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- 第 1 部分 [00:00:00 - 00:15:00]
- 第 2 部分 [00:15:00 - 00:30:00]
- 第 3 部分 [00:30:00 - 00:45:00]
- 第 4 部分 [00:45:00 - 01:00:00]
- 第 5 部分 [01:00:00 - 01:02:50]
第 1 部分
Patrick / Paul：欢迎收听跨国串门计划。这是一档专注于让中文听众无障碍欣赏全球优质外语播客的节目。通过先进的AI声纹客轮技术,我们不仅将内容翻译成中文,还完美保留了原主持人和嘉宾的独特声音,为您呈现全球顶尖的AI、财经、健康与科技领域精品内容。我是主播一凯,一位热衷于AI领域的产品经理,很荣幸能为您搭建这座跨越语言障碍的桥梁。接下来让我为您简单介绍本期我们克隆的这档节目，并分享几句非常精彩的原话，属于本期我们克隆的是知名投资播客 Invest Like The Best的一期深度对谈主持人 Patrick O'Shaughnessy 与对冲基金传奇人物Paul Tudor Jones 展开了一场极其坦诚的对话，属于Paul Tudor Jones 是宏观交易领域的标志性人物 [00:00:00]
Patrick / Paul：也是罗宾汉基金会的创始人，他对市场和人性的洞察总能直击要害，在对话中Paul有几句话让我印象格外深刻，真正赚钱靠的是死死地骑着趋势不放，骑得越久越好，与你的身家，只等于你明天能开出的那张支票的金额，你只需要用善意去征服他们，我人生的意义，不会来自我作为交易员的身份，而将是我的家庭，这些话语背后是他50年来，在市场与人世间最真实的体悟，那我们就一起来听听这期的完整对话，我的第一点心得是，真正赚钱靠的是死死地，骑着趋势不放，骑得越久越好，或者你可以学沃伦巴菲特，做一个一分钱都舍不得花的价值投资者，我当年一年又一年的批评沃伦巴菲特
Patrick / Paul：觉得他只是刚好在对的时间，对的地点碰上那波大牛市，我那时就想，天哪，为什么我不能是沃伦巴菲特，就单纯相信美国，哪怕跌了50%也无所谓，因为美国总会带你走出来，沃伦如果你碰巧听到这一段，我真的深感抱歉，你才是富力的B组，我们上次见面时聊到一件事，让我笑了很久，我想把它当做今天聊天的开场，会很有意思，就是投资人和交易员，到底有什么区别，你当时说你多希望自己是个投资人，那样生活该多轻松，我想请你聊聊这两者的不同，以及交易员的生活究竟是怎样的，我保证会讲，而且我们还会聊市场人工智能，和很多其他话题，最后我一定会问你，难道你不觉得精彩吗 [00:01:47]
Patrick / Paul：我相信你一定会说是，但你的播客里所有环节中，我觉得最重要的那一个，如果你不介意，我想从它开始，就是你每集结尾都会问的那个问题，没问题，我非常乐意，原因是这样特别好笑的，有一次我去做毕业典礼演讲，那所学校，现在叫孟菲斯的罗兹学院，我记得写演讲词时，我坐在那里想，见鬼当年谁在我的毕业典礼上，致词来着，我愣是想不起来了，真可笑，没人会记得，你能想起你毕业典礼的演讲人是谁吗，你这么年轻也许还记得，当时是爱尔兰总统，好吧，我上的圣母大学，所以，而且你是爱尔兰人，对吧，对，但真的很有趣 [00:02:42]
Patrick / Paul：没人记得自己毕业典礼的演讲人是谁，我坐在那想，老天我马上要讲15到20分钟，每一个人会记住一个字，我怎么能让他与众不同，所以在这个播客里，我猜听众们听过成千上万的播客，大概也只能记住其中的只言片语，如果他们能从这集里记住点什么，我希望是接下来的部分，好那些听过节目的朋友都知道这个问题是，别人为你做过的最善意的一件事是什么，这个问题太棒了，因为对我做过的最善意的事，正好也是我人生最早最早的记忆，那时我大概两岁半，也可能是三岁，应该是1957年左右，我和妈妈去了一个叫Curb Market的地方 [00:03:35]
Patrick / Paul：结果我和她走散了，天哪，你想象一下，一个两岁半的孩子找不到妈妈，那种恐惧简直能把人吞掉，正在我哇哇大哭，以为妈妈把我丢下的时候，一位上了年纪的黑人老先生走过来问，小家伙怎么了，我说我找不到妈妈了，他说别担心我们去找她，然后他牵起我的手，我们开始在过道里到处走，那是个露天的菜市场，天哪，我到现在都几乎还能闻到那些水果和蔬菜的气味，我们拐过一个弯，终于看到妈妈，我开心坏了，妈妈也看见了我，她一开始竟然放声大笑起来，我记得她笑得上气，不接下气，她走过来抱起我 [00:04:30]
Patrick / Paul：然后转向那位老先生，想给他五美元，在1957年五美元可是一大笔钱，但她说不用太太，我知道，要是我的孩子遇上这事，你也一样会帮忙的，就这么一个小小的善举，在当时却深深地震撼了我，所以那天晚上，我跟着妈妈做每晚的祷告名单，她会带着我念，愿主保佑妈妈，爸爸彼得保罗，阿尔伯塔，格兰德皮特和朱迪列农，还有西德，后来我们就把那位先生也加了进去，我问妈妈那个人叫什么名字，她说她压根没问，此后十到十二年里，每晚的祷告名单上都有那位先生，我大概为他祷告了四五千次每晚，如此时间快近 [00:05:24]
Patrick / Paul：到1986年我住在纽约 32岁，正躺在沙发上看60分钟节目，哈利里森纳在采访一位叫尤金朗的先生，尤金朗是个生意人，他回到自己位于哈莱姆区的小学，去做毕业演讲，那所学校在过去60年里，已经从一个中产社区，彻底变成了非裔和西班牙裔社区，学生几乎全是有色人种，尤金问，校长，这些12岁的孩子将来能有多少上大学，校长说，看统计数据大概也就89%的样子，尤金简直不敢相信，因为他自己就是，从这所学校毕业，上了大学，然后干得很出色的，他上了大学，后来干得很出色 [00:06:18]
Patrick / Paul：于是就在当时当场，他做出决定，我要向这些孩子承诺，只要他们高中毕业，我就资助他们读完大学，这个举动深深触动了我，他收养了那个班，还创立了一个叫，我有一个梦想的项目，我心想这事我也能做，我一定可以，第二天我给他打了电话，他说有意思，还有三四个人也给我打了电话，我们周二晚上在我公寓碰头，我去的有点晚，本来我以为自己会被分到哈莱姆，或者曼哈顿下东区之类的地方，结果我被分到了贝德斯泰，那地方是当时纽约犯罪率最高的社区，比布朗克斯还要糟，就这样我的这段旅程开始了，我全身心扑了进去 [00:07:11]
Patrick / Paul：我差不多每周二都会去那里，也去那所小学做毕业演讲，做了和尤金一样的事，告诉孩子们只要高中毕业，我就供他们上大学，当然，所有人都高兴坏了，对吧，这对家长们来说是个巨大的惊喜，他们特别开心，这一段大旅程就此拉开，持续了差不多14年，因为我不停地收养着下一届的学生，我当时热情极高，我们做课后项目带孩子们运动，教他们生活技能，但大概三年后，我发现这些孩子表现并不理想，他们升入了不同的初中，情况不太好，于是我开始请家教慢慢摸索，又过了大概四年，有一个孩子被杀了 [00:08:06]
Patrick / Paul：有好几个女孩成了青少年妈妈，于是突然间，我不只要面对学业上的挑战，还得应对各种社会问题，而且这类问题还特别多，我通过失败学到了太多，真正明白了要摆脱贫穷到底需要什么，顺便说一句 1987年，也就是那之后一年，我的罗宾汉基金会成立了，那段经历给了我很大启发，当然过程也异常艰辛，我们逐渐把罗宾汉基金会做大，开始运用各种指标，确保我们有明确的目标标准和一整套方法，这也最终促使我在90年代末，在贝德斯泰创办了最早的特许学校之一，就在那个地方旁边
Patrick / Paul：我开了一所叫贝德斯泰卓越特许学校的学校，最初是一所南校，我们取名卓越，就是想告诉这些男孩，我们会严格要求他们做到卓越，我们彻底干成了，我们请了一只绝对的孟之队教育者来操盘，大约四五年里，我们在纽约市543所小学中排到了第一名，关键在于光有满腔热情，远远不够，你还得有一套计划，在教育孩子这件事上，你必须有一套优秀的教学法，这些为什么重要，你想想看，刚出那位老先生帮助那个小孩，一位黑人帮助了一个白人，小男孩，一个简单的善举，后来我在哈利里森纳的节目里 [00:09:50]
Patrick / Paul：看到那位老先生帮助那些孩子，那简直就好像是我自己经历的反转镜像，我本能的就觉得，哇这太像了，我想说的是，一个简单的善举，可以掀起一波又一波的善的涟漪，它能带来如此深刻的转变，产生倍增效应，我丝毫不怀疑，正是那为他祷告的四千次，在我看到哈利里森纳采访游金朗时，深深的激励了我去效仿他，我常想，如果我们每个人每天早晨，都刻意带着一个目标，去做一件简单的善事，那该多有启发，不必是什么大事，完全可以小到像我三岁时经历的那样，看看它能生出多少可能性，试想一下 [00:10:44]
Patrick / Paul：如果三亿五千万美国人，每天都有意识地去行一件小善，那会怎么样，我特别想对，可能正在听这集节目的年轻人说，在2000年之前，我觉得2000年算是一个转折点，这种妖魔化互相指责和攻击的氛围，根本不存在，现在这种妖魔化互相指责，以及充满攻击的腔调，在以前是没有的，顺便说那些正在推动和散播，这种风气的一代人，他们从小并不是被这样教育的，我们那代人也不是这样长大的 70 80 90年代，根本不是这样的，那时候没有这种，尖酸刻薄的攻击，文明和尊重的程度要高得多 [00:11:37]
Patrick / Paul：我相信将来我们会回到那个状态，所以我只想对年轻人说，你不必认为今天的样子，就是这个国家一直以来的模样，事实并非如此，我长大的时候肯定不是这样的，未来也绝不会一直这样下去，绝对是一个不可思议的故事，这可能是我听过的这个问题，最棒的版本了，而且我们还是头一回在节目一开头就问，这让他更有意思，那你后来做的那场毕业演讲，到底想给学生们留下什么信息，你最后决定传递的话是什么，于是我站上讲台，环顾台下，那大概有五六十岁的听众，二十来个我问他们，在座的有多少人，还记得你们自己大学毕业典礼上的演讲人，结果每一个人记得，一个都没有 [00:12:29]
Patrick / Paul：我自己喜欢打猎和钓鱼，于是我接着讲了讲，他们未来生活中会遇到的一些普通挑战，我还说经过这一番过程，我下定决心一定要讲出一点，真正让人忘不掉的东西，所以就在快结束的时候，我说所以不管你们做什么，接着我拿出一把弓搭上一支箭，说所以不管你们做什么，都要置存高远，一击中的，当我把弓拉满的那一刻，全场一片哇的欢呼，齐声喊出，置存高远，一击中的，旁边桌子上放着一个苹果，我一箭射过去，把它给射掉了，对，我不知道他们现在还记不记得，但我知道当时所有人都在躲的时候，我就想他们会记得 [00:13:22]
Patrick / Paul：我对大学校长说的话，我说，听着你不用来情报我什么的，没事，这就是其中一部分，我只是想让这些人，度过一个很久以后，还会记得的夜晚，是的，这让我有借口问，另一个关于投资和交易区别的问题，我想请你讲讲，作为一个教员的生活，和投资者有什么不同，回想我起步的时候，是在1976年，当时通胀肆虐，我一开始是在商品交易池的厂内做单，那些东西简直每年都在翻倍或者腰斩，波动性疯狂的吓人，给你举个当时有多疯的例子，邦克亨特正在逼仓白银 [00:14:16]
第 2 部分
Patrick / Paul：邦克亨特正在逼仓白银，他大概以3块5美元的均价，买进了约2亿盎司，在1976到1980年间，我们经历了极度疯狂的货币政策，通胀开始飙升，白银价格直接飞上了天，我最初在交易所场内做单，后来买了COMEX的会员席位 COMEX就是当时的金属交易所，我进到场内交易池，有时候帮他们执行一些订单，总之，那就是一场最惊人的大牛市，我记得大概到1979年，白银已经涨到每盎司30美元左右，邦克的身家突然就达到了五六十亿美元，这让他成了全世界最有钱的人，财富是当时第二名的三倍
Patrick / Paul：然后邦克还说，我觉得白银是地球上最有价值的资产和资源，有人问他，你打算拿那些白银怎么办，他说我要把它买起来，我要把它买起来，实际上我还要再买两千万盎司，然后也买起来，于是他就在35美元的位置，又买进了2000万盎司，这一下白银就直接炸了，冲到了50美元，在50美元的时候，他的身家大概到了110亿美元，已经是第二名的五六倍了，我当时简直不敢相信自己看到的，这一切不敢相信这个人赚了那么多钱，总之后来ComEx交易所出手了，因为那些商业空头被彻底碾碎，他们手里有15仓位 [00:15:53]
Patrick / Paul：每天都要追缴保证金，他们的银行也扛不住了，于是交易所宣布只能平仓，白银随之崩盘，在短短大约八周的时间里，从50美元一路跌破了10美元，这件事对我产生了烙印般的影响，亲眼看着他，从世界首富在短短六七周之内，沦落到几乎破产，从那时起我就下定决心，我这辈子再也不会长期持有任何东西，或者说，再也不会相信任何东西能一直长下去，要知道，我祖父在我很小的时候就对我说，孩子，你的身家只等于你明天能开出的那张支票的金额，那句话也给我留下了非常深的印象，所以流动性一直刻在我的骨子里 [00:16:48]
Patrick / Paul：从小就这样，因为那是我祖父最常挂在嘴边的口头禅，再加上我早期的交易经历，我最开始那个账户只有一万美元，我把它做到了十万美元，又亏回到零，还有在我二十出头的时候，我有个朋友，他真是个传奇人物，他能拿2500或者5000美元，把它做到200万，当然那是市场极度疯狂的时候，他炒单的本事，我从来没见过第二个人，那时候我们都是亨特家族的经纪人，我们给他起了个外号，叫兵夷元，因为他能拿一个一万块钱的账户，刷出大概10万美元的佣金，把它做到200万，然后再亏到穿仓 [00:17:42]
Patrick / Paul：于是你会学到流动性极其重要，因为波动实在太大，而我们所有人都活在刀刃上，所以这段经历对我影响深远，在当时长期持有一个东西的想法，是完全可笑的，因为你看短期交易能赚多少钱啊，波动率的曲线简直爆表，我的一个导师是他带我入行的，在弗吉尼亚教一门投资课，他请我每学期去做一次课作讲师，我从1982年开始一直做到现在，我记得我特别喜欢在课上讲的一个故事，就是我会讲世界上最伟大的财富，都是怎么积累起来的，我总是问学生，世界上最有钱的人是谁，当年是比尔盖茨和沃伦巴菲特 [00:18:35]
Patrick / Paul：我会问他们，他们是怎么做到的，然后我的核心观点就是，他们都是通过长期骑在一股趋势上做到的，我总会给他们列出两三条要点，第一条就是，你的钱是靠尽可能长期的骑在一股趋势上赚来的，我说实现这个目标有很多方式，你可以像比尔盖茨或史蒂夫乔布斯那样，拥有一家公司，或者像沃伦巴菲特那样，做一个一分钱都舍不得多花的价值投资者，然后我过去就一直年复一年的在课上贬低巴菲特，还为自己能这样贬他而沾沾自喜，我会说他不过是碰巧在对的时间出现在对的地方，赶上了一轮大牛市 [00:19:29]
Patrick / Paul：如果这家伙当初在日本那根本不可能成功，如果他从1989年日经指数高点开始做，那也绝对没戏不一样的故事，对吧，对的时间对的地点牛市造英雄，我想这大概是我入行的第50个年头了，我的交易和投资之间的区别，就看我们那只基金就知道了 BBI基金40年下来，它跟标普500的相关性是-0.12 所以你就能看出投资和交易的区别了，我们的回报百分之百都是阿尔法，纯阿尔法，有时候我就想天哪，我为什么就不能像沃伦巴菲特那样呢，一心相信美国，哪怕跌了百分之五十也无所谓 [00:20:23]
Patrick / Paul：因为美国最终会带你走出来，他当然也像所有人一样极其努力，但那种信念体系真是太好了，而我觉得自己就像一名NFL的进攻内锋，打了50年，每一天都在该死的战壕里，泥里雪里地拼杀，每次有人跟我说，嘿我想去做交易，我就说去做多空吧，去股票那边做吧，我其实一直很羡慕那种信念体系，它太棒了，而且这么长时间以来一直有效，但如果让我处在沃伦在2008、09年那种境地，承受50%的回撤，那对我的打击会非常大，我觉得我没有他那样的冷静、耐心和坚韧来做他所做的事 [00:21:16]
Patrick / Paul：总之我后来听了那期关于伯克希尔哈萨韦的Aquired 波克，那是我头一次知道他在9岁的时候 9岁就理解了负力的力量，实际上当我听完那期播客，我心想，我的天这家伙是个天才，而我过去简直就是个最大的傻瓜，我一直想写一本书，叫我现在才明白的事，把我在人生中一连串的错误信念都写出来，我现在才明白，我曾经是多么的蠢，那家伙是个他妈的天才，因为他理解了负力的力量，而我整个职业生涯居然巧妙而成功的避开了他，他九岁就懂了，十七岁去了哥伦比亚大学，找到了本杰明格雷厄姆，多天才啊 [00:22:09]
Patrick / Paul：那期播客还让我明白，他聪明到能与查理芒格搭档，查理显然自己就是个了不起的天才，因为沃伦会去买五毛钱一块钱的东西，而查理则理解那些持续成长公司的复利力量，我觉得他们俩在一起，天啊，多么完美的组合，总之沃伦，如果你不小心听到这段话，我深深的道歉，你是复利的教父，我真希望我能有你十分之一聪明，你不是之后不久就跟他聊了他对AI的看法吗，聊了，我们第一次聊起这个时候，那次对话是什么样的，作为一个交易员，或投资者，不管我们用什么称呼，你都必须首先是一个，非常好的风险管理者，否则不可能成功 [00:23:03]
Patrick / Paul：大约18个月前，我去参加了一个会议，会上听到的东西，让我非常震惊，后来我在CNBC上提了这件事，他每天都看CNBC 就给我发了条消息说，我百分之百同意你，但精灵已经出瓶了，我不知道还能不能把它塞回去，我觉得他完全认同，我们正面临来自AI的真实威胁 AI的问题在于，你看过去这12个小时里，那些不断冒出来的疯狂新闻，只会让人更加不安 AI最大的问题是，如果你看看，他现在被部署和实践的方式，遵循的是那种构建打破修复迭代的模式，想想看这是自人类诞生以来，就一直沿用的发明模式
Patrick / Paul：构建打破迭代，但我们从来没有处于这样一种境地，其他的尾部事件，那个打破的环节可能造成太大的破坏，可能会造成数亿甚至数十亿人的死亡，那次会议最可怕的地方在于，参会的大概只有35到40人，每个顶级模型公司，来了一位建模专家，当我单刀直入的问他们，你们觉得AI安全最终会怎么解决，答案的共识差不多是，我觉得等哪天出了事故死了，五千万或者一亿人，我们才会真正行动起来，这简直太疯狂了，我对AI最大的意见在于，第一，这件事根本没有经过全民公投，没有任何投票 [00:24:49]
Patrick / Paul：公众压根就没有办法对我们目前的前进，不乏说是或否，而大多数创新本来就是这样推进的，但这一次它的尾部事件太大了，我回想当年原子弹投下之后，仅仅18个月，我们的国会和政府就足够明智和富有，远见地成立了原子能委员会，开始尝试监管一个有着巨大尾部风险的东西，而现在呢，我们已经三年了，监管开什么玩笑，如果有哪件事需要任何一位总统挺身而出，发挥领导力，那就是现在对AI的监管，不只是美国，还要联合中国，联合所有其他研发者，确保我们不会做出引发灾难性后果的事 [00:25:41]
Patrick / Paul：而这还仅仅是安全方面的考虑，还没提他对社会带来的颠覆，查克舒默刚刚发表了一篇非常长的文章，讲的是六天前发布的那两个新模型，将会对劳动力市场造成多么难以置信的冲击，所以你看，在我听来，这些消息只会越来越令人警觉，我可以告诉你，如果这件事发生在Tudor公司内部，它老早就被牢牢控制住了，这就是一个优秀风险管理者会做的事，可如今，这里的风险管理完全是零，你提到伟大的投资者和交易员，都是伟大的风险管理者，面对AI 你怎么看待这个潜藏的外部变量，我认为应该成为下次大选议题的一件事 [00:26:34]
Patrick / Paul：也是我们所能做的最简单最重要的事，就是要求所有的AI内容，都必须加上水印，对于国家，对于世界，这都将是最具变革性的一步，如果有人明知故犯，达到三次，就判重罪送进监狱，我想要知道，什么是真正来自人类的，什么不是，等这一实现，谈到恢复我们对这个国家的信任，我认为这是最大的问题之一，今年就已经有两次，有非常严肃的人，打电话给我问，你看到某某事了吗，结果当然发现是个深度伪造，我觉得只要能让我们回归某种真相，荣誉和正常的对话，我们就必须这么做，而这件事如此重要的原因在于 [00:27:26]
Patrick / Paul：如果我回想18个月前的那次会议，我可以讲，在场有相当一部分科学家设想的未来，是人类将会在大脑里植入芯片，让我们能够获取海量的知识力量等等，所以我只是往前看，然后想好吧，我们真的需要知道自己在读什么，在看什么，因为那群人在没有得到全美国任何反馈的情况下，就认为人机混合体是完全可接受的，是未来该有的样子，对我来说这应该是一种不可剥夺的权利，我不认为是那回事，我会投反对票，而且我认为绝大多数人类都会投反对票，回到这些关于投资者与交易者风险管理之类的话题 [00:28:20]
Patrick / Paul：我知道你从Eliulis那里学到了很多，我特别喜欢那些对你影响深远的教训，正是这些塑造了日后那个交易传奇，他到底教会了你什么，在你和他共事的时候，有没有哪一次具体的经历，让你学到了最大最重要的一课，天哪，他太强了，他特别擅长在市场最恐惧，或者最贪婪的那个顶点去执行，他非常善于嗅到这一点，因为他几乎只交易棉花，他就坐在那，全神贯注，他真的太擅长等待了，一直等到市场情绪太过亢奋，或者太过恐惧的那一刻，这对我的帮助太大了，然后，我从他那里学到的最重要的一课，有一次周末之前，我们极度做多棉花 [00:29:13]
第 3 部分
Patrick / Paul：我们极度做多棉花，当时正经历一场严重的干旱，旱情很严重，结果到了周末，整个棉花种植带都下起了雨，周一市场一开盘就跌停，它损失极其惨重，我当时心想，天啊这下全完了，可那天中午，他妻子带了四个朋友来，他拥有我这辈子见过的，最漂亮的办公室，他走出来，天哪，脸上居然挂着微笑，跟那些女士们打情骂俏，我坐在那里心想，你在开玩笑吗，这家伙刚刚破产，却表现得像洛克哈德森似的，哎呀，我跟你说，我这辈子都忘不了那一幕，直到今天，当情况变得艰难时，强者会迎难而上，你得把压力扛在心里
Patrick / Paul：带着那种，一定会东山再起的坚定信心，这一点太重要了，这似乎是问你的好时机，交易对你来说到底意味着什么，你以前说过，整个世界其实就是一系列相互关联的资金流动，而你的部分工作就是站在这些流动的顶端，根据世界上的变化来建仓，但我主要采访的都是那些买入公司股权的投资者，我很少采访像你这样，能够在任何资产类别或交易工具上灵活移动，建立大头寸的人，所以我很想听你描述一下，对你来说交易究竟是什么，你数十年如一日，做的如此出色的那个具体行为，到底是什么样的，我能想到几个比喻，先从拳击开始吧，因为在这里，你的对手就是市场，你走上拳台，对面这个对手从头到尾都在盯着你，而且我想象的，更像是那种经典的拳击赛，而不是麦克泰森那种风格 [00:30:53]
Patrick / Paul：你们相互试探出刺拳，感受对方寻找空档，每隔一段时间，你就会等到一个绝佳的机会，然后你打出重拳可能就命中了，要说重拳的话 2020年的比特币就是一记击倒 2022年的两年期国债收益率也是一次击倒，在某些时刻，只要你坐在那里耐心等待，真的会有这种不可思议的机会，而在等待的间隙，很多时候你只是在收集信息，寻找那些空档，你永远在尝试取得进展，尝试赢下当前这个回合，但真正能让你取得实质性战果的机会，只有那么几次，我很喜欢你用的全集比喻，还有你给的例子，比特币利率贵金属，这么多你亲身经历过的交易 [00:31:48]
Patrick / Paul：能不能挑一个具体讲讲，我实在很想知道，在那些时刻你都在做些什么，看些什么，研究些什么，看到了什么供需失衡，那些偶尔才打开的窗口，它最根本的本质是什么，如果你去思考所有真正的大行情，他们背后的原因，大概都是因为市场太过头了，或者某种失衡持续了太久，又或者中央银行做了不该做的事，政府做了不该做的事，所以我觉得大多数大行情的源头就在这，通常它是由央行或中央政府引发的，眼下正在酝酿的一个好例子，我觉得会很有意思，那就是美元对日元，日元已经被严重低估了，相当长一段时间，那么催化剂在哪里，这才是关键 [00:32:43]
Patrick / Paul：你必须问自己催化剂是什么，而这次的催化剂，就是那位刚刚当选的新首相，他身上具备了，罗纳德里根，玛格丽特，沙切尔，或者第二次当选的唐纳德特朗普，所拥有的那些特质，你再去看当时那些国家本币的表现，他们全都很快升值了，一上来就是10%的涨幅，我想说日本拥有45000亿美元的，近国际投资头寸顺差，与全球其他地区相比，这其中大概有60%投在了美国，而且大部分都没有做套期保值，所以他们实际上持有着一笔，巨大的美元负债，突然间我们迎来了日本半个世纪以来，最具活力的领导人 [00:33:35]
Patrick / Paul：他奉行日本优先，会以一种极具企业家精神的方式，去重塑日本经济，所以你要找的就是那种，被严重低估完全错位，人们已经对其麻木的东西，然后你等待那个催化剂的出现，说到2022年的两年期国债收益率，那时候我们的问题在于，财政刺激实在太大了，然后是鲍威尔，他维持宽松政策的时间太长了，因为他想让拜登再次任命他，所以等拜登一重新任命他，立刻就是做空两年期国债的时候，因为你知道美联储会开始正常化，而到了2020年，当你又看到央行和财政部的那一系列干预措施时 [00:34:29]
Patrick / Paul：你就知道通胀交易要起飞了，那么在所有这些通胀交易里，当时最好的标的是什么，就是比特币，比特币毫无疑问是比黄金更好的通胀对冲工具，因为比特币是有限的，总共只能挖出那么多，但它作为通胀对冲的问题在于，一旦陷入实体层面的冲突，显然就会发生网络战，任何你需要通过电子方式处理的东西都会崩溃，包括比特币，所以这是它的第一个软肋，第二则是量子计算，随着AI发展的这么快，谁知道我们会不会真的实现量子计算，而有了量子计算，别人就能黑进任何银行，黑进任何他们想黑的地方 [00:35:22]
Patrick / Paul：所以在作为通胀对冲工具这一点上，黄金每年供给会增加个百分之几，而比特币能被挖出来的总量是有限的，它是去中心化的，因此就稀缺性价值而言，它比任何东西都强，回想一下你亲身经历的那些重大事件 87年全球金融危机，新冠疫情等等，还有历史上各种资产泡沫，也许你可以稍微谈谈那些，让你声名远扬的大致经历，当然还有87年到底发生了什么，我很好奇这些，是因为我同样好奇，你对今天的环境怎么看，我们现在处于泡沫中吗，这是个很热门的问题，但回答的人大多是投资者，交易员反而说的少，所以我很想听听，你对历史上那些重大事件的看法，以及这些教训如何适用于今天，如果我想想那些，真正严重的市场灾难，他们绝大多数都有着相同的原因 [00:36:15]
Patrick / Paul：相同的基础，那就是某个地方存在过高的杠杆，而大多数时候，如果看那些大事件，这种杠杆都是由衍生品驱动的，要么是期货，要么是期权 1987年的崩盘，百分之百是因为投资组合，保险，完完全全是它造成的，如果当年有涨跌幅限制，可当时没有，那跌幅最多也就10% 也许15% 但那一次，纯纯粹粹就是衍生品导致的，再想想1998年，长期资本管理公司，也是重重的衍生品，他们用大量衍生品，垒起了巨大的资产负债表，在衍生品上严重偏离了轨道 2000年那次则有点不一样 2000年 [00:37:09]
Patrick / Paul：那是我这辈子见过最简单的熊市，它和现在有太多相似之处了，具体来说 2001和2002的熊市，就是99年和2000年大量IPO的后果，等到这些股票解禁之后，你就看到了一轮永不停止的抛售再抛售，这个说法很贴切，而我们眼下也正叙事待发，我想说明年计划中的IPO规模，可能会达到市场总市值的5%到6% 那么我们现在的市场，为什么在这个位置，因为在过去十年里，我们通过回购等方式，每年雷打不动的退出了，相当于市值2%到3% 甚至可能超过2%的股票，对靠的就是回购 [00:38:03]
Patrick / Paul：所以突然间，这个等式要被完全逆转了，我不认为它会随着IPO马上发生，但随后就会有解禁潮，所以你可以看到一种情景，好吧，市场可能会走出某种顶部盘旋的形态，然后在18个月后或者6个月后，我们就得盯着那些回购和解禁的时间表了，你一定会想去盯着这些的，因为他们会增加股票供给，而且那些超大规模企业，因为在资本支出上的庞大承诺，已经开始消耗现金流，这本身就会减少回购，所以我觉得，这就是为什么科技股最近一直表现疲弱，而且还会继续疲弱的原因，因为这些IPO需要的资金
Patrick / Paul：很大一部分会从现有的科技股里撤出来，要说我们是不是处在泡沫里，我不确定我们是否一定就在泡沫中，但很明显美国股市的杠杆已经非常高，我们现在极度依赖坚挺的股价，我所说的杠杆是指股市总市值已经占到了GDP的252% 1929年我们在顶点时这个比例大概是65% 87年那次我们到了大概85%或90%到了2000年，这个比例到了170% 而现在已经是252%了，所以你可以想象一下，如果我们观察1970年以来，重大熊市的周期性 [00:39:50]
Patrick / Paul：我们大概平均每10年，就会经历一次均值回归，我说的均值回归，是指回归到过去25到30年的平均市盈率，那么如果在这里发生回归，考虑到这些市盈率已经很昂贵了，比20世纪高得多，那就会意味着大概30%到35%的下跌，而一个建立在GDP250%之上的市场下跌35% 就等于蒸发掉相当于GDP80%-90%的财富，这反过来导致的财富缩水效应，天哪，我们10%的税收收入来自资本利得，这些利得会归零，所以你会看到预算赤字急剧膨胀，债券市场被重创 [00:40:43]
Patrick / Paul：形成一种负向自我强化的效应，这实在令人不安，真的令人不安，那么我们到底在不在泡沫里，在主权债务层面，我们显然处在泡沫里，在股市层面，我们这个国家已经过度股权化了，个人股票的配置比例处在历史最高位，而真正的问题在于，如果你再看四目股权，在2007 2008年的时候，它占机构投资组合的比例大概是7% 现在则到了16%左右，房地产配置在增加，基础设施压住也在增加，我们现在的整体投资组合，流动性比2008年要差得多，所以当你在思考，如何配置自己的资金时 [00:41:37]
Patrick / Paul：必须意识到这一点，我有个朋友问我，他是一位财富管理人，他特别讨厌对冲基金，因为费用太高，他总说我们只需要，把钱投进标普500指数就行了，他问我，如果你是做20年投资，你会怎么告诉客户，因为他知道，按常理我应该会说，你就买入标普500 然后闭上眼睛，别看对吧，可问题是，如果你在目前的估值水平，买入标普500 根据历史经验，当标普500的市盈率在22倍时，未来10年的回报是负的，所以是的，如果你有100年的事业，标普500长期表现极其出色，但那是因为它是一个百年均值 [00:42:30]
Patrick / Paul：里面包含了那些市盈率只有六倍，七倍八倍的时期，那些估值只有现在的三分之一，所以估值非常重要，而现在的股市实在太高了，想要在这里实现任何形式的长期回报，都会非常非常困难，如果说今天我去跟着你看，你一天是怎么过的，会是怎样，你都在做些什么，我知道你有一套系统，你的执行交易员，随时都能联系到你，我知道这强度很高，但还是请你给我们大致讲讲，你一天的生活是什么样，我大概6点一刻起床，然后一直工作到7点，再去健身到7点45 我每天都尽量做45分钟的高强度有氧，之后在开盘前，做到屏幕前，上午10点之前，我通常不会安排任何会议 [00:43:23]
Patrick / Paul：然后我大概会一直开会到中午12点左右，午饭通常跟某人一起吃，饭后可能再开一个会，我会尽量确保在收盘前留出一小时，收盘后再留出一小时，这样我就能规划好第二天要做什么，因为我总想有一个计划，同时也想想那天晚上，东京香港市场会怎么走，下午五点左右回家跟妻子散步一小时，然后上楼工作一小时，再下楼吃晚饭，我通常会看些最不需要动脑子的娱乐节目，就那种能让你完全放空的节目 [00:44:16]
第 4 部分
Patrick / Paul：就那种能让你完全放空的节目，我以前每周差不多能读一本半书，但自从有了互联网之后，算了吧，到了晚上我实在读不动了，过去一年里我只读完了一本书，但那本书我推荐所有人都该读一读，作者是David Wood 他算是一位投资通讯作家，但他写了一本注定会超级畅销的书，讲的是全球化和市场，那本书太棒了，我敢打赌他会被网飞拍成剧集，肯定会火得一塌糊涂，总之我会试着在网飞上看点什么，然后从大概九点半工作到十点一刻之后，上床睡觉睡到，睡到六点一刻又开始新的一天，不对，不不不
Patrick / Paul：我大概会在凌晨两点半或三点醒来，然后工作半小时，我会看伦敦开盘大概看四十五分钟或半小时，然后做很多分析工作，那是一段安静的时间，挺好的，之后我再回去睡个回笼觉，到六点一刻再起来，那你做这件事已经有五十年了，我做这个，我大概一直做这个，是啊，至少从八十年代开始我就在做，我感觉我现在比四十年前，三十年前工作还要更努力，因为信息更多了，天哪，我每天收到八百到一千封邮件，想想当年我在交易大厅，做厂内交易员的时候，甚至80年代那时候信息少得多 [00:45:48]
Patrick / Paul：我可以把更多精力专注在琢磨当天的高点和低点，这对执行来说非常关键，就像我老板Ally做的那样，就是等待，关注，聚焦，我们现在是不是到了最痛苦的时候，是不是充满了恐惧，那正好是买入的好时机，看起来是不是要永远涨下去，那可能就是卖出的好时机，你必须有意识的去捕捉一天的这些点位，如果你同时交易25种不同的工具，一个一个来，有时候他们之间有关联，有时候没有，你就得非常刻意的去做，可当你正在做这些的时候，同时又有48封邮件涌进来，每一封都可能是可操作的信息 [00:46:39]
Patrick / Paul：我觉得至少对我而言，现在真的难多了，因为信息过载，让我无法做到精准执行，你说的精准执行是什么意思，我是不是在市场，血流成河的时候买入，是不是在市场，一片狂喜的时候卖出，拿上周五来说，那天黄金和白银，创下了历史上最大的单日跌幅，所以你必须每一分钟都盯着盘面，因为当白银一天之内波动33%的时候，你就必须全身心铺在当天的走势上，开盘时你怎么做，如果价格走到某个你当天没预料到的位置，你怎么办，这又回到了我从交易中学到的那一点，你一定得有计划，对你得提前做好计划 [00:47:31]
Patrick / Paul：这个计划得能自我执行，你得提前想清楚，我还听其他做宏观交易的朋友说过，他们经常感叹，该死的我总感觉自己慢了两三个小时，上周五就是一个典型例子，这种迟误可能影响重大，如果想想日复一日做到这些需要什么，那必定需要对市场和自己所做的事情，有极大的热情，你能谈谈在毕生事业中，找到并培养热情的重要性吗，这很有趣，当我们谈论交易员伟大的交易员时，我说的是创造R法的人，不是投资者，大概去年圣诞节的时候，我们有一次晚宴，我请了四五个我最得力的风险承担者，我们在席间辩论，伟大的交易员是天生的还是后天培养的 [00:48:25]
Patrick / Paul：我可以告诉你，桌上大家一致同意 70%靠天性，我说天性是指我21岁的时候，我已经玩过很多游戏，我喜欢象棋，双路棋，扑克，大富翁，战舰棋，金螺美，你能说出来的游戏我都玩过，后来我在大学里开始赌博，我有个概率论方面的学位，虽然我从没上过数学课，但我就是懂它，我简直是个游戏迷，我太热爱这些了，如果要让我挑出顶尖交易员的头号特质 A型人格极度好奇，充满求知欲，还有热爱竞争热爱游戏，因为说到底我们这整个行当，不过是概率论的另一种形式，至今我仍然热爱每一天，我经常跟朋友打桥牌 [00:49:19]
Patrick / Paul：怎么也玩不够，我热爱任何带有机会性的游戏，也热爱交易，而我热爱交易的唯一原因是，我永远不会忘记，我太太是澳大利亚人，我们1989年结婚的时候，她对我说，我知道你得住在纽约，但我从小在海边长大，所以等我们最小的孩子大学毕业了，你得带我去海边，结果我儿子，我的第四个孩子，满18岁那年，也就是2014年，我们就搬到了棕榈滩这边，他给我找了个全科医生，他逼我去看医生，那位医生83岁了，我对他说，您住在活死人之地，这里每个人基本都石化了，长寿的秘诀是什么，他回答说，很简单 [00:50:14]
Patrick / Paul：你退休你就死了，这对我冲击很大，因为我意识到，随着年纪增长，也许你老了也会有同感，你要是不用就会失去，这也是我每天坚持锻炼两小时的原因，同样我享受交易也是为了保持头脑敏锐，因为我有太多事情想做了，我打算活到一百岁，想在九十几岁时还能做那些事，所以我觉得交易对我而言也是很好的疗愈，另一个我热爱交易的原因是，我想赚一大笔钱，然后把它捐出去，我有太多想捐助的事业，以至于我真的觉得，这是在追求某种高贵的东西，所以我很享受，我觉得每天醒来是一种荣幸 [00:51:08]
Patrick / Paul：我就希望自己能大杀四方，这样我就可以把钱捐出去了，你能跟我们讲讲，创办Robinhood的故事吗，你之前提到过，在Bedstuy做特许学校的工作等等 Robinhood就在那之后一年启动，它是你人生和遗产中，非常重要的一部分 Robinhood是在市场崩盘的第二天开始的，我人生中可能最糟糕的一次宏观判断，就是认为我们会进入大萧条，我当时确信这一点，因为我已经花了整整一年时间，研究1929年的各种相似之处，突然崩盘发生了，我想天哪，这简直是一模一样的重演，完美的对应，于是我打电话给我的朋友们, 我们开始行动, 这真是一段极其美妙的旅程, [00:52:00]
Patrick / Paul：我强烈推荐大家去参与一些你真心相信的事业, 慈善和捐赠, 最棒的一点, 就是你遇到的人, 天哪, 我遇到了最伟大, 最善良, 最乐于奉献的人, 与那些最优秀, 最能体现崇高理想的人为伍, 会照亮你人生的每一个角落, 总之我们说,我们得做点什么,在当时真的没有什么专注于对抗贫困的慈善机构,而我当时认为贫困会变得非常猖獗。我一直觉得,如果你想做什么事,不如自己动手。所以我们一开始规模非常小,只是运用基本的商业原则去寻找帮助有需要的人最有效的方法。一路上，我边做边学犯了很多错误，也学到了很多
Patrick / Paul：然后我意识到，天哪，这是一门科学，于是我们开始雇用最优秀的人来充实团队，然后又从金融界招募人手，从金融界招人帮忙，简直太容易了 90年代是个很特别的时期，每个人都想参与其中，回馈社会，提供帮助，我不知道是什么原因，但天哪，我们在那个时代造就了那么多杰出的慈善家，八十年代则完全不同，那时候大家都想跟爱乐乐团这些沾上边，这都很好，但他们想参与的是那些有名的社交慈善，而崩盘之后，人们似乎是通过帮助他人来找到自己的价值，也许是因为那时候大家才开始 [00:53:47]
Patrick / Paul：真正积累起巨大的个人财富吧，他们都非常乐意回馈社会，整个金融界，包括纽约的对冲基金圈子，都以一种极其壮观的方式，支持着Robinhood 至今这仍是一种喜悦，市场已经酝酿着一次剧烈的反弹，但它需要一个催化时刻，而这个催化时刻，就是那位刚刚当选的新总统，应该说新总理，所以你看估值这东西过去两年，大家都不当回事，但最终突然之间，这个时刻把它从这儿，直接推到了最高点，所以说报纸头条式的思考方式，在建立任何逻辑框架时，都极为重要，眼下这一刻，对这个特定的交易品种来说 [00:54:39]
Patrick / Paul：什么是最重要的，最可操作的，我的清单上有什么，我该怎么排定优先级，这真的就是交易的全部，假如我让你用同样的方式来思考，一个精彩人生的主要构成要素，你会怎么列，那份清单会是什么样，上帝，然后是家庭朋友，说到朋友，我想到的是乐趣，所以上帝家庭朋友，乐趣还有服务，我是说我的人生意义，不会来自我作为交易员的身份，我不认为，那会是我人生的重心，我人生的意义，首先最重要的将是我的家庭，时不时的，我甚至会从想象自己的葬礼中感到快乐，因为我对自己挑选的那些，将在葬礼上唱的歌特别兴奋，我简直希望自己能活着参加 [00:55:32]
Patrick / Paul：因为那一定会非常美好，我知道我的家人和朋友会很享受，我心里想的是家庭，因为再强调一次，如果到了生命的尽头，我回首往事，我不会去想1987年的那场股灾，也不会去想比特币，我会想的是那些我爱过的人，以及那些爱过我的人，我会想的是这些，我们拥有过什么样的关系，一起度过什么样的时光，我觉得职业上的这些东西，是些很棒的工具，让你有能力去做更有意义的事，那些真正重要的事，也就是你为你的家庭做了什么，你为你的朋友做了什么，你如何服务他人，你留下了什么样的遗产，给那些你有幸接触到的人 [00:56:26]
Patrick / Paul：带去幸福进步和美好，当我说遗产，我指的不是言语，而是行动，那么你做了什么，能让别人享受生活，改善他们的境遇，提升他们生命中的幸福感，对我来说，这才是迄今为止，最重要的是，你一直相信上帝吗，有时候我也会挣扎，是的，我相信，但我的信仰也受到考验，我觉得任何人的信仰，都会受到考验，我希望我能说，我百分之百，确信自己能进天堂，我确实每晚都祈祷，最重要的方面，我认为我们的生命中需要上帝的原因，是你必须有一套生活的准则，我觉得基督教犹太教，还有很多宗教都有这些美好的教义 [00:57:20]
Patrick / Paul：能为人们的生活带来稳定秩序和善良，他们给了你一些可以让你过上富有成效的生活的东西，而且这种方式是可持续的，让你能够再次强调带着极大的幸福和快乐，去与你周围的每个人相处，那非洲呢，我非常爱非洲，因为我热爱户外，我能这么说吗，我花了70年才悟到这一点，我最近的新爱好，就是去寻找春天最美的那一刻，和秋天最美的那一刻，不一定非得在非洲，你可以在你家附近找到那样一天，在春天最美的时节，当色彩鲜艳夺目，当芬芳浓郁的让人沉醉在正确的地方，你可以精确到分钟的捕捉到它 [00:58:13]
Patrick / Paul：那一刻我一生中从未感觉如此鲜活，我现在就是在追寻这种感觉，我甚至为了那个时刻在全美国旅行，因为我知道，佐治亚州的春天巅峰，在什么时候知道，田纳西州的春天巅峰在哪里，也知道纽约市的，还有纽约市以北的，因为纽约市通常要晚一周，就是我在上周常去的那个地方，秋天也是同样的道理，会有那么一天，你会看到各种颜色交汇，而东北部是最好的，因为那里的生物多样性最丰富，你能看到最斑斓的色彩，而且你可以一天天一棵树，一棵树地观察那些色彩变化，当你找到那一天 [00:59:08]
第 5 部分
Patrick / Paul：当你找到那一天，那种色彩交汇的一天，我跟你说，如果你能找到那一天，你能感受到那股能量，我从未感受过那样的灵魂生命力，在那些时刻你能感受到上帝，那真是奇妙的瞬间，当你经历着生命如此快速的变化，春天是万物绽放，秋天则是转向沉寂，但他们都是如此充满能量，如此令人兴奋，我强烈建议大家，试着在自家附近找到那一天，天哪，一定要在日落前的那个下午，出去走走，老天那真是一种喜悦，你这一生真的经历了太多，这么多年下来，我从来没问过那种，一般性的建议问题，我觉得那种问题挺没劲的，但这次我想用这个问题来收尾，你会对正在收听的听众说些什么
Patrick / Paul：这群人充满热情充满好奇，他们在寻找自己真正想做的事，或者正努力成为自己领域里，最顶尖的那一个，他们很有竞争心，根据你这精彩绝了神一生和丰富经验，你会对他们说些什么，我母亲过去常说，而且我觉得这正是我们国家，现在最需要的东西，你只需要用善意去征服他们，有些日子你醒来觉得糟透了，心情很差，电视上播的东西让你火大，尤其是在现在这样的时期，天哪，大家都想把对手妖魔化，我觉得我们必须意识到，事情不一定非得这样，我们可以谦卑的，全身心的去寻找自己，内心的那份善良和美好，然后在当天，把它传递给另一个人，我觉得这就是幸福的秘诀 [01:00:52]
Patrick / Paul：你不需要老想着自己，你需要想的是，我要怎样去点亮别人的一天，怀着这样的心态，首先你自己就会一直很快乐，我就用这一天来做一件向外的善举，如果你重复的足够多，再说一次，一切都关乎重复练习，对吧，很快我应该就会变成我就是，所以如果你抱着这样的心态，我想要为别人做这件美好的善事，很快你就能变成一个无比善良的人，这会变得自然而然成为本能，变成你内在的一部分，而它也会照亮了你的一天，让你对生活有一种非常积极的看法，我觉得这就是我们，我认为这就是我们每个人都需要 [01:01:46]
Patrick / Paul：有意识的去开始做的事情，毫无疑问，这样世界会变得美好的多 Paul非常感谢你抽出时间，谢谢 [01:02:40]