目录
- 童年、代码洞穴与 YC 信条 [00:00:00 - 00:10:00]
- 开源 AI、个人控制与 G Brain [00:10:00 - 00:20:00]
- 偏见、版权争议与创作者经济 [00:20:00 - 00:30:00]
- 互联网成长史与 builder 精神 [00:30:00 - 00:40:00]
- YC 的运作、创始人判断与开放知识 [00:40:00 - 00:50:00]
- AI 助手、开源商业与知识传递 [00:50:00 - 01:00:00]
- AI 只走到了 1% 与技术乐观主义 [01:00:00 - 01:10:00]
- vibe coding、硬件复兴与制造业回潮 [01:10:00 - 01:20:00]
- 童年创伤、创业失败与内在火焰 [01:20:00 - 01:30:00]
- 离源头更近：自我价值与自己的路 [01:30:00 - 01:32:02]
童年、代码洞穴与 YC 信条
一凯：欢迎收听跨国串门计划，这是一档专注于让中文听众无障碍欣赏全球优质外语播客的节目。通过先进的 AI 生文克隆技术，我们不仅将内容翻译成中文，还尽量保留原主持人和嘉宾的独特声音。我是一凯，一位热衷于 AI 领域的产品经理，很荣幸能为您搭建这座跨越语言障碍的桥梁。今天我们克隆的是 Rick Rubin 主持的一档长谈型播客，嘉宾是 Garry Tan，Y Combinator 的 CEO，也是一位工程师、创业者和投资人。节目里有几句话特别有力量：钱和数字，是在你做出人们想要的东西之后才来的；任何人其实都可以加入，成为下一次革命里的玩家；如果你不知道自己是谁，或者没有处理清楚自己内在真正发生的事，这些东西都会再次冒出来。未来其实已经来了，只是还没有均匀分布。 [00:00:00]
Rick Rubin：那我们就一起来听听这期完整的对话。
Garry Tan：我喜欢技术、工程和科学，因为我小时候每个周末都会读一些远远超出我理解范围的东西。很多内容我其实只看得懂一半，但我觉得自己有可能看懂。这也把我带到了今天，机器真的可以帮助你学习。你在学校是好学生吗？是的，其实我当时没有意识到我的童年有多艰难，所以我大概把“拿好成绩、上大学”看成了自己的出路。那就是那道碎到尽头的光。我十几岁的时候一直这么想。那时候我有自杀念头，讨厌身边的一切；但只要我坐到电脑前，进入我的代码洞穴，我就有掌控感。除此之外，生活里的一切都很混乱，我不知道什么时候会莫名其妙挨一顿打，或者发生别的什么事。可只要我坐在电脑前，甚至在学校里学代数、学微积分的时候，我就会觉得世界真美，而且它被安排得那么有秩序，我能理解它。 [00:01:26]
Rick Rubin：你用你爸爸的电脑时，是玩游戏还是做东西？ [00:02:20]
Garry Tan：游戏大概是我最早爱上的东西。最早是什么游戏？天哪，比如 Atari 上的 Spy Hunter 吧，但我真的很喜欢冒险游戏，比如 Monkey Island 系列，或者 Indiana Jones 系列。老的 Sierra 冒险游戏也很好玩，因为我喜欢的不是单纯的街机，而是故事。我很喜欢那种感觉：你可以进入另一个人的人生。今天我最喜欢玩的游戏之一，是 Red Dead Redemption 2 这种有叙事、有世界感的作品。说到底，当年我把它看成一种很好的喘息空间。
Rick Rubin：Y Combinator 是什么？
Garry Tan：Y Combinator 到今天已经是一个机构了。你可以在网上申请，不需要认识任何人，也不需要什么背景。你填 12 个问题，录一个一分钟的视频。我们有 16 位合伙人，会读这些申请、看视频，试着判断谁会在接下来的 20 年里做出那些技术。每年大约有 8 万份申请，最后大概只有 800 个名额。我们会邀请你来旧金山，跟你见 10 分钟，通常是两位合伙人在房间里。十分钟过得非常快，我们真正想知道的是：你在做什么，为什么会是你把它做成。 [00:03:20]
Rick Rubin：房间里那两位合伙人通常是什么背景？你还记得自己第一次面试的 10 分钟吗？
Garry Tan：通常来说，YC 的每一位合伙人自己都参加过这个项目，也都创办过 startup。很多方面上，他们都做出了人们想要的东西，所以我们自己先走过这条路，再回来帮助下一代人去做同样的事。我当然记得自己的那十分钟。那时候我坐在 YC 创始人 Paul Graham 和他的几位联合创始人面前，他们基本上就是想看 demo。我的 startup 很简单：你用 iPhone 拍一张照片，然后通过邮件发出去，接着你就得到一个博客，所以 demo 非常容易展示。他们似乎立刻就明白了。YC 第一件 T 恤上写的就是“做出人们想要的东西”，而这其实就是第一天我们最在乎的事情。更疯狂的是，现在做东西比以往任何时候都容易，每个人都能做出东西，但“做出人们想要的东西”这件事反而变得更难，也更重要。 [00:04:10]
Rick Rubin：Paul Graham 是 YC 的创始人吧？他是什么样的人？
Garry Tan：对，他是创始人。Paul Graham 是那种非常聪明、非常博学的人，我觉得你会很喜欢他。他写过一本书叫 Hackers and Painters，特别适合这种跨界的人读。他是 hacker，但同时他也能做艺术收藏，我最近还看到他说他在全英格兰收藏了最好的古典艺术作品之一。他现在住在英格兰。更厉害的是，他真的写过 Lisp 方面的经典书。Lisp 是 70 年代以来最受尊敬的硬核编程语言之一；如果要打比方，我会说它对编程语言来说，就像当年的 CBGB 之于音乐，懂行的人都会认它是源头、是原点。Paul Graham 写过很多关于 Lisp 的书，后来他从那里走向创业，开始思考“我怎么解决钱的问题”。他原本拿的是哈佛计算机科学博士，后来意识到自己得在这个世界上找到一条路。画画未必能带他走到那里，但编程可以，于是他开始想：怎么把编程这种手艺、这种艺术，变成商业？大概是 90 年代初到中期的事。 [00:05:22]
Garry Tan：所以他其实是最早做出 web application 的人之一。那时候 web 还是新东西，但他意识到，我不一定只能做静态 HTML 页面，我可以把它接到一个程序上。今天你想到 web、互联网或者一个电脑程序，几乎就等于“我打开浏览器，然后去访问某个东西”；但他是最早真正把这件事做出来的人之一，把它连起来。那件事后来变成了 Yahoo Stores，也就是帮助别人建立线上业务。他的文章里其实讲透了很多东西，我就是从那些文章里第一次真正理解了“我需要解决钱的问题”。现在我身边的朋友也基本都在那个世界里了。有人会说 YC 有点像邪教，我也经常想这件事：它到底是不是一种意识形态，或者甚至是一种宗教？但我觉得它看起来挺有成效的。 [00:07:02]
Rick Rubin：它和别的 VC 提供的东西有什么不同？
Garry Tan：VC 这件事其实很有意思，因为在我看来，它好像还停留在 70 年代或者 80 年代，往回看超过 50 年都还没有完全演化。很多传奇人物在我看来像银行家：穿得很正式，扣子扣得很严。但今天最好的投资人，其实是以前真正做过东西的人，而不是银行家。这个世界不只是钱和数字，钱和数字是在你做出人们想要的东西之后才来的。所以如果要我描述 YC 和传统 VC 的区别，我会说：传统 VC 可能更像一家公司，目标只是让数字往上涨；而我们在早期不需要那样，事实上如果在大家还没有想法的时候你就这么做，会把它扼杀掉。YC 的运作方式很简单：人们答 12 个问题，3% 到 4% 会被邀请来见面，最后只有大约 1% 会拿到 offer。我们会给他们 50 万美元，这是一笔投资，最后我们大概持有每家公司 7% 到 9% 的股份。但真正更重要的，不只是钱，而是一个由人组成的社区。你在很早期，甚至还不知道自己到底要做什么的时候，最好的事就是周围都是其他真正做过东西的人；而且那需要是一个安全空间，你可以谈自己正在做的事。
开源 AI、个人控制与 G Brain
Rick Rubin：钱现在比以前更容易拿到，那钱本身是不是也没那么重要了？ [00:10:06]
Garry Tan：我觉得现在最疯狂的一点是，真正会做这门手艺这件事，突然变得重要了一百倍到一千倍。代码生成在过去这一年里发生了一个非常夸张的转变。Anthropic 发布 Opus 4.5 之后，整个世界都震了一下，只是很多人直到现在才开始注意。我是从一月开始重新写代码的。自从 2013 年之后，我几乎停了很久，但现在我写代码、写软件，马上就能达到 2013 年全年工作量的 100 倍。你可以想象一下，如果这个房间里有 100 个人，房间会被挤得满满当当；而我现在坐在电脑前，也差不多就是那种感觉。过去 60 天里，我发布了两个开源项目，其中一个是 GStack，现在每天有 3 万人在用，而且是免费的，我直接把它送出去了。11 天前我又发布了另一个东西，叫 GBrain，是我的知识记忆系统。
Rick Rubin：解释一下它是什么。你是一个很专业的 coder，这会有帮助吗？ [00:11:55]
Garry Tan：有帮助，而且帮助很大。Claude Code 可以让你写出比以前多 100 倍的软件，这是很真实的变化。我觉得 Claude 算是 11 月开始的第一波革命；而从那之后，又出现了一个新的现象，就是 OpenClaw。OpenAI 刚把它买了，不过它本质上是一个开源包，所以我觉得他们其实只是把人招进去了。这个项目是 Peter Steinberger 发起的，到了现在，它已经像一场社会运动，甚至非常反公司化，是一种自下而上的开源运动。老实说，我现在已经完全相信它了。那种所谓的“个人 AI”，对我来说最重要的一点就是：它要归我自己拥有和控制。就像《Her》那部电影里，如果我能拥有并控制自己的 AI，那当然比把它放在公司手里更有意义。 [00:12:12]
Rick Rubin：你会想要一台像《Her》里的 AI，还是想用由公司控制的版本？ [00:13:30]
Garry Tan：当然是自己控制的版本。这个道理其实非常简单。比如你用 iPhone 会用 Siri 吗？很多人其实都不用，因为它没那么好用。但如果我能把一个真正能工作的开源版本做出来，那事情就完全不一样了。GBrain 就是这么一个东西：它会连到你的邮件、联系人、日历，还会读你 Apple Notes 里很多年的内容。它会把你认识的人、你见过的项目、你留下的痕迹全部串起来。它不是简单地“问答”，而是把你的个人知识和记忆映射出来，变成一个你真正拥有的系统。它甚至会告诉你，几年前你见过某个人，那个人现在在做什么。这件事对我来说本质上就是：把个人知识基础设施从公司那里夺回来，变成你自己的。
Rick Rubin：所以这就是你为什么这么相信 OpenClaw？ [00:15:10]
Garry Tan：对。我第一次真正看懂它的时候，才意识到这不是一个单纯的工具，而是一种新的分发方式，一种新的社会运动。你可以把它理解成“从底层长出来”的东西。过去很多 AI 工具的默认前提都是：模型、能力、上下文都在公司手里；但如果你想真正拥有自己的 AI，就必须把它接到你的个人资料、个人记忆、个人工作流上。我做 GBrain 的初衷也是这样：不是为了做一个炫技产品，而是为了让个人真的拥有自己的代理人、自己的记忆系统、自己的工作台。
Rick Rubin：这听起来像是 AI 的 Apple II 时刻。你是在说，从机构化 AI 走向人人都有自己的 Agent？ [00:16:55]
Garry Tan：对，我就是这么理解的。它有点像从大机器时代走到个人电脑时代。每个人都运行自己的 AI Agent 这件事，现在可能只有少数人相信，但我觉得它迟早会变成常识。你只要想到今天的模型还很贵、还很封闭、还很依赖外部授权，就会明白为什么“拥有和控制”这么关键。因为一旦你没有控制权，你的 Agent 就只是另一个租来的服务而已。 [00:17:26]
偏见、版权争议与创作者经济
Rick Rubin：那 AI 偏见和控制权这件事，你是站在哪一边的？ [00:20:00]
Garry Tan：我基本上站在“海盗”这一边。所谓偏见，其实很多时候不是技术问题，而是控制权的问题。DeepSeek、Qwen 这些开源模型的出现，当然有好消息，也有坏消息，争议也很大，尤其是版权问题。但我更关心的是：技术到底有没有把门槛打下来，让更多人可以做自己的东西。媒体、广告和很多旧商业模式，的确会因为技术而“挪走奶酪”，这会让很多人愤怒；可问题不在于技术本身，而在于我们怎么重新分配价值。
Rick Rubin：这会不会也影响创作者经济？比如 Patreon、赞助人模式、艺术家的收入。AI 夺走工作之后，人类会不会反而创造更多艺术、音乐和体验？ [00:21:40]
Garry Tan：我觉得会，但前提是我们得接受，价值分布会变化。过去很多艺术家和创作者靠的是平台流量、广告分成、订阅和中介系统；当 AI 把一部分“摘要”“编排”“剪辑”都自动化之后，人类会更容易把时间花在真正有情感密度的东西上。问题不是“AI 会不会把创造力吃掉”，而是它会不会让人类把原来被工作吞掉的精力，重新拿回来去做艺术、音乐、故事和体验。如果我们能把基础工作交给工具，创作者反而会有更大的空间。 [00:22:12]
Rick Rubin：所以你并不觉得 AI 只是在抢饭碗？ [00:23:30]
Garry Tan：不，我更倾向于说它是在重新摆放桌子上的东西。AI 会让很多过去必须靠手工完成的流程变得几乎免费，但真正重要的，依然是你在做什么、你为什么在乎、你想给人什么体验。技术会改变分发和生产，但不会自动替代人的判断。
互联网成长史与 builder 精神
Rick Rubin：说回你自己，你是怎么开始接触互联网和设计的？ [00:30:00]
Garry Tan：高中时代我就开始拉网线、跑 Linux、做网站了。那时候我大概 14 岁，已经在做网页设计师了。我会去翻黄页，给陌生人打电话，找第一份工作。后来我碰到一些比我年长的同事，他们教了我很多设计和职业习惯，也让我知道网站可以做得像杂志一样漂亮。那时我就意识到，互联网并不只是代码，它也是审美、叙事和产品。Apple 第一个电商商店、Web 1.0 的崩塌、社交媒体的兴起，这些事都让我明白：很多今天看起来理所当然的东西，当年其实都非常新。
Rick Rubin：那你后来为什么会说，最好的早期 VC 必须是 builder？ [00:31:58]
Garry Tan：因为真正理解创业的人，知道想法不是静态的。很多创始人的初始 pitch 和最终产品完全不是一回事，比如 DoorDash、Coinbase 走过的路径都变过很多次。优秀创始人的能力，不是死守一个点子，而是回到第一性原理，持续演化问题。YC 的 13 周项目就是为了把创始人从日常生活里抽离出来，让他们有空间、有节奏、有竞争感，真的进入创业状态。你会发现，一点点同伴激励和竞争，就能让人跑得更快。Demo Day 的压力也是真实的，因为那 13 周之后，融资和生存都要见结果。 [00:32:27]
Rick Rubin：所以 YC 真正加速的不是钱，而是环境？ [00:34:30]
Garry Tan：对，改变环境、同伴和思考方式，比单纯给钱更重要。你把创始人放在一个会做东西、敢于互相较劲、同时又有安全感的社区里，他们就会自然地变快。
Rick Rubin：Paul Graham 后来为什么会叫你回去运营 YC？ [00:35:30]
Garry Tan：因为 YC 需要重新回到它最擅长的东西：帮助最早期的创业者。我回来之后也越来越相信，方法不能只藏在组织内部，很多知识应该免费公开。所谓“做那些无法规模化的事”，其实是 YC 的核心：你不能靠模板化把人变成创始人，你只能尽量把方法摊开，帮助他们自己找到自己的路径。
YC 的运作、创始人判断与开放知识
Rick Rubin：那你们在十分钟面试里到底看什么？ [00:40:00]
Garry Tan：最本质的还是看人，而不是看想法。想法是人的函数，甚至可以说，一个想法之所以值得下注，往往是因为提出它的人真的在乎，而且真的会去做。很多常见 pitch 都太同质化了，比如社交网络、家教 marketplace 之类；但有时候，反而是边缘想法更值得下注，比如太空、核聚变这些看起来离谱的方向。真正的好问题，不是“这个 idea 听起来像不像标准答案”，而是“这个人是不是会把它做出来”。
Rick Rubin：那为什么旧金山会这么特殊？ [00:41:45]
Garry Tan：因为旧金山让“怪人”不再觉得自己是局外人。硅谷之所以会长出来，和半导体、Stanford、DARPA、政府基础研究都有关系。它不是偶然的，但它也不是唯一的。纽约当然有自己的创业机会，只是旧金山在某种程度上更容易形成那种“可以重新开始”的氛围。
Rick Rubin：所以你会说，创始人最重要的特质是什么？ [00:43:40]
Garry Tan：真诚、边界感，以及愿意持续迭代。AI 重新打开了很多以前被认为没希望的蓝海，但前提是你得真的在乎那件事，不然你很快就会被市场和噪音拖走。
Rick Rubin：你怎么看 YC 今天的“开放知识”策略？ [00:44:40]
Garry Tan：我觉得非常必要。把方法公开并不会削弱 YC，反而会逼我们不断回到本质：到底什么东西真正有用。很多时候，创始人真正需要的不是“标准答案”，而是一个把思路摊开的框架，让他们自己去做决定。
AI 助手、开源商业与知识传递
Rick Rubin：AI 发展这么快，你觉得创业公司还有机会吗？ [00:50:00]
Garry Tan：有，而且还很多。AI 发展得很快，但还没有快到让创业公司无法存在。你发明轮子还不够，你还得把轮子带到人们面前。创业从来都不是“技术完成了就结束”，而是把技术变成可被使用、可被理解、可被依赖的东西。只要人类还在遇到新的个人问题，就总有人能在里面找到机会。
Rick Rubin：那像 Granola、Circleback 这种会议记录 Agent 呢？ [00:51:20]
Garry Tan：这类东西说明，AI 可以把很多基础知识交给机器，把人类时间留给新问题。但我也担心“摘要经济”会不会让我们失去某些东西，因为如果大家只看 AI 摘要，而不再真正进入信息本身，理解会变浅。YC 后来做了 Bookface Agent，就是想把基础问题交给 AI，把人类时间留给更难、更有判断力的问题。
Rick Rubin：那企业 AI 为什么会碰到 closed source 的根本问题？ [00:52:46]
Garry Tan：因为 prompt 最终必须由用户自己写。你如果把上下文、记忆、控制权都交给外部闭源系统，本质上就是把最关键的理解环节外包了。开源项目怎么长成公司，比如 Supabase，就是一个很典型的例子：先是底层工具，然后才慢慢长出托管服务、数据基础设施和商业模式。Linux 和 Linus Torvalds 更是所有人都该感谢的开源贡献。
Rick Rubin：那社交媒体和 YouTube 呢？ [00:54:20]
Garry Tan：社交媒体并没有创造世界的问题，而是让问题可见了。真正重要的是教孩子判断信息：YouTube 上什么是在帮你，什么是在骗你。AI 也可以反过来帮我们重新整理信息，比如让 Agent 帮你筛选有益内容，而不是让你一直被无用流量拖着走。
Rick Rubin：你自己在 X 上有很多粉丝，这会不会带来责任和风险？ [00:55:30]
Garry Tan：当然会。影响力越大，责任越大，风险也越大。你必须知道自己在放大什么，也必须接受你发出的东西会被很多人看到、引用、误解或者放大。
AI 只走到了 1% 与技术乐观主义
Rick Rubin：AI 已经改变了世界多少？ [00:56:10]
Garry Tan：我会说，我们其实只走到了 1%。AI 已经有十亿用户，但真正接触过前沿能力的人还是少数。前沿模型之所以贵，是因为 token 成本和生产力之间还没完全对上。我们看到很多离谱的成功案例，比如 Coinbase、DoorDash、Airbnb，但这更说明：小团队现在真的有机会做出过去只有大公司才能做的东西。YC 接手后做的一个改变，就是把组织重新拉回最早期创业者项目本身。
Rick Rubin：那你怎么看技术乐观主义？ [00:57:45]
Garry Tan：我认同技术应该服务人，坏掉的往往不是技术，而是市场。像 Beeper 这样的 Little Tech 项目，反而让我看到很多机会：统一消息、开放接口、用户可以自己掌握的工具，都会越来越重要。到了 通用人工智能 时代，封闭花园的模型访问权会变得极其重要，所以竞争越多越好，Claude、Codex、DeepSeek、Grok 都应该在市场里互相打。
Rick Rubin：所以你不担心公司都被大科技吞掉？ [00:59:20]
Garry Tan：我更担心的是市场被封死，而不是技术本身。公司是否应该上市、普通人是否能通过二级市场参与、反垄断和政府监管怎么介入，这些问题都很关键。YC 3.0 的意思，就是每一件事都要重新算一遍：什么该公开，什么该封闭，什么该让更多人参与。
vibe coding、硬件复兴与制造业回潮
Rick Rubin：创业需要真的懂历史吗？ [01:10:00]
Garry Tan：不一定。很多时候，Schlep Blindness 反而是好事，因为你不知道那些困难是什么，所以你就敢开始。vibe coding 其实改变了很多：最反对 AI 的工程师，可能恰恰是最该拥抱它的人。只要你能把东西做出来，而且真的把它带给人，创业就有机会。
Rick Rubin：那硬件公司呢？ [01:11:40]
Garry Tan：YC 里有很多硬件公司，比如 Stoke Space、Astranis、可重复使用火箭这些方向。其实不只是软件，工程师也可以去做世界上最酷的东西。机器人、3D 打印、美国制造业供应链，这些领域都在重新变得重要。像 Nox Metals 这种项目，也提醒我们：市场结构、寡头垄断和政府反垄断，都会影响创业公司能不能长出来。
Rick Rubin：你会怎么理解“创业是一件高贵的事”？ [01:13:48]
Garry Tan：因为创办新企业不是在消耗世界，而是在把世界往前推。对于移民、工程师、创作者来说，创业是一种把自己的判断变成现实的方式。它很难，但很值得。 [01:14:00]
童年创伤、创业失败与内在火焰
Rick Rubin：如果今天你还是 16 岁，你还会去 Stanford 吗？ [01:17:54]
Garry Tan：我不确定。更准确地说，我是大器晚成的人，27 岁才真正开始创业。回头看，Posterous、Instagram 那些错失机会的痛苦，其实都和我当时的心理状态有关。创业失败背后，不只是商业判断失误，也可能是联合创始人冲突、英雄情结，或者一些根本没有处理好的创伤。 [01:18:10]
Rick Rubin：你怎么理解这些创伤？ [01:19:30]
Garry Tan：我想 Rick 说得对，创伤有时也会成为推动你突破所需的火。但如果你不知道自己是谁，或者没有处理清楚自己内在真正发生的事，这些东西就会在别的地方冒出来。我的内在其实像有一个房间，里面住着 7 岁的自己，里面有恐惧，也有很大的能量。问题不是把他消灭掉，而是学会怎么跟他相处、怎么使用他，而不是完全被他控制。
Rick Rubin：那你后来是怎么走向中间地带的？ [01:23:10]
Garry Tan：我经历过自我毁灭和极端控制，也经历过戒酒、整合、重新找到平衡。后来我越来越明白，工作、家庭和生活不能永远处在“防火服”状态。Warren Buffett 也说过，他会后悔一些没能早点关机、没能早点回家吃晚饭的时刻。这提醒我，使命感不应该和失去连接画上等号。
Rick Rubin：听起来你是在不断把自己往回拉。 [01:25:18]
Garry Tan：是的。我越来越相信，真正的成长不是把自己逼到最极端，而是学会怎么把力量留在系统里，同时不让系统把你吞掉。
离源头更近：自我价值与自己的路
Rick Rubin：你以前会拒绝 Palantir 早期机会吗？ [01:26:31]
Garry Tan：会。那也说明，安全感有时候会让人错失巨大可能。后来我重新理解自我价值之后，才知道不要把大组织给你的工作，当成唯一的恩赐。你得离源头更近一点，不要把媒体、权威和导师当成最终答案。你可以尊重建议，但最后还是要走自己的路。
Rick Rubin：那最后你最想留给年轻人的是什么？ [01:30:00]
Garry Tan：我会说，真正重要的不是别人替你定义你是谁，而是你愿不愿意持续面对自己。只要你愿意回到源头，愿意承认自己的创伤、自己的热爱、自己的边界，你就有机会把它们都变成创造力。别把脑中的导师神化，尊重建议，但自己做决定。
Rick Rubin：也就是说，你得离源头更近。 [01:31:20]
Garry Tan：对，离源头更近，才不会把别人给你的路，当成你唯一的路。