目录
- 9系产品定义与定位 [00:00:00 - 00:10:00]
- 问界M9与内部赛马 [00:10:00 - 00:20:00]
- 小鹏AI路线与成本控制 [00:20:00 - 00:30:00]
- G9断档后的GX重启 [00:30:00 - 00:40:00]
- L9的AI标签不够破圈 [00:40:00 - 00:43:58]
9系产品定义与定位
于欣烈：你好,我是于欣烈,欢迎收听885。这期节目是5月的月足点评第二集,因为最近家里有点事要忙,做到现在才发。这期节目录音时,ES9、M9等新车型都还没有开上市发布会呢,也没有宣布上市的价格正式开售。但我们当时讨论的，其实还不是具体的功能配置和售价，而是这几款9系的产品定义和定位，几位嘉宾主播的很多分享，仍然很值得一听
郑小康：比如小康对全新问界M9的分析，我觉得大家都远远低估于承东，他就是想加价，同时继续维持原来的销量，但是在这个维度的话，就是就这波群体来讲的话，他那句话，我觉得问界不具备很大的吸引力，再比如肉呆谈到小鹏GX的前期调研 [00:00:41]
于欣烈：我觉得很可能是GX上市价格调整的原因之一，我只说一个数据，小鹏的潜在车主，很少有质疑小鹏的技术实力的，但是在GX上面，出现了大批的用户倒戈，会有点不相信小鹏的技术能力，能同时搞定比如说先控，或者说它的驾驶质感，以及你的内饰的高端化，或者外观设计的高端化，当然也有打脸的地方，比如我在节目里，因为预售价就判断小鹏GX 是一款品牌向上定位的产品，而周浩然不扯淡的观点，就很有些预见性，小鹏如果做一个D19 Plus出来，你不一定要去跟D19一样，去拼20万 21万9900这个价位，增成20万9900这个价位你可以做个24万9900 做个D19Plus出来 5月阅读点评还有第三集，我们一起聊的是，鸿蒙智行和华为乾崑的微妙关系，这个话题时效性并不太强，而且很有意思，本期主播是肉呆大魔王，周浩然，郑小康和我，好我们开始吧 OK 今天5月8号咱们开始5月份的阅读点评这期，那接着就说其他9吧这是最近的一波行业话题吧，9系遍地走主要还是集中在新实力这个领域吧，包括蔚来ES9 理想的L9 Levis 问界M9 还有小鹏的GX 估计把GX也算9啊，他们其实在产品定义的方向上，包括预热有的产品已经开了一些，技术产品的发布会，在各个方面其实差别还是挺大的，我觉得还是体现出来，大家对市场的判断，以及对目标用户的判断，是有不小的差别的，简单来说造型上，你小鹏放飞自我了，在另一方面你看M9和理想，同时做了一个更高端的版本，单独拿出来，在9系的基础上，我觉得大家做法各有不同，分别来谈谈吧，肉蛋你接着来，正好接着说一下，你觉得这几个酒，他们都在满足什么样的需求，还是说都是抢，没什么区别，争夺的是一个人群，还是说他们各自其实有希望，能够满足的市场，满足的不同的需求，大家的这种对车的理解，是什么样的市场，我先说蔚来ES9 蔚来ES9是最特殊的一个，我们去做调研就会发现蔚来ES9其实和极氪9X 形成了一个，他们一个用户重叠度比较高的，这么一个群体，其实ES9最直接影响的，就是极氪9X 因为极氪9X在我们这个，相当于所有的产品周期当中，更新周期的这个空档，它发了，所以它这个很多很多，我们调研出来一些，这个个体户啊，一些小企业主，他们都非常喜欢在那边出，然后但是ES9出来之后，我们在调研的时候就发现，怎么有人刚换了车，可能不到半年，怎么现在又要换车，一看几个92的用户，我们再去摸牌的时候，就发现很多这些用户，小企业主，然后现在手里有一些，闲浅的一些用户，包括觉得自己的升职了，或者实现了一些职位上，或者身份上的一些跃迁之后，他们会非常喜欢ES9这辆车但是ES9 我就一口气说完，后来大家可以，但是ES9对于蔚来来说呢，它唯一一个，非常不蔚来的地方是什么，它损失了非常多的女性用户，女性用户对于这辆车，有一些天然的恐惧感，它确实太大了，包括用户，尤其试驾之后女性的，信赖指数就会，其实稍微有点小暴跌，就是她不会同意她老公买，他也不会同意他男朋友，或者说不同意家里人去买，所以就是这个其实是最不未来的事，其他蔚来车型都不会这样，蔚来车型都是，女孩子会主动要求说，我想去看这个车，只有ES9 你不要给我买，或者你不要买，这太大了，然后这个就是被乐道，这部分人就被乐道就承接住了尤其是其实乐道不是酒，这个酒的事情，乐道而巴林，我们看到就是，女孩子特别喜欢这个，空间大还便宜，并且它没有那么给人那种，试驾，我估计看最后试驾的数据，应该也差不多，他们会觉得这个车没有大到，让他们觉得不可思议，就是因为ES9 给了他们一个比较前面的，这么一个预期，所以他们在去了解乐道的时候，就会觉得，这个车好像没有大到，让我觉得比较难以接受，被未来整个自己体系里面就消化掉了，这部分用户就没有外套，然后再看其他的，就是我再说一下理想，我说久了，现在透露信息也马上，马上发布了，官方说过两天也就发布了，女性对于这辆车呢就是首先整体用户对这辆车的，这个体感，用户的画像，还是以家庭用户为主，本来我们会以为，它是不是会重叠到一部分ES9 或者ES8的用户，结果其实目前看没有，咱们就是说大白话，它的商务属性还是弱，商务属性还是比较弱，尤其是对那些，可能我只是小家庭的企业主，或者个体户，对他们来说吸引力没有那么强 ES8 ES9 对于这个群体的冲击还是蛮大的，所以它仍旧是属于这种，家庭用户的这个范畴，但是呢，这一次理想L9 好的这个Livis 这个车型好的点在哪呢，它对于高端的，高收入家庭用户，吸引力是上了，我可能家里我之前开四五十万的，这个BVA车，或者说是可能，我是早期的这些大车，就是比方说ES8的，一二代的这些用户，它其实是稍微有点吸引力的，因为他们已经过了那么长时间，可能当然这个，我刚才只是举例子，我不是没有说这个ES8 ES9 老的ES8用户已经换，因为它还涉及到，纯电这个能源车型的，我只是说这个车型，和新能源新势力的这些，然后还有一些呢，是这个可能说到浩然比较，就比亚迪用户，比亚迪车主，他们这个已经可能到了一定年纪，手里确实有点钱，我不太，我想买一个体验更好，更高端的产品的时候，他们会更倾向于选理想，所以这是理想 Livis目前，他们所能吸引的用户，希望能够通过这辆车去证明自己家庭生活，和你的这个，实现了一个月签，和我的收入实现一个月签，对于自己身份的改变，其实是这部分用户，还是比较倾向于这个YES吧，然后M9就不一样了 M9固若金汤，你永远不可能去，任何一个9系都不可能去强调，他的这个东西，并且M9的那个，他应该叫飞盘大师版，他是强调了非常多的，以前开路虎的和缆圣的用户 ES9其实都没有做太到，说能够吸引这么多，缆圣和这个路虎的用户，基本都是，他反而吸引了很多，以前麦巴赫或者奔驰的这个用户，这个量开始上来了，奥迪奔驰，这两个品牌流向ES9的非常非常多，但是M9不是M9是以前我是老大哥，现在我还要当老大哥，我才不买你们，我就买华为，他不认这些什么，他就是华为，所以他固若井堂，完全你也没有办法说，找一个我们成立一个战队去研究他，这个研究不了的，他的整体的这个风格，以及他的品牌标签已经立在那了，我放在这你买不买，你对于余承东来说，这辆车就是我身边朋友会买的车，但是ES9和这个ES9也好，或者是蔚来理想这个L9Livis也好，他们都是存在一个就是，我还希望更多的新用户，或者其他品牌升级的用户，来到我这边，我这边有更好，更合适的产品提供给你，他们还是寻求一个更大的公约数，我就说包括ES9 它虽然大，它还是在找寻一个最大公约数 [00:09:12]
问界M9与内部赛马
于欣烈：它还是在找寻一个最大公约数 M9不是，文件M9是什么叫最大公约数，你爸愿意买就叫最大公约数，你爸开不开，你领导开不开，但你这个没有最大公约数，我搞定一个小的一个圈层，那剩下的事情，我是为了卖M7 M8 M6的，根本也不是说我配了，让M9相当有多高的，所以这是目前我们通过我们的调研，我们个人能得出的结果 GX呢，我只说一个数据，小鹏的潜在车主，很少有质疑小鹏的技术实力的，但是在GX上面，出现了大批的用户倒戈，会有点不相信小鹏的技术能力，能同时搞定比如说先控，或者是他的驾驶质感以及你的内饰的高端化，或者外观设计的高端化，用户就是他的潜在用户，其实对他的这个信心，是稍微有点弱的，是第一次出现这个情况，我个人觉得对于小鹏来说，其实他是个非常，是个分水岭嘛，就是无论是从营销上，还是你的这个品牌叙事上面，你是一个，我感觉是一个分水岭，你需要持续关注，这部分人的用户体验，你是要需要通过用户运营，以及后面不断的营销推广，去让这辆车，能够不要出什么别的事情，因为它还是刚刚就像说理想那个一样，它的容错率 GX的容错率，其实挺小的，所以就是，我就不敢受于心烈的蛊惑，我也完整表达一下，我对GX的这个观点虽然我其实体验到GX 因为今天就在我们隔壁，就是我们在同一个点位上拍摄，然后我们就两边媒体，互相观摩了一下对方，然后我对季插的那一世，感到失望的原因，是我觉得他还没有达到，插酒的水平，就插酒至少，经过这么多次的换代之后，他在最新的这一代上，是有豪华感的，而且他没有那些，我认为恶俗的元素在，就是他没有那种，你说他品位不好的点在，就是他的，我觉得小鹏在推一款，更高价的产品的时候，因为GX嘛，对吧 X是10的意思，他只不过没有用10表达出来而已，那你肯定应该要比X9要好，对不对，但是我觉得他在内饰上，没有达到X9的水平虽然他可能用料上，或者造价上，或者成本上，比X9更高，所以我才会对GX那么失望，就是GX的内饰那么失望，说实话，像刚才肉呆刚才说，小鹏的用户对于小鹏的技术实力感到质疑，我觉得小鹏的技术实力没有什么问题，就是设计上面在GX上真的让我比较失望，所以我当初他们发效果图的那天，我就发了一条影响可能有点大的内容，但是我觉得既然大家都已经认为是，我说的没有什么特别大毛病的话，请小鹏的极端粉，把我从你们的黑名单里面拿出来，我已经不指望小鹏的品牌方，把我从他们黑名单拿出来，我觉得小鹏的极端粉，你们至少应该承认一下我说的没有什么特别大的毛病，对我多少能理解，刚才肉呆说那技术不信任感，因为就像所有的，因为他是从下往上打，做这样一款高端的产品，因为大家之前对小鹏的技术信任，还是在支架或者说智能的方面，做苍蝇号软件方面，因为现在上了很多所谓的高端的技术，要和供应商来配合内饰的工艺，它的装配它的审美它的材质，之前小鹏的用户对这方面有担忧，或者说信心不足是可以理解的，而且也是正常的，大家其实对这款车，现在已经有一个初步的感受了，首先对我来说，它出现的这个造型的呢，就很突兀，它在小鹏的产品线上，本来就是一个巨大的变化，我觉得小鹏其实一方面我同意之前老编辑说过的，做这个车啊，做豪华高端的这种车型，它需要积累，你可能需要做三代，但是对于小鹏来说，它确实需要不断地用产品，不同的代际来学习，怎么来做这种，四五十万价位的高端的产品，我觉得这是很重要的，但另一方面我觉得，小鹏不应该，或者说不适合吧，把一个高端车型，在他的经营上，作为一个非常重要的点，给予很大的压力，他们越有这样的压力，其实他们越做不好这样的产品，我觉得这个之前包括像 G9吧，等等的这个产品，其实它就会在压力下有所变形，当你越着急的时候，其实你这种高端产品越难做出来，因为你着急就会动作变形，我觉得小鹏其实一方面他希望迅速的提升，自己的品牌影响力，同时能够卖出去更多，毛利更高的产品，但是他确实需要一个过程，虽然他逻辑上成立，但我觉得他们心态上，可能还是有点着急，包括我觉得从造型上来看，我对小鹏是确实没想到 GX是一个这样横空出世的，这么一个产品的定义，不论是它的造型还是内饰，需要不断地迭代，接着咱们聊9系，我记得之前浩然也排过，一个底盘的排行榜，因为之前你看，其实从他们的名字来看，有未来是ES9行政旗舰，问舰M9之前一直说的是，科技旗舰，全场景旗舰，就像刚才说的，它横扫，就是什么场景我都覆盖，什么家庭，什么行政，像这次小鹏一无既往的管的叫科技旗舰，理想的L9 Levis 它可能叫，比如说具身智能旗舰，当然它目标还是家庭用户，但是它有一个最大的一个标签，这是区别于其他9系的，你觉得这些9系对你来说，它们在产品定义上，它们在一些技术特点上，能不能够支撑，它们所谓的品牌的定位，然后它目标人群，其他几个9 我们差不多讨论完一圈了，然后我觉得有一个点，就是在小鹏GX这个上面，我觉得值得思考的一个对比对象，就是最近有一个9应该算是成功了的，它只不过是9系守门员而已，就是领跑那个第19 小鹏如果做一个第19出来，有毛病吗，没有任何毛病它会做得比D19更好，它的制驾 D19做梦都不敢想，对不对，它在有些技术实力上，还是相比较于零跑，是有优势的，当然了，零跑有它做的很极致的方面，这个D19也不是一个完美的车，但是就是，小鹏如果做一个D19Plus出来，对吧，你不一定要去跟D19一样，去拼20万 21万9900这个价位，增成29000这个价位，你可以做个24万9900 做个D19plus出来，肯定会比GX成功，我是这么认为，当然我们现在都是，事后诸葛亮的在说，当然都是很轻松的调侃，但是就是说，定位相对，平均售价相对较低的品牌，向上冲，然后这一步没有卖的太大，没有扯着蛋的品牌也有就是零炮，但我觉得这还是跟，企业的战略目标有关系吧，我觉得其实第19 如果小鹏再做一个 20多万的 9系的旗舰，或者说甚至是10的话，他要的不是，这么一个高性价比的产品，我理解，他还是希望能够，首先用旗舰来提升自己的，整个的品牌和定位，包括一些新技术的探索，能够放到新的车上，因为我觉得它其实还是，需要这种高端车型，包括品牌提升的，它下面便宜的，现在你看只能靠M03 这样的车型，获得主要的机盘的销量，它的目标不一样，我觉得，它不希望产品具体做得怎么样，另说，但是它希望能够做出一款高价位，有技术含量的高价位车型，我觉得这是它的目标决定的，当然它最后实现的效果如何，在具体来看这辆车，我觉得它不希望就做出第2.9那样的车型，它的企业发展阶段，我觉得可能不太一样，来OK小康，来聊聊咱们这些9系，你觉得从产品定义来看，大家做的各种取舍吧，区别是什么，因为刚才，我不知道你刚才回没回线上，就是有行政旗舰，有具身智能旗舰，有全场景旗舰，有科技旗舰，仅仅是从大家自己厂商的目标，其实是有差别的，你觉得他们这个产品定义上，这些配置上，空间的形态吧，你毛诺程度上，你可以把它理解成 SUV版的麦克，它做了一个超大轴距版的SUV 没有做成MP的，也有这种宣传座椅啊，也有四座版 [00:18:58]
郑小康：也有对座啊，它对于，它能表现的也是一个，全新的产品形态，在技术上，如果在叠加上一些主流车家啊 [00:19:52]
小鹏AI路线与成本控制
郑小康：如果在叠加上一些主流车家啊，包括它ADS-5啊，总和激光雷达啊，我觉得是能够支撑，这个维度的突破，就比如说，高端的产品经营，静耳二九它很明显，也不会特别的易商，我认为这个和奢华的松弛感，就是类似追求奢华的松弛感，有直接关系，它依然给你一种家里的感觉，家居的感觉，而不是行政的感觉，什么是行政和商务和，就是相对跟偏居家，一点点的区分，我觉得看ES9和ES8是很明显 ES9的包括行政中导，包括天空岛，这些东西是很明显的，更进一步强化商务，在我看来，然后再说具身智能和AI 其实小鹏的GX 我觉得会很明显，他是去打AI汽车 9系里面的AI汽车，那么这个和具身智能，其实我觉得没有任何的区别或者就是说你要卡位，你要站位智能，这个点的话，我认为就是，今天未来讲的不是那么多，但是理想小鹏华为都在讲，但是在真正用户心智这一块，大家认可的还是华为，换句话来讲，理想要不要去做一个AI的生成的视频，来去强化，包括特性命名上都叫L9Livis 包括推AI眼镜，包括推理想同学的这个APP 所有这些事情截止目前肯定是失败的，有一个非常著名的研究理想汽车的账号，理想同学退出，来了，退出，有一个著名的研究理想的账号，叫理想top2 我感觉大家应该都刷到过它，它前两天才写了一个东西，就是非常直接的指出来就是雷总在找过来罗夫利以后，都能推出来一个，就是小米真正可用的基础大模型，其实这个事在理想是没有实现的，到截止目前为止，就是说公开的有竞争力的，基础大模型，自研的，其实是没有实现的，今天理想同学当然也有一些 deep research什么之类的功能，但是这个东西，它是不是一个主流的，可以跟deep seek 或者是签问，或者是这些国内主流，我们先不说国际，能够正面PK的，其实是还是没有实现，我觉得这个东西，其实我自己挺喜欢理想，就是聚焦移动的家，它也是一个非常独特的卡位，而且没有其他品牌，能够比它做得更好，我认为是今天理想管理层，大家不太喜欢这个了，或者说不满足于这个，因为所有人都认同 AI才是下一个阶段物理AI才是下一个阶段的发展方向，大家都想跑到物理AI上去，所以去强推AI 但是截至目前的整个动作，我觉得至少可以说效果不大，这是我的感觉，然后再说问界，问界的话，我只能说就是，我觉得大家都远远低估于成东，首先他们在规划下一代的时候，我了解到的，余承东其实十分不想做标轴的M9 他现在有标轴和长轴两个版本M9 他十分不想做标轴的M9 他想一步到位，直接做一个5米4的车出来，然后他直接就是主动悬架 2.0T的整齐，然后六极光，所有这些东西都上，这就是我的M9 而且我也要加价，就可以预期，你肯定就不能维持原来的价格了，但是这有什么问题呢，他就是想加价，同时继续维持原来的销量，另外就是白车身就是M9标准版的白车身，应该也改了挺多的，就它甚至改变了一些，我认为在中国，其实应该是第一次出现的，就是改变了一些产品开发的方法，我来这么说，就是说如果它可以用20多个月，可能不到30个月，就已经卖出了超过多少万辆，比如说卖出了15万辆M9 并且它这一非常高的毛利，没有怎么用，终端促销的手段的前提下，实现这个，那为什么这一代的投资，不可以直接核销掉呢，就这一代平台就直接结束了，直接开辟下一代平台，这就是它为什么，可以在做新的M9的时候，无论标轴还是长轴，它的白车是，不止白车，就它各方面的预算都很充裕，都可以给得很充裕，我认为在这个 ROI这个角度，或者是项目管理，或者是投资，项目投资这个角度其实他应该是中国品牌里面，第一个这么干的，就是可能两年的时间，实打实的算两年的时间，可是他花了很多钱去投资，尽管造型上来看，因为他这是一个成功的造型，我理解，但是这是我的解读，就是因为这是一个成功的造型，所以他其实没有，他把这个视为资产，所以从造型内外式的角度来看，他的变动不是那么大，可是他的很多的投资，是力度是很大的，我觉得这是他的第一个做法，第二个就是，他的野心甚至是那个，我认为他正式上市价是 65万左右的长轴版的M9 他不是那个主动悬架，是那个M9长轴版标配，然后2.0T增进剂也是，长轴版标配，包括75度，标轴你只可以选，但是你不可，你不是标配的，你的标配就是1.5T甚至主动悬架标配，标轴应该是没法选，我跟他们的人聊，我说这样的话，会不会就是影响标准的量，这有什么问题吗，就是我把50万已经让出来，比如说ES9去占领 9X1占领，占领就占领去 [00:25:21]
于欣烈：因为我已经占领了65的话，我不觉得把50 50这个级别让出来是问题，我这一点我必须要说，就是虽然我不参加华为的活动，我也比阿迪跟我打过官司，但是这两个品牌，还有一个根本的区别在于，华为始终在科技上在不断的进步，并且在尝试卖更高的溢价，在尝试着把自己越变越好，从上一代的M7到这一代的M7 那个跨越是巨大的，我指的是前面那一代，就是东东小康的那一代的M7 到这一代的M7 跨越是巨大的，包括你像小康刚才讲的这个 M9要从50万往65万卖，要长轴，要怎么怎么样，我虽然平时我不参加华为活动但是华为是一个，真的始终在向上走，而且始终在，想要卖更高一架，而不是一个，始终在考虑，你很少听到，鸿蒙智行的或者说问界，这个品牌的车型，有因为降本，过度的降本，而造成的一些体验上，或者用户终端的负面的新闻，这两个品牌的侧重点是很不一样，这是我的一个观察，对对OK 然后我们继续，所以这是M9 [00:26:31]
郑小康：所以我觉得我的点是这样，一个是这是问届内部的，这还仅限于M9 其实M9项目组和M8项目组，虽然大家都属于问届，竞争其实也很激烈，如果你是一个M8的操盘手的话，其实你选择市面上，比如说40万级的这些9系的某一个交贯，比如说蔚来ES8为目标，其实你不如直接选内部的M9 我是这个意思，如果你在产品利益这个维度，由于它不是一个，就是华为其实也非常强调内部赛马这个事，这个可能在其他新势力，不是那么容易推进的下去，这种以下犯上这种，但是如果只要有利于你这个车的商业成功的话，它的氛围会更宽松一些，我理解，这是M8 M9和M9长轴对吧然后我们再去讲鸿蒙的其他的界，所以宏观的稍微宏观一点的视角，稍微看远一点的视角来看，就是他们这个生态体系的战斗力，就是说我为了追求综合的，全面的商业成功，我是可以接受一些内耗的，接受一些赛马带来的资源浪费的，那有什么关系呢，我觉得这是综合的策略，就是我最终追求的是鸿蒙五界，在整个市场上的全面的商业成功，而且我认为如果上升到，整个华为公司的话，乾崑的三进和鸿蒙的五界，它同样是这个大理论体系下的，一个执行，乾坤三进和鸿蒙5G之间，彼此也会存在一些资源的浪费，或者是重复投入，但是它只要在整个中国汽车产业里面的，综合收益是要大于仅有乾坤或者仅有鸿蒙，那么它就是OK的，我是觉得这是一个，就是著名的红蓝军，华为的红蓝军这种，作战方式的，在汽车行业的一个推演，它是这样的，然后我们再说小鹏的GX 因为现在有了鲜明，鲜明来了以后，所以我认为就是GX 到它上牌的时候，因为今天你只讲六大荣誉也好，就是小鹏自己说是借鉴了，惠天的六大荣誉，包括你自己去讲三图林也好，所有这些东西，在目前的竞争环境下，我觉得其实最大的影响，最大的压力是，当年就是2021年前后的，小鹏P7的智能化的，非常独特的就像理想的家庭一样，那么独特的标签，在今天是弱化了非常多的，就像理想也会大力发展 [00:29:51]
G9断档后的GX重启
郑小康：就像理想也会大力发展，自己的AI和辅助驾驶，华为也是一样，或者说每一个品牌都是一样，这样小鹏会从行业第一，变成了行业的头部级佳之一，这个是对小鹏GX这个产品的，一个很大的影响因素，所以这也是为什么，我刚刚提到到今年8月，因为到今年8月的话，按照之前我们采访，何小鹏和刘先明的时候，他们两个的表述是，到今年8月的时候，小鹏第一个是 VLA 2.0的下一个版本，这个下一个版本会加上，更加全场景的启动，包括停车场漫游，或者什么之类的，总而言之，它是一个更加完整的 VLA 2.0的版本，这是支架的更新，第二个是，整个小鹏的座舱我认为在过去18个月里面，收到的吐槽，包括内部也是认可的，包括何小鹏，就是小鹏的管理层，大家也是比较认同，这个小鹏的座舱，在过去一段时间内，是没有什么明显的争议，甚至说就是说，有一些富有化的地方，然后到今年八月份的话，可能会有一个脱胎换骨的，由刘先民操作的版本出来，我认为这个合体以后的，这个座舱这架，全面合体以后的GX 然后在GX这台车上，完整的发挥出来，我认为那个时候，可能是GX一个更加全面的AI汽车的呈现，我觉得这个要到那个时候，去看这台车的综合的产品力，但是我认为就是浩然刚刚说的那个呢，我主要想替零跑辩护一下，其实我每次去夸零跑的时候，卖我的人都挺多的，坦率讲大家觉得我收零跑钱了，但是我自己的观感上来讲，我认为越看零跑，我越觉得这个公司非常独特，有自己的想法，在中国这样新造车，就在中国如此百花齐放的前提下，依然有非常有自己的想法，就是我认为D19这个车，交给零跑或者是任意一个新势力来做，都不一定能做得像零跑这么的好，一个是其实零跑看起来，表面上它只是用了80度，就它把眼下这个磷酸铁锂低成本，这个事吃透了，然后做出来一个80度，就是极有竞争力，但是其实我认为D19上面，它有非常多的综合创新，第一个是 D19本身是领跑整个产品，现如此庞大的情况下，只有三个电芯，并且它所有的模组跟pack 都是自己来封装这个极致规模下的产物之一，就D194之一，这个我认为就是为什么，李斌前段时间会在百人会上，推动全行业去执行，这个电芯标准化和芯片皈依化，我认为这个，就是零跑给他的触动是很深的，这里边最终是会收敛到，极其强悍的成本控制，就是我认为成本控制，它绝对不单单是，就是说中国人内卷这些，就是我认为成本控制，绝对是前期设计出来的，不完全是谈那种年降，就逼供一张降本，这些就能实现 [00:32:38]
于欣烈：它一定有非常好的know-how在里面，包括，我觉得这一点，我觉得这一点小鹏在跟大众，拿了大众的 5%的股权投资，然后拿到了大众的 price book之后，价格表之后，已经有了深刻的理解，大众的成本控制，其实是很值得稀释的一件事，对就是，就是我觉得 [00:33:18]
郑小康：就是魏小李三家里面，我今天觉得一定是，小鹏的成本控制，肯定是遥遥领先于另外两家的，核心就是另外两家，虽然名义上已经做车十年了，但是面对大众，面对零跑，我觉得在整个供应链管理，和成本管理这一块，肯定是菜鸡中的菜鸡，然后除了这个以外，其实就是，这就是我为什么说零跑，为什么在第19 就是大家已经对零跑，是一个性价比，杀手这个预期建立起来之后，第19的正式售价公布，依然能够让大家感觉非常恐怖，就是我认为这里边，无论是38797 38797去谈，去执行这个事，去做自家做仓这个事，还是他在这个产品上面，各种各样的巧思想法，就是低成本，如何低成本，又能保证比较好的体验，我觉得这个know how 非常有魅力我就这么说，我一点不觉得他是low的，我觉得他非常之厉害，所以就是到后面浩然讲的，才让我觉得，就是反驳浩然的欲望，没有那么强烈，是说他可能可以做一个DL9 Plus 他可能覆盖的是25到30 还有一个点，其实老编辑公开讲了，然后一个之前在小鹏，做过G9的人朋友，就他跟我讲过，我觉得我们可以在播客，是一个非常好的场合，去把这个事讲出来，就包括浩然说，对GX的内饰不是十分满意，这里边最核心的问题在于，小鹏G9滑铁楼之后，断档，人才断档，就原来那拨人得离开，下横以及下横下面的人，下横原来是不是相当于一个，大产品总共，就有点像TED或者是MARK那个角色，可能是TED那个角色未来的TED那个角色，或者是，理想没有这样的角色，就是大产品，所有的东西都归我管，伴随核桃离开下面的人，撸走了一波，就像放人说的，最后的一个巅峰其实是X9 但为什么是X9 是因为到G9撸走这拨人之前，其实X9它已经做到一半，它并不是一个完全重新立出来的东西，但是GX是，这个大家明白了，所以到当小朋友做GX的时候，这拨人是重新找来一拨全新的人在做GX 就是没有给他交学费，以后补课，学到这些经验以后，再做下一台车的机会，所以你就会发现，当然我并不是说在今天，我们这个播客里面，就好像显得GX还没上市，它就是一个不如X9的车，我只是觉得，它在总步子这个层面，对吧它在很多东西的巧思，包括容纳，就是我们之前无数次去谈，小鹏在X9在后轴上，真正呈现小鹏在总步子，和跨部门协调，和这些方面的一个能力，这个在GX上，也是完全附庸下来，你看GX那个尾箱，做得有多大，就它的工程能力，很多的经验中，这些东西还是传承下来的，但是老编辑有一个事，他洞察的是很准确，就是当年那波坐G9的人，冲高的人离开了以后，小鹏今天是重新冲高，这个是一个基本面，这个是一个现状，你不得不在这个基本面的前提下来，去认知这个车，这个就是GX的一点点困境，但是好在就是小鹏什么断档，智能都不断档，心就久，走了他都不会断，这简直就是一个魔法了，就是你会发现星座走了，然后利云在硬扛，扛了很久你觉得利云只是维持住了，但是没有突破，何小鹏总能找到，刘宣明这样的角色，这就是他的魅力，看点所在，而且我也不觉得 GX最终的价格，会一下冲到40万到50万，尤其是那么夸张的地步，所以是两点 GX是两点，一个是他的定价，我认为会稍微往下一点，拓开火力最猛的领域，一个是到8月份，我认为它的AN能力 [00:37:21]
于欣烈：会有一个比较全面的释放，所以我觉得这个是比较有看点，关于L9我有一个问题，因为之前其实大家认为，它不够商务，只做家庭用户，在L9这个级别这个市场，它受众太小了，那显然它在一个新的，大迭代的车型版本上，没有在强调家庭用户，虽然他们认为，还是为家庭服务的，他用的是所谓，寄生智能的这个标签，你觉得能够帮助他，扩大市场空间吗，因为我记得在，那家的那个晚点的访谈里面，他们其实谈到了，所谓的物理AI也好，寄生智能也好，对更多年轻用户的吸引程度，他们是希望能够，打破原来传统的，所谓的大家庭的这个概念的从另外一个需求角度来吸引，来扩大场口吧，你觉得他能做到这一点吗，我觉得不能，我认为今天就是没有内外 [00:38:45]
郑小康：内外还没有完全统一，我只能这么说，无论你再怎么竭尽所能的去讲具身智能，我认为他都具身智能的不够，或者这样讲吧，就是我们，比如说今天在做AI的这帮人，越端面的 Kimi的创始人，如果他要选一个车，他会选什么车呢，其实你最终会意识到，他可能会选一个特斯拉，或者他可能会选一个小鹏理想，但是这几个车之间，对他来说是没差的，至少L9 Levis 即使你加上Levis 我仍然都不觉得，它是一个极其显著的，差异化的AI汽车，反而我觉得它还挺家庭的，挺舒适的，这种感觉，所以就是你怎么样能够，传递出来，你是一个超级极致的科技的先锋的，从一台汽车的产品形态上，呈现出来，坦率讲 [00:39:53]
L9的AI标签不够破圈
郑小康：坦率讲，我觉得只有像特斯拉 SeparCab那样，那个真的超AI 或者就是像Model X这样，但是这个车早出了，早出来了10年 2015年它已经出来了，如果它今天出来，我依然觉得，尽管它跟AI没有半毛钱关系，但它非常先锋，它非常科技我认，但是L9 Levis 它所传递出来，我觉得我们可以，可以用一个更加计算机的角度，来看这个东西，扫地机器人也是一个计算机，对吧，你从一个更加计算机的角度 L9 Levis上所具备的传感器，计算平台和执行器，和今天头部的这些机油系，没有根本的区别，然后它的模型和它的，呈现出来的能力，它的系统，它的模型，它的能力层面，也没有明显的差异化我认为这个是，今天L9 Levis最根本的问题，所以在这个前提下，你只是把车尾的尾标上，加上Levis 然后你去更多的去讲，你是一个具身智能旗舰，我认为他的说服力不够，不足以让他破圈，去吸引到一些互联网大厂的人，去吸引到一些大模型公司的人，或者是头大模型的那些投资人们，我觉得不足以，他是完全传递不出来，当然这拨人物，我刚刚其实讲到了小鹏，讲到理想，讲到特斯拉，但是我其实没有讲到问届，我觉得这些做大模型的人，或者头大模型的人，他们也不会去买一个问届，说老实话，我认为中国的广大市场的用户的心智，会觉得ADS是最牛的，但是真正在做AI的人那里我并不觉得华为ADS是一个非常强的，它甚至不如VLA 2.0强，大家可能更大意义上认知，会觉得刘先民做出来的VLA 2.0 是一个更加AI的东西，而不是ADS ADS这种非常强激光，还是特别中国特色的，我愿意这么说，但它并不意味着不好，这儿我也不是叠加，我是发自内心的说，我认为华为ADS4.1 就是今天中国市面上，用户体验绝对是最好的，综合来讲用户体验，但是我并不觉得它是端到端，我并不觉得它是一个AI的东西，所以你要吸引那拨人的话，他们可能是在未来理想小鹏和特斯拉之间来回摇摆的，那大家弃选特斯拉，可能是觉得摩托三和Y太简单了，一些基本的功能，舒适性功能缺乏，比如说没有做研磨，至今，但是在魏小李这三个之间，我觉得可能是没有本质区别，因为比如说，未来的世界母型2.0背后，也是人少请一个，纯粹做AI的人做出来的，但是在这个维度的话，就这波群体来讲的话，还是那句话，我觉得问界不具备很大的吸引力 [00:42:38]
于欣烈：欢迎大家在小宇宙，苹果podcast等音频平台，搜索885 有准备的头脑，订阅收听我的播客，本期节目就到这里，再见，请不吝点赞订阅转发打赏支持明镜与点点栏目 [00:43:13]