目录
- FCC国家安全前线 [00:00:00 - 00:10:00]
- 无人机频谱与测试加速 [00:10:00 - 00:20:00]
- 路由器审查与实验室整顿 [00:20:00 - 00:30:00]
- 电商清理与卫星直连竞赛 [00:30:00 - 00:40:00]
- 连接补贴与工人保护 [00:40:00 - 00:50:00]
- 去监管与无线复兴 [00:50:00 - 00:55:46]
FCC国家安全前线
Evan Swarztrauber：欢迎收听跨国串门计划。这是一档专注于让中文听众无障碍,欣赏全球优质外语播客的节目。通过先进的AI生文克隆技术,我们不仅将内容翻译成中文,还完美保留了原主持人和嘉宾的独特声音,为您呈现全球顶尖的AI财经健康与科技领域精品内容。我是主播一凯，一位热衷于AI领域的产品经理，很荣幸能为您搭建这座跨越语言障碍的桥梁，接下来让我为您简单介绍本期我们克隆的这档节目，并分享几句非常精彩的原话，本期我们克隆的是政策类播客The Center Edge的一期深度访谈，主持人Evan Swarztrauber 对话美国联邦通信委员会FCC主席Brendan Carr Carr长期参与美国通信监管，与国家安全相关政策 这期他们聊的是FCC在全球科技竞争中的角色，节目里有几句原话很有代表性，我们不会在国家安全问题上妥协，说到底你不想要一个长了翅膀的Huawei 最后成功应该由消费者市场和技术来决定，而不是让FCC成为人为的障碍，我们有少量监管行动，也有大量去监管行动，这些话背后是一场关于通信产业安全和市场边界的完整讨论，那我们就一起来听听这期对话，欢迎收听The Center Edge [00:00:53]
Brendan Carr：我是Evan Schwarztrauber 特朗普总统，刚从北京回来，他和习近平花了两天时间讨论美中大国竞争的新阶段，包括AI、芯片、销售、大豆、稀土、农田、大学生和关税，对中国谈判的议题很多，但新闻标题往往集中在美国和中国，各自愿意让步什么，与此同时，有我今天的嘉宾Brendan Carr领导的联邦通信委员会，也就是FCC 一直在国家安全问题上采取强硬路线，从无人机无线路由器，到测试我们电子产品的外国实验室，再到想接入美国网络的中国国有电信公司 FCC都在出手，如果你经常看新闻可能会以为 FCC主要关注广播电视方面的争议，但事实上，这个机构现在正处在经济安全和国家安全政策中 一些最关键议题的中心，过去18个月，也就是Carr担任主席以来 FCC一直非常忙，在这段时间里 FCC已经采取行动打击外国制造的无人机，和外国制造的WiFi路由器 FCC还推动禁止中国国有运营商与美国网络互联，他也和Amazon eBay这样的电商网站合作，从商品列表里清理了数百万件被禁止的设备，最近FCC又批准了超过400亿美元的无线频谱交易，这些交易可能会在未来十年，重塑移动通信和卫星市场，退一步说 Scar的任期也体现了关于FCC角色的一场更大辩论，几十年来，共和党对FCC以及大多数机构的设想，主要是放松监管，让自由市场尽量不受干扰地运转，当然需要说清楚 Carr的确做了很多放松监管的事，其中包括一个标志性项目叫Delete 但在很多情况下 Carr也愿意动用FCC的权利去实现一些优先目标，比如推动就业和制造业回流，或者在并购审查中确保劳动者保护，其中很多做法可能和传统自由意志主义者，以及保守派对政府角色的理解相冲突，支持者说，这是对自由市场绝对主义，早就该做的纠偏，批评者则说，这是胁迫是干预市场，不管怎么看，这都是一个真实的转变，也是我们今天会讨论的内容之一，先做一个披露 Carr 主席在特朗普第一任政府期间，担任FCC委员时，我曾为他工作过，我见过他爬很多无线通信塔 我也见证了一个过去主要关注日常电信规则的机构，如何变成全球竞争中的一个重要前线，今天我们会聊无人机路由器更广泛的国家安全议程 FCC如何影响蜂窝网络和卫星市场，以及FCC接下来可能面对的其他议题，主席非常感谢你来参加节目，很高兴和你聊，很高兴能参加第一期节目，说实话从这里开始，后面只会更好，我很期待这次对话，你是说字面意义上，期数会往上涨，不一定是质量会提高，没错，你平时非常低调，所以谢谢你愿意从石头底下，探出头来，出来接受一次媒体采访，真的很感谢你为我破例，我感觉非常特别，我想先聊无人机，去年年底在你的领导下 FCC把所有外国生产的，也就是我们所说的unmanned aircraft system 简称UAS 加入了FCC的covered list 节目里我们可以叫它无人机，也可以叫UAS 更准确的说，是把所有UAS以及关键部件，加入了FCC的covered list 这件事发生在白宫，像你们做出一项认定之后，白宫认为，外国制造的无人机，对美国国家安全，以及美国人人身安全和安全保障，构成不可接受的风险，这项规定没有追溯力，所以各位听众，如果你手上有一架海外生产的无人机，你仍然可以使用，你不会因此进FCC监狱，但这意味着，从现在往后，除非有例外，外国制造的无人机不会获得授权，很多人可能不知道，拿起一个蓝牙音箱 或者拿起一个Alexa之类的设备，你可能会在上面看到FCC的标志，在美国几乎每一台会发射无线信号的设备，都必须经过FCC这一关，所以这是一项很大的责任，也让你们有权说，这个东西不允许进入美国，不能营销，不能销售，如果违反这些规则，本质上就像是假冒产品，我注意到在情况说明里，你提到了总统也谈过的一些内容，我们接下来会有一些大型集会活动，比如America 250,庆典,2028年洛杉矶奥运会,还有FIFA,世界杯。看起来大家对这些大型聚集活动以及无人机可能带来的风险有一些担忧。你能不能具体讲讲这些担忧到底是什么? 比如新闻机构会使用无人机,但你没法判断其中某一架是不是中国间谍无人机, 到底是什么，在推动这项，禁止外国制造无人机的举措，谢谢你提到这个问题 [00:06:52]
Evan Swarztrauber：我认为FCC在无人机上的工作，以及推动美国本土，在无人机领域取得领先，是我们在FCC做的，最重要的工作之一，如果你看那些，和FCC有关的新闻标题，通常都跟媒体领域，或者各种电视节目有关，但如果说，什么事情真正会产生长期影响，无人机就是其中之一，所以我担任FCC主席后，最早做的事情之一，在FCC内部成立了一个，新的国家安全委员会，在这个领域，其实两党有很多共识，就是要保护美国，以及我们的电信网络，免受外国对手和恶意行为者，带来的威胁，在Trump45届政府期间 FCC是最早行动的机构之一，我们就是对Huawei和ZTE 采取行动的那个机构，实际上把那些间谍设备，挡在了我们的网络之外，如你说的，这项工作后来加速了 FCC有一个叫 Covered List的清单，任何电子设备，如果没有FCC批准，就不能进口到美国，不能在美国销售，也不能在美国使用，把某个东西列入Covered List 实际上就等于禁止，它在美国使用 Trump总统已经非常明确地表示，我们要实现，美国无人机主导地位，这包含两件事，第一，我们会更快批准，在美国制造和生产的无人机在美国使用，第二，我们已经广泛禁止外国无人机，获得在美国使用的批准，这两个方向我们都在推进，说到底，你不想要一个长了翅膀的华为，你不希望某个东西可以收集数据，收集情报，然后把这些东西传回给外国对手国家，所以我们已经采取了具体措施，但我们是和行政部门里，其他负责国家安全的机构，一起做这件事的，实际上就在上周 我去了北卡罗来纳州的 Fort Bragg 和陆军部长Driscoll 一起到那里访问，我们在那里梳理了很多，和无人机有关的问题，包括无人机蜂群，进入美国的情况，也包括Counter UAS 也就是反无人机行动 FCC是一个名为GI-401的，联合特遣队的一部分，多个机构都在认真，推进这条工作线，我们认为无人机战争，以及他们对大型集会活动，构成的威胁，都应该被严肃对待，我们正在建立很多流程和机制，帮助确保我们的安全 [00:08:55]
Brendan Carr：受这些行动影响的公司，有一些抱怨，这可以理解，也不令人意外，比如DJI 这是一家很大的，中国无人机制造商，他们正在就这件事起诉FCC 还有Autel 也是另一家中国制造商，他们说，我们有数据最小化措施，他们说，飞行数据默认存储，在本地云备份默认关闭，他们还说，我们从来没有收到过，美国对手国家的请求，也就是中国古巴伊朗朝鲜 [00:09:30]
无人机频谱与测试加速
Brendan Carr：也就是中国古巴伊朗朝鲜，俄罗斯委内瑞拉，这些国家的请求，他们说我们从来没有收到过，这些请求，就算收到了，我们也不会照办，其中一些公司还说，你们是根据机密信息，做出这些认定的，我们看不到这些信息，那我们应该怎么跟你们争辩呢，你怎么看这些反对意见，因为作为一个曾经在FCC工作过的人，我知道法律要求你们必须查看，所有提交进来的意见，并且给他们一个公平的听证机会，当你看到一家公司说，我们从来没有从事间谍活动，我们也永远不会从事间谍活动，你怎么看，我们基本上是在两条线上推进
Evan Swarztrauber：一方面我们不会在国家安全问题上妥协，另一方面我们也会从经济角度出发，以一种平衡的方式推进，当我们把某个东西加入covered list时，第一步是禁止这种设备的新型号，进口到美国使用，所以如果你已经有一款DJI 或者其他设备的现有型号，你可以继续使用那个现有型号，当然在适当情况下，我们确实有一些权限，可以往回追溯影响现有型号，但无论如何，这大概率也不是把设备从人们手里拿走，不过对于同一类型号的新版本，我们确实必须用案卷记录，来支持我们的决定，这份记录是可以上诉的，如果记录里有机密部分，那这些内容会提供给法官，我们也会继续应诉这些案件 [00:10:47]
Brendan Carr：这些年你也看到，一些机构买了中国无人机，他们会说，我们喜欢这些无人机，他们很好用，我觉得这就引出了，我还想跟你聊的另一个问题，也就是提升美国生产能力，因为决定已经做出了，人们当然可以继续抱怨说，我还想继续买新的DJI 但决定已经做出了，那接下来要怎么往前走，你最近访问了Anduril 对不熟悉的人来说，这家公司在国防和技术领域，是最热门的公司之一，是一家Defense Tech公司，他们销售无人机，也就是无人航空系统，而且是AI驱动的，他们在Counter UAS方面也做了很多，本质上就是传感器塔，以及探测无人机干扰恶意活动的各种方式，你访问了他们，另外上个月你提出了一项方案 叫做释放美国无人机主导力，我不是军校出身，但我觉得可以这么说，俄乌战争带来的一个教训，甚至可以说，美伊冲突的一些方面，以及世界各地其他冲突带来的教训，就是无人机正变得越来越重要，即便你在传统指标上，拥有压倒性的军事实力，比如F35战机，坦克，海军等等，实力较弱的一方，也可以靠这些廉价无人机，来牵制更强的一方，比如在上面挂手榴弹 Darrell Issa最近接受了 Washington Reporter的采访，他是众议院外交事务委员会副主席，这篇报道是Matthew Foldi写的，他说乌克兰的大多数死亡，都来自这种不到100磅的无人机，可能只要100到200美元 而且是中国制造，所以很明显，你和其他人都把这个领域，看作具有战略重要性，认为它对提升美国制造业很关键，当然，其中有些事，不在你的职权范围内，比如国防部决定，买什么采购什么，也许我们会补贴这些产品，来对抗廉价的中国无人机，但这确实是FCC非常关注的事情，所以你认为FCC在推动这种产业政策，推动美国无人机制造方面，应该扮演什么角色，同时我们也知道，中国已经用廉价无人机冲击市场很多年了，我们确实正在进入一个无人机战争，甚至可能是无人机恐怖主义的新时代 [00:13:24]
Evan Swarztrauber：我认为各个机构都在观察，乌克兰和中东发生的事情，并从中学到很多，在FCC 我们已经启动了一个新的程序，正如你提到的主题就是，释放美国无人机主导力，我们关注的范围很广，包括更快开放，可供无人机使用的频谱，也包括FCC的设备认证流程，其中一个，我特别希望看到，重大进展的领域是测试，过去要获准测试，反无人机设备或者干扰设备，通常需要六到九个月，现在也仍然需要这么久，然后你还得再等6到9个月，才能排到联邦测试场地的时间，这种开发周期已经不够用了，今天我们必须能够更快迭代，我们需要让企业拿到批准之后，可以在多个频率上测试，现在的情况是，你在某个时间点，只被授权在一个频率上测试 如果你想改一个东西，就得重新走一遍流程，看看现在战场上的变化速度，这显然不够用，所以正如你提到的，我去了Anduril参观，我们也在更广泛的推进工作，确保像Anduril这样的公司，能够在更广泛的，频谱频段上测试，并且以更快的迭代周期来测试，如果我们把这件事做好，支持美国本土无人机，制造基础的发展，因为当你和总部，在中国的实体竞争时，实际上往往是在和一个国家竞争，很多时候中共本身，和一家表面上设在中国的，公司之间几乎没有什么区别，而在美国，我们的流程非常不同，所以我们必须更快的授权，和批准无人机以及反无人机的测试 FCC正在制定计划，目的就是做到这一点，你和Anduril的工程师交流时 [00:15:03]
Brendan Carr：有没有感觉到这些公司，想使用哪些类型的无线电波，我先用一个最简陋的 10秒版 Telecom 101 来解释一下，低频这边比如 AM广播传播距离非常远，以前人们能听到，外地市场的棒球比赛，就是因为这些信号传得很远，然后当然还有中频频谱，也就是所谓最合适的甜点区，容量高，数据传输能力强，可以用于5G WiFi等等，再往上是非常高的频段，传播距离比较短，现在卫星网络也开始上线了，当然，你们还有全国性的大型运营商，无人机运营商，和无人机制造商对自己想使用，哪些频谱资源有清楚想法吗，他们会不会直接和手机公司合作，基本上使用和我手机或者汽车一样的网络 他们会不会和SpaceX Amazon合作，使用他们的低地球轨道，网络，还是说你认为因为这类工作的敏感性，他们需要专门为无人机划出的频谱，你去那家公司交流的时候，有没有感受到这一点，频谱角度看，我觉得可以分成三类，第一类是我们所说的免许可频谱 [00:16:50]
Evan Swarztrauber：比如你家里的WiFi路由器，用的就是这种频谱，它的使用门槛低，也就是说，任何人都可以使用这类频谱，现在有很多无人机和反无人机技术，都在这些免许可频段上运行，第二类是很多人正在申请，专门给无人机使用的特定频谱，从一般监管理念上说，我们不太喜欢挑出某一种技术，然后给它单独划一段频谱，但在这里这种特殊情况下，是否有必要这么做，我们也保持开放态度，第三类是常规的传统移动，无线频谱，也就是你手机今天使用的频谱，出于各种原因，我们现有规则限制了这类频谱，用于无人机，尤其是连接到一个实际，在空中飞行的设备时，所以FCC也愿意考虑修改相关规定，无人机有可能接入，今天手机网络使用的，同一类频谱 当然如果你要做，反无人机和干扰技术，那这类技术，基本上需要覆盖，无人机可能运行的，每一个频段，你刚才提到，在这份通知里，可能会先建立 [00:18:08]
Brendan Carr：无人机创新区，那会是什么样子，是不是说在美国，找一片无线活动，不多的区域，然后真正放开，给大家做实验，告诉这些公司，你们可以放手式，在不同频段上实验，因为我们在FCC有这么多工程师，我们知道，你们不会干扰到别的东西，因为，你们可能是在某个偏远地区
Evan Swarztrauber：创新区大概就是这个意思，大体上是这样，我们想在美国找到一些，无限活动不多的地区，显然FAA管辖的飞机是个大问题，尤其是如果你要做干扰，或者做任何可能干扰GPS的事情，就必须非常谨慎，从历史上看，我在领导FCC的过程中看到的一件事是，当你要做取舍时，很多时候很难说某一个政策目标一定高于另一个，我们当然希望拨打911的电话永远都能接通，我们当然希望飞机永远都能可靠连接GPS 我们也一直希望无人机能在各种频段上接受测试，但美国有些地区我们可以找到一些地方，那里电话掉线的风险非常低，比如西南部的一些地方，方圆很多英里都没有人，然后我们还要找到一些，不会对飞机造成重大干扰风险的区域 这就是我们在寻找的地方，这些地方可以让大家更快，更广泛的实验和开发无人机技术 [00:19:39]
Brendan Carr：如果我们把监管环境做对，你有信心美国能够扩大规模吗，当然还有许可审批问题，也有一些可能不在你职权范围内的问题，比如制造业的环境审查
路由器审查与实验室整顿
Brendan Carr：比如制造业的环境审查，但你有信心，美国能够扩大规模，达到这些行政令提出的，美国无人机主导地位目标吗，尤其是因为你FCC和国家安全部门，其实已经向美国行业，向全国执法机构发出了信号，你们得停止购买外国制造的无人机，这是一个重要问题，而且要在美国完成，我对未来非常有希望，原因有几个，第一
Evan Swarztrauber：看看我们很多外国对手，他们非常自上而下，非常强调命令和控制，他们可能只压住一两家制造商，把所有东西都压在上面，从某些角度看，和我们很多年前的做法，并没有太大不同，从国防采购角度看，以前我们也会有一两家主承包商，也就是大型承包商，把一切都压在几百万美元，甚至几十亿美元的合同上，我们正在转向一个灵活得多的体系，在这个体系里会有更小，更有竞争力的新兴公司，就整个卫星领域来说，我之前在洛杉矶附近待过一段时间，在一个叫El Segundo的地方，也有人叫它The Gundo 那里有很多小型初创公司，我认为这就是未来，是的，我们还会有大型主承包商，也就是主要的国防承包商，但在无人机以及其他领域，我们正在打开竞争场地 让更小的供应商也能进入并参与竞争，我认为这会为美国释放出真正的优势，那我们换个话题 [00:21:22]
Brendan Carr：算是字面意义上切到路由器，路由器也是一种大多数人可能习以为常的技术，你要么自己买一个，要么从家里的互联网服务商那里拿一个，他就放在窗边或者放在柜子里的某个地方，你平时根本不会去想他，今年3月FCC的公共安全和国土安全局，也像吴仁基那样表示，在某个外国生产的路由器会被加入covered list 这里同样是在落实白宫的一项国家安全判断，白宫提到供应链漏洞，可能扰乱经济关键基础设施，也会带来网络安全风险，因为我们显然已经看到，围绕小型家庭办公室，路由器的漏洞，国家行为体和非国家恶意行为体的活动都在增加 很多用户可能没有很复杂的网络安全配置，这些漏洞就会被利用来发动攻击，现在这基本上覆盖了所有消费级路由器，但这里有一个挑战，可能和无人机不太一样，无人机这边我们确实看到很多在美国建设产能的行动，可是美国实际上并没有大规模生产WiFi路由器，所以行业里很多人看到这个决定就说，等等你们刚刚禁了所有外国制造的路由器，可我们又没有美国本土制造的路由器，那这要怎么运作，如果美国不生产路由器，我们怎么能禁止所有外国制造的路由器，这个点说的对，路由器可能不是很多人会去想的东西，但归根结底 [00:22:23]
Evan Swarztrauber：几乎每个美国人在家上网，都是通过某种路由器连接的，过去十多年里，美国的工业基础已经被掏空了一部分，国家安全机构做出的判断是，外国生产的路由器，对美国构成不可接受的威胁，所以我们依据这个判断采取行动，禁止所有外国生产的路由器，现在我们其实正在推进一个例外程序，也就是说，如果你有一款在海外生产的路由器，但它并不构成国家安全威胁，那我们会为这个大范围禁令设立例外，到目前为止，我们已经批准了几个例外，之后还会继续做，我觉得这是合理的，这和我们处理无人机的方式一样，先立即对所有外国生产的产品实施禁令，然后逐个案例去看哪些可以进口，我们也会考虑，哪些东西能在美国生产，哪些不能 如果某个东西需要在美国生产，但要把生产转回，美国还需要一些时间，我们也会把这一点考虑进去，所以我认为这件事可以做得更细致 [00:24:07]
Brendan Carr：既不牺牲国家安全，也不根本上扰乱美国这里的经济活动，那你们在发放豁免时具体看什么，你们看的是French Shoring吗，也就是说也许，这些公司不能把所有东西都放在美国生产，但他们是在一些从国家安全角度看，风险更低的国家，或者盟友国家生产，还是说你们也会要求公司，做出有约束力的承诺，基本上是说，请给我们豁免，但在若干年内，你们会看到我们以某种重要方式，在美国生产，你们是怎么评估这些豁免申请的，因为这个权力非常大，机构可以对这些公司说，是或不是，决定他们能不能把路由器带进来，我知道你们不是想挑赢家和输家，这件事是为了国家安全，那么当这些公司 来找你们申请豁免时，你们怎么评估，我想大多数公司，应该都已经来申请了，你刚才提出了很多，很有意思的考量，一个回答是 [00:25:12]
Evan Swarztrauber：从FCC的角度看，最终要由战争部，和国土安全部来做决定，我们某种程度上，是在执行他们做出的决定，关于例外的讨论，都会通过他们来处理，不过也有一些情况很好判断，比如Firmware或软件更新，不一定会改变设备本身的任何东西，表面上看，这也可能被视为一种变化，从而触发我们的Covered List 但我们不会这样适用，还有一些像硬件变化这样的情况，比如你在海外生产一颗螺丝，后来这种螺丝没了，那显然你可以转到另一个国家去生产，你要看的是其中比较敏感的组件，然后国土安全部和战争部，会针对产品具体在哪里生产，做出更广泛的安全威胁判断，说到电子设备
Brendan Carr：以及他们在美国是怎么获得授权的，还有一件事很多人可能不知道，这些设备通常会在实验室里测试，我想大多数设备甚至可能全部设备，都会这样做，以确保他们的运行方式和公司声称的一样，你可以想象一台设备，说自己会使用WiFi频谱，结果你在家里一打开，发现他用的是，某个不该使用的其他频谱，也许他会干扰飞机，或者干扰别的东西，那就会是一个大问题，所以FCC和这些实验室，有合作关系，实验室会说，我们测试了这个蓝牙音箱，这个物联网设备，或者别的什么设备，它可以上市，它通过了认证，符合标准做的事情，和它声称的一样，当你们最开始处理这个问题时 这件事真的让我很震惊，但显然在FCC采取行动之前，这些实验室里有75%都在中国，美国公司，外国公司，实际上任何公司都依赖这些实验室来取得认证，然后再让FCC批准设备，有些人把这形容成全球化的顶点 FCC已经采取行动，基本上是在打击你说的那些不良实验室，除了你刚才提到的军民融合，这个显而易见的问题，也就是在中国很难判断，一个实体是不是在和中国政府合作，或者实际上是不是受中国政府控制，它还受国家安全法约束，所以任何时候，任何实体都有可能被要求配合，但当时有没有某个具体事件，让你们开始关注这个问题，是有具体担忧 还是那种天哪，真不敢相信，我们一直都是这么做的，我们怎么会让这种事发生的感觉，然后决定必须采取行动，我们前面也说过，几乎没有任何电子设备，能在美国使用，却不经过FCC的设备授权流程 [00:27:59]
Evan Swarztrauber：正如你说的，过去这主要是一个，很技术性的流程，你用哪个频段，功率限制是多少，基本上就是确保这些设备，不会无谓的互相干扰，但过去几年里，我们也谈到过，我们一直在加强设备，进入市场前的国家安全审查，一旦你把华为或DJI 放进covered list 你就要确保没有人，把这些设备换个牌子，再继续运进美国，因此在设备授权流程中，检查国家安全问题，变得极其重要，我们开始研究这个问题时，就像你刚才说的，大概75%的电子产品，都在中国测试，如果这些实验室本身，最终并不可信，那就可能带来国家安全风险，所以我们在FCC启动了一个流程，把不可信的实验室，从我们的体系里清出去，原因可能是他们和PLA有联系，或者因为其他原因不可信 现在已经有很多实验室，被排除在这个流程之外，这里还有一个有意思的部分，制造和测试能力回流美国，我们希望确保美国本土有测试能力，而这件事在根本上也涉及互惠原则，我觉得互惠是国际关系里一个非常好的起点，甚至也可能是终点，很明显，中国不会允许很多美国制造的产品进入中国，它当然也不会只凭一家美国测试实验室的话，就允许某个产品进入中国，所以我认为互惠是有道理的，这件事既有助于回流美国，也有助于国家安全，且符合常识，你不会希望美国所有电子产品的测试，都完全依赖外国实验室，还有一个类似的点，在拜登时期，我们建立了一个叫US Cyber Trust Mark的流程 [00:29:11]
电商清理与卫星直连竞赛
Evan Swarztrauber：我们建立了一个叫US Cyber Trust Mark的流程，它有点像Energy Star项目，你可以把一个IoT设备，也就是Internet of Things设备送进这个流程，然后它会从网络安全角度，获得一个安全认证标志，但拜登时期被选中来运营 US Cyber Trust Mark流程的实体，和中国有很深的联系，所以我们提出了一些担忧，那家公司后来决定退出管理员角色，现在我们已经完成了新管理员的流程，新的US Cyber Trust Mark管理机构设在美国，也没有那些令人担忧的中国关联
Brendan Carr：这里的目标是这样的，当你买一个标着Energy Star的东西时，作为消费者，你不需要知道所有具体细节，你只需要大体知道这是一个节能产品，这里也是同样的思路，现在你走进家里，不管这是好是坏，说实话也挺烦人的，但你家里每一件电器，都一直在和互联网通信，比如你的冰箱，冰箱，对我其实希望联网设备少一点，没错，你的冰箱会嗶嗶响，你的洗衣机，还有一个APP 告诉你什么时候洗完，因为显然你需要这个，我想回到以前，那种车窗要自己手摇下来，现在数字化的东西真的太多了，电动车窗我还是接受的，作为一个曾经开过手摇车，窗车的人，我觉得那个确实挺烦，但核心目标是 当消费者有一台冰箱洗碗机，或者其他什么设备时，我们不需要他们成为网络安全专家，才能判断他值不值得信任，希望如果他拿到了这个标志，那就说明他通过了，关于设备，我再问最后一件事，因为我知道我们已经谈了很多设备，但这真的很重要，就是operation clean cards 即使FCC有时候说好，这是一类被禁止的产品，比如华为和ZTE这么多年跨越不同政府，两党一直有共识，美国不应该有华为手机，不应该有这些手机路由器等等其他设备，但你还是会在Amazon eBay这些大型平台上看到相关商品列表，甚至一些更小的平台也有，你可以在那里买到这些东西，这个领域不一定有一个直接的监管抓手 你们并不监管这些交易平台，但看起来这里有一些，自愿合作，和这些公司的合作进展怎么样，你们提出这个问题之后，他们是愿意配合，还是有一些抵触，因为这当然会花钱，而且他们从每笔交易里都抽成，所以把不良设备下架，可能在财务上并没有激励，这个过程是怎么推进的，即使你们没有直接抓手，你觉得整体上还算友好吗，你大范围禁止某种设备或服务 [00:32:20]
Evan Swarztrauber：总会冒出一些漏洞，接下来可能好几年，你都得有点像打地鼠一样，发现一个处理一个，我们发现的一个问题是，这些设备被列入covered list之后，你还是可以上网，到任何一家大型电商网站上，搜Huawei 或者其他covered list上的设备，而且很容易就能找到，所以我们联系了几家销售这些设备的公司，说实话我挺惊讶的，他们非常愿意配合我们，也很快就采取了行动，我们联系到的每一家公司，都建立了新的流程，包括自动流程，也包括人工检查流程，确保他们的平台上，不会继续销售Covered List设备，他们本来也可以采取另一种态度，说有Section 230 他们不承担责任，但我对他们的反应印象很深，现在的数据应该是，已经有数百万条covered list设备的商品 listing从电商网站上下架，这些设备被认定会带来国家安全威胁，我对我们和这些企业之间的合作关系非常满意 [00:33:49]
Brendan Carr：我很高兴他们认为，销售被禁设备这件事看起来不太好，现在说direct to device这个话题，你已经讲过很多次了，今天是9月18日，你今天早上还在CNBC上谈到这个，上周9月12日 FCC的Wireless Telecommunications Bureau和Space Bureau 批准了几笔涉及中频频谱的大型交易，回到我前面说的，这有点像刚刚好的Goldilocks频谱，它能承载大量数据，同时也能传得足够远，对5G或Direct-to-Device这样的下一代服务来说很重要，这是EchoStar向AT&T和SpaceX出售资产的420亿美元交易，涉及两笔频谱交易，现在消费者可能已经通过一种场景，接触过direct to device 比如手机没信号时 屏幕右上角会出现一个小卫星图标，基本上只能用于紧急情况，或者如果你订阅了服务，每月付费，就可以在任何地方用手机发短信，打电话，如果你是那种觉得徒步特别有意思的人，你在Yellowstone徒步时，还特别想给别人发短信，那也可以做到，但现在已经有很多文章在说，它会超出这些相对小众的使用场景，你和很多人都把这笔交易，描述成一个潜在的game changer 可能真正搅动无限市场，现在你们允许这笔出售，把这些频谱释放出来，让这些运营商使用，你觉得这里的成功应该是什么样 FCC必须批准所有这些license transfer 这也是你们会参与其中的原因，现在这笔交易已经发生 而且金额很大，你希望市场因此出现什么变化 [00:35:45]
Evan Swarztrauber：前面我们也提到过，我觉得当FCC主席，有一个很有意思的地方就是，你会看到当天新闻头条，和真正重要的事情之间的错位，虽然我们上周没有，就Jimmy Kimmel说什么，但在我看来，上周很可能会成为 Trump47任期内 FCC最重要的几个星期之一，上周我们批准向两个实体出售频谱，一部分给AT&T 他们会立刻点亮这些频谱，用来提供更快的5G和6G服务，另一大块频谱给SpaceX 他们可以把这些频谱用于很多事情，但大家认为他们会用来做的，我们所说的这种新的Direct-to-Sell技术，这些年来人们已经习惯了卫星天线，也习惯了最近新一代低地球轨道卫星，带来的高速互联网服务，大家也习惯了质量不高的卫星电话，你可以想象把这两者结合起来 无论你在哪里，都可以直接用自己的智能手机，连接到低地球轨道卫星，并且在全球任何地方，获得真正高速的互联网，这对连接能力来说非常了不起，对竞争也很好，我们确实希望有多家不同的提供商，在这个领域竞争，我们也在为此搭建条件，但回到这笔交易，它是420亿美元，涉及100多MHz的频谱，它其实很好地概括了我们对频谱政策，和无限领导力的整体思路，多年来有些企业拿到了大量频谱，却实际上把频谱放在那里不用，或者至少没有把它用到最高最好的用途上，我们已经向所有人发出信号，现在需要真正把频谱点亮，让消费者受益，我们也一直鼓励提供商这样做，所以这次我们就是这么做的，另外 我们也再次压住美国在Direct-to-Device Direct to sell 这个下一代领域的领导地位，所以我们对此非常兴奋，这笔交易触及了很多关键问题，这也是为什么，我们正在看到连接服务，尤其是无线服务的价格下降，同时无线服务的速度在提升，我们推行的这些政策 [00:37:35]
Brendan Carr：已经开始为消费者带来结果，随着Direct to device 技术继续铺开，情况只会变得更好，你也看到过一些分析师，还有三大运营商，比如Verizon AT&T-Mobile的评论，他们可能在淡化Direct-to-Device 对传统蜂窝网络带来的竞争威胁，对吧，他们会说你看，如果你在国家公园徒步，这技术可能很棒，但在城市或郊区，甚至可能在农村地区，它并不是连接用户最高效的方式，他们不一定认为，它会发展成一个和现有运营商竞争的，第四家运营商，如果你把有线电视网络，算作现在事实上的第四张移动网络，那也可能是第五家，他们更可能把它看成一种补盲工具，你怎么看，我看到你有过一些评论，说你会非常谨慎 不会轻易压住Elon Musk会失败，我觉得这是对的，因为过去20年来，很多人都压住他会失败，但现在看看SpaceX在做什么，但考虑到物理限制和容量限制，你认为所谓成功是DirectVice卫星，发展成一个完整的全国性运营商选项，面向所有美国人竞争吗，还是说如果他更多是填补这些覆盖空白，比如乡村公路农村地区那也算成功，这对公共安全有好处，对卡车运输有好处，也能用于很多场景，你在这里关注的是什么，还是说你只是想看看市场会怎么发展，并不太关心，最后是哪种结果，成功应该由消费者，市场和技术来决定，而不是让FCC [00:38:51]
Evan Swarztrauber：成为人为的障碍，现在有一个很活跃的讨论 Direct-to-Device技术，会成为Verizon T-Mobile 这类现有移动无线网络的补充，还是会成为竞争者，我觉得大多数人，现在都很清楚，在非常偏远的农村地区 Direct-to-Device会很有意义，但在郊区意味着什么 [00:39:41]
连接补贴与工人保护
Evan Swarztrauber：但在郊区意味着什么，在城市里意味着什么，现在还有很多讨论，我不知道答案，但我知道，我想让市场自己把答案找出来，所以我们现在要做的，还是让多个不同的服务商，能在这个领域竞争 SpaceX正在从EchoStar购买频谱，用来推出自己的Direct-to-Vice产品 Amazon也在推进自己的，具有竞争力的Direct-to-Device服务，他们刚刚宣布，正在购买GlobalStar GlobalStar也有频谱资产 Amazon之后，可以把这些资产用于自己的Direct-to-Device技术，这个领域里还有其他公司，比如AST和Link 所以我们一直在做的，是尽量帮助多个服务商进入这个市场，我们也在划清赛道，我们刚接手这项工作时，所有这些卫星服务商，实际上都在彼此的频谱上主张权利，这样一来 任何人都很难进行Direct-to-Device星座，所需要的那种大规模投资，我们进来之后说，不行你走，你这条道，他走他那条道，所以我们一直在努力，从监管角度创造确定性，这样市场才会投入，所需要的数十亿美元，我认为这是一项 [00:40:52]
Brendan Carr：非常有前景的技术，但你也知道，过去也有一些技术方向，最后没有成功，所以这些都是大交易，对吧 400亿美元 Amazon收购Global Star 金额也是几十亿美元，我一时想不起具体数字，还有对AST网络的巨额投资，一家小公司看到这些可能会想，我怎么可能参与这个市场，对吧，传统上蜂窝频谱，也就是地面，蜂窝频谱是由FCC拍卖的，所以无论如何你都要付钱，但卫星频谱，传统上并不是通过拍卖分配的，所以一方面 FCC强调并允许二级市场交易，有很大的好处，因为这样可以把原本，可能没有被使用的频谱，真正用起来，但另一方面，一家小公司可能会看着这个局面说，我没有400亿美元去从一家公司买频谱 或者直接把一家公司买下来，你会担心，小玩家可能无法参与这个市场吗，或者你是怎么考虑这个问题的，第一 [00:42:05]
Evan Swarztrauber：我认为规模确实很重要，不管这是好是坏，随着这项技术演进，这些企业面对的竞争对手，尤其是在海外，往往是有国家支持的国家冠军企业，我们需要确保美国公司，有足够的规模去竞争，并且取得成功，就在不久以前，移动无线市场，还有7家 8家，甚至9家不同的玩家，后来这个市场，自然地变成了，三家传统移动无线运营商，正如你说的，有线电视公司也进来了 Direct-to-Device也进来了，但你确实需要一定规模，同时Amazon正在购买的 Global Star频谱 SpaceX正在购买的频谱，都是市场上可以买到的频谱，任何有好想法的人，都可以说服银行，给他们资金去做这种投资，但这些本来就是规模型业务，你说的是，字面意义上的火箭科学，要把火箭送上太空，把卫星送入轨道 这些都是大投资，必然地，如果你手里只有几千美元，那在这个领域竞争会非常困难，我的想法，大概也不会有什么实现的机会，简单说 [00:43:08]
Brendan Carr：FCC和电信圈，很多年来一直在讨论，是否可以通过普遍服务项目，来补贴一些事情，这个项目会补贴各种项目，比如农村宽带，低收入人群的手机服务，农村医院等等，我们不用展开这些，但大家都知道，美国各地都有信号盲区，对吧，通常是在农村地区 FCC多年来一直有一个方案在讨论，就是5G Fund 这个方案基本上是由FCC出钱，在美国农村各地部署，洪峰窝基站来补上这些空白，根据你刚才说的市场上，未来可能会有三个竞争者，能提供这种补盲服务，前提是他们和三大运营商合作，让你的手机可以在地面网络，和卫星之间无缝切换，再切回来，如果这些都实现了 那是不是就不需要再补贴，这类蜂窝基础设施了，政策制定者，是不是应该重新考虑那些老方案，甚至把它们取消，然后说，这个问题会由 Direct-to-Device来解决，你说的，现在联邦层面，确实有很多，互联网连接补贴 FCC管理的一个项目 [00:44:14]
Evan Swarztrauber：叫Universal Service Fund 也就是普遍服务基金，这个项目每年90亿美元，它的资金来自一项收费，名义上是收费，但感觉像税，收在你的手机账单里，所以也谢谢你为此出钱，每个月都在出，没错，不客气，另外我们还有一个，由商务部负责的420亿美元项目，叫BEAD 大家都知道拜登政府，启动了这个项目，但一开始有点启动失败，哈里斯副总统被安排负责这个项目，过了不知道多少千天，连一个人都没有接入，甚至连一铲土都没有动过，现在情况在变，特朗普总统上任后，商务部长Lutnick 署长Roth 以及商务部的团队，重新改造了这个项目，现在我们已经开始看到动土了，所以当你思考这些连接项目的未来时，我们想看看那420亿美元会花到哪里 我们每年90亿美元能走多远，这些新技术又能带来什么帮助，我认为这是我们应该讨论的问题 [00:45:29]
Brendan Carr：我不觉得有人在谈马上来一次彻底切换，这些讨论很复杂，但在FCC值得展开，你担任委员以及后来担任主席期间，一个很突出的特点，就是你经常去看无线通信塔工人，不只是爬塔工人，也包括溶接光纤的工人，建塔的工人等等，但你确实爬过很多塔，对吧，而且不止一次，可能有些人觉得，这只是你的一个爱好，你特别喜欢做这件事，但作为一个和你一起去过这些地方的人，我看到你会和建塔工人交流，也了解了很多他们面临的挑战，我觉得我们已经在你担任主席后采取的一些行动里，看到了这些了解产生的影响，比如有一些并购案送到你桌上，需要FCC批准 从传统的自由意志主义保守派视角看，从比较教条的角度看，其中有些做法可能显得不太常规，比如Verizon和Frontier的交易 T-Mobile和US Cellular的交易，你在这些并购中争取到了工人保护，并把它作为批准条件，我第一个问题是，如果你当年没有花那么多时间，在路上和这些塔工人在一起，你觉得多年以后，在你第一次爬塔之后，这个问题还会一直留在你脑子里，并促使你这样做吗，之后我还想问你，一个共和党领导的FCC 做这件事会有什么政治含义，但第一个问题是，你觉得这些交易，之所以带有这些条件，是不是因为你在路上 [00:46:31]
Evan Swarztrauber：获得了那些了解，美国的爬塔工人和电信工人，都是最优秀的一批人，他们是真正脚踏实地的人，他们在路上的时间多到数不过来，他们住酒店，也会住在正在建设的设施附近的营地里，他们就是最优秀的一群人，正如你说的，我和他们一起在路上待了很多时间，我觉得这一定会改变你思考这些问题，处理这些问题的方式，最近几周前，我还在北卡罗莱纳爬了一座塔，是一座2000英尺高的广播塔，当你在2000英尺高的地方，风一直在吹，对我来说，那是一个相当吓人的场景，我只能慢慢把大脑关掉，停止处理信息，因为你不能往下看2000英尺，大多数人以为，我每天去办公室做的事，就是关掉大脑，不过在那种情况下，我确实特别需要这么做 我们已经把这些问题放到了FCC工作的核心，我们在审查这些重大交易时，会确保合并双方照顾到美国工人，我们会确保他们关注工资，确保工资和工人做的工作相匹配，也确保安全要求到位，不能让那些不靠谱的外国施工队突然杀进来，用低价压垮其他施工队，所以我觉得如果我没有花那么多时间，和他们在一起，没有真正把这件事放到我的关注范围里，我们可能不会这么做，但我确实认为，这正在为美国工人带来实实在在的结果 [00:48:13]
Brendan Carr：你在政策领域工作了这么久，应该也看到了这种变化，党内的变化 15年前我觉得可以这么说，你基本不会看到，共和党官员在合并案里谈劳动保护，对吧，现在情况不一样了，无论是这件事，还是一些媒体议题，甚至是你们对routers 采取的行动，或者无人机，或者你关注的，把一些业务迁回美国，比如呼叫中心那件事，我们不用展开太多，但你做了很多事，可能都超出了传统视角，传统视角是，我是共和党人，我上任了，或者我进入监管岗位了，我就只会一刀切的削减，削减再削减，然后市场自己运转，我不会太关心结果，也不会太关心劳动议题，这类事情，你看到了这种变化 你本身也是这种变化的体现，我相信你也看到了反弹，对吧，来自企业的反弹，当然他们会正式提交意见，说这是月权，等等，也许右派里一些更教条的声音会说，这做的太多了 FCC [00:49:44]
去监管与无线复兴
Brendan Carr：FCC 不应该介入这种情况，有些人甚至呼吁废除FCC 对此我想说，那谁来管理干扰问题呢，不过也许他们觉得，除了无线通信局以外，其他部门都可以废掉，当你看到这些反弹时，你会怎么想，如果你会想的话，也许这就是那个Don Draper 我根本不想你，但作为一个在政策圈里，经历了这种变化的人，你看到了它发生，也参与其中，你怎么看自己的任期，你又怎么看这些批评质疑，甚至只是一些观察，有些人看着会说，哇一个共和党领导的FCC 居然在合并案里争取劳动保护，这在10到15年前根本不会发生，你怎么看这件事
Evan Swarztrauber：我觉得我们在建立两党共识，推动废除FCC这件事上，做出的贡献比AEI 或任何自由意志主义组织都大，哪怕给他们一整队戴软泥帽的人，让他们去实现这个目标，也未必比得上，说到底对我来说，这来自特朗普总统，我们在政治上和政策上，都有自己的北极星，最终在每一个具体情境里，按我的理解，特朗普总统想要的是，为这个国家争取到最好的交易，我觉得这也是我们带来的心态，我们做的很多事情，都非常去监管化，就像你刚才提到的，我们正在推进一个叫 Delete Delete Delete的程序，我们废除的规则和监管，可能比历史上任何一届FCC都多，我记得我们已经从联邦法规中，删掉了大约13万个单词 CFR里已经删掉了几百页内容，就FCC自身规模来说 我们现在的员工数量降到了，我认为是1957年以来的最低水平，所以我们一方面在推进非常积极的去监管议程，同时也有一些领域需要适当程度的监管，你在我们处理的一些交易里能看到这一点，在很多公共安全，国家安全议题上也能看到，在一些媒体政策领域也能看到，所以我们有少量监管行动，也有大量去监管行动，把这两者放在一起，我们就是想让电信政策再次伟大 [00:51:42]
Brendan Carr：因为我们是由一个两党组织赞助的，所以我必须问一下，媒体对FCC的报道，和你们实际在处理的议题数量，以及其中一些，国家安全议题的重要性之间，似乎存在一种脱节，这种脱节会不会也体现在，你和民主党委员，安娜·哥美斯的关系上，因为如果你看媒体报道，他对你的媒体政策批评非常多，但我们这一期里，谈到的很多事情，要么是全票通过，要么是跨政府，跨党派都支持的事情，你和安娜·哥美斯的关系怎么样，你觉得媒体在这方面，也漏掉了什么，我觉得FCC内部的关系都很好，你也知道 FCC按授权可以有五位委员，现在我们有三位 [00:52:14]
Evan Swarztrauber：包括我，还有一位共和党委员 Olivia Trustee 她的工作非常出色，尤其在很多国际议题上，展现了领导力，还有Gomez委员，他是民主党人，我们三个人会一起见面，也会单独见面，至少每月一次，很多时候还不止一次，气氛都很友好，那些会议上，没有人互相扔食物，也正如你说的，我们做的绝大多数事情，都是两党共同支持的，而且是一致通过的，也有少数议题，大家会有分歧 FCC一直都是这样，但我们会继续沟通，如果某件事没谈成，第二天我们还是会继续往前走，看看下一件事上 [00:53:03]
Brendan Carr：哪里能找到共同点，这很正常，这个机构一直都是这样运作的，今年差不多已经过半了，你希望在今年年底前完成什么，有哪些议题是大家应该关注fcc.gov 或者在Excel上关注Brendan Carr FCC的，你现在最期待的是什么，我们正在推进的一件大事是Build America议程，第一部分是恢复美国在无限领域的领导地位，这里我们有两步走
Evan Swarztrauber：第一步叫频谱拍卖，要让Verizon AT&T-Mobile或其他公司使用频谱，联邦政府必须把它卖出去，这就叫拍卖，我们已经差不多四年，没有进行频谱拍卖了，这几乎是前所未有的，现在数据需求这么大，不管是移动数据 AI还是其他应用，我们确实面临一个风险，就是可能没有足够的频谱，来承载所有这些数据，所以今年夏天，我们会举行四年来第一次频谱，拍卖，明年我们会有一场大型频谱拍卖，叫Upper C-band 预计会带来数十亿美元收入，然后我们希望 2028年也能有多场拍卖，确保这些事情，都按时按计划推进，是FCC的一项重要工作，太空经济对我们也很重要，我们正在做很多工作，加快进度，让这些低地球轨道卫星，能够发射上去，我们正在从根本上 重组和重塑 FCC太空局的工作方式，就是为了更快，像流水线一样运转，我认为，把这些频谱拍卖，推进并完成，把太空局的，现代化改造做完，都会是我们Build America议程的关键，最后一个问题，这个问题不错，现在我们家里正在看Beast Games Mr. Beast现在做到第二季了，就是Beast Games 它有点像Survivor 那种竞赛 100个人参加，最后留下的人有机会拿到500万美元，我们现在正在看，挺有意思，也挺好看的，很高兴你愿意出来接受这次采访 [00:55:05]
Brendan Carr：非常感谢，很高兴参加，谢谢