Vol.084 理想L9 Livis上市点评：没有冰彩沙式击中瞬间，凭什么情绪价值能成卖点？

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Podcast 叭叭呜 2026-05-19 16:00

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开场与发布会观感

于欣烈：你好，我是于欣烈，欢迎收听885。 你好，这期节目是理想L9、Livis上市点评。我们先从发布会的观感聊起。大家体感整场发布会没有什么让人上头的地方，而结尾宣布价格是最high的环节。而最能get到L9、Livis变化的则是老用户、老车主。它现在很多好确实需要对比，确实需要跟老款对比，那目前跟老款对比，对比起来肯定是老款车主，所以今天试驾的很多客户，都是原来的理想L9的，或者是理想其他系列的车主，确实更多，而且多很多很多，关于L9 Livis这款车，大家的评价非常直率，我超级喜欢这个产品，换句话说，即便是你看L9 Livis 也是认为在当地市场上，它也是同志化很严重的一款车，我认同啊，我认同的，这个我是认同的，但是 确实给我感觉就是 50万块车确实就这个质感，好好改，确实做得挺强的，尤其是外观内饰，很多细节都做得很到位，但是第二个，它确实没什么突出的点，或者是说，它不会突出到说，你觉得，我非这个车不买，或者是那种强烈到说，非常有品牌风格的东西，你感受不出来，但让我最惊讶的，还是肉呆和小康认为L9 Livis给他们带来了很强的情绪价值 L9 Livis

孙少军：我觉得L9 Livis这一次呢，能让我觉得有点动心，是因为它也有给了我一些小米预期给不了的情绪价值 [00:01:34]

于欣烈：我觉得这是L9 Livis这一次或者理想整个品牌这一次最牛逼的地方，在讨论L9 Livis的设计时，关于双色车身和内饰设计风格是否统一，其他三个人都不同意我的观点，对我来说，双色车身是跟内饰的风格不一致的，它是更外显的，更给别人来做的，而它的内饰是内敛的克制的，高级是为自己做的，这次L9 Livis上市发布的重点，基本上都落到了车上，落到了硬件上，而关于具身智能，大家都理解挑战会很大，但对当下也有些失望，但是我更想看到具身智能，就最核心外点具身智能，但这次没看到，我不知道什么时候会推出来 L9从一个家庭旗舰的定位，官方的slogan 变成了一个具身智能旗舰，它是一个整个公司，代表未来方向的一个旗舰产品，但是它没有能够说服我，它为什么称得上，具身智能旗舰这个title 这期L9 Livis上市点评，有直率的批评，有认真的夸奖，还有不同观点的争论，希望你能完整听完，也帮助我们多评论多转发，本期主播是肉呆大魔王，孙少军，郑小康和我，播客内容都是主播们的个人观点，播客观不公正，好让我们开始吧，今天5月16号晚上，然后我们来聊一聊，昨天刚刚上市的理想耳机L9 Livis 传统管理吧 大家按顺序介绍一下自己，大家好我是车 fans的孙少军，大家好我是肉呆，大家好我是类星频道的小康，我不知道为什么这个耳夹耳机，在我耳朵上是如此的奇怪 OK咱们挨个来吧，先从发布开始，大家都看发布会了吧，简单聊一下发布会的观感吧，现场吧，去讲产品上赛吧，回到了苹果风格的拼盘路波式发布，常规操作，他们又在发布会之后，安排了非常长时间的直播的讲车，第一波是理想自己带着老汤，然后相关的产品经理，像莱恩哈特等等，也做了非常长时间的，车内的功能讲解，那你们对理想，这次发布会的一些观感，这种形式 因为和其他品牌差异很大，像小鹏未来还在坚持，产品技术发布会，和最第二次的上市发布会，这样的一个传统技能，红魔之行一直是，自己的拼盘，加上一次性上市发布，小米现在也变得比以前规模时间都缩短了一些，小康先来，有这样的造型迭代策略，在这个背景下，其实我是比较推崇再来一个技术发布会的，这个技术发布会会涵盖马赫100 当然新环OS 就是逻辑上来说这是一个完全体，然后包括这种正式发布会上，就515上面讲的完全体，的这个线控底盘，以及主动悬架，为什么呢，因为它的造型变化，不是那么大，所以我需要一个 这种单独的技术发布会，来进一步强化，就是它其实变的东西，很多很多，但我不知道发生了什么，就是最终我们是看到，是一个简单利落的，实际上试驾活动，也是非常干脆的，如果就是只看发布会的，朋友们不知道的话，就是这次试驾，也没有所谓的动静，就是一次，然后会把所有的东西全部展示掉，当然理想的试镜案一贯的高质量的试镜，就是说会给你充足的拍摄时间，然后动静态你，只要你愿意，你可以有充分的时间，能把它全部都呈现出来，但是我的意思是它并没有，它整个宣发节奏，就是感觉是一个拳头打出去，没有在切任何的，我只是从设计的角度，因为内外式的变化，尤其对普通人来说不是那么大 实际上它的提升，如果两台车摆在一起是非常明显的，但是如果说路人不好分辨的话，我觉得是需要一个非常重要的技术发布会，刚刚还漏了一个，就是除了主动悬架，线控底盘，马赫100 还有新一代增程器，其实我觉得这台车上换的东西超级多，对吧，我觉得值得再来一遍，就是单独的技术发布会，只是结果是一次解决，然后再说这一次发布会，一次发布会解决，其实我逐渐遇到一个问题，就是苹果公司的管理层，它整体相对来说比较稳定，拼盘我觉得就是第一次拼的时候，包括苹果，我觉得也会有这样的问题，就是生面孔就是生面孔，还是有一个，让大家慢慢激素的过程，但是如果说来来回回，就这么几个人，我觉得拼盘也OK 但是这一次Livis的拼盘 拼的和之前的又不是不太一样，如果说，比如说一年一次这种重磅产品的发布会，假设如果是换的人的话，可能不一样，就比如说大家已经比较熟悉新洋了，对吧，但这个车可能跟新洋没有什么关系，可能是就是莱茵哈特的车，所以莱茵哈特来讲，但莱茵哈特其实之前没讲过，我觉得会有一些这样的影响吧，包括人事的变动，这些因素，我觉得是应该考虑在内，就我个人而言，如果是理想从头干到尾的话，我觉得会更好一些，当然这个跟公司层面有关，就是说大家是不是觉得老板应该负责一小趴，而不是从头干到尾，如果说理想从传播高层的逻辑，是这样往下推的话，可能就会有今天这样的结果 对吧，但是如果说像L9 Livis这么一台车，至少是真正旗舰吧，其实我觉得在整个公司层面，也算得上是旗舰，如果是理想从头讲到尾的话，我觉得会更爽一些，对我来说，我觉得基本就是这样，包括其实对除了蓝云哈的，其实基本上全是生命孔，除了理想之外，现言其实也是第一次出来，那你觉得，对于这么一款，这么多强调技术性的更新迭代，这样的发布会，讲完的效果怎么样，我会觉得，就是说从价格设置上来说，就最终的从预售到最终的价格的公布，来这个角度来看，其实是很有冲击力的，但是整个发布会的节奏是比较平的，我觉得 其实还有一个在我们这个list里面，没有提到，其实有很多的公司是比较走线下发布会的，还是走的比较多的，小鹏蔚来鸿蒙其实都会干线下合会，理想的话这一次也是延续了之前的，就是比较坚决的走了纯线上，我不知道这个有没有影响，反正如果就是对我这种媒体来说是有影响的，我自己过去的经验，这个体会是非常深刻的，就是任何车如果在现场我都会更上头，任何车都是，当年理想ONE，我们在现场，我们觉得哇，太棒了，小米SU7 就是你在现场，不知道为什么，你整个情绪一直，往上扬，往上顶，然后如果你在，电脑前，手机前看的话呢 不知道为什么，你就会突然冷静，客观理性了很多很多，反正这也是一个方面，理想是比较坚决的走，就是不去做这个线下，一开始，其实早期理想是，办过很多很多线下，会不会的，但是最近几次 [00:09:45]

线上发布与价格冲击

于欣烈：但是最近几次，其实都转成纯线上，当然这些我们只是讨论形式，我觉得产品才是重点，来少军聊聊你的发布会的观感，那天是这样子的，因为微博官方邀请我做直播，然后我就当天联系两场的直播，上市发布会，当时就出了一个比较尴尬，就两场都得同时播，那播完我自己的感受就很明显了，就是你看因为像老俞在讲，老俞那种现场激昂程度，现场的欢呼之类的，就做更直白点，就是只要是老俞一讲话，所有人开开心心非常爽，就很简单的道理，就大家都反馈很好，大家都觉得好牛逼，其实很多功能其实之前都已经知道了 但是就是在现场你就感觉到非常的激昂，就这么简单，但是等到我切到理想的画面的时候，因为两场是同时直播，相来同时直播，然后一下子弹幕就静下来，弹幕就安静下来，然后大家俩在那里没什么好聊的，最后可能最激动的就是最后公布价格，然后连续说从55.98万降到了，就降5万块钱，然后又给了2万块钱现金权益，又给了一个1万块钱的车主，增换车主，确实很激动，现场确实就只有这个最后这个点炸出来的时候，所有人才非常激动，然后弹幕瞬间就多起来了，就这是我那天自己在直播的时候，最明显的感受就是，其实那场就我个人觉得第一个是，理想的发布会其实开过太多场，这种录播形式的 就导致大家对这种苹果风格录播形式，其实有点麻木了，如果一次两次早期开的话，我记得早期开始，其实效果还是可以的，因为大家觉得，还挺新颖的，然后讲的也比较简单，但是新的，其实我发现，大家听下去的，耐心在变路，我个人觉得，就这种苹果式的直播，其实大家耐心在变路，这个我自己看，苹果的发布会的时候，我也有这种感觉，就是实际上，你会发现很多人，也看不下去苹果的发布会，大家还是喜欢去看，国内像雷军，像于成东这种，现场有激情的，你不让看直播的也是这样子的，所以这是第一个，第二个的话，我个人感觉就今年整个市场，尤其旗舰车型太多了，然后旗舰车型太多就导致，大家其实对产品的配置，相对来说有点麻木 就比如说硬件，你有主动悬架，它也有悬架 A有B有C有，然后你可以小狗撒尿，它也可以小狗撒尿，第三家也可以小狗撒尿，所以你看在讲功能的时候，其实用户也麻烦，你可以说我跟它有什么差异，但是用户听了是到底差在哪里呢 70分跟75分，那对我来说没有区别，所以这就是个很尴尬的问题，以前可能大家会觉得，当时L系列比较爆的原因是，因为有些东西只有你有，别的没有，所以你讲起来，可能大家听起来就特别有感觉，但是所有东西都有的时候，这种无聊感会被加深，而且是很明显的被加深，所以听完之后，说做的价格确实很震撼，所有人震撼，但是前面的确实让我感觉，没什么激情 我们不是在批评说，他到底发布会本身做得怎么样，而是确实看比较多场的，我后面也受不了了，因为我当时一直在看在线人数 1000回理想，然后在线人数就从1600 1800 直接剩下的只有1200 1100 我就赶快就切回去另一场直播，没办法，对 OK来导师 [00:13:37]

孙少军：我先吸口氧，你看稍微的头头，我跟小康和少军其实我就当个元宝，总结一下他俩的话就行，对我自己的观感也是这样的，我是那天在哪个活动，忘了在哪个活动上了，然后再去看的时候，我再去就是在活动现场，因为那个是线下的会，然后我就抽空去看，然后我这里面，我跟大家补充一个厂商的视角，这个是来自一个经常开发布会的厂商，但是这个呢，我就不提名字了，稍微有点敏感，这个厂商的，就是这个市场负责人，就跟我说，说我们特别特别喜欢，办线下的会，说为什么，说这个线下会 你的成本不得比线上的要高吗，他说其实没有高多少，但是呢，让大家来，大家线下聊聊天，那个见个面，这个传播效果，要好于做线上发布会，然后我说，这个就是我其实是，当时我其实有点不太理解，媒体嘛，这是我们工作嘛，你要是这个跟我们对吧，就是开发布会，让我们去发发新闻，这是我们的本职工作，他说其实也不是，说这个线下发布会，他就会给大家一个比较容易，越聊越还围绕我这个，这个产品去聊的这么一个机会，他说你看苹果，到现在还是开这个，他从疫情的时候，一直到现在一直开线上的会，但是他即便开线上的会，他还会花钱，把他们之前的媒体再运过去 因为那个氛围是无可比拟的，就是我在现场，参加发布会，就像小康说的，我一定会有那种剧场效应，就是为什么那些迷萨，那些活动，宗教活动，都是搞一个那个，人数虽然不多，但是我也要定期去这么搞，就是因为那种交流的氛围，以及你在剧场里面，只能听我，只能听我讲完的这种感觉，然后呢，再去结合你接下来，该去要去拍产品，因为不光你知道，用户也知道，用户希望你得到第一手资料，然后用户希望你，能够给他们带来新的一些体验的，这个向往感，所以呢，用户就会就是有很多博主，就会啊，我知道用户喜欢，这个这是一个流量方向，所以我会在这个开完发布会之后，我会冲向那个demo区和产品体验区 给大家带来的这个第一手的这个体验，看看这个看，因为我肯定都提前这个体验过了，我这么过来跟你说的时候，你肯定这个也是要也是有所准备的，然后第二天上午八点，躲开天下秀的这种假你的这个时间，第二天早上八点，然后大家一发内容，用户早起的时候去看一下这些，这些东西，要么缓存一下路上看，这是已经形成了这么一个比较，这个不是我现在给这个定义，也是那个市场负责人跟我说，他说这样呢，已经形成了一个，用户长久以来，无论是对于手机电脑汽车，甚至于相机，他都是他都这么搞，所以就是线下发布会的必要性，在他看来就是要比线上要好，所以他们除了他们的一些小迭代产品，是开线上发布会，其他全部都是线下，就是线下去搞 然后这次，特别巧，今天因为那个我们公司，还有他们的业务，今天上午被他薅起来加班的时候，他也问我这个问题，说他想不明白，为什么理想L9 Livis这个量级的车，会要做线上，因为他，他们的舆情监测系统，以及我们舆情监测系统，就会发现这次发布会，理想发布会的声量，还没有老汤哥去做一个，佛珍来的那个什么，因为为什么，就是我们不是说这个声量不高，而是说他的这个，咱们按照这个比例去比，他肯定还是发布会的比，那个声量更高，但是你按照传播比例来说，这个比例其实差不多了，为什么呢，是因为刚刚少军说那个，问见小狗撒尿，你也小狗撒尿，所以大家都会拿这个去比 除了这个之外呢，你的电容，你的电容门呢，电开门呢，就是因为可能，我只是举Livis，华为他并没有把这个 Winning M9 他的产品重点，不在这个地方的，你会发现，理想L9 Livis 这个传播的这个纵深，也没有那么，也没有那么深，所以就是他有个借势，但是理想L9 Livis 他应该是别人借他的事，不应该去借别人的事，所以我觉得这个对发布会，是有一个，这个对这件事情，传播的这个力度和广度，是有影响的，那如果我们直接从数据上看的话，这次发布会也只能说是用，反响频频这么一个形容词去形容，我们去监测用户的数据也是，用户就会待会看看手机，待会看看手机，真的是最后说，哇操真有逼，就是架构公布的时候，因为大家都有55万多 那个用户来讨论说，那mega怎么卖，他就说这个减这个钱，老用户又说老用户，这个直接减免一万块钱，哇，用户就觉得哇塞，这个厉害，这个好，就包括我们有这个，埋伏在他们线下，在他们线下店，看的这些人，看现场也是，在前面很长的一段这个时间，用户就会觉得，那些新用户对于产品的了解，那些新面孔对于产品的了解 [00:19:31]

发布传播节奏争议

孙少军：那些新面孔对于产品的了解，有理想那么深吗，为什么隔壁是余承东在那哇哇讲，然后雷军在那哇哇讲，然后讲的都，快七群老人，这个六群老人，在台上就守国门，哎，你个80后怎么感觉就像，气血不足的样子，就是这个是用户真的会去反馈的事情，所以就这两点嘛，我觉得并不是说一个，这个只是一个市场选择，理想L9 Livis呢，他整个产品的变化，我觉得并不是一场发布会可以讲完的，反而像马赫M100 像他的800伏的这个，绝对保持能够保持绝对领先的，这么一个几个技术点，其实是要单独拆开，去讲去传播的，然后再结合L9这个产品，静态动态去体验，最后落到这个价格上，它应该是一个更加，怎么说 更加市场化，更加营销化的，营销味更重一点的，这么一个行为，现在就营销味稍微有点弱，不过也无所谓，就卖的好，什么都是对的，卖不好，这些才是问题 [00:20:52]

于欣烈：当时发布会结尾，我以为，就给我的感觉，是一下从苹果的发布会，一下切换到了小米的发布会，这个送，这个直降五万，然后首销期权益，当时确实攻击力很强，但另一方面，比如你刚才谈到，用户一下觉得很直，少军也谈到了，那如果他们对产品的配置，没有那么理解的话，就这个值的感觉是怎么来了呢，它才是要建立在，他们认可这个配置，这个产品的基础上，才会觉得值，当然另一方面是因为直降5万，本身这个也有很冲击力，另一个我还要问肉呆的就是，这样发布会这种形式，它肯定有好的方面，就对我来说可能，因为它整体的变化，很多是在底层的，在车的底盘上或者芯片上，它不容易更多的去展示出来，它通过一个录播的发布会，能够制作更多的动效 以及产品本身的质感，因为之前都谈到，他容易肉埋在饭里头，看不出来究竟好在哪，他会把一些内饰的细节，或者一些东西放大了，通过基础手段呈现出来，可能传播效果更好一点，理想这么高，他肯定有他取舍的地方，好的一些方面是什么，你非得这么问，我其实 [00:22:00]

孙少军：我没有觉得有特别，不是没好的地儿，其实是你能感受出来，就是这场发布会的效率之高，其实刚刚那个小汉也说，我从试驾，就是讲workshop 然后静态体验，然后第二天就，再加上那个科目，第二天你去这个动态试驾，我觉得这个安排之巧妙，以及效率之高，是让人就感觉惊讶的，然后他那个发布会也是，我感觉他发布会就是，像复出者联盟一，就是你登场的角色贼多，那怎么办，他就需要通过一些，灰泻的方式，或者是一些巧妙的安排，让整个发布会看起来，新西兰，在新西兰非常大的时候，这个基础上，不会看上去那么疲惫，我觉得这是最大的好处，就他没那么疲惫，但是，我觉得，就是要说但是了 但是之前可能都是废话，就说这个但是，你这个线上发布会，包括今年，你会看到很多厂商开完发布会，尤其开完这种线上发布会之后，它会有大量的切片出来，就是关于我发布的切片出来，因为密度太大了，我没办法，我只能做这个，以官方的视角做切片，那我想问，也想问大家，大家能看到现在理想官方，有把它昨天24小时了吧，有把它的这个，就是密集的切片，密集信息的切片放出来吗，没有，马赫M100 对吗，你的800伏底盘，它现在开始，就我们现在舆讯监测，我刚刚看了一眼，就完全陷入了这个舆论战，就被别人拉扯到那个泥潭里面，开始我要跟他比，我要跟他比，这个时候，你就会非常消耗你的战斗力，你就你作为一个集团军，别人给你打游击战，那你这个打起来就会 就有点美军在越南那个感觉，就处处撤走，你也不可能拿这个东西轰炸，因为这个时候，已经不像是你2022年，理想L9刚发布的那个时候了，那个时候就是，就是人无我有，我想怎么捏你们就怎么捏你们，一个空悬，一个负面的，舆论关于空悬的负面的一个舆情，它都能转化成一个，这是国产的我独有，你不信你开一开，那现在呢现在感觉就是，它催单是够了，但是催用户去体验呢，我觉得还是远远不够的，就这个吸引力是要持续的，它没有把握好线上发布会的那个势能，甚至今天小红书，还有这个关于它OS8.5的，更新的这么一个，小的一个声量上来，我觉得就是不应该的，你的R590 为什么一个突然的版本更新 都能抢到一个小舆论的，一个就是那个信息，信息发布的这么一个小热点，我觉得这是不应该的，除了这个我觉得都是对于线上发布会，我觉得至少在国内，做线上发布会做得好的，理想是数一数二的，至少能比国内的手机厂商 [00:25:08]

于欣烈：多少是多少质量和他观点，多少好几个档次的这么一种存在，简单聊聊大家这韩品的感受，因为为什么聊这个，大家应该基本上都接触过真人产品，这个产品其实复杂度，以及他更新的东西，确实对我来说，确实需要有很多的学习成本，去理解这个东西，就是大家包括对内饰，这次谈到的所谓，说话的松弛的这种体感，包括它双色车身的体感，因为我们看发布会，大多数听众吧，都是这种画面嘛，视频嘛，大家真实感受怎么样，包括开起来，它这个卖点，亲身的感受体感如何，来小康，我没开主要是，我看车了，车我看过了，我没开，我觉得先，就好的不好的都说一遍吧 好的层面，我超级喜欢这个产品，首先，两个层面的，我记得我们之前说过了，共没有听之前直播的朋友们，我再啰嗦一遍，第一个层面的喜欢是，我确实相对来说更加认可这种，扫几式多这种设计方式，我觉得它不灯，当然你可以有另外的解读角度，就是说我认为在所有的，头部的这几个9系旗舰里面 L9 Lewis 其实加上了双拼，我依然觉得它是最不商务的，我确实不太喜欢那种过分商务的车，我觉得它会让我开着这台车，有一种区隔感，有一种隔离感，相比于就跟我身边的朋友们也好，或者是公司层面的合作伙伴之类的也好 我觉得这个车整个内外式的升级幅度都巨大，相比于老款，并且我觉得它放在今天的一众酒系当中，我觉得它也不俗，它有充足的竞争力，这儿的充足的竞争力，不仅仅关乎于它完整的配置层面，比如说我们主动悬架，所有这些新一代蒸成机，这些不在啰嗦，就不仅仅关乎于配置层面，产品层面，我的意思是内外式的品味，它的格调，这个唯独我认为它完全能够和任何一台酒系来PK 这是我喜欢它的，第一种喜欢，第二种喜欢就是理想自己在，和大家那次采访里面说到的，就是说专注用户体验，并且敢于冒险，这个我也比较喜欢，那么在这台车上呢 其实你明显还是能看到一些些的动作的大道，比如说自研马赫100芯片，这个马赫100芯片的走数据流架构，这绝对是一种冒险，如果说自研芯片，自研自驾芯片本身，在今天这个遍地自研芯片，已经不显得，是一种敢于冒险的行为的话，那我觉得选了数据流，数据流这个一定是，再一个比如说UWB芯片，用UWB芯片去干掉所有的 TOSMOS雷达，去获得一个更好的视觉观感，然后以及获得一个，号称更好的近距离感知体验，这个因为我觉得我们肯定要，在现实的用车场景里面，全方位的体验完了，才能得出结论，它是不是实际的体验也更好，因为不能光听理想说，按照理想的说法是，对吧，就是UWB的进场感知 要比超声波感知体验更好，并且你让整个车身更干净，也就观感也更好，那肯定是双眼，那简直非常好，全方位跟进就完了，我的意思是，类似于一些这样的冒险，包括车内，我不知道大家，有没有关注一些产品体验，比如说前排妈妈在开车，然后后排小朋友想看二排电视，你当然可以语音操控的，你也可以敲两下对吧，那这个其实并不是有什么，类似于iPhone那种压力传感器，或者什么之类的，它是纯粹的通过舱内视觉去实现的，因为你有了8797 你有了更大的算力，它致力于去用一些，就是更强的去把多模态感知和，交互去做起来，去尝试做一些这样的努力，我觉得他们肯定还是，对得上这个敢于冒险的，这个策略 OK 所以所有事情都说完了，就是好的地方都说完了，那么没那么好的地方 [00:29:53]

试驾车细节瑕疵

于欣烈：那么没那么好的地方，我们开始讲，我说的所有东西，都仅限于试驾车，或者是我们车展，提前看到的那两台车，因为我不知道，量产车会不会发生改变，那么这台车，我觉得有一些瑕疵的地方，一个是侧面为了追求极致的，可能是为了追求极致的体验，其实它是没有埋侧面，也是没有埋车门雷达的，所以说它是用侧面的激光来去识别，拉开车门，如果有干涉的话，我就开幅度小一些，开一小半，但现在眼下有一个比较明显的问题，就是侧面的小激光，它是在前一子板那个位置，所以如果你把前门已经打开了，那后排门它就没有办法感知，没有办法理解 那如果说是同一个家庭成员，我觉得这也很普遍，就是比如说小朋友，有时候他可能坐前排，有时候坐后排，其实给他的体验是割裂的，因为你发现这台，这个门有时候很聪明，有时候没有那么聪明，会有这样的问题，我当然知道这个技术原理是什么，就是前门如果挡了的话，前一子板的那个侧向激光，它感知不到后，就是它看不到后面，看不了那么远了，所以它没有办法解决，但是我觉得用户不需要理解这么高深的东西，你就是没有，就目前你还没有把它解决好，这是第一个，第二个是内饰我虽然非常喜欢，但是呢，氛围灯亮度很低，我们当时当时感知到的就是，即使亮度调到最大，依然不太明显，给我的感觉，就是这种不太明显超越了 我不觉得就是一个极简的车，内部就需要一个亮度不那么高，最高亮度不那么高的氛围灯，这是我对这个车介意的地方，然后还有一些小的问题，也是值得探讨的，就比如说二排的，首先你有四把零重力，你二排是可以完全躺倒的，如果你二排可以完全躺倒，并且你为了，甚至为了小朋友能够直接看到它，能够触控到它，做了滑，就是神奇屏，可以前后移动的神奇屏，我觉得他们是为这种，座椅前后腾挪或者是躺姿，去做了一些考虑的，那么它后排的控制屏，是不能拿下来的，是一个类似于特斯拉，或者乐道那样的，是固定的，但是这个行业里面，比如说极客9X 或者是问界M9 大家都做了很多这种，像一个小手机一样，你就可以直接拿下来 我觉得它很重要的场景，就是你完全以零重力躺在上面，然后你拿一个遥控器，你控制所有的东西，当然我知道，就是我们理想的车主，大家都是理想的车主，我们都知道理想提供的解决方案，就是遥控器APP 或者你可以用理想汽车的遥控，去做这个事情，但是这里面有一个问题，就是你得让每一个，要控制这个二排频的，大家都有这么一个理想遥控的APP 或者是理想汽车的APP 或者说你后排控制屏做都做了，反正我的立场在这，我的立场就是，我觉得你应该做这么一个事，你做都做了，为什么不能把它做成可移动的，我不觉得这里边的成本差异，是多么夸张，然后前排我又想到一个，就是首先它有一个，前后顺序的调换 就是把杯架往前，把无线充往后，这是一个毫无疑问，我认为是99%的人都公认的，优化的设计，就是现在比之前更好了 OK 1%已经出现了，一会儿让1%说话，我们先说，就是逻辑很简单，对吧，我不知道那1%怎么想的，逻辑很简单，就是因为这个杯子，如果放在这的话，你要取放手机，大家很，尤其在城市里，还是很常见，一到红绿灯，你就要拿起手机来看一眼，可能什么事也没发生，你就是习惯性的刷了一下微博，但是如果有一个很大的杯子的话，它就一直干涉，然后你这样顺序换进，没有这个问题了，然后理想为了把它静态的一致性，做得更好的话，它加了一个盖板，这也是很常见的说法，其实22万的特斯拉Model 3 如果你愿意的话，你可以用盖板，把它的杯架和它的储物格，所有的东西完全封死，看起来就是极其干净的，但是理想那个是全手动的，我不同意，就是说你要把那个杯架露出来的话，你一推，它停了，你再推，它又停了，你一直推到里面，然后你下意识的反应是OK 推它是要手动的，但是它可能里边有一个弹簧机构，然后你往里一摁，所有的车都是这样，成本低一点的解决方案，所有车都是这样，你往里面一摁，然后它就自动回弹就关上了，没有，你按一下，没有反应，你要把它拉出来 55万的L9 Livis 我不理解，我觉得这非常不合适，就是我这个人，就是对于很多细节的理念 和很多的车主们还不一样，就比如说方向盘上去掉的，那个小的续航加驾驶模式的屏幕，我就非常双手鼓掌欢迎，因为我觉得那东西，我开了很久的i8 我都觉得超级鸡肋，并且就是有很多用户，就是他超级反对这个，就是说你给我一个，超便捷的交互控制入口没了，我强烈反对，你为什么要把这个拿掉，我觉得反驳理由也很简单，尤其像我们这种换着车开，如果你觉得媒体这种，换着车开的太离谱的话，我觉得家里不止一台车的，就是双车用户也很多，就是大家家里只要有大屏的车，所有人的续航，其实都会在车机上，理想当时的问题是你要看续航，你就看控制屏，车机上找不到，然后驾驶模式它也会减掉，为了凸显，就是为了分不开菜单 我个人会认为，如果对于双车党，它也是更友好了，把转向柱上的小屏拿掉以后，因为你不需要再去思考了，你下意识的就直接找中控上的，大部分时候是在最上面的一条栏里面，它一定会把你的续航放在那，我个人认为这是一个显著更优的，它是一个明显的优化，而且我从来也不觉得，然后很多人又开始喷了，说你控制屏没了以后 50万的车连仪表盘都不给，我从来压根，我真不觉得就是有一表盘，高人意的，没仪表盘，就怎么了，尤其考虑到我们国产，当然这个某种程度上，也是二款理想L就开始推动的，我们国产的HOD做的如此的，充分的行车信息显示，如此丰富，就是你在玩，对你的行车影响，微乎其微的情况下 我觉得大家不要那么的重，行驶，就看首先有没有给你带来好的体验，我觉得是完全带来了，是解决了这个问题，然后其他的，整体来说，我对这台车，包括它的座椅，这些东西，我都觉得挺好的，做得挺好的，可能如果有什么问题，可能需要更长的时间，可能才能发现，包括其实我认为，储物空间这个事，我觉得我们不可避免的，可能是今天直播的后面部分会聊到，储物空间这个事，我认为理想也做到了，它能做的机制，如果你一定要说，你这个是明显不够的，我觉得可能是相比于，其他动力形式，如果是真诚的话，我觉得他们已经非常，极限的做到，我是觉得比较好 比较认可，跟俩问题，一个是这款车，其实大幅度的升级，还是在底盘系统，或者说电驱动系统，不论是增程的5C系统，还是说它的全新款底盘也好，独立悬架也好，但是你在没有开的情况下，你就这么喜欢一款车，那更多的是来自于什么，那是你对这种，产品定义的价值观的认可，还是什么，因为你刚才喜欢的很多东西，是它的精神层面的东西，对吧，另外你就是在看这款车，比如说发布会也好，或者看这款车的配置的时候，你作为一个用户的角度视角，你有击中过你的瞬间吗，某个配置或者功能，会让你觉得想买这款车，我接着说完，我一定要先接着说完，因为我就担心大家有这样的误解，首先我还是要重申一下，我不觉得我喜欢新代L9 是纯粹精神层面 我认为就是，纯粹的产品这个维度，我也非常喜欢这个车，但是我没有买，我后面会解释为什么，第二个问题就是，你为什么没有开过它，就是云屏你能喜欢，果然媒体人的嘴脸，这个问题呢，我认为是这样，从i8和i6开始，其实理想的车，做得越来越熟，我觉得它的驾驶性，真的做得越来越好，尽管单踏板还是一言难尽，就它OTA之后的单插板，我觉得依然做得不够好，虽然我不明白，就是这个东西为什么这么难，还是说它其实也不难，只是优先级低，或者是分配给，分配给做这个功能的人资源低，我不知道是什么原因，但是它单插板做得没有那么好，但是就是我纯粹，我可以这么讲，我想问问屏幕前的各位，或者说是这个叫什么 就是耳机前的各位，怎么双枪双伐的空气悬架，满足不了你们吗，我很想了解这个 [00:39:51]

主动悬架与技术命名

于欣烈：我很想了解这个，我知道主动悬架当然很好，主动悬架车我也开过，虽然没有开过理想的 ET9种开过，我知道主动悬架是很好，但是各位，我开着理想L9在山里面去感受撤清，赛道咱先不说，山里面感受撤清的机会，不是那么多，大部分时候确实，我承认确确实实实，从普通的家里开到松江的公司，然后从松江的公司开回普通的家里，那在上海城市里面，我确实有点怀疑，主动悬架和双枪空悬，带给我的体感上的差异能有多大，这个是为什么，我在静态层面就挺喜欢这个车的，其实还有一个余老师，刚刚是 我觉得有一点一篇概全，就是把它集中到底盘层面，其实还有一些，包括增程器，这个完全是基于对于过往理想的信任，其实说老实话，二五款的L9 他们对于NVH这些东西的追求，我觉得都挺好的，包括增程器的启停时机，类似这些东西，或者我也不会抱特别大的期待，因为老牌增程做这个事情，我也不指望它能再有一个巨大的，飞跃式的进步，但是我有一个巨大期待的是，马赫100，而且，这岔开话题，再聊一个传播上的问题，去年，有一个版本叫 ADMAX V14.4 今年有了 VLA 2.1 然后后面又删了，又变成VLA了，他们会上叫马赫不要A了，我真诚的觉得这些东西应该统一，控制器叫AD5.0 我觉得这些线应该捋顺一点，就是不要过分的去消费，用户的这个学习成本，理解成本，尽量收敛一点，就不要在这个事情上想一出是一出，再一个的话，就还是回到那个话题上，我确实对他们的支架有严重期待，我相信那帮哥们能搞出来，虽然，可能评论区里面，阴阳怪可能要说，那帮哥们是不是已经都走了，留下来的哥们，我觉得他们能搞出来，平台打得也很好，然后投入也很大 OK 打动你的功能配置，冲动 发布会上没有，没有，这款车，如果你要买的话，有打动你的功能配置吗，没有，没有那种一级一级重的，它算脚没有，我觉得是全方位的，很中和的，而且就在这个话题，我觉得我们也可以谈一谈，比如说你买捷克9X 或者是温捷M9 或者是ES8 因为ES9 我真心我觉得有点下不去处，我觉得它太尊了 9X也太尊了，我必须说，但我觉得这个时代，我觉得没有一个大所见，大家都挺水桶车的，首先是，至于说，你会不会被主动悬架打动，在今天有三四家同事，都在提供主动悬架，我觉得这个事也不是很，不是很现实，我觉得就我个人，因为我不确定后面的几位老师 会不会突然出来一个，被某一个东西打动了，就是我先说我，所以我之所以，不会被某一个东西打动，我觉得是因为，所有东西都在同时化，换句话说，即便是你看L9 Livis 也是认为在当地市场上，它也是同质化很严重的一款车，我认同啊，我认同的，这个我是认同的，但是我认为就是说，在今天堆料的这个时代，同质化的这个时代，你依然可以找出来一些，你觉得它是做的比较克制的，比较契合是你想要的，这么一个一种感觉的，对，我觉得还是要再说一下，这台车给你的感觉呢，我觉得还是确实，我觉得官方所说的奢华的松弛是传递出来的，那么我个人开，哪怕它是一个六个座位的车，我也觉得OK 相反我这个人确实是没有什么行政的商务的需求，我开着它去，去建去去什么香格里拉酒店去普通嘉丽城，这种次数场合都是很有限的，所以我也不需要它传递这些东西，刚才你谈到，主动悬架这些方面，确实我其实在最后，价格宣布之后，我也在考虑说，如果我买的话，会买哪一种，我看理想同学，他们一种口径吧，就是说，很多豪华品牌，要买这个主动悬架，花很多钱选配，现在只贵五万，就是Ultra和Livis 这个版本嘛，差的主要还是，这个主动悬架，和那个新的EMB的刹车，说这个五万块钱，就可以买到非常值，但是这个价值感，是靠选配的价差对比的 而不是说真正的，我的收益对比的，确实我的感受，是跟小刚类似的，就我可能会选择Ultra 作为一个城市用户来说，主动悬架，它的什么三轮，或者是换胎，不足以大动我，我觉得那个双枪空悬，可能就挺好的了，还能省五万块钱 OK来，少军聊聊，你这一款车实车的体感吧，我自己也没试过这个车，动态试验，但是静态应该，我是跟小康一起看的，对啊，那天好像是我们两个一起看的，因为我只看静态，我就三个看法，第一个，我觉得50万的豪华SUV 其实就是这样子，基本上50万豪华SUV 该有的东西像主动悬架，包含内饰质感，因为这块原来，就目前说完，开山公车蓝天点，就说实话 现在所有的40万以上的，豪华旗舰的SUV的质感之类的，最早做的比较好的，就是理想L9 然后很多你看到今天为止，很多其实内饰外观都在超它，确实给我的感觉就是 50万车确实就这个质感，豪华感，确实做的挺强的，尤其是外观内饰，很多细节都做的很到位，但是第二个也是跟小康说的是一样的，就是它确实没什么粗粗的点，或者是说它不会突出到说，你觉得我非这个车不买，或者是那种强烈到说，非常有品牌风格的东西，你感受不出来，比如说你可能去看蔚来，你会先纠结换店的，你就会纠结它的一些车友那种活动，人肯定会提前思考的，就本地的车友群之类的，我去了很多地区 很多用户一听说买蔚来，车友群礼宾会不会来，就问这些问题，换电站我家换电站一多远，包含像鸿蒙的问GM9 很多客户会考虑说，这台车是买这台车，所以跑商务，别人就不会问什么了，一看就是这个车确实旗舰，或者是说，我就是为了一个A-SOUL 你想这台车，其实给我感受就是，它的所有东西，其实对用户来说，它没有很强烈的一个，辨识度的东西，更多的是 50万车就应该是这样子，它比较像你们说松弛感，那基本就这样子，我自己看过实车之后，你说很核心的卖点，能展示的，我个人其实，这次去看，我非常希望能看到，具身智能，就是他们一直在强调具身智能，但是我，我现在有点分不清，什么是具身智能 我怕里面是不是这样子，我现在真的，我不知道说了之后，会不会被喷了，我其实早期静态体验的时候，我非常想在这次发布会，他们能不能聊聊什么是巨神之龙，我非常希望他聊聊，因为我发布会直播，我全程在看，我在直播也在看，我真想看巨神之龙是什么，我觉得他硬件，我现在说50万级别，就是要应该这样子，他确实做到应有的豪华感，跟松弛感，甚至那种设计很自然的风格，他的外观确实，说实话，最近几部车的改良换代都没有它自然，甚至自然这种细节做到这么优雅，但是我更想看到具身智能，最核心的卖点具身智能，但这次没看到，我不知道什么时候会推出来，所以就导致我看的时候我特别别扭 我就想等它具身智能出来，但又感觉前面我不怎么想看，然后等了半天之后就公布价格，就有一种很奇怪的感觉，等一等吧，我觉得我还是比较关心他那个提出的巨声指南，就跟小朋友小朋友在说自己AI做，第一款AI什么，我每天看我就想说，那你们告诉我你AI到底AI什么，你到底，经常他们现在开玩笑说，这个你也是AI 那个也是AI 感觉你什么巴不得前面加一个AI 所以如何如何，但是他确实在鱼那做仓，因为我觉得他AI的门槛比较低，他说我这个只要能在语音控制，玻璃之类的，我这个算不算AI化，我觉得也可以接受，但具身智能，我觉得这个词太高级了，我现在真的想看一看，到底是啥东西，非常同意 具身智能这块，咱们后面专门有一趴来谈，这个确实是非常关注，以及我自己有点失望的地方 [00:49:51]

实车体验与手机充电

于欣烈：以及我自己有点失望的地方，来肉呆，聊聊你对车的一些感受吧，也开了也坐了，刚才你的1% 你反对的地方，我发现就是，咱们几个就我试驾了，你们是被理想拉黑了，还是你们拉黑理想了，我一直，那你活该，我都不知道，你看我跟小康，还是你有排面，你看我们两个都没有，就你有排面拉满了，我先回答小康那个1% 我就是那个1 是为什么，因为我在试驾的时候，我就发现，我刚才也是

孙少军：我跟小康想的一模一样，哎呀，你们终于把它放在这了，但是有点顾头不固定，我把手机放在那充电之后，过了一会儿，我的手机过热警告了，我先说不是iPhone 直接过热警告了，为什么，是因为那个，以前它躲在阴影里面，现在它是太阳直射，你但凡早起你通勤，那晚上必须百分之百照你，你就算下班，下班你也迎着夕阳，像咱这种牛马，家庭的这个主心牛马，就是一定会烫，百分之百会烫，所以这个问题就是，我个人感觉就是，他这个后来当时我就试了一下，那个空调出风口，要么你让他吹手机，你要么让他吹你，你二选一，但是那个现在已经换成那个，传那个电子了嘛，那个，我觉得 怎么说啊，就反正，我个人觉得这个改变呢，其实不太好，我就接着这个说，我刚才可能用词不太准确，我不是说不太好，而是说可能没想明白，我就沿着这个小细节说，就是我对L9 Lilith整体，就是它是我这么长时间以来，唯一一个有点动心说，哎呀要不要把Mega先换成它，这么一个，毕竟Mega开这么多年了，就是这么一辆车，原就因为它太好开了，好开的不像理想做的车，当时我体验说，我都觉得，你们是把理想捆起来，就是殴打了几天，他才同意了，他怎么可能同意这种方案，他怎么可能同意，这么好开的方案，他一定是朝着那种运动感的，宝马X5 或者那个级别去挑，这个太好看，我到年纪了，理想终于知道我到年纪了 我需要开这种车了，但是整体却确实，我还是说整体上，我觉得这是一个非常，让我感到有些意外的事，有些开起来，如果从看起来，看上去和坐上去，还有开上去，我觉得至少，他在坐上去和开上去，这两件事上做得非常好，但是看上去，我这个要打一个问号，为什么，一个是刚刚小康说的，他前面推的盖板，我不知道这个最终版，我必须，我要为这句话负责，那个推动的感觉极其廉价，这个现场我也跟他们说了，就是那个阻尼感完全没有做，这是第一个地方，第二个地方呢，是他增加了两个，这个后边的那个化妆镜，这个是之前我们调研那时候说，那个确实因为有宝妈，他就受制到，受到那个看孩子这种需求，他必须要做第二排，但做第二排 他有整理仪容的这个，不是那个，就是整理这个仪容仪表的这个需求，但是他没有做那种分层，就是那种，也没有做阻尼，所以他，他给人，我必须找个什么东西，我给大家演示一下，正常来说，你看就像这个盖板，就像这个地方一样，它正常是啪吸住了，对不对，你把它打开的时候，它是晃的，就是它是这么一个感觉，那个化妆镜，就是你在行驶的途中，你说它有灯光，它有灯光，它也有色温，你可以调整它亮度，你可以调色温，但是你在那看这么一个东西，就是这样的，你不觉得别扭吗，就是当然后来他们跟我说，这个肯定是要调的，但是我就觉得就是，他有一些地方，可能就透露这种感觉，就包括他的车门开启方式，我估摸着也是因为 就是让我们去体验的这个版本，是因为马赫M100 这个芯片，他们要重新做适配，其实难度，我这边要跟大家说一下，可能耳机旁的朋友说一下，重新适配一款新的芯片的难度是超级大的，你无论是说华为，苹果，甚至包括咱们的未来，他们切换了自己的芯片平台上，尤其是它还不是以前冯诺依曼这个架构，有很多东西你要移植过来和重做，比重做都难，这个东西它能堆上现在这个形态，难道你感觉功能没有少多少，就已经，我觉得就是理想，真的是这个团队，还挺牛逼的，加上这么动荡的人员变化，这么动荡的组织构架变化，在这个基础上，我觉得这个确实是，他们值得点赞的地方，但是这个质感，事实上我真的是有点 我在现场没有看见老汤哥，我一看见老汤哥，我一定会问他，为什么 Why 就是你，你为什么要，就是这些所有的，我是说所有的，几乎他的这个，带阻尼，需要有阻尼感的地方，他做的都是有点，不是那么好的，包括在现场，这个是我知道的，就是已经赶完了的一个事，就是我在现场发现，他那个电动门，你按上面那个按钮，方便吗，方便，你按这个旁边车门上按钮，方便方便，你用语音方便，也方便，你用这个前面这个屏幕，你去关也方便，最不方便的是什么，最不方便的就是你的爸妈，或你的孩子，不想用它，或者是第一次坐上去的时候，你需要用手关的时候，这个门越关越重，越关越重，可能两位没有体验，体验了之后，你们两位肯定会觉得 这是一个，怎么可以这样，别的电动门都是，你随着最后那一点力，你要用力关一下的那会儿，它是有，会给你一个接力，那个系统会给你一个接力，让你带上，但是没做，但是这个是改了，我说这些事情是为什么的，原因就是，我就想表达一个观点，就是理想而久，这个是你要看整体，你要是坐上去，还有开上去，这是一辆，真的是一辆豪华SUV 豪华全车设计SUV 或者不加前面所有的这些，这些，前面这些title 一辆50万的SUV 它必须应该有的样子，它服务于家庭，服务于更广泛的用户，肯定应该是这样，但是细节，就是在内饰的这些精细感，以及质感上面，通过这些你摸起来，或者是你和他交互上，他能给你带来这种爽快感 和应该有的一些组织感，我个人感觉理想 L9 Levis在这方面，还是需要持续不断的去优化，包括在以后的什么 [00:56:53]

于欣烈：其他的R8 Levis 或者其他的，或者Mega设计上，都需要去不断的改进的地方，我来说一下，门虽然有点重，但是肉蛋刚刚的演绎我觉得过于，嘴脸非常丑陋，我觉得肯定是我们这四个里面第二个被拉黑的，不得一起去死吧，我一起被拉黑吧，对，然后我觉得我们那天在聊，在公司里面聊Livis的一些产品细节的问题，就像肉蛋刚刚如此如数夹针的那种聊法一样的去聊的时候，我们就聊回了22款L9 为什么当时就是，你感觉这个车完全无敌完美，就是Livis相比于22款初代提升这么大，但是大家意见这么多，我觉得可能所有的车 都会有这个所处阶段的外部环境的不同，今天市面上的9系，我这不是为你想开脱啊，大家可以想一想，我说的是否有理，今天市面上的9系，每一台其实都是能找出各种各样的问题的，因为你所有的车都有你发挥的不够好的地方，和你发挥的非常好的地方，所以今天Livis它面临的最大的一个变化，就是外部环境变，其实你能马上找出来外面做的比你好的，方案比你好的，甚至于我举个Livis，比如说这辆轮，新闻GM9的这辆轮，我觉得到了完全巅峰的水平，实体这辆轮，那个实体这辆轮升起来以后，感觉就是你就会疑惑为什么还需要一个可变的，可变色玻璃没有任何意义了你感觉，但当然它也提供了 给我感觉是这样，和远在云南的朋友先搜一下，然后你如果believe is你就会发现，我觉得它就做的没有到M9那个地步，可变色玻璃本身也是，如果你去看的话，今天市面上最佳方案显然是未来ES9 但是对，我觉得就是说，我们之所以能找出来，利瑞斯的这么多问题，我觉得只是因为，今天他是主角，然后今天外部环境巨变了，就是如果你站在ES9的角度来去，今天主角是ES9的话，我们再去聊，你同样也能找出来 ES9做的超级牛的地方，以及ES9 相比于市面上，他做的不够好的地方，我觉得是可以找得出来的，核心设定是，今天市面上有四五台9系，再一个就是关于刚刚那个，有没有一下击中你的地方，我觉得我刚刚可能进入媒体人设，就是说 因为我肯定是不觉得，就是哇我买一台问题M9 因为这东西支架就是好，但是如果你把自己还原到普通用户的话，其实你会发现，今天理想主推的具身智能，这个东西没有打出去，当然这是后面的问题 [00:59:45]

独特点与完整方案

于欣烈：当然这是后面的问题，就具身智能本身究竟是什么，这是后面我们要讨论的问题，但是它肯定没有成为 Livis的杀手锏，然后成为能够促进用户下单的，这么一个东西，这肯定今天没有实现，但是无论是M9的支架，或者是科技吧，更广泛意义的科技，因为M9除了支架以外，也特别喜欢讲这种像素大灯，什么之类的，对吧，无论是M9的华为的科技，还是未来的换电，我认为这都还是有点，这种独本密集的感觉，其他家是有点成立的，但是今天Livis 我觉得是让虚时间，我先补充一下，首先呢，我还是要批评郑小康同志，你这个就是还是，你这个说的还是有点媒体世界，就我觉得就是

孙少军：你肯定每个产品他都有不足，但是你要说，这个对于理想L9 Livis来说，其实是因为我觉得他有了，他就应该做得更好，因为L9 理想L9 我跟大家说一个点，理想L9 2022年的第一款L9的时候，他支持那个视频输入的那个点，他当时做的其实并不怎么好，为什么是因为他挑线，并且他是视频传输协议是比较落后的，但是呢，为什么当时大家都觉得他没问题，并且他也愿意去讲，很重要的一个原因是，他使用起来不会那么复杂，他减少了使用的复杂性，他甚至比你家，连你家电视机可能都要都要简单一点，哎，我觉得这个就叫一个完整，并且他的商城上了那根线，所以这个叫完整解决方案，我是觉得现在理想二组Livis 我还不觉得是他的这个产品不好，而是说他可能真的是有点，可能在去调试这个东西，留给他时间不多，但是无论多还是少，这不应该是一个理由，他应该提供更加完整的解决方案，你提供了，但是感受不好，那用户，那可能咱们不支持，那我觉得用户，肯定他看到这一点的时候，就肯定会成为一个，就是叫detractor 就是诋毁者的这么一个隐患的一个点，但是我对理想L9 Livis 觉得我觉得个人觉得不满意的地方仅限于此，因为我确实是有在犹豫说，我甚至有点动了，说小米预期换了，你可能这个不行，就换成再换成L9 Livis 但确实是因为两个大车，确实没有什么太大必要，所以这个我觉得还是现在还在犹豫，我现在还在犹豫 [01:01:40]

于欣烈：但是预期也有5米，你那只是一个大车和一个超大车，预期是怎么，预期对，就是一个超大车，对RO9 Lewis来说，对于这个预期来说 [01:02:30]

孙少军：它就是一个全尺寸的级别，并且预期能提供的情绪价值 RO9 Lewis提供不了 RO9 Lewis 我觉得RO9 Lewis这一次呢，能让我觉得有点动心，是因为它也有给了我一些，小米预期给不了的情绪价值，我觉得这是L9 Livis这一次，或者理想整个品牌，这一次最牛逼的地方，就是他终于明白，我给你提供的情绪价值，可能真的不是说，一些概念性的东西，甚至我觉得，什么叫理想唯一一款，真正意义上，把肉埋在饭里的，饭还香的这么一款产品，就是理想L9 Livis 大家去试了，就是咱们听众朋友们，去试了就知道了，不但不像i8 我看起来是好好，但是你看，这个也是旧的，那个也是旧的，样子吧，也说不上来，它不是那种，你觉得它开的好，你看这个是新的，那个也是新的 这个说服力就实现上升，一点一点在网上见了，我觉得理想29Lilith 就是做好的家访，它在家访上做的，不像以前那么克制，它做出来，至少我给你做的样子，但是对于我个人来说，我其实是，对于这个细节，就是我还是，要发挥这种小黑子媒体的，这个基本作用，就是当看到那个东西之后，我就一直想说，包括他的那个棱形的那个座椅，我还觉得就是有点像，你好吗好，这个棱形是不是唯一一款，不夹屁股的棱形，不夹你肉，不能说不夹屁股，不夹你肉，大众的所有的那个棱形的设计，都会夹我肉，他不会，我专门试了他不会，但是朋友们，你要就是，我给我的感觉就是，当你去深圳保安机场，你抬头看看他那个天花板，你再去看看理想29Lives 你会觉得这些一个设计是干，舒服嘛舒服，并且保安机场省电嘛，省电他省了好多空调费，但是呢，就是啊，就是你有没有什么别的解决方，很期待他下一代，有没有什么别的解决方，这是我的看法，那具身智能的事，再说具身智能的，这是我个人的感受 [01:04:32]

于欣烈：先补充最后一个，就是关于情绪价值，我觉得肉袋把这个引出来挺好的，在我这儿的排序，我认为理想史上情绪价值排第一的，肯定是Mega 因为它的造型实在是过于独一无二的，我觉得太拉风了，你买到这个东西，你就买到一个最酷的，最克里独行的这么一个东西，但是我认为第二就是L9 Lewis 而不是I6 即使I6是有一样牵系 I6有理想尝试过的，过去没尝试过的这种，浅黄之类的车漆，我依然觉得L9 Livis 它停在那里，包括你坐上车上的感觉，我觉得它的情绪价值是非常成功的，它也许不是你想要那种，哇，就是非常张牙舞爪的，外显的，五层氛围灯的豪华，也许不是那样，但是它的情绪价值都非常好 而且内外气质非常统一，在内外气质统一这个点上，其实我觉得比Mega做得更好，那你说的这个情绪价值，究竟是什么呢，跟肉呆说的，你们俩说的是一回事吗，我不讲是什么，我说的是，就是你买的这个车，其实买了你对，某一种设计风格，一种格调，这些东西，它有点像你选了一个衣服，穿在身上，你为什么选这件，而不选另一件，因为你比较认可，你比较吃这一套东西，就这些东西，在阿尔克乃尔就像，它更像一个追求不犯错的东西，它就是一个水桶，它没有，它可能已经把基础的比例，做在那了，但是它可能更多的时候 没有很多的细节来体现，它又高级了一点点，没有这些东西，但是这个在Livis上，我觉得是非常明显，所以你的情绪价值，是设计带来的，来柔呆，你的情绪价值是什么带来的，我的情绪价值，其实我跟小哈讲的，也是设计带来了，我给大家举个简单Livis，就是 [01:06:38]

孙少军：我对老款的L9 所有的L9 对它的感觉就是优于酷，它确实有大师联名款，它确实在合适的价位，提供了不错的质量，和购买的过程，现在的理想L9 Livis变成Moodie了，就是你可以琢磨，它的设计，它是变成一个，可值得玩味的事情，我觉得这个是一个，就是对于我来说，可以用这个方式去，形容它的演变，甚至我觉得可能在最一开始，大家不知道有优衣库这个东西啊，突然间出来一个，这个仓促式的这么一个，服装品牌，然后你可以去购买，质量还不错，并且价格还挺低，然后再慢慢慢慢，它演化成什么，它可能演化成一家了，它可能演化成一个，就是像这个比较平庸的，像现在大家买衣服，第一个反应不是这个，这个优衣库了 他现在就变成movie了，就是我能，你买的每一件东西，都是值得去琢磨，值得去，他甚至很有可能会成为一种文化的一种，一种响导，然后呢，但是他在这个环境下，就是我就稍微我分，差出来一点点，他在这个环境下面临的是什么，面临的优衣库在当年，他的竞争对手其实没有，你就是传统中国的一些，森马，班尼路这些，它其实能和优衣库产生，直接竞争的东西不少，国外品牌也是，你会发现经常优衣库开的地方，会开个ZARA 就是因为它俩不产生直接冲突，就是它俩吸引的是两拨群体，但是现在是什么，现在的市场环境变了，当理想变成movie的时候，它面对的是，以这个年轻化为主导的 Lululemon 就是像小米，它提供绝对的情绪价值 提供绝对的品牌影响力，以及圈层影响力，然后呢，你又再一回头，你会发现，卧槽这个海澜之家，怎么开的便利都是，那就是问届M9 像你这种比较登文化的这种圈层，然后你再看看未来ES9 这个昂跑，它又是代表了昂跑这个品牌，极具的这个专一的，往这种生活态度，和生活表达上面去，就这么一个品牌，所以他面临的竞争的烈度越来越大了，所以他逼着理想，必须去做这么一个转变，我觉得他现在这个转变是对的，他转变的方向也是对的，提供了一个放松的环境，以及不那么灯的这么一个设计，虽然我现在觉得，我忘了小唐刚才说他不等，但我感觉其实也是蛮灯的，因为你们数码博主的钱，该挣的挣完了 2022年L9是挣你们数码博主 和汽车博主的钱，你现在该挣一些，年龄到了对吧，这四年过去了，你钱也挣到了，这个身份也转面了

于欣烈：孩子也有了，你是时候该买L9 Levis了，咱们就来说说吧，因为理想对一款车的设计，他自己定义是豪而不登 [01:09:50]

豪而不登的外观评价

于欣烈：他自己定义是豪而不登，小康刚才肉呆还是比较认可，少军你觉得，从用户或者说一线，这种反馈，大家对这款车，这种造型，是怎么来判断的呢，是你觉得它有吸收了传统画画的那些特点，包括双色车身啊等等，还是说它达到了一个理想说的好而不登，有这种独特的设计感，让你觉得让人觉得很认同，我的感觉就是很简洁啊，就是越来越苹果风了，但是我不知道苹果风是不是对的，但是从我个，我本身就比较喜欢苹果风格，我觉得苹果风格至少看着舒服，而且就这车给人感觉，就有些人会说，你这外观过于灯，有些不如何之类的，但是在理想L9这个车上 其实你不会出现任何的形象词，你就觉得这个车好看，自然，至少尤其对，你看今年其实大部分的车型，尤其是标准用车型，基本上在外观都没有做大幅度的修改，没错，基本上外观都没有什么太大的修改，直接的好处就在于说，老用户可以继续来买你这个车，或者推荐朋友来买，它不会有很明确的背刺感，但是呢，你又要在老的车上变得更漂亮，我觉得这是个非常难的难题，就是老车主觉得我不能被背刺，但是你车一定要比老车主感觉更，你看 问界就很明显，就是我要强调是我更霸气，然后更豪华，那问界就给我感觉更简洁，更自然一点，而且两个风格，其实我觉得都做得不错 L9那个风格，我觉得自然点，就整个豪华高级感，其实我觉得是比老款强 所以我其实挺喜欢这个风格，基本就这样，但是你说辨识度很强，我觉得没有，我觉得它是一个成功的改款车型，如果从我个人感觉来说，定义啊，我觉得它就是个很成功的改款车型，其他的没啥，我简单说一下我的感受，因为刚才小康和肉呆都谈到了，他的设计的情绪价值，但他们对灯与不灯，有一些不同的看法，给我的感觉是，包括之前看了，理想和纳嘉的对话也好，还是纳嘉接受晚点的，那个深度的访谈也好，我觉得他们其实一直在，强调的很多关于设计的，背后的思考和原因，先不说这个本身对不对，或者说大家，对他们的观点是不是认可，我觉得他们有一个，很好的做法 是其他品牌，很少能做到的，他们在设计上，不论是造型还是内饰，他们的方法论是，共性的提炼，而不是说直接照搬，他们也会谈到说，他们会从，比如说宝马也好，或者奔驰也好，身上学习到什么样的东西，但是他们会把它落造说，我怎么来改善，我造型的比例姿态，我内饰的一些这种，个人感受，能达到一些所谓的，他们自己一个提炼的概念，叫做奢华的松弛，这个有点像当初乔布斯说过的那个，说什么好的艺术家抄袭，伟大的艺术家剽窃，他那个still是指，他能够把一些好的东西，用到自己的产品上，而不是直接照搬，我觉得这个是理想 让我看到他们的厉害的地方，在内饰上特别是，但另一方面，我觉得他们在造型上，的一说说法，我不是很认可，包括他们说，之所以今天这个造型，虽然改变了比利斯泰，但是为什么大家看起来很像呢，因为这来自于这种豪华品牌，要保持自己设计延续性的理念，以及特权，然后他们举过Livis，包括像卢火兰生，包括像奔驰的一些变化，他们说这些好品牌，都会在不同的代际上，保留核心设计理念，我觉得这个话逻辑没有问题，但是这些好的产品，他们在迭代的时候，仍然让用户感受到了，这种很多的变化，这种新奇感，同时保留了核心设计理念，但对我来说 Archie Lewis 他的这种变化就非常小，他这个举的Livis，和他这个论述，我觉得中间是有一个gap的，就是没有能够完全说服，我觉得他们在造型上，做的不像内饰上那么好，以至于，我小黑子就会理解成，双色车身，就是对在造型，它落实的不足的一种弥补，但同时这个弥补呢，我觉得跟它整个的，奢华的松弛的这种理念吧，是有一定的冲突的，它的内饰，比如说用肉单的话说，比如说像木槿，但是双色车身，是跟它有冲突的，大家每个人的审美，或者说偏好是不一样的，对我来说，双色车身是跟内饰的风格不一致的，它是更外显的，更给别人来做的 而它的内饰是内敛的克制的高级，是为自己做的，但是我就因为他们造型上，没有找到更好的方式，以至于需要用双色车身来提高，整个造型方面的吸引度，来匹配市场吧，理想也迈出了半步嘛，方向是毫而不登，但是我觉得比如说 80%做到了毫而不登，有20%还是延续了，传统画画的，辨识度很高的这种设计，或者说卖点，你们觉得呢，关于理想的这种，所谓的毫而不登，以及什么是它奢华的松弛，这标准究竟是什么，因为它是一个非常非常虚的概念，甚至说我觉得它是对自己，设计理念的一个包装，对吧，它不是先有的这个标准，才有的这个 它是对自己的一个提炼，对，小康你先来聊聊，我觉得我必须要，在此刻，坚决地站出来，我作为一个L9 Livis设计，内外设计非常喜欢的人，首先第一个是，我认为实际情况是反过来，就是说奢华的诵词这个东西，是理想的需求，就无论今天Livis呈现的怎么样，但我相信是先有这个需求，然后Naja帮他实现出来，也许理想今天满意或不满意，依然做的不够什么之类的，但总而言之，我觉得是先有奢华的诵词这么一个需求，然后造型上，我觉得近距离看，我认为是这样的，就是说其实男生也好，问界M9也好，这些车之所以不换，都是基于一个大背景 是上代车型非常成功，我认为有可能是有这样的考量的，当然我这里面假定的是问界M9 这一个完整换代的车，它不算中期改款，我之所以这么说，是从它的投资力度，就包括车身，白车身本身也在调整，包括所有的配置层面的，我认为它的迭代力度和，二款的L9 至于二款的L9 这个换代力度，是没有什么区别的，所以我这么讲，我认为L9唯一的差异，就是L9曾经超级辉煌，但是到L9 临近换代之前，它没有那么好了，它的销量走势没那么好，我认为这是唯一的差异，那么如果它是一个，马路上跑的很多的，很常见的车，很主流的车，你就应该延续它，我认为这个也是make sense 但是我觉得这里边，更重要的一点是什么 这个方向上的迭代，而不是完全重构一次的背景是，比如像宝马三系我举个Livis，如果宝马三系，或者说是老款的宝马三系，油电并行同一套链，那个被证明不太成功，它就会选择像新的S3那样的形态，就它给大家一种焕然一新，以至于外观造型本身的新鲜感，成为一个触定单的一种因素，一种可能性，类似一种迭代策略，那么在这个背景下，我认为L9这种显然是在路虎，或者是M9这一边的，然后这种渐进式迭代，就是L9这种做法，渐进式迭代的好处是什么呢，它确确实实可以，它确确实实更接近于一种，从85分到99分的那种迭代 由于你不会调整它的姿态和比例了，或者说你依然在调整它的比例，但是由于你不大改，你是一个整体轮廓是非常接近的，但是你的投入时间依然是一样的，比如说理想其实是时隔三年来去做这个车，所以你有大把的时间，你可以让设计师把所有的大把的精力，都去投入到微调当中去，所以这个车的实际的观感气质层面，如果尤其新老L就放在一起的话，我认为是提升幅度巨大的，我认为这个是OK的，是成立的，但是很简单，我们再转过来讲，假设Livis一败涂地的话，是不是依然要，尽管他一败涂地，他的产品定位，他的品牌定位，肯定依然显然是一个豪华品牌，那么他会不会去寻求 保持设计的延续性呢，我觉得不一定，所以我认为不是豪华品牌，要保持设计的延续性，而是爆款车型，要保持设计的延续性，我认为是这样 [01:19:48]

奢华松弛与双色车身

于欣烈：我认为是这样，至于就是说，奢华的松弛本身是一个，非常模糊的描述这些东西，我觉得这个很简单，那我觉得作为一个，没有真正的见识过诸多别墅，因为理想在讲这个东西的时候，包括发布会上在讲这个东西的时候，他是以他有钱的哥们来举例的，凡是装修的非常外显的，会所风的 KTV风的，这些都没怎么住过，放几年就卖掉了，凡是装的，装修的这种温馨的，松弛的这种，你发现大家都长期的去住那套房子，那这里至少隐含了一个假设，就是他那几个哥们，同时拥有不止一套，这种不论是大平城，无论是别墅，所有这些东西，我没有这个生活经验 我只能说只是车对车的这种对比，我可以接受，我也某种程度上比较认同，这是属于奢华的松弛的设定，或者再粗暴一点讲，其实我认为2022款的未来ET7 我也是非常喜欢的，我确实就是比较吃这一挂，一个具体的问题，你觉得拼色的车身属于车吃的松弛吗，这个我也要说一下，我不觉得就是你上了双拼色，我不觉得你要做一个克制的车，或者你要做一个内敛的冷静的风格，你就不能上双拼我认为，当然这里边我首先先理解，就是我是不喜欢理想的一些双拼车的做法的 包括我不知道他们管理层也好，就是L9的Ultra也保留了一个紫色，然后双拼车色里面也有一个紫色，其实我是非常，当然这可能只是个人偏好问题，我是不觉得需要一个紫色的，而且我觉得这个是和L9的设计风格是有点冲突的，但是双拼本身我并不认为，因为其实像Levis这次的这种双拼做法，因为它不是沿着机盖去切的，它是沿着机盖下方你去切，然后要再加一条线，这个的收益是什么呢，就是它比较高级，但是我又觉得99%的大众消费群体，包括L9本身的目标消费群体，其实还没有进阶到可以分辨，高级的双拼车和 没有那么高级的双拼车机，做法的地步，所以我认为，尽管它这个范就放在外面，但是它依然是一个，标准意义的肉蛮范里的做法，但是如果你告诉我，如果你像老汤告诉我那样，告诉了我，这个双拼是什么样的，然后我们的双拼怎么做的，我当然可以马上理解 OK你们这个双拼，它确实是一个更好的双拼，但是我认为就是即使是比如金中，我最喜欢的那个金色和棕色双拼放在那里，放在这台车上，我并不觉得它是出戏的，或者说是破坏了它整个设计，试图营造的东西，我依然觉得是非常和谐的，也是很高级的，或者说好而不能伪不是那么，其实我认为这个车它就是非常高级，非常有品质，你一定要去说好 有可能是刻板印象，我觉得豪就是奔驰那种方向，我觉得这个车一点不奔驰，来友待，聊聊设计，奢华的松弛和豪而不登，得罪人的话我来说，有问键M9在前面 [01:23:33]

孙少军：你坐成什么都不当，就是这么简单，咱还得客观标准，就是 Wendigo M9那个，也不是别人轻易就能去模仿，或者说是去做的，现在如果有个车企业做出，这就为什么就是有一件事，其实我不知道大家发现没有，你现在路上的车，做成L9的越来越多，但做成Wendigo M9的，只有Wendigo M9 为什么，那个灯味也不是说，就是大家千万，各位听众朋友也是，灯味，也不是说一个特别简单的设计，你要设计成灯味，不是说灯味和土是有区别的，那土就是可能，算了不提平盘名字了，我因为这个节目被拉黑的次数已经很多了，如果我们把这个硬币的两端，想象成这个未来，比如说成未来和这个文件M9 这是一个很清晰的一个界限，然后理想L9是什么，理想L9其实是属于家庭化的，它是你比方说年轻家庭也喜欢，这个可能中等家庭也喜欢，老等家庭也喜欢，它做了个最大公约数，我觉得它是做最大公约数，这一代它加双拼呢，就是给这最大公约数，加了一个清凉油，就是让大家觉得，哦你看看，就是L9还是那个L9 人家稍微一变，你别的厂商是不是也要跟着抄呢，我觉得它是把这个标签和人设立住了，我觉得只要实现这个，理想说什么都行，因为我个人，我也是挺喜欢这个双拼色的，并且这个双拼色，他不low 就是我觉得最难得的是，他一点都不low 我其实很担心啊，他工信部，他给工信部的那些照片，让我感觉就有点嘀咕，说哎呀，这个万一 这个看上去，你说这个，对吧，这就不好吹啊，这个你虽然他们不给钱嘛，但你这个下不去嘴，但是真的看到实车的时候，尤其是，他们就是尤其是那天进他试驾的时候，他把老款L9 全他妈故意的，把老款L9和新款L9放一块，你发现就是不光是，他的这个双拼上的变化，他连车身的姿态，和他整个的这个气势上，你就会感觉旧款的L9 显得稍微有那么一点点，真的显得有点小家子气了，就是有点过于小家庭的感觉，这个你就能感觉是个，这个家庭是不是，最近这个家里升职了，老公升职了，媳妇升职了，孩子升学了，就是这种会给人这种感觉，这种感觉你是说，你会这种怎么说，我想想，家庭惊喜感 或者就我用这个词，家庭的惊喜感，我升职啊，或者说是这个老婆升职啊，或者说是又买到了一个新的什么东西啊，我们换了新房子啊，孩子升学，这种家庭惊喜感，能在这辆车上能够感受得到，它和灯它是有很大区别的，灯味是什么，我走向了人生巅峰，我现在需要用一辆车，去彰显我现在的身份和地位，我终于可以进入一个圈层，它和那个灯味是不太一样的，那种成功的灯，那种巅峰和极致的灯，也是一个非常难的事情，但是像理想这种恰到好处，能够引发最大公约数的共鸣，能够让用户看到有惊喜感，我觉得这是这一次设计，最最最大的亮点，其实包括了内饰，包括内饰，虽然我现在，我刚刚吐槽那么多，刚刚我还绞尽脑汁，在想怎么挽回 这确实是，给家庭的惊喜感，就一家人看到这辆车的时候，他的心情是愉悦的，他觉得我得到了什么，获得了什么，我每次上车的时候，有充足的仪式感，这种仪式感，也不是那种，比较夸张的，比较张扬的，比较有张力的那种，他就是我走到他旁边，他欢迎我上车，我上车之后，所有我目之所及的地方都是新的，都是有惊喜感的，我开到大街上之后是有足够辨识度，但是一个辨识度也不足够抢戏的，只是让别人侧目，让别人注意，我可以为我的新车去买一些，我在思考去想，我们一起坐下来讨论，给新车贴个什么样的膜，给车里面买个什么样的东西，这个是我觉得理想，在L9 Livis上面，体现了最大最大的价值，就设计上带来最大的价值，还是具体一下 [01:27:31]

于欣烈：你觉得双色跟它内饰的设计风格，是一致的吗，是一致的，我认为是一致的，只不过内饰的，外观上面看起来比较克制

孙少军：内饰上的双拼，或者说是这种设计理念，稍微有点过，就是小康刚刚说的那个对，就是那个氛围灯，就是氛围灯是在你所有的复杂的设计上面，给你拉一条线的，就是氛围灯一亮，所有的复杂的东西都会变得简约，奔驰就是基于这种东西，给你把这个，虽然有很多人吐槽，这个奔驰像夜店什么的，夜店就是这样，夜店那个灯一亮起来的时候，什么卡座啊，什么那些乱七八糟的东西，基本都看不着了，氛围灯的效果就是这样，但是那个氛围灯弱的，我就这那个，他跟我说亮了啊，我说你能还能再亮一点吗，已经最亮了，大晚上啊，就是看了那个感觉，确实实实范围灯，我不知道这个东西能不能OTA 但是最好还是去警觉一下这个问题，因为这个一定会成为一个 [01:28:39]

于欣烈：我觉得会成为，至少是在互联网上，会成为一个被攻击的一个点吧，少军，简单评价一下，你觉得双色车身和他整个内饰的，这种客制的风格，是一致的吗，第一个，他本身这次的双客，确实做得好，做得很圆润，过度之类的，但是我觉得这些东西，你讲给客户听，因为我现在还在跟，各家门店在聊，今天晚上我们也在做汇总 [01:29:32]

用户眼中的双色质感

于欣烈：今天晚上我们也在做汇总，他们的反馈就是说，你跟客户讲这个线条，就像刚才小康说，其实说的是很对的，就是，就主不待乎，你跟客户讲，哇，我他妈这个线条，画的可漂亮了，主不在乎，大家组只是觉得线下真的挺漂亮，就你的双拼色确实挺高级的，这高级在哪里，我也不想特别追究，因为它不是涉及到很严重体验的一个项目，所以刚才跟门店在聊，现在还在聊，他们觉得这个东西很好，整体的质感提升的很明显，但你跟客户解释，客户不想听，客户觉得好看就行，第二个的话就是这个级别你现在不上双拼色是不现实的，因为大家都在算双拼色，双拼色我觉得有个好处在说它辨识度特别高 我今天刚提了台D9的银色车顶的，是双色的绿色，我们当时统计的时候双拼色的颜色也是最多的，也是最多的，包含大唐的双拼色也是最多的，只要买大尺寸的车，双拼色整体看起来的质感，就是比单色会强，除非单色用户一定要买深黑色，就只有买深黑色，客户才会主动考虑说，我要想考虑一台单色系的，不然现在基本上，客户对双色都是更喜欢的，这跟老登不老登，我觉得没有关系，纯粹就是双拼色好看，只是你能不能把这双拼色，做得不那么老登而已，或者是做得更加年轻化，我觉得这是产家自己能力的问题，所以双色这种东西，属于用户觉得高级，但是你跟客户解释，客户可能不在 用户就觉得好看，但是一切东西都建立在说，他肯定要先肯定这台车，他才会考虑后面这些东西，基本是这样，那些一线的小伙伴们，对内饰这些来看车的人，用户反馈怎么样，因为之前内饰，还是被吐槽的比较多，就是其他的，以前的理想产品，说千年不变，不论像之前的爱系列，也是被吐槽的比较多，这次终于迈出了一步，大家能感受到，所谓的奢华的松弛吗，这种东西属于说，厂家形容词，跟客户没什么关系，所以厂家可以拿来说，你看我们这次，做出奢华的松弛，但是说是这么说，但跟用户没有关系，用户不会做成很明确的形容词，就有个店 你不可能指望用户到店之后，看这个车，哇我感觉好他妈松弛啊，你想想那个画面得多鲜明了的，因为我只是感觉，这个高级感还不错，他只会用一个不错，就人不会有那么多具体的形容词，他只是觉得这个外观可以不错，但这次目前来看的话，主要来自于，目前绝大部分客户，还是来自老车主，还是那个问题就是，现在刚才是小看的漏袋说那个，他现在很多好确实需要对比，确实需要跟老款对比，目前跟老款对比，对明显肯定是老款车主，所以今天试驾的很多客户，都是原来的理想L9的，或者是理想其他系列的车主，确实更多，而且多很多很多 这感觉有点像之前未来ES8 ES8也是很多老车主，用户群体在复购，觉得超值，大家聊聊用户对这个内饰外形的感受，就是你们有没有一些沟通，就是他们怎么来看待这次的这个变化，这个其实和在最一开始，他还没开发布会之前，其实就已经发布微博 [01:33:34]

孙少军：这个也是比较让我感到惊讶的，就是普通用户，我们调研了，就是想买的潜在用户，和对理想，就是无感的用户，他们反而对外观，和已经公布出来的内饰，还感觉还不错，尤其是女性用户，对他的青睐值会比较高，这个当时也，我记得咱们那次节目也说过，其实就是，你像这几个酒系，那你要让家庭女性用户去选，可能这个问键M9 是因为品牌的因素，女性用户会选，但是如果论设计来说，女性用户首先可能觉得不太行的就是问件，那ES9的话是因为它过大，这个东西大了一定程度，女性用户就会觉得这是不是偏商务，偏这种行政级的这种东西，反而是它会提升ES8的销量 到L9这边，我们现在也在看所有的用户的市价反馈，就我现在能够看到的，这个用户反馈是，简单说还没清醒完这些数据，就是对于内饰的变化，接受程度还是比较高的，每百位看车的用户，大概有70%左右，是认可这次，这个内饰的这些设计的，觉得他，就是如果用形容词，去形容这个内饰的变化，我看和这种年纪比较大，这种什么，这个老登的这种形容词，有肯定是有，大概加起来占到百分之十几到二十几，但是大多数还是感觉更像这个，更像客厅，更像一个，这种家庭化设计的描述，去描述这个内饰，外观的双拼色，其实就是少军刚刚说的 他哪些店好，越大的店越好，旁边摆着这个I8和L8的，一下子感觉这个车，哇，这个车还还好看，有对比才行，但是有那种电中电的那种，应该现在电动电，还没有这个，还没有那个车，所以电动电，我们这些数据就，目前还是空的，整体来说，对于用户来说，对这次L9 Livis的这些变化，还是比较认可的，但是对于转化成实际销量来说，目前我们能够看到的数据，还是处在一个比较低位的状态，也就是说我看着这个外观，然后就是否增加了，我这个购买的倾向，肯定增加了，但它不是决定性的因素 [01:35:48]

于欣烈：还是要看它动态的感受，外观不构成一个绝对的影响因素，目前的数据，正好跟着延续追问一下，对于L9 Levis来说，它有什么独特的卖点，或者说功能配置，能够在用户间可以去传播，吸引他来看车，甚至是购买决策，因为当下你们谈那些自己的感受，那在用户上，因为之前最开始第一代的时候，我理解，那当时冰彩纱确实是价值感非常的足，甚至说冲击力很强，大家口口相传，很容易guide到这款产品的利益点在哪里，那今天呢，今天这个L9 Livis有没有这样的东西，还是说，它仍然是像刚才，理想自己也曾经说过，自己的产品定义就是肉埋在饭里 还是这样的状况吗，它更新了巨多的配置，现在看到的是，其实用户 [01:37:24]

孙少军：能够吸引用户的，其实是多是媒体的这些宣传，因为现在距离整个用户所能，试驾的还是比较少量的用户，资源有限，然后用户对于感受，基本上来自于媒体和官方渠道宣传，是比较多的，用户觉得感知比较大的，就是它的底盘，它开起来这个是什么感受，以及它的这个，我就接着往下说，第一是底盘，然后售价先不说，第一名永远是售价，往下就是底盘，然后第三的话，就是它的智能化，就包括了它的座舱智能化，以及它的这个驾驶智能化，然后再往下的话，就是它的内饰设计，做起来怎么样，然后这个整体的这个质感，以及它的这个设计，然后现在因为很多前段时间，各个厂商的舆情 安全性也是用户所关注的，但是安全，我说这话可能稍微有点得罪人，安全在目前，它不影响车的一个实际的销量，只有在少部分车上会这样，像理想问届，大家对它都是有安全认知的，所以安全其实是可以不算得在内的，用户感知最强的就是底盘 800伏，包括现在这个用户，我们得到用户反馈是，他在小红书上，在抖音，在一些公众平台，所能搜到的信息，也是在这个48幅和800幅在吵架，尤其是视频号，视频号对这个事情的影响是蛮大的，就是用户会感知，怎么什么是800幅，什么48幅，也是给各大厂商一个建议，如果想快速的去铺这件事情，这个视频号，是个可以先优先去考虑的 这个投放平台，因为用户一分享，销售一分享，那这个用户首先，能够看到永远是朋友圈，那说偏了，就是这个800伏的话，它的底盘，在门店的展示方式，也决定了它，对于用户的这个吸引力，它也是一个，唯一能把肉，先挑，先拨在上面的，这么一个方

于欣烈：一个比较笨的一个方法，但是比较有效的方法，还是大概顺序就是这样，但800伏怎么来信用户呢，因为就像刚才说的，用户其实也分不清800伏48伏，就这东西究竟带来用户利益是什么，好开，乘坐舒适，用户很难盖得到 [01:39:42]

主动悬架如何被感知

于欣烈：用户很难盖得到，这个主动选家的一些利益点吧，普通用户啊，这个就要说到理想

孙少军：这个在早期营销方式的一个错误，他总是想利用自己的产品个性，去转化为产品的好处，然后去吸引51%的人，但是800伏这件事情呢，我觉得就是好就好在什么地方 49% 49% 49%是想买 49%是不想买，而你要争的是那个中间的2% 800伏就在争那个2% 你只要把这个2%搞定就行，那怎么去搞定这2%呢，用极其怎么说夸张的方式，或者说是比较有噱头的方式，吸引他们，转换到那个百分之，就是想买的那个那一波里了，那怎么转换呢，就是其实就是你怎么对媒体，你怎么就怎么对用户就行，你媒体试驾的时候，那个底盘的那个欢迎来到这个时候，不知道那两位肯定，我不知道有没有这个少军跟小康，有没有体验 这网上也能看见，就是他有一个demo演示，这个剧烈的晃动，刹停，然后再加速，然后他整个，其实那个时候，这个百分之二就一定会倾向到买，接下来是什么，咱们不可能光让用户去，我们就是一个噱头，然后在城区的市价道路的设计，也是很有帮助的，在西南地区就不用说，它这个上下坡啊，拐弯啊，你在北京，你去一趟，这个北京到处都是这种大，大这个弧度的这种拐弯，这个上下扎道，这些你这个道路设计极其不合理，反人类，感觉像三体人来北京设计的，这个道路一样，你要是体验一下，他就能明白，你在开的时候，家人的感受是什么，以及你的感受是什么，这个是能去让这个2% 也就完全夯实他们，来到这个想买的这个区间，那个很重要的一点 然后这2% 如果说在51%拿下了，他们的MPS 以及他们的用户反馈，就会快速的形成势能，这个速度要比i8和mega 能快七八倍，这个是我为这个结论负责，就是完全可以量化，什么叫七八倍，你以前七八个月才能让用户知道 Oh my god 它原来是这样的事 Oh i8其实还蛮好开的，你现在可能用两三个月就可以完成，甚至一两个月就可以完成的事情，不知道有没有回答那个问题，就是我，那答案就是这样 [01:41:55]

于欣烈：接着往下推进，这次发布会也好，包括产品的宣传也好，其实给我一大的，很印象深刻的地方就是，家庭场景的变少，包括这次整个发布会里面，除了少数，比如说妈妈坐在驾驶位，给孩子敲两下出冰箱，或者说敲两下打开后排屏，大多数其实就是强调，刚才你们感受很强的这种驾驶感，它的一些新的芯片，就是跟以前上一代，或者说之前换新版的L9的传播，巨大差别，这是一个什么样的变化呢，当然包括理想世界谈到了，这次L9要做到月级，这个是很少在，之前只在i6上，看到过这样的关键字，就现在，那L9 Livis 它能把人群，是比之前在扩大吗，还是说，有新的一些用户群体，就你的感受说 这个变化大吗，以及它的效果怎么样，为什么会发生这样的变化，来小康，我理解月级，可能很大折动的还是，比如说后转，可以改善它的，消除，就是魔法版消除它的大车感，这是一个方面，除此之外呢，无论是转动旋转还是线控转向，都给了这些做超本的工程师，提供了更多的带宽相当于是，能够让这个上限推得更极致，就像在过去，如果你要照顾全车人的感受，你就势必会让它像船一样，如果它已经像船了，无论这个车上有多少人，可能就你一个人开，你调到最运动最极致的模式，它都一点不运动，会有这样的问题，其实我认为主动悬架，当然这次新加入的后轮转向，也是一个新的，我认为是对于驾驶性来说，是比较重要的 然后限控转向本身也是，它至少是从数字化的角度，提供了更大的带宽，能够让你去把它的设定，做得更丰富，那么这些东西都有便于，就是你最终能不能发挥的出来令，都是提供了这么一个平台，提供了这么一个基础，能够让这个车的性格变得更加的怪，在不同的模式下，就是更加的丰富，就是你既可以，就更加的分裂，就是你既可以在你一个人的时候，特别的运动，也可以在多人出行的时候，尽可能的去兼顾舒适，我觉得这个是越级，然后我觉得汽车市场，无非就是这三类，就是个人开，然后家庭开，以及商务开，我虽然多次说，这个车是没有那么浓的商务行政的，但是大家设想一下 如果一个人拿它来去做商务场合，我觉得也并不突兀，没有什么不合理的地方，这个大家能理解，对，只是说什么呢，只是说，就我们举个Livis，拿蔚来来举Livis，因为有ES8在前，那么ES9 我可以在这个方向上显著走得更远，比如说行政中导，对吧，比如说我可以让我的车头抬得更高，哪怕在同款电池下，对吧，实际上ES9的绚化表现，是当然它是不如ES8的，但是这些设定都不是那么重要，一切要让位于它的气场，以及这种商务场合下的这种，这么一些场景设定，如果大家是一个，比如说我是一个家庭需求来的，那没问题啊，你选yes就可以啊，有什么不可以吗 对我觉得是这样的，那么L9我觉得，你说它会扩大更多的人群吗，我会觉得是的，就是你适度的去弱化，但是我跟于老师稍微有点不同看法，我认为官方没有刻意的去说，我就完全回避掉家庭，就像你说的，它官方的这些VCR里面，我不是特意回避，我只是说我没有用尽全力的说 OK我们这个是一个为家庭造的车，它是把这个车回避掉，所以有点像是过去实在太左了，现在它只是中立，我们就已经觉得它变成右派，是这种感觉，我会觉得它这次是拉回来了，同时从它的产品的逻辑的角度，包括它旗舰定位的角度来讲 我觉得它作为一个偏中的产品，也是立得住的，也就是说，我觉得你一个人开，或者是家庭用，或者是商务场合用，我觉得OK 这个角度我倒是觉得是OK的，从它产品的逻辑的角度，我觉得它是能够触达，更广泛的人群的，而且我同意，我同意就是说，你要做到极致的话，你就是要有取舍，如果你要专注于家庭，那么你就要舍掉那么一些人，我同意这也是一个做法，但是我觉得像L9这个级别的车，你试图兼顾，我觉得它是完全没有问题的，在今天这个产品的前提下，来少军聊聊这个体感吧，寒家庭比没有以前那么高了，更突出一些越级，包括自己的驾驶等等，这种变化对于理想L9 扩大自己的市场，扩大目标人群有帮助吗，还是说，它因为机盘已经足够稳了，家庭不需要再去争取了，就这么大空间，吃的差不多了，它需要勇敢的迈出一步，获得更多的受众人群，获得的更多的销量，其实我没感受到必然性，必然观念，可能也是因为 50万以上的级别用户群体，确实不好单纯的打动，你看极客9S 极客9S刚发布的时候，是上海车展，就刚亮相的时候，在上海车展，我当时带着，那一天我就带了 8批投资机构去看那个车，应该是去年吧，去年上海车展，我当时说这个车，我说这次的车展，因为当时确实好多车没出，但是我当时说这个车展，只要看这个车就行，我们觉得这个车一定能 那事实证明后面，这次车就是爆了，那爆点其实超级简单，就是老板觉得这个车特别漂亮，所有的老板都觉得这车特别漂亮，当时我们看的话，所有的门店都要反馈，很多老板因为这个外观，他就主动到店里问，这车什么时候上，而且他不在乎讲，因为绝大部分客户来，就当时我们有做快报，当时市场争议不是特别大，就是我们说他订单是真的，全网站，都说你他妈是不是又造假，又这个那个的，但是这不是最真的，就我们车贩出现好几次争议，最后都证实的原因在于，我们确实提前看到了一个东西，就是举个Livis，就比如说极客9S 我们看到，你要清楚你的客户主要是来自哪里，就不是说你自己觉得对不对，而是你的客户来自哪里，极客9S主要客户来自哪里 当时有50%以上的客户，是直接来自路虎跟保时捷，的出租增换购，这部分用户买极客9S的原因超级简单，就是我并不希望买一台特别老登，或者是特别让别人一眼就看出来，我好像有某个方面不是特别喜欢的点 [01:49:43]

高端用户的情绪价值

于欣烈：我好像有某个方面不是特别喜欢的点，比如说可能有些客人觉得M9太老气了，有些客人觉得L9价格好像没有想象那么贵，那我觉得库里南高档感如何之类的，客人觉得可以，用户一下就能抓到说，这个车有个点是我超级喜欢，超级喜欢，这在极客9S上就出现了，所以当时门店，这车刚亮相的时候，其实门店就已经迎来非常高的咨询量，而且我们当时就一直在研究，这个咨询量的客户，我们发现他的消费能力很强，他确实愿意买，所以不是说你想做了，我觉得Livis这个车，现在预见的问题也是一样的，不是你觉得用户需要什么，用户需要体验，试驾，用户需要这个那个，我觉得重点是50万以上用户到底想买什么，为什么都为情绪价值而去买单 问界M9为什么这么久到现在为止一直打不死，大家都说想要打死问界M9 就是问界M9的现在销量我觉得还行，就已经说明周期，已经这样子，它依然在消费量排行榜单里排前三，因为很简单的道理，有个用户特别喜欢的点就是Huawei 还有另一个喜欢的点就是，它已经变成商务名片，那这两个点就足以用户产生一个购买的动机，哎为了这两点我都得买一台，就跟极客9S一样，我就因为喜欢这外观，我作为路虎保时捷，我觉得这两个车可能性能化，没救了，那我就想买一台平地，但是我就喜欢这个外观，我超级喜欢，他就买了 L9的话，我觉得他现在打法说，哎有没有客户就说，我就想拿这个车，平时跑商务的时候，然后每天都自己开，自己舒服自己爽 然后自己开的过程中呢，顺便兼顾一下家庭，我觉得为什么50万以上，都偏商务的核心点就是，理想在有钱人之间，寻找中灯或小灯，我觉得是一个很幼稚的事情，当年其实Mega 也遇见这个问题，当年Mega 大家应该还印象 Mega我们，当年我记得，你们还记得我们当时聊Mega 当时最大的问题就是，需要车主，除了当时想买车用户带着父母，而出钱的人是父母，来说服他们买一台Mega 因为真的还是回到那句话，中国真的有消费能力的人群，就是老登，就是老登，这个事情，如果你不能让老登产生非常强烈购买欲望，他不会买单的，今天我觉得L9 为什么商务化，为什么很多东西，大家觉得不是特别老登 我估计他是想抓一群，我想日常使用，但是我又不想买了，特别老气的一款车型的用，至于有没有效，我觉得可以再等一等，至少目前的老车主是接受的，我只能看到是老车主是接受的，今天门店，我现在跟他们聊，他们说80%的客户 70%到80%的客户，是来自老车主，今天的事件，证明老车主是，可以接受它这种升级的，那有没有更多新客户，我觉得可以再等两天，再看一看，刚才少军你谈到了，像问街M9 极客9X 他们自己有非常独特鲜明的卖点，你觉得现在看，比如L9 Livis在整个这么多遍地酒系里面，他真正独特卖点是啥呢，老大你知道吗，我就是没深刻研究，我只觉得，不喜欢脑灯的用户，可能也是一个群体 就不想让自己看起来脑灯的车主，可能也是一个比较大的群体，从我个人感觉，来肉呆，接着刚才一个是这个人群，包括这次体感吧，不一定是真正的，就是他的传播，他的发布会，在产品的这种市场传播上，弱化了之前那么浓厚的，百分比占比很高的家庭的场景，突出了很多越级的，包括主家的这种零重力，李翔也谈了很多这种自己用车，就这种变化，还是刚才那个问题，跟其他酒席相比，那L9 Livis 对于用户来说，究竟独特卖点是啥，能够比较清晰直观的吸引用户的，或者说让他能get到的是什么，首先我是觉得理想，他只是换了个说法去说家庭，我觉得少军说的那个对，就他就关联性不是特别大 [01:53:34]

孙少军：大家基于对于理想品牌的信任，家庭化的故事，其实是只要稍微换个说法就行，大家还是知道理想所有的设计功能的定义，都是维尔家庭展开的，我觉得大家还是，这些用户都是知道的，并且第二个很重要的问题，就是说他这个车都卖了50万了，现在的就是50万的车，中国就是中国消费者，就是全世界最，怎么说，最务实的消费者，我花了这些钱了，你就需要给我，给我这些钱能给的东西，那至于说你们厂商内卷，那是什么，那是你们的事情，我消费者我给多少钱，你花多少钱，买多少功能，那是我自己享受的这种权益，然后现在50万的车都有什么，你会发现理想L9 Livis基本都有了，很少 除了ECRC玻璃，这个路线的选择以外，你看它能给的基本都给了，有点像当年 2022年理想L9那会儿，就是你能想到的家庭，和你想不到的家庭功能，我都给你放上去，所以就是我觉得他回到第一个问题，他还是服务于家庭，但是现在的这个中国汽车的主要叙事，已经从家庭升级了，就是我们去年的调研是觉得是小米推过注来了一下，很多年轻的家庭选择小米苏七，选择小米预期，那都那那这这个都是哥尼克以前只有特斯拉有这种待遇，哎，你现在看小米这个小米汽车这个品牌，把这个家庭的概念，重新又升华了一下，就是你一个人，也可以是一个家庭，你和你的朋友，也可以是一个family的，这么一种定义 你和你的宠物也可以，你和你的女朋友也可以，你和你男朋友也可以，就无论是哪种，它都是家庭的定义，和以前理想那种，这个比较窄的，这种家庭定义，它不一样了，所以理想要适应，这种新的变化，爱八和爱六，就没有吃到这一波红利，或者说是，他们做的还是不够彻底 I6你已经明显的，我感受出来，他要提到越级，提到那什么，那可能是这一个车型，所带来的变化，但是L9 Livis 他基本上就确定了，这个理想，这个品牌，整体的这种家庭化的转向，这种转向呢，还包含一个，就我说的，回答第二个问题，就是，他的主要卖点是什么，他的主要卖点，仍旧是家庭智能化，他从第一代的 2022年第一代L9 一直到现在，都是家庭智能化中心，就是你的出行是，人就是三个地方吧 家庭学校或者工作场所，以及你在车上通勤时间，就是咱们中国人，基本不包括老外也是，基本就在仨空间待着，那出行场景的智能化理想，在2022年是有绝对化学权的，那现在他所销售的东西，也应该是围绕这一点，我们现在看到的反馈，还是主要是，你别甭管是800幅也好，或者怎么着也好，他其实是，大家要明白一件事情，他是围绕这个马赫M100去展开的，去围绕这个数据处理中心去展开的，引线是什么呢，就是回到咱们刚一开始聊的那个具身智能，他可能在为你包括他的这个两个，马赫M100芯片加起来是2056还是多少，这个算力，他就是R4的标准的这个一个算力基础，这个理想在他那个跟老罗那个对谈里面，好像也提到过这件事情 [01:57:09]

于欣烈：他在播客里谈到的L4 还是需要总算力要上万，我觉得他不认为，这代L9能够达到L4水平，但是他认为，接下来的几年内 L3是很快能够成熟 [01:58:03]

孙少军：来落地商业化的，对对对 L3 对对对 L3 我说错了，我总是被理想，理想因为早期有言论说 L3会很快跳过去，我被他这个代表接了，就是L3 L3的话，它是一个L3的一个标准的，一个入门算力到R4肯定到万级，包括考验你的公司的运营能力，这个就另说了，所以我觉得他，一切还是他的暗线，还是为了这个具身智能，但是为什么我说这是暗线，因为R4的时候，才能真正的意味着，具身智能的到来，你现在这些机器人啊，这些什么乱七八糟的东西，我个人觉得还处在一个，非常初级的一个阶段，他解决不了，他只能解决固定场景的固定，固定需求，它解决不了，这个复杂场景的复杂需求，这和车和手机，完全不如这两个工具 所以我觉得这是，这是理想的一条暗线，它需要给用户买下一个，一个种子吧，就是哎，你看我的马赫100 我像这个数据流的这种，这种这个结构的，构架的变化等等什么的，它也是用这种暗线去吸引用户，但至于这个暗线，这个草舌灰线，这件事情能不能被用户get到，那就是另外一回事，因为它暗线之所以是暗线，是因为它不对你的购买，不形成任何的影响，它只会对于品牌的构建，以及未来技术路线形成影响，所以真正能够产生，这个影响力的，还是处在明确的，这个比较明显的这个主线位置，也就是说，你能够让用户感受到，你的车开起来好开吗，你能让用户感受到，你的车看上去好看吗，你能让你的车 [01:59:10]

产品故事与具身智能

孙少军：你能让你的车，让你的用户感受到，你的车坐起来是舒服，是舒适的吗，你能让你的用户感受到，当你的屏幕前后的变化，是因为你座椅的变化，你能让用户感受到吗，用户现阶段对于AI 对于具身智能的理解，也是出了一个比较触及的，很多用户都会觉得，你跟我有个AI对话，像豆包那种，那就是绝对最领先的AI产品，他不会去想着说，对具身智能，或者对于未来产品，他们有一个真实的想象，这个是没有的，所以我觉得 L9 现在已经够好了 L9 Livis 从产品力量讲，我觉得已经够了，剩下的就是看，他们在首销期这个阶段，怎么把自己的故事，把自己的这个产品逻辑，吸引用户的地方，发扬光大，就是800伏，这个线控，你的座椅舒适度 你的整个设计的这些变化，包括你的这个开门的这种方式，用户对于用户来说，我只要我看得见你的变化才行，你只要让我感受到你的变化，做上去确实和别的这个宇宙不同，你再跟我说你讲你的故事，讲你的未来，讲你的暗线，我才能接受，那否则的话，我觉得就是，你的米饭是不是放太多了，这个该太迟迟了，本来米饭就多，你还按一按，再往上再加点米饭，我觉得这个对于用户来说，就有点难了 [02:00:53]

于欣烈：最后一话题啊，具身智能，其实我对发布会期待，跟刚才少军说的其实一样，我特别想看他展示一些，他们之前没有透露的，具身智能的功能，其实之前，我们在上期节目吧，小康其实已经说过了，就是不要对这方面，可能有过高的期待，但我老觉得，理想会不会有什么大招，最后能够露一下，对我来说，确实有点失望，因为L9从一个家庭旗舰的，一个定位，官方的slogan 变成了一个巨深智能旗舰，它是一个，整个公司代表未来方向的，一个旗舰产品，但是它没有能够说服我，它为什么称得上，巨深智能旗舰这个title 小康先聊聊，就是官方展示了，啥巨深智能的功能呢 来证明它是一个，巨深智能的产品，除了支架之外吧，你觉得它能够符合，具身智能旗舰这样的称号吗，理想为什么坚持要拥有这么一个title 它是一个营销的方式，还是说它代表了其他的，它的目的或者说其他的意图，因为你发布会里面，你已经把除了支架之外，我觉得就没有什么可说的了，举个Livis吧，因为可能刚才就是，你刚才我说了除了支架，就对于我来说啊，之前他在谈具身智能的时候，其实是把很多，他的配置和功能串在一起，都用直升智能串在一起的，包括他的主动悬架，就他的这种摇摆，包括在车外，云跟理想同学交互，其实他们都用具身智能，这个名字把它盖上了，但是这并不能说服我 但是就让我感觉到，心理因因有些觉得不好，他们肯定是缺乏一个，足以支撑具身智能的，这个功能配置，以至于他们要把这么多，已经现有的，大家熟知的功能和配置，放到具身智能下面，这对我来说，是一个很不好的观感，因为这些东西，对我来说不是具身智能，当然严格意义上来说是，但是它配不上，说属于一个旗舰上面的，具身智能的功能，但是不论是预热，甚至包括在，发布会的视频里面，其实很多东西，都是用这些东西，来呈现具身智能的功能的，这是让我不是特别满意的地方，我觉得可以这么说，今天无论有的品牌，会给自己叫AI汽车，或者叫具身智能，我觉得意义都不是那么大，但这是理想，对具身智能是理想 AI汽车是小鹏，我的意思是 这可是理想这家公司，我对它的信任，它把一个东西，叫一个产品的名字，我其实是有一个基本的信任的，不不，我觉得我们就很从技术角度去，去分析这个事情，我认为，就是汽车是装在轮子上的机器人，或者是移动的机器人，这个概念，从，我印象里就是2014年，这个autopilot还没上车，但是很明显，他们内部已经开始分析，开始规划了 OK 也许未来可以用，可以让车变得更智能，可以可以逐步逐步，让车变成，变得开始自动驾驶，我认为在那一刻，这个事就已经，已经敲底下了，在这之后的所有的一些东西，都是我认为是重于营销而轻于实际的，因为你并没有改变这个本质，就是我认为一台车，最大程度去体现它具身智能的 依然是自动驾驶，那么你说8797也好，或者说包括理想开始探索的一些多模态的交互，包括车内的摄像头，车外的麦克风，所有这些东西，是不是能够超越自动驾驶，或者说在这个基础上，至少开出另一摊来，就是让自动驾驶，是具身智能内涵的50%降到，另外那些能够占到另外的50%呢，是不是能呢，我目前是觉得非常悲观，无论其他的传感器，执行器计算平台，增大到何种地步，我依然都非常悲观，我认为真正彰显一台车，代表具身智能，或者是代表一台车，这机器人属性的，我认为就是自动驾驶本身，所以我就非常期待被打脸吧，这里面突然以声音的插入了一句 来自MIT导师的名言，非常期待被打脸，就只能说这么多，我觉得，至于说自动驾驶本身，没有拿出来更牛更炫的东西，我认为就完全合理，就是我之前的播客里说的，也是落在今天，也刚刚前面说到的，你要适配一个新的平台，能够拉起跟过往老平台，同等的体验，我觉得就非常牛了，关于聚声智能再补充一点，在发布会之后的直播里边，理想和老汤哥，一起在说车的时候，其实解释了一下聚声智能，他们强调了一点说，这是一个起点，意思是说，我们现在是搭建了一个架构，但是很多的功能，现在还交付不了，他现在可能只有10% 解释说他是一个长期的技术方向 以及他用另外一种说法说，我们认为买L9 Livis的用户是用户，而不是客户，是一起来成长的，但我觉得这个说法就有点，不是让我很满意吧，或者说他们是不是可以在，发布会的本身对军智能有一定的解释，就是哪怕是起点呢，你告诉我的一个方向，但是只有在非发布会的正式场合，他们会有一些这样的说明，就让我确实对一个车叫具身智能旗舰，有点失望，来肉呆，没啥可说的，挺好的，我想跟大家说的是什么，各位听众朋友们 [02:06:51]

孙少军：不要看现在大家对于具身智能说的有多好，我觉得这个时间，至少在2028年之前，不太可能，跟听众朋友们分享一个，一个观点嘛，聚身智能的，难点不在于，不在于智能，智能化现在不是一个难题，难在了，他怎么聚身，人车狗，这是目前，这是比较，比较这个集中的，这个聚身智能的集中体现嘛，车先不说，它是辅助驾驶，我觉得目前车去谈具身智能，是让用户最能感知的，机器人和狗呢，不可能，我体验过这两个产品，极差，它差不在于它智能是不是能做得好，我叫它蹲起来 然后拿个什么东西，交个两三回它就会了，难在什么地方，它和我握手的时候，它就跟千斤钉一样使劲撞

于欣烈：他要捡个什么东西，就是那个手的那个灵活度，大家都知道那个手的灵活度，有的我理解啊，人行这个肯定会非常遥远啊，咱还是回到车上吧，就是其实理想之店说了，他对人和狗会觉得技术成熟啊，非常遥远，但在车上，其实本身是有一些对他的期待啊，还是这句话，但是现在你觉得他叫这个，是一个纯营销的做法吗，还是说他有没有更好的做法，没有，就很坚定的否定，其实我刚才说这么一大堆，其实就是想告诉大家一个结论，具身智能，它是个统一的概念 [02:08:43]

孙少军：这个什么机器人需要到那个时候，才能有一个具体化的场景，你现汽车也是，因为所有巨声机器人，或者巨声这个智能的前提，是你汽车搞好L4 是你最起码有上万上万级别 TOPPS算力的这个处理方式才行，你现在在谈这个具身智能，我就不怕得罪老领导，我也不怕得罪这个，他完完全全是个噱头，他只能执行软件层面上的智能化，你巨声了吗，那我觉得没有 [02:09:22]

具身智能预期与收尾

孙少军：这具身智能在车上，就像马戏团那个感觉一样，他只是秀，他不会成为一个具体的，这么一个形式在，我的预判还是，我不知道准不准，但我觉得还是2028年，是一个关键节点 [02:10:00]

于欣烈：如果2028年不行的话，那就是2030年，主要是我觉得这操作很迷，就是具身智能这事，对普通用户来说，说实话也没啥说服力，对吧，本身也都听不懂，而且现在又是一个起点，这很多功能也没有落实，但是这么早给了这款车，这样的一个定位，一个slogan 我就觉得不是很满意吧 OK 没有其他问题了，多谢大家，今儿已经挺晚的了，时间挺长的了，拜拜，咱们下期再聊，拜拜，拜拜，小康，拜拜，欢迎大家在小宇宙，苹果podcast 等音频平台，搜索885 有准备的头脑，订阅收听我的播客，本期节目就在这里，再见 请不吝点赞订阅转发打赏支持明镜与点点栏目 [02:11:09]

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