#553. Google CEO谈谷歌在人工智能领域是否落后

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• 谷歌承认编码前沿落后 [00:00:00 - 00:10:00]
• AI反弹与毕业生前景 [00:10:00 - 00:20:00]
• 通用人工智能前景与算力布局 [00:20:00 - 00:26:29]

谷歌承认编码前沿落后

# #553. Google CEO谈谷歌在人工智能领域是否落后

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• 欢迎收听跨国串门计划。这是一档专注于让中文听众无 [00:00:00 - 00:10:02]

欢迎收听跨国串门计划。这是一档专注于让中文听众无

一凯：欢迎收听跨国串门计划。这是一档专注于让中文听众无障碍,欣赏全球优质外语播客的节目。通过先进的AI声文克隆技术,我们不仅将内容翻译成中文,还完美保留了原主持人和嘉宾的独特声音,为您呈现全球顶尖的AI财经、健康与科技领域精品内容。我是主播一凯，一位热衷于AI领域的产品经理，很荣幸能为您搭建这座跨越语言障碍的桥梁，接下来让我为您简单介绍本期我们克隆的这档节目，并分享几句非常精彩的原话，本期我们克隆的是科技播客Hardfork的一期对谈，这档节目由Kevin Roose和Casey Newton主持，长期关注硅谷平台公司与人工智能的最新变化，本期嘉宾是Google CEO Sundar Pichai他在Google I/O之后聊到了Gemini搜索Agent 以及他对AI未来的判断，节目里有几句原话很有代表性，我觉得Coding最终会成为我们所做一切的基础，人类并不是为了处理这么多变化而进化出来的，在通用人工智能的那些阶段，我们都必须避免出现竞赛状态，过去一两年的进展速度，让我觉得它更可能偏近，而不是偏远，这些话背后是一次，关于AI前沿与社会准备的直接对话，那我们就一起进入正片 Sundar Pichai 欢迎回到Hardfork 谢谢邀请，很高兴来这里，上次我们请你上节目，是在2023年，当时Bard刚刚推出，愿他安息，我记得那时候外界的看法是 Google在AI上正在追赶，那你现在怎么看，自己在这场竞赛里的位置，这让我想起很多事感觉已经是很久很久以前了 [00:01:48]

Sundar Pichai：那三年现在听起来像是很久以前，但我觉得很惊人的是，技术本身进步了这么多，我们作为一家公司也取得了进展，现在整个行业处在一个非常动态的时刻，我认为我们的模型在一些领域处在前沿，也有一些领域我们落后于前沿，所以这是一个组合，如果你看整体能力，包括文本多模态语音或音频推理能力，以及整体智能，我认为我们很强，但说到带工具使用的agent coding 或者指令遵循长周期任务，我觉得我们现在有点落后，不过我们正在非常努力的推进，而且这个领域变化非常快，所有领先实验室都有自己的预训练周期，所以大家都有自己的节奏，这些节奏不一定完全对齐现在竞争激烈到什么程度呢，只要你稍微错开一点，三个月前人们还会说，我们领先没人追得上我们，然后现在讨论就反过来了，但这就是站在前沿会遇到的情况，我认为我们是唯一一家，真正处在这个前沿的大公司，另一种理解方式是，在这个时刻，有几家初创公司取得了非凡进展，而我们在这个领域，也已经深入投入了很长时间，我认为我们在Gemini 2.5 Flash上迈出了一大步，它确实解决了我们之前落后的一些地方，而且我认为把它真正放到现实世界里，让数据回来再继续迭代，这会对我们很有帮助，我觉得Coding是一个需要接触数据流的领域，我们可能确实没有像Claude Code那样的入口或者没有Anthropic通过Cursor可能拥有的那种入口，所以我们推出Anti-Gravity 配合Gemini 2.0 我们在Google内部，已经用了有一段时间，我在Google I/O上分享过 Google内部的Token使用量，我在公司内部，从没见过这样的情况，我们每周都在翻倍，大家真的在把这些模型，用到工作里，所以这很大程度上，帮助我们不断往上爬，不过前沿变化非常快，但我非常非常乐观 [00:03:36]

一凯：也很有信心，我们会突破过去，听起来如果有一个地方，你觉得自己可能还没有站在最前面，而你其实很想站到那里，那就是coding对吗，也就是说 [00:04:07]

Sundar Pichai：这是你们现在施压最多的地方吗，我觉得coding最终会成为，我们所做一切的基础，所以我认为这是一个很重要的前沿，我们必须站上去，在coding里有些方面，我们一直做得很好，比如一次生成网页前端，我们一直非常非常强，但如果是那种长时间运行的任务，也就是严肃的开发者，在复杂代码库上工作，我认为我们正在取得进展，只是和别人所在的前沿之间，还有差距，但我们正在做，我们很清楚这一点，也正在那里取得进展

一凯：Gemini 2.5 Flash才发布一天，我确实觉得通常要花几天时间，才能真正把这些模型好好测一遍，不过我们已经看到一些，关于定价和模型质量的抱怨

Sundar Pichai：很好奇你怎么看目前的反馈，我很期待把这些采访之类的事情做完，这样我就能花更多时间和团队在一起 Roose，赶紧收尾吧。不，我等一下就会去见团队，我觉得肯定需要一两天时间，让情况稳定下来，这是一个新模型，而且是在一个，我们取得了一些进展的新领域，所以可能会有一些退步，但我们可以通过post training 很快处理这些问题，我们看到了一些瑕疵和行为，我觉得这些都容易解决，所以我们会处理，考虑到这是我们一次性发布了，很多东西之后的第一天，我认为我们当时收紧了使用限制，是为了避免服务中断，但你很快会看到，我们在使用限制上取得进展，当你遇到这种限制时它确实会让人沮丧，这是合理的，我也有同感，但这些都是我们很快会处理的地方，也会继续改进 [00:06:05]

一凯：看起来一些AI公司成功的一点，是他们非常聚焦，比如Anthropic和OpenAI 都在coding上有一种持续不断的聚焦 OpenAI去年还被批评，说它下注太分散，想同时做太多事情，现在他们也收紧了，你觉得Google现在对coding的投入，足够聚焦吗，还是说你们做的其他那些布局，正在从主攻方向上，分走资源时间和注意力

Sundar Pichai：我觉得我们所有人，都在某个时候看到了 coding出现了一个拐点，我们也都在回应这个变化，我认为我们在这个领域，都有很强的积累，所以我不觉得，这对我们是个问题，我们是一家大公司，也有规模，所以我们可以同时专注，在几件事情上，我不觉得这里，有什么根本性问题，我们在取得进展

一凯：也会继续取得进展，我觉得在这个领域，现在30到60天，看起来就像5年，就是这样，这一周还有一件事，也引起了很多关注，就是你们对搜索框，也就是Google入口做的改变，可以说是25年来最大的变化，我想很多人都预期，到了某个时候，普通的Google 也就是经典搜索界面会消失，那10个蓝色链接可能会消失，默认就变成AI mode 但你们现在还没有这么做，现在有很多整合，但如果用户想要，还是可以看到那十个蓝色链接，你觉得它会在某个时候消失吗，你们会不会直接把创可贴撕掉，全面切到AI mode 我觉得很重要的一点，是要带着用户一起走完这个过程 [00:07:05]

Sundar Pichai：同时确保产品符合他们的预期，所以我会尽量不跑在用户前面太远，我觉得很清楚的是，随着我们推进这些变化，人们的反应是积极的，我们能从产品的长期指标里，非常清楚的看到这一点，所以我觉得我们理解这个方向，但人们希望搜索要快，我也确实认为人们通过搜索，是想和网页上已有的内容建立连接，这个对我们很重要，所以这些因素都要考虑，你们现在看到的是，我们在演进这个产品，我觉得你们还会继续看到，我们有步骤的推进，不过一年前我们还没有AI Mode 现在已经有很多人在体验它了，我认为我们已经让，进入AI Mode的过程，比以前更顺畅

一凯：所以这是一个连续的过程，但我认为来源和链接，会一直是其中的一部分，他在来这儿的路上跟我说，他觉得自己过去一年，基本上没有做过，传统的Google搜索了，他几乎完全在用这些AI搜索，你听到这个会觉得很好，这就是我现在想要的用户，还是会有点背后一凉，因为传统搜索广告业务，对你们来说确实是个很好的业务，我觉得在AI mode里，或者从agent的角度看，这些东西能为用户做的事 [00:08:43]

Sundar Pichai：会比我们十年前能为用户做的多得多，我认为经济价值始终取决于，你给用户带来的总价值，我想我们都会说，随着时间推移，我们提供给用户的价值在增加，同时竞争也更多，选择也更多，所以我觉得，订阅和广告结合起来，合适的模式会继续存在，亚当斯密的规则，在这个新世界里并不会改变 [00:09:19]

一凯：我们聊聊公众观感，纽约时报和CNN 本周做了一项民调，发现只有大约16%的人说 AI总体上是好事，大约35%的人说 AI总体上是坏事，你怎么看我们现在看到的这种AI反弹

AI反弹与毕业生前景

# #553. Google CEO谈谷歌在人工智能领域是否落后

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• 你怎么看我们现在看到的这种AI反弹 [00:09:59 - 00:20:01]

你怎么看我们现在看到的这种AI反弹

一凯：你怎么看我们现在看到的这种AI反弹，你觉得Google有多大能力，去改变这种观感，我一直把AI看作，人类将要参与打造的最深远的技术，它正在以非常惊人的速度推进

Sundar Pichai：人类并不是为了处理这么多变化，而进化出来的，我认为人们担心这项技术，会带来怎样的未来，这是有道理的，所以对我来说，我理解这种反应，我觉得面对这样一次，深刻的技术转变，这种反应是自然的，过去有一些简单的，多的技术转变，也会引发焦虑，而这一次的规模，是我们以前从未见过的，我认为我们整个行业，都需要做更多事情，继续推动并展示，这项技术可能带来的好处，这是我们能控制的部分，当我们扩大基础设施，投资等等时，我们还需要做更多工作，确保有些事情能做得更好，但我认为，人们的担忧更根本一些，担心的是这场转变本身，而不只是这些具体问题，我觉得其中很自然的一部分，是人们会为自己在这个世界里的经济，未来感到焦虑，现在有很多讨论都在说，工作会发生根本变化，有些工作会消失等等，我个人认为，前景会比其中一些悲观预测更好，但作为一个社会，如果人们听到这些说法，感到焦虑是自然的，如果人们没有更加焦虑，我反而会惊讶，我确实认为这很重要，因为变化发生的太快，在民主社会里，你需要让人们让公民参与进来，知道这件事正在发生，并表达他们的偏好，这才会推动社会采取行动，所以我认为，现在这场对话也有健康的一面，考虑到技术前进的速度，我觉得这些担忧是合理的，我们也确实需要认真对待 [00:11:07]

一凯：你下个月要去Stanford 做毕业典礼演讲，我相信你也注意到，或者听说了，最近有不少毕业典礼演讲嘉宾，被大学生喝倒彩，因为学生们担心AI 你打算跟毕业生们讲些什么，关于AI的内容，你有没有准备好，应对喝倒彩的策略，每一次我们推动技术进步，我觉得它都会帮助世界向前走，从某种意义上说

Sundar Pichai：这些毕业生既会成为，推动这种进步的重要力量，也会面对这项技术带来的影响，所以我觉得我们必须，非常谨慎地看待这一点，我一直对下一代非常乐观，我们总是会有一种看法，我们对世界感到焦虑，也会担心下一代，但我觉得下一代会迎接挑战，并且建设一个更好的世界，所以我把这看成 [00:12:20]

一凯：和过去那些时刻没有什么不同，我的目标是分享我的经历，把这些想法讲给他们听，这就是我想做的，你就假装他们的汉字是 Google听起来也差不多，我挺想再多听一点你的理由，也就是说，你认为工作当然可能会发生很大变化，但对于刚毕业，刚进入职场的人来说，经济前景依然是光明的

Sundar Pichai：你心里支撑这个判断的理由是什么，从最基本的层面看，我确实觉得我们现在拥有了一种新的能力水平，我们所有人都必须能够做更多事情，比如电子表格刚普及的时候，我并不在现场，我真的不知道在那之前大家是怎么做财务分析的，人们到底是怎么做的，我可以直接说我没做过，我完全不知道该怎么做，但电子表格改变了这一点，所以AI也有类似的一面，我觉得它会改变很多很多人的起点，就拿写代码来说，如果你把我们现在看到的进展往前推，世界上会有多的多的人能够写代码，我听说你们两位可能就是这样的例子，也在这条路上，但我觉得你们只是最前沿的一批，后面会有越来越多这样的事情发生所以我觉得这些都是我们低估了的新机会，他们会以意想不到的方式出现，我觉得人们会变得更高效，也会有更多休闲时间，这些事情会同时成立，现在有很多领域，人们的工作包含大量别的事情，比如医生的职业捐待率很高，原因是他们接受训练，他们的使命是花时间和病人在一起照顾病人，但大多数医生都会告诉你，如果你真的观察他们的时间，他们真正花在病人身上的时间比例其实更低，所以我觉得AI实际上会帮助他们，把更多时间用在这件事上，这就是一个例子，放射科医生这个类比一直很有意思，已经讲了差不多十年，我看我自己，我会说我这一生做过的扫描检查，比我父亲当年多得多而且每一次扫描包含的信息量，大概是他那个年代扫描的十倍，因为过去受限于打印胶片，而我们现在是数字化的，我觉得十年后这个数字还会再变成十倍，所以这个趋势会走向哪里，你实际上会需要AI才能跟得上，才能跟上即将到来的需求，所以我觉得这一切带来的影响不是线性的，我不想以任何方式淡化这件事，每一次技术转变都会带来冲击，我觉得确实会有冲击，我们作为社会必须非常认真的对待它，并且参与讨论，所以有些讨论是合理的，大家需要认真想清楚这些问题，但我也确实认为，它有很多积极的方面，也许现在还没有被充分讨论，同时也有一些过于决定论 [00:15:00]

一凯：过于悲观的场景，我并不太认同，我们来聊聊Agent 因为我觉得Agent 其实正好和这个问题有关，未来什么会让我们更高效，它会怎么改变我们的工作，今年夏天晚些时候，你们要发布Spark 它看起来像是给普通人用的agent 我很好奇，你能不能给我们讲讲agent 现在具体在帮你个人做什么

Sundar Pichai：我在工作场景里用的更多，主要是因为当时，它主要是在我的公司账号里可用，所以更多是在那个场景下用，在工作里我确实用过它，用它来为任何会议做准备都特别方便，我真希望我把那个prompt和输出带来了，我当时只是做个测试，用它来准备 Hard Fork，说真的 说真的 [00:16:18]

一凯：如果你发邮件给我们，我们可以把它，放到屏幕上，里面附了一些，关于你们两位的内容，所以我不觉得，我能把它投出来，sorry，这正是我们想要的，我们想知道

Sundar Pichai：Gemini是怎么吐槽我们的，我不确定我也会喜欢那个，不我开玩笑的，半开玩笑，算是半开玩笑，不过最近我确实在，自己的个人账号里用过它，我做了一个很简单的任务，我让他看一下我接下来的会议，然后按类别给日历上色，这样我就能知道自己的时间都花在哪里，看着他完成这件事真的很了不起，他回来给了我两套配色方案，我只需要选一个，这真的有点像科幻，他会直接改日历里的颜色，比如私人会议，健康，相关会议，工作时间等等，这是我最近做的一个个人查询例子，只是想看看现在发展到什么程度，但说到agent 我觉得你必须让用户有一种感觉，就像当年我们要让一个人，坐进自动驾驶汽车的后座一样我们是一步一步来的 agent也是这样，如果发生了意料之外的事，我觉得用户会退回去，不再使用，所以其中一部分是要赢得他们的信任，让他们有控制感，也让过程透明，但更重要的是，从安全角度看，这些系统是可能被黑的，所以我们要确保 [00:17:49]

一凯：自己不是以错误的方式，跑在前沿之前，说到会议和你的日历，我们听说你要去白宫，参加某种AI行政令的签署，你觉得政府现在应该怎么监管AI 你认同这种预发布策略吗，也就是政府可以在模型发布前，先看到模型并且批准发布，这是个好主意吗，如果这让政府有能力审查，或者施压公司发布不同类型的模型，会不会有潜在危险，你怎么看，我们还得等完整行政令的细节出来，但他们和行业的沟通，一直很充分，很深入，我觉得这个做法，确实在创新和监督之间做了平衡 [00:18:11]

Sundar Pichai：我们还要等细节公布，不过有几个领域已经浮现出来，我们确实需要更多跨行业，跨行业和政府之间的协调，所以这对我来说是合理的，网络安全就是一个很好的例子，我觉得大家都必须一起合作，如果你发现了一个漏洞，可能影响到某个政府机构，那政府需要提前准备，所以这里面确实有合理性，当然在这样一个重要技术发展的时刻，怎么做也很关键，但作为一个国家，保持在前沿也很重要，不能用一种过度拖慢发展的方式来做，也许随着技术发展到更高级的阶段，这种平衡还需要调整，但在我看来，这似乎是一个谨慎的做法，总体来说，我们正在做的一部分事情，比如构建SynthID 把它开源，再分享给其他人更重要的是，我们还一起建立一个联盟，我觉得这是另一个领域里的例子，这些事情只有整个行业一起合作，才能真正发挥作用，所以我很高兴，他们是用这种方式来处理 [00:19:46]

通用人工智能前景与算力布局

# #553. Google CEO谈谷歌在人工智能领域是否落后

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• 他们是用这种方式来处理 [00:19:59 - 00:26:29]

他们是用这种方式来处理

Sundar Pichai：他们是用这种方式来处理，还有一个和安全有关的问题

一凯：所有大实验室都在朝你们所说的，地归式自我改进前进，也就是构建能够快速改进自身的AI系统，你觉得这能安全的做到吗 [00:20:04]

Sundar Pichai：你现在觉得自己已经看得到实现路径了吗，这些模型在coding和agent工作流上，都变得越来越强，所以在某个时间点你会看到一些变化，比如今天在anti-gravity里超过12个小时，他就能从零开始构建一个简单的OS 而这件事如果让一个人来做，真的需要好几千个小时，所以你今天已经能在工作中，看到一部分这种能力，我们所有产品里，或多或少都有agent和subagent 并且有这些agent的编排，让他们一起构建东西，这是一个连续发展的过程，我觉得大家确实都在取得一些进展，但按照人们描述RSI的方式来看，我不认为我们已经到那里了，那会代表下一层级的加速

一凯：我觉得那会带来很多影响，但我们还没有真正到那一步，那有没有一个计划，比如好消息，我们刚刚实现了RSI 那接下来会怎样，我们是要启动紧急预案 [00:21:05]

Sundar Pichai：还是会发生什么，这是一个很好的例子，我觉得所有负责任的实验室，如果接近那样的时刻，就应该去和更多人协商，到那个时候，这不应该只是公司内部的对话

一凯：我觉得它必须成为一个范围，大得多的对话，在通用人工智能的那些阶段，我们都必须避免出现竞赛状态，现在所有实验室都在抢更多 Compute Compute的需求，看起来像是无底洞，他们能囤就囤，到处签协议，也在建自己的数据中心 Google现在仍然在向竞争对手，和这场竞赛里的其他公司，出售TPU访问权限，你为什么不把这些，都留给自己，留给你们自己的模型，我觉得两者并不互相限制，只要我们能生产出，足够多的芯片，它就不是限制，正确的理解方式是

Sundar Pichai：我们有Google DeepMind 也有第一方服务，你可以把这看作，公司内部的一部分业务，业务有现金流，我们会为它做规划，然后还有Google Cloud 它也是一门业务，有收入和现金流，我们也会做长期规划，如果我们没有云业务，也不向外提供这些能力，那我们本来也不会去规划生产那些芯片，这是最简单的一层理解，当然实际情况会更复杂一些，但把TPU提供给其他人，有很多好处 Anthropic的研究人员在使用TPU这件事，会帮助我们，再加上我们自己的使用，一起推动我们做出下一代最好的硬件，顺便说一句，我们自己也会使用各种芯片，下一代芯片非常了不起，所以我们会使用它，也会继续推进，你在运营平台的时候业务里有平台这一面，我这一生做过很多平台，比如Chrome Android Google Cloud 人们会问，为什么要开源某个东西，为什么要提供这项技术，但这些事情本身都有它的道理，我确实认为这里有优势，就像我刚才说的，它能让我们保持在前沿，规模经济也会在很多方面带来帮助，所以从这个角度看，这很合理 [00:23:05]

一凯：上一次你来我们节目时，我们问过你关于通用人工智能的看法，也问过你怎么看这个词，当时你的回答是，是否已经达到通用人工智能 其实没那么重要，因为这些系统会变得非常非常强大 Google的战略也应该保持一致，我注意到你在这次keynote里，没有说通用人工智能，Demis说了，但你没有说你现在和通用人工智能这个词是什么关系，你怎么看这种想法，所有这些进展都在走向某个单一的，会改变世界的东西，我们确实在不可避免的朝通用人工智能取得进展，这一点我很早就理解了

Sundar Pichai：否则我也不会在十年前让公司转向，把这项技术放在公司的核心位置，我当时那句话的意思只是说，即便在通用人工智能还要十年才会到来的情景下，三年后的这项技术，也会比我们今天拥有的强大的多，所以我不希望人们，因为通用人工智能还在十年之后，就以为现在不需要行动，也不需要准备 [00:24:08]

一凯：我那句话在那些语境里，意思只是这个，你现在算是被通用人工智能说服了吗，我当然认为这项技术，正在朝通用人工智能取得基础性的进展，我比较没法确定的预测

Sundar Pichai：它到底会发生在，三到五年的时间范围里，还是五到十年的时间范围里，过去一两年的进展速度，让我觉得它更可能偏近，而不是偏远，但你知道，当你在管理世界上，最大的公司之一，而这家公司，对社会负有责任时，我围绕它选择使用的语言，可能会和其他人不一样，但作为一家公司，十年前我就在IO舞台上，发布了TPUs和AI First Data Centers 很明显我们当时就理解，这项技术会走向哪里，也许这是最后一个问题，今年keynote里，更让人印象深刻的一句话

一凯：我觉得来自Demis 他说我们正处在，这个起点的山脚下，你能不能具体说说，从Google的角度，看这句话是什么意思，人们应该为此感到兴奋，还是害怕 [00:25:24]

Sundar Pichai：还是两者都有，关于这个话题，我显然和Demis 有过很多次交流，我认为在这个语境里，他把起点定义为通用人工智能的到来，他说的是这个语境，如果我没记错的话，他大概表达过，到2030年左右会发生，如果你相信这一点，并且他对你来说是说得通的，那你表达的就是这个意思，就是这么简单，对我们来说，我们就是这样定义起点的，我认为Demis 我自己还有很多其他人都觉得，如果你相信这一点，就有必要把它说出来，因为我们都在前沿建设这项技术，希望人们在听，也希望作为一个社会，我们能理解这一点，并为他做好准备 Sandar Pichai 非常感谢你来，谢谢你，谢谢，很高兴和你们聊天，感谢保重