目录
- 从混乱记笔记到 Obsidian [00:00:00 - 00:10:00]
- 链接与 Evergreen Notes [00:10:00 - 00:20:00]
- 任务和无日历工作流 [00:20:00 - 00:30:00]
- 不开会的小团队协作 [00:30:00 - 00:40:00]
- 免费许可与 AI 冲击 [00:40:00 - 00:50:00]
- 纯文本与 CLI 的未来 [00:50:00 - 01:00:00]
- 收尾与告别 [01:00:00 - 01:00:03]
从混乱记笔记到 Obsidian
伊凯：欢迎收听跨国串门计划。这是一档专注于让中文听众无障碍欣赏全球优质外语播客的节目。通过先进的AI 声纹克隆技术，我们不仅将内容翻译成中文，还完美保留了原主持人和嘉宾的独特声音，为您呈现全球顶尖的AI财经健康与科技领域精品内容。我是主播伊凯，一位热衷于AI领域的产品经理，很荣幸能为您搭建这座跨越语言障碍的桥梁，接下来让我为您简单介绍本期我们克隆的这档节目，并分享几句非常精彩的原话，本期我们克隆的是Cortex工作流现状系列的一期对谈，这是一档长期关注生产力工具和个人工作方式的科技播客，主持人Myke Hurley 请来了Obsidian 的 CEO Steph Ango。聊的是一个小团队如何围绕笔记文件，和长期主义来做产品 Steph有几句原话，很能代表这期的气质，混乱和偷懒才是我，记笔记时的常态，我不希望Obsidian突然到处都是那种，神奇的AI按钮，因为我每天都在用这个应用，而我不想要那样的东西，我们不是想统治世界，你等于是向这些服务商租用访问自己数据的权限，这些话背后是一整套关于工具团队和数字生活的选择。 [00:00:52]
Myke Hurley：那我们就一起来听听这期完整对话，大家好，欢迎回到Cortex的工作流现状系列，今天很高兴请到Obsidian 的 CEO Steph Ango 如果你是这个节目的老听众，你一定知道Obsidian它一直是我们工作流的一部分，我们用过它，推荐过它，也讨论过它，很多听众对这个工具，都有很强的感受，所以，能真正和Obsidian的人聊一聊，感觉很合适，如果你还不了解，或者需要复习一下 Obsidian是目前最受欢迎，也最强大的工具之一，用来写作，思考和整理笔记，而且它背后的理念，在今天的软件世界里，有点不寻常，你在Obsidian里的笔记，本质上就是你电脑上的文件。它们属于你，不属于这个APP Steph的经历特别有意思的是，他是怎么来到Obsidian的，我希望你们能听到这个故事，我也想请Steph来节目里，聊聊他自己的工作方式，一个小团队怎么做出一款，几百万人使用的产品，以及这一切背后的想法，那我们开始吧 Steph 我想先问你一个问题，这也是我问每一位，来工作流线状系列嘉宾的问题，对你来说，完成工作最重要的设备是什么，我会说现在是我的台式电脑，但这也是后来才变的。
Steph Ango：因为大概有五六年，我的MacBook Air 都是我几乎做所有事情的主力设备，我很喜欢那种状态，因为我可以很轻松地去办公室，把它接到显示器上工作，也可以坐在沙发上继续干活，所有东西都非常顺畅，但现在我更像是一个混合使用多种设备的人，我会在手机MacBook Air和Mac Mini之间切换，不过我觉得现在大部分工作都是在Mac Mini上完成的。 [00:02:59]
Myke Hurley：你是Obsidian 的 CEO 你会怎么向一个从来没用过Obsidian的人介绍他，首先CEO这个头衔，对一家只有七八个人的公司来说，听起来有点太隆重了。 [00:03:25]
Steph Ango：我们是一个笔记App 它最主要的区别大概是，它有点像Wikipedia那样工作，当你写东西的时候，你会创建链接，比如我现在和你聊天，我今天的日记里可能会写，我参加了Mike的Cortex Podcast 每次我提到一个东西，不管是一个人，一个地方，一个播客，一本书，还是一个概念，我都可以把它做成一个链接，就像你浏览Wikipedia的时候，里面所有东西都是链接一样，这样做的好处是，结构会从这些链接里自然长出来，你当然也可以在Obsidian里，用文件夹和标签来整理东西，如果你喜欢那种方式的话，但你也可以通过链接来浏览和穿行，在自己的想法之间，这就是最基本的概念，然后你还可以继续聊一些更geek的话题，比如数据是怎么存储的，我们用的是Markdown文件，这种格式非常耐用，它会比Obsidian这个软件本身存在的更久。或者如果你以前用的是别的app 也很容易导入，还有插件主题等等，如果你愿意我们也可以继续聊这些，但最基本的想法是。
Myke Hurley：不管你想创建的是知识库，一个你想发明的世界，还是你自己的个人日记，它都给你一种方式，把你的想法连接起来，我相信在接下来对话里，我们还会聊到很多。关于Obsidian 这个 APP的东西，但我想先聊聊，你，聊聊你的背景，以及你现在所在的位置，你并不是Obsidian的创始人，我觉得这一点，特别是在一个小团队里，很多人可能会默认CEO就是创始人，而且从一开始就在，但我感觉你最早被大家认识，是因为你做了Obsidian 最受欢迎的主题之一，甚至可能是最受欢迎的主题，叫Minimal 所以回到这个起点，当初是什么吸引你开始用Obsidian 又是什么让你想为这个APP 做一个自己的主题，让它看起来用起来更符合你想要的样子 Obsidian刚发布的时候是2020年3月。 [00:04:54]
Steph Ango：对每个人对整个世界来说，那也是一个很重要的时间点，当时我在经营我之前的创业公司Lumi 它本质上是一个制造业marketplace 一个B2B平台，我觉得我可能从来没有真正有过一份工作，甚至现在我也有点这种感觉，因为每天做Obsidian实在太有意思了，但我一直都在做自己的创业项目 Obsidian出现的时候，它很自然地契合了，我一直在做的事情，用Markdown记笔记，并且尽量使用，我刚才描述的那种 Wiki link格式，当时我用的是，另一个工具叫TiddlyWiki 它现在还在，但这个想法，现在已经变得非常普遍，所以再回头看，十年前的世界，几乎会觉得很古老，不过当年存在的那些 Wiki软件，主要都是围绕，发布内容来设计的，像Wikipedia那种，比如Media Wiki 就是一套很老牌，很庞大的PHP软件，很多Wiki系统都跑在它上面，但也有几个App。包括TiddlyWiki 是更偏个人使用的，我其实并不太喜欢它的工作方式，但它确实有那种基本功能 Obsidian出来的时候，我立刻觉得它很合理，因为它做了很多，我当时用TiddlyWiki在做的事情，但UI好看太多，它的搜索很好，它也有一些现在几乎每个App里都常见，但当时很直觉的功能，比如Command Palette 我可以很快进入任何我想看的笔记，所以我原来的系统就是 TiddlyWiki加上一堆CSS 和各种Hack 迁移到Obsidian 非常非常简单，哪怕是在最早发布的那个版本里，也是这样，对我来说，唯一的挑战是，它的界面在MacOS上，感觉有点不太熟悉，而我主要是在Mac上工作，所以我马上就开始调整它，让它在我的电脑上用起来，更像一个熟悉的环境，我有设计背景，所以这件事本身就让我觉得挺好玩，能做出一个属于自己的个人工作空间。也很不错，但当时我还在经营一家，有45个人的公司，所以这只是我业余时间，做的一个小爱好，不过我自己已经在用Obsidian记，工作笔记，会议笔记，写日记，也用它管理生活里的各种事情，所以这一切其实只是出于，一个很实际的需求，我想让这个应用。
Myke Hurley：对我来说用起来更舒服一点，那你是怎么从，经营自己创办的Lumi 走到现在在Obsidian工作的，这中间的路径是什么 Lumi是我和联合创始人Jess。 [00:07:55]
Steph Ango：一起做的，前后差不多13年，因为它其实像是，两个创业项目，一个接着一个，我们当时深度扎在，供应链这个领域里，后来大概到2022年，公司被Narvar收购了，你可能没听过这家公司，但如果你会收到邮寄包裹，它有点像是给GapNike 这种规模的公司，做Shopify 服务那些，在国际上有大量业务的公司，所以对我们来说，加入他们是很合理的选择，在那里待了几年之后，我开始有点想做新的事情，我一直在想下一步要做什么，但同时我又非常享受，把Obsidian作为自己思考流程的一部分，用它来想自己想做什么，想接下来可能有哪些点子，然后我意识到，我想不出还有什么事情，比使用Obsidian更让我开心，到那个时候，我已经参与了更多社区项目，做了各种插件和工具，不只是我们前面说到的主题，我也认识了Shida和Erica。他们是Obsidian的创始人，他们当时就两个人是一对，住在多伦多的伴侣，他们做出了这个应用，而它是一个非常由社区驱动的项目，社区里的人通过我做的主题和插件，认识了我，他们后来来找我想听听我的建议，比如经营Lumi是什么感受 Lumi是一家拿过VC投资的公司，所以我很了解投资这条路，也很清楚走这条路，会带来的各种问题，我当时对他们印象很深，因为他们非常理性，也很有长期思维，他们不想走VC这条路，而我很清楚这条路的所有代价，我觉得对于一个笔记应用来说，继续由用户付费来支持，会好得多，然后我们也聊到，如果要扩大团队，会是什么样子，我们要怎么扩展这个工具的能力，同时保留那些我们很喜欢的特质，到了某个时候，其实是我主动向他们提议，想加入团队，之前我们已经一起做了。1.0版本的Diary Design 我在Minimal Theme里做的一些想法。 [00:09:57]
链接与 Evergreen Notes
Steph Ango：我在Minimal Theme里做的一些想法，后来也变成了Obsidian 1.0版本的一部分，因为那次合作很顺利，我基本上就问他们，我能不能加入之后，我们就开始更紧密地一起工作，到那时我们总共大概有四名员工，再加上一些社区成员在帮忙，那是2023年初。
Myke Hurley：所以这个过程非常渐进也很自然，因为在这件事真正发生之前，我已经在社区里待了两年半，差不多三年，我觉得这件事有一种，说不上来。只能说很美好的感觉，就是你真的非常喜欢一个东西，喜欢到最后，能直接去那里工作，这件事本身就很让人觉得开心，我觉得这是更多人，可以考虑的事情。
Steph Ango：就我Shida和Erica的情况来说，结果非常好，因为我觉得我们很幸运，我也不确定这条路是不是很容易复制，但在我们的这个例子里，我觉得大家的技能非常互补 Shida是非常非常厉害的工程师 Erica也是，但我觉得Erica给Obsidian 带来了很多产品思维，以及社区驱动的特质，而我带来的东西，更多是在设计和沟通上，还有我这些年，经营创业公司的经验。 [00:10:45]
Myke Hurley：比如我现在同时，戴着12顶帽子，还要顺手处理法律，会计以及各种其他事情，这些，我一会儿想再深入聊聊，但我想先聊聊你的工作流。也就是你在生活和工作里，怎么使用Obsidian 你有一篇很好的文章，总结了其中一部分内容，我会确保把它放进Shownotes 你在里面说，我用Obsidian来思考，记笔记，写文章，并发布这个网站，你说的是你自己的个人播客，你也提到过 Obsidian是一个笔记应用，在最基础的层面上，它让你可以很容易地，把信息片段连接起来，形成一种东西，很多人会把它叫做第二大脑，大概就是这个概念对吧，你的所有想法都在那里，而且彼此相连，但你会记不同类型的笔记，你会区别对待它们吗，比如说一条普通笔记和一篇essay 你会不会用不同的规则和格式，有一点。 [00:11:24]
Steph Ango：是的，我的记笔记方法，其实是建立在一个前提上，我知道自己会偷懒，或者会很忙，或者在需要记笔记的时候，现场总会有各种事情发生，所以我很习惯，接受这种状态，混乱和偷懒，才是我记笔记时的常态，比如我可能正在街上走，突然冒出一个想法，我就需要很快，把它记进去，所以有一整类笔记，就是这种杂七杂八的东西，它可能在任何时候出现，我最近花了很多时间，做一个工具，叫Obsidian Web Clipper 它可以让你，从网页上抓取内容，比如某个网站上有东西吸引了我，我想很快把它保存下来，对我来说，所有这些东西都会先进入那堆混乱的笔记里，为了保持有序，我其实只用几个文件夹，我有一个clippings文件夹，放那些来自网页，不是我自己创作的东西，我有references里面是书人，或者任何专有名词。也就是那种在wikipedia里会有条目的东西，存在于现实世界里，但不是我自己的想法，我还有essays 放我正在写的文章，或者准备发布的文章，它们会有一个名字，而且这个名字会随着，写作过程不断变化，我还有一些quick notes 是我一天之中随手写下来的笔记，然后我会用一种，类似渐进式总结的方法，来整理我的日记，比如我每天或者每隔几天写日记，那么每周，每个月我会尽量总结一下，这段时间发生了什么，然后每六个月，我会尽量总结每个月发生了什么，每一年我又会尽量总结，这一年发生的所有事情，用前面每一层更细的总结，来帮助我写更高层次的总结，所以这一切本质上都很混乱，各种东西从不同地方涌进来，真正帮到我的，第一是链接这个概念，因为我总是可以往回追溯。找到最初那个想法是从哪里开始的，我可以一直点回去，一层一层往回点，看到它到底从哪里开始，我会有意识地加很多链接，另一个我很喜欢的Obsidian Markdown功能，叫Front Matter 它是一种结构化内容，可以放在Markdown笔记的顶部，并且会以很好的方式显示出来，你可以在里面输入结构化信息，比如日期True或False状态下拉选项，或者指向另一条笔记的链接，我就是这样，随着时间慢慢给笔记增加一点结构，比如我看了一部电影，想保存我对这部电影的评分，我就会把评分存进Front Matter 也就是这条笔记的Properties里，借助这些不同的工具，比如链接Front Matter 我可以很容易地找回任何东西，同时在想法刚出现的那一刻，我不需要承担太多，整理成本，有些笔记只有一句话，只是一个想法的名字，仅此而已。也有些笔记有几万字，我会在里面展开一个想法，或者把一堆东西链接到一起，试着形成一个更大的叙事，又或者是我每年都会给自己做的一份问卷，用来回顾，这一年那种笔记可能会变得很长，所以笔记的长度，或者里面内容的复杂程度，并不受影响。 [00:14:58]
Myke Hurley：这就是我用来理解，每天那些噪音的方法，每次听别人讲，他们怎么用Obsidian 我都觉得很着迷，因为我觉得，这种组织方式，对我来说并不是很自然，听起来，它本质上像是一个，文本操作系统，对吧，就是所有东西都放进去，而我的写作方式，更像是我喜欢把东西，放进更明确的桶里，因为这会帮我判断，我现在是在看这个app UI 这是这种类型的写作，或者这是这种类型的记笔记，所以我觉得很有意思，你会写只有一个词的笔记，也会写一万字的笔记，而这些都在同一个系统里，这是一种非常有意思的组织方式。有时候我看着会觉得这太厉害了，但我完全不知道自己要怎么开始，我觉得你必须先放下，把文件夹和标签，当成结构的想法，才能接受这种方法，因为有些人确实。 [00:16:07]
Steph Ango：很喜欢文件夹，顺便说一句，等我们聊到 Obsidian团队，是怎么协作的时候，我们在那种情况下，确实会用文件夹，因为从协作角度看，能够自上而下地，查看是有意义的，比如我们想讨论projects 那有一个projects文件夹，就很合理，但到了我自己的，个人流程里，我事先并不知道，某个概念，在以后会对我有多重要，这也是为什么我觉得 Wikipedia这个类比是最好的，如果你浏览Wikipedia 会看到有些条目有上百万字，也有些条目只是一个短短的stub 所以最终创造结构的东西，第一是链接本身，第二至少对我来说是front matter 去年我们发布了一个东西，叫Obsidian Bases 它可以让你使用Markdown文件里的 meter代打从更高层级，把它们可视化出来，你可以把它看成表格也可以看成图库，还有人会做成kanban 它有各种各样的可视化方式。但本质上它就是把那些metadata 或者说笔记层面的信息拉远来看，比如对我来说，它可能是我所有的日记条目，或者我看过的所有电影，或者我最近去过的地方，即使没有文件夹，我仍然可以拉远来看方法，就是创建这种类似筛选视图的东西，把带有某些特定metadata的内容筛出来。 [00:17:14]
Myke Hurley：你在写一句话的时候，判断某段文字应该做成链接，基本规则是什么，也就是说你正在输入的一个词，或者一个短语，什么情况下，会让你直觉上觉得，它应该被链接起来，如果我对Obsidian的理解没错，想解释它的工作方式，大概就是你在创建这些链接，但它们不一定直接链接到，另一个已经存在的东西，它不像普通的Hyperlink 只是你创建了一段带链接的文字，以后每次再提到它。你总能找到所有你选中过它的地方，本质上就像你说的是一个wiki 对而且你甚至不需要先创建那条笔记，比如我今天在打字写，我跟Mike聊天了。 [00:18:15]
Steph Ango：我就可以把Mike做成一个链接，在Obsidian里做链接，很简单，只要在一段文字外面输入双中，括号这种标记就行，这个链接可以以未解析的状态存在，我们的术语叫unresolved 但它就是存在的 Obsidian应用会知道，这里有一个引用，只是还没有对应的笔记，所以回答你的问题，基本上每次我第一次，在一条笔记里提到一个地点，一个人，一本书，或者一个概念，我都会把它做成链接，我不会把这条笔记里，每一次提到同一个东西的地方，都做成链接，主要是因为那太麻烦，也没有必要，在我的系统里，有些东西会是链接，但对别人来说可能不会，比如，我每天都有一条笔记，所以每一天都有一个时间戳，我可以在那里看到那天发生过的任何事，或者链接到那一天的任何内容，这很有意思，因为有时候日期可能在未来，也可能在过去。后来还会产生新的链接，比如十年之后，我发现原来某件事发生在同一天，而那天我还做了另一件事，这种链接往往是，很久以后才会被你发现，另一个，我很喜欢的概念是 Evergreen Notes 这个有点难解释，但它基本上就是一个概念，你可以把一句喜语，看成一条evergreen note 它就是一个想法，你可以把它整理成一句话，然后这句话就变成一个链接，在Obsidian的首页上，我们展示过一个例子，是笛卡尔的我思故我在，所以如果这个想法对你有意义，它就几乎可以变成，你自己知识库里的一个meme 一个你会不断回到的想法。 [00:19:22]
任务和无日历工作流
Steph Ango：一个你会不断回到的想法，于是你就把它做成一条笔记，这样做的好处是，它会形成一个构建，你可以在它的基础上继续搭建，也可以把它和其他想法组合起来，它有点像一种速记或者快捷方式，就像一个内部笑话，背后可能藏着一整个想法世界，而你只需要引用这个链接，就能指向它，因为你给自己建立了这种速记，你就能很快，用这些像乐高积木一样的东西。
Myke Hurley：拼去更大的想法，如果你有一些短语，可以概括你当时的一种感受，那否则要搜索，所有带有这种感受的笔记，就会非常困难，但你用这些链接，把它们连在一起，就等于手动建立了一种链接，不然这种链接，大概就会丢掉，在Obsidian团队的语境里，比如一个链接，可能是我们内部。
Steph Ango：叫Directives的东西，但本质上，它是一个我们，共同努力的方向，它有点像一个原项目，比如Localization 本地化，我们想确保 Obsidian在世界上，每一种语言里都容易使用，这其实相当难，所以每当我们在Obsidian团队的共享 Vault里讨论某件可能涉及本地化的事，我们都会链接回那条Evergreen Note 那条笔记讲的就是 Obsidian应该尽量支持每一种语言。 [00:20:53]
Myke Hurley：Obsidian显然是你生活里很重要的一部分，但我猜你也会用别的软件，那你怎么管理任务，比如个人任务，也许团队任务你用Obsidian。
Steph Ango：但你自己用什么，我确实用Obsidian 但我的任务管理非常清亮，我写过一篇文章，有点故意想挑衅一下，因为我觉得大家真的，把任务管理搞得太复杂了，我的做法就是每周建一条笔记，里面写一份我想做的事情清单，然后这一周里，我会不断回来看它，我会把完成的事情勾掉，到下一周我就新建一条周笔记，重新写一份代办清单，我尽量不去看前几周的代办，而是从零开始写，通常这样会自动，把真正需要放在脑子，最前面的事情筛出来，然后我可能会看一眼，上一周，把没做完的事情挪过来，也就在这个时候。 [00:21:32]
Myke Hurley：我可能会顺手扔掉一些，原本以为必须做的事，后来发现，其实没那么重要，所以它非常简单，你提到记忆这件事的时候，我还挺担心你会说，如果你没做，那就直接放在那里，不管了，就像算了，它消失在时间里了，其实我某种程度上确实会这么做，有些任务会一周接一周的被挪过去，我看着他们就会想，到最后有时候他们就真的消失了，这就像邮件一样，有时候你就是得全部归档，你以前用纸笔做过这个吗，以前用过，但现在我觉得我的笔记本太多了，到处都是笔记本，这就是笔记本的问题，我现在有时候还是会用笔记本，主要是画草图，或者我在外面的时候，比如在餐厅，或者和朋友一起待着的时候，我不太喜欢把手机拿出来，所以我还是会用纸笔。可能快速寄点东西，但现在最后总会回到Obsidian里，你在Obsidian里管理任务的方式，是我听过最接近纸笔系统的一种。就是每次都重新把它们写一遍，我觉得很多人喜欢用纸笔管理任务，就是因为这个过程会强迫你，重新审视它们，我完全同意，我觉得这也是。
Steph Ango：为什么邮件这么难管理，因为等于是，每个人都在往你的，收件箱里塞任务，而你还得想办法把它清掉，但如果你走这条路，当然这不适合所有人，好处是它确实能帮你，集中注意力。
Myke Hurley：你提到了邮件，你和邮件的关系，是什么样的，我基本不用邮件，也不用日历，我有邮箱收件箱，也会每天看，但里面大多数的东西，都是各种其他系统，发来的通知。
Steph Ango：所以我每隔几个月，会很激进地清理一次，但也会有好几天，我完全不看邮件，对我来说，邮件主要是和祖父母父母，沟通的方式，这也是为什么Obsidian 这个团队和它的结构，会设计成现在这样，我们不开会，没有销售团队，也没有任何会要求我，必须处理邮件的东西，它有点像是围绕一个想法，设计出来的，我们不必拥有邮件，所以我们的工作方式，和大多数人的工作方式。 [00:23:56]
Myke Hurley：几乎是反过来的，这个团队和公司，就是为了让我们，不需要邮件和日历而搭建的，我很难想象，没有日历怎么生活，因为我知道，如果没有日历。我很多事情肯定做不成，因为我要和很多人协作，而且通常都要约定好的时间，所以你说，不用日历，是真的完全不用日历吗，对我来说，日历只是用来记住。
Steph Ango：我有牙医预约在Obsidian 我们没有固定安排的会议，所以我们一年只有一次会议，是一次异地线下活动，通常我们会和团队，一起去世界上的某个地方，待一周。 [00:24:49]
Myke Hurley：所以我知道某个时候会有这件事，我也知道我会有几次一生预约，然后你希望自己记得是哪一天，好准时到，不不不，严格说日历是存在的。
Steph Ango：我们会给团队往里面放一些活动，我自己偶尔也会有一些事件，比如我有牙医预约，就会把它放进日历app app 但我更多是用reminders 也就是apple的reminders app 比如电工周二要来修我们这边的一个问题，我通常基本上就是用Siri键一个提醒，告诉自己这件事要发生，但我会把提醒设在，我真正需要想起这条信息的那个时间点，可能是前一天晚上或者当天早上，我需要知道这件事要发生，如果我记得去放日历里，也可能会有这件事，虽然大多数时候其实没有对你来说，你的工作如果不用日历，基本上是不可能的，因为你一直在和各种人安排时间，但我们不需要这样做，所以我现在没有这个需求，顺便说一下，我以前有15年，一直都在用日历工作，所以现在不用日历，是我有意识做出的选择。 [00:25:14]
Myke Hurley：不是说它神奇地变成了这样，而是我刻意这么选的，我能想象，如果我的工作发生一次转换，我可能也不想再用日历了，因为我觉得自己被日历拴住了。
Steph Ango：以前在Lumi的时候，我可能一整天都是一个会接一个会，每天有8到10个会，所以我在那种日历地狱里待了很多年，我知道那是什么感觉，也正因为这样，我才把自己的整个生活设计成。
Myke Hurley：尽量不需要日历，我明白日历是有的，但它不是你生活结构的一部分，查日历也不是你日常习惯的一部分，因为你要做的那些。大多数时候不会在日历里，我确实在日历和提醒里，都放了今天要录播客这件事，这很有帮助，因为坏处是偶尔确实会发生，我完全忘了某件事要发生。
Steph Ango：这几年这种情况少了，因为我觉得我已经把自己的提醒系统，收得很清楚了，但偶尔还是会忘，可我喜欢的是，打开日历一看，就知道自己有一大块一大块，不被打断的时间，在这些时间块里。 [00:26:58]
Myke Hurley：我可以做任何我想做的事，对我来说，这就是自由，那我们来聊聊Obsidian的团队，以及你们是怎么一起工作的，你刚才提到过几个历史上的人数，现在包括你在内Obsidian一共有多少人在工作，全职的话我想是七个人，我们有三位工程师，包括CTO Shida。
Steph Ango：还有Erica我自己，然后是Rebecca 她负责客服，还有The Joe 她有点像社区负责人主要管理plugin生态，另外还有少数一些在我们周围的人，有的是兼职，有的是志愿者moderator。
Myke Hurley：所以还有这样一个更大的协作网络，我们经常和他们合作，但他们不是全职团队成员，我能理解，说到moderation 你们有非常活跃的社区，比如discord论坛之类的，确实需要这类帮助，真正能帮到所有人的，不管你和公司是什么关系，是我们在关于页面上，有一份manifest 它很短。 [00:27:47]
Steph Ango：解释了obsidian的核心原则，这就是大家主要用来对齐的东西，这样做的好处是，你之所以使用obsidian 是因为你喜欢这些理念，所以看着那一组原则，我们应该做什么，社区应该做什么。
Myke Hurley：就会很自然地流出来，我感觉你希望团队保持小规模，这某种程度上也是对我以前，工作方式的一种反应，因为我经营过一家45人的创业公司，我也在一家公司工作过。 [00:28:25]
Steph Ango：被收购的时候，那家公司有几百人，但我最开心的时候，永远是团队10个人，或者更少的时候，我觉得原因是，我个人真的很喜欢做一个贡献者，我喜欢设计，喜欢写代码，喜欢写作，我希望自己大部分时间都在做这些事，所以我觉得也许可以把团队扩到15人或者20人，我知道有些公司，比如Valve 曾经做过一段时间实验，让几百个人都在一种没有MenuGen的环境里工作，围绕这个概念已经有很多实验，但我觉得小团队能让每个人都大致知道其他人在做什么，也能彼此相当了解，每个人都可以在某种程度上是generalist 同时也有自己真正擅长的核心技能，对我来说这样更有意思，而且同样重要的是，不用去管理别人，不会突然有一对一会议，以及各种你必须做的事情，用来让所有人之间的上下文保持连贯。所以是的，这会带来一个结果，如果我们有几百名员工之类的 Obsidian也许会比现在做的更大，但我不介意这个限制。
Myke Hurley：这显然很适合你，也很适合团队，你觉得这对产品来说也是正确的吗。
Steph Ango：我做Obsidian是因为我自己想用它,我觉得团队里的每个人也都是这种感觉,我们想为了自己不断改进Obsidian,可能有些用户会因此感到不满,因为他们希望我们优先做某个对他们很重要的功能,但我们团队里可能没有人真的在意那件具体的事,因为在我们自己使用Obsidian的工作流里,它并没有那么重要。 [00:29:49]
不开会的小团队协作
Steph Ango：我做Obsidian是因为我自己想用它,我觉得团队里的每个人也都是这种感觉,我们想为了自己不断改进Obsidian,可能有些用户会因此感到不满,因为他们希望我们优先做某个对他们很重要的功能,但我们团队里可能没有人真的在意那件具体的事,因为在我们自己使用Obsidian的工作流里,它并没有那么重要。我觉得这样做的缺点，就是我刚才说的那些，我们没有那么多时间，也没有那么多专门的人，同时去做很多不同方向，但另一方面，好处是，它让我们更聚焦，我们基本上一直知道，最优先的事情是什么，我们发布出去的东西，我们自己也会一直用，所以我们给产品家的能力，不会变成一大片，没人使用，没人理解的未知区域，我们自己在积极使用，也真的在意这些东西。我不希望Obsidian突然到处都是那种神奇的AI按钮，因为我每天都在用这个应用，而我不想要那样的东西，当然我们有一个出口，就是我们有非常棒的插件系统，任何人都可以在产品之上构建自己想要的东西，这样我们可以保持克制，专注在我们认为Obsidian应该是什么，应该怎么工作的方向上，所以这有利有弊，但对我来说最重要的是，每天做这件事开不开心，我会不会一早从床上跳起来，就想继续做它，如果我经营的是一家200人的公司，大家在做各种互不相关的事，我觉得答案就不会是肯定的。 [00:30:40]
Myke Hurley：因为我能想象，这个应用对你来说显然非常重要，如果它对团队里，其他人也很重要，那当然会有帮助，而且我觉得团队越大。这种情况就越不容易维持，责任会被稀释，会有更多不同的人，在意不同的事情，我非常在意一件事，我能知道这个应用里，存在的每一个界面，虽然界面其实很多，但我喜欢这种责任感，它要求，我必须掌握这些知识，必须对产品有很深的理解，你会刻意让自己，熟悉所有东西吗，因为我很难想象，每个功能都是你自己想要的，比如。有些功能被加进应用里，不一定是你，会放进自己系统里的东西，你也会真的努力去理解它吗，会，我会试着弄清楚，怎样才能让这个能力，对我自己有用。 [00:31:58]
Steph Ango：这样一来做起来就容易多了，我前面提到的Web Clipper 就是一个很好的例子，很多年来，我们都没有这个能力，而从Evernote 或其他工具迁移过来的人，非常喜欢能从不同地方保存内容，后来社区里有足够多的声音，大家一直在问这件事，说我很想切换到Obsidian 但就缺这一个功能，我自己一开始没那么在意，因为我尽量不把太多外部内容，带进自己的vault 我对要带进来的东西，非常克制。
Myke Hurley：但当足够多人，提出需求之后，我们喜欢把这叫，做，投诉，驱动，开发，也就是如果抱怨的人够多，我们就会开始认真考虑，因为到那一步你会想。我可能看不到这个需求，但显然，其他人都看到了，是不是问题出在我身上，对，所以我就想好吧，是不是问题出在我身上，然后我开始思考，我到底希望。 [00:32:53]
Steph Ango：一个web clipper 做什么，于是我开始做它，我觉得最后做出来的东西，和其他类似工具都很不一样，过去一年里，它也演进了很多，我们刚发布了一些很棒的能力，比如可以直接阅读网站，很多浏览器，都有类似reader的功能，可以把页面上的导航和杂乱内容都去掉，但问题是，怎样才能把这件事真正做好，它在YouTube或者多媒体网站上，又该怎么工作，所以我一直在做这个，但它的起点是我理解了，社区在要求什么，然后试着用一种，我能放进自己工作流里的方式，重新理解这个需求，这样我做起来，才会觉得有意思。
Myke Hurley：因为如果我最后，不会用它也不在意它，我就很难有动力去做，你刚才提到几个说法，比如不开会，我想确认一下，这真的就是完全不开会吗。 [00:33:44]
Steph Ango：你们没有站会之类的东西吗，现在我们确实有一个团队日历，这个日历是存在的，但现在上面唯一的安排是今年夏天, 我们计划要办的一次线下off-site, 最近我们也确实开过一次会大概一周前, 因为我们在做一个非常复杂的项目, 牵涉到很多不同的人, 那次会不是提前排在日程里的, 只是有人说我觉得我们应该聊一下, 因为这件事涉及很多不同的部分, 大家对齐一下会比较好, 所以我们为那件事开了一次会, 但我们没有固定的例会, 大家当然可以彼此约着聊, 也会有一些临时发生的沟通，不是说不允许开会，只是我们的默认前提是，每个人都在以某种方式为产品做贡献，他们应该有大块不被打断的深度工作时间，而且我们团队里也有人有小孩，有人有不同的健康问题，或者各种生活上的情况。我们就是希望大家能正常过自己的生活，大家对做Obsidian都足够有热情，所以我不太担心事情会因此掉链子，这是一个很有意思的设置。 [00:34:53]
Myke Hurley：这种事情通常都会是，自上而下形成的，对吧，如果你喜欢每周一开会，大家就会开始互相约会，因为这会变成，组织文化的一部分，如果你不这么做，那大家自然也就不会这么做，我觉得会议的作用，是强行促成协作，我觉得这就是会议，在组织里存在的原因，把人聚到一起，让他们交流，互相理解，然后再各自回去工作，但这并不是唯一的方式，那你们是怎么做的，你们怎么鼓励团队内部协作，你自己怎么和团队里的其他人协作，你们怎么了解，每个人在做什么，在需要的时候，又怎么一起推进事情 Obsidian团队的运作方式是。 [00:35:03]
Steph Ango：我们有意做了一些选择，这些选择可能不适合所有人，也可能不是所有人都想要的，取决于你运作的规模，有些事情在某种程度上，可能就是没法不靠会议来做，所以这不是一个建议，只是说我们是这样设计的，我们主要用Discord作为聊天界面，有点类似Slack 或者其他同类工具，一整天里我们都会不断在上面交流，我们有一些频道，是围绕特定项目特定能力，或者某些具体事情开的，比如客户支持之类，所以一整天都会有对话在进行，团队成员分布在非常不同的时区，所以我们尽量让工作流适合异步协作，有时候两个人可能会在某个具体功能上，非常紧密地合作，于是聊天里的异步对话，可能就会很自然地冒出来，大家也大概知道彼此所在的时区，所以这会自然发生，但也有很多异步讨论。一天当中大家会发一些状态，更新说自己正在做什么，这有点像在广播一个心跳，信号让大家知道现在发生了什么，比如我正在做这个东西，我遇到了这个问题，这不是为了让别人一定要回复，只是把当前正在发生的事情说出来，有时候这也有点像rubber ducking 你对着空气说一说，然后突然意识到，好现在我其实想到了几种不同的做法，过程中别人也可能会插进来，给一些想法或建议，我们有一个概念叫ramblings 是后来很自然很临时的长出来的，它是一组频道，团队里的其他人都能看到，但它有点像内部twitter 你可以发自己现在在做什么，或者发一些有意思的东西，比如你最近读到的一篇文章，刚好跟你正在做的项目有关，也可以只是像我昨天那样发一句，我遛狗的时候看到了一道特别漂亮的彩虹。就这样，尤其是远程工作的时候，分享一下，你生活里正在发生什么也很重要，大家都能看到你的Ramblings频道，别人不能在你的频道里发新内容，但可以回复，所以它很好的替代了，办公室里那种茶水间闲聊，我感觉你前面有几处都提到了。 [00:37:41]
Myke Hurley：让公司的结构适合业务，让团队规模适合业务，你也提到了避免融资，所以Obsidian的商业模式是，应用本身基本上免费，大家可以不受限制的使用，但你们有一些可选的付费工具，而这些工具看起来，确实会产生成本，当然你们作为一家公司，也靠这些赚钱。你觉得这种商业模式，适合Obsidian吗，就像你说的应用是免费的，所以应用里的功能没有被锁住，没有什么需要付费才能用的能力，也没有最多只能写多少条笔记，之类的限制。
Steph Ango：你甚至不需要注册账号直接下载，应用就能开始用，真正收费的是我们的服务，我们有Sync服务也有Publish服务，这些都是可选的，你也可以用Git Dropbox 或者市面上很多其他工具，所以我们做同步和发布服务的目标，是让他们尽可能适合Obsidian的使用场景，我们对这些服务收费，而且目前效果很好，还有一个原因是我们团队很小，也希望继续保持现在这个规模，我们没有投资人一直在背后催着我们，我们也不是想变成下一个Microsoft之类的公司，我们不是想统治世界，所以这个模式是可行的，也能盈利，只要我们还能维持公司运转，能给团队发工资，还能继续有机会做这件事，我不觉得它短期内会停下来，所以我们对这个模式挺满意的。 [00:38:40]
Myke Hurley：你们会不会在这种商业模式，和软件公司的现实之间遇到冲突，比如因为你们没有把收入潜力最大化，有没有一些事情天然就更难做。
Steph Ango：有一个很好的例子是，以前我们有一条收入来源，叫商业许可证 Shida和Erica刚推出Obsidian的时候，这是唯一的收入来源，因为那时候Sync和Publish还不存在，但我们的用户许可条款里写着，如果你是个人使用。 [00:39:43]
免费许可与 AI 冲击
Steph Ango：如果你是个人使用，那就是免费的，但如果你是在两个人或以上的公司内部使用，就需要购买商业许可证，每年50美元，在Obsidian大概前四年的时间里，情况都是这样，然后去年我们把商业许可证改成了可选，也就是说任何人都可以直接使用，如果你想买商业许可证来支持这个项目，也可以，但不是必须的，这个变化其实是出于现实需要，因为我们意识到，既然你可以直接下载应用，而且不用登录，那么商业许可证完全就是一种诚信制度，这个想法在一定程度上，受到了另一个应用 Spline Text的启发，我很喜欢Spline Text 它的模式也很类似，但问题是，这件事没有办法强制执行，我们知道有些公司，有成千上万名员工在用Obsidian 但就是没有付费，基本上是在绕开服务条款，所以我们决定把它改成可选。因为这更符合现实情况，做出这个选择，可能意味着我们放弃了，几百万美元的收入，但它带来的好处是，有很多人想用Obsidian 即工作笔记，却担心自己违反许可证，所以我们就说，那干脆把这个限制去掉，任何想用的人都可以免费使用，我们希望的是，既然人们会去使用它，他们就会把它推荐给朋友或同事，最后这可能会转化成 sync或publish的收入，但我们没办法衡量这一点，因为我们以前也没办法衡量，到底有多少人，本来应该买商业许可证，却没有付钱。 [00:40:51]
Myke Hurley：我们其实也没有办法衡量 obsidian有多少活跃用户，因为应用里没有analytics 如果他们不用你们的任何服务，你们就根本不知道他们存在，对吧，没错。
Steph Ango：我们可以根据一些，数字大概估算，比如github下载量，还有各个应用商店也有下载数字，所以我们能大概知道，总共有多少人下载了这个应用，我们也知道自己有多少客户，所以可以做一些粗略计算，但我们不知道有多少人，是在工作中使用这个应用，却没有告诉我们，我觉得在其他公司，这可能会让所有人都非常不安，但因为我们没有投资人，而且我们的优先事项是，做出一款自己引以为豪的应用，同时我们希望做这个应用的生活方式，对每个人来说，都是有趣愉快的，所以对于那些，潜在损失收入，到底意味着什么。 [00:41:40]
Myke Hurley：我们接受这种，不知道的取舍，我想，去掉这种企业协议之后，你们也不需要承担，可能随之而来的，所有企业支持责任，因为我想。那会比普通用户支持，复杂得多，我们在大公司那里，经常遇到这种情况，基本上有成千上万家，大型公司在用Obsidian 其中一些公司，在几十个，甚至一百个国家，都有子公司。
Steph Ango：在商业许可政策改变之前，我们发现这些不同国家的团队，会各自购买商业许可证，然后母公司就会问，我们到底有多少用户，或者说我们有多少许可证，我们只能说，那我们得去把这家公司，每一个子公司的数字都统计出来，而且真的会有一百多个子公司，因为他们只是想把，商业许可证的账单合并起来，但后来负责这件事的人，离开了公司。 [00:42:45]
Myke Hurley：整个项目就散掉了，所以现在不用再处理这些事，确实挺好的，所以我感觉，增长并不是，你们特别要追着跑的东西，增长这个词有点奇怪，因为我觉得你大概指的是。
Steph Ango：收入增长，用户增长，或者类似的增长，现在从我们能看到的，少数几个数据点来看 Obsidian作为一款App的采用量，确实正在快速上升，很难给它一个精确数字，但我希望结果是，人们能有更好的想法，对事情有更细腻的看法，也能做一些原本做不到的事，对每个人来说 Obsidian带来的东西可能都不太一样，所以知道有很多人在用它，确实会让我们觉得很开心，但我也觉得即使没有人在用Obsidian 我还是会为了自己继续做它，因为在Obsidian出现之前，我很多年都是这么做的，也许那样它没法帮我还房贷。 [00:43:26]
Myke Hurley：但它仍然能给我一些个人层面的满足感，你知道为什么现在采用量会快速上升吗，或者你有感觉吗，有几个大的原因，一个是AI现在正在进入所有地方。 [00:44:04]
Steph Ango：人们转向Obsidian 一方面是因为他们想用AI 另一方面又是因为他们不想要AI 这听起来有点让人困惑 Obsidian本身没有AI功能，所以很多被困在其他生态里的人，会发现自己被各种AI垃圾淹没了，那些东西污染了所有界面，他们不想在自己的笔记工具里看到AI 于是他们转向Obsidian 因为Obsidian是私密的，也没有内置AI功能，你可以直接使用它，不会被这些东西打扰，我觉得他因为这个原因，变得很受欢迎，因为AI正在渗透到，其他工具的各个角落，但与此同时 Obsidian又只是基于，普通的Markdown文件，它真正做的事情，就是读取你电脑上的一个文件夹，然后把这些纯文本文件，变成更容易读，也更容易写的东西，而AI非常擅长处理纯文本文件，人们发现他们可以把现有工具接进来，比如Claude Code Codex之类。现在有各种工具会生成大量Markdown文件，他们把Obsidian当成一种方式，用来查看和操作，他们的agent 他们由AI创建的工作区，或者只是用来和LLM协作，所以这两件事同时发生，确实挺让人困惑，但好处是，因为有插件，也因为文件系统本身，因为Obsidian读取的是，你硬盘上的文件，所以它让这两种情况都可以同时成立。
Myke Hurley：这真像是一个特别有意思，又很幸运的转折，你们作为一家公司坚持的原则，反而把你们带到了一个，其他公司都在拼命追赶的位置，也就是说，人们在用Obsidian 去配合他们自己选择的AI 因为这些内容，对LLM来说都很容易读取，有一篇很棒的文章，叫Always Bet on Text 你应该放个链接。 [00:45:35]
Steph Ango：还有我写过一篇File over App 也和这个很有共鸣，我们当初选择，纯文本这条路，是因为我们很诚实地承认，没有任何APP 真的能永远存在 APP都有生命周期，操作系统会变，用户行为会变，输入设备也会变，我很确定Obsidian 不会永远存在，从根本上说，它终有一天会失去动力，或者外部环境会改变，某种意义上，我很可能会比Obsidian 活得更久，所以我希望我的知识，笔记日记，以及我一生中，用数字形式创造的这些东西，能一直跟着我，所以我们一直在想，怎样才能让这些信息更耐久，我们能想到的最简单方法，就是回到计算机的起点，从60年代就一直存在的东西，就是纯文本文件，所以如果我们想创造一个 100年后还有可能继续工作的系统，或者有一天，我的孙辈出于某种原因，想看我的笔记，又或者未来的外星人。发现了一块硬盘，那么如果我们的信息和数字数据，能和最古老的一些系统兼容，他们未来继续可用的概率，就会更高，这就是我们选择，把纯文本文件，放在你自己硬盘上的根本原因，结果证明我不知道，这是运气因果报应，还是本来就合乎逻辑 LM到最后，虽然能做非常复杂的事，但他们本质上，还是在处理一个个字符，所以你越能高效地处理这些字符，对计算机越好，对人也越好，所以从某种意义上说，事情最后走到这里，是很自然的，反而不自然的是，过去15到20年那段时间里，所有人都把自己的数据，上传到别人的服务器，而且大多数情况下并没有加密，你等于是向这些服务商租用，访问自己数据的权限，而这些服务商可能倒闭，可能发生数据泄露，可能出现各种各样的问题，也可能决定从你身上榨取更多钱。可能发生的事情太多了，我觉得现在钟摆正在从那个方向摆回来，你怎么看AI 我觉得AI最后大体上会是一件好事，但AI这个词本身，非常模糊，我甚至不知道，现在大家能不能，对AI的定义达成一致，我几年前写过一篇文章，叫Don't Delegate Understanding 意思是，不要把理解这件事，外包出去，这篇文章讲的是，如果你开始把建议，提示推荐，都当成理所当然，而不是从头去理解它们，那你其实是在搭一个，很不稳的基础，然后你又在这个基础上，做更高层级的决策，可这些决策，并没有建立在，对底层事物的理解之上，我觉得我很幸运，天生有很强的好奇心，我会对各种事情着迷，比如我刚才提到，我约了一个电工来修东西，如果电工来了，我肯定会花时间去弄明白，到底发生了什么，我不是电工，但我想理解我的房子是怎么工作的。这些插座是怎么连在一起的，还有这些不同的东西到底是怎么回事，如果你在每一个环节，都把理解事物如何运作这件事，外包出去，就很容易被各种寄生式的东西缠上，他们会让你感觉，事情本来就应该很简单，可能是为了赚钱，可能是为了控制，可能是为了权利，也可能是在榨取你的时间和金钱，但其实只要你理解，系统是怎么运作的，你就会有更多控制权，也能做出更好的决定，所以我对AI最大的担忧，也是我个人在自己的，记笔记时间里，不怎么用AI 我们在Obsidian写程序时，也不太多用AI的原因，就是我们想非常非常牢固地，理解自己的代码库，自己的想法，自己的知识，我觉得AI有用的地方在于，它可以减轻复杂任务的负担，那些任务如果不用AI 本来会消耗很多精力，所以Don't Delegate Understanding。是我对AI比较负面的看法，我更正面的看法是另一篇文章，叫Coloric Energy is Precious 大意是说，我们正在进入一个新时代，过去在工业革命之前，每当你想做一件事，就必须有一只动物，或者一个人先吃下食物，然后再去做事，也就是说要靠肌肉和卡路里去拉动设备。 [00:49:40]
纯文本与 CLI 的未来
Steph Ango：也就是说要靠肌肉和卡路里去拉动设备，而我们现在做的事情，是说对于某些知识工作，其实我们也可以用同样的思路来处理，原本需要我摄入一份实物，然后用大脑去完成的工作，现在可以转化成电能，让电来完成同样的工作，那你会把这些工作用在什么地方，最好是用在你真正理解的事情上，我们现在在Obsidian使用AI的一个例子，就是本地化，前面也稍微聊过，我们想让Obsidian对所有语言的用户都很好用，现在我们大概想支持40到50种语言，这里面包括很多从右到左书写的语言，比如阿拉伯语和希伯来语，整个界面都要镜像过来，还有像高棉语这样的语言，对LLM来说它处理起来非常困难，因为从字节占用来看，每个字符大概会占用英语的15倍空间，这里面有各种各样的挑战，我们有帮助文档、网站、APP。还有所有App Store页面，不同国家的营销内容，也要用不同语言呈现，但我们团队只有7个人，我们不可能为每一种语言，都雇40个不同的译者，去覆盖我们的help desk信息，那些内容加起来，差不多有4本小说那么多，所以我们搭了整套pipeline 用AI来翻译，比如我们的help desk 现在你可以用35到40种语言，浏览Obsidian文档，我们知道英文版是可靠的，就把它当作统一版本，用LM翻译成很多其他语言，现在我们有一套很好的Pipeline 然后我们让社区来帮忙清理这些翻译，当然机器翻译不会像人工翻译那么好，但能先做到覆盖面广 90%准确，就已经可以帮助大多数人，理解Obsidian是做什么的，剩下的10%我们可以和贡献者，一起去清理和修正，这是一个例子，如果我们六个月前。或者说一两年前想做这件事，会非常难，但现在我们可以用这些工具做到，任何时候，只要有人把文档改动，推上去，我们的脚本就会自动跑完，整个翻译。 [00:51:44]
Myke Hurley：Pipeline五分钟之内，这次更新就会出现在 40种语言里，从你在这一集里，对公司的描述来看，这件事基本上，以前是不会存在的，对吧。你们可能最多有五种语言，因为你们也许会雇一个人，他能做五种，但另外30种，可能永远都不会发生，你其实可以看到前后对比，你去GitHub 上看。
Steph Ango：Obsidian Help Repo 就能看到以前是什么样子，当时大概有12到15种语言，是社区成员手工一点点，翻译出来的，非常费劲，而且很多页面已经过时了，比如商业许可发生了变化，但在一半的语言里，大家还以为必须为商业许可付费，因为我们没有持续清理这些内容，所以老实说，我觉得，我们现在在帮助网站上做的事，可能连世界上大多数最大公司，都还没有做到，但如果你知道怎么做，这件事现在已经变得可能，而且相对容易，以前这是做不到的，所以我对此是乐观的，因为这也是一种民主化，这是一种AI的用法，它让更多地方，更多人可以使用这个工具，这个工具是免费的，能增强他们的能力，让他们更能掌控自己的生活，也有独立性和隐私，所以我觉得这是一个正面的结果，但在这中间还有无数事情。 [00:52:22]
Myke Hurley：我就没那么确定了，你提到了插件Obsidian 有一个很丰富的插件生态，还有主题生态，都是用户做出来的，所以大家可以按照，自己想做事的方式，去定制这个APP 但我相信这样的生态，也会让APP的测试更复杂，你们在这方面要做哪些工作，因为说到底，人们是在把自己的第二大脑，托付给你们，那你们在做改动的时候，怎么努力确保这个APP 还能保持你们想要的稳定性，这又是一个取舍问题。
Steph Ango：我觉得工具大致有两类，一类工具有固定的工作方式，不让你修改，你必须让自己的大脑去适应那个工具，这类工具的好处是，它们会更稳定，也会更有规定性，也许这会帮助你用一种，更可预测的方式来使用它，但你必须去适应那个工具 Obsidian正好相反 Obsidian会适应你，你可以塑造它，它就像一块黏土，你可以按任何你想要的方式去改。 [00:53:54]
Myke Hurley：你可以开发插件，可以下载插件，可以完全修改它的外观，而且你也完全可能因此坑到自己，你可能会迷路，所有按钮都不见了，这种事经常发生，有人会说。
Steph Ango：我下载了最新更新，现在没有按钮了，这是怎么回事，然后情况可能是，某个主题原本预期，某个东西会存在，这就是取舍，我们永远不可能完全控制这一点，因为任何人做插件，或主题都不需要先征得我们的许可，任何人都可以直接做，所以我们在某种程度上，不可能测试所有边缘情况，我们的做法是有一套，发布策略，每一次更新在公开发布之前，都会经过几个不同阶段，通常每次更新都会在一个阶段，停留几周到一个月，我们把这个阶段叫catalyst 基本上就是beta 这样我们希望能在更新推给所有人之前，先发现这些边缘情况，但没错,这当然是个问题，不过这是我们有意识做出的选择，我们希望这个工具可以被高度修改，而这也会带来它的缺点。 [00:54:34]
Myke Hurley：你觉得Obsidian的未来会是什么样，你们团队有没有一些正在努力推进，而且对你们很重要的方向，核心方向还是我们宣言里的那些东西。
Steph Ango：我们想继续让这个APP更民主化，我们希望它对每个人来说，都尽可能容易使用，足够私密也容易修改，所以我们一直在这些方向上努力，让它对大家更开放更民主，我觉得我们现在投入很多，也在思考的一个大方向是协作，到目前为止Obsidian作为一个APP 还是很隔离的，它是让你管理自己知识的APP 即便放在工作场景里，它也是让你在工作电脑上编辑本地单文件，所以社区一直很希望我们解决这个问题，比如最简单的怎么和伴侣共享一份购物清单，再到更复杂的工作流，这些都在我们的考虑里 Bases也能做很多事，它就是我前面说过的，在Markdown之上，加的一种数据库功能，所以大家希望能做更多事情，比如Campaign日历之类，我们在这些方面，也有一些想法。 [00:55:36]
Myke Hurley：这些都算是，比较近期在我们事业里的事情，可是如果我想得更远，比如十年以后，我完全不知道会发生什么，我不知道到时候，我们会怎么使用电脑，我也不知道。 [00:56:27]
Steph Ango：我们现在做的这些东西，到时候还会不会相关，但我很强烈地觉得，像Markdown和纯文本这样的东西，会继续存在，我不觉得它们短期内会消失，不过我们创建这些东西的方式，可能会发生非常大的变化，到时候再看吧，我们搭建了一种团队结构和工作环境，让我们在时机到来时，可以非常灵活，也可以行动很快，今年年初我们发布了一个叫 Obsidian CLI的东西，它让你可以完全用程序化的方式，和Obsidian交互，也就是通过命令行很即刻，但结果发现，很多用Obsidian自动化处理任务管理之类，事情的人已经想要这个能力很久了，开发插件和主题的人，也希望能调试他们，或者和自己的AI agent一起工作，帮他们构建APP 比如用Vibe Coding的方式，写一个新插件，还有很多人想用这些，正在出现的OpenClaw之类的东西，让他们写入Obsidian。所以既然我们的原则是保持私密，我们也想避免各种花哨功能，侵入你的个人空间，那为什么不做一种方式，让你可以从APP外部用程序化的方式，和APP交互呢，我们注意到，圣诞假期期间，这方面的需求突然快速上升，然后我们用了几周时间，就做出了一个非常可用的东西，现在这个能力存在以后，大家看起来也很喜欢，从那以后很多其他公司也做了CLI 某种程度上和Obsidian CLI类似，但重点是，我们有这种非常灵活，没有会议的工作方式，我能有一块一块完整的时间，所以下周如果突然出现某个新的东西，我们通常不想条件反射式的去追，但如果我们看到机会，也可以在需要的时候很快行动，所以未来会带来什么，谁知道呢。 [00:57:35]
Myke Hurley：如果大家想试试Obsidian 可以去哪里找到它，你可以用自己喜欢的浏览器，访问obsidian.md 然后在那里下载app 也可以去iOS 或 Android的应用商店下载。
Steph Ango：我会建议先在桌面端试用，因为在桌面端可能更容易理解它，然后移动端更像是一个随身带着走的配套版本，我们也会在show notes里放很多链接，但我觉得刚开始尽量保持简单，你不需要一上来就进入所有插件，所有主题的世界，我会建议大家先保持简单，就开始写，也许可以把你之前在别的系统里的一些，现有笔记导进来，然后试试链接这些功能。 [00:58:36]
收尾与告别
Myke Hurley：之后你就会知道它适不适合你，它并不适合每一个人，你也提到了文章，我推荐大家去读一读，你写过的很多内容，我也会在show notes里，放很多链接，除此之外，大家还可以在哪里找到你，我的个人网站stephango.com 是一个不错的地方，然后我在各种社交媒体平台上的账号，都是kepano 非常感谢大家收听这一期。Cortex 也非常感谢Steph 我很喜欢这次对话，到目前为止，这真的是我很喜欢的一期，我也希望你们有同样的感受，如果你想听更多内容，我们在Mortex里聊得更久，内容也更多，可以去getmortex.com注册，每个月收听这个节目的，无广告家常版，一如既往，非常感谢你的收听，这对我一直很重要，下次我会带着另一位。下次我会带着另一位，很棒的嘉宾回来，到时候见，拜拜。 [00:59:58]