#530. All-in: 埃隆联手 Anthropic，下一个 AI 垄断者？

欢迎收听跨国串门计划。这是一档专注于让中文听众无 [00:00:00]

主讲人：欢迎收听跨国串门计划。这是一档专注于让中文听众无障碍欣赏全球优质外语播客的节目。通过先进的AI声纹克隆技术,我们不仅将内容翻译成中文,还完美保留了原主持人和嘉宾的独特声音,为您呈现全球顶尖的AI财经、健康与科技领域精品内容。我是主播一凯，一位热衷于AI领域的产品经理，很荣幸能为您搭建这座跨越语言障碍的桥梁，接下来让我为您简单介绍本期我们克隆的这档节目，并分享几句非常精彩的原话，本期我们克隆的是全球知名的科技与商业播客 The All In Podcast 这档节目由四位硅谷顶尖的投资人 Chemes Palihapitiya David Sachs Jason Calacanis 和Brad Gerstner共同主持，他们以老友互怼 [00:00:00]

主讲人：毫无保留的犀利对谈，著称深度剖析AI经济与地缘政治，被听众戏称为科技界的辩论俱乐部，在节目里他们有不少原话，让我印象特别深刻，没人花时间和金钱，去讲清楚AI的正面价值，去争取广泛的社会支持，现在AI在失业率，经济增长和生产率提升方面，正带来巨大的净收益，你不能只是为一个市场生产东西，但这个市场本身却没有可衡量的收益，这些犀利观点背后藏着硅谷最敏锐的头脑风暴，那我们就一起来听听这期的完整对话，我声音怎么样，声音完美，听起来很棒，你觉得，我看起来怎么样，声音很棒，比掌上强多了，这张脸天生就是做广播的料，不过看上去没有前几周那么疲惫了，没错，真的吗，对啊 [00:00:53]

主讲人：是啊,有人一直在吐槽我的眼袋和黑眼圈,说真的,这帮观众嘴真毒。这是毒舌,太毒了。这是好事,反正我有钱让你的赢家继续奔跑吧。粉丝们他们刚刚… 好了各位,欢迎回到全球排名第一的播客,这里是The All In播客。今天有Chamath Pally,Happytia,David Sachs,还有我们的第五位铁词Brad Gerstner也来了, 我想David Friedberg得了某种社会主义流感, 他看社会主义者的新闻看得快吐了，但他下周会回来，还会带来两期特别棒的采访，你们都看到 Spencer Pratt的那些广告了吗，哇，这是我见过的，最厉害的政治广告之一，哇，好像有三次个呢，确实有，有好几个版本，是啊，不管背后是哪个社交媒体团队，他们简直杀疯了，如果你能凑齐，一支好的社交媒体团队 [00:01:47]

主讲人：和一支好的广告制作团队，我觉得这就是下一代的打法，因为这些内容传播起来太疯狂了，而且Spencer Pratt要是能赢下这次选举，我觉得他在洛杉矶能赢，原因就像Brett说的那些广告太牛了，而且他辩论也相当厉害，你们看他辩论的片段了吗，绝对精彩，真的太绝了 [00:02:39]

对谈嘉宾：他特幽默还特淡定，对他的对手是Karen Bass 现任市长基本上属于极左，还有一位市议会女议员比Karen Bass还要左，怎么说呢，他经常是直接踩进Fidel Castro 那种意识形态的领域里了，他简直是个印度版的 Feder Castelló 我觉得他基本上是在批评，市长说他对无家可归问题处理不力，然后普拉特就指出，这位女议员其实本来就负责，所有这些无家可归项目，他把他拨得体无完肤，对彻底摧毁了他，而且点出了关键问题，听着问题，根本不是缺住房 [00:03:05]

主讲人：而是成瘾问题，还有精神疾病问题，然后他说，如果，你听听他说，他说如果他走到街上，脖子会被人捅一刀的，对，这其实相当准确，如果你去过斯科德罗的话，我的意思是，你肯定不会想从那里穿过，那地方就像蜘蛛侠照片里那样，等等，尼克有那段视频放一下，尼克，天哪，这段视频太狠了，这是另外一段视频，但这段在网上疯传，让我有点想起特朗普的风格，我们看看，我不知道该怎么回应，他对洛杉矶的这种看法，这完全是一个MAGA共和党人，眼中的洛杉矶根本不是现实 90s上去，给正在听的听众说一下 [00:03:45]

对谈嘉宾：他当时举起双手晃着脑袋，就像在说，哦我的天 Hey Sarkacy 你知道斯蒂芬·普拉特，赢了斯宾赛市长那个公投提案，退休保护和储蓄法案，肯定会以很大优势通过，这个公投实际上就是要废除财富税，你能想象吗，如果加州真的通过一项宪法修正案，保护退休储蓄和个人资产，禁止财富税，然后普拉特又当选了，那会给全国发出一个什么样的信号，这是一个非常逆主流的观点，但我对这个前景越来越感到乐观，但愿你的话能被上帝听到 [00:04:26]

主讲人：但在那个信号真正传递出去之前，我想我还是会，在德州，德州，对在德州待着，我想说这也是发生在一系列事件背景下的，跟上一条新闻也有关系，蒙德发了一个针对肯格里芬住宅的挑衅视频，我们几周前在波克里聊过这事，他真的是站在人家房子前面用手指着，而这是在一位CEO 因为意识形态原因被枪杀，山姆奥特曼的住处也被盯上的背景下，蒙德这么做真的非常危险，肯格里芬今天或者说是昨天，在一个采访里出来说，听着我退出了，我们要把精力放到佛罗里达去，这跟当初发生在芝加哥的情况一模一样，他基本是说他真的感觉被冒犯了，而且因为个人安全很紧张，他还直接点名批评了，蒙德那边给了一个不痛不痒的回应，连个道歉都没有，本质上就是在变本加厉，好了，咱们进入称题，不知道你们有没有看到那个消息，但是 [00:04:54]

主讲人：谁在乎呢，纽约都快成被人掠过的地方了，这说法挺有意思的，我并不反对，好第一条新闻，埃隆刚刚把整个Colossus 1号都租出去了，什么他的数据中心等等什么，他确实租了，不对，什么情况，没错，这事对Dario和Anthropic来说挺震撼的 Chamath你在上周播客里提到过来，拍拍自己肩膀，你说Ailon和Dario应该明天就达成交易，结果不是第二天，而是五天之后，所以你猜得很接近了Chamath 但差了一点原因是 Anthropic明显的算力瓶颈 Anthropic刚刚添加了超过22万块，英伟达GPU超过300兆瓦的能源，这笔交易已经产生影响，咱们之前聊过 Cloud用户一直在遇到速率限制，而现在Cloud已经将 Cloud代码功能的速率限制翻倍，取消了付费用户的峰值用量上限，还提高了OPUS模型的API调用量，而XAI现在正在Colossus 2号上，训练他们的模型 [00:05:49]

主讲人：所以他们有极为充裕的算力，埃隆在算力上下了很大的赌注，而且建数据中心速度极快，现在正在得到回报，我们上周还谈到了Cursor的交易，咱们聊聊埃隆网络服务EWS的出现吧 Chemath 它现在已经进入了超大规模云服务的赛道，直接跟谷歌云，亚马逊 AWS和微软Azure竞争，我不知道你是得到了内部消息，还是就是一个绝妙的突发奇想，但请你带我们回顾一下这个决策，还有你对这笔交易本身怎么看，我觉得这笔交易太棒了，我简单说三点，第一就像我几周前提到过的 Anthropic和OpenAI的收入表现，跟需求端毫无关系，原因完全在于数据中心，尤其是电力方面的供给约束，如果他们有无穷的电力，我认为他们的收入曲线，可能会更加陡峭，所以所有那些关于超越或低于预期的议论 [00:06:42]

主讲人：在我看来都没什么意义，我认为这两家公司五年的前景非常强劲，他们真正需要的就是更多算力和更多电力，这是第一点，第二虽然他们需要这些，但我们现在有一个很大的问题，就是不幸的事，这些AI公司高层的领导力很糟糕，我觉得他们给人的印象是不值得信任，或者太过于追逐私利，政治上的反应现在开始变得负面，社区反应也是负面的，今年本应有大约九几瓦的电力项目上线，但其中将近50%现在正在被抗议，如果历史重演，很可能大部分项目会被叫停，所以他们还会面临更严重的供给紧张，这就是大环境，那么我认为挨龙的机会在哪里呢 [00:07:37]

主讲人：如果你仔细看人们怎么挑剔SpaceX的估值，或者说得更客气些，当人们试图描绘空头逻辑，或进行红队评估时，最大的软肋就是关于轨道数据中心的预期价值，而现在通过落实一大批地面算力，我觉得这个空头理由就被削弱了，因为你现在可以说，即使轨道数据中心推迟几个月，甚至几个季度，即使技术降风险需要更长的时间，他现在有了一个结构性的核心业务，能有效补贴他训练Grok的能力，我觉得这是一个非常重要，但被严重低估的主题，所以他现在拥有所有这些基础设施，他不知怎的比大多数人更早看出风向，比大多数人更早建起了规模，锁定了电力 [00:08:31]

主讲人：现在这已经成了关键资产，而它某种程度上，在扮演造王者的角色，我觉得随着SpaceX 进入试水和路演阶段，这对估值是一个，很有意思的强化因素 Brad 你怎么看，首先我们都知道 [00:09:25]

对谈嘉宾：地球上没有人比埃隆，更擅长把电子转化成token 这对整体故事来说，是一个至关重要的演化，我觉得我们的朋友，肖恩·麦奎尔发了条推文，总结得很好，他说SpaceX有个五层蛋糕，发射连接算力，超大规模云服务，太空数据中心，然后是应用和模型，最后还有其他赌注对吧，路眼中一直有个问题就是XCI的收入增长轨迹比不上OpenAI和Anthropic 但却有巨大的支出承诺，现在我们看到了埃隆打出的王牌，他说他其实一直以来就是在建AWS或者说EWS 所以我估计，这桩交易今年会给公司带来额外40到50亿美元的收入，这还不算我已经看到的分析师给出的250亿美元左右的预期值，这是一笔相当可观的增量收入，可以抵消他在这上面的投资成本，而且按Charmith的观点，这笔收入还能补贴他用来打造下一代Grok的所有投入，另外别忘了，他有三座设施 Colossus MacroHard和MacroHarder [00:09:42]

对谈嘉宾：MacroHard和MacroHarder的电力达到1.2GW 而且用的是Blackwell芯片，所以他把那个连接性相对差一些的，主要用于推理的H100集群给了Anthropic 他在用很大的手笔变现，这对Anthropic来说是件大好事，而且这解决了估值故事里我认为最大的疑问，万一他的支出跑在了XAI收入前面怎么办，现在这就给XAI卸下了马上创造收入的压力，他眼下直接就变成了超大规模云服务领域的竞争者，我觉得这不会是最后一笔公告，它后面还会有很多这样的动作，我觉得随着整个故事和收入预测逐渐成形，这会成为其中很实质的一部分，最后我想说所有人都在谈论，我们没有足够的电力，没有足够的算力，今年的收入体现不出来等等，但美国是资本主义的那种乱中取胜，总能找到出路对吧，而且Anthropic那边有巨大的需求，我们确实找到了办法，我看到Anthropic团队和埃隆之间，那种缓和善意的交流，真的很高兴，因为我们需要所有这些合作 [00:10:26]

对谈嘉宾：才能让美国的前沿模型，持续保持在前沿，最后再说一点Charmeth 你提到那些在各地抗议，拖延数据中心项目的活跃分子，有一件事我想破除一下迷思，这些并不是那种，由当地社区自发，没有人煽动的抗议，这是高度组织化的活跃分子，他们在全国流窜四处煽动事端，就和30年前，他们阻止美国建造，核裂变反应堆的做法如出一辙，现在我们一座核反应堆都不见了，而中国建了上百座，当时是谁在资助那些活跃分子，我觉得我们现在真得好好查查，现在这些活跃分子背后的金主是谁，我不是，但关于水资源的误导信息，关于电费的误导信息，实际上在没有建数据中心的地方，比如纽约和加州电费在上涨，因为他们完全没有增加电网的供应，而在德克萨斯，也就是全美建数据中心最多的地方，电费反而在下降，所以我觉得这只是一个，我们必须戳破的幌子 Sax你怎么看，听着就像Chamath和Brad指出的那样，这笔交易是高度互补的 SpaceX有盈利，我觉得是非常盈利的太空和通信业务 [00:11:12]

对谈嘉宾：也就是星链那个卫星业务，但XAI这块一直在大幅亏损，原因很直接，你需要这些超大型的训练集群，但他们太烧钱了，而且在你的模型有能力参与前沿竞争之前，你创造不了任何收入，这个问题又因为现在所有收入都在企业端，也就是编程这一块而变得更加严重，我们知道XAI刚刚和Cursor做了笔交易，想追赶，但他们还没有编程产品，所以他们没参与到收入端，却承担了所有成本，这笔交易恰好解决了这个问题，埃隆现在既能拥有一家前沿模型公司，又不必背上那些巨额的，还没有收入支撑的资本支出，因为他可以把这部分算力租出去，所以我认为这解决了他们一个，重大的资产负债表问题，然后你必须说，对Anthropic这也是一件大好事，因为他们一直受限于算力 [00:12:07]

对谈嘉宾：顺着这点再说一句，我想我应该是第一个 [00:13:01]

主讲人：恭喜Dario赢得AI竞赛的人吧，而且说实话 Sax你在咱们这档播客上，对那家公司还有Dario本人，态度一直算是温和批评吧，觉得他有点啥 DP Doomer 110那种感觉，而在你X平台账号上，你说的甚至还要更辛辣一点，那么现在AI产业界的中东地区，也算迎来了和平，你现在的看法是什么，我的看法是，咱们就客观准确的评估一下，当前AI市场的格局 [00:13:05]

对谈嘉宾：以及Anthropic在这个格局里的位置，过去三年 Anthropic一直保持着每年10倍的增长速度，我觉得进入今年的时候，行业普遍认为在如此大的体量下，不可能再维持那样的增速了，结果今年前四个月发生了什么，首先我们发现从1月1号到3月31号，他们的AR从大约100亿美元增长到了300亿美元，翻了三倍，然后进入4月增速，甚至看起来还在加快，从300亿涨到了440亿美元的AR 硅谷没人见过这种事，更别说全美国了，我们硅谷整天都在跟指数级增长打交道，但即便如此，也没人见过这种体量，还能有这种增速，未来唯一能限制他们的就是算力，现在他们做了这笔交易，还做了其他一些交易来获取算力，所以我几乎可以肯定的说 [00:13:30]

对谈嘉宾：他们今年会再次实现那个十倍增长的目标，到年底AR会达到大约1000亿美元，现在唯一的问题就是，他们能不能在 2027年达到1万亿美元，我们可以争论这个目标，是否能实现，快上车吧，我们可以争论这个目标，能否实现，但你看，如果他们真的做到了，我想他们轻易就能成为，史上最有价值的科技公司，事实上，他们甚至可能比美股七巨头里，其他几家加起来还要值钱，给大家一个比较的基准，你知道的那些最大的科技公司，苹果，英伟达谷歌 [00:14:22]

英伟达谷歌 [00:15:00]

对谈嘉宾：英伟达谷歌，英伟达谷歌，我觉得他们现在，每年的营收，大概在4000亿到5000亿美元，当然英伟达的类别有点不同，但是你看谷歌，那些超大规模云服务商，对超大规模云服务商，谷歌一个季度的营收是多少 1200亿左右，一个季度1000亿，没错，但是年同比增长只有20% 不是100% 当然也不是1000% 所以Anthropic 有可能正在走上这条轨道，其实让我更正一下那个说法，你觉得他们会进入七巨头行列吗，他们正，正在轨道上会成为八巨头，我想说的是另一件事，除非他们目前的增长轨迹发生变化，否则Anthropic将成为人类历史上，最强的垄断企业，再说一遍，它会是一个一万亿的年金长行收入 [00:15:00]

主讲人：而且还在以指数级增长，有意思 Dario自己把它叫做通用人工智能我把它叫做，人类历史上最大的垄断，有意思，听你用到垄断这个词 Sax这个错词很有意思 Chemath你接着说，然后我们再，我就来算个总账，苹果在2025年的营收是4200亿，微软3000亿 Alphabet3900亿，亚马逊7000亿，英伟达1900亿 Meta1850亿，特斯拉1100亿，加在一起大概2.3到2.35万亿美元，所以如果SACS说的对 Anthropic能再加上1万亿 [00:15:54]

对谈嘉宾：那它就不是七巨头了，而是一巨头，不过给你一个参考 Darrell Moday说过，他认为市场头部玩家的AI业务，总收入会在1万亿左右，我喜欢你的说法 SACS我也认为TM没有上限，但是我们可能有点过于乐观了，如果你从算力反推的话，他们预计今年底会有五级瓦的电力容量，明年年底十级瓦，对单一公司来说，要达到那样的收入数字，其实挺难的，但我的确相信，他们所处的这条增长轨迹，是指数级的，这一点我完全同意你，而且在四个月前，还没多少人相信，对，所以问题是我觉得，我们都同意他们处在指数曲线上，而且TM足够大，关于TM 我就给一个数据点，据我了解，光编程市场的总规模，就有一万亿，也就是说，每年大约有一万亿美元，花在软件开发人员，以及所有跟软件，创造相关的事情上，我不是说他们会吃掉整个市场，但我觉得软件市场很容易，不我觉得，还会更大，还不止 [00:16:32]

对谈嘉宾：等一下从一万亿翻到两万亿，因为编程令牌，基本上能把那个市场的价值，放大十倍，甚至一百倍，再加上生成代码的能力，所以我觉得我们都同意，这儿的TAM 足够支撑起一万亿美元的年收入 Bradney提出了几个，非常重要的制约因素，第一，可能没有足够的算力，也没有足够的能源，我要说的第二个重大制约，就是竞争对手会怎么反应，完全同意，因为在今年初，所有这些前沿实验室，都在东搞西搞，我是说Anthropic就像那只豪猪，只相信一件事，其他公司都像那只狐狸，觉得自己擅长很多事情，他们在做那个什么 Nano Banana 在做Sora 在做图像生成，他们在搞幻想，角色，聊天机器人现在回头看，他们做的很多事情，都像是在浪费时间，现在整个市场，似乎都聚焦到了编程上 [00:17:27]

对谈嘉宾：以及建立在编程令牌之上的东西，比如编程助手智能体，所以其他玩家会做出竞争回应，他们会意识到，诶等等，我们之前搞错方向了，然后他们会重新聚焦，我只是不确定他们能抢到多少份额，不过OpenAI看起来已经完成了转向，我们听到关于Codex的好消息，现在是基于GPT 5.5 5.5是基于一个叫Spot的新基础模型，我觉得他们对持续的改进非常乐观，而且现在因为5.5 增长速度像是还在加快，所以你看，有理由相信 OpenAI能在这儿，抢到一些份额，我也确信，谷歌不会掉以轻心，他们在编程上，非常非常强，团队也很棒，而且Elon刚才和Curso联手了，所以竞争会更多，但即便如此，你必须说，我想我们硅谷的人都懂，你总希望自己是那个 [00:18:21]

对谈嘉宾：领先处在惯性轨道上的公司，你只需要保持惯性，而竞争对手必须做出改变，才能重回赛道，所以当我半开玩笑的说，恭喜Dario赢得AI竞赛时，我的意思不是他已经赢下来了，而是他现在正领先 Elon现在这部棋的妙处在于，如果你看他已有的业务星链 [00:19:15]

主讲人：还有SpaceX的发射服务，已经是了不起的生意，今年估计有200亿，但是你看亚马逊云服务 Azure和谷歌云的盘子，那可是3000亿的营收，如果他们是独立公司的话，市值加起来能有4到5万亿，再看Elon在特斯拉的核心能力是什么，是建工厂，你看那些工厂的占地都极其庞大，数据中心是什么，说到底就是巨大的工厂，然后再看能源 Elon还特别擅长什么电池部署，而且他多年前收购的Solar City 虽然常被诟病，却也让他拥有了太阳能部署能力，所以你把所有这些拼在一起，就像Brad你提到的，如果这是一个增量50亿的 Elon云服务业务，他就是一个全新的云厂商，那么他在地球上能造出什么来呢，他能在特斯拉车里塞进多少额外算力，它能在Powerwall里塞进多少，如果Powerwall里装了它的新芯片，你就能打造一套，从一户到另一户的分布式系统 Powerwall里有算力，车里也有算力 [00:19:35]

主讲人：当然这件事的终极形态，让所有人都没法再抱怨的，就是直接去太空里，那正是它要做的，而这次Allen和Anthropic Dario的公告里，一个不起眼，但很微妙的地方是，他们对太空也感兴趣，所以等着看这场竞赛，从工厂和数据中心，烧到家庭里面，装了算力的Powerwall 其实已经在线了，对吧，而星链也让他们有能力，把分布式算力送到千家万户，你再想想，你甚至可以反过来付钱，让人家装带算力的powerwall 我相信，这就是下一只靴子，很快就会loss 你们看到昨天Paul Holmes 宣布的那笔交易了吗，那可是个大型建筑商，是的，他们也在做这个 and span 是的，把这个放上来超级酷，现在的情况是，这些人正在把很多配备，英伟达GPU集群的数据中心，建在每户人家旁边，然后让人们可以真正运行那些设备 [00:20:29]

主讲人：这简直不可思议，我觉得太酷了，这真是一个伟大的战略转型，查马斯这家公司最初做的是电源面板，他们制造智能电源面板，你知道的，当你转动段路器时，所有段路器都在一个APP里，我为我的房子看过这个，但我猜他们转型增加了现在这个业务，而且我想Base Power 布拉德你是他的投资人，他们也会做同样的事，是的 [00:21:23]

对谈嘉宾：扎克戴尔正在做这个，杰森我只想回应，你刚才关于马斯克的说法，好吗，这就是为什么 SpaceX上市后，会以40到50倍的营收来交易，所以如果明年，他们做到400亿到500亿美元，上市估值达到2万亿美元，对吧，相比于市盈率，在25倍左右的五大科技巨头，他们的营收倍数会非常高，而这个世界上只有一个人，他既拥有未来的创新管线，又面临着全球最大的市场空间，因为他涉足的所有不同领域，都能支撑这样的估值倍数，这个人就是马斯克，这是他应得的，而且非常了不起 [00:21:46]

主讲人：这对国家来说也是，特斯拉也有同样的，特斯拉也有同样的，马斯克变量在里面，那就是人们给他的公司估值，我觉得少说是两倍三倍，甚至是四倍的市场估值，就是因为未来的创新管线，你们懂的，而他们给苹果的估值偏低，就因为苹果没有一个，像马斯克或史蒂夫乔布斯，那样的人来为他们描绘未来，我不认为那是估值偏低，我觉得所有，或者说如果你没有一个马斯克，而是有像其他人那样的，那可能就是合理的估值，我觉得这正是，我们上周讨论过这个，但你解释一下，为什么你觉得不同，我觉得所有这些公司，其实估值都非常合理，而马斯克世界，获得了一个溢价，完全如此，这个溢价就是因为，你们刚才说的那些，我同意，我从中得出的一个重要信息，也是市场和散户，在告诉你们的 [00:22:13]

主讲人：就是你们这些人，已经停止创新了，到处都是小修小补，而整个社会并没有像你们承诺的那样广泛受益，所以也许这就是他们传达这个消息的最好方式，那就是把你们的估值砸下来，顺便再说一次，当特斯拉和SpaceX合并，我们有了涵盖马斯克所有业务的Elon Corp的时候，这很可能在今年年底发生，或者明年年中，那时候又会让大家惊掉下巴，因为你会拥有这样一个资产，就像你们说的，会在估值上享受溢价，有人会说这是无法解释的，但我认为这在逻辑上完全说得通，原因就是，其他所有人都停止了创新，人们只知道怎么从石头里，榨出更多的血，怎么优化广告投放 [00:23:06]

主讲人：而这些对社会再也没有用处了，是啊，事实上它反而起了反作用，它没有什么好的，剩下那简直正是我刚才想说的，你在打断我的时候，如果你看看蒂姆库克最伟大的创新，蒂姆库克最伟大的创新，在你打断我之前，我要说的是就是Apple TV 甚至还不是硬件产品，只是砸钱做了一个Netflix的纺织品，从来没有任何，你这是在贬低产品，等等，让我说完你又打断我，我提个问题，哦，你不喜欢那样，哦，你不喜欢被打断，哦，哦是的，好吧好吧，好吧明天再来有意思，如果你看看他们的过往记录，我觉得这就是为什么那里会有变动，他们完全没有做任何创新的事，而且事实上他们原本在AI或自动驾驶汽车方面，做的那些创新的事，他们都关停了，他们连挥棒都不会了 [00:24:01]

主讲人：所以他们的估值正在受到惩罚，惩罚，他们是受到惩罚了，他们只是没拿到溢价，不是受到惩罚，我觉得他们被每个，指标来看他们的估值水平仍然很高，你看看，他们，哦不，我是说如果你比较一下两家估值，我觉得他们就是被惩罚了，总之在我们进入下一个话题之前，还有人想就这个说点什么吗，好那里，没有哪种情况下，谷歌 Meta 苹果和亚马逊会在估值上遭到惩罚，而很明显，一龙由于一直在创新，能拿到极高的溢价，你其实说的也是这个意思，所以，你话音未落又绕回来了，我觉得你还是在说同一件事，不是一码事真不是，等等，听着我觉得我们就是在咬文嚼字罢了，我可不会轻易放过你 Sax 你知道Sax说话一向很谨慎 [00:24:55]

主讲人：他们说他这周那篇两万字的文章里，自封为辩论队队长，还说他是辩论大师，绝对大师级，然后你悄悄塞了一句，你偷偷塞进去了，你意思是不是说FTC或者别的什么机构，就该介入去查 Anthropic 停下停下 Brad叔正面临逆风停下，你说他们是垄断企业，或者正在走向 [00:25:47]

对谈嘉宾：垄断手段SACS 你是不是这个意思，好吧，听着，我承认我有点挑衅，我们知道科技市场，历来都是不断整合，最终变成垄断或寡头的，如果你单看现在的营收，只有两家公司，靠AI赚到了真金白银，那就是Anthropic和OpenAI 我们知道OpenAI 正在以三到四倍的速度增长，在这么大的体量下，简直不可思议，而我们之前提过的Anthropic 是在以指数级的每年10倍速在增长，只要再这样发展18个月，它就会成为人类史上最值钱的公司，对我们这个时代最重要的技术，拥有前所未有的掌控力，所以我也不知道该怎么称呼它，但这确实值得思考，我现在想给大家出个思维实验，你们稍微想一想约翰·D·洛克菲勒的例子，他大概算是美国历史上最成功，最伟大 [00:26:06]

对谈嘉宾：但也最冷酷无情的垄断者了，但他非常不擅长公关，简直是一塌糊涂，大家都知道他有多冷酷，我们看过《雪色将至》这样的电影基本上讲的就是他，不管怎样，想象一下，如果洛克菲勒当年极擅长公关，他给自己的公司起名不叫标准石油，而叫安全石油，来吧，我们来玩一下这个思维实验，安全石油，多棒，他管他叫安全石油，因为我们知道煤油很危险，他们最早的大产品就是煤油，煤油能照亮你的家，也能把它烧成平地，落到坏人手里，它可以折磨整座城市，或者被用来制造炸弹，所以假想中的约翰·D 就会呼吁建立一个新的政府机构，来监管他产品的安全，然后他们就可以搞严格的测试，发放执照，出台常识性的法规 [00:26:58]

对谈嘉宾：大家就会围绕安全标准，展开激烈争论，比如说灯芯的合适厚度是多少，我们该不该允许那些危险的独立经验商存在，对吧，我认为到时候大家就会完全被，什么是安全石油，安全煤油的争论，牵着鼻子走，根本意识不到真正发生了什么，那就是洛克菲勒正在打造，有史以来最富有最强大的垄断帝国，事实上，人们甚至可能把洛克菲勒叫做，有效利他主义者，因为他当然是对自己产品的安全如此上心啊，我，爱死了像大卫萨克斯的写手们致敬，太牛了太牛的写手了，看吧牛曼写的 [00:27:52]

主讲人：不，这是我写的，好吧爱美奖最佳戏剧独白写作奖，颁给牛曼，萨克斯不，那是我写的你，你接住了演得真好萨克斯，我以为在那场伊隆和Anthropic的交锋之后 [00:28:32]

对谈嘉宾：伊隆不是还夸了Anthropic吗，大卫一上来也有点赞许的意思，我还以为这事已经翻篇了呢，不把这说成垄断简直可笑，大卫我们讲的是年化运行营收，但按通用会计准则，我们想的太超前了，顺便提一句 5个月前所有人都觉得OpenAI会一技绝尘，谷歌在AI上的营收也非常可观，而且谷歌亚马逊这些公司，每年能产出1000亿美元的自由现金流，来支撑他们的增量投资，与此同时，你说的这两家初创公司，在整个大局里还立足未稳，相当脆弱，你比谁都该明白这一点，我们拥有这个星球上，最顶级的AI竞争格局，正因如此，我们才处在最前沿，把全世界其他人远远甩在身后，所以我就想看着这些公司去竞争，去竞争，我想让华盛顿别来添乱 [00:28:45]

主讲人：我最不愿意看到的，就是有人拿这个说事，给竞争之路设置障碍，好了我觉得，而且我也，等等让我先打断一下，我帮你翻译翻译Brad 他说的就是，别碰我的钱袋子，他在这些公司上都有压住，所以萨克斯，华盛顿特区，别碰Brad的钱袋子，萨克斯，你想现在就切入监管的话题吗，还是，让我回应一下 Brad也顺便翻译翻译，没错，我说的东西是带讽刺意味的，好吧讽刺意味，首先 [00:29:23]

对谈嘉宾：没人比我更希望这些公司积极竞争了，这正是我们去年参与，制定那项行动计划的大前提，就是要激发每个人拿出最佳状态，也只有这样美国才能赢下AI竞赛，我们有五家主要实验室在激烈竞争 [00:29:49]

我们有五家主要实验室在激烈竞争 [00:30:01]

对谈嘉宾：我们有五家主要实验室在激烈竞争，只要这种竞争还在，我觉得就是好事，这不代表我们不能在其余方面涉险忽兰，但竞争应该是我们的北极星，说完这些我要指出的是，而且我认为历史上也确实如此，华盛顿的人，总是在垄断很晚的阶段才觉醒，而不是早期，对吧，一家公司已经拿下80%的市场了，他们才恍然大悟，哦我们这儿出了个垄断企业，我不是说他现在已经是垄断了，但如果照着这个势头，再发展18个月，那他就会处在一种，前所未有的强势地位，我是说，而且等一下，我认为大家不应该被安全辞令转移视线，忽略了这一事实，因为像洛克菲勒那样的人也会用这一招，而且我确实认为最后再补充一点，很多安全政策所倡导的内容 [00:30:01]

对谈嘉宾：本质上是在要求一种监管捕获，他们要求的东西，会给这个正在形成中的垄断，或双寡头格局，挖出一条更深更宽的护城河，并且会阻碍竞争，所以话说回来，如果大家能意识到，这里正在被缔造的，是人类历史上最庞大的垄断，或许就不会对那些利他主义主张，抱有那么宽容的看法了，我觉得我们对于这类利他主义的宣称，应该多持一点怀疑态度，我简直不敢相信大卫居然在讨论垄断，我们明明连AI的起跑线都还没跨出去呢，我觉得这简直在我看来，但现在赚到钱的只有两家公司，我最不希望见到的就是华盛顿 [00:30:55]

主讲人：好了各位在一切还没开始时，就去预先介入那会带来灾难性的后果，在AI的起跑线上就开始挑选赢家和输家，那将是一场灾难 Brad你是不是在，你已经站着的那个肥皂箱上，又加了一个肥皂箱，听我说Brad [00:31:35]

对谈嘉宾：我刚说了我的北极星是竞争，只要竞争在进行那就好办，我支持，但是等一下等一下，我们知道垄断者会想要扼杀竞争，他们会用监管捕获来达到目的，而且他们还会干出禁止竞争对手，使用他们产品的事情 Anthropic禁止OpenAI 使用它的模型能想出什么说得通的理由，这不是反竞争是什么，难道不是吗，我会深入查一下，我会深入查一下 [00:31:48]

主讲人：我没说一定会去起诉，但我肯定会点进去看一看，好了，听着Charmath姑娘们吵起来了，我们继续往下走，一程吧，跟这俩人耗下去，今天一天都开不完，还有一件事，你得赶紧行动 All in峰会，门票卖得非常快，千万别错过，嘉宾阵容又是一流的Friedberg 正在忙着敲定一些了不起的讲者 Sax也会去，他每天飞过去，待四个小时就飞回来，然后我们会有很多社交活动，我们还在开发一套社交软件，所以你来参加我们的活动，就能真正认识人，这也是我们一直在说的，我办活动的玩法就是，只要你每天能从嘉宾那里，学到一两样东西，要是你认识新朋友，在一起吃顿好的玩的尽兴，每次能收获其中两三项，那就算只得一项，你也一定会再来，而我们这儿，这三样你一天到晚都能享受 allin.com XA是洛杉矶 9月13 14 15号，向大家说声抱歉，流动性名额已经受庆，后补名单也关了，确实没多余的位置了 [00:32:15]

主讲人：好了，白宫那边据说，有可能根据报道，正在考虑搞一个AI的FDA 要对新模型进行安全审查，你听得没错，就是我们一直在说，不要搞的那个东西，也是戴维萨克斯这一年多来，一直在跟进的，白宫在考虑的这件事，纽约时报爆出来了，特朗普正考虑签署行政令，成立一个所谓的AI工作组，这个组会包括科技高管和政府官员，职责是去研究可能的监督程序，其中就包括了，对新AI模型的审查流程，根据报道，导火索是，你猜是什么 Anthropic的Mythos模型，据说它把白宫的人吓到了，搞得大家非常紧张，报道还提到白宫想避免，万一发生灾难性的AI驱动的网络，攻击自己背锅，所以要搞一套免责动作，这是纽约时报的说法，凯文·哈塞特，就是那位国家经济委员会主任，在福克斯商业频道上，证实了这个报道，下面给你放一段15秒的录音，我们正在研究，可能会推出一项行政命令 [00:33:10]

主讲人：给大家一条清晰的路线图，说明这件事会怎么推进，以及未来的那些可能带来新漏洞的AI 该怎么走一个流程，这样他们得先被证明安全，再放到真实世界里，就像FDA的药一样，另外节目的朋友斯科特贝森特也说了几句，过去一个月有一家大语言模型的能力，实现了接约性提升，而且我们接下来会在其他AI公司那，也看到同样的事，我们决心要做的是，跟我们的AI公司一起合作，让他们能继续创新，但美国政府的职责是维护安全，这里有一个非常重要的权衡，就是创新和安全之间，在美国政府层面，我们会确保一切维持在安全范围，那凯文哈塞特和贝森特两个人的立场，听起来似乎有点不一样，布拉德你怎么看，其实我不觉得他们立场有多不同 [00:34:05]

主讲人：不过我同意凯文拿FDA来比，确实搅浑了水，昨晚那段视频流出后，我跟他聊了一下就直接问他 [00:34:58]

对谈嘉宾：你觉得用FDA来比喻这是恰当吗，他跟我说他提FDA只是想表达，希望他们把模型拿给我们看，这样我们才好协调，他说，我们的本职工作显然是确保政府做好准备，加固我们的系统，让情报机构跟上节奏，但他并不认为，而且我在右派那边也找不到任何一个人，认为我们会走到审批制，审批制就是说，你每做一个模型都得交给华盛顿的一个FDA 他们要先审批，这简直是一场灾难，萨克斯这过去一年，一直在正确地有效地反对这件事，如果真搞起来只会导致三件坏事，第一我们绝不想把华盛顿，推到挑选赢家输家的位置上，尤其是在这些模型上，我们现在是赢家，美国正跑在前面领先世界，根本没有理由在这个节骨眼上，去换马换体制，也不该用更多民主程序去拖累创新，但与此同时，那些我称之为前通用人工智能或通用人工智能模型，比如米斯拉斯巴德等等，我看到了大量行业和政府之间的协调动作，我觉得我们还能做得更好，去演进出一个框架，让政府内部各方达成一致，我们需要在政府内部建立更强的能力，能快速地对这些模型做网络审查 [00:35:03]

对谈嘉宾：现在每次协调都花太久时间，所以我们需要一个有限的时间窗口，让政府给出反馈等等，我们最不想要的就是一个，华盛顿的模型FDA凯文明白这一点，斯科特贝森特也明白，所以我预计我们会继续走现在这条路 [00:35:56]

主讲人：查马斯显然我们都同意，不需要一个AI的FDA 但你肯定也同意，总有一些地方人们会很合理的去想，给AI上一些护栏，它不该是完全无序的，那你的看法是什么，这仅仅是有个人打了个坏比方，还是说当萨克斯回趟家不在的时候，就有人钻进白宫想推歪主意，到底怎么回事，给我们讲讲吧，因为外面人都这么说，最后一个跟特朗普说话的人，基本抓住了他的耳朵，事情就可能被扭向某个方向，我倒不觉得是那样，我觉得现在对科技，科技寡头龟骨，尤其是对AI的看法，有一波相当深刻的情绪转向，这种情绪转向，在普通民众那边已经发生了，而且正开始渗入华盛顿，我认为监管肯定会来，民主党执政的话，会更糟，但即便是共和党执政，某种形式的监督，也会存在 [00:36:08]

主讲人：真正值得问的是，为什么会这样，而且你看每个人的调子，全是围绕着AI的负面，所以我觉得我们有两个毛病，第一，我们的叙事能力特别差，没人肯花时间和金钱，去讲清楚AI的正面价值，去争取广泛的社会支持，第二，就像萨克斯刚才说的，未来会有少数赢家和非常非常多的潜在输家，这一点其实让大家非常不安，而科技界的回应呢，我再说一次，本该由科技界的领导层团结起来，真正的去投资整个美国社会，但他们现在的投入规模，根本不足以对冲掉这股反弹，所以你现在看到的是抗体在累积，这局面能避免吗，能，我们避免的好吗，绝对不好，做得非常差 [00:37:01]

主讲人：要我给这个圈子，给这些科技领袖打分，我是低减，而且快掉到F了，我们看到的这些反应，就是结果，所以我觉得杰森问题，不在于监管还是不监管，而在于，我们怎么就走到了这一步，我认为之所以走到这一步，是因为另一面，那个半杯水满的那一面，那个用实际投资，去广泛提升美国社会的故事，从未真正发生，就算发生了，也没有被好好的传达出去，于是大家的反应就变成了，等一下，我们这是要让三个人，去赚万亿美元的身家，还把钥匙都交到他们手里，这才是这一切发生的根源，说的太对了，而且萨克斯，你想要让人们去想象，所有可能变糟的事，这太容易了，我们的大脑天生，就是这么运作的保持警觉 [00:37:55]

主讲人：时刻提防老虎或者龙卷风，好让自己安全，人类天生就有安全偏好，所以他们会去想那些深度伪造，机器人自动驾驶，抢走人们的工作，还有各种阴暗的走向，比如生物武器之类，而没有人在外面真正去讲，所有可能发生的正面事情，你对这场宫斗怎么看，我们都看到47届政府里，围绕这个AI监管争议，到底谁在带特朗普往监管，和搞AI FDA的方向走，我们知道你是那个阵营的主张，让这列火车继续向前，别过度监管，也别让监管复活发生，那么那些想把这速度，踩下来的人都是谁，我觉得这里头，有好几件事在同时发生，第一 [00:38:49]

对谈嘉宾：有大量假新闻，这个AI的FDA 整个想法，我不认为有哪位高级官员，真的支持，就像布拉德说那样，我也跟哈塞特谈过，他的真实想法，根本不在那，所以我不觉得，政府里有谁在，说想要一个AI的FDA 当然总统，看这些问题的思路，更不是那样，他是我们有过的，最支持创新的总统，白宫幕僚场苏西怀尔斯，昨晚也刚发了份声明，基本上就把这个说法给毙了，所以我认为这里面假新闻的成分很大，别忘了，这个话其实不是白宫放出来的，是纽约时报，而且呢，最先这么说的其实是安德鲁·罗斯索尔金，我这不是在批评他，但他是个评论员，然后不知怎么的，那种说法，那种调点，就自己长腿了，硅谷这边反应也很大，这里人对他非常反感 [00:39:27]

对谈嘉宾：因为我们知道那对创新的伤害会有多大，好在这条假新闻被看穿了是好消息，第二，我觉得还有一手就是有人在故意曲解，特朗普政府第一年在AI上的做法，他们一边炮制这个AI FDA的说法，另一边也把我们的实际政策曲解成完全放任，好像不要任何监管，不要任何护栏，他们就是想用这种办法批评我们，把我们描绘成不安全的，但事实上你回头看3月20号，白宫公布了一个我参与制定的国家AI监管框架，里头我们列了一份四页的逐条列出的立法清单，如果国会想推进我们会支持，所以我们并不是反对任何可以设想的监管，任何可以想象的法律，而只是认为应该针对具体问题拿出具体方案，而不是让华盛顿来一场巨大的权力攫取 [00:40:20]

对谈嘉宾：把创新直接掐死，这是我想说的第二点，第三这里有一个真实存在的问题，我们管它叫Mythos也好，叫网络威胁也好，都行，要知道并不止Mythos一个 OpenAI现在也已经拥有了一款网络能力，跟Mythos不相上下的模型，未来三到六个月内，所有主要的头部实验室，包括中国的模型，都会具备网络攻防能力，作为应对，我们确实需要把系统加固起来，确实需要去扫描代码库，赶在攻击者之前，发现漏洞并打上补丁，因为攻击者再过几个月，也会掌握这些能力，这是必然的，因为你用来做网络防御的能力，同样能用来进攻，用的是同一套工具，而且开源模型，反正也会拥有这些能力，坦白说他们某种程度上，已经有了，差不多掌握了80% 90% 你看 [00:41:12]

对谈嘉宾：简单的现实就是 AI一定会擅长网络攻防，所以我们必须拿出回应，我的看法是，这回应应该怎么做，首先，我们应该要政府与私营部门，通力协作，而且我觉得他们已经在协作，我们美国有一个，庞大的网络安全产业，他们唯一的职责，就是保护系统，抵御入侵，我们有全世界最优秀的公司 [00:42:06]

主讲人：恰恰就在干这个，我们有Crowstrike 有Palo Alto Networks 我们之前就聊过，我们有最好的防御，对正是这样，所以我认为我们应该做的是，把这些工具 Mythos 然后是OpenAI的模型 [00:42:29]

对谈嘉宾：以及其他类似的模型，交到我们的网络安全产业手里，而且不光是已经上市的公司，比如Palo Alto Networks和Crowed Strike 他们当然是最知名的两家，但还有一批非常出色的初创公司，正在快速崛起，哦还有 Zibakachanta 那些都是最前沿的，没错，做AI驱动的渗透测试，以及其他这类事情，我们需要尽快把这些工具，交到他们手里，因为对于那些网络安全，不太好的公司来说，他们是力量倍增器，或者也许，他们有自己的IT部门，他们可以把这些公司，当作供应商来用，所以我认为 [00:42:42]

主讲人：我们有可以发挥的作用，我能问你个问题吗，你觉得这些模型，以后应该加一个KYC外科吗，给听众解释一下 KYC就是了解你的客户，对对，所以实际上，这意味着，在你使用Mythos之前，你得先验证身份，这样我们就能尽量确保，你不是国家支持的行为者，或者你知道完全是个坏人 [00:43:22]

对谈嘉宾：我认为这正是我们应该思考的那类事情，首先我想说 Anthropic和OpenAI 在这件事上都做得很负责任，没有人试图发布这些超级强大的模型，所以从某种角度来说，所有那些说我们需要对模型进行发布前审批的人，他们在试图解决一个根本不存在的问题，他们不是自我监管了吗，对啊，他们没想发布什么系统 [00:43:46]

主讲人：我没想发布这个，他们都明白，这其中的威力，也都做得很负责任，他们，明白这会带来什么后果，不然他们早就被告了，所以他们内部，有一股自我监管的力量，这其实是最根本的解决办法，是的 [00:44:13]

对谈嘉宾：但回到你的观点 check math 没错，你看我觉得，在给一个超级强大模型，开放API之前，你不应该把它交给一个，你不了解的公司或行为者，所以是的，做一些基本的KYC是合理的，他们得知道，自己把这些工具交给了谁，而我对Mythos预览板，以及OpenAI 正在做的类似事情的观点是，我们需要非常迅速的，把这些工具，交到更多好人的手里，但你需要知道那些好人是谁，你需要知道他们是谁，所以没错 KYC就像是这件事的先决条件，对吧，你得知道 [00:44:27]

你得知道 [00:45:01]

对谈嘉宾：你得知道，他们得知道是谁，而且我们要明确一点，我们大概都同意 [00:45:01]

主讲人：如果你对那些最前沿的模型，做身份验证，他们现在很可能已经在这么做了，并且记录人们在用他们做什么，以便发现安全漏洞，那么当你向公众发布时，因为隐私问题，这种情况就不一定会发生，这里有一个预测市场，关于特朗普在5月31号前，下令对AI模型进行联邦审查的可能性，现在是21%的机会，我想给我们在PolyMarket的合作伙伴，哥们我得参与一下，我不知道我是不是有内部消息，作为播客世界上最棒的主持人，或者我能赚到这笔钱吗 Chemeth 我该怎么办，我会，别下注 [00:45:06]

对谈嘉宾：下注，别玩下注，反正别下注，好的 Chemeth的观点我是说，你看，我觉得我们算是实实在研讨这件事了，我们确实在这挺好的，我觉得在预览阶段，我们肯定应该做KYC 也许一次就行，那记录呢，记录怎么办，你看，一旦过了预览期，到了全面发布阶段，我不确定KYC还那么重要，因为太多人都会用了，但在预览期应该做KYC 让我说一点，所有的实验室都已经在追踪API的使用情况了，任何可疑的东西，因为他们所有实验室都在进行重大的反征流工作，他们与政府有很多协调，我觉得在API和API使用方面发生的事情，远比我们看到的要多，任何可疑的活动都会被标记出来并分享给政府，所以那种认为我们完全不知道谁在干什么的想法，我觉得并不符合事实，而且事实上在某些情况下，我们可能还希望允许人们使用，这样我们就能准确看到，他们在提取什么类型的东西，所以我想说 [00:45:43]

对谈嘉宾：我们已经在这条路上了，但更好的协调可能，可能可能确实，确实是需要的，对关于这整件事，我最后想补充一点，我想强调我之前的观点，发布前审批，是在解决一个，实际上并不存在的问题，因为再说一次 Anthropic和Open AI都还没有试图，发布这些模型，而有一大帮人，比如说AI空想家，或末日论者，他们基本上在采用，那种经典的，别浪费一场危机的策略，对吧，是的，我们确实有这个网络问题，它是真实存在的，你知道，所有人都需要，在未来三到六个月里，加固自己的系统，这确实是一个真实的问题，但这是一个，我们在接下来六个月里，会解决的问题，我们必须解决，但他们试图利用这个问题，在华盛顿创立一个，永久性的新机构，再说一遍，我不认为这是政府的意图，这也不是政府的议程 [00:46:38]

对谈嘉宾：但你在社交媒体上，看到很多人很多智库，甚至伯尼桑德斯都出来说话了，他说他头一次，喜欢特朗普政府想做的事 [00:47:32]

主讲人：是政府想做的事，这太好了，政府明白那些最顶层的 0.01%里的袜子，大家都明白这已经失控了 AI会抢走工作，会抢走我的避暑别墅，这简直太糟了，所以就是有那么些人抱着这种议程 [00:47:41]

对谈嘉宾：是啊，听着伯尼桑德斯就是想阻止进步，我是说他当然，他确实他想禁止数据中心，他提出了很多那些，真是预言一案，他基本上完全信了那套DOR叙事 [00:47:55]

主讲人：所以你看这就是他，为什么喜欢FDA那套想法，因为他会直接扼杀创新，这已经够了，我们干脆回到纸和笔的年代吧，那对社会还更好 Sax Jason你怎么看，我觉得有两点特别有意思，想接着深入聊聊，第一个是你刚才提到的Chemist 关于我们怎么扭转，大家对AI的那种负面观感，我觉得我们得有两套策略，第一就是你们做的那个项目 Brad我们再聊聊，我们应该看到更多人去做捐赠，英伟达SpaceX在上市的时候 Anthropic在上市的时候 OpenAI要是将来上市，或者继续保持非盈利身份的时候，没有任何理由，这些公司在IPO的时候，不能把发行的一部分，给到每一个美国的公民，就是那种叫IPO KPO的，面向孩子的计划，让大家都能拿到，不管是5% 1% 还是他们选中的任何比例，然后放进投资美国 Invest America的账户里，我们还应该看到那些，即将成为万亿富翁 [00:48:09]

主讲人：千亿富翁的人，去做一些大规模的捐赠，没有理由不这么做，但那些人到现在，还没真正行动起来，我们之前有过那个捐赠誓言，多少有点做样子的感觉，不是来真的，他只是说你承诺在生命最后，捐掉一半的钱，那让我们来点实在的，比如有人站出来说，我未来20年，每年捐出自己1%的股票，每年1%放进投资美国的账户，或者类似的项目里，这对他们本人算不上什么负担，反正这笔钱你也动用不了，不管是贝佐斯还是别的谁，第二同样在回馈这件事上，我们从来没有认真谈过，这对医疗延长寿命，减少痛苦会带来多么巨大的影响，我们需要在这方面发力，这就是基础科学研究可以切入的地方，当然还有教育，以及怎么把教育成本降下来，而且你要是看美国底层那一半的人口，你刚才也聊到了半杯水，那个角度，他们真正焦虑的其实就两三个问题，一个是收入，另一个是医疗 [00:49:03]

主讲人：再往边上看，还有住房孩子的教育，以及这些花费，我们应该认真审视一下最低工资，我也知道这个想法，在资本家里头非常不受欢迎，包括我自己，但我们真的应该仔细研究，新西兰瑞典瑞士澳大利亚这些国家，在他们提高最低工资之后，到底发生了什么，当时有很多人焦头烂额的反对，但是当他们慢慢把最低工资涨上去以后，发现那些消费者并不会把钱存下来，他们会花掉，他们花钱永远都紧巴巴的，我们应该自愿去尝试一家公司，一家公司地，慢慢把最低工资往上抬，让那些处在收入末端的人明白，嘿年复一年，不管是亚马逊Target 还是别的什么公司餐厅，我们所有人一起往最低工资里加一点，试着把社会底层那三分之一的人提上来，这些才是我们现在没在谈的事，我们在这个播客上也不聊这些，我们不聊全民医保，不聊最低工资 [00:49:58]

主讲人：但这些恰恰应该是资本家们该讨论的，如果我们真这么做了，如果我们提高最低工资，我不是社会主义者，我是认为这对资本主义，有好处的资本家，如果我们每年只把最低工资，适度的往上调一点，而且是企业自愿的去做，同时我们再想办法落实，全民医保公司，就不需要再为各自的医保方案，焦头烂额，而且我们反而会拥有更多的顾客，我们是个消费驱动的经济体，国内六成七成，甚至八成的经济活动，都是消费撑起来的，我们需要消费支出，如果能有更多人买得起Netflix 能在亚马逊上下单，这对企业是天大的好事，好了，这就是我的TED演讲，谢谢大家来听，我们是怎么从AI 一路聊到最低工资的，我还是有点不，就因为那个污点，我们国家面临的那个污点，贫富剧烈分化，人们害怕丢掉工作，我们应该想想，他们为什么害怕大卫，我同意我也跟你私下聊过，你私下跟我说过 [00:50:51]

主讲人：你要是不想让我说，可以减掉，但你说过你并不反对，想办法实现全民医保，只要真有可行的路径，你是希望每个人都看得起病的，没错吧，当然我的意思不是说，这个事情不值得追求，问题在于成本，我是说，而且呢，你也是我们这个时代顶尖的企业家，你会怎么做，你花过心思，在上面吗，我知道，我只是没专门研究过这个问题，所以我说不清楚 [00:51:46]

对谈嘉宾：我只知道，真的会上市，那你研究研究，那些国家吗，我记得PJ O'Rourke说过一句话，如果你觉得现在的医疗，已经够贵了，等它免费以后你再看看，是啊，太想当然了，你把所有基地拿走，只会带来一个更大的问题，你觉得呢，最低工资，好吧你继续，往前走吧，让我先赶紧把话题拉回 AI上，听着你们对AI不受欢迎的判断是对的，我们都看过那些民意调查了，但我想再提出一个新的民调，是关于这件事的受关注度的，也就是人们觉得它有多重要，结果AI在39个议题里，只排第29位, 所以AI虽然不太讨喜, 但绝对不在选民心目中的前列, 进不了前十大, 也进不了前二十大, 选民心里排第一的是什么?生活成本, 第二是经济, [00:52:11]

对谈嘉宾：而我们都知道AI是通缩性质的, 它有助于降低生活成本, 而且眼下它正在催生一轮经济繁荣, 顺便说一句, 第一季度GDP增长率有75%都来自它, 这轮增长可不止限于硅谷的创业公司, 我们看到建筑行业在繁荣，蓝领工人的收入在猛涨，建筑工人的工资，涨幅到了25%到30% 一点没错，其他领域也一样，所以呢 Brad 你要是看那张图表，医疗健康也在里头呢，所以你看我的意思是 AI这个技术本身，可能不受欢迎，但它带来的效果，其实是受欢迎的，只要媒体能诚实地报道，正在发生的事情，也就是AI正在创造一轮经济繁荣，说的再好不过了，大卫伯尼桑德斯，呼吁暂停关闭所有数据中心，那会导致今年GDP负增长，股市下跌15%到20% 失业率上升，你看政府通过指令和控制 [00:53:05]

对谈嘉宾：来管理经济是有后果的 1929年失业率是4% 三年后失业率变成了23% 因为政府介入管制一切，关停了那些本来有效的东西，这是我们面临的最大威胁，现在AI在失业率，经济增长和生产率提升方面，正带来巨大的净收益，我们就像查马斯早先说的，我们也需要带来实际的净收益，杰森谢谢你的提及，没错，让每个美国人都拥有一个投资账户，能随着AI的上升而复合增长，我们将会做到，将会实现那个目标，那将是巨大的，但我也认为，比如如果我们在阿比林建数据中心，就应该让阿比林的居民免费用电，对吧，这些点子能带来净收益，我们必须实现它们 [00:53:59]

主讲人：我认为乐观情绪会高涨，我觉得我们现在正处在低谷，布拉德你对最低工资和全民医保，怎么看，作为一个资本家和创新者，在AI可能对这些问题，产生巨大影响的情况下，你怎么思考，你知道就像扎克说的 [00:54:33]

对谈嘉宾：对我来说，我没有花太多时间思考这些，除了我们作为社会，已经负债38万亿美元，我们一直负担不起，去提供这些东西，我总体上认为，市场解决这些问题，比政府自上而下去，尝试更好，政府越来越多地介入医疗，唯一的结果就是变得更贵，我们都看过了，那些最昂贵的类别图表，像教育医疗等通胀最高的地方，正是政府介入的地方，我实际上认为，如果你让市场自由运作，我们正进入一个风雨时代，很多这些问题都会被解决，人们在医疗和教育等方面，会有很多AI 教练让市场运作 [00:54:46]

主讲人：政府靠边站保持安全，我们正走在一条好轨道上，我认为这完美地，证明了我的观点，如果你和任何创始人交谈，他们不会考虑住房问题，不会考虑高等教育成本，不会考虑最低工资，你知道他们也不怎么，经常考虑医疗，当然有些人会，那里边也有一些创新，但正是因为他被严格管制，创业者和风险投资人，就像看到客食一样，政府已经污染了这口井，我们没法参与，这才是路障，这正是美国人受苦的地方，如果创始人真的能用心去想，那就太好了，政府必须清除所有那些管制，让我们在这些特定垂直领域里，大展拳脚，好了，市场正处于超速状态，超大规模云服务商的收入，推动了市场上扬，我们之前简短提过这一点，但你当时不在，第五位好伙伴 BG云计算的OnAir 我之前提到过，但现在AWS的运行率，已经达到1500亿美元 Azure达到1080亿美元，而GCP也就是谷歌云，是800亿美元 [00:55:13]

主讲人：这些数字有点好玩，克里斯Azure和微软，进入了一些软件产品，而谷歌云则进入了，像谷歌办公套件之类的东西，但增长率非常惊人 AWS作为其中更纯粹的玩家，在巨大基数上增长了28% Azure增长了39% 谷歌云所有人震惊，增长了63% 他们的年化收入率，令人难以置信，谷歌云是10 AWS是10 Azure是9.5 所以加起来基本是300亿美元，杰明鲍尔为你工作的那位，我想他在推特上发了一些数据，布拉德市场始终在高位，创历史新高，七巨头火爆，优步增长爆发，迪士尼增长爆发，基于这两个指标，消费者看起来异常强劲，科技界的领头羊，基于云计算的数据，也显得极为强劲，你对整体市场和整体经济怎么看，显然通胀有点回升，人们对于无休止的战争和油价成本，忧心忡忡，我们来放大视野 [00:56:07]

对谈嘉宾：你看对这一届政府的批评有多少，对吧，关税会造成恶性通货膨胀，我们会摧毁GDP 委内瑞拉和伊朗的冲突，我们也会干同样的事，你知道我们听到了所有负面故事，但实际发生的是 GDP增长率维持在4.3% 通胀完全受控，算力算力算力，我们正领先全世界，它在为国家的GDP增长，做出巨大贡献，我们看标普500指数，今年只涨了8% 对吧，所以我们不在泡沫区域 Meta的股价是17倍的完全税后 GAP收益，英伟达19倍，微软20倍，谷歌24倍，还有那些人人兴奋的内存股，我们投资组合的25% 投在SK海力士 5倍的完全税后收益，三星6倍，美光7倍，对吧，这可不是泡沫的原料，大卫之前提到了，今年年初的时候 OpenAI和Anthropic 加起来的收入，大约是300亿美元，现在4个月后，加起来是800亿美元的收入，这届政府在经济上的政策，正在发挥作用，而且作用巨大，我们在AI上，相对于世界其他地方的差距，在扩大 [00:56:58]

对谈嘉宾：转向全面看多市场的，因为你之前是看空的，我想说是在去年年末的时候，市场已经涨了很多，我们有很多疑问，听着进入今年时，市场上悬着个大问题 AI的收入能否兑现，如果Anthropic的收入没有兑现，而且我们没有看到，这些超大规模云服务商重新加速，那么市场就会下跌10%到15% 因为人们会说，所有这些投资都没有回报，那么你本来会在这件事上尴尬的，基础设施正是本来会被它搞定的，当我在12月和1月，看到数字开始出现时 [00:57:51]

主讲人：我们把风险敞口从中等调到高，而且80%或更多的场口，都在算力AI内存等上面，而且，这就是为什么在私募市场，和公开市场同时操作很棒，因为你能看到私募市场里发生的事情，为公开市场提供信息，但问题依然存在，布拉德经济本来还能好多少，你给了政府那么多赞誉，如果他们没有发动那场，根据所有报告，我们本不需要卷入了 1000亿美元的战争，而且没有搞那一堆，最终被最高法院判定违宪的关税，这些法官可是特朗普自己安插的，我们本可以进展得更好，那是我的看法，如果没有那些愚蠢的旁支莫截，我们的表现还会更火爆，杰森真的很难想象，好吧 [00:58:17]

对谈嘉宾：再从头说，对美国来说很难想象，比这更恰到好处的局面了，我们已经重塑了地缘政治格局，全球市场的贴现率，实际上在下降而不是上升，证据就是股市处于历史高位，债券市场也掌控得当，然后再看私募市场，我们有大量数万亿美元的公司，正在涌现出来走向公开 SpaceX上市后，将成为一个数万亿美元的公司，绝对是这样 Open AI Anthropic 到了某个时候你不得不承认美国正在赢，当然总有些地方我们能做得更好，但世界上没有哪个国家，不会愿意拿他所有的国运来换美国，今天的国运 [00:58:56]

主讲人：百分之百同意美国的卓越性体现在，美国的伟大公司身上，像SpaceX 谷歌等等，我们这里谈到的所有公司，这就是主旋律，我无限赞扬这届政府的商业友好态度，我确实认为他们犯了两个关键错误，我认为关税执行的很糟糕，而且我认为我们不应该卷入这场战争，我们应该尽快找到解决方案，而政府似乎正在拼命这么做，萨克斯，你对经济怎么看，你看 [00:59:23]

对谈嘉宾：我们现在正处在一场AI繁荣中，我认为这要归功于特朗普总统的政策，记得他上任第一周，就废除了拜登在芯片和模型上的政策，那些政策是什么，就是我们正在谈论的审批制度，如果模型用一定数量的浮点运算训练 [00:59:48]

如果模型用一定数量的浮点运算训练 [01:00:03]

对谈嘉宾：如果模型用一定数量的浮点运算训练，就必须送到华盛顿去获批，然后全世界的每一次A级GPU销售，都必须从华盛顿获得许可，除非符合一些狭窄的豁免条件，所以拜登政府的那一套，让一切都在华盛顿获得批准，正是特朗普总统接手的，他废除了他，他宣称我们必须赢得AI竞赛，他解放了我们的公司去实现它，现在，另一个非常重要的事情是能源，记得是这位总统，追溯到十年前他就说过，钻碳吧宝贝钻碳，他说我们必须释放美国的能源，那是美国经济的基础，也是AI的基础，他还说过，他想让我们的AI公司，变成能源公司，这样他们就能为，自己的数据中心提供电力，这样他们就不会从电网取电，不会和消费者抢电，他们自己发电，而且多亏了这位总统 [01:00:03]

对谈嘉宾：我们才看到了，现在为所有基础设施，提供动力的蓝领建筑热潮，替代方案会是什么，我们知道我是说 [01:00:58]

主讲人：伯尼桑德斯说过，那将会导致数据中心被禁止，所以没错，我相信，需要，给予赞扬提高税收，禁止数据中心，那会是一个糟糕的多的选择，查马尔在总结经济的时候，我把最后发言给到你，总的来说，我觉得市场还会继续上涨一阵子，然后在某个时候会下跌，好我写下来了，查马尔你说市场会涨，然后最终会跌，就这两件事，让我在这里写个U 然后这里写个D 它有了，我觉得你是在模仿，那个GBC的表情符号，是不是这样，对，好，涨涨跌跌，哇感谢你收听 all in 在这里你可以获得很棒的买入，卖出操作建议，市场是会涨的，然后也会跌，朋友们照着做就行了，行了Chemex不开玩笑了，是什么让你看多呢，比如说，未来6个月或12个月的催化剂是什么，然后你认为的不利因素有哪些，我们来谈谈短中期吧 6个月到两年 [01:01:06]

主讲人：我认为短期内，那些在创造新事物的人，需要获得估值，并需要证明其价值，那么谁是创造新事物的人，是英伟达，是存储芯片制造商，是Anthropic 是SpaceX 还有OpenAI 但最终这一切都会水落石出，你不能只是为一个市场生产东西，但这个市场本身却没有可衡量的收益，说的直白一点，现在没有任何证据表明，人工智能帮助提升了，标普500指数成分股公司的运营利润率，现在有各种各样的豪言壮语，我们将会面临一个重要的岔路口，大概是在两三年后，一条路是运营支出缩减，从而利润率提升，另一条路是收入增长，利润率扩大，而运营支出保持不变 [01:02:01]

主讲人：或者运营支出甚至可能增加，这两种情况差异巨大，因为在第一种情况下，你谈论的是缩减劳动力，以及降低运营支出，占运营利润和收入的比例，而在后者，你实际上是通过它实现增长，我认为这个问题的答案，对于市场会如何反应，以及社会会如何反应，都至关重要，所以我觉得，我们大概有500天的时间，你必须尽做多，但我认为，在大概500天之后，你会面临一个重要的清算时刻，那些为所有这些算力付费的人，必须看到实际的收益，是的，这很合理，是的，这真是一个非常有意思的观点，让我把Chamath和Brad说的几点联系起来 Brad在年初时说 [01:02:53]

对谈嘉宾：我们今年开始时，伴随着巨大的资本支出，巨大的基础设施投资，但人们不确定，在模型收入方面，投资回报率是否能够实现，这确实是事实，然后模型收入已经被证明了，而现在Chamath说的是，我们很快会面临另一个岔路口，就是那些被卖出去，为模型公司创造收入的算力，最终是否会产生投资回报，我同意你的看法，这一点还没有被证实，但我很乐观，认为它会被证实，否则你不会看到这些公司，企业还在继续购买，稍等，让我把话说完，企业正持续地增加，他们在编程模型调用上的每月支出，如果他们不觉得投资回报率会实现，就不会这么做，但你说到了一个很好的点，那就是，当所有这些新软件，这些通过购买编程模型 [01:03:44]

对谈嘉宾：调用创造的定制化软件，会产生什么样的经济影响，它将推动一波，我们可能从未见过的，生产力浪潮，所以我认为，你看到的是投资回报率，正从基础设施，向下渗透到模型层，再到应用层，最终传导到终端用户，而且我认为，这将创造一场经济繁荣，我懂了我懂了，我同意你 SACS 这完全是旧事重演 [01:04:38]

主讲人：我们在个人电脑革命，互联网革命，云计算革命，移动革命中都看到过同样的情况，我们有过所有这些焦虑，这能成功吗，我应该开发一个应用吗，我应该建一个网站吗，我应该不应该呢，我应该迁移到云端吗，还是应该用本地部署，这些问题一遍又一遍的重复，然后他们就从问号变成了感叹号，我可以告诉你在我的公司内部，我们已经开始着手了，我们一开始使用智能体，然后开始写代码，我的团队里有三个人，正在开发各种界面和产品，这些本不应该是我们这家 22人的投资公司内部该做的，他们本应该使用SaaS软件，但他们现在日复一日的，在交付产品，这个投资回报率，已经是命中注定了 Brad是命中注定的，我认为这已成定论，我认为这已经有定论了，这根本就没有定论，完全没有定论，你有的 8090组合公司，你是在跟大企业打交道 [01:05:02]

主讲人：我一年投资上百家初创公司，我跟小公司打交道，对初创公司来说，这已经是命中注定了，他们在构建软件，他们在交付产品，他们从这些算力中，获得了巨大的价值，而且他们获得的价值如此之大，以至于他们不必增加，你知道用同样多的资金，但只需要原来一半的雇员人数，就能走得更远，在初创公司领域，这正在生效，我不知道在8090组合公司里，发生了什么，你显然会对大企业的情况，有更清晰的了解，跟我们说说你看到了什么，我是说我们的业务表现不错，但我试图让你们理解的是，你不能靠主观意愿，就让利润上涨，明白吗，所以最终发生的事情，我就随便拿一家公司举例，百威英博，他们最终必须卖出更多的啤酒，对吧，拿耐克来说，他们最终必须卖出更多的鞋子 [01:05:55]

主讲人：拿一家医疗器械公司来说，他们必须卖出更多的人工髋关节和膝关节，所以我试图说明的是，现在有着大量的，非常有建设性和创造性的实验，但一个同样真实的情况是，这其中很大一部分还没有证明价值，我不认为这意味着它会停止，我只是想说，直到一家公司能非常直接的追溯，我投入了X 然后我获得了Y 并且Y现在大于X 而且这提升了我的利润率，这才是让飞轮转得更快的原因，而现在我们已经开始了，这个公式的第一部分，我们投入了X 但我们还没有看到Y 如果Y出现了，你应该能在全球GDP中看到，但你并没有，你应该能在全球生产率中看到，但你并没有 [01:06:47]

主讲人：你应该能在标普500指数成分股的，全球利润率中看到，但我们还没有看到，这并不代表它不会来 Brad 你想接着聊聊这个吗，因为是的我绝对是站在对立面的，因为我在很多这类公司里，看到了大规模的成本降低，他们的广告变得更有效了，与此同时，他们停止了招聘，很多情况下他们不再增加职位，就拿耐克这个例子来说，他们过去为他们的应用，做很多拍摄工作，不好意思，是他们过去制作很多图像内容，现在他们能比以前做更多，而不需要雇佣摄影师，和做那些事了，我知道这个例子，因为我们投了一家，专门为像耐克这样的品牌，做这件事的初创公司，他们看到了成本的大幅下降，我们还投了一家，帮助Doordash处理实物图片的公司，所有那些照片，过去都必须由摄影师拍摄，现在全部都由人工智能来完成，成本大幅降低 [01:07:42]

主讲人：而且他们现在使用的广告，和广告创意的效果，你知道提高了两位数百分比，同时成本只有过去的一半，所以我绝对认为我们，已经在财报上看到了这一点，但是事实是这样吗 [01:08:36]

对谈嘉宾：你现在在这些公司的财报里，看到了这一点吗，是的，那么有两个数据点，第一我们刚看到 Azure在这个季度增长了39% 我们看到谷歌云增长了63% 这些公司在过去三年里，神奇武侠整体的员工人数增长，大概是3% 所以他们的运营利润率都在扩张，如果你看整个标普500指数，在24年第一季度运营利润率，大约是11.8% 这已经比23年11%的水平上升了，今年数字是13% 所以标普500指数，成分股的运营利润率，有了200个基点的提升，这是一个巨大的提升，你认为那是，人工智能对这些业务的推动，还有Charmeth 我认为这里有个问题，他可能正好接上 [01:08:49]

主讲人：这不是人工智能，是的，所以任何，多少钱，我都敢打赌，我们看到的还是过去十年，推高这些收益的同样的财务手段，是的，所以我认为问题的关键在于 [01:09:26]

对谈嘉宾：这种利润率的扩张是否可持续，市场一致预期和预测是，利润率将在未来两年里继续扩张，你和我都知道，在22年到23年期间，我们从过度扩张的时代，进入了追求健康的时代，对吧，很多这类公司能够裁掉员工，你知道是借着人工智能的由头，但这只是因为，他们在新冠疫情期间，变得过度臃肿了，所以我认为，这是一个合理的问题，即利润率的提升，是否全部归功于人工智能，但我可以告诉你，从我的亲身见闻来看，它是对得上的，我和Jason David一样，都听到很多这样的情况，这些公司你知道，真的在以一个加速的速率，实现营收增长，但他们的人员扩张速度，却没有跟上，好，那在咱们收尾的时候，我给你最后发言的机会，布拉德刚才在说，我们是怎么获得，所有这些运营效率提升的，这期间，失业率一直保持在历史低点，经济学家认为 4%到5%就算充分就业了，而这段时间，我们的失业率，一直维持在4.2%左右，所以在失业率极低的同时 [01:09:40]

对谈嘉宾：我们依然能实现效率的提升，而且最近有篇大文章说，年轻大学毕业生，失业率下降了，你要知道，最近一直有种说法，说应届大学毕业生，会是最难找工作的，因为AI会把初级岗位的工作，全抢走，但实际情况是，应届生最近找工作，反而变得更容易了，也许因为他们是AI原住民，也许他们更懂得怎么用AI 总之，我们至今还没看到任何证据，能证明AI在就业和失业方面，有那些理论上的负面影响，与此同时，我们已经开始看到，生产率的大幅提升了，是的 [01:10:34]

主讲人：这又会是一场来回兜圈子的讨论，不过，对确实有很多相互矛盾的证据，最后一项集体证据，显然是劳动参与率，因为如果你连参与都不愿意，那么你就就不被计入失业人口，我觉得这一直是个大问题，劳动参与率在三月份是61.9% 而之前在，是63.3% 没错，而且大学毕业生们听到的也是不同版本的故事，某些专业好找工作，其他专业则不然，我们同意的一点大概是现在下结论还为时过早，总之情况很复杂，不不，这个说法 [01:11:11]

对谈嘉宾：不你看每次我拿出数据来驳斥你的某种叙事，你总是说现在下结论为时过早，不不不，我做的，华尔街日报的标题，尼克把它放到屏幕上 [01:11:47]

主讲人：大学毕业生终于在这个就业市场里等来了转机，是啊杰克，这事你应该高兴才对啊，不我听着任何人找到工作，我都很高兴，但你接下来会说我们不信任这些数字，我们应该废除美联储，我们应该废除这些数据，所以我们都知道这个辩论套路，所以就应该废除美联储，不那是那个，但是你，你选的嘛，废除美联储，因为我们不喜欢这些数据，听着这一切都很好，拜托，欢迎来到辩论俱乐部，我说了什么，我说了什么，你说废除美联储，我们废除美联储，美联储是干嘛用的，好吧各位，够了，我们快要进入，特朗普歇斯底里，综合征，或者特朗普跪拜综合征了，节目快结束了，今天节目很棒，各位我们效果学到了东西，一起探讨了一些事情，就到这里吧，干得好，特朗普总统，现在我想，我想祝贺，哦又来了，我想祝贺我们所有的创新者，我还想祝贺埃隆和达里奥迪 [01:11:59]

主讲人：洛克菲勒，祝贺他们的这笔交易，哦，开火了，把他请来，直接让他来上节目，随时欢迎达里奥，嘿你很了解达里奥吧，布拉德下周把他请来上节目，我想让他来，让他来，我说我，你能帮我问问他吗，你能帮我问问他吗，好吧当然我会问他的，对谢谢，是是是我们真是运气好，有Elon 有Anthropic 有OpenAI 有谷歌，有亚马逊 [01:12:54]

对谈嘉宾：全都在这个国家搞创新，我知道我们喜欢在这些事情上，挑挑次开玩笑，但事实是我看到，他们全都在推动共享模型，用尽全力去创新，我们有全国最好的竞争框架 David说的对，过去14个月已经发生了转变，我们需要坚持这条路 [01:13:20]

主讲人：我们正骑在赢的马背上，我们上周刚赢了德比，就是这样，我们骑在赢的马背上，待在马上就是这样，美国参议员必胜，美国必胜，好了，没错，参议员Brad Gerstner 我觉得如果你要参选，你得摘掉那副红色眼镜，我们也许得去，他也在里面，但我认为你很有机会，参议员，参议员Gershner 我更喜欢部长这个称呼，部长部长是谁来着，对财政部长 Brad Gershner 部长部长，国务卿David Sachs 开斯米与葡萄酒部长Paul [01:13:33]

对谈嘉宾：你最近怎么样，你的，外面假新闻太多了，因为我的意思是，听着我完全同意Brad 刚才说的一切，听着，我也会拿这些公司，做的某些事情开玩笑，但我很高兴，他们是美国的公司，而且他们在这里创新，当然，恭喜你垄断了，绝对，是的，而且听着外面假新闻太多了，我们刚在节目里讲过，有些经济趋势有多好，你从媒体那里永远听不到 [01:14:01]