270.大厂押注AI办公，飞书和钉钉却先成了配角

目录

• 飞书分拆与BAT的AI办公战争 [00:00:00 - 00:10:00]
• 豆包企业版如何成为飞书的销售入口 [00:10:00 - 00:20:00]
• AI办公从产品尝试走向新范式 [00:20:00 - 00:30:00]
• AI编程热潮下的企业服务竞争 [00:30:00 - 00:40:00]
• C端与B端变现：飞书的数据资产价值 [00:40:00 - 00:50:00]
• 企业服务的历史使命是否已经完成 [00:50:00 - 01:00:00]
• 飞书与钉钉：从产品竞争到组织入口 [01:00:00 - 01:10:00]
• 豆包的C端变现与Agent想象力 [01:10:00 - 01:20:00]
• AI产品商业化与大厂的现实账本 [01:20:00 - 01:30:00]
• AI办公重塑组织：中层焦虑与未来工作 [01:30:00 - 01:36:56]

飞书分拆与BAT的AI办公战争

# 270.大厂押注AI办公，飞书和钉钉却先成了配角

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• 飞书分拆与BAT的AI办公战争 [00:00:00 - 00:10:01]

飞书分拆与BAT的AI办公战争

Eric：欢迎来到罗马书,看到这个新闻,然后飞叔应该可以认为飞叔被拆封了吧。这是一个超出多少人,至少在上个月说飞叔要被拆封这个点还是很让人意外的吧。其实不止飞叔啊,你看隔壁丁丁其实也是相似的命运。我们今天就是打算把飞书丁丁，然后还有BAT的AI办公串在一起，大概来过一遍，聊聊今天当下这个市场都在发生什么，大概的主题就是聊BAT的AI办公战争，就是怎么间就突然打响了，这半年前春节的时候，大家不是还在讨论Chadbot吗，不是还在讨论元宝派吗，千万发红包吗，讨论这个豆包两亿日活一气绝尘吗 这怎么着突然间世道变了，我觉得这个问题谁能想到呢，其实从飞叔你可以想到另外一个点，就是飞叔更需要豆包，还是豆包更需要飞叔，然后就由此展开，豆包现在有两亿日活，这个巨大优势，它到底是资产还是负债呢，当然这些都是我们今天需要讨论的话题，那三位做个简单自我介绍吧 Eric 大家好我是Eric

明浩：我之前是在飞叔工作了四年，然后两年就在飞叔的商业化团队，然后两年在飞书的产品团队，然后现在是一个全真奶爸，明浩，大家好，我是屠龙之树的主播明浩，也是乱翻书比较常见的嘉宾之一了，然后一直观察行业比较多，对，然后今天正好看到新闻，我就第一时间转到了，那个我们几个的群里 [00:01:16]

Eric：然后就可能有了这场直播的由头，亚男，大家好，我是亚男，也是从业互联网十几年的老兵，之前也的确在自业跳动工作过，不过今天的这个新闻呢，主要还是以一个行业观察者的身份，因为本来最早也是从事媒体的，所以现在也算回归老本行，就从这个公开报道的角度，我们去看一下有哪些可以深挖的点，大家现在对于这个当红炸子机热点都很感兴趣，对你要知道在半年前，当红的扎斯基还是豆包，是千问是那个元宝，以及是飞叔和丁丁，都在开他们的各种大会，要去做AI转型，今天你看这五个全部都，在今天来看，全部都应该怎么说，是明日黄花吗，对没错明日黄花，这个半年前你看 这五家可能贡献了，这个市场一半的，那个公关稿的预算，但在今天，突然间都变得不重要了，都让我于AI办公了，这个到底怎么回事，我们来聊一聊，我们先从具体的新闻开始聊，就是从飞叔分拆这个事实开始聊，飞叔应该可以认为是拆分，就是他的产品团队进入了豆包，他的商业化销售相关的团队，进入了火山引擎，然后他的研发那一块，据说是向定坤那条线去做 CTO那条线去做汇报，然后我们看到一个点就是，你看之前都是飞叔跟丁丁，跟启卫在打，但你看今天就是，飞叔不重要了，丁丁也不重要，丁丁为什么不重要，我们后面可以往后面再聊，但我们就是大家看到这个新闻，就是我们应该怎么来看这个事情，就是可以认为，它是飞叔再一次全面的拥抱AI 但我感觉诚意，因为今天飞叔是被分拆，不是一个以飞叔的独立主体，往前走的，还是说是，是AI拥抱飞叔，是AI拥抱飞叔，就是还是说，如果再往前来推，就是是不是字节他发现，豆包C端模式走不通之后，开始重新来组织拼装，手里面的这些2B的资产，我们先从这个点说，豆包更需要飞叔，还是飞叔更需要豆包，因为白天骑士乱雄，发过一条朋友圈，是说这个先进产品，某前先进产品，现在成了这个甩不掉的包袱，其实我个人觉得，当然这也是个人观点，我还是觉得它是豆包更需要飞熟，因为其实我们从这个AI的变现模式来说，它实际上和互联网完全是两个产品，这一点上我们用传统的互联网 是的现在互联网已经成了一个传统行业，我们用传统互联网的思维来理解它是完全不对的，之前互联网的思维是说，把规模做大把边界做得越广越好，然后最后用边际效应去覆盖它前面的，相当于牵一发而动全身的成本，是OK的，但是现在AI不是这样子 AI是有一个用户，就多一份计算的成本，其实大家根据公开报道，就可以算出来，做一个非常简单的算账，就可以算出来，今年春节豆包，投春晚的广告之前，可能还稍微好一点，但是投完整个的那一套之后，用户体谅起来了以后，就尤其是二月份之后，豆包几乎已经成了，不管是主流市场，还是下沉市场，非常几乎它就是AI的代名词了，这种情况下，它的用户成本，它一天大概得有 百万亿级的token使用量，我们好歹算一下就知道，就是简单的大家算一下账，就应该能知道，豆包现在的这个C端用户，虽然现在已经全网见不到了，但是大家都懂得都懂得，梁文峰梁胜的说法是 C端用户简直是甩都甩不掉，然后它现在的情况就是，百万亿级的token的消耗的话，换算成成本，大概一年也得有，百亿级的人民币的消耗，而且是大几百亿，然后如果是这种情况下，它还没有变现的途径的话，实际上是非常岌岌可危的，我们都知道字节的这个之前，比如说不管是像朝夕光年，还是像这个大力教育，都是需要尽快的去证明，自己是能够变现的，虽然今年梁汝波说是 all in AI 但是all in 它其实也是，没有那么高的耐心的，所以从这个角度来说，我个人认为，绝对是豆包更需要飞数，它急需一个，类似于A社那样，能通过2B的方式，把它进行变现的入口，我个人是这样觉得，另外两位，如果有不同意见就说，我补充一下，我觉得豆包2B [00:06:11]

明浩：更需要飞数这个入口，包括飞数的数据，然后飞叔的商业化，更需要多保的AI的这么，不管是从故事，还是底层的模型，所以整体而言，我觉得两边是互补的

Eric：飞叔今天也处在一个尴尬的境地，尤其是当那个Azopic 你发现对面那个小一千人 Azopic多少人，差不多小几千，现在应该也小几千了，对，你看小几千人，别人创造了一年，那个大几百亿美金的营收，哎呀就这怎么能忍呢，看看我们这个人效低的利润发值，对吧，实际上就是因为只有2B用户，在AI时代才是有价值的 2C用户就是属于，良盛是靠量化的那个钱养着的，要不然他实在是觉得，留着也就留着吧，所以就从这个角度来说的话 A社的那个，他从一开始就定位自己，完全是从2B进行商业化的，这个现在已经完全验证了，是非常成功的，海外的其他的类似的产品，不管是Goruck Gemini 还是最始祖的，祖师爷Chad Gbt 都是这样的，就是他只有 因为他本质上 AI是一个，还是个人认为，他是一个卖挖金子的铲子，等于他还是工具，工具还是用来提效的，所以谁有这个，买工具的需求呢，就是提高生产力的需求呢，肯定是从事生产的人，他本身就是生产力的人，才有提高生产力的需求，所以他只有B端，只有A社的路，从一开始才是对的，其他的C端的用户，真的在AI时代，是没有价值的，这一点我们完全不能用，传统互联网的思维，去理解它，的确我们发现 Azure Peak的收入，已经超过了OpenAI 但只有这两家，你看前面两家大模型公司，他们的收入，超过了500亿美金，但是剩下第三名，可能就类似于科造的，只有小几十亿美金，我看金鑫的洛伊航，他们的归心人，不知道发了一个，类似于AI没有应用，这样的一个文章，对，有可能就是，没有应用，然后只有模型 OK 那我们还是围绕着 今天这个新闻，继续往下面来去做拆解，就是我们还聊到，围绕飞书本身来言，你看，作为一个独立的业务来说，它其实有两项，就是重要的权利，一个就是，你怎么去定义产品，另一个就是，你怎么去拥有用户，但今天飞书的产品，是进入豆包体系，它的市场销售客户，它进入火山引擎体系，就是飞书还剩下什么呢，对于飞书的产品来说，就是这次调整，它真实的变化又是什么呢，要不我先来说一下吧，因为我作为非洲一个前员工，然后我今天呢 [00:08:37]

明浩：还特意的跟前同事也打了个电话，但实际上我觉得这个，就是如果从内部去看，我觉得它跟新闻看到的，可能很多完全是相反的，我可以从商业化，然后产品，还有研发三个角度去看吧，因为基本上就是这三个团队了，从商业化去看的话，首先第一，其实因为他们面对的，其实是同一，不管是火山引擎，还是飞书的商业化，面对的是同一拨客户，同一笔预算，但是呢，对接的是两个不同的销售团队，这个时候呢，其实就像原来，比如说火山引擎的销售，他只能卖火山云，卖Cdance 卖豆包的API的token 然后就有客户说，我要买豆包的企业板，然后但是豆包就，其实没有一个企业板，这样的一个产品，然后呢，那豆包就要把，哎，豆包最后是吧，大家看到新闻稿里面 [00:09:08]

豆包企业版如何成为飞书的销售入口

# 270.大厂押注AI办公，飞书和钉钉却先成了配角

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• 豆包企业版如何成为飞书的销售入口 [00:09:59 - 00:20:00]

豆包企业版如何成为飞书的销售入口

明浩：大家看到新闻稿里面，有个叫做豆包企业版的内测功能，实际上跟这个产品根本不存在，它就是一个飞书的企业版里面，加了一个机器人，那个机器人的名字叫豆包，然后呢，你们公司买了豆包企业版，我送你飞书企业版，所以就相当于是说，火山引擎的销售是这么去，买豆包企业版和飞书的，就是买豆包送飞书，因为老板更愿意为AI付钱，你跟老板说，我要买一个什么，办公协同，办公协作，老板说不重要，我们公司变成 AI native的公司，我们是AI native的团队，我们要去买豆包企业版，买豆包的token 所以就是火山引擎，他们要去卖豆包企业版的时候，他需要，他需要有一个产品，去做一个形式，去卖个，最后的变成就是，买豆包送飞书了 然后飞书的销售呢，其实也是一样的，因为飞书销售，它只能卖飞书，但是比如说过去的，我看在新闻，比如说过去 90%的新签客户里面，都买了AI的功能，然后呢，那飞出了老客户，就更不用说了，所以其实对于，飞出了老客户而言，他们的增购，也主要是AI相关的功能，所以对于飞书的销售，他们的主要的销售，不管是老客户增购，还是新客户签约，的主要的驱动也是AI 所以那现在就变成，就是站在客户的角度，我刚才说嘛，就是不管是买豆包，还是买AI 都是同一笔预算，同一个团队，然后这个时候，我要去对接自己的，两个销售团队，没有必要啊，两个销售团队，还要拿两笔的，那个就所谓的销售的提成，而且互相的销售，都会互相的打架，就会你抢了我客户，我抢了你的客户，就是没有必要，所以当然有 我看在网上说火山引擎，说飞输的商业化团队，并入了火山引擎，其实我觉得不重要，站在张一鸣的角度，就是两个销售团队合并了，你们效率提高了，你们不用再互相去抢客户了，然后豆包卖飞书，也完全就是没有任何的门槛了，其实就相当于，比如说字节的巨量引擎，你要去找字节投广告，不管是投精神投条，还是投西方视频，还是投抖音，你都去买巨量引擎的广告就行了，你都充值巨量引擎就行了，然后你现在要买什么AI 买办公系统，你就找火山引擎吧，然后这两个团队，这两笔一算在公司里面是，它是完全两个不同的团队的，然后从产品团队里面的话，实际上完全是相反，产品团队相信是豆包的企业版，并入了飞叔，汇报给了谢欣，不是飞叔的产品团队并入了豆包，是相反的，因为啥，因为首先第一，豆包的个人版叫内部叫做 flow那么一个团队，包括之前的，齐军员过去的也是那么一个团队，然后包括我现在老板，很早也去了flow 然后豆包的企业版，实际上是从去年开始呢，有很多飞书的产品经理转过去的，包括我们之前，那个就是北京这边的，负责IM的那个产品经理，他就转去了豆包的企业版，就相当于你可以理解成，因为实际上豆包企业版，这个产品不存在，他实际上就是在飞书里面，加了一个豆包的机器人，如果你要去做这个产品，最主要的东西是怎么样，因为底层的模型是一样的，那个模型两边都不断，那个模型其实是C的团队去做的，那我要做的，其实豆包企业们要做的是，怎么把飞书里面的，各种各样的数据，把它的接口做成上下文，接入到这个模型里面去，做这个模型的一个上下文，那这当然是飞书的产品团队，去做更顺手啊，所以你可以认为 豆包企业版的产品团队，就是原来从飞书的产品团队，借调的人过去的，就从谢新手下借调的人，过去做豆包企业版，然后现在呢，这帮人现在又汇报给谢新了，其实就是，就是还是同一个团队，但唯一的变化可能就是说，那谢新现在是更专注于产品，他研发，其实研发的汇报线，没有任何的变化，原来飞树的研发负责人邓刚，现在还是汇报给定坤，没有任何变化，研发没有任何变化，然后产品其实就是，接调过去，然后又回来，然后谢新现在专注于产品，然后商业化的话，就相当于两边合并了，对，然后研发其实除了，产品研发之外，另外就是模型的研发，模型的研发跟豆包和飞树，都没有关系，它是Seed团队去做的，所以你从这样去看，其实两个团队做这样的调整 [00:13:35]

Eric：是非常合理的，比如站在单一鸣的角度 OK 有没有豆包企业版，这个我们不知道，反正我看到豆包企业版，我其实打个问号，因为我只知道豆包在做付费，然后付费的生存率非常非常低，就是低到令人发指的一个程度，我们再往下讨论，因为今天它分拆和合并，它暗合的一个趋势，就是今天所谓的AI coding 跟这个长城任务，就是今天大家都在做的AI办公，就是为什么，为什么半年前，全行业都在讨论，这个豆包元宝前往，谁是C端流量第一，都是在大厂压住，都在签quote 怎么半年之后，这个重心我们且不问，这个飞叔跟丁丁，他们跑哪去了，他们都已经不重要了，但就是为什么，就整个大公司集团的，主要的注意力，也全部都转向了 Coding长城任务，跟办公外政策这一块呢 [00:14:24]

明浩：首先还是那两家最头部的厂商的示范效应吧，尤其以Opus 4 然后Claude Code出现之后，到Claude Code Work 到今年Q1 Q2开始，这个场景带来的巨量的收入爆发，引发的所有的，这是一条线，第二条线是春节期间的OpenClaw爆火，因为OpenClaw其实是去年底就上线，但是在中国的这一轮的火，其实是春节嘛，然后今天我们看到的，站在舞台最前面的这些新一波的，所谓的Work Agent 也是差不多在那个时间点，在各家集团内部，从立项开始，从一个可能几个人的小团队开始，马上上线，然后可能几天更新版本，不断不断堆，堆到了这个时间点，差不多也就两个季度不到，所以这是两个，我觉得时间线上的脉络，另外一点更现实的就是，就像亚男刚才讲的，就是你要知道，在24年底，大家就在说，豆包已经赢了，就是24年底 在Chad Boss战场里，如果没有25年 DeepSick R1的异军突起的话，这个议题在两年之前，就已经有结论了，那如果当时没有Deep Sea而已，可能我觉得商业化的尝试，可能豆包会更早一点，但是这个事情就是，我会觉得今天看到新闻，最大的感触是，今天在AI这个战场里，这个时间跨度的周期，可能真的得按月算，就原来大家做计划，做规划可能是按半年一年算，但今天就是按月算，你想吗，为什么春节间，大家还在发红包，还在chatbot 因为春节间的议案，大概率应该是在Q3 Q4 就已经做好了，就是去年那个时间点，那个时间点Claude Code 还没有显现出，这么强的绝对共识，那反过来讲，现在七月底，马上八月，没准今年春节的预案，大家已经在做了，对吧，它是一个这样的周期，在那个周期里，我们看到的结果就是这样，但是现在现存的问题，就变成了 OpenClaw火是春节，春节完火了之后 OpenClaw这个浪潮，降下去之后 各家厂商自己的 Cloud跟agent开始接棒，然后接棒的时间点，可能就是两三个月时间，突然间，大家意识到有差距，而且这种差距是，原来大家可能在不同的战场里，有人在原来coding的战场，有人原来只做海外，有人做work 然后有人做code 有人做这，然后有人基于模型做，有人基于开放生态做，有人的名字，现在今天还叫什么cloud呢，就是这个周期被迅速压缩到了一个，可能就是按三个月时间，然后突然间因为一些意外的原因，出现了这个江湖格局的变化，导致的这个动作变形，出现了我们今天的讨论，跟字节的调整，包括我们可能后面会聊到的，腾讯的动作，阿里的动作，所以我觉得大概率是这样一个过程，而且这些事情确实只发生在，过去的半年左右时间里，就是它就是这么瞬间，所有人就是 AI行业今天的时间点，共识达成的特别快，但凡形成共识 [00:17:05]

Eric：就会把事情推演到极端，所有板块都是这样，不断形成新的共识，然后抛弃旧的共识，评论区分解还说，这个Wopody 它作为AI的入口，刹穿的是整个协同办公领域，所以阿里丁丁紧急合了，当然阿里丁丁，因为那个小组合，因为五招那个，然后飞出也合了，并且原有的协同办公软件，汇报给AI 然后我们看今天那个，不是腾讯官方的账号，腾讯官方的账号，就是发了一篇那个公众号，大意就是workbody 然后他加入了，类似于人机贡献在文档里面，他要做新一代的AI时代的office 大家听一听这话多耳熟，要做AI时代的office 这是不是三年前，飞出做AI改版时候的那个slogan 但是这里面直接值得聊的一个点，就是其实这一波你像Walkabody 包括在丁丁那边 就是他们紧急的把悟空，还有那个Kuda 还有这个罗子快跑，就是这几个项目，整个变成了一个新的丁丁，就是变成了一个新的千路慢工，包括字节这边也在做这些，应该可以认为这一波，其实跟小龙虾也是有一个很大的，是不是可以认为，小龙虾还在持续的蔓延 [00:18:51]

明浩：我觉得龙虾那一波的影响，其实更重要的是，让大家在，尤其是这些巨头，跟厂商的管理层面，有一个相对聚焦的方向，就是它至少定义好了一个，我们叫agent也好，或者叫一个什么样的东西，应该差不多长什么样的，并且它有哪些功能，然后应该加载什么样的东西，然后去满足哪些用户的，什么样的一个宽泛的需求，就这个的界定，其实在龙虾那一波，让大家比较明确的知道了，而且在那件事情上，大家开始不犹豫不纠结，开始把集中力量做大事的这个策略，在各个条件上开始展现，所以我觉得那一波，除了在民众端的这个传播之外，更重要的可能是在这几家，我们今天聊的最大的巨头的，管理层的认知层面，跟战略的这个我们叫 [00:19:13]

AI办公从产品尝试走向新范式

# 270.大厂押注AI办公，飞书和钉钉却先成了配角

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• AI办公从产品尝试走向新范式 [00:19:58 - 00:30:00]

AI办公从产品尝试走向新范式

明浩：跟战略的这个我们叫，不犹豫程度的这个事情上，给了一个非常好的盖了个戳，让大家在今年突然间的，在这件事情上，就原来可能大家认为，它只是一个昙花一现，或者只是一个产品之一，对吧，或者说只是一种尝试的方式之一，但现在可能似乎被成为了一种范式

Eric：虽然我们也不知道，这个范式会持续多久，但是这个范式在这个阶段看起来，成为了所有人的共识，那我们就弄好，我想说的就是OpenClaw 就是小龙虾它引起的这个共识，因为你看，欧巴底是完全是因为小龙虾，然后紧急出来的这个产品，那其实是不是可以，因为就是你像Claude Code 那是去年很早就有的东西了，对吧，就是这一轮，其实是在AI办公，突然间加速，由Opacity冲突的，然后今天大家，压缩时间的关键面量，其实是小龙虾，其实是OpenClaw 然后在这个过程里面，字节是响应最慢的，可以这么认为吗，从结果来看是这样，我说在准备这场直播之前 [00:20:19]

明浩：我让几个模型，跑了一个数据看板，就是我把过去这半年，左右时间，腾讯在Walkabody 在QCloud 在Mirrorless上的这些事件，列了一下，然后同样，我先让他列了一下，腾讯的这个次序，然后我又追问了一个问题，就是刚才你这个问题，我说为什么，之前大家认为腾讯是慢的，字节是快且锋利的情况下，在这个节点上，或者在这个事情，或者我们，就是相对极端点讲，在这个时间点认为，字节却慢了，然后我也列了几个角度，比如说字节有几条线，因为字节在这件事情上，其实有几条线，因为所有厂商的那个时间点，跟进OpenClaw是跟进都很快的，所有厂商不仅是字节腾讯，所有的连360什么复盛的这种，都跟的很快，所有人都跟的很快，但是大家跟进的方式，或者跟进的那个路径依赖，是不一样的，你会发现在那个时间点，飞叔很快接入了，然后飞叔可能又有，他现在的什么智能伙伴，然后字节体系内又有扣子，又有tree 然后扣子原来是做，你可以留意像N8N那种，就是节点编排的，然后他转型了这个方向，然后tree原来其实是瞄着 code的这个场景，而且主要是海外，然后他后来加了什么，最开始加的叫Trey Solo 你看这个名字的变化，很有意思啊，最开始叫Trey 是一个偏code的场景，然后加了Trey Solo 然后后来又改名叫Trey Work 就是Work成为共识之后，改成Trey Work 对吧，然后阿里的那个Coder也是 Coder也是描着code 然后后来加了Coder Work 也是差不多五六月份的时间，所以名字的改变也延续下来了，所以就是字节体系内，光在这件事情上，想尝试在做的团队，其实是很多的，只不过呢，大家都不是一个，第一不是小团队，我觉得这点在今天，时代可能尤为重要，都不是小团队，因为都已经是相对，已经有成熟业务了，第二呢，都有原来的路径依赖 跟原来的，你说KPI OKR还是什么，然后都有一定的，我还是那个观点，就在那个时间点，大家没有认为，这件事情会这么大，或者说看上去这么大，或者说被管理层，认定为这么大的可能性，在那个时间下都在试，所以在那个时间点，大家也不会认为说，谁就比谁强的那么多，我再举个更现实的例子 6月16号，就是大概一个多月，一个半月之前，我去参加了一场浪潮组织的AI大会，那场大会的上午的Knote里，这几家厂商都在，火山在，字节的Code在 Workabody在，阿里的Coreorder在，百度的什么搭子也在，在那场大会上，你们也感觉大家是差不多的，每个人的状态，这几个所谓总监的职级，然后这几个人的精神状态，他们的PPT讲的内容，甚至现场观众对这些内容的反馈 我觉得在6月16号那场大会来看，在我来看是没有区别的，就是没有谁显现出绝对强势的状态，然后很有意思的，在7月十几号，就是CSTN办那场大会，就是WIC同一天 CSTN在北京办那场大会 CSTN这场大会7月份办，但是他的日程是在六月底就公布了，在他日程公布的时候，他也有一场分论坛，这几家也全部都在 WorkBuddy在 Coder在，百度的搭子在 Codes也在，然后还有什么蚂蚁凌光都在，所有人都在，也就是那场分论坛，就是专门给这个议题来做的，这个公告推出，然后到7月十几号，正式开会的前一天 WorkBuddy消失了，也就是差不多那个时候，业界开始讨论，包括你开始关注到 WorkBuddy之前有什么内部员工，在一个视频播客上，讲到他们的数字，就是差不多就是在那几天 沃巴得突然间，被拱到了一个很高的位置上，然后也就是在那场大会上，我还在那场大会，特意开了玩笑，我说为什么这场大会，在三天之前，这个议题的这个位置上，还有这家公司，但是为什么今天，正式开大会的时候，这个团队的这个人不见了，他们发生了什么，内部出现什么变化，也就是差不多，在那一个多月的时间，那就是这一个多月，业界也好，腾讯内部也好 [00:24:33]

Eric：精神对手也好，可能营造出来一种氛围，出现了这样的变化，我觉得从那个翠，她的名字的更迭里面，可以讨论出这个，我们想到哪里了，我觉得一个特别有意思的问题 Tree Solo Tree Work 就是今天企业办公，跟个人生产力的界限，是不是在变得越来越模糊，就譬如说我，我曾经是一个个体户，我在给这些大模型充的钱，应该已经比飞书的钱多了，因为飞书就是一个固定的年费，以及就是今天很多那些，就是大家教更多人，怎么用AI来赚钱的，包括我老婆一位姐姐，就是在苏州当老师，她也一直用Workbody 然后来去给她做高中的备课，这明显是一个个人，为自己的工作场景付费的行为 他不会想到去下载一个飞出，去用丁丁来去学这些东西，当然他最近的槽点就是，我和我的怎么 Token怎么越来越贵了，就是货轮消耗的越来越快了，类似于这样的东西，但我的点是不是，个人生产力跟企业办公，对这也是这一次合并的一个诱因，就是他个人，就是这个个人跟企业，在今天在付费这件事情上，他界线现在变得非常非常模糊，如果大家是这个AI产品的高频用户的话，应该也能发现，从去年，去年年底吧，差不多到现在，豆包内部也做过非常多的商业化的尝试，你看它有的时候会，就是你问它哪个东西销售的，就是比如说我想买一个吹风机，然后哪个吹风机比较好的时候，它会给你弹出来一个商品卡 但是后来好像那个东西就慢慢的，就又不怎么出现了，然后还有一些时候，它会有一个那个能够跳转到，抖音商城的那个界面，就是你点一下，它直接跳过去那个界面，后来也不怎么出现了，就说明其实字节内部，它是曾经想过，用原来抖音的方式，去重塑现在的豆包的，它想去在豆包里面，不管是卖GMV也好，卖广告也好，它是想过通过C端的体量，去付费的，就其实是因为，他探索了所有路都不成，所以最后才造成了，咱们现在看到的，这样一个情况，就是他只能走，飞书和豆包合并在一起，然后走弊端付费，特训你出来我扣8点，然后让就是行业在follow 然后我们看到 就是首先是，为什么就是从coding 然后其实之前，大家都是在学，那Claude Code 都是在往code的，那个方向走，为什么从code 从coding AI coding 然后到了办公的agent 就是面向更多白领人群的，然后用更普通的自然语言这个方式，以及在这个过程中，为什么Walkabody可以脱颖而出，是腾讯就急，因为你想想在春节的时候，还是毛老腾说，元宝派可能附现，十年前微信红包的那个盛况，这其实让大家，一起很大的一个担忧，你看元宝派最后表现，其实相对拉卡一点的，那说明要么不懂产品，老板要么不懂AI 要么就是被下面同学给骗了，对吧，那个产品信号听起来都很危险，怎么着，这个没两个月，人家端出一个Opadi 然后现在这个就是让这个腾讯跟自己，反而是在这个AI办公，这是攻守之势的意义，安明号怎么 Opadi怎么突然间就是拖影来冲爆出来了，也不能算拖影，就是玩人观点就是，不是说那个1300万嘛，然后实际上不是有人说100多万吗，应该是百万级吧，小百万级，对，很简单，就是这个数字，唯一我觉得，今天时间可信的数字 [00:28:34]

明浩：是大概半个月多月之前，就是晚点不是写过一篇，姚顺宇三百天吗，那篇文章一定是，腾讯公关认证过的，对吧，这个大家是认的对吧，要不然不可能发出来，那篇文章里，姚顺宇自己说了，我们在支持，百万多日活的work body 对吧，我觉得这个是最可信的了，别的什么第三方数据跟，那我们不讲的，我们可以用别的，但是这个我觉得，应该已经可见，然后我们抛开这个式子，首先code这个事情，就是coding这个战场，在Claude Code之前，就有AI公司在尝试，当年是github 什么cursor div 现在都不提了，现在都是过眼影，然后Claude Code 在Claude Code之前，其实coding这个战场，国内公司就已经在尝试了，因为workbody的前身是codebody 然后tree跟coder 原来都是打code 所以code这个 AI coding这个事情，其实是在这一波之前，可能二五年就已经形成，所谓的共识了 但是code这个人群有个很现实的问题，中国大部分能接受到code这个层次的用户，也基本可以接受到Cursor跟Claude Code 所以除了一些所谓的安全的因素之外 [00:29:46]

AI编程热潮下的企业服务竞争

# 270.大厂押注AI办公，飞书和钉钉却先成了配角

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• AI编程热潮下的企业服务竞争 [00:29:56 - 00:40:01]

AI编程热潮下的企业服务竞争

明浩：所以除了一些所谓的安全的因素之外，纯从使用门槛上来说，这个战场本质上来讲在那一阶段，是不那么被至少很多人会有些担心的，尤其是我们这些行业观察者，会认为code这个战场国内厂商没有太多的机会，但是因为AI的这个热潮buff 在那个时间点这些厂商都立了这个项，就开始做AI coding的agent 你可以理解为，但是在发展过程中，因为这个Claude Code出现了，然后因为OpenClaw出现了，然后因为CodeWork出现了，然后以及可能CodeX 在之前在上线起初没多久，就说它可能有20% 甚至30%的用户，根本不是Code用户，然后这个事情，在我们这边会显现的更明显，因为我们的所谓的Code人群，真的今天的Code人群，在很早就已经，甚至开始用GitHub 最开始的Copilot 然后做用Cursor 然后开始用Claude Code 就那部分人群已经早就被洗走了，但是大家发现 非coding人群在国内的战场，是原来没有在被抓住的，而且原来大家会认为，豆包已经把这些人拿走了，可是豆包的问题在于，他拿走的可能只是单纯，原来偏搜索跟一点点娱乐的场景，但是我们更熟悉的，或者今天我们马上泡的说，更容易产生token的消耗，以及产生付费价值的这拨人，现在看起来 work这个场景被认为是在，今年是多少 26年的共识，但是这个事情形成共识，我觉得也就是在过去两三个月时间，也不是特别长的时间，因为在这个Q1的时候，大家没有认，这么明确的认为这件事情会被，值得放到这么高的战略位置上，所以它就是一步一步的，因为意外也好，因为竞争也好，因为一些情绪的喧嚣也好，因为什么也好，反正就被怼到了这个位置上，那大家看上去，也确实这个东西也符合，比如今天大家查诺agent 谈论token的消耗，谈论所有开源模型，可能今天的基本能力，确实在这些work场景里，也基本够用，对吧，无论是魂元的3跟上，还是JM5.2 Kimi3 这些所有的模型的能力，也差不多到了ready的这个程度，或者说至少在work这个场景里 ready的程度，然后又因为OpenClaw那一波的宣传，推广，让那些，我们今天谈，我们今天直播间之外的那些人们，开始接触了，真正意义上一个叫AI agent的东西，是什么 [00:31:45]

Eric：他到底能干点什么，并且看起来，干的东西也还行，也就是过去几个月，发生的事情 OK 那Eric 就是如果从，飞叔团队的视角来看，为什么这种，通用办公的agent 他没有事先，从飞叔内部长出来呢，三年前飞叔 AI改版的时候，不就是要做，那个，那个什么，就是智能伙伴吗，不就这么回事吗，再说你像飞叔，他有文档，有知识库，有会议，还有一堆的企业网络，理论上不应该比谁都更接近，更适合来干这些事吗，怎么是隔壁一个搞code body的，一个代码主，就是腾讯那边的，看起来不太行的，他们先搞出来了 [00:32:15]

明浩：就是因为腾讯手里没有牌，因为腾讯最焦虑，因为我觉得在我看来，同意，可能个人观点 work body就是下一个元宝，因为在我看来 work body这个产品没有任何的门槛，如果腾讯能做2B 它不会去做work body 字节有飞书在那，我为什么去做work body 因为如果从产品经理，从产品形态去看 work body跟飞书企业版，或者跟豆包企业版，最本质的区别是什么，因为你看那些所有，没有这种所谓的企业系统办公的公司，都会去做所谓的像work body 因为他们都是去抓本地的数据，是偏个人办的，你能做2B的不会去做2C 因为腾讯没有2B 它只能做2C 然后它不能抓取到 这种企业的内部的这种在线数据，它只能去抓本地的数据，其实在这里面是两种产品型的，一种就是说比如说像 WorkBody KimiWork 或者说Cloud的Cowork 包括那个OpenAI的，它们没有所谓的企业版的数据，它只能去做一些连接器，或者去抓你本地的数据，去做一个个人版的，这是别人不要的东西，你去捡的东西，没有任何的门槛，模型，首先底层的模型，根本你可以接各种各样的模型，是吧，然后你那个东西就是一个壳，没有任何的优势，然后对于飞书而言，对于自信而言，我有飞书，在飞书里面有那么多宝贵的，高质量的那些数据，我就捡那个垃圾干什么，我举个很简单的例子，就是飞书里面AI功能，用的最多的有个，就是要飞出智能问答，那个东西是渗透最广的，比如说你在飞树里面搜索一个东西 他可以直接去抓取这个企业里面，所有的你有权限的飞树文档，我举个很简单的例子，张一鸣他有任何的问题，或者谢欣有任何的问题，他不用再去找助理的，不用再去找那个部门主管，他直接在飞树里面一搜索，问那个智能伙伴，他直接可以把所有文档里面的数据，直接像就像你去，你现在去Google里面搜索一个关键词，他把所有的网页里面的数据，给你浓缩的精华，给你浓缩出来，现在张一鸣谢新，不需要去看那么多，去找助理，去看那么多文档，他直接把那些文，非书文档里面，那么有宝贵的，有价值数据，直接给你浓缩出来了，这多么有价值呀，而且我告诉你，非书的那个智能文档里面，有一个大家不知道的一个功能，你知道是什么吗，就是开天眼，什么意思，比如字节内部，每天其实可能创建，有十几万个文档，那个文档的数据，根本没人看得过来 但是呢，每个人会有不同的权限嘛，比如说每个人在组织架构里面，你在哪些群，你在哪些部门，你在哪些项目里面，你会有不同的文档的权限，但是某些管理层，他是可以开天眼的，就举个例子，比如说叛乱，你现在是自己的一个员工，你今天写了一个产品文档，或者写了一个什么东西，很有价值的东西，就在你自己的文档里面，张一鸣看不到，谢鑫看不到，但是他们如果有一个问题，那个问题的答案是在你那个文档里面是有的，张一鸣在飞书里面一搜，你的那个答案张一鸣没有权限，他也能看得到，厉不厉害，这个东西才是企业最有价值的东西，我去比如说我举个例子，马化腾现在有什么问题，他就问work body work body能把腾讯十几万的员工，本地电脑的数据，全都给你我精华给我浓缩过来吗，马化腾做不到啊 他只能去做这么一个东西，我有飞书 [00:36:32]

Eric：为什么要去做work body呢，对，没有必要 OK 两个点，两个点就是我完全不同意的，一个点就是在，我们刚才讨论的上一个话题上，就是今天到底是应该去，拨个人生产力，还是企业办公，在这块产生一个巨大的风起，飞书今天被吞并掉，或者说被分叉备合并掉，应该也是跟这个情势，有非常的关系，你如果去看AutoBody 更多是以个体的形式在使用，不是一个组织，大部分的人，大部分的人，就是中国是没有组织的人，是远远多过于组织的人，或者说哪怕在使用，这些AI软件的时候，大家默认自己，也不是一个组织里面的人，在去使用跟学习AI 另外一个点，我觉得恰恰就证明了，我觉得艾瑞克，你的心态很好，就是反映了，字节这种大公司的傲慢，没有没有 我已经不在字节了，已经不在自己了，我知道，就是他看这种产品，就会觉得，我靠你这马小龙虾，啥玩意儿，因为你看，就是这样的战略决策，就跟那个，就是千万去年11月才上线，大家要记得，千万是去年11月才上线的，这明显是马老师，突然间意识到 OK Chatbot是AI的核心赛道，我们要举全公司之力拿下来，这只有一种可能，是马老师他想明白了，这也是重要，然后我们才来干，同样的道理，今天飞叔他跟被豆包合并，产品这个团队，或者两个部门合并，那明显也是张一鸣，或者说字节的管理团队，终于在今天意识到一件事情，不能把宝都压在豆包上，同样的，就是飞叔这条路线之外，还有新的答案，我觉得这才是今天的 这个时代的注脚，我觉得归根到底是要赌，未来的经济是来自于C端还是B端，因为刚才其实我们看到评论里面，也有人提到，包括我自己生活当中，也有体感上吧，算是一个乡野调查 C端的用户实际上会觉得，飞输的上手难度比较高，就是这个可能是一个，我们没有考虑过的问题，就是为什么企业微信，也是评论里面提到的，就是企业微信现在有，这么高的占有率在图B端，是因为归根到底，大家做的是C端的生意，而C端现在都在用微信，就是消费者如果用的是微信，他最后想形成私域，不管是什么，他最后决定了B端的人，也只能用企业微信，然后workbody是在这个基础上，去做出来的，然后飞叔这边的问题是 他如果，就是我们现在如果打赌，未来的商业模式的钱，主要是来自于B端，那么飞书的这个模式就更可行，因为飞书就像刚才Eric说的，它的好处是什么，它的好处是企业资产是原生的数字化，就是我们线下实际的场景，有很多东西是表表相传的，甚至是纸质的，咱们真正的下沉市场里面，尤其是企业微信需要面对的，这样的大量的销售类的场景，它的内容不是结构化的，他的内容非结构化，往往是靠人和人之间的连接的，这个是他所擅长的C段的部分 [00:39:19]

C端与B端变现：飞书的数据资产价值

# 270.大厂押注AI办公，飞书和钉钉却先成了配角

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• C端与B端变现：飞书的数据资产价值 [00:39:58 - 00:50:00]

C端与B端变现：飞书的数据资产价值

Eric：这个是他所擅长的C段的部分，而飞叔这边他的文档，包括员工离职就带不走的那一部分文档，包括刚才Eric举例，就为什么那个黑书问答特别好用，是因为他相当于，把所有的员工给企业贡献的这部分数据资产，都沉淀成了这个AI的训练，训练数据的一部分，所以当然问他什么他都能知道，所以到目前，我个人觉得我们讨论到目前，这件事情就变成了，我们赌未来这个钱更多的是从C端产生增量，还是从，也不能叫增量，这个话现在，就是大家明白这个意思，就是它是更多的是从C端来，还是从B端来，如果是C端，那可能就是入口为宝，如果是B端，那么就是这样，我补一个一个讲 就刚才艾瑞克说那个暴乱的时候 [00:40:51]

明浩：我说我同意的原因，我想到一个点是这样的，就是这是我在开始前想，就是我们回头来看，腾讯这一轮在做相关的产品，哪怕是一些已经被合并掉的产品，这些产品是哪些团队做的，是应用宝团队做的，是浏览器团队做的，是CSIG下面腾讯会议团队做的，然后你看到这些名字，本来想就如果今天你想一下，你原来就是这个团队的人，你在过去几年 AI大浪来临的时候，你经历了什么，然后今天突然有了一个新的可能性，你集团允许，或者是容忍，你们以一个小集团军，没有那么强的，所谓KPI的压力的情况下，去折腾一番，然后这个东西折腾的过程中，杀出来一条血路，我觉得这件事情，就跟刚才评论区讲，就是他就是不断的大公司病，然后出现小团队，然后小团队有机会，然后你业务成熟了，然后就会有固有的问题，然后再会有想出现，只不过这个浪 有些时候是发生在一个公司内部的，有些时候可能是发生在不同公司之间的，所以确实我觉得，我某种程度上是同意二手链的那个角度，就是从字节的产品观角度来看，确实这件事情，相对于我们已经非常成熟，跟在很多方向上的尝试而言，我觉得那些团队是有一些双引号的轻视的，就是无论是飞鼠团队，还是翠团队，还是扣子团队，甚至包括那个在海外做那个叫什么 Inexent团队，我觉得这几个团队都会在 CodeBody转WorkBody 甚至OpenClaw刚刚出来的时候，都会有那样的差异的形态，当然受限于竞争，用户烂情网的时候，他们可能也做了调整，但是他们的起初的状态，就跟那几个，刚才我说的那个团队，的状态是不一样的，对吧，当然腾讯也是经历了一番，我们叫赛马也好还是野好，才出现了今天的状态，其实我作为个人用户人员，我在过去几个月一直用的是，他们已经被吃掉的那个团队 叫QCloud的产品，但是即便是一个QCloud产品，它的更新节奏，也确实基本上是两天，绝对不会超过三天，肯定有个版本，就没有断过，就是那你甚至就会想，为什么只有这种，似乎好像只有这种小的，不那么扛绝对的KPI压力的，也没有那么复杂的，产品规划的team 似乎才可能以这种节奏，做这样的事情，那恰恰你说是运气也好，还是THC的人好，反正可能是这种节奏，匹配了这一轮的，这个work agent的东西，长到了现在的样子，明浩这话恰恰证明了，阿尔克你刚才有一句话 [00:42:42]

Eric：说的不够准确 Walkabody不是另外一个元宝 Walkabody不是元宝，元宝你想想，元宝跟当年的威视，那个是叫元梦之星，对标他们那个产品叫什么，元梦之星，元梦之星，就是腾讯举全公司之力的，干一个搓一个，这个反而是电源团队，做的产品能够就是，赢得市场更多的，更多用户的欢迎，我们似乎看到了这种的趋势，对吧，你看在视频号，对那个威视，然后你在看这个原本之星，你在看这个元宝，跟他们的，在腾讯自己定义的，主战场的核心产品里面，他们自己主动压的，最大的一个牌，表现都很错，反而是这个BNT 那些人都干的不错，所以这个OPPO 不是另外一个元宝，当然看他起来之后，不得给他加注，这是另外一个点 [00:43:19]

明浩：那我补充一下，首先第一 WorkBody 它是不是一个2C的产品，是不是，主打还是2C的产品，所以那么我要去对标什么，就对标海外的，比如说Cloud的Cowork 是不是，但是你去看 Cloud已经是做的，在海外做的，现在是那个AR是最高的了，已经超过了OpenAI了，但是Cloud的主要付费用户是什么，是Coding和这种，普通的这种，类似于信息搜集的这种东西，没有多少人是为Cloud的co-work去付费的，那WorkBody的天花板在哪，不知道 [00:44:12]

Eric：它的价值天花板在哪，我不知道，同意同意，但是另外一个问题，这另外一个问题，就跟那个美国的漫剧发展的也不行，那如果它的商业化的天花板的价值不知道在哪

明浩：字节会一如既往的在里面烧钱吗，我现在走到我们家小区，去办公室，去我们家孩子上课的那地方，电梯里全是work body 这不就是下一个元宝吗，这我总是 [00:45:04]

Eric：因为在AI时代，怎么赚钱这事，没人能回答，这个问题暂时回答不了，然后刚才就譬如说，飞叔承接了企业的，所有的数字资产，进入AI之后，的确可以看见，但是飞叔，飞叔的确上手难度比较高，对于个人用户，以及必须是那种，知识密集型企业，他才在里面更好，以及你看飞叔一共，日活也就百万集，跟大部分人还不对，对，然后在国内的话，你看马克说，在国内的B端需求，其实也是C端付费，然后其实你就看 WPS或者腾讯会议这种，其实很多大部分都不是，以这个公司为单位来采购的，大部分都是个人用户来付费的，这也是我说的，在今天其实一个很大的风险，就是关于个人生产力，跟企业办公付费，我觉得这是一个，今天所有大公司 必须要重新来审视回答的一个问题，就是之前我们理解的，那个企业服务，它的付费用户不一定是企业，也可以是个人，然后一张说，说飞书问答好用的，可以去做一个实验，用模糊语义去飞书加，和CodeX加那个飞书的CIA 然后来去搜历史新一，就可以知道，后面的可能还是更强一点，然后有同学说，这个到底是看C看B重要吗 AO两家这个agent 其实也没有封CB 本质还是好用，是这么回事吗，不清楚不清楚不清楚啊 [00:46:09]

明浩：我再讲个这个小故事，周六飞叔在上海有一场活动，是私密的，我会去做演讲，我演讲的主题叫大人时代变了，这个演讲是在这件事情之前就确定，不是因为今天才确定，然后我在我的PPT的最后一页，不倒数第二页是讲的是这样的，我列了三句话，叫生产力工具，个人付费订阅 2B企业服务，我们似乎都没太做成，然后倒数第二也是说，所以JCI来了会不一样吗，所以你看这些问题，其实就是这些问题，然后因为这些问题的惯性，我们的产品的惯性，运营的惯性，然后所有的事情，来到了现在这个时间点，可能有一些新的解，有一些意外的情况，有一些苗头，我们也不知道，未来会怎么样，终局是怎么样，多大的天花板，我们都不知道 但至少在这个节点，我们的讨论热度，媒体的关注，大家所谓的共识，他把它堆到这了，那似乎就是我们正在经历，我觉得这也是为什么，今天为什么大家互动这么多 [00:47:42]

Eric：就是他有太多的，每个人的观点，每个人的角度，每个人对这件事情的看法，评判，所以他就处于这样的一个状态，而且确实也非常受关注，刚才评论有一个提到说，之所以大家会这么热烈的互动这件事，就是因为个人用户，就是刚才潘乱说的，他不能叫2B也不能叫2C 他应该叫做个人的生产力用户，就是这样的人会非常多，所以都非常关注今天的这场直播和互动，那我们再把丁丁也放进讨论里面，我可以先抛一个暴露，就是不管是飞叔还是丁丁，就是即便是他们今天做新的尝试，可能也是错的，这个错的根源点，就在我刚才说的，到底是个人还是企业，我觉得今天他们依然还在压企业，就是他们在做办公的时候，在做丁丁 你看丁丁那边的团队，明显是那个新的CEO 他就是，就是今天的丁丁，你可以分成新丁丁跟老丁丁，老丁丁就是我们之前理解的丁丁，然后新的丁丁就是今天的千文办公，就是跟我们理解的，飞叔跟豆包的这层关系，是类似的，那个CEO明显他只愿意干新丁丁版，他不愿意干老丁丁，然后但是千万万公，跟今天豆包的，豆包的企业版不就是飞叔吗，对吧，刚才说了，就是他们今天压的还是在企业，我觉得这个点就是可能，但是就是真正，我觉得下面的那个真正的命题，应该是往真正的那个职能伙伴，个人的职能伙伴，到底应该怎么去定义这个维度，重新再去做一个思考，但是我们如果放到，这个企业服务，这个视角来看的话，你看飞叔跟丁丁，就是也打了这五六年了，然后其实到最后，你看不是谁击败了谁 而是两人先后退出历史舞台，就是从这种叙事的意义上，是可以这么说的，因为飞叔他进入了豆包的体系，然后丁丁在他的这个团队，核心的上面，他们又去叠了一层千万万功，这是他们认为，未来是当下跟未来，更加重要的事情 [00:49:40]

企业服务的历史使命是否已经完成

# 270.大厂押注AI办公，飞书和钉钉却先成了配角

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• 企业服务的历史使命是否已经完成 [00:49:57 - 01:00:00]

企业服务的历史使命是否已经完成

Eric：更加重要的事情，你看过往，就是他们这两家公司 2B的主角，毫无疑问之前是在，字节的2B是在飞叔，阿里的2B是在丁丁，但是现在却逐渐的变成了 AI产品它背后的工作流文档，跟客户的底座，这是不是能够证明，就是所谓的企业服务，在今天AI这个时代下面，如果从AI没有应用，这个视角来说，就是所谓的企业服务这些产品，他们的时代已经结束了，告一段落了，这问题有点大，我会觉得狭义，可能狭义的企业，的历史使命，可能差不多已经完成了

明浩：但是新时代的，企业整套的这个数字化 AI的这个事情，我觉得是一个新的议题，而且我觉得各家状态也不同，我们再说的极端一点，比如说腾讯这边的状态是说，你可以理解为，虽然用户量也可以，但是不在我们太多的讨论范围，但是腾讯会议可能在，对吧，然后腾讯文档可能在，甚至腾讯网盘也在，然后你看丁丁这边，其实丁丁的IM的，这个作为整体的状态会更强，那飞书也是，其实它作为整体它还更强，但反过来讲，如果今天比如飞书IM没有了，它只卖飞书文档，或者只推多维表格，是不是也可以，就是那到底是 IM作为底座，上面长出来文档表格会议，这些相关的垂类的东西，还是说每一个独立板块，其实理论上说在AI时代，都会承担一定的机座的角色，我觉得这件事情在每一家的，你无论考虑到他过往的团队的大小 成绩还是老陈还是怎么样，还是说在新的AI时代，你做了一个极端的像主制价格调整，本来我想这个问题的答案，可能也没有标准答案，每一家的状态跟每一家的选择，甚至刚才也有人问，那再往前推起飞会怎么样，对吧，就是你还要考虑到跟微信的关系，所以这个事情我觉得挺复杂，它没有一个绝对的正确的共识，它就是动态的，需要根据每家情况过往积累，去做一定的调整跟配置，当然在极端点讲，今天我们引起这次讨论，你还是要非常非常，对字节一直以来，敢于以这种方式，做这样的程度的调整，还是有些，我觉得是有些钦佩，就是你不可想象，其他公司以这样的方式，做这样的调整，对很难想象，就是你想想 [00:51:37]

Eric：如果只是从我们世俗的情况下，从汇报线这个视角上来说，之前在刚开始做飞书的时候，梁汝波是要跟谢新汇报的，对吧，然后你看今天一调整，然后变成谢新要向赵琪去汇报，赵琪要向那个，就是AI团队的那个老板汇报，然后他再向谢新汇报，哎就是突然跟，就是他跟他之前的前下属之间，合了三级四级，但这只是就不重要，在自己来说，它这种指的一个汇报线，只是一个信息收取方式的变化，它不代表其他任何事情，然后一张说，其实在今天是人跟人的，要进化到A2A agent跟agent的协作了，就是员工的agent 他需要去共享上下文，他比人跟人的对齐会更加高效，这是今天的丁丁跟飞叔，他面临的尴尬，但这不是企业微信的尴尬，企业微信我做一个CF 还是很好的 我还是需要跟真人去做沟通的，刚才有一位同学他说，有没有可能是出现这种变化，同时代表另外一件事情，就是从商业价值这个视角来说，因为AI没办法挣钱，然后我们看到了coding 看到了办公，是一个特别被验证的赛道，我们看到了token的商业模式，它击穿了这些传统软件，卖座席卖席位的成本结构，我可以从一个用户身上，赚出很多很多钱，就变成大，一堆的大，对那我就是，我一定得去寻找，这种高付费医院的场景，而不是之前只是等着，做图币去卖席位，这种的事情，对我觉得这里面，就是你刚才的问题，就是说为什么飞鼠和丁丁，现在变成了一个配角，是不是这么一个问题，在我看来 [00:53:21]

明浩：其实就是因为 AI的想象空间大，以及老板更愿意为AI付费，以及你公司AI的发展，直接影响公司的市值，举个例子，比如说阿里的未来的市值，想象力靠什么，靠AI 字节也是的，它不靠飞书也不靠钉钉，钉钉那点AR 哪怕飞书有11AR 它能估值多少，那就是相比字节的广告收入，那就是九牛一毛，所以肯定是会 AI的想象空间是更大的，但是实际上你看这些，所有的AI产品，其实刚才那个明浩说了嘛，他说的这些产品，其实你会本质是什么，本质就是底层模型，加你有哪些业务数据，举例比如说，同性会议，那你有同性会议，你有会议记号这些东西，再加AI模型，加在一起，这才是有价值的，你必须是模型 就是厉害的模型，加有价值的数据，在一起，才能产生真正的价值，所以那现在这些，飞书和丁丁最大的价值是什么，就是企业的数据，包括组织架构，包括里面的文档，会议纪要，还有这种所谓的审批流，包括群聊，这些东西才是AI的上下网，因为你当AI的，你看现在其实模型跟模型之间，你觉得差别有那么大吗，我觉得模型跟模型的差别，远小于比如说不同的人，用不同的问法去问，得到的答案的差别，就是同一个模型，你叛乱用和一个AS小白去用 AI最后给出来的答案是完全不一样的，但是这前提是什么，前提是你判断可以给这个AI 输入一个充分的数据，充分的上下文，你可以把你的问题的背景，你的需求，你的目的 你的任务，你可以把这些东西描述的，非常的站在个人角度，你描述的非常的清楚，所以这个同样的AI对于你而言，你可能比如说你愿意花20美金，去买一个Cloud 买一个ChatGPT 但是普通人不需要，所以站在企业的角度也是一样的，我如果没有这些数据，这些AI对我没有价值，只有有这些数据 AI对我才是有价值的 [00:56:01]

Eric：不是但是这个我想插一句，就是对于有的企业来说，可能那个数据也不一定是有价值的，就是它有价值的是人，因为咱们是数据native的人，就是因为咱们是从这种，树地native的公司长出来的人，所以我们会认为，这个数据的结构化很重要

明浩：明白我非常理解，因为我之前在飞叔的商业化团队，工作了两年，我去过各行各业的，包括那种国企，我非常能理解，就是飞叔在字节用的好，但是在所谓的传统行业里面，的价值是完全完全不一样的，就花同样的钱买飞叔，不同的公司用出来的价值，差一百倍差一千倍都有可能，对对，我说的就是这个意思，他觉得企业微信更好用

Eric：因为我可以触达我的2C用户，尤其如果他是一个，面向用户的，盈利的产品的话，所以这个就真的像，刚才明浩说的，就是不同企业的阶段，和情况是不一样的，打个比方说，如果像刚才评论里，那个人提到说，同样用非数文档，然后如果你换一个模型，去问他，你会发现这个，就是C的字节的模型，到底好不好用了，他想说的意思就是，同样的上下文的情况下，其实字节的模型不一定强，对吧，那就是其实上下文是重要的，但是如果从这个角度来说的话，那为什么微信文档，现在已经变成了一个，这个团队几乎只是维护的状态了呢，就是那如果要这么说的话，对标飞书的，不应该是腾讯这边的腾讯文档吗，但是这个团队现在据我了解，反正如果大家经常关注 这个大厂八卦的话，它已经是一个几乎，北京team已经裁完了，对吧，对，已经紧围护了，对吧，所以那就是不同的公司，它处在不同的状态，还有刚才比如说，刚才明浩也举例了说 workbody是一个自下而上的产品，它是这种长出来的，然后Panelone就举例了说，像凡是我们说这种，大力出奇迹的产品，像微视像元本之心，你像元宝去全公司之内干出来的，腾讯啊都挂了，对就是之前我在另外一家公司，也遇到过类似的情况，大家内部有一句话叫做，凡是老板盯上了产品一定会死，就是因为他一旦关注动作就会变形，但是从这个角度来说 work body是先长出来才被关注的 他不是一上来就自上而下的决定，他只是怎么说呢，从一堆苗子里面选出来了一个优等生，那我就给这个优等生去投广告，然后我就托举他嘛，原生家庭的托举，这就是WorkBuddy的原生家庭了，所以，纸质上决定了，对，所以他就是那也要看历史的进程了，所以就是他是从这个角度来看，他的这个发展阶段的，所以刚像你刚才说的，确实现在有很多路，咱们现在在一个，如果再过十年或者二十年，回过头来看，现在可能在一个十字路口，甚至不是十字路口，是那个达字路口的情况下的话，它就是有很多种可能的，达字路口是什么，就是那个龙，四个龙加一块，形容不只是十字，是一堆 就是现在其实就是压根，这可能是万里长城第一步

飞书与钉钉：从产品竞争到组织入口

# 270.大厂押注AI办公，飞书和钉钉却先成了配角

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• 飞书与钉钉：从产品竞争到组织入口 [00:59:58 - 01:10:00]

飞书与钉钉：从产品竞争到组织入口

Eric：这可能是万里长城第一步，这个前面还有几千条选择线，我们就是那个并不能当下，我们只是严重，看我们半年前的自己，就知道我们当时有多狭隘，对，完全没有意识到，今天这个事件是这种走向，我们还是继续来聊，就是你想想，就是我们再看看企业服务，再看看飞叔跟丁丁这一对冤家，你想想就是过去飞叔，他是用产品体验去挑战丁丁，然后丁丁他一直讲的，都是客户的规模，以及中国企业的管理实践，是靠这一点，就是在用户量上远远的超过为数，但是这两家大厂的2B的蒙面，都没有独立的跑出，足以成为集团增长引擎的商业结果，今天以至于都需要靠agent来讲一个 为集团为公司去讲一个AI大故事，去为这个AI大故事去做一个拼图，就之前2B的故事，大家可以认为阶段性的结束了，都没有跑出来，都没有讲成功 [01:00:53]

明浩：但飞叔相对成功，飞叔有10亿的AR 10亿美金的AR 已经非常厉害了，看出来艾瑞克，对他的产品，真的是非常的热爱 [01:01:05]

Eric：已经离职三年了，你想飞叔10亿的AR 10亿的收入 10亿美金的收入，多少人，多少资源实现的，跟隔壁，跟隔壁，就是跟人家那个张超那边，就是跟人家那个翻捷红果比一比，比一比人笑嘛，是吧，有本事，这个飞书，这个多体面多光鲜，对吧，然后那个除一下人笑，去跟那个就不说别的，就跟张超的那个新团队比，比老团队欺负人 23年的红果，去跟人家红果比一比人笑，然后你去跟那个，就是美国那两家公司，去比一比，比一比人笑，那都没得比嘛，那就是当年多多，那个对阿里的那种感觉嘛，哦，说到这个人笑的这个事情，又变成八卦局了 就是这一次的，飞叔和豆包的合并，某种程度上再次验证了，就之前的那个传言，就是其他的部门，节衣缩食在养C的，所以我很担心，他的这一步，不是说没有希望，之前我们说，这个C端的AI是帝国坟场，现在算是坟头冒青烟了，就这个合并，其实是有希望的，但是可能也要看，它后面的这个合并，就跟有一些之前咱们说，公司收购了一个公司，合并完了，融合的怎么样一样，得看它做的怎么样，我们先不管其他的，我们先不管，其他团队怎么看C的，我们看这个就是，艾瑞克，刚才评论区有人说，飞叔这个团队，跟豆包合并之后，他们能发那个豆包股吗，对，飞叔头子，其实应该很开心嘛，我觉得这个比较重要 就是飞叔头，那不是和这个产品团，合到豆包去了，照道理会应该发豆包股，我要获得新的激励嘛，这个 OK 看看下这个事情，我觉得还是应该，回头来追一下，我们还是，评论区有人说，我们还是应该，围绕产品形态，继续多多做多讨论，那我们就继续来，围绕产品形态来讨论，就是飞叔的AI改版，不是23年就干过了一次吗 23年齐俊元当年就是要去做，那个4AI去做大概版，然后那年也搞了一个什么，智能伙伴，类似于这个吧，我还跟他做了一期采访，搞了一个播客，反反复复聊，就是到底是飞书Force的，还是AI Force的，当然很肯定啊，是AI Force的，要去做AI原生的飞书啊，就是当然后来又被否了，就是说那个就是变化太大嘛，那个不自大的扯着蛋，那个原有的客户不是很满意，然后得出一个大意义说，要得出一个结论，在企业服务这个领域 只能改良，不能改革，对吧，所以后来就，你像小齐就跑去做，豆包的PC版去了，然后你其实可以看出来，一个非常大的变化，就是你像飞叔，在7.0改版之后，那次完全复原的大改版之后，后面相对就变得保守，但是思考是在23年就出了，你如果看丁丁这边，丁丁这边其实直到，吴钊回来之后，去年，去年吴钊回来之后，才真正的对于丁丁去做那种，真正的所谓的改造，当然也是因为找吴钊回来，肯定也是因为他能够给集团，去讲一个更大的故事，我觉得从吴钊替换不穷，当丁丁的，重新当丁丁的负责人，就可以看出来一个点，就是大厂，以阿里来说，就对于土壁这三瓜两枣，已经是很不满意了，我需要一个更大的故事 然后在这个更大的故事的维度下，其实在过往这一年里面，我们可以看到的，就是丁丁在吴钊的领导下，他所讲的要往AI转型的故事的设想，是要比飞叔在想法上是要领先很多的，当然实际上是另外一回事，但我回过头来，就是回过头来讨论，就是我今天发朋友圈的那个问题，就是先进的产品形态，大家一直不都说先进产品形态，飞叔嘛，就为什么这么先进的产品，在AI时代都不先进了，怎么回事，今天明显，如果你是先进的话，应该飞叔吃掉豆包，不是豆包吃掉飞叔，先进的产品就是怎么，在AI时代变成了限制，变成了企业迈向AI的某种限制，或者不是限制，应该有另外一个点 就是为什么先进的产品，为什么没有迈向AI [01:05:48]

明浩：飞叔我觉得已经很拥抱AI 我可以这么理解吧，就是说其实飞叔从AI 那个ChatGPT发布之后，就基本上就是拥抱AI了，就是你可以理解，然后飞叔的产品团队，其他的功能全都停了，就是该做功能都已经做完了，后面产品团队大幅缩减，在24年的时候，然后剩下的人只做两个功能，一个AI一个多位表格，然后后面就是更多的去做AI 就飞叔已经非常拥抱，而且你知道我刚才漏掉一点，就是飞书，你们有用过飞书里面一个，叫ally的这么一个产品功能吗 ally 对对对，那飞书的ally跟豆包的企业板，其实就是一个有很大的这种重叠的，这么两个功能，那飞书ally跟豆包企业板，最大的区别是什么呢，其实区别是在于，它的模型 飞书ally是不仅可以接豆包的模型，你还可以直接去接，接deep seek 接Kimi 接你采的第三方的AI的模型了，你可能就说就是飞叔，当时没有，因为豆包的模型，在办公这块并不是最领先的，那不就是work body 但是现在变成豆包切版了之后，它是什么，它把其他模型全关掉了，你只能用豆包了 [01:06:43]

Eric：变成一个封闭模型了，所以飞叔其实是更加拥抱的，你如果说激进的话，百分百不够激进，你如果说飞叔在AI拥抱激进，那我百分百不同意的，因为你如果看去年，飞叔那个年度大会上，传递说主旋，这个都是我们一切都是可用，作为为先，一切稳定可用可交付，这是飞叔一直传递出来的，他的AI理念，我们是可用可交付，就是在激进上，如果你跟丁丁做一个对照主的话，是丁丁是特别激进，但不可用，就是你看只剩丁丁就OK了，就是那个做的一团浆糊，飞叔是做的很好，但你如果说激进的话，我觉得激进跟他不沾边 [01:07:10]

明浩：他现在连产品团队组织价格，都已经拆分了，就是商业化病出去了，产品已经完全就是，跟豆包企业板也合并了，我觉得最大的，对于一个企业而言

Eric：最大的改变，不是说产品功能上，做什么激进的改变，而是直接动组织，这个才是最大的激进，对，所以才有了今天这个变化，我说为什么，为什么不是反过来呢 [01:08:04]

明浩：不是非说把豆包吃掉呢，对吧，那是因为AI的价值，想象空间更大，你跟，就像我刚才说的，有些老板说，我就要买豆包企业，我不需要费数，是吧，那是因为豆包，现在大家更愿意付钱，这个倒是可以理解，就是旧瓶装新酒之前，还是新瓶装旧酒好卖，这个倒是可以，对，肯定是什么，新瓶装旧酒，对

Eric：就到底是新产品，吞掉旧平台，还是旧平台收编新产品，对，我觉得就是讨论这个问题，结论已经出来了，其实各家都一样，就是都是要去用一个，去做一个新的产品，靠老产品的改造，很难很难，所以因为今天的主旋律，是AI没有应用，如果下面 WalkBody这波，就是继续放大，然后在下面，再去卷真正的个人助理，小微今天其实也非常早期，下面一个大战场，肯定大家去卷个人助手，个人助理，如果真的卷到那一块的话，请所有关注这个直播的同学，请相信大厂没有优势，今天已经证明了，在原有的产品里面去做AI改造，比你新做一个产品更难，难太多了，现在都已经用那个AI 直接写一个程序，然后就卖给企业说 这就把你们企业变成 AI native企业了，然后就也会有企业 buy in这种骗人的玩意儿，更何况你还直接给他，一个好的产品呢，至少从这个角度来说，就是飞叔和豆包的合并，对于满足这一部分人的需求，可能还是有用的，至少给了他一个，说自己和这个AI时代接上轨了 [01:09:38]

豆包的C端变现与Agent想象力

# 270.大厂押注AI办公，飞书和钉钉却先成了配角

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• 豆包的C端变现与Agent想象力 [01:09:57 - 01:20:01]

豆包的C端变现与Agent想象力

Eric：说自己和这个AI时代接上轨了，评论区有人说，飞叔是工具的集合，豆包是agent 然后豆包吃掉飞叔，就约等于淘宝吃掉了饿了吗，做了散购，那淘宝为什么能够吃掉饿了吗，因为它有扩展，即时场景的可能性，就是一个又类似于一个，就是想象力大市场，大鱼吃小鱼，这样的一个讨论了，那我们就回到大市场，我们再把讨论的焦点，我们再回到豆包身上，就是亚男，你其实刚才讲，豆包它有在C端尝试过，不管是商品跳转，然后就很多种广告的服务，包括我看那个 Chad GPT 还曾经考虑过，用广告来变现，他们也做过商品的，也做过商品的尝试，对，但是你看，不管是Chad GPT 还是豆包，应该可以认为，他们在C端都没有找到，合理的商业模式吧 变现模式对的，因为就是其实大家，这个是可以根据，一方面是自己的使用体感，另外一方面有一些公开的报道，比如说像36克的一些采访，我们可以看到，在大概去年的时候，有过一段时间是，如果你跟他去说，那个商品的上下文，那么他会蹦出来一个商品卡片，然后你点击跳转的话，它那个过程其实挺麻烦的，一开始先跳一个落地业，然后如果你装了抖音商城，好像是，就是抖音商城是有一个单独的APP的，它会唤起那个单独的APP 然后为什么唤起那个单独的APP呢，我估计应该是因为，它如果唤起抖音的话，大家就又去刷抖音了，就干脆又不买东西了，因为抖音的那个，信息流吸引人的程度太强了，就是这个跳转，可能根据，我看三十六科那篇报道的估算 能带来的单量，可能也就几万单的样子，就是像如果像Eric这种，在字节工作过的人都知道，这对于字节的广告体量来说，简直就是九牛一毛，所以它作为，如果是C端商业化变现的，其中一条路，我们说如果是走GMV这条路的话，那这条腿基本上是废的，然后也不是说完全不能做，但是相对于它一年，可能大几百亿烧的这个钱来说，是完全入不敷出的，还有一种呢，就是所谓的品牌广告，包括之前上过央视315的那种，这个不能叫SEO 这应该叫GEO嘛，对吧，然后GEO是不是大模型厂商愿意看到的，而如果作为字节，或者是其他的大模型厂商，他们自己想做这件事情呢 其实就相当于做了一个官方付费的GEO 可以这么理解，就是当你去询问某一些推荐类的产品的时候，它相当于做了一个官方的GO 但是这个事情会极大的影响用户的体验，就是他再也无法信任你这个C端产品，如果是C端的话，我问你的这句话，我不知道你回答我的是真实的，还是一个经过付费的东西，所以这一条腿，就是咱们说走GMV 或者是说走传统的这种点击广告的路子，是一条这条腿咱们说已经废了，第二条腿就是走这种曝光广告，走潜意默化的这一条路，且不说里面要形成广告主的交换，有多么长时间的闭环，这些都且不论，就是说它的天花板，基本上可能也就几千万的样子 这条腿也废了，然后最后一个就是用户的C端付费，这个一方面是在海外的，其实我记得好像ChatGPT 也做过类似的尝试，然后豆包今年大家也看到了，他做过一个 C端付费版的那个版本，然后这个其实付费率，也是像刚才庞乱说的，如果不说具体数字的话，那就是一个，低到令人发指的程度，所以我们一般说，做一个事情两条腿走路，他这个属于三条腿走路都废了，所以就基本上C端的，变现的路已经被堵死了，那他现在就只能走B端了，这个是我们作为一个，常年用AI产品的人的观察，第一道一个，让我跌到下巴的数字，你说 [01:13:31]

明浩：我补充一个点，我自己个人觉得，如果你用过AI的话，你某一个，不管是哪个模型，用了一段时间，你可以输入一个指令，那个指令就可以，或者你就看一下，在AI里面，关于你的memory里面，记得什么东西，在AI眼里，你是一个什么样的人，你的用户画像，那简直你可能会被吓，比如说我有时候跟AI聊天，我只要提到我女儿，她就知道我女儿几岁，我女儿喜欢看什么的画片，她什么都知道，因为我之前问过这些问题，那我其实要表达什么，就是说豆包对于自己而言，它有一个隐藏的商业价值是什么，是在于豆包跟抖音的账号是互通的，跟巨量引擎的账号也是互通的，我更知道你是什么人了，就是在豆包面前，豆包的用户画像，跟抖音的用户画像的质量 是有质的提升的，而这个质的提升是可以，比如说字节去年的，国内加海外，将近900亿美金的广告收入，如果我算法更了解，你是一个什么样的人了，那我推给你的广告就越准，我推给你广告越准，我广告的库存就越大，那我1000亿，今年肯定会超过1000亿美金，我哪怕提升1%就是10亿美金 10%就是100亿美金，而且你会发现，你在不同的平台去做商业化的时候，你会发现抖音的算法真的非常准，因为它到最后商家在这里面投流，它最终都是看那个RY 是吧，如果你只要RY能提升，你豆包积累的这些用户数据，最后都是作为抖音广告算法推荐的，极大的养料，它的广告推荐的越准 ROI就越高 商家就越容易在里面投钱，这个的价值，我觉得是比豆包，所谓的2C的付费版，在国内的市场环境里面，它的价值是，这才是隐藏在冰山下面的，巨大的价值，有意思，羊毛出在猪身上，那我们就是刚才讨论的 [01:16:09]

Eric：那个问题就可以换过来，你看我们一开头讨论，就是豆包两个日活，到底是资产还是负债，因为如果你只是从，单纯现实靠自己产品 AI这个时代的产品来说的话，它算不过来，你想想绝对是，多包现在大概是十几分钟，十几分钟出头，然后他，你想想以字节这么强的能力，他是不想把时尚做上去吗，他是没能力吗，那绝不是，那不是因为做上去没啥用吗，就是反复提高我的沉默，然后如果我们就不谈，他是负债这一块，我们如果就谈他是资产的想象，艾瑞克提了一个点，就是说豆包不需要直接变现，它只需要就是给用户提供高质量的个人数据，然后抖音拿去变现就OK 那我们做畅想一下，就是豆包在什么情况下可能是资产，包括今天跟飞叔合并，然后在他的入口里面带一下飞叔，可能也是 但是但你如果说这个点我也好奇，就你想想今天这豆包在很多用户，你如果经常刷短视频的话，肯定会发现就是那种豆包已经是一个被调侃的对象了，都是那种你用豆包吧，对吧，就是这种的情况下，它是在豆包，我不知道它到时候，是推出豆包办公，还是推出什么样的品牌，因为就是豆包，今天是感觉已经是那种，不是那种严谨严肃，跟飞书的品牌形象，完全不是同一个东西了，那它在什么情况下，可能是资产，你单独说豆包办公这个名字，我今天我都不觉得，是一个加分项，但这条路看起来，大概率会出现，很多的隐私问题，大家以后就会变成，不信任这个产品了，我再说个事情，就是在豆包说要收费 [01:17:19]

明浩：但是没有正式收费之前，我跟兰西做过一期节目，其实我们当时的讨论就是说，到底豆包拿什么来收钱，其实当时就是两个，如果硬要分有两个角度，一个角度就是今天我们看到的，以生产力为主的收费的场景，另外一个当时我们想过是说，有没有那种非生产力，就是有有趣而无用的东西，来去做收费的可能性，就是我们在那个时间点，当然马老腾也说过，就是中国国内的用户，在付费订阅这件事情上，肉眼可见的是，不太可能有大变化，即便考虑到AI带来的提升，跟coding战场的这些事情，就这个结论，至少现在应该还是，大家都认的，对吧哪怕是，但是在那个时间点，大家会说，豆包是在这一众的 AI产品里面，最有资格任性的去尝试的一家，但是现在来看，可能这个尝试的阶段性结果，不是特别理想，那就回到刚才我们说 那能不能在另外一边有可能，但这个事情是一个，我觉得对豆包团队而言，尤其对豆包的产品，跟商业化团队而言，是一个太过没有依据，没有办法用A B TEST的，没有什么逻辑去做推远的一个选择，就这道题是一个，完全可能拍脑袋的题，可是这个事情又可能不太符合，字节一直以来的工作方式，所以到最后我们看到的结果，是今天发生的现实的世界，但如果有一个平行宇宙，在豆包决定收费那一刻，他其实就不想做，个人生产力场景，想做别的，能不能试出一些什么东西，我们不知道，那万一如果试出来，是不是也有可能会出现，中国特有的这套，东西出现，那就有，然后还有一点回到，艾克尔那个事情，我们再从另外一个视角来看，就是从投资人的视角来看 Meta在26年之前讲的故事，就是AI带来广告效率的提升 然后后面的事情

AI产品商业化与大厂的现实账本

# 270.大厂押注AI办公，飞书和钉钉却先成了配角

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• AI产品商业化与大厂的现实账本 [01:19:59 - 01:30:01]

AI产品商业化与大厂的现实账本

明浩：然后后面的事情，可是这个故事在26年之前是work 但是在今年你发现这个work 这个事情没那么work了，就是大家会还是以，开PS 然后你的模型，然后你真正意义上AI产品的角度去衡量，当然你说这个成长角度，是不是也还是过于偏激了，有待商榷，但至少我们从一个非常非常极端的 0跟1的角度来看，甚至这件事情在腾讯的26年之前，也会讲，腾讯也会说，我的AI在我的游戏，然后微信的广告生态，已经有非常大的促进的作用，这些话题，你在过去几个季度的腾讯财报里，应该看到非常多了，大家可能已经买过单，跟靠国这个故事，但是今天这个故事可能已经不够，我觉得这个事情，当然你可以说投资人都是短视的，散户都是被情绪引导，但是你会发现这些事情，它某种程度上我觉得会影响 管理层们在做战略选择的时候的，那一点点天平的倾斜的摆动，所以我觉得今天会出现这些变，我就是当然从最最最冷静，理性的角度来看，它当然会有提升，当然会有非常大的影响，而且我们当然这个账，现在这没准我们今天就可以算得过来，而且它也是work ROIE绝对是正的，甚至是非常好，但是我们刚才说另外那些东西，可能影响这件事情变成了，还有一点就是刚才亚兰也说过，就是说你要知道，比如说在三六克还是晚点写那篇文章，就是写豆包的2C的尝试，商业化不是特别理想，那篇文章之前，其实大部分理性的认为，这点钱对于自己而言，不是什么太大的问题，考虑到字节过去这么多年的，利润的积累，跟它增长的情况来看，包括字节现在暴露出来的，所谓开配S1年几百亿美金，但是现在看上去，你发现这个事情可能，也不是那么绝对的 就是它除了钱本身，这个数字的绝对值的影响之外，它可能也揉杂了，比如市场情绪，期待，然后你的竞争对手的情况，包括这些竞争 [01:21:44]

Eric：揉搭在一起，影响了那个判断，所以这个事情也是在变化功能，你看今天的那个Meta Meta刚发布了，财报完了之后，不就是股价跌了，也是因为，它虽然AI做了很多基建

明浩：但是一直找不到边线的方式，我是觉得这个东西就是，它现在是一个新的流量，就相当于那个，以前的那个百度搜索一样，它成了一个用户心智的，一个入口，而这个入口竞争非常的激烈，那我一定要在商业化变现，和用户留存的这个东西上，去做一个取舍，而且它未来想象空间这么大，如果豆包真的要提高，那个所谓的付费收入的话，个人版的话，它可以把那个token的限额，还有各种方式，包括那种各种功能的限制，它当然可以有增长，但是它没有那个必要，你会发现比如说，你在豆包里面是看不到，你到底用了多少token 你的token有没有用完，是不是，包括我现在，我用多宝已经用的很深了，但是从来没有告诉我，说你的这个额度不够了，从来没有过，但是你用其他的，你会发现你用着用着，就告诉你没有了 额度又没有了，你明天什么时候才能用了，就是还是在于，就是我这个流量入口在这，我不能因为付费的门槛 [01:23:05]

Eric：让用户流失了，这个就是得不偿失，对于自己而言，评论区有人说，感觉豆包营销的傻白甜形象，现在在做办公，是一个副作用，因为每个产品，还是要回答自己独立赚钱的事情，就是羊毛出在桌上，这是还是相对少见的，尤其在AI今天是一个，全社会这么关注的，一个主旋律情况下，不然的话，其他团队来问你，你怎么答，我们全公司养你一个系统团队，你挣多少钱，我挣多少钱，凭什么你发那么多豆包股，我的绩效就这么点，就是但问题尴尬的点，就是用户他不愿意为聪明的回答，去付什么钱，但是愿意你帮我做完来付钱，但是豆包，因为豆包用自己的模型，就是自己的模型，目前还不够好，以至于没办法让人来选择 用豆包来办公，然后如果你再往下去追问的话，就是我觉得这个品牌形象，真的是一个，可能是一个问题吧，就是你如果真的进入专业场景，然后你的主要价值来自于办公的话，那品牌，品牌订购，这边边问题，我们后续再讨论，但你说这个名字，你看评论区还有人提到，类似于翠，这个名字起的也很差，我真的觉得，就是谁能够把翠这个名字，很好地读出来呢，就是，我想半天都，这个名字到底怎么读，然后work body 然后包括那个code 对吧，今天大家起名字都是，标性利益，尤其是翠还是一个单字节的词，就是几个中国人能够，准确的记住和发音 读出一个单字节的品牌呢，人家本来是面向海外市场的，没想做国内的，谁知道变成这个人，他又做的是程序员嘛，他又是程序员，对标那个，那个，那个Tree Solo Tree Work 不也推出来了吗，花那么大力气来做吗，这才是那个集团花，就是至少应该是，那个CTO线的，那个一号工程吧，那个各个团队都应该检讨，对吧，怎么着投入这么大精力，反不如隔壁一个人搞出来的，看起来那么错，腾讯已经眼看掉队了，然后结果变成我要追他，但如果你说是这个点，我其实想到另外一个点，就是刚才有谁，就是讲到，就是字节的工作的方式，我觉得恰恰是因为，你如果就看，你看崔沃克这种的产品，因为你看，是一个人一个小团队就完成的，然后后面不断的往里面加人 是把这个产品很快做成了，但是如果看字节的话，字节是很多个团队，来去协同搞一个产品，我觉得这个组织形态，这种中台的惯性还在，在今天做AI产品来说，可能是一个非常大的限制，应该是每个团队分出一批人，每个人分出自己的一点时间，最后大家拼着来做一个产品，然后在做产品的时候，因为今天没有人知道 AI正确答案是什么，没有谁知道，应该用什么北京指标来衡量，也没有谁知道哪条线是对的路线，这也就导致另外一点，自己最擅长的，引以为傲的，战无不胜的 Aptest这一套的工作文化，在AI面前可以认为是土盆瓦解的，因为你Aptest 你浪费了大量的时间，然后因为你的中台机制，浪费了大量的协调的时间，但AI的变化如此之快 就在你想要去改正，想要去重新协调过程中，你看看人家腾讯的Ukubody 就已经甩你一大截了，再加上老板对于这种新的，这种来自于边缘的这点小东西，一开始没那么的看重视程度不够高，我觉得就是今天字节过往，因为我在做字节考古的一个系列，就是你看我们之前，会说移动互联网时代，那个腾讯产品是那种体验型的，然后字节是这边是策略型的 OK 我APTest报答这些搞用户体验的，但在今天，好像发生了一些变化，就是在没有人知道正确答案的时候，就是你多做尝试，好像也不如有信念的，去做一两个，把产品做好更好，反正我是这种感受 我是觉得可能得在一开始，想好路线图，因为传统的，还是那句话，就是互联网和AI是两个产品，我们传统互联网人的思维是说，当一个产品，有足够多的用户量之后，有价值的东西一定会有价格，但是在AI这件事情上，不是这样子的，有价值的东西，很有可能就是没有价格的，所以不是说先在，就是如果它的变现方式，还没想好没关系，我们先猛演狂奔，先几个团队同事赛马，先把这个东西先做起来，在AI上面，我观察到的情况不是这样子的，它得在一开始就想好，我要从哪端去付费，至少就是比如说，如果事情是从一到十的话，至少得先看到三，然后再去做这件事情，可能才是更有价值的，评论区的KK说，数据驱动没了 不会做判断了，翠他今天还在搞那种，裂变拉新活动，还是典型的，抖音头条那套的思路，好玉博上线了，玉博说，他们的名字远远不如，宇雀和Yumai更好，的确，性打雅，玉博说 2C的远远大过2B的，他是做2C的，对，就是个人身上，跟工作身上，你编辑其实正在模糊，你如果想一想，就是一个人他花68块钱，去买豆包的专业版，它其实也是主要用在，给公司去做PPT写方案，然后哪怕公司你采购了，后来的豆包企业版，那员工可能依然，把它当个人助手来用，反正我一直今天讨论，我一直想说，和你AI办公的付费者，可能不是企业采购，而是个人员工，但是这其实是不是意味着，就是在AI coding之外，还有另外一条付费的路径 当然也是在验证的过程中 [01:29:32]

明浩：对我这边差一点，就是因为我跟，飞书商业化团队的同事，有时候也会聚一下，就是说现在，比如说在企业里面去推飞书，最好的名头就是AI 老板感兴趣，然后一线的员工，他也很感兴趣，因为他们大家都有一种焦虑感，就觉得如果我不用AI 那些会用AI的人就把我替代了，然后整体的推的过程

AI办公重塑组织：中层焦虑与未来工作

# 270.大厂押注AI办公，飞书和钉钉却先成了配角

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• AI办公重塑组织：中层焦虑与未来工作 [01:29:59 - 01:36:56]

AI办公重塑组织：中层焦虑与未来工作

明浩：然后整体的推的过程，就会发现大家的热情，其实很高的，但是在中层高层和一线的员工去看，其实中层反而是焦虑感最大的，因为在很多公司里面，中层可能主要起到一个，上传下达的这么一个作用，但是上传下达这个事情，其实如果那个企业的信息，已经数据化了，比如说一线员工，他们创造的信息，已经被AI能抓取到的话

Eric：那那个上传下达，其实某种程度上，是最容易被AI取代的，还是回到我们今天这个讨论，然后再有一两个问题结束，就是2B除了coding之外，然后今天我们看到的，就是一个办公，可能是另外一个大的场景，就是办公agent 除了AI coding之外，就是当然它在验证的过程中，这是今年大厂的主题，米浩，就是这些面向于普通用户的，这些办公的agent 他们最后是生存网站，处理远隔修改文件，然后就是做业务流程的东西，他背后依然需要的是那些 coding和工具调用的能力，就是所谓的通用办公的agent 是不是只是把coding藏到了界面后面，然后如果这样的话，背后的真正决定上线，还是他的模型，还是他的coding能力，是吗 [01:30:27]

明浩：这个阶段的共识是，所以从结论上来说，比如说Google的模型，大家认为落后了，就是因为Google的多么Ti 并没有落后，大家认为Google的Coding落后，那Coding确实是在过去半年，到未来可见的半年左右时间里面，绝对的共识，今天这个时间点 Coding不单纯只是Coding本身 Coding也成为了 Agent跟Hannes的核心构成，也就是说我们通过Coding的方式，无论是在模型的训练，还是推理，无论是预训练，还是后训练 Coding以及自主进化这套流程，做的这套完整的过程，评估打分，然后分配任务，所有这些东西，是基于coding能力来基建的，所以coding as Harness 已经成为一种共识，然后又因为这件事情，所以你会发现，今天这个实验，至少这一段时间，最头的文明厂商，都会把coding能力 作为最核心的能力去做攻破，还有点很现实的，在这一轮讨论之前，三六克写过一篇文章，是写字节，今年在AI上的四件事情，第一件事情是多么泰，视频模型的继续领先，第二件事情是世界模型，第三件事情就是把 Seed的基础模型的coding能力，加上去，第四件事情是豆包的商业化，所以后两件事情你可以理解是连在一起的，前两件事情是偏多么泰的，然后这件事情其实是在，这一个阶段OpenA也好，那个AnswerPay也好 Kimi也好智普也好 DeepSeek也好，都的共识，但是还是那个问题，就是AI行业的变化太快了，这轮的共识到底能够持续多久，也没有人知道，没准再过几个月之后，可能有什么新的共识出现了，但是至少从24年 SAM定义的从L1到L5这个阶段 从L3 Agent到所谓L4的研究者，从原来的Agent到自主进化，我们似乎看上去，从L3到L4甚至到L5的这个过程中，代码能力成为了一种基础能力，然后构建了所有这些可能性，毕竟我们看到了，在某些局部场景，这个可能性成为了一种现实，所以为什么今年的，你看拓展到说 AI for science 数学，医疗，甚至包括视野模型，底层逻辑，或者说大家构建新的可能性，跟新的期待的基础，使我们在coding这个细分领域，看到了这种能够泛化的可能性，当然也会有另外一派观点，会认为，纯靠coding 或者纯靠语言为主的coding 可能没有办法，绝对意义上泛化到所有领域，这也是为什么有另外一批，做实验模型的，头部的厂商的主张，但是这个事情，我觉得短期内，大家没有绝对的谁对谁错 但至少在短期内的阶段，这个基础能力，以及这个基础能力，拓展的范围，跟演化的状态是共识，而且再现实的问题在于，我们是，我们就看Cloud也好 Cloud是因为 OPUS 4.6 4.7的能力到了，然后Claude Code的能力，突然间被认可了，然后超越了Cursor 然后Claude Code出现之后 Cloud的内部，它们相当于Core Work 是Claude Code团队的一个边缘项目，你可以说它们相当于，给非Code人群做了一个小的东西，然后Codex出现之后 Codex发现非Code人群越来越多，然后才有我们今天谈论的，国内的这波Work的这个事情，然后但是即便到现在，我的PPT有一张，我那张的标题叫 Codex依然是一个非常好的师傅，也就是说某种程度来说 Codex定义了，我们现在今天聊的这一轮 work agent的产品形态，就是那个三栏的样式，对吧，左边是项目 中间是你的对话跟执行，右边是那个run time也好，执行效果也好，还是一个什么样的东西，这个东西，就这个样子，或者这个壳子的东西，似乎看上去在这个阶段，也变成了一种共识，所有人都是这样，这壳子是notebook arm来的吧

Eric：你某种程度上也可以这么讲，但它更 notebook arm更像是一个先驱吧，但现在有可能变成先烈了，是 OK 我们也讨论两小时，我们就最后，今天我们就随便拍一下，就是三家大厂，你看腾讯字节阿里，都在做AI办公，大家更看好谁，对你看腾讯就是从WorkAboutIt 然后当然他也从CodeAboutIt出发，然后今天去接入腾讯文档，去接入各种的企业生态，然后号称要做AI时代的Office 然后你看阿里，就是把千问，把罗斯快跑，把那个codework 然后都重新结合起来，变成一个新的丁丁，然后当然它也就是变成阿里的千问办公，口碑也不错，然后你看字节，今天就是这个组织架构调整，把非熟的产品团队，合到豆包里面去了 360也刚刚发了纳米work WPS也刚刚发了WPS work OK 我们就是刚才那就是开放问题吧，就是BAT大家更看好谁，然后我们也没结论，然后可能要等到，豆包跟飞叔合并完之后，他推出的一个豆包的企业版，到底如何，然后也要等签问办公，因为刚刚推出，不到一个星期，对吧，也要等他再跑一跑，我们看点数据，我们再来看，以及我真的就是，觉得这些只是过度，在我眼里面，他们都是过度，因为后面还有个更大家伙在等着，但是我就先等大家跑一跑，我们再做讨论吧，那我们今天讨论就先到这边，拜拜，拜拜，拜拜，拜拜 [01:36:04]