各样，各种各样的客户，是非常的非常的多，虽然说整体上来讲，散户投资人，他总是要求高赔率，这个零售市场上，它是高赔率诉求，这是非常多的，因为大部分人来买基金，它更多实际上，它是小金额来参与，希望高赔率，所以它对高收益的人，它始终是非常的认可，赔率是收益率吗，高赔率就是说 [00:29:27]

散户偏好与基金风格差异

庄总：高赔率就是说，我是希望高收益率，我虽然有风险，但是我愿意冒高风险，就获取高收益，对，我希望你是，涨的时候能涨四五，有一天你跌了四五个点，我也能接受，这种人是更多的，其实机构投资人，就机构客户，他想更多，他是希望你是高胜率，就是你能够持续赢过市场，这是两个很典型的基本特征，但是呢，整体上领袖市场上，他现在因为高净值客户，人在增多，高净值客户，他其实他并不需要高赔率，他只需，他也是跟机构是机构客户，是类似的，他是需要高胜率，所以你就会发现，真正的管理人，真正的PM 他实际上，他应该去做什么事情，他应该去形成一个，自己很稳定的风格，因为大家的投资风格不一样，你是做微观经济学的，我是做宏观经济学的，对吧，你是做劳动的 我是做别的，不一样，各种的方法不一样，但是你要有稳定的一个风格标签，你要让大家知道，其次你会根据你自己的产品的特征，形成一个稳定的磁场，吸引那些跟你志趣相投的人，来买你的产品，才会形成一个稳定的委托代理的关系，要不然你们两个是信息不对称的，他不知道你的你是在干嘛，所以这就是为什么，这就是为什么大部分的基金投资者，他始终是以收益率为主要的，主要的评价标准，因为我是一个趋势，大部分人是趋势外推的，所以他就用这个趋势外推，去做最大最大的，当然我们要说，现在随着互联网时代的发展 它信息的可获得性在增加，就是你通过APP 各种各样理财的APP 你可以获得基金产品，更多的信息，长周期的信息，波动率的信息，各种指标信息，基金经理的信息，越来越多，所以信息可获得性，越多了以后，其实信息不对称的情况会下降，但是这个也导致了一个结果，是什么，马太效应，因为头部的顶流，就会获得更多的人的关注，以前我可能不知道，我不知道老徐是做的最好的，我只认识庄总，所以我就买庄总的产品，现在随着信息化时代之后，老徐如日中天，对吧，大家都知道，那我买老徐的就好了，反正买谁不是买了，对不对，反正老徐的也很容易，我点一点，手机一点我就买了，对不对，所以这个也带来了 就是新的这种情况，就是你的这个马胎效应的增加，头部效应的增加，所以这就是我刚才说的，就是随着信息，信息的这种流的这种，简易和获得性的增加 [00:32:40]

徐轶青：这种头部效应越来越明显，这个是在所有行业都发生的，给你的这个话解释提供一个注解，就是比如说，你刚刚说不同类型的客户，比如说我是现在在斯坦福大学教书，斯坦福大学就是一个客户，他对这个他的投资机构，帮他管理资产的，这个PM的要求是什么呢，就是每年我要收5% 就是这个我知道，因为我们教授开会说过，每年我要从这个，这个资金的回报当中，拿到5% 那也就意味着，你的波动率要非常小，即使去年，比如说三月份的时候 crash了，那我们就很紧张，我们不能找老师了，我们学生这个package要砍了，所以他就波动，他可能不需要，特别高的回报，他不需要像木头姐那样，特别高的回报率，其实像这个比尔盖茨这种人，他不需要很高的回报率 但他需要比较稳定，能够保持，是给你的提供一个注解，没错，然后你刚说的，其实很顺的转移到，引到我们下面一个话题，就是普通投资者和个人投资者的，差异是什么，因为你周围也有亲戚朋友，他们也是散户，那你作为经纪人，你过去可能也是散户，在没加入这个行业之前，那他们的，就这两个两种主体，他们的投资风格有什么不一样，然后这个可能可以帮助我们回答，我们待会会说的第三个问题，就作为散户，我应该以什么样的心态去理财，去参与金融市场，你说普通投资者跟机构投资的差异度是吧，操作差异度是吧，对就同样是在一个市场里面，散户和比如说你你是经纪人，你也买股票，你的行为和散户的行为，是有什么不一样 [00:33:44]

庄总：在在讲这个在讲这个差异度的之前啊，我先说一下这个零售市场，因为我们像无非我们就是说，零售投资人跟机构投资人的差异嘛，对吧，那我先说一下零售投资人，就零售市场上他的一些变化，这几年随着新技术的这种影响呢，其实零售市场的冲击是比较大的，就一方面就是我们刚才讲的，就是信息渠道的多元化跟扁平化，使得资管行业里面的马太效应非常的强，就是原来呢，可能在海外，它是一个很多元的生态，它是有大型的机构，我是做这个ETF的，我是安硕，我做ETF 我是做指数基金，我做各种各样都有，对吧，那我也有Hedge Fund 我也有做对冲基金的，我也有这种，比如说做Boutique的，精致型的，某些专业领域的这种投资的，都有很多，但国内的就不太一样 国内的话，它现在资管行业，它就出现了一个剧烈的马太效应，就是，可能就是国内，它这种可能趋同效应，就是这种同动效应比较强，它这种马太效应，跟明星效应，使得整个行业，它的资金就大量的，向头部去集中，它也在影响，零售市场的生态，同时我们也发现，零售市场的专业度在提升，以前我们觉得，零售市场跟机构市场，是个两个极端，零售市场，它是完全不太懂投资，机构市场，它的数据非常的多，他会分析你分析的非常透，但是现在呢，你发现了，其实零售市场，他的专业度在提高，为什么呢，他现在一方面，他有很多的这个，数据的可获得性的提高，他有很多APP帮你，把这个徐老师过去几年的论文，引用率给你提出来了，大家就一看就知道，你这个徐老师之前做的好不好 还有这个各方面的这些数据呢，他都给你列好了，那你一看很清晰啊，这方面就有了，另外就是他现在零售市场，他的社会分工再加剧，比如说我就直接把钱，委托给我的客户经理，我就让他帮我进行管理，或者我就我是私人银行，我就直接把钱，让我的私人银行的高级顾问，去帮我去做主力，但这些人他是相对来讲，他是有时间有精力，他也可以做很多的分析，那他就相当于是一个，或者说是FORF管理人，或者说是一个资产配置的，一个一个一个人，那么他的这个，他的这个判断，他也是比较专业化的，所以所以实际上呢，在过去哈，我们刚才其实在谈的时候，我们也说到这一点，就是在过去，普通的个人投资，就是散户啊，比如说我们自己的大妈，我们这些叔叔阿姨亲戚朋友 散户投资人，他在过去他直接买股票的，他恨不得通过消息买股票，对吧，但实际上这几年呢，他慢慢的演变成了，他开始买基金，对吧，因为随着年轻人，他开始买基金，但是他们，终究他们的一个诉求，就是要有一个高的收益率，就是我们刚才说的高赔率，他对回撤的要求是很小的，其实他对回撤的要求并不大，如果亏了我就拿着，我就拿着，我就被套住，我反而不熟了，我就拿着，但是机构不一样，但是机构投资人是完全不一样，机构投资人，他对收益率的要求，相对没有那么高，可能就像刚才你说的，可能Stanford 他的要求就5%对吧，但是国内的机构投资人，他比如像保险公司，他的要求上就是我的8% 这是他们内部目标，你如果做到10%20% 其实做到30% 他就挺满意的了，那哪一年市场好 他做到你给他做到50% 他也不会特别感谢你，他也没必要，因为他也不能提成，所以对他来讲，他更多的是关心的是，你不要给我亏钱，因为你回撤，如果你哪一年你回撤大了，对他来讲，他是丢饭碗的事情，对于这些机构客户来讲，它是丢饭碗的事情，所以它更多，它的要求是，你要回撤要做得好，所以这是引生出来的，它的客户的要求，机构投资人，它要求的是分散，它要相对分散，它有自己的资产的判断，它要风格控制，它要风险控制，它要做一定的，分散度的这种判断，其实我看你们之前，在讨论的时候，其实是有在讨论，说要diversity 要相对的分散，其实这种理念，其实在机构投资人里面，它是比较看重的，最前面的，我们刚才也说到了，因为机构投资人 就是国内跟海外，其实是有差异的，就是国内机构投资人，他的horizon 其实没有海外这么长，海外是非常长，海外的话，他尤其是这种主权基金，他的horizon特别长，他永远在增长的，他规模永远在增长，其实跟社保一样，就跟我们国内的社保，或者所谓的中投外管局，他们的这个horizon都非常的长，他都是长期做配置的，那另外呢，这个就是本身跟他的负债的稳定程度相关，所以我们待会儿再讨论，就是零售客户，就我们自己在买，在投资的时候，很大程度上一定要先讨论的，就是第一，你的收益的预期，你对这一部分的资产，你的收益目标是什么，才能够给你制一定相应的，投资的策略跟方案，其次呢，你的负债的稳定程度是怎么样 也就是说，你的这个资金的稳定程度 [00:39:59]

资金久期决定投资框架

庄总：你的这个资金的稳定程度，是怎么样，你是一年以后有现金流需求，还是三年以后，你要娶妻生子买房子，还是说你这个就是一个，五到十年，甚至于是要到你退休以后，才要用的资产，那是完全不一样的配置方法，跟这个，所以负债的稳定程度，会决定你的horizon 决定你的整个投资的分析框架，这个是有巨大的差异，所以这个应该是，我们如果说从理论框架的角度来讲，这个是个人投资人，跟机构投资人最顶级的差异，确认一下我是不是理解你说的

徐轶青：你刚刚说的这个负债稳定程度，是不是说我这个钱是不是闲钱，还说未来要用的钱，对就是说实际上正常来讲，我们就是说这个本身你这个，你可投资金的稳定度的问题 [00:40:37]

庄总：就是你这个可投资金呢，可能就是有的时候呢，是你自有资金，有的时候是你的负债，你有可能是加杠杆的，或者说这个钱你以后要还给人家的，对吧，那所以我们统称，或者我们简单称为就是它是个负债，有可能是你自己的钱，那就不是负债了，但是就是说你这个负债的稳定程度，你这个钱的稳定程度是如何，对，那如果是足够稳定的话，那你会带来你的分析框架，就完全不一样，你的horizon 你的收益的目标，你的回撤的要求，这都会影响你的投资决策，都会影响你的投资方案的制定，我们刚说的horizon 如果听众不清楚的话，是指这个时间周期

徐轶青：时间尺度，那我在这边再想追问一句，在美国我听到的，大部分的投资建议都是说，你这个如果是闲钱，你可以考虑一部分，投到股市里面去，一部分投到债市里面，去金融市场里面去，如果你是马上要用的钱，你最好不要投，这个波动性非常大的资产，像股市这样的资产，这个到底在国内，是不是也是一样的，我觉得make sense 我觉得是啊 [00:41:31]

庄总：我觉得是啊，就是因为，其实就是担心你，比如说你临时，要有资金需求的时候，你是浮亏状态，你就不好确认，你就不好确认亏损，你就比较尴尬

徐轶青：这是一个最大的问题，如果你买高波动资产，你正好付亏的时候，你怎么办呢，对吧，这是最大的问题，对我还看到一个数据前两天，就说对于这个中国的，大部分的基金投资者，散户的基金投资者来说，中卫的这个持有的时间，大概就几个月，这个数据是对的吗，是正确的吗，还是，你说基金持有人吗，对就是如果是散户，我投一个基金，我可能几个月之后就赎回了，是，这是一个正确的数据吗，是，遗憾的道具是真的，这个背后的心理是什么呢，为什么我要，如果我认定了，这是一个好的投资的哲学，那我就追随这个哲学，如果我真的相信，巴菲特说的buy and hold 对吧，就价值投资，而且我又相信，你是能够践行这个哲学的，我为什么要经常的换，因为我比如说，已经涨了30%了，我觉得已经到头了 我应该出来，找一个收益率更高的，这个背后的心态是什么，其实就是，其实这个东西，这个有几个原因，第一个原因，首先，这个市场上 [00:43:05]

庄总：大部分的基金投资人，基金参与者，他拿的钱，都是小钱过来参与，就是说，他是个尾部，他是个尾部的特征，就是，你真正比如说，像高净值客户，他假设他可投资金，有一千万的话，他并不会拿一千万，都来投基金，其实是，他不会，就是这种高净值客户，他可以稳定的去，他稳定的去投资，在这个一个某个基金产品上，他很认可这个，这个这个明星基金经理，但是这个人是，这种人是少数，大部分人是很多，尾部的这个这个投资人，或者就拿几万块钱，几千几万，或者就是十万，拿出来投资的人，其实这些人是是大头，是主要的多的人，这些人他其实他本身，他第一就是你说的，他有这个看收益的问题，比如说阶段性 你买了这个产品，它收益率不好的时候，他就会想要换，想要换，这是第一个，第二个呢，因为你所有人的这种，所有人的这个投资，它其实它的，它都是有风格局限性的，就你不可能是一个，我始终都是在市场，引领市场浪尖的时候，不可能，你肯定是有，你有顺风的时候，你有逆风的时候，所以在逆风的时候，往往就会被抛弃，就会被散户所抛弃，那另外就是第二个，就是一个这是外部因素啊，国内的渠道，比如说像银行，它天生是有动力，让我们的爸爸妈妈，让我们的这个亲戚朋友们，不断的去转换基金的，为什么，因为他卖新基金，是可以有，有佣金，有commission 有commission的，对，所以他天生，他可以这样子，比如说，我是一个银行渠道的，这个客户经理，我现在手上有 老徐你100万的这个，就是或者说，我有10个老徐，每个人10万块钱，对吧，客户这些人都会买基金的，我从每年开始，我就一月份的时候，给你推荐一个新基金发行，三个月之后打开，我能让你赎回，我再参与下一个新基金的发行，我一年我可以倒腾四次，我可以收四遍commission 原来我一年，如果你扳了后的，你只能收一次commission 所以这个本身它有外部力量，你比如说你，比如说你妈妈，整天这个客户经理老给他说，你看又有一个这个好产品来了，对吧，他就是天生的这个客户，他会被被渠道所引导，这是这是，所以这个两个因素，我觉得是比较重要的原因，第一个因素就是本身，那种有理念做长期的定投的，长期的这个持有的人 本身他并不是多数，他如果资金体量大，但他也不会all in在 all in在你这一个单一资产类别里面，因为对于这样的人呢，他总是分散配置的，我们待会会讲他的，就会讲这个资产配置，这个高净值客户的资产配置，他会做大分散的配置，那尾部这些人呢，他本身他就是高赔率的，他就是高赔率诉求的，他希望高收益，你一旦你，你不是你是逆风球的时候，我就会看到别的，更shining的这个东西，我又我内心里面我就想去，或者呢，我又被我的渠道的经理说，哎呀你看又有一个新产品，对吧，一般新产品的发行的话，对于基金经营来讲，它是，它不希望让你亏钱的，新客户肯定不让你亏钱，新产品肯定不让你亏钱，所以你肯定会有一个，虽然就是赔率低一点，但是你还是确定性收益 那其实这个对于客户来讲，它还是蛮好的，它比如三个月赚10% 对吧，那也不错了呀，你四个月下来，你赚四个10% 一年下来也还是挺好的，那对于渠道经理来讲，他更高兴了，他可以收四遍commission 何乐而不为呢 [00:46:52]

徐轶青：对吧，但这个就有点像，我们在买股票的时候的追涨杀跌，对吧，看到别人涨了，所以我把，是，但只不过这个，放大到基金行业去了，还有一个就是这个，这个我听别人讲起来，就有点像是赚小钱亏大钱，因为有可能，你这个马上就要涨更多了，但是你等不及了，你就抛了，然后你去追逐，比较少的一个比较稳定的收益 [00:47:10]

庄总：是不是有这个后果，其实我跟你说，在过去存量博弈市场下的时候，它追涨杀跌胜率很低，因为它存量博弈，你方唱罢我登场，它的幅度很小，但是现在我刚才跟你说了，我们大环境，它是个增量资金市场，钱是很多的，所以你追涨杀跌，在某一定的维度上，它是work的，它可能在两个月的维度，有momentum 它赚momentum 它两个月的维度，它是可以赚的，对吧，那可能到了六个月，这个momentum就失效了，它就变成是contraint 就是变成反转了，对吧，但是你在两个月的，这个momentum 它是work的，本来他们的持有期，也就一两个月，那可能它 也许它就是持有六个月，赚了钱，跟他这个倒腾两三次，赚的钱差不多，但他乐在其中呀，他有参与感啊，对吧，所以这一类投资人，他就小钱 [00:48:31]

徐轶青：他就享受了精神上的愉悦啊，精神上的参与感啊，对吧，好的，我们刚刚好像说了很多，好像散户投资者，不应该做的事情，现在我们，我觉得应该一个，更加正面的，这个告诉大家，我们应该去怎么去做，那在这个之前呢，我其实我刚刚说了，我自己想理解这个事情，那我就用美国的这个，曾瑶比如教我的办法，或者周峰教我的办法，来作为一个基准，然后你告诉我，为什么这个东西在中国行不通，还说它是行得通的，在美国是怎么样的，就是你刚刚说的401k 还有这个IRA 其实是个人的退休账户，或者你的公司帮你，投的退休账户，他做的事情非常简单，就是买整个total market 买整个市场的股票，买整个美国市场的债券，甚至还买一些，这个欧洲市场，日本市场，中国市场的，就充分的分散化，它就是基本上，我们说的passive investment 就是无脑的去投，而且这个大量大量的ETF 比如说以Vanguard为代表，就是这样的，那然后呢，其实大部分的，这个大部分参与，在美国参与资本市场的，普通人，他基本上就是，以这个方式来投资股票，然后如果你还想，还想这个更积极的参与，你可能挑几只股票 [00:49:38]

信托、房产与资产类别

徐轶青：你可能挑几只股票，自己去买一买，但从体量上面还是以ETF为主，从学院派的角度来说，作风和这个，曾瑶跟我说，其实长期来看这个是work的，如果你看，基金经理的表现和，和这个ETF的表现，巴菲特不是打了一个，很有名的赌吗，结果他赢了，就是最后标普500跑赢了，大部分的基金，有个统计85%到90%的基金，是跑不过标普500的，所以你就投标普500就可以了，那这是美国的投资，就是普通散户的投资人，比如说如果你去问一个，更加年长的同事，同事就会跟你说，你不要去想这么多，你就每个月定投标普，或者定投美国的Total Bond and Stock Market That's it 那这是美国的标准，那么在中国，我们能不能做这个事情 比如说我们能不能投沪深300 然后为什么可以，为什么不可以，然后如果不可以的话，我怎么来选择资产配置，当然在这个之前，可能你先要讲讲，一个更大的知识框架，因为我们还有，有些朋友说，我可能还要投资房产，我可能还要投资信托，我可能还要投资，其他的这种产品 OK 那个这样的，就你刚才说的，我先回答你说的，那个可不可以的问题，就是沪深300 [00:50:52]

庄总：在国内可不可以投，我觉得答案很简单，当然可以 of course 肯定可以，这是必然可以的，因为其实就我了解 401k跟IRA这个账户，其实当然它是，就是对我们自己来讲，它是有一定的选择权的，你是可以挑不同的基金的，那当然你也可以让公司帮你挑，但大部分人可能他就是以买，就是整体的指数，整体的指数为主，其实我觉得在国内，我觉得在国内也可以的，你其实沪深300 你拉长了它的时间周期，你比如拉到5年10年 [00:51:21]

徐轶青：它其实也是可以给你不错的一个稳定的回报，但是跟标普还是不能比，这标普是，你这个benchmark不对，你这个benchmark不对

庄总：你说可不可以投，你不是，我说的不是说可不可以，是不是应不应该，这是不是一个最优的投资方式，你这个benchmark是错的，你不能拿我们的沪深300去跟标普500去比，你应该拿我们的沪深300 比如说我的基金定投 10年互生300 或者5年定基金定投，互生300的收益率，隐含收益率，我去跟比如说，跟我的银行理财3%比，跟我的货币基金2% 3%比，跟我的银行存款，可能1% 0.5%去比，你应该比这个，因为对我来讲，我的可投资的，标普并不是我的可投资的领域，对于大部分人来讲，当然这周末刚刚改变了，这周末中国人民银行说，你可以有5万美元投到国外去，这个是最新的政策 但是在此之前，在此之前不是的，在此之前，但这里有一个差异，我不知道这是不是对的，差异就在于 [00:53:04]

徐轶青：美国大部分的基金经理，其实打不过大盘的，因为大盘的蓝筹股，它的业绩确实很好，它长期增长确实很好，你怎么去敲股票，或者散户也是一样，当然更加是这样，但中国是不是这样呢，我不清楚

庄总：其实我正好要想回答你这个问题，其实在过去的16年，从17年到现在，一共有4到5年的时间，中国50%的基金经理 60%的基金经理是beat the market 就大部分的基金经理都是beat the market 但即便在这样的情况之下，我依然要告诉你，沪深300是可以投的，为什么呢，因为我们刚才讲了，从17年到现在这几年，它是一个不正常的情况，它是一个资金单向，大量流入的一个市场环境，那么市场呢，尤其又是以这种，作为关注企业经营壁垒，企业盈利质量的，这种投资方式的这些人，他实际上就是在这个时候，他重点挖掘的像食品饮料，这个医药，本身这种壁垒，跟品牌都比较高的，他可以深入研究企业的经营，他的时间维度比较长的，这些公司 这些行业在这过去的四到五年里面，获得了巨大的收益，是帮助了公募基金经理 beat the market 但这种状态不是持续性的，就是它只是在一个阶段性的时间点 [00:54:21]

徐轶青：帮助我们这些基金经理beat the market 但是我们依然要认识到自己的局限性，你的意思是不是说，当我们的市场越来越成熟的时候，其实我们的指数也会越来越，就表现会越来越好相对基金，就是说相对于市场越来越成熟了以后，参与者越来越多了以后，你的投资难度会越来越大，因为这市场越来越有效了，我们很难找到

庄总：就是我们不能利用非公开消息，你很难找到有效的信息，来帮助你去beat the market 这难度会越来越大，过去这段时间，为什么我们可以，是因为有外部力量帮我们一把，大家形成了合力，共同这个创造了一个，比较好的一个结果，但是这种情况不持续，你现在外资大幅度的流入，大家很高兴，我们每个人都是，都是收益很高对吧，都beat the market 但是可能过了明年，美元大幅度升值，资金都回流的时候，那我们可能，新兴市场都跌得稀巴烂了，对你们的工作来说，是会变得越来越困难，那就越来越困难了，现在我告诉你，所有的基金经理都会告诉你说，这个大家还去买点H股多好，对吧，我们现在是大唐盛世，对不对，这个非常的好，对吧 外资只会流入，不会流出，这都是骗人的，外资从来就只有利子当头，从来不会说只会流入，不会流出，你要去看看海外的历史经验，只要有金融危机的时候，什么灰飞烟灭都，什么都不会，只会回去救主了，那个时候，对 08年的时候，我当时我在，我在花旗北京的办公室，那个时候，当时亚洲区的领导打电话过来，全公司整个flow全部都是安静的 CEO就一句话，就说你们大家所有人都不要出去乱说，别人倒了也不好，我们倒了也不好，大家都不要说话，就是你就静静的就好了，什么的话都不要讲，当时就是15号的时候，就是8月15号的时候，就那种情况，真正金融危机的时候，你根本你只会跑路，你没有人会管你的，所以真正到那个时候的时候 基金经理那种情况，其实你是很难处理的，所以在这种情况之下，我觉得就是，我们始终要认识到，自己的局限性 [00:56:48]

徐轶青：这个是你要活得长，最重要的一个因素，你说的很谦虚，好的，那么回到这个整体，假设我是一个，在国内的散户的投资者，一个家庭的投资者，我应该怎么配置我的资产呢，怎么去想这件事情，其实如果从个人的角度来讲，你从家庭的角度来讲

庄总：其实你的可投的范围是大很多的，就是就像你刚才讲的，就是我们普通的理财投资，普通投资人，他其实他的家庭的配置资产，其实是有很多元的，你包括固定收益，包括权益，那包括这个不动产，其实这里面有巨大的分别，不动产里面，你还可以分一二三线城市，非学区跟学区，对吧，但是本质上来讲，对我来说，其实我觉得，最核心的要素是什么，就是最核心要素，我们现在就一点，就是这个资产，它能不能够在，二三十年之后依然存续，其次能够持续的，创造正的现金流，这个是最重要的，因为如果我们真的是从家庭维度，就是因为我们现在，因为刚才我们讲，就是我们一般来讲，我们在讨论家庭的资产配置的时候，我们肯定是要考虑你的资金诉求 对吧资金的需求，你的时间维度，你的投资方，你的投资的预期收益率，你的你自己的钱有多少，对吧，你有多少的资金需求，我们现在我们做一个很强的假定，我们看了都非常惨，我们都看到30年以后，就看到我们退休，好不好，看到30年以后，我们都假定，我们要为家庭去储备养老型的资产，好不好，我们用什么方法去做，我觉得核心标准，就是我们刚才讲的这一点，第一，这个资产，它必须存续，必须存续，必须到二三十年，它依然存续，它依然存在，这是第一，第二，它能始终创造正的现金流，这个你不要看这个假设，说起来很容易，它要持续创造正的现金流，这个是很难的，这个是很难，这个事情是很难的，有可能我们在座的各位 就我们这边参与的这些大家听众，大家大部分持有的房产，在30年之后，他都没有挣了现金流，这是很有可能，因为你有可能第一，你没法变现，第二他没有人租，对吧，那你持有的房产，就是一堆砖头，对不对，所以这个是一个，也有税务的因素，有可能你的税，下了税之后抵消了，你会发现其实在海外，你的这个维护的成本，你的税，你的维护，你的物业，对吧，对你就是不租，你都亏啊，你知道吗，所以他就废掉了，他就荒废了，我就不要了，对吧，所以，所以这个东西就是，你实际上很难的事情，就是我们，因为具体问题具体分析，如果我们现在我们笼统的讲，我们就直接看30年，给个很强的假设，以这样的两个标准去选，我们之后得出来什么结论呢，第一呢是 [00:59:10]

核心学区房与长期股权

庄总：第一呢是，就是核心，城市的这个学区房，肯定是一个比较好的，一个资产，第二呢，就是优质的长期股权，就这两个，我觉得是满足，我们刚才所说的那种，二三十年之后，它依然存续，其次呢，它能够创造正的现金流，国内的政策，政策环境，是发生过一些摆动的，这一两年重新开始去，去认可这个，这种城市群的这种，大城市都市圈的这种概念，所以最终呢，你一线城市，他的这个政治地位，以及他的这个经济地位，他就不会改变了，那么在一线城市里面，所有的这种中产阶级，他始终是有阶层焦虑的，那么他就会投射到，他对教育的诉求，当然你说这种医疗，好的医疗资源的房产，或者说养老房产，我觉得也很好，我觉得他也很好 只说你现在没有非常好的，就可获得性的，可获得性的投资标的，那这个我们就不好说，因为他不具备操作性，对吧，但是学区是一个是，虽然它是在一个变化的一个层面，但是它有一个大体的一个投资方向，那这个实际上对于家庭的，自己的需求，以及它未来的保值率呢，我觉得是相对好的 [01:00:53]

徐轶青：就是你能不能给一个参考的收益率，我为什么问这个问题呢，因为我们国内过去几十年，因为经济发展非常快，然后有城市化，感觉有冯唐说的这种野蛮生长的感觉，就没法讲收益率，都是百分之几百，但是在美国这种，就稳态的市场上面，我们会说，股市当中，我长期收益率，可能就有7%到9% 如果就是，我不是特别聪明，我就投ETF的话，然后房产呢，我要不要买房子，然后从租金，或者从房产的增值当面，获得回报，其实我是跟那个去做比较，对吧，我在中国怎么想这个事情，你现在其实你很难去算，这个隐含的回报，你没法算，你这个没法算 [01:01:15]

庄总：但是我可以给你提供几个指标，现在目前的租金回报率，你就以北京为例，你如果普通的没有学区，或者说医疗需求的这个区域，它的租金回报率到不了1%的，但是如果你是有学区，有学区概念，本身它学区概念的意思是什么，就是我靠近学校，靠近的优质教育资源，它本身它的租房的需求也是高的，自住跟租的需求都是高的，尤其是你顶级学区周边的，好的居住环境的这种房子，它本身它的需求量也是很大的，无论你是自住，还是别人来上学要租，对吧，所以这种房产，我们观察下来，它的回报率能达到1.5 就是它的租金回报率能达到1.5 当然你这个还是很低，但还是很低，还是不划算 还是比起你的投资是不划算的，北京在过去的三五年，其实它是房住不炒，是做的很好的，它是房价，其实不像别的区域，涨的比较多，它是相对没有涨，当然，当然你如果说流动性很好，它会有些变化，那这我们不好说，但是它实际上，它是做的很好的，所以这个就是一个，给你一个指标的，一个观察，这个其实也不带，任何的judgment 不带任何的价值判断，对，就是给你一个指标的观察，所以就是说，从我们居住的需求上来讲，从我们居住需求上来讲，你本身，你肯定是具带有学区属性的房产，它的回报率跟它的这个保值率，肯定要远高于其他的房产，所以从你资产配置角度来讲，那你一定是集中，你可能你是要慢慢的 你慢慢的把这个就是边远的地区的一些房产进行一些整理，然后你可能集中到这些具备更多附加价值的一线城市，或者核心都市圈的，这个领域里面的这些，它是最有价值的，这就是一个我们所说的，刚才说的马太效应的一个体现，对吧，大家都在做这个事情 [01:03:41]

徐轶青：而且在这里，它确实需求是最稳定，而且能够，在可预见的未来，肯定它是更好，我从我们长大的，这个这段时间呢，大家有一个，中国人有一个mindset 这个mindset就是，投资就是买房，第一套房，第二套房，也许有人有资源，去买更多的房，而且有以这种mindset来，操作的人在过去几十年，尤其在中心城，就是一二线城市，确实回报非常丰厚，那一个原因是，当然是因为，这个房价在涨，涨的非常快，另外一个原因是杠杆，杠杆率非常高，我现在从你的这个描述，听起来是说，好像我们现在这种投资的 mindset要发生变化了，为什么要发生变化，然后怎么发生变化，对对对，因为刚才就还没说到，就是因为，你这样说了之后，你就是我们刚才还讲到，就是我们刚才先说了资产类别 [01:04:01]

庄总：我们先说了资产的，可就是投资的排序，但是还没有说到，这个配比的问题，其实在目前，绝大多数的中国家庭，可能百分之七八十，甚至于百分之九十，超过一百万他有负债，百分之八十以上的资产，都是配置在不动产上面的，这个是非常典型的特征，因为本身在这几年，它是原始积累，你不动产，它的真的，这个跟海外完全不一样，在美国，它可能不动产占比非常的低，它可能就20% 主要是以金融资产的形式存在，所以这个在国内，它也是同样的一个变化过程，就是我们现在，我们现在，我自己在觉得，我自己觉得，我们肯定是要去，从不动产的这个配置的比例，慢慢的往这些，能够产生正的现金流的，这些资产上去变现，我举几个例子，比如说 我们刚才说的优质的，能够带来正信俊流的优质股权，长期股权，这个股权不仅仅是二级市场的，也包括是一级市场的，比如说有一些特别好的企业，它就是很好的，很好的这个经营模式啊，经营的业态啊，那它也很好啊，对吧，它能够产生很好的，长期的这种需求，服务业的，比如说举个例子，它比如说可能是便利店，可能是金融服务企业，可能是可能是养老，养老设施，养老养老机构的这个股权等等，就是说有带品牌的等等，就是说就这一类资产，这类服务业的资产，它其实长期是有生命力的，伴随着我们人口老龄化的过程，它是有生命力的，所以它如果能够满足，我们刚才说的需求，我觉得就很好，那只是说，现在对于大部分的投资人来讲，你没有那个能力 你没有那个可获得性，你拿不到，对吧，所以你在二级市场上去拿这些优质的，二级市场的这种优质长期的股权，带品牌的资源的，因为你可能过了30年以后，你还是吃这些食品饮料的东西，对吧，那你还是吃这些，你还是喝这些奶，你还是喝这些酒，对吧，你还是你可能还是，或者就是说，你看到路上跑的这些汽车呀，或者说这个工程机械啊，或者是这些各种各样的东西，你可能还是这些国家的这种，重要的这些核心品牌，这些公司，它实际上能够长期，能够延续下去的，那这些公司，它就有具备长期的这个价值，像比如说像消费品，它可能在国内，它有很大的市场，制造业的公司，它可能能够去做国际的份额，那这个就可以带来，它很长期的增长空间，所以这些企业我觉得 其实现在大家也是在做这个事情，所以你看到为什么，为什么有那么多的资金，才去买基金，这些人去买这些优秀的公司，这可能是个大逻辑在这边，那回到我们刚才说的，那个房，就那个就是核心，核心一线城市的这种，核心的这种房产，这种房产，我觉得他本身是有需求的，他是有正向需求的，你永远，因为儒家的这个文化，他天生是重视教育的，他很重视这个教育，所以他天生，他就会对这个有需求，所以我觉得，其实从某种意义上来讲，它也是一种长期的优质的，正向的现金流的资产，所以它也是一个值得配，只是说我们的比例上来讲，从所有人的家庭来讲，你可能慢慢的，你应该是把你的不动产，或者说是边缘的不动产，非核心的不动产，你再慢慢的出清，你转移到这些 核心的这种资产上，只不过说你这些核心资产上，你有资源，你有能力，你可能能够找到一些，一级市场的股权，你要是没有资源，没有能力，你在二级市场上，你也能够找到这些股权，其实是，但是你要有一个，更好的心态去做配置，那有可能是，以基金定投的方式，因为你现在毕竟，可能在这一年，比如说我们在2021年，有个很大的波动，或者说22年，美元加息，那可能有很大的资产，全球有个资产的波动，这都有可能，但是可能对于你的家庭来讲，从10年20年的维度来讲，在今年或者明年，美元加息的这个过程当中，你去在市场上，去配置这些核心资产，可能就是你决定你后半生，决定你未来20年，你的财富跟别人，拉开一个档次的一个 [01:08:30]

徐轶青：一个核心的一个时间点，我这里问一个小问题，就是你刚刚没有提到债权，没有提到债，对对对，可以稍微补充一下，可以的，可以的 [01:09:21]

庄总：其实呢就是，债券资产呢，其实对我们来讲，就是固定收益的资产，它实际上是个类现金，类现金及等价物，对吧，你看我刚才，你看我刚才说了个什么情况，我刚才，没有提到你说的这种，被动投资，没有说到你的被动的，指数投资，我没有提到，对吧，我最，我们最认可的是

债券、指数定投与养老资产

庄总：我们最认可的是，比如说，这个，就是房产里面的核心资产，包括，这个就是长期的优质股权，但是长期的优质股权，它并不能等同于指数，指数有很多种指数，对吧，它有沪深300 有科创版，有创业版，还有上证50 它有很多指数，它并不是所有的公司，都是满足我们所说的，这种长期的优质股权，能带来正向性的优质股权，所以实际上我们把，这种这个，这个被动投资指数，还有其他的东西，我们就放在后面了，债券呢，实际上长期来讲，它的隐含收益率呢，我们觉得，长期的隐含收益率，如果你在海外，这种大型的机构，他在做这个模型假设的时候，做他本身，他每年都会做，这场配置的假设，然后去做这种判断，比例的判断的时候，一般来讲 假设做三到五个点，就是就债券啊，就是收益率，基金的收益率，我们一般判断，是三到五个点的收益率，那么还是在一个，比较好的年份，比较好的年份，三到五个点的收益率，那另外呢，就是你的指数定投，其实他指数定投，他也是天生会受到市场的波动的，这是很明显的，对吧，就像如果这两年市场，如果大幅波动，你指数收益率就零，对吧，那你就，其实就是意义不大嘛，对吧，所以，这两类资产，其实在我们看来，更多是起到你的组合的，一个对冲作用的，比如说像，你的债券资产，一般来讲，假设啊，在今年，大家的这个通胀预期，慢慢的起来，债券会先跌下去，等到了明年，美国真的开始加息了以后，可能全球的风险资产的市场就暴跌，那你在你的组合里面，你的这个金融资产部分，你肯定是回撤的，但是在某个阶段 前面可能国内的这种，这个固定收益资产，就是债券资产它是下跌的，到了某个阶段之后，到了中后期，它的债券资产价格就会反弹，因为它预期绿绿要往下走，那这个时候就可以，就可以一定程度上去降低你的组合的，波动率，就是你的回撤，你就被他抵消掉了，因为他在涨，所以这个对我们的组合来讲，他是起了一个辅助性功能，他不是工程拔债的，但是我觉得就是这个东西，你配多少比例，那我想我觉得大部分的人，他的这个资产的调整，他总是渐进式调整，他不会说一次性的就做一个很大幅度的调整，他是一个渐进式调整，所以你在不动产，慢慢的往金融资产去迁移的时候，往权益的优质股权迁移，你是个渐进的，你肯定迁移过来的时候，大部分是先放在固定资产里面的，放在这个债券，或者放在货币基金里面的，因为它相当于类存款 对吧，货币基金类存款，所以你在每次市场，在大幅调整的时候，你可能慢慢的从固定，所以迁移过来，这个权益的比例，它这是一个渐进的调整，其实这种调整方式，跟大型机构的调整方式是类似的，他们的调整也是一种，就是金字塔式的，越跌配置的比例越多，它是一个金字塔式的一个配置，所以债券呢，其实我觉得，就是我们一般来讲，从保守的角度来讲，其实可能就是，类固定收益资产，其实大家现在是配的比较多的，就从我们现在观察下来，可能就是高净值客户，他肯定存量的，他存量的这个，他存量的这个不动产，他是没有在增加的，但他现在新增的这种可投资金，一定都是先放在固定收益里面 [01:12:42]

徐轶青：但它是作为一种，就是一种暂存，就先放在你这个，就是类存款的方式上，然后折积再往权益上上去转移的过程，那我再总结一下你刚说的话，你可以纠正我哪里不对，第一个呢，就是这个中兴城市的学区房仁，是一个未来的优质资产，所以可以考虑配置，然后呢，慢慢慢慢把这个，如果有持续，肯定是大家有持续的现金流的，工资收入，其他的收入等等，转移到金融资产上面去，那主要是以，以优质股权为代表的金融资产，你可以适当的配置，这个现金类的，或者债券类的，来降低你的波动率，或者在这个转移的过程当中，让它更加平缓，是不是可以，对，你在从不动产，往金融资产去过渡的时候，我们叫做过渡，它肯定是一个缓慢的过程 [01:13:28]

庄总：而且你这个时候，一般来说，我们给客户，或者高竞职客户，在建议的时候，他都是建议他做基金定投，因为你可以抹平你的这个冲，就是十点上的这种不确定性，因为你现在如果做，因为毕竟在过去的几年，有一个很大的一个估值扩张，那如果你在这一段时间，比如说你过去，未来12个月，或者18个月，出现一个巨大的波动，你会有很大的这个，你会有很大的这种，回撤的这种风险，所以一般来讲，你还是以一个，渐进式的一个，投入的方式会比较好，但在这个过程当中，你肯定有一个避风港，那避风港就是固定收益，是你的先做一个避风港，或者说是货币基金，这种是一个类存款的避风港，但是大方向上，大方向上其实还是要，从不动产往外撤是最好的，从我们从20年的维度来讲，那如果你能够找到顶级的 养老资源的这种股权，当然是最好的，这个肯定是未来人人都需要的，而且随着大家的这个理念的变化 [01:15:17]

徐轶青：肯定以后会被大家广为所接受，我们现在讨论这么多，这个逻辑链的最后一条，就是我们怎么参与股权投资，或者如果我们散户没有，不知道投买哪个股票的话，我们如果通过基金市场来参与的话，我们应该怎么买基金，这可能是你最有发言权的一个话题了，对，其实怎么买基金呢

庄总：其实这个确实是一个比较难的问题，因为因为就像我们刚才讲的，这个委托代理的问题，对吧，因为你你你怎么样，你怎么样能够去观察他呢，很多时候，你必须去看他过去的一些表现，你只能用过去的信息，是你可以用的information set 去去判断他的操作模式，那现在好在呢，就是说有很多的，有很多的这种，就是APP啊，有很多的这种分析工具，能够帮你去分析基金经理，那如果是机构投资人，我就我在这边可以插一下，就是机构投资人怎么样，比你们更容易去买基金呢，就是机构投资人，他可以请可以请经理过去做阐述，他可以面谈，他可以调研，他可以跟你这个人沟通，可以定期的沟通，但零售市场散户就比较难 散户零只能去观察他的过去的表现，那一般来讲，一般来讲，我觉得对于小白的，对于小白的同志，我觉得你有几个指标，我觉得值得你去跟踪，就是我们就不说其他七七八八了，我们就说干货了，就说第一呢，时间长，基金管理时间长的基金经理，一定是有意义的，我自己是这么认为，就是第一时间管理的长，而且他依然在公募基金行业做，那他还是有意义，因为这个行业，它是一个经验文化，它实际上还是有一个经验积累的过程，年轻的基金经理，他永远都是敢拼敢打，但是他在控制风险的程度上，他的这个能力肯定是要弱的，那么大家都会不断的进步 所以这点我觉得是有意义，就第一时间长，第二如果这个人，他是担任一定的管理职务，比如说是公司的投资总监，那基本上就是比较大型的，比较丰富经验的投资管理人，那我觉得他犯错误的概率比较低，因为我相信在听我们会的人，都不是那种要想要一夜暴富的人，想要一夜暴富的人，估计不会来听老徐的课，就是如果想一夜暴富不存在，但我们肯定都是希望，获得一些稳定的收益，对吧，那你如果是去挑基金的时候，第一他管理时间足够长，比如说8年以上 7到8年以上，那他还是做投资总监，那就说明说他是被内部，甚至外部都所认可的人 那他经验很丰富，第三很重要的一个指标，内部的申购比率，这是公开数据，这个不是这是公开数据，就是你是可以查到，也有些媒体，他做过一些统计，就是公司内部人申购，这是公开数据，这不是非公开消息，我们讲的都是合规的，就是如果公司内部的，同事申购的资金，他是有公开的，就每个定期报告，他都会公开这个基金产品，内部的同事，内部公司内部，自有内部的管理人，他自己买了多少，一般来讲，如果公司内部的同事买的比较多，那说明说大家还是比较认可的，因为内部人肯定比你，这就是一个信息不对上的问题，内部人肯定比你更了解，对不对 所以这个也是一个很重要的指标，其实这么筛下来也没有几个产品，对，其实这些产品，对你来讲，最大的风险是什么，他限购了，他限购了，你的这个定投计划就就不行了，你就得要去，你的你就有资金再投资的风险了，你就要找别的了，一不小心踩到坑里面了，那就那你没办法了，对吧，那呃，但是呢，这几个指标我觉得是很重要的，但虽然这几个指标大刀之剑，但是背后反映的逻辑是什么，就是，投资它是一个经验主义的东西 [01:19:25]

风险节点与择时困境

庄总：投资它是一个经验主义的东西，它很多时候它是背后是均值回归，是周期的轮回，它一定会发生一些变化，所以你，你在这个时候，你既然是委托别人管理，其实对于你来讲，你是希望，你是希望去，他帮你去度过风险，这是最重要的一件事情，就是我相信，在听了各位，肯定都是学历水平比较高的人，你一定要清晰的理解一件事情，你们，我就把你们当做机构投资人，都要当做机构客户，所有的人，他买基金，他是在帮你做什么事情，他不是帮你去，不是帮你去建功立业，去飙升，像那个GME一样飙升，带头大哥给你飙上去，他不是，所有的专业机构投资人，帮助你做的事情，他是帮你规避任何的风险，注意我说的风险 任何的风险，包括下行风险，包括上行风险，他能够帮你获得足够多的，稳定的收益，对你就是最大的帮助，因为永远你会发现，家庭财富的积累，并不是靠单个产品，单个资产的高收益，其实能做到的都是很极少数，都是天时地利人和，正好投了一个什么，非常是股权，他上市了，他赚大钱，这是少数，大部分的人他靠什么，他靠某一类资产，稳定持续的收益，并且足够大的量，但是如果你就是，以一种博弈的心态，像现在大部分的零售投资人，他是我看到老徐去年收益率100% 我跟他，我继续再买一点，他永远是没法做很高的收，没法赚很多的钱，因为你是一种博弈心态，反而你是 你在一个稳定的长期的轨道上，你去认可这个投资人，相信他在不断的这种下跌，有周期轮回的过程中，你还能够控制住风险，你相信他，你配了足够多的资产，不断的复利，你可能三年五年之后，他就变成是五倍十倍，这个对你来讲，你的家庭也是帮助很大的，所以我觉得这个是一个，对普通人，对于小白来讲，更合理的一种方式，但难的话就是难在说，我刚才说的那几条，筛选出来的人并不多，其实，但是所有的精进，他都是在做学习，在做演进的，这个实际上是，我们都想去做这样的人，都想去让大家所说的受到认可，但是核心的问题就在于说，你的这个理念 [01:21:45]

徐轶青：要有正确的理念，不要去做出错误的判断，我总结一下你刚刚说的，就三点，很重要对大家来说，第一个是，这个基金管理人的这个时间，就从业的时间，第二个是，他在这个基金公司内部的职务，第三个是，是不是有内部认购，那这个内部认购的逻辑，有点像我们看成长股，如果他管理层他自己买的话，这个成长股可能，我们就比较放心，这是一个好的股价，是不是类似的逻辑，我还要补充一点，你刚才说的第二点不是很准确 [01:22:30]

庄总：职务我是说是投资类的职务，就是投资总监，或者是就是这种投资部总经理，这种就是他说明说，他在这个团队里面，他得到了一定的认可，而且这个认可是内外部共同的认可，这个很重要，他说明说他的水平，肯定是相对比较高一点的，第二第三项，他我觉得第三项不完全是，不完全是，因为内部人，就是上市公司，他的内部的人的，他的这种买入持有，他实际上，他的时间限制，并没有像基金管理人，去买这么多，你知道吗，因为基金公司买，基金公司的，自己买自己的，就是比如我是内部人，能买内部的基金，他是锁定期要一年的，就是普通人锁定期六个月，基金经理或者说，投委会委员锁定期一年 对，就是我买了以后，我是不能，一年内不能卖的，其实这个东西，其实对于，这是合规要求，所以这个东西，其实对于，大部分的投资人来讲，它是一个很高的要求，因为你这一年，有可能会发生任何的事情，但是说这个说明什么，这个说明说，我内部人去买这个产品，我是作为长期配置的，这个是符合，我们大部分人的判断，我们大部分的需求，我们是要做家庭配置的，那这个实际上，就是说我们利用了这种，我们进一步的去解决，信息不对称的问题，用了一个工具指标 [01:24:01]

徐轶青：去工具变量，去解决这个信息不对称的问题，实际上是，有时候在我们自己的朋友，因为也有这个从业者，有时候就师兄师姐就会说，这个师兄，他也是比如说基金管理人，他擅长这个领域，擅长这个赛道，但是已经长得很多了，那我们觉得现在是不是，因为他的这个comparative advantage 比较优势是在这个赛道，也许我们下一步，应该去换一个这个基金经理人，因为他在他擅长下一个赛道，如果有板块的轮动的话，你觉得这种方式，是一个好的投资策略吗，还是说你觉得大家，我们作为散户，不应该去考虑这些事情

庄总：其实啊，其实我觉得，你说的行业轮动，是一件很难的事情，基金经理都做不来，你怎么能做得来呢，你能保证你每次都做对吗，那不可能的呀，对不对，我们都说了，那个人他选择了那个赛道，他为什么选那个赛道，因为没有人可以解决胜率的问题，我们都是在赌博啊，都是在博弈啊，我不能保证我每次都赌对啊，没有人相信，投资人没有人会相信你，就是专业投资人，没有人相信你能持续赌的话，能赌到对啊，不可能，因为都是大数定利嘛，都概率的问题，所以他们为什么要玩赛道的问题，就是他想要提供一个高赔率的工具，让你来参与，对吧，我是高赔率的工具，你愿意参与就让你参与 你自己的，你自己的bid 对不对，所以我其实是不推荐，散户参与行业轮动的，你没那个能力，我也没有这个能力，对，所以这个是最大的问题，但是我强调一点，如果比如说他长期看好一些，长期行业，他就是内心里面有believe 那OK没问题，你看好十年，那没问题，你就现在，从现在开始，每次暴跌的时候，你就买一点，对吧，比如你看好医药，看好十年，大周期 [01:26:11]

徐轶青：你就是要长期持有，你又是，你又是闲钱，你又就是，那无所谓，那OK 那没问题，那你就每次大跌的时候，你买一点，这个可以，有些朋友问，哪里可以，就了解到这些，跟这些基金经理相关的信息，或者内部认购相关的信息，什么公开的，其实基金经理的信息，你在天天基金网，它就有个APP 东方财富的天天基金网，它有个APP 它实际上是可以查到的，有很多信息

庄总：天天基金网，然后内部认购的数据的话，应该是在它定期报告里面会体现，就是在基金季报里面，它会公开报表，它在季报、半年报和年报里面都会体现，数据披露会比较清晰，那这一点一滴的工作，其实是投资人自然就应该自己去做的，那么，另外呢，就是还有一个就是那个，有些媒体他是有总结的，你可以你可以稍微稍微搜一下数据，但是我觉得这里面有些区分啊，就是有的时候呢，是基金公司，比如说在某些特定时点，他公司自有资金主动申购的，也有些钱是，你们的员工自己申购的，这个但是他是分不出来的，你只能看到总量，但是不管你是公司 自有资金申购，还是员工自己申购的，都有意义，毕竟都是自己内部人认可的，庄总前面您提到，就是明年的风险资产，可能会暴跌，那是否意味着家庭资产配置，也可以配置一些黄金呢，其实是这样的，就是黄金长期来看，它的收益率并不是特别高，就是黄金它长期的收益率，并不是特别高，那比如说10年维度 5年维度，它长期收益并不是特别高，它是一个很稳定的收益，它可能跟债券收益率差不多，但是你说阶段性的，阶段性的这种对冲作用，其实我觉得，我觉得我们讨论的是，金融危机级别的这种波动，在金融危机级别的波动里面，黄金也是没有用的，黄金也是没有用的，黄金的价格也会跌，因为那个时候，是流动性的缺失的问题，是金融系统的 就是金融系统，就是互相传染的问题，所以，我觉得没有太大必要，我觉得没大必要，对，那在国内的市场上，就海外市场，我觉得还不太一样，国内市场上呢，我觉得你通过持有货币基金，跟债券基金，可以达到一定的对冲效果了，对，或者就是说，你现在在做资产配置的，这个过程当中，你就可以，你就可以不用那么着急了，比如说，比如说举个例子，比如说那个，这也不好说，我们说老李，老李刚卖了一套房，对吧，刚卖了一套上海的学区房，对吧，那他这个这个，就现在收入钱很多，那现在就不用着急，一下子就扑进去，这个权益市场了，就可能他就慢慢的，就是做基金定投就可以了，那可能未来的12个月到18个月，有一次剧烈的波动，你再多买一点就是了，当然我们看的都是未来5到10年 就是这样，我觉得没有人可以判断，未来这个风险什么时候发生，我们只能说，现在可能又处在一个，十年维度上的一个风险的节点，因为未来我们确定性的会看到 [01:29:48]

个股研究与长期持有原则

庄总：因为未来我们确定性的会看到，美联储的加息，那这个一定会带来市场的大的波动，那也不代表就是说，它加息以后，中国的权益市场就没有机会，肯定不是，但是你会利用这个机会，为你的家庭去做一次，比较好的一个配置窗口，但是大部分人都会买早，很不幸，大部分人都会买早，都会买了之后又在亏一半，对啊，所以我觉得最好的情况就是，你永远不要，你永远留一点后手

徐轶青：就在这个市场上，如果你如果是职业投资人的话，那你一定要想好，怎么样让自己活得更长，这个是最重要的，就有一位职业投资人的问题啊，他说他原来在美国对冲基金工作，最近开始在A股投资了，他很担心水土不服，所以想请教一下庄总，在个股层面，研究公司，研究对国内公司，和研究国外公司，有什么不同 [01:30:30]

庄总：我们就不谈个股，但是你就in general 对就是因为合规要求，我不能谈个股，我不允许谈的和个股，因为合规的要求，然后其实客观来讲，你这个问题我也很难回答，为什么呢，因为因为我对国外的研究，不太了解，我对国外的个股研究，不太了解，虽然我对国内的，有略微了解，但是我对国外也不太了解，我也很难跟你讲，你会发现什么样的水土不服，但是我只能说，现在因为海外投资人，他的影响越来越大，国内的投资方，我们刚才说了，就是行为模式实际上是在趋同的，所以随着资金的互通以后，他的行为模式资金体量在互相的影响，所以我感觉你水土不服的可能性，会随着时间的推移会越来越小，这个就是我自己的理解，庄总就还有一个问题，就是您前面提到 有一个长期能够带来，稳定现金流的资产，然后您又提到，那些资产不一定是股权，二级市场股权，也可以是未上市的，那么对散户来讲，我们怎么去判断，哪些股权是有稳定增长，且分红能力强的呢，是这样，我觉得对于普通投资人来讲，他可能很难获得一级市场的股权，比较难，然后二级市场股权你是可以拿的，二级市场，因为你的股票上可以直接拿，或者你就挑那些，买那些品种基金产品，这些他就是买这些品种的人，这当然就可以，那同时他的理念，基金经理的理念跟你一致，对吧，那么其次呢，就是说你，你作为普通投资人，为什么叫做长期的优质股权呢，首先第一，他具有品牌的能力，他具有很强的品牌溢价，就是说，比如我们说到一个公司 你知道他是干什么的，而且它的品种，它的东西就是制定这个行业标准，大家可能更多的理解是C端的东西，就是消费端的东西，其实对我们专业投资人来讲，我们更多的也会去看B 端的东西，就是制造业、零部件环节可能也有很多这些东西，那它第一它有品牌的溢价，那么还有一些就是品牌的溢价，是它的销售端的优势，那么还有一些制造端的know how 还有他有很高的经营壁垒，就是别人很难去超越他，别人很难去通过他后发去超越他，有可能是很大的资金的体量的投资，有可能是很大的产业链的，供应链的管理，有可能是很大的这种专业，专利的壁垒，或者说，为什么像比如说像医药，他为什么他为什么壁垒高 我开发一款新药，我要有专利，我要有钱去投入，我还要做五到八年的临床的，一期两二期三期临床验证，我才能推出新药，对吧，你想进来没有这么容易的，所以你要去观察这些公司，它的经营壁垒是不是足够的高，然后如果是的话，而且它有很强的品牌溢价 30年之后你判断它公司依然存在，而且你去看它的现金流的情况，有的公司，有的公司它可能是要高负债，我们一般相对来讲，我觉得小白同志们，你买高负债的公司，是一个比较大的，是不太好玩的，高负债的公司，它是高杠杆经营的，高风险高回报，所以这个适合专业投资的人，他去做价值发现，他们也不是长期持有的，反而你发现那些，好的现金流的公司 他实际上他并不是，他都不需要高负债，他不需要，那这些公司，其实他的经营风险要小，更稳定，他更适合小白的人去拿，是这样，所以这个我觉得就是有些指标，当然这个东西我们挂一漏万了，你不可能都给你说完，说完那太简单了，那投资太轻松了，对不对，那就是这不可能的，所以行业也在不断的变化，所以但是这个我觉得是长期来看，作为家庭的配置来讲，它是一个比较好的一个方式，其实这个在海外，也是有类似的一个情况，它是有历史经验的，因为我们不断的在重走海外的过程，其实是的，所以我们很幸运，我们可以去观察海外的经验，就是还有一个问题就是说，筛选出来的好基金，是不是需要卖一直持有，有个问题，或者什么时候买卖，其实我自己觉得 其实这个东西不好处理的，因为一般来讲，如果说经济，它管理的比较稳定的话，它的理念比较稳定，那么其实你是不需要卖的，为什么我们刚才给徐老师讲那三个原则，对吧，你看我刚才讲三个原则，工作时间足够长，他有一定的职务，那么就说明说这个人他的稳定性要高，他在他在这个公募行业，他在这个公司，他在这个基金产品，他变动的概率要低，对吧，你你如果是买那种，就是两三年突然间一鸣惊人的，那你也保不好，他一定会他第一，他的这个赛道不一定稳定，能够持续的，这个提供很高的收益，其次呢，它有不确定性的因素，它有可能会调整，对吧，平台，所以理论上来讲，你要卖出一个标的，你肯定是觉得 它发生了一些变化，跟你原有的，投资逻辑发生了改变，你买是因为，这个基金经理买，这个产品的属性，这个基金经理的投资理念，这个东西买，那这个基金经理，发生了改变，那你肯定要调整，对不对，那如果它不调整，你什么时候要做调整，一般来讲，除非你发现了更好的徐老师，你才会抛弃到现在的徐老师，对不对，那么其次呢，如果你没有找到，或者说你可以分散风险，就像之前徐老师说的，我们可以diversity 我们可以多拿一些品种，对吧，那你也可以，你要是再发现好的，你可以再增加你的基金组合的稳定性，这很自然，就像你401k账户，你也不会只买一个，你可能买好多个基金，对吧，这也很正常，所以不好说，其实我们刚才也讲了，不好折迟，折迟很难 timing是一件最难的事情 没有人能够把握timing 如果是你能够，能够确定性把握timing的事情，那你牛了，那你就失业了，对不对，不可能，所以我们更多是看一个，更长的维度，从我们个人投资人来讲，我们个人投资人，比极客投资人，有一个最好的因素是什么，你的负债，你的资金是无限长的，这个是最大的区别，机构投资人，他的所有的资金，他实际上是有期限的，他是他都是机构投资人，机构人他都是受托人，他钱不是自己的，你个人投资人，你有个优势，你是自有资金投资，你的资金是无限长，当然我们，我始终都是不太建议大家用杠杆，都不用用借贷的方式，我不同不同意，但是你用自由资金，你的资金时间是无限长，你有很多的无限可能，好的，非常谢谢Figgo [01:37:16]

徐轶青：这个我学到很多，这其实也是投资者教育，教育了我，我相信也给大家提供了很多信息，本次节目到此结束，谢谢您的收听，如果您想围观更多像这样的线上讨论，可以关注我们的微博号和微信公众号 Random Work Series 请见本期的详细信息，你也可以在小宇宙，苹果播客，喜马拉雅等平台找到这个播客，感谢本次节目的音频编辑，八爪鱼，文字编辑，梨子，歌仔，片头片尾音乐，傅逸庆，再见了 [01:38:10]

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