272. 从飞书基座到Agent优先，豆包工作All in one紧追WorkBuddy

目录

• 豆包工作发布与嘉宾自我介绍 [00:00:00 - 00:10:00]
• 从飞书基座到Agent优先 [00:10:00 - 00:20:00]
• 上下文压缩与工具调用优化 [00:20:00 - 00:30:00]
• AI办公是否只是旧战场换皮 [00:30:00 - 00:40:00]
• 连接器体验与办公入口 [00:40:00 - 00:50:00]
• 模型选择与国内大厂竞争 [00:50:00 - 01:00:00]
• 腾讯的产品分散与整合包袱 [01:00:00 - 01:10:00]
• Agent优先与上下文新结构 [01:10:00 - 01:20:00]
• 个人极客与企业预算空间 [01:20:00 - 01:30:00]
• AI应用价值与预算来源 [01:30:00 - 01:40:00]
• 垂直场景与数据飞轮机会 [01:40:00 - 01:50:00]
• 办公竞逐与AI应用黄金时代 [01:50:00 - 01:51:56]

豆包工作发布与嘉宾自我介绍

Mark：欢迎来到乐欢书,今天我们就直奔主题来聊豆包工作吧。豆包工作是在上周一正式发版的,然后上线铺天盖地做了非常多的宣传,希望我们今晚的讨论能够提供一点新型增量吧。 [00:00:00]

Eric：那几位做一下简短的自我介绍,Eric。大家好,我是Eric,之前在飞输产品和飞输商业化团队工作过。Mark。

Mark：大家好,我是Mark,我之前是在抖音和TikTok落地过很多AI相关的能力, 近些年也在关注AI应用的落地和商业化的一些发展。静伟。大家好,我是钟静伟,我之前是在节约负责Agen的产品, 然后在去年我们也是在年中上线了一个，类似于WorkBody Color Coworker这样的办公agent的产品，仲泰，大家好我是仲泰，是AI创业者，就从二三年开始做agent 做的两个项目，一个是特工宇宙，一个是观察，然后创业这两年聊过很多的，做2C 2B的agent 可能跟各位老师今天能聊出点新东西，那我们直奔主题来聊好了，就是我们先打算聊聊产品，聊聊行业，然后聊聊未来，第一部分，如果聊产品的话，我其实想问一下艾瑞克，就是这一次整合具体，它整合什么呢 就是我们看到的，就是Codes是翠，它也融入到了豆包里面，并且推出了新的豆包工作，这个品牌 [00:01:26]

Eric：这是一个产品线的一个整合，还是说它也是团队的整合，不只是一个产品线的梳理，就是具体是一个什么样的变化，其实大家可能更多的关注，是在飞书，包括Trey这些变化，其实还有一个变化，大家可能忽视的是在Seed团队 Seed团队就是四节内部，做底层模型训练的那个团队，那个团队其实是 7月份的时候 6月份的时候也做过一个调整，它是把类似于预训练，强化学习 Post-train for work和Post-train for chat 它是分成了这么四个团队，那Post-train for work 其实就对应的就是说，就是类似于工作场景的 Post-train for chat就是个人聊天这块的，所以其实你不管是豆包呀，还是什么飞书啊，还是豆包工作呀，还是什么，反正这些其实都是一个壳嘛，它最多的对应的 其实都是底层的那个模型的能力，如果底层模型那个东西，它就是这么去区分的，那它上面的产品，肯定就是围绕着底层模型，去进行套壳，然后呢，这里面飞书是先合并进来的，然后后面的train和扣子，它实际上是原来是属于一个内部叫Stone 就是相当于是说，原来你可以记得上去年吧，比如说自己内部相当于是说，对于AI的应用，它是分为两个方向，一个是Flow Flow就类似于豆包这一块，豆包2C 就是豆包国内版，豆包海外版，就是2个人的，然后Stone呢，它是2开发者的，然后这里面主要是有Trade 有那个Coast 但是这一块其实你会发现，因为国内的程序员的，整体的付费能力，包括收入跟海外，还是有比较大的差距的，所以这一块一直没有怎么做起来，所以相当于现在是Stone 也合并到Flow里面来了，就是Trey,Codes这边都，相当于是说原来的AI应用，一个是2C 一个是2开发者，现在变成了一个是2C 一个2B 2B这样就相当于是2工作了，所以这是我们看到的，不管是Trey还是Codes 还是飞叔合并，其实都是跟底层的模型团队，他们的训练的场景，去进行一个变化的变化，然后这里面呢，飞叔有一些产品团队，跟豆包for work 就是豆包专业版，原来在豆包专业版，然后包括豆包工作，这一块的场景是有些重合的，比如说飞叔原来有个叫Ally 他叫飞叔正能伙伴，现在至今改名叫豆包工作伙伴，然后你带你去看那个域名，都还是Ally 都还没有改过来，只是把名字改了，然后这是问答，就是原来飞书里面，一个搜索框，其实在搜索里面 搜一个关键词，和搜一个问题，和chat里面去问一个问题，其实是一样的，所以现在那个入口，跟豆包工作的，这么一个聊天的入口，也进行了一个合并，这是主要的一些变化，然后至于说，代码的这些变化，其实那个机身，因为它底层的模型，其实它中间就是一个壳，你在这里有个入口，在那里有个入口，就像你在两个浏览器里面，打开了两个一样的网页一样，其实这个东西本身，没有什么太大变化 OK 就譬如说你像刚才 [00:04:20]

Mark：譬如说艾里，他变成了豆包工作伙伴，就包括知识问答原本的位置，变成了豆包工作，我就记得上周一，他们刚发布新闻的时候，以及他前一两天，我就注意到，就是那个豆包工作，一会儿叫豆包，一会儿叫豆包工作，一会儿是之前，那一个小孩的形象，一会儿是新的，这应该是莫比乌斯环吧，对吧，这就是这样的一个新的logo 我就总感觉是一个，上线非常仓促的一个产品，当然就是现在我们在豆包，如果你想要去看豆包工作，豆包工作，它除了PC上，有自己的独立的软件，可以供下载之外，当然它在移动端上，也是跟飞书打通了，也是跟豆包打通了，豆包里面的工作模式，在飞书里面，就是之前由知识问答，升级过来的豆包工作，但这整个来看，还是一个 就是能够感觉到，是有一些仓促的，这样的一个事情，就因为在一些，哪怕产品上，就是品牌上，名称上那些事情，还没有捋得特别顺，但麦克你是，我看你大概五六月份，就在极客里面预言，他下面肯定是要往 all in one这条路径来走，就是豆包他要想挣钱，就肯定要把翠扣子，飞书串起来，变成一个总调度室，然后它现在是串起来了，不只是产品上串起来了，代码也合仓了，团队也全部都融到一块了，所以我不知道，如果从你这个视角，怎么来看这一次产品整合，跟组织的串，我觉得整体而言，当下更多是组织的整合，要快于产品的整合的，所以能看到阶段性的一些混乱，和一些反复，我当时写那篇文章，或者说预言的背景 是当时刚传出去说，豆包要开始尝试付费，然后我当时的想法就是说，如果豆包只是单纯的，出一个付费的套餐，我觉得这个你促使用户，去真的为之付费的理由，是很弱的，因为之前大家对豆包的印象，还是一个偏向于娱乐向，或者说生活问答为主的，然后你突然转向，就是说要往付费这个角度去转的话，那你必须得有明确的场景，以及相应的这些工作的套件，而不是说像零散的，就是用户把它当成那种，用完记走的工具，然后做一个零散的付费，而且当时在竞争格局之下，是首先OpenAI是把Codex 然后跟ChatGPT做了整合 然后WorkBuddy差不多也刚刚起事吧，但当时字节在办公这个场景的布局，还相对的分散，比如说当时可能主打的一个是Tree 然后包括Codes 面向我觉得可能，我接触的里面可能偏向于极客，或者说开发者这样的用户的画像，会更重一点，大家就说提到办公的话，可能第一的选择，不会去想到Codes或者是Treewalk 而且当时他们的场景，明确跟豆包是分开的，所以我当时就下了一个判断，就是说，鉴于有了，当时的市场共识在逐渐形成，有了这个Codex整合，还有WorkerBuddy这个先例，所以我判断，字节如果接下来，就是说如果坚定的想去探索，做这种付费的转化 然后往这个办公场里去打的话，那肯定必须要，给用户一个明确选择它的理由，那必然就是说，把这些以前可能偏探索性的，各自轨战的这种赛马式的探索吧，然后重新整合成一个完整的生态，比如说有了飞书的AM和工具的生态，以及把这个Codes和Trade 整合到里边，能够让用户他可能办公有编程，有搭智能体工作流的这些需求，或者说有一些简单处理PPT 或者做数据分析，整合到一个完整的一个工作台里边，所以当时就下了一个判断，然后当然现在大家看到的结果，也确实跟当时的判断，我觉得是一致的，至于后面，就是当下是先组织上，做了一个整合，后面产品的这些入口，包括现在的这种，阶段性的状态，后面会怎么调整 我觉得可以接下来，我们再深入的探讨一下，仲泰，刚才那个马可聊，他其实是一堆，分散的东西重新整合，你一直关注市场，我就好奇，就不管是翠，扣子，包括艾利，他们之前在市场上的表现是怎么样的，有任何一个，他是市场第一第二吗，类似于这种，就是绝对的市场领先地位的服务吗，我觉得24年的Code就很猛，然后我觉得Code和Tree 有一个很大的问题是，他们都在最早期在打开发者的人群，但是就是随着这个agent的进步，大家发现那套workflow已经不行了，就最早那个Ally [00:09:22]

从飞书基座到Agent优先

Mark：就最早那个Ally 跟那个Coles 其实做得有点像，然后那个Ally 我觉得一直到 24 25年都没跑出来，直到今年，那个龙虾火了，然后飞叔又整了一波，然后翠其实，打那个AI IDE 还是很猛的 Coles就是大家，最大的心智，就是工作流的开发，然后翠就是，就是海外那个 Cursor火的时候，出来的，然后翠，其实我觉得，从去年的10月份，到今年年初还是很猛的，但是现在大家都要解决一个新的问题，就是好像coding这个赛道，就没有现在这个，更加整合的，类似于codex产品要火了，所以我觉得还是比较有包袱的，像我们社区里，很多早期的这种开发者，都是最早用那个 copilot 还有写code工作流的 现在基本上无论是trehair code 还是类似的产品都不找大家玩了，大家感觉更多转2B 去做办公的agent 我理解，其实飞叔在年初的时候，也非常积极的响应小龙虾，身体也很快，就比如说爱里，明显也是类龙虾的产品，但为什么结果是，腾讯那边新出一个workbody 然后它跑得更快，其实workbody的快速的发展，应该是这一次豆包工作，整合发布调整的，一个非常重要的外部的变量，就非说很早做，为什么他没有更好地，抓住小龙虾这一波，就我理解今天大家做的办公，各种东西都其实是，某种另外的龙虾的变体，这个很有意思，我可以补充一些视角，因为当时正好是正处这个战场，就观察了比较多 Workbody实际的上线时间点，大概是1月底左右，四个人当时做出来的，然后当时还特别错，然后再到他真正插播起来，是在春节后，然后很快，然后正好是腾讯发现，那个龙虾很火，然后要去各种什么，本地安装龙虾呀，帮助大家安装龙虾呀，等等这种信息，然后猛推了一波，砸得其实很厉害，但飞书那一波呢，我觉得当时，其实大家用飞书，很多有点偏，这种开发者在用飞书，但可能戴根律，自己已经有一个agent了，或者已经安装OpenClaw了，然后他在，因为他已经能够，去安装一个OpenClaw 所以他在连飞书，去用这个东西，但更多的人，是连OpenClaw都没有，他就选择了workbody 因为今天可能他有更好的安装，更易的安装，以及甚至还有心想帮你安装，这样的一些东西，所以我觉得这里是一个区别，在于飞叔他当时，如果我们抛掉any不谈，他其实并没有一个agent 那但是any本身，当时其实any的体验，还是差的比较多的 然后所以我觉得这里有一个时间差，我觉得还有用户心智的问题，就飞叔大家就是认为，是企业协作的IM 但是workbody是一个 AN native的一个agent 然后另外我补充一点，我觉得WorkBody 它主要是没有什么包袱 [00:12:40]

Eric：就是它其实在里面，做一些连接器就够了，但是飞书Ally 它是会带着飞书，这么一个基座，包括用户心智的这个东西，它确实是把不如WorkBody 那样轻量化的去进行安装，注册这些东西，都会门槛都会高一些，对而且我觉得它本质上，是面向两拨不同的用户，你像小龙虾那一波

Mark：可能更多的是面向于偏极客的那种用户，你要装你首先得会，你会配环境，然后有一定的安装的门槛，即使他说帮你装了，你真正就是说有那么高，就是每天使用这个龙虾的这些需求，所以我觉得WorkBuddy 他做的最成功的一点，就是说你不需要那么复杂的这种技术门槛，你就是下载下来就是即插即用，然后同时他后续，因为也是一个小团队，当时可能就是本身那个负责人，在CSI机里面也算比较有一定声望，所以当时的迭代更新，以及把一些CSI机内部工具，整合的这个速度非常快，所以就导致首先，它成功的向从这种极客用户，向专业用户去扩充了，对吧，因为其实当时Codex 之所以做出来之后，又专门又做出一个这个 ChatGPT Work 是因为当时Openshark他们发现，其实并不是所有人都在用这个Codex去做编程的，其实还有很大一部分就是用它的编程能力，去完成一些日常的办公的任务，所以它专门分了一个walk的分支出来，所以我觉得当时OkuBuddy也是乘上了这波小龙虾的东风，然后很敏锐地抓住了，就是说对专业用户来说，有一定门槛的OpenClaw的结果流量，然后成功地把它承接下来，再加上后面它一路的迭代和发展非常近，所以才有我们今天看到的现状，我们赛场讨论的点是什么，就是在一个大公司可能是做成一个新产品，比去改一个老产品来的更加容易一点，就是一个成熟的产品，它的确要背负太多的东西，然后以及另外一个点，就类似于像Oakbody这种，它其实属于这种原生家庭的托举，对吧 亚男说的一个点，就是它不是那种重资源，扎入从上到下 Top down去那种做战略执行，而是从边缘里面，冒出来的一个项目，因为你像之前腾讯，它举全公司之力，投入的不管像是元宝，威士，原本之星等等，这类的产品，就表现都不是特别好，反而是边缘的，不管是微信，视频号，包括今天WorkBuddy这类的，就是这家公司，冒出一个新产品，然后从公司层面，迅速的为它去配齐资源，让它拖出来，这是我们看到，更多的这类的故事，那如果我们再回到，具体这个产品本身，就是豆包工作上线之后，我不知道就譬如说，他为什么叫豆包工作，不叫豆包办公，我不知道他有没有，回答过这个问题，挺有意思，因为千万个那边就办公 Walkbody这边，他们只能开玩笑说，自己叫外包，对我就好奇，就那个经纬，你会怎么看 你用下来，豆包工作这个产品，就不管是功能啊，交互啊，或者说，在哈里斯这个层面，你有什么感受吗，对我们聊聊产品细节上的，我现在只能够感受到，它分了三个端，就是豆包的APP 飞书里面的豆包工作，然后豆包工作独立软件，然后它在每一个网页的页面里面，文档的页面，加上了一个问问豆包，还是相对粗层次的，我不知道你识别到的是如何，对我觉得是这样，就是豆包工作，特别像一个特别全面的选手，就它堆了很多功能上去，但在每个功能上面的细节上，都会有一些这种问题，更像是把格子都填完了，然后细节都海带优化这种状态，就我举几个例子，就是首先第一个是，我当时刚刚多包工作的时候，其实我有点害怕，因为我看了一下它的技能，在技能里面装了特别多 它大概自己预装了99个技能在里面，然后而且是很多很杂的技能，包括什么医疗相关的，然后金融相关的，法律相关的，就都会装上去，也不考虑说，你可能需不需要，他就全装了，然后并且呢，他当时我看，在他的那个统计里面，已经直接占，整体上下文的 3.1%了，但其实我们，按照我们之前，做这类产品的经验，就是比如说，我们去看Claude Code和Codex 他们其实通常会把 Skill的这个占比预值，设在这个1%到3%左右，超过就一定会截断，因为不然的话，其实是会影响到，一些效果的，然后包括一些 Token的浪费的，但是豆包工作，一上来就装这么多，不过我看他，确实也是有阶段上限的，就是我后面又自己，装了100个技能，就看他在这块的优化，做得怎么样，因为他的那个HARIS 本身是分队比较封闭，也比较难HACK跟立项，说到底什么逻辑的，只能通过一些侧面的方式，来去判断他的逻辑 然后我就加了100多个技能，那发现最后他上下文，占别只到3.4% 就是说他还是有，阶段逻辑的，去防止过长，但这也说明了一个问题，就是他今天一上来，就3.1% 只给你留0.3PT的，这样的一个比例，那假如用户后面自己装了一些技能，然后他有时候也不知道也装了特别多，那很快就会达到上限了，达到上限以后呢，用户也不知道说，哎原来我已经达到上限了，我的后面技能可能会被截断就不生效了，他还会困惑说，为什么效果一直用不了这个技能，所以可能是有这样的问题的，然后第二个呢，是我觉得他在另外的有些基础的这种 pandas上面还是做了蛮多东西的，比如上下文压缩里面保留了一些文件地址呀，还有并行工具啊，多爱定的这些基本的东西都做上去了，但是呢，还是能在多agent上面看到一些问题，反正我吃了大概七八个任务吧，就是一到多agent的任务的时候，它都一定会掀起一个，叫偏这种架构agent 然后在这上面呢，再由这个架构agent去，构建各种并行的子agent来执行，但通常我们这类产品，包括其实大家看千亿办公，或者是workbody 再到海外的，其实大家都是，一上来就可以由这个主agent去，做这个子agent的并行的起跟分发，然后调用这样子，但是它是先再找一个子agent 然后再用这个子agent来分，这些agent 就会导致其实，中间不管是这个步骤还是多一步，比如说我可能，四个agent的子agent跑完以后，才回到这一个架构agent来总结，然后架构agent再为一个主agent来总结，多绕几步，然后token也会浪费，然后中间可能也会有折损，然后也会有些耗时的延长，这样的一些问题，但并且呢，我觉得这个问题，大概率是Hanis层面的问题，因为我去看那个豆包里面的工作伙伴，那个豆包工作的那个PC端，其实上面是有一个，伙伴模块的，它里面其实就是 Annie里面的东西，然后我去看她 其实做多爱精的调用，她是Annie自己的，那个CLI的那个Harlins 她其实是正常的，她没有这个问题，所以我相信，应该大家认为，是豆包模型，所以大概就是 Harlins层面本身的问题，这里就很有意思，就感觉就是，他们好像做了一层，不必要的设计，对然后再此外，就是我看着，从一些立项策略，但这个立项策略，可能不完全准确 [00:19:38]

上下文压缩与工具调用优化

Mark：可能不完全准确，但初步来看的话，它也没有涉及到一些，其实已经有个快一年时间的，这样的上下文压缩的，一些优化的经验了，比如说ToolSearch的，上下文解约的一些优化策略，就像我们之前做Harlins经常会，当你的工具特别多的时候，你每个工具都暴露出来，有它的schema暴露出来，其实是特别浪费上下文的，而且也没有必要，然后我们就会说，只针对一些重点的工具，去暴露这些schema 其他的工具都只有工具名，和工具描述，并且比如说像一些邮箱工具，它可能里面会有十来个小工具，来都整合成一个，比如QQ相工具，然后去给它一个描述，然后后面再用Tool Search 然后实际到今天agent要去调用这个工具，去查更细的具体的工具名字，和里面的schema信息的时候，再由它去调用Tool Search这样的一个工具，去搜索里面的名字就好了 但我现在初步看各种轨迹的一些，记录下来的在本地的东西，好像也是没有这样的设计的，以及我暂时好像也没看到，像我们其实现在在行业里面，经常会去通过提前压缩一些，这种工具的超长结果返回，去做压缩，这样的一些策略好像也没看到，所以感觉有些HARIS策略，还比较早期，而包括像时间和电脑基本信息，看起来也是并没有预先，放在一些上下文里面的，像WorkBody其实在这一块，是做得会更好的，我觉得在HARIS上面，还是领先蛮多，我觉得从这个点上，更能够印证出，我们一开始那个判断，就是那个WorkBody 领先豆包工作，应该有六个月的时间，对吧，因为就是在前面，年初的时候，字节并没有把龙虾，或者类似于，欧瓜迪这个路线，当成是一个，非常核心的事情，在举全公司力在抓，以及他上半年，做的更多的时间，应该是在 是上回那个，艾瑞克提到那个，豆包的企业版，或者说，飞书里面的那个豆包，那个时候更多的是，豆包进飞书，应该是类似于，这样的工作，耽误了更长，或者说这个团队，两个团队主要的精力，在图币这一块，主要精力放在豆包净肥猪了，而不是像今天，类似于豆包工作，这样的一个AI办公这个模式，所以今天我们能够看到，豆包工作是一个非常仓促上线，然后中间还有很多，一些有意思的细节的东西，就譬如说，你从阿里里面，那个自己的会员点进去的是 68一个月的豆包的会员，但是如果你从豆包工作，那个头像你点进去的话，它应该是198的企业的，标准版的那个会员，就是类似的细节，可能还有一些，我不知道艾瑞克 你还捕捉到哪些，我自己还看到，就是譬如说我通过豆包工作，模块生成的文档，它的在网页上的9标，都是跟那个非熟文档不一样的，非熟文档就主要就是那个语券嘛，就是内真了，然后豆包的文档，就是那几条横杠，就类似这种豆包文档的，那个问问豆包，那个模式在左边，飞树文档，那个问问豆包，这个模块在右边，对我就说还有哪些 [00:22:39]

Eric：就是我们在今天当下，这个时间内，观察到一些产品上，有意思的小细节，我自己理解这一块，其实反而，我觉得字节做这个过程，反而没有折损，就是举个例子，比如说你看春节的时候，大家都还在推，那个春晚的时候，那个三大AI聊天软件进行投放，花了几十个亿，千万花了几十个亿，元宝花了几十个亿，多包也花了，但是那一仗最后的结果，就是多包完胜，是吧，然后现在你看，其实腾讯和阿里，它的组织价格的调整上，如果能做到像字节这么灵活的话，它没必要，我为什么不在元宝里面，搞一个元宝工作呢，为什么要搞一个work body呢，我元宝原来花了几十个亿的投放，现在怎么凉了吗，是吧，就是如果说，腾讯的组织架构，能够做到那么灵活，他应该就在元宝里面 搞一个元宝工作，或者元宝办公，然后签问也是一样的，你看现在签问办公跟，签问办公已经是把原来，内部各种悟空啊，一大堆整合了，其实签问办公跟签问，它又是一个完全分开的东西，你现在虽然豆包和豆包工作，但实际上你去看，它的玉米这些东西，基本都是一样的，它把豆包原来那些用户，全都给用下，其实你在豆包里面，你只要付费了，变成了标准版，你再去看那个模型，那个地方，它就那个地方，就会有一个选项，就叫做工作任务了，而是本地电脑，还是云电脑，你就发现说，豆包工作跟豆包，它是无缝衔接的，在用路侧，但是work body 跟元宝一毛钱关系都没有，所以我觉得，字节反而不仓促，字节这一步做的，它把豆包的流量也承接了，然后飞输的用户也承接了 所以它变成豆包工作，我觉得是，就刚好无缝衔接两遍，但是千万办公，跟千万没有一毛钱关系 World Body跟元宝，也没有一千块钱，你可以理解成相当于是说，如果说2C的付费那一块，已经不成立了，那就只能说明在春节那一波，元宝跟千万投的几十亿，已经打了水平，同样的，豆包日活最高 [00:24:56]

Mark：应该也是面临这个问题，就是C端没找到商业模式，然后大家去集中，涌上了AI办公，然后评论区采显说，它可能提供为不同视角，因为字节现在是，类似于刚才Mark说的，要赌一个all in one的逻辑，应该是梁汝波，在8月中旬的战略会上，我忘了战略会还是全员会，大概也类似于，向全员发出了一个信息，就是要集中主干，主干现在字节的主干，一开始从信息，然后又有了新的电商 5年前大概说了又有了电商，然后今天又增加了一个AI 对AI的主线就是豆包，然后一切都向豆包看齐，就是字节的AI的主线，就是豆包，然后在腾讯那边，肯定是赌的，就是让生态自己找出入口，然后是感觉又是一个，集中跟离散的方向，但这里面可能还有更多不同，也有更多不同的视角，我就好奇，比如说中泰，从你这个视角来看 今天这几个产品，就不管是千万万工，然后豆包工作，我感觉从功能上，都是在一个，非常趋同的环境，就大家做的事情，从产品上，能够感觉出，有什么不一样吗，今天只能看出 OK 豆包工作，在紧急的追赶，然后我相信，再到两周之后，应该就看不出，多大差别了，到9月底，应该就是感觉，大家都基本上长得，我感觉到一个月之后，我们再看，可能就还能看出差别吗，我觉得首先，现在从用户视角看，就我们专业的人，可能从这个Harness 从体验能感受出来一些差别，但从用户视角看，其实大家比较趋同，然后我是觉得，比如说大的战场，可能23 24年是Chatbot 然后24 25年是打AI Coding 然后26年大家发现，前面的仗打完了 豆包在2C已经赢马了，那现在就要打2B的这场仗，就是前面那个Mark讲的，就大家突然发现，好像有些人在那个Devon 包括在CodeBuddy里，在做一些研究，然后他们就发现，这个coding能力，原来可以外延到，更多work的场景，然后就马上再涌入，这个赛道去做，然后产品功能上，几乎比较相似，然后我分享一个，就是整个八月份，大概有八个开发者，八个开发团队，来找到我们，说我们做了一个，开源的Codex 开源的WorkBody 如果说你去把它部署，去体验一下，发现确实就是，长得几乎没啥区别，就这些功能，因为现在AI coding 能力很强，包括很多大厂里人也说，比如说WorkBody的早期版本 肯定是可能用CodeBody 去写的等等这样，就我觉得后续功能，会比较趋同，然后核心的竞争，我觉得还是在，原先企业IM 大家的那个context 还有各种数据沉淀在哪里，就比如说现在，我感觉主要分成两种打法，就是咱们那个标题上写的，一个是那个IM的，一个是agent的，就要么在IM里面，长出来agent 因为原先企业的，协作的各种数据，都在那个飞书里的，在钉钉里了，你只要原生的，去长出来就行了，然后另一个就是，做一个work body 然后想办法再把它，卖给这些2B的客户，让他们把数据，给他连接过来，对我觉得国内大厂，大家比较求稳，会看到竞争对手做什么，就先跟上，然后现在也是一个，很混乱的阶段，因为可能我周末两天，没用这三个产品，我今天去点开的时候 全都在更新，然后他们经常会，变换一些入口，然后去修一些 Honest上的一些东西，对我觉得大家，反正就摸着，我觉得是摸着海外的过河，比如说前面那个 Codex出来，还有Cloud Tag 反正大家都是在想办法去解决 AI时代人和agent协作的这么关系，要么是在原先的IM里涨，要么就是重新的涨，大家就是看别人怎么做，我们就先跟上，我觉得眼下是这个阶段，今天各家大厂里面，最忙的应该都是 WorkAbout也是豆包工作和签问办公，这三个团队应该目前是，发板最勤快的，从我们实际这个角度来看，基本上是不是都能够快做到，接近日更的那种的感受，反正就是基本上三点之前，就是很少有人会下班的那种，就是每天都在疯狂的去研发，去做堆功能 然后堆的结果应该是很快，大家都堆成一模一样的东西，对中泰，你也算是相关从业者，如果功能上没变化，刚才中泰说，那可能就是去看他的上下文 [00:29:48]

AI办公是否只是旧战场换皮

Mark：那可能就是去看他的上下文，那这个上下文，他会不会又回到办公时代那种感觉，就是因为你的客户，在这个微信里面，我就用个启威，然后我跟阿里做生意，或者说就之前那些做教育的，对吧，我就用丁丁，然后这是不是，这个AI办公，只是之前那个办公的一次增强，对，当然我可怕得跟启威，还没有做很好的整合，但如果我们看，如果从刚才是，那个企业上下文，归属这个角度来去看的话，这好像，这个千万办公，跟这个多博工作，本质上不就是另外一种的，飞书跟丁丁的老战场，又换了个皮吗，对吧，就哎呀，到底改变了什么呢，首先是不是，然后改变了什么，我觉得不同人，可能有不同看法，等会儿各位老师，也可以聊一下，我也有学习一下，但我觉得，如果从OPC 就个人生产力角度，首先排除掉一部分人，会自己开发，然后另一部分人 我觉得可能就选，市场上相对更成熟，更好用的，但是如果说是团队协作，就比如说拿我们举例，就我觉得其实workbody 就我们不谈海外了，就workbody 其实比其他几个产品，都更完善更好用些，然后他也支持BYOK 但是因为我们公司团队，就是用飞书，所以我们之前会用那个 TreeWork 包括现在豆包工作，虽然我觉得豆包工作，也现在做的一般般，但是他豆包跟飞书的，整个结合做的特别好，我在飞书里的各种文档，都在豆包工作里，可以直接去用，然后他也知道，我企业里的其他人，可以add到等等这些，我觉得会方便很多，我会因为这个而放弃去使用workbody 就位，对我觉得我有另外的一些视角，作为补充吧，但是说这个因素到底对这件事的影响是什么样 我觉得可能要再往后去看一看，就我觉得飞叔和丁丁，我觉得刚刚潘老师说的有一段话很好，就是飞叔跟丁丁还有启卫，其实最早是跟企业的那个最终结果，其实是有些关联性的，比如说更多用电商的可能会考虑用丁丁，比如说更多用微信的，可能会考虑用企微之类的，它更像是说，我今天企业本身，是要用什么平台，做那个结果交付，或者说我主要是，在哪个平台上做生意，其实有这样的一些影响，我觉得未来可能也是还是在的，我觉得更底层，还是这里的这个数据和上下文，我觉得飞书跟丁丁，更像是一个，在过去的写作模式，和人跟人的工作模式下的，一个产物，那至于说未来会不会因此，这个东西本身，要发生最大的变化，我觉得也是有可能的，这是一方面，另外一方面呢，是这个还是有挺多，中国的企业是没有被数字化专行的 比如说像这一次，我在贵州的那个黑客松，他们做了一个agent项目，其实是给一个纳入工厂，构建一套ERP的系统，然后去做各种agent的工作流相关的事情，但他们在之前呢，就是没有那么的协作工具，他们就是，那个老师傅都是修写在笔记本，就是那种纸的那种本子上的，然后拍照，然后微信发给别人的，那这次呢，比如说他就是，那个新工作流，就是拍照以后，然后发到这个平台上面，上传到这个平台上面，然后这个平台的agent 再去与他去提取出来文字，然后再整理成一个，结构化的数据，从而让这个原本，其实不太数字化的东西，反而数字化了，然后那这个时候，是不是会有些新的，这个过程的形态，我觉得可能会有不一样，所以agent本身，可能反而带来了，这样的一个改变，然后这个就看 agent本身发展，会怎么带来这个，上下文的结构的改变了，我的看法是，它不完全是之前 丁丁然后和飞叔办公战争的延续，就是它之所以是叫豆包工作，不是豆包办公，就是代表它其实并没有，完全放弃C端的用户，它可能主要瞄准的是两块，一个是可能是深入企业，可能这是企业的采购IT预算那部分，还有部分就是，面向那些专业的ProC 可能你是一个极客自由职业者，或者这样，所以它希望你的使用场景，不完全是集中在上班或者办公的领域，也希望就是说，去进入到个人的这种生产力的这个市场，而且你打开这个豆包工作，你会发现它跟豆包的PC端，其实长得还比较像，就是可能有了一些，专门办公场景的一些功能，因为它本身也是，就是之前豆包的PC团队 然后再加上现在并入了一些，飞书的团队，在之前的基础上，专门对这个办公，或者工作这个场景，进行进一步的探索，而且它也完全没有，不是说跟飞书强保定，它那个里边有一个，就是连接器的那一模块，就是你也可以把它，接入到飞书，也可以接入到丁丁，也可以到启卫，甚至你还可以接入到，比如说其他百度网盘，童话顺，这些外部的，各个行业领域的工具，这些都是OK的，所以我觉得，它不完全是之前的这些办公场景的 IAM竞争的延续，只是说现在的IAM能够提供一些，生态上或者说工具套件方面的一些差异化，就是说你可能看，因为大家当下主要对标的，可能都是Codex或者是Workbody 所以你光从功能列表上来看，它们可能并没有太大的差距 但如果你本身就是非输的用户，或者说你用惯了这个非输的文档或者会议，或者说你觉得这个里边有哪些，就是说你本身就是哪个工具的用户，然后刚好就说把它搭配着，跟这个现在的agent一起用，觉得用的顺手，那我觉得就是一个很自然的，通过生态或者说他的办公套件去锁定，或者说去获取你用户的这么一个过程，所以他叫豆包工作，不叫飞出办公嘛，对吧，就是豆包工作，他自己官网上明确写了，是一个面向个人团队跟企业，对，它其实不是企业办公的，这样的一个产品，但如果就是飞书，它其实只是一个连接器，只是一个上下文的容器，它是不是在这个叙事里面，就是飞书，其实就已经不再是那么重要的一个产品 因为今天的主叙事，我们是在聊豆包工作，对吧，然后你看飞书它承担的作用，如果你在豆包工作，那个PC上那个软件啊，你会发现，你在飞书里面，所有的东西，都只存在一个东西，就存在云盘里面，就是你的妙计，你的文档，我是飞书的用户嘛，然后我之前，我其实没有意识到，因为飞书里面也有云盘嘛，我并没有在飞书的云盘里面，装什么东西，然后当我在用豆包工作的，那个云盘的时候，我突然意识到，我在飞书里面，所有的线上积累的那些行为，它其实都是云盘里面的一个内容，它只是云盘里面一个一个的文件，那如果我们从这个产品领域来看，因为今天豆包工作这个产品的优先级，已经明显要高于豆包和飞书了 那是不是就是飞书它的价值，已经从一个企业办公的协同工具，它的定位，其实已经就是慢慢的有让渡于豆包工作的一个数据低座，一个上下温容器，就是它是一个豆包的一个外挂的存储 [00:37:07]

Eric：这个定位我们可以认为发生了这样的变化吗，艾瑞克，我觉得这里面首先有一个大的，在我看来，我觉得只有底层的模型和上下温的数据是有壁垒的，至于说入口，我觉得大家其实多多少少，我觉得今天直播间的人，多少都用过，两到三个以上的AI chat 甚至有时候我有一个问题，我会同时去问多个，甚至我会在有一些软件，比如说Moneycard里面，会同时让他用几个不同的模型，生成答案去进行对比，所以这个chat本身这个入口，它没有什么壁垒，它的迁移成本也很低，所以那在这里去看的话，我觉得这些办公软件，其实是为AI在企业落地里面，去的非常好的一个抓手，或者说是一个什么东西，举个例子，如果你先想象一下，比如刚才仲泰讲的，那家传统的做腊肉的公司 他没有用丁丁，也没有用飞鼠，也没有用企业微信，也没有用什么，腾讯会议这些东西，他要去把AI 在他们内部去落地，那那个难度是很高的，就比如说我这周听了一个，关于一个国内的，一个FDE的一个播客，他就讲一个央国企里面，要落地一个会议纪要的这么一个场景，他专门去做一些硬件，再加一些软件，把他们央国企内部的会议，然后变成文字稿，再发给AI 用模型去把它做一个总结，但是如果你们是用的是飞术的话，用的腾讯会议的话，用的丁丁会议的话，他默认的就自动的，他就这个东西就根本不需要任何的成本，他就已经落地了嘛，是不是，所以我觉得，那这些上下文，企业内部的这些上下文的数据 其实是就决定了，这个agent的，那个能力的上限的，不是他跟模型一起，共同决定了，因为举个很简单的例子，就是说，虽然说大家看到 workbody里面，也有飞书的连接器，然后多包工作里面，也有腾讯会议的连接器，但你真实的去用一下，你就会发现，我今天下午试了一下，我在workbody里面去，加了飞书的连接器，结果是要到飞书的开放平台里面，去创建一个 Eric的一个CLI的应用，然后这个应用还要经过，飞书企业版管理员的一个审批，然后还有你们有174个权限，要一个个的去 [00:39:15]

连接器体验与办公入口

Eric：要一个个的去，就是去看，去有没有这些权限，然后实际上，然后我再试了一下，我就算把这些东西全都创建了，然后我再在workbody里面去问你，让他去总结，我飞书会议里面，最近的一个会议记要，你会发现，他就又要我去授权，又要登录那个，又要扫RM 就是非常非常麻烦，然后同样我也试了一下，我在豆包工作里面，去连接腾讯会议，是直接让我去，处置一个什么token 一个什么授权码，然后但是我在 work body里面，去连接腾讯会议，就直接用微信扫码，他就解决了，所以你看起来连接器不一样，但是连接器差距非常大，然后第二个的话，就像刚才说的，比如说我在一个非熟文档的侧边栏，就可以直接去问豆包，那天然的这个豆包，当前我在的 所在的这个文档的上下文，这个agent的这个AI 它就已经知道了，如果我要把这个文档，它就发给另外的一个chatbot 我觉得这个门槛就一下子提高了，所以我始终觉得这些入口，到目前而言，其实反而没有那么重要，重要的还是底层模型和上下文的数据，而数据的迁移成本，看起来有貌似连接器都有，但实际上连接器和连接器的差别是很大的，只有自己家的才是亲儿子，可以无缝进行连接，就是墙它是真实存在的，是的，如果最核心的是上下文跟模型本身 [00:40:53]

Mark：就是刚才Eric提到的，那么我好奇就是在今天，三家大厂，他在做这种AI办公类产品，他在拿上下文这一块，有什么新的或者说有意思的举动吗，不管是硬件啊，或者说去做更多更有意思的连接器，巴拉巴拉各种的东西，中台我不知道你有没有观察到，什么新的市场动向，反正首先大家都在做那个录音币嘛 AI录音币，腾讯没做啊，腾讯只是把腾讯会议里面，加了一个本地录音的入口，不啊，我做了，我搬办公室了，不然我拿给你看，他企业微信跟德，德什么，德利，对，做了，企业微信做了，然后最近，签文工作又送了我一个新的，原先不是丁丁A1吗，现在已经品牌改了，叫签文work 啥啥啥了 对，反正大家都有，各家都有，但我还是觉得，飞书录音豆最好用，安克那个是吧，对那个我，我已经送了很多个朋友了，但貌似数据上，是丁丁A1卖的最好，对吧，在国内，好像录音豆卖的不多，是不是因为丁丁，我觉得这就是跟，基础的客群拥护量有关系，就是丁丁的日活数量，跟飞书还是有，非常大的领先优势，以及就是丁丁的A1 就包括，我不知道后面变成，千问的Works 那个卡片会怎样，就是你如果，这么仔细对比一下的话，丁丁的录音卡片，跟飞出的录音豆，大家在数据权限，管理这个最底层的问题上，大家思考逻辑是不同的，就是在丁丁，在吴钊那个语境下面，当然吴钊走了，但这个卡片是他设计的，就是那个卡片里面 生产的内容，它天然的应该归企业所有，所以它可以做成，各种的形态，你在做销售，你在做电话拜访，然后你在做咨询，客服各种的时候，都要把那个卡片别在身上，然后他去生成，他相当于强制的将那些需要，大量跟外界沟通的，工种他们的日常的，工作内容就不要回去写周报了，强制的把它变成线上化，他那个东西是默认，是归企业所有，就是在那个录音卡片里面，但录音豆的内容其实默认是归，我感觉它至少不像丁丁，那么权限非常清晰，就你像艾瑞克，你送那么多朋友，大家都是个人使用的，跟他用plot 类似的那个使用场景，我相信我们用那个，飞书的录音豆，应该更多的是 for我们个人的那个场景 所以出货量上，会有非常非常大的差别，我觉得这也是一个，除了丁丁跟飞书，中间用户量的一个差别，那我觉得可能还得加上一下，就是说你历史的沉淀，因为我不清楚，丁丁是否有，飞书那么强的文档文化，反正当时我不管，就是在字节内用，或者说是了解到一些这种，可能经常用飞书的，一些公司的话，他们的就是说，历史的文档的这些沉淀，是非常全的，所以你现在agent 假设接入到飞书之后，首先你第一个，能够继承这些企业，它历史的这些文档的，一个上下文，还有一个就是说，你之前企业已有的，比如说数据关系，数据权限，之前的这些历史的继承，所以你在，就是说通过agent 进入飞出这个生态之后，你不用再重新再考虑说，什么样的文件 就是说你哪些人看，哪些人不能看，然后以及这个组织架构，彼此之间人员的关系是什么样，所以我觉得，你当然也可以就是说，我只用这个豆包工作，把它当一个工作台，或者说我只用飞出，把它当做一个IM 但是两者一起用的话，我觉得会有一个，一加一大于二的这种效果，我觉得就关于文档这个事情，也是两家，我不知道豆包工作，跟千万办公，这两家在文档这一块，因为豆花是新产品，没有强烈的价值主张，就是在丁丁转型AI 跟飞书做AI转型的时候，两家对于文档上，是有根本性的分歧的，就是吴钊认为文档，在AI时代的价格不需要了，当然你如果在AI办公，这个模型里面来看，我们会发现 Walkbody那边，它的主要的内容产出物，已经是HTML了，对吧，可以这么认为吧，就是今天AI时代的文档，可能应该长成HTML 那种的样子 而不是今天我们看到的，飞树文档，豆包文档，丁丁文档，长那个样子，反正我用了更多那些，进口产品，我感觉HTML可能会是，下面AI办公的 [00:46:05]

Eric：主流的内容输出模式，就类似于当年，但AMD那种一样，这个要看它会不会二次编辑吧，至少我看它已经支持了，我觉得这一块其实还真不太一定

Mark：因为我觉得社会的惯性还是在的，因为我们其实做了一些企业访谈，也发现他们就是很要求PPT这种格式，它就是一定要PPT 那HTML就是满足不了他们的组织类的流通，但更长线来看，可能我觉得会有更形式上的变化，但当前还比较远一点，对而且我觉得得看场景，之前HTML之所以那么有一阵，就是传得很火，是因为他觉得这个HTML本身，还是说做给人看的，因为你就说如果把它给人家看的话，其实有很多这个原的冗余，但是只是说你在视觉上的，这个呈现更符合人的这个直觉，然后之前说.md可能是，让agent来看可能会更高效一点，所以我觉得这个还是看场景，另外也提到刚才就是组织的惯性，就是说你组织本来就是有，原本的文件的格式，文件的标准，或者说一个固定的工作流，这个时候你可能考虑 更多的是说，我这个agent怎么融入，你现有的这个工作流，因为我前段时间看 OpenAI Sam Altman 他一个访谈挺有意思的，就是说他自己也说，即便他们自己做出了，这个Codex 但他的自己的工作习惯，还是可能跟20年前差不多，就是从邮件里边，还是习惯于这种，复制粘贴的这种，老的这种工作方式，所以我觉得即便你工具或者说技术更新了，但是人组织的这种习惯，它的这种更新或者说它这个惯性，可能是没有那么快转变过来，对所以这就是数据的护身盒，上海文数据的上身盒，除了上海文不是还有模型吗，模型这一块我们看到，其实是几家有非常明显的不同的价值主张，就至少在豆包和Occopati里面看出来了，就是欧可巴电视，大家可以自己选择任意的模型，对吧，然后豆包 但我记得我真的有印象，应该不是我错觉，评论区有人可以帮我回忆一下，我就记得就是上上周末，可能七八天前，豆包工作里面，是可以选择其他所有模型的，但是等到它正式上线那一天，又取消了，只能用豆包自己的模型，评论区如果有当时用过的朋友，帮我回忆一下，我记得豆包工作，它一度是开放了，它至少给普通用户，绘度内测过，用户可以选择，不同的模型，但它正式上线的时候，砍掉了，只保留自己的，自研的模型，我就好奇这种的，就能不能使用，不同的模型，然后以及只使用，自己的模型，这两条路线会，给他们带来，什么样的差别吗，因为你感觉很多人，用过HuBody 就是因为我可以选择，我随意选择，对可能是更偏，性价比的，可能是更偏，它目标工作流优化的，我觉得我可以分享一些观点 就是从长期来看，对就是我觉得这个事情，确实要分长期跟短期，就是长期往后看的话，我总归回到两个价值点上面，一个价值点叫自己的品牌心智，我肯定不希望我的，我用的这个，我培养的这个模型心智是别家的，另外一个角度来看说，我希望的是让用户减少负担，我不要去思考，到底应该在什么场景，有什么模型，而是我可能用一个模型，或者用一种更自动的模式，能够帮我更自动的去做好一些任务，而不需要我去理解跟学习，所以在这个基础上面来看，长远来看，这种用一个自己的模型，然后并且没有那么直观可选的，可能是比较好的，其实我们去看Codex in Claude Code 它的那种模式可能会更好，就是说我默认其实是我自家的模型 [00:49:16]

模型选择与国内大厂竞争

Mark：就是说我默认其实是我自家的模型，但是你也可以通过各种API的方式来配置，说用别家的模型，这样的一个方式，但回到当前来看，我觉得有一些差异点，来自于国内大厂的模型，其实在上，尤其是上半的时间点，其实都是有一点偏落后的，尤其是像腾讯对吧，其实是刚开始追赶，慢慢追赶上来，然后豆包呢，可能在大家的心智当中，还不是那么的强，那我觉得腾讯之前，那个好处就在于说，我先，之前其实国模，也有比较大的分野，比如最开始就是GM 很有心智，然后是K3 然后现在DeepSync 也追上来了，慢慢的国模，其实有一点点，大家分不出来区别了，就在那些更外部的这种性质上面，同时呢，在这个过程中，你开始每一波有这种新的模型，起亮的时候，有些品牌出来的时候，你说你快速的适配，确实是能吸引到一些用户来去使用跟尝试的 所以在自己家模型还没有完全追上来的情况下面，先通过外部模型，以及快速的接入外部模型去构造一些声势，我觉得是有一些帮助的，那这些数据呢，其实也还是会对于咱们去训自己的模型，还是有些也有些优化的，然后你再到后面，比如像火源这一次，火源4出来以后，其实效果还是挺不错的，那再用更高的流量入口，加免费的性质来去推，我觉得也是一个很不错的打法，然后大家可能试着吃饭，也跟其他的几个锅模也差不多，然后又免费，那就慢慢的性质可能就流过来了，我觉得这是一种比较好的方式，然后我再补充一点，就长期来看，用自家模型还有个很重要的好处，就是可以更适配自家的Hanis 其实我们去看很多Hanis上面的一些设计，包括Hanis跟前端的一些配合的设计，其实你如果用更多元的模型，你每一个可能都需要，你用工程在兜底一下，模型也不一定跟你玩 然后用自家模型，就能更好的去适配，整体的一个体验，更壁画，但我们看现实情况是，就是火源肯定一开始比较拉矿，然后WalkBody 就是因为它不用自家的模型，它让用户可以自由选择模型，它才被，你看小白也用，极客也用，对吧，就是WalkBody 最初就是吸引来更多的用户，但豆包当前，它肯定它的模型是不够好的，这不就是说这个产品跑到前面，然后模型拖后腿了吗，还是说这个拖这个后腿，是不是现在各种模型，它在普通的办公任务之间，它其实没那么大差别，才让它坚定的，它不做看起来更容易的开放那条路，就选择自己的，那个中泰我不知道你怎么看，包括你知道千问那边，他们是一个什么样的态度，或者他们要开放吗，还是他们也像兜包工作一样 我觉得首先为什么 WorkBuddy包括TradeWork会开，是因为大家都是基于 AI coding走过来的 AI coding那一波，基本海外的都是支持BYOK的，然后也支持选不同的模型，所以WorkBuddy最早做的时候，可能就沿用了那一套，包括TradeWork也是的，然后现在比如说，巴黎拆了之后，就是保留了Coder和千万办公，然后Coder和Coderwork 原先是不支持BYOK的，他最近也宣布说他支持了，然后千万办公，应该是一直都不会支持，就是在公有云这个角度，然后我觉得是这样的，我觉得前面说那几点，都是挺对的，首先一个是用户负担的问题，大家其实也不知道，切换不同模型，可能有啥区别 然后另一个确实可能不同的模型，如果你是同一套Hanis 不同的模型可能表现能力不一样，那你到底是只做一套Hanis 还是给各家模型都做，那眼下我觉得显然这件事情不重要，就做好自己的这个就行了，但是我们也聊过很多的，那个开发者和企业里的人，就比如说刚刚弹幕，大家都在刷那个WorkBuddy和Codex 然后我也想知道，大家有多少人给WorkBuddy充过钱，是白嫖他的积分一直在用，还是说你从别的地方，白嫖了便宜的key放上来用，我觉得Walk8.ly现在，还支持BYOK的原因就是，原先就一直这样子，先铺这个产品的使用量再说，它可能自家模型也没那么好，然后签问的那边，估计以后应该都不会开，至少公用云不会开，但是一些2B企业，它可能有自己 反正各种数据安全的问题，它可能会给2B的，去定向的给它开，我补充一个刚刚那个潘老师的问题，就是因为这次在贵州那个黑客松，我就当时我们大概现场有300多个选手吧，我针对50多个人做了访谈 50多组做了访谈，然后我觉得有一些蛮有意思的事情，就是确实大面上大概40多个人都是用Codex 然后大概有10多个人是在用Workbody和那个豆包工作，而且差不多正好是1比1的比例，就是五个五个，然后我就去问说，为什么你们在用豆包工作，我觉得其实有这么几个答案，第一个答案是，有些真的是豆包之前的心智延伸过来，他之前用豆包觉得还挺亲切的，还可以，然后在工作上面，他也确实没有太复杂的任务，他就做一些简单的PPT 做一些Excel 发现豆包也能比较好的满足，而且包括我这一次去测试的时候，我会发现豆包工作在PPT上面，是做了很大的功夫的 他的体验其实是要比，那个Ockbody上面，其他的模型都要好很多的，出来的那个效果也会更好，然后这是一方面，另外一方面是，豆包工作还有一些额外的生态不足，比如说C-Dance 这些生食品啊生土啊这样的能力，大家觉得很啊哈，所以这样带来了一些额外的加持，所以回到这个问题上面，我觉得确实有很多人的，或者说刚开始接触A型的人的工作，或者场景，它其实没有那么复杂，豆包完成的效果也挺不错的 OK [00:55:23]

Eric：那个刚才唐乱不是说能选模型吗，其实你在飞书里面，进入豆包工作伙伴是能选模型的，因为这是继承原来的那个ally 但是你在豆包工作里面，进入那个豆包工作伙伴，它是不能选模型的，我觉得这里面是在于，是看谁来花钱嘛，看谁来付这个钱，这才是重点，因为token它是要花钱的嘛，如果你因为个人版，绝大部分的话，还是个免费的一个模式嘛，以及它付的钱也很少嘛，那这个时候站在公司的角度，肯定是叫做成本最小化，举个例子，我本来就已经让你白嫖了，然后比如说你用了豆包工作，你已经白嫖了token 然后我还要去向DeepSick 还要去向OpenAI 去付这个，或者像Kimi 去付这个token的费用，我觉得这个对于他而言 这个成本有点过高了，反正自己家的token 我就无所谓了嘛，是吧，但是在企业里面，他付的钱是，是那个企业的，而且他这个量又相对更大，费用也会更多，那这种情况下，他肯定一定要支持这个企业，自己去选择什么样的模型，等一等，你是不是说反了，没有啊，豆包工作伙伴里面，是可以挑模型的，豆包工作里面，是不可以挑的呀，企业版反而不能挑啊，没有，你去飞书里面，从飞书里面进入豆包工作伙伴，那才是企业，豆包工作，那个实际上是个人版，就相当于，相当于是豆包的专业版，因为你从非洲进去，你天然就是企业，你从非洲入口进去，你天然就是企业，然后你从豆包工作进去，天然就是个人，好吧有点状，我知道你说的是什么，但就感觉有点状 所以你发现同一个产品，在非洲里面它是能选模型，然后在豆包工作里面就选不了模型，其实就还是一个成本逻辑，这是我猜的 [00:57:40]

Mark：是的确是在豆包工作火把里面，可选模型，在豆包工作里面不可选模型，那如果我们看，就是这波团队的整合这个事情，就是我们看，大家都认识到AI办公，是一个非常重要的事情，当然起的名字不一样 Workabody 然后豆包工作，千万办公，我们如果就拿已经名牌的千万办公，因为他还在陆续的放牌的过程中，我们如果只看Workabody跟豆包工作，他们在整合这个事情上有啥不一样吗，譬如我们看到，你今天打开Workabody里面，肯定已经是把腾讯文档 RMA那个爱马，还有乐想知识库，很多人可能都不知道乐想是干嘛的，其实都动进去了，包括他们那个Mirror 就是应该也是优先级，就是下调了，就集中CSIG之力，对吧 然后我们来搞他那个，我可不知道，当然那个飞出是举全公司之力，来搞豆包工作，当然那个腾讯那边，我们可能看到，还有启威那边跟微信，没有做更深的那个连接吧，这可能是，这是不是也是不连接更好呢，不清楚啊这个事情，以及就是这两个中间，他们做的这种整合 [00:58:41]

Eric：我不知道它有什么不一样吧，能够解读出来吗，那我先说一下，我觉得腾讯跟阿里的包袱，肯定显然是比自己更大的，你像到目前而言，其实说我觉得像腾讯的这些，不管腾讯会议啊，腾讯什么文档啊，这些东西，它天然没有像飞书那样，已经提前做了all in吧，所以现在我反而觉得 WorkBody现在是一个，腾讯非常好的一个机会，如果腾讯的决心够大，它能够通过，如果大家以后办公的入口，就真的是变成一个agent的话，那这些东西就可以作为，原来比如说你像飞叔和丁丁和企业微信，都是通过企业的IM 把这些文档啊，日历啊，什么会议啊，什么工作台，这些东西做了一个all in one嘛，它是以IM作为一个hub 把这些东西提前做了一个all in one 但是腾讯这边，因为企业微信是一个单独的生态，你像腾讯文档 腾讯会议，包括腾讯什么这些Q邮箱 [00:59:57]

腾讯的产品分散与整合包袱

Eric：包括腾讯什么这些Q邮箱，这些东西，它是天然分散的，它只能说，唯一是用微信可以扫码登录，但是现在通过workbody 它是一个非常好的机会，能把这些分散的东西，如果大家的入口，真的是变成这么一个agent的话，它就真的变成一个agent all in one的办公的产品，所以腾讯其实是，它的包袱更大，然后它原来的东西太分散了，你说现在WorkBody在，虽然说腾讯现在打了这么多钱，真正在腾讯内部 WorkBody和腾讯会议，还有腾讯文档，或者跟腾讯会议之间，他们之间的一个关系，我觉得跟非输会议和豆包之间，那个关系就完全不一样的，和豆包工作，这是完全不一样，所以腾讯我觉得反而更需要，这么样的一个东西，把原来很分散的东西的历史包袱 做一个整合，然后阿里跟字节是原来已经通过飞书和丁丁，把这个东西已经做了一个all in one 然后他们包袱更少一点，字节的话是从产品和组织架构上包袱是最小的，有不同观点吗，我觉得可能跟之前产品的组织架构，和产品历史有一定关系 [01:00:53]

Mark：因为首先腾讯是基本上，就是所有的办公和云，这一块的业务，都是在CSIG底下的，然后当时看到WorkBuddy 有起来的势头之后，当时集团也决定，就是说把资源，集中到WorkBuddy这个入口，我相当于我，就是把我agent 作为我这个旗下，所有的跟办公，或者工作场景相关能力的，一个总调度的这个入口，或者说把它当做一个，工作台的这么一个属性，去往外推吧，但是由于企业微信，是WXG那边的，就是跨BG的这种协调，我觉得如果没有 Pony哥拍板的话，不一定那么好推，这个是一个原因，另外就是说 Walker Party是不是那么着急，说一定要跟某一个 IAM强保定，我觉得现在，也还没有到那么急迫的时候，除非下一阶段，大家发现确实 办公的IAM场景，或者说上下文，非常非常重要，不得不拿下，他才可能去，而且现在其实也有通过连接器，包括之前QCloud 好像也并到那个我和Buddy里面，那个团队了，或者你也可以通过当时那个小龙虾，那个方式你直接接到那个微信里面，其实也可以做的，所以说他当下的优势就是说，我还是可能保持一个开放的心态，我不一定非得跟某一个IM 强保定你是哪一家都可以接，是这么一个状态，然后字节呢，我觉得其实更多还是说 TopTown去推的这么一个结果，因为据我了解，最早像Codes 然后像Trade 好像主要还是在，工程与技术的架构，就类似于腾讯T1G 那样的一个部门底下，然后飞书是飞书的一条线，然后豆包这边 主要是PC端来在推这个事情，但是从早期的历史里面，你也看到，可能你拿豆包去做PPT 或者说做文档的话，它其实也是调用了部分，飞书的组件吧，这不是满写版，应该我觉得算是一个，特供版的一些组件吧，就可能跟飞书里原生版，可能会有一定的差异，但是早期他们就是，有一定的整合或者合作了，因为可能大家也觉得，没必要重复到轮子嘛，然后阿里那边的话，千问是一条线，然后丁丁是一条线，千问的话就说，到千问办公，这个逻辑是自洽的，但是跟丁丁的打通，或者说做深度的整合，我觉得可能也是早晚的事吧，或者也有可能，现在已经在路上了，如果大家意识到说，我往外这个推，比如说工作台，或者agent加IM 确实是一个能发生化学反应 1加1大于2的事情，我觉得这个可能也是在未来不远，也就是大家也能看到的事情，那如果往下展着问，未来办公软件，它是IM作为主入口重要，还是agent作为主入口更重要呢，经纬你会对这个是一个什么样的判断，如果agent未来是主入口的话，那未来agent跟RM会是一个什么样的关系变化呢，对我觉得这里没有两个更底层的问题，就是叫当前agent的形态有没有定型，我觉得首先这里是没有的，并且agent依然的这个形态变化，是在牵引着大家的最主要注意力的，不管是说他的体验上面，还是说是沟通market的，大家的关注度上面，也都是更高的，这是第一个，第二个点是在于说，我们未来去看，我觉得根本的其实是，人跟人和人跟人，或者说工作协作方式的 一个变化，就是大家认为未来，依然还是人跟人，更高频的同步的沟通，还说是有可能会出现，人跟agent沟通的，这个时间更长，反而人跟人之间的，这个沟通的时间，反而可能更短，同时更易步了，我觉得后者其实是有很大可能性的，因为包括其实我们在这个从业当中，其实有一些判断，和看到像现在Claude Code Codex大家的一些发言，和一些产品迭代，我就看到了类似的迹象，就是我这里面有一个判断是觉得，首先第一是，我觉得后面会大家的这个，就大家经常也在说，说我们后面应该更多，以项目为中心，然后今天我要一个项目以后，它会有它的上下文组织，和可视化的部分，在这基础上面，有很多的agent loop 它要是一个任务就一个loop 并且它可能可以不停的创建新的loop 或者是当它出及了某个需要人去来帮助，或者需要人来review的过程的时候，来再去找人这样的一个过程，这样一个东西就会发现说，它其实很多时候很有可能，人跟agent的沟通频率是更高的，然后直接通过agent来获取项目里面的更多上下文，而是减少了一些人跟人之间的，这样的一些同步的沟通的诉求，有这种可能性，其实看Codex 他们包括Codex 他们现在的变化，也都是更像是，慢慢地把这个项目更集中化，然后agent的围绕项目来去做，也能看到像Workbody前阵子，包括现在他们也依然在，很大力地推工作台，这样的一个能力，这样的一个模块，以及在此基础上面，也能看到Workbody的项目，也越来越像这个样子，所以大家也都在，往这个方向做一些探索，就像更早之前，我们比如说Manus 是从chat到action 或者agent是从chat到action 那有没有可能慢慢的 今天随着爱琴的完成任务，越来越长程，商业文越来越齐全，今天变成了从action到system 这样的一个过程，我觉得是很有可能的，那再回到当前，就我觉得跟前面，其实是有一些callback的，就是飞书丁丁到底重不重要，我觉得其实，它有两个层面的原因在考量，一个叫爱琴的本身的发展，决定了这个事重不重要，其实重不重要这件事不一定，另外一个是从当前人海，就是这个事情的变化，一定没有那么快，我们依然还会保留很多原有的工作习惯，那么在这个过程中，人和人的协作，还是当前更主流的一种方式之一，那么通过这种主流的方式，去不停的吸引流量进来，也变得很重要了，所以它更像是个阶段性的阵容性，很有这样的一种可能性，那如果你对比两边，就不管是多波工作还是欧可巴鼎，在你接触的感受来看，这两边团队的划分，或者说构成，或者说关于Agent这块的人才密度 它会有什么不一样吗，以及这种它是跟他们压住，我们刚才讨论的，其实就是多宝工作，跟Walkbody两条路线的差别，会跟他们的路线选行是相关的吗，我觉得是有的，其实我们刚刚看前面，包括我最近在体验，多宝工作和Walkbody的一些对比的时候，我觉得多宝工作的基础功能体验，还是相对比较扎实的，但在agent画上面的各种 natural的考量会觉得稍微偏弱一些，我觉得Walkbody会更强一些，然后同时，我觉得这也跟大家，什么时间点开始做agent 有多深的程度，和多少的精力去学agent 跟尝试一些东西，也会有比较大的关系，但具体的里面的，我就不做判断了，我感觉这可能是一个，到底未来是agent优先，还是依然RM是一个主入口，我会想还是agent优先一些，因为它是，我们其实看过去的变化 也能看出来，包括这一波，因为发现比如说飞书之前，在里面做了any 做了很多的一些 Agen for Android的功能，然后上下文的一些功能，但是你会发现，还是workbody长得更好，它其实让大家，更注意到这个东西，然后我觉得，这也是跟新制有关系，然后另外一个呢，就是我觉得当前，更大的变量，还是agent本身，我觉得上下文这件事情，是因为agent需要什么，而决定的，就上下文数据很重要，但它以什么样的形式存在，以什么样的方式存在，跟输入进来，其实是跟安静的本身的发展有关系的，就刚刚快callback回，刚刚的那个纳入工厂的那个case 就是我觉得它那个很不一样的点在于说，对于这些老师傅们，他们其实并不需要去学习，丁丁会议，非洲会议怎么用，跟怎么安装了，他们其实还是按照自己的老念路，只要把自己的这个照片上传一下，甚至未来有个可以扫描的机器 他就写完，或者说跟口述一下，他就上传进来，这种反而是一种更新的数据上传，跟上下温存储的方式，它其实绕过了一些中间商，然后数据源头更重要，我觉得可能会有这样的一些影响，导致了当前的一些不确定性，但如果到底是RM优先，还是Agent优先，从今天你像签问办公，和多包工作的，这个团队的整合，跟产品的发布来看，好像大家没有分歧，都认为应该是Agent优先，只是说它到底应该是一个工作台，还是一个聊天框，就是这样更往前一点，因为你像那个，像千问办公那边 [01:09:21]

Agent优先与上下文新结构

Mark：像千问办公那边，宇森也是带着，就是他只负责千问办公，对吧，那个之前的丁丁，就让CTO 是让一速去负责老弟丁，他自己就主要就在，负责千问办公，然后豆包那边，也没有把AI Work 放在飞书里面，然后做了一个豆包工作，这是不是意味着，因为启卫跟那个 Work Body还没有整合，那是不是意味着，今天大家已经亮出的牌里面，其实都是Azintel优先，这个其实并没有分歧，就是大家在做Ai8工作的时候，都没有，或者在今天都已经得出了那些共识 RM已经不再是主入口了，对，我觉得还有一个很有意思的事情，我觉得今天上下文的组织，这个形式也是在让agent来做的，就比如说今天可能数据，可以更原始更错乱，但是今天要组成一种新的结构，比如说Panentia的本体论，它这种模式是对于agent来说 更友好的一种上下文的组织形式，那么这个组织形式本身形成的过程，也可以让agent来，那么在这个过程中，那大家用老的多维表格，用老的一些非主文档，那是不是这个形式，也要发生变化，所以那更多的，还是要以agent本身，为出发点，去重新想这些事，而不是以多维表格，为出发点，去想agent怎么做，对而且我觉得，现在agent跟IM之间，其实不是强榜的，因为IM有天然的排他性，你可能比如说，你的组织原来就是用丁丁的，然后你为了要用，这个多巴工作，你让它直接切换成飞书，这个也不太现实，而且当时其实飞书在推的时候，其实也遇到一些问题，就是说当时打的口号，不是那个先进组织，先用飞书嘛，但是现实是，现状是没有那么多先进的组织，对吧，那么你面对那些不先进的组织的时候，你可能在打入上就存在一个困难 但大家在办公室里，真正在意的，就不是说我用的这个协作工具，或者AM多么顺手，多么符合我的组织形态或者生态，还是在于说，我能不能帮我把活干成，或者说能不能帮我提高效率，以及带来一些新的增量，所以在这个角度，大家可能不会在意，我到底是用的是什么AM 实在不行，我一个小团队，我在微信上大不了复制粘贴，其实也能做，所以我觉得在这个角度上，其实agent的重要性会更大一些，只不过说，我跟现有的AM的生态整合的话，它可能会，比如说我原来就在这个生态内，它会让我觉得用得更顺手更容易，不需要在我这个人，在作为肉身去，作为这个上下文的这种信息的搬运，或者说中间再加一道这种连接的这些，做一些连接的这些工作，我觉得是应该从这个角度去看 关于你之前提那个all in one 我还想到一个事情，就是今天在豆包，它在豆包工作，在产品层面上，是在往all in one去看，即所有的产品都整合，围绕豆包这个主线，但为什么模型反而越来越垂着，越来越分散呢，你看它现在有视觉的模型，有个人聊天的模型，还在专门成立一个团队，去训这个Work的模型，那这就变成了一款，这个超级APP叫豆包，然后它也可以是豆包工作，但它后面其实挂了很多，不同的专用模型，对，因为大家最早对这个通用人工智能的设想，是我只要说我的，比如说我的数据足够多，我的模型这个参数足够大，我可能会在各个领域，都同时的可能超越人类的水平，但是我们现在发现，就是说它更多的是可能在，比如说在coding 或者在数学金融这些方面，它有一些明确的这种闭环的这些场景，因为它有一个就说，明确的这个对错的判断标准，或者说有一个明确的奖励目标，方便我去通过强化学习的方式，做这个后训练，来大幅度提升它在比如说walk 或者说coding这些场景的这些表现，最好的例子可能就是比如说像GLM5.3 或者说像DeepSync 它可能就是在它原有的预训练的基座上，只是做了一下后训练，它在这些大家当下关注这些场景里面的，这种表现提升就非常明显，所以说我觉得这也是为什么，就是说这个场景的明确，能够帮助这些模型，就说这种后训练，或者说在针对这些场景，强化训练的模型，当然也包括Hanis的配合，能够大大的就说 能够把这个循环跑起来，另一方面也就是说，他希望能够通过模型，和这个产品的配合，能够跑通这个数据飞轮，因为你像最早，其实Claude Code 也是因为他通过，他这个壳或者说这个产品，拿了很多coding 或者说企业领域的独家的数据，然后才在这些领域取得当下的这种领先，所以我觉得关键还是说，你能不能把这个数据飞轮构建起来，以及就是现在大家主流的共识，就是可能相比最早大家all in这个预训连，现在可能大家会更多的重心，是往后训练这个阶段去倾斜，中探你咋看，就是分领域去训练不同的模型，我怎么感觉二三二四年代又在做了，好像是不是那时候也没做出来啥，我补充一个视角吧，就正好自然时间，跟海外那边了解到一些信息，是这样 我觉得有点像阶段性，我反而觉得当前阶段，还更偏统一在一块一点，就是对于大模型公司来说，或者大模型团队来说，只是为什么要分topic 比如说为什么有walking 有coding 像火源他们也会有多种topic 然后ZZ也会多种topic 核心是因为组织协作关系，就是你今天一个团队，专门优化walking这件事，另外一个团队，专门优化coding这件事，其实大家一直都是这么，偏偏这么合作过来的，然后再到合适时间点再去做merge 然后在merge合办以后再去看，说有没有液化，然后再去调优这样的一些事情，这是大家的之前的一个常规工作流程，但是确实现在看到了一些，反而是市场上面更垂直的一些迹象，我觉得有这么几个迹象，第一个迹象是海外那边，有很多做AI转型的企业，开始做一些后续链了，然后他们做后续链的原因有三个，第一个是核心都是 AI在他们渗透率上面有提升，他们因此要做，那第一个原因呢 是觉得币源还是太贵了，我继续开源呢，便宜一点，这是第一个，第二个呢，是我这些数据呢，也不想给到这些币源模型公司，感觉我这个企业也危险，然后我想把数据币源在自己这边，然后还能去做优化，这样的一个目标，第三个呢，就是他确实也有些特定场景，当天模型大家都不够好，他又能积累一些数据，要在这里面去做一些优化，有这三个原因，然后另外看到了一些，做相对偏垂直一些训练的，有点像那个马卡龙，他们那个Mix of Flora的，的一个事情，它更像，我觉得更像，一个探索性的东西，叫未来有没有可能，让大家用更低的成本，更简单的方式，去迅模型，那他们确实说，那迅垂直，比如他们用 Lora的这种形式，就节省了merge 这个步骤，节省了很多的人，精力和算力的问题，然后同样Lora 这种网上插的方式，来去也减少了，一些merge以后，可能我比如说，我在knife场景，跟coding场景，我都优化了，但是以merge 发现两个都优化的程度，没那么高了 这样的一些问题，也能得到一些缓解，但这个事情还太早期，它有很多的技术问题，跟应用问题，所以大概是这样子，但我相信未来会，反而可能会越来越 [01:17:10]

Eric：有更多垂直的模型出现，我觉得应该就是，机制模型到了上限，就是说这个东西，就跟上学一样，如果一个本科生，一个高中生，就能干的活，我当然就招一个高中生，招一个本科生，但是一旦涉及到，具体的场景，那可能它就需要，上一个研究生或者博士生，他需要到那个专业里面，再去做进一步的训练，才能够提高这个模型的能力，就是还是基础模型的上限吧，大家为了突破这个上限，才会去做post training 包括强化学习这些东西 OK 这个问题太大了，我觉得后续可以专门的

Mark：再专题来展开，那我们就来聊一些具体的，来聊一些这个，用户付费的这些问题，我看豆包工作现在的定价，豆包工作，如果你是个人版，那就是之前的豆包的那个专业版，是68块钱一个月，然后如果你是从那个豆包工作，里面点进去那个企业的定价，是每个月198块 2000点一个月 [01:18:00]

Eric：这其实是，这已经比过往飞叔的，基础席位都要贵了呀，是吧，飞叔之前一个月，一个人是60块，好像是多少，普通版本差不多 30块左右好像

Mark：对啊，就今天的这个AI的定价，已经高过，飞书过往的基础的作息会了，然后昨天我看有朋友说嘛，这个说WPS用了30年时间，证明了中国人在办公这一块，每个月最多就花二十几块钱，现在你这个心理，这个定价直接人，是人家这个心理价位十倍了，对，而且只有2000个算力 2000个算力你折合一下，能画几个PPT啊，我就好奇，就是这个定价是一个，什么样的考量，当然我看有些人还说他便宜了，对我也觉得我不清楚啊，这个事情，我觉得关键还是在于，就是说他希望筛选出，那些有最高付费意愿的那帮用户，这个可能是其中一点，就是说之所以，之前大家对认知就是说，这种个人的付费的意愿不高，是因为你很少有见过有人 他说我要自费付费去上班的，因为我工资就那么多，对这个我额外付这个费，可能并不能让我的工资得到提升，那么真正有意愿去为之付费的，我觉得可能有几种画像，第一种就是说，我是这种个人生产者，或者说叫自由职业者这种用户，我确实这个就是我吃饭的东西，我把这个通过这个办公套件，让我的这个效率更高了，我确实是能赚更多钱的，那么我当然愿意 [01:19:32]

个人极客与企业预算空间

Mark：那么我当然愿意，可能把我额外多得到的，这收入的一部分分配给这个里边，可能还有一部分就是说极客，我觉得我本来就是有深度的，比如说coding 或者说walk的这些大用量的需求，但是可能海外的，比如我用cloud容易被封，或者说我的梯子没那么稳定，那么我寻找国内的一些alternative 然后本来我就有这个预算，那我可能愿意花在里面，还有一部分就是可能吃的是，这个企业的IT的这部分的预算，我如果能够证明就是说，确实用了这个工具之后，企业确实能给它带来一些降稳增效，或者说带来一些新的增量，那么我可能比如说我多赚了1000万，那么我把其中的可能100到200万，花到IT的采购预算里面，对他们来说也是划算的，所以现阶段我觉得具体 它定价策略最终的表现如何，我觉得可能还得看后续的这种情况，但我觉得它真正还是说去筛那一部分，就是说先把那部分高价值，高付费意愿的用户给筛出来，因为你真的，你的用量不是很大，你不是刚需，你想白嫖，有很多白嫖的方式，我最近就看到一个，特别好笑的一个，就是之前那个腾讯，好像办了一个，类似于算法优化大赛吧，然后有一个叫，日之光明的团队，他就特别简单，就把那个题目扔到，那个DeepSync 那个网页版里面，然后直接扔给他几轮，然后最终得到，那一版本的那个算法，结果得了那个大赛第二名，就全程白嫖，照样能拿到他想要的结果，对吧，所以我觉得这个，还是取决于实际你付费，究竟能给你产生多大的这个收益 [01:20:52]

Eric：如果你觉得这个，并不能给你带来收益或增量，那你当然就是不是他的目标用户，对我同意Mark刚才说的，就是说这一块，其实就吃了企业IT的那部分预算，据我线下就是跟钱董事聊天，就是可能未来，飞书所谓的什么企业版，什么各个版本，它就相当于就免费了，它就包在了那个token的那个包里，因为原来就算原来飞树卖那个企业版，虽然是按人收费的，但是在中国实际上你去，你说让别人一个，比如说蜜雪冰城，它几万人的公司，不可能按照按人去给你付费的，我们为了这些客户，原来就算是按人付费，它也会说总部的多少人，给你按这个版本，然后一线的员工，就是相当于是免费送的，所以未来，你看就是未来 可能就是在飞书里面，或者说豆包工作吧，或者豆包企业版吧，它其实就是按照token来收费的，按token收费，然后飞书，所谓的SaaS软件，相当于就是送给你的，这取决于两方面，一方面就是原来一套SaaS的产品，各家产品已经很成熟了，比如说飞书从很早，从24年25年开始，它就基本上，其他的功能基本不更新的，只是更新跟AI相关的，然后它原来那套办公套件，它没有什么维护的成本，该开发的已经开发的很成熟了，然后呢，企业这一块也是非常更愿意，为AI付钱，就像原来说的嘛，就是最开始，两边组织没有合并之前，客户就说，我就要买豆包企业版，我不买飞数，结果是买了豆包企业版，给你免费送送个飞数，对就是就是这么一个，所以未来这种按token收费，其实更适合这个商业化 毕竟你像Marnus 九个月就做到了一亿美金AR 然后你像飞鼠丁丁这种 [01:23:26]

Mark：做到了十年，也呛呛才做到三亿美金，而且那么大的规模，所以大家都集中的想往这一边来去涌，对而且现在就是算力的成本还比较高，所以它还是必须就说，得按你的token的使用量去付费，其实你现在买的那个订阅的，那种月付的订阅套餐的话，你如果每个月都能把用量用满的话，其实你是赚的，因为你一旦用满，其实成本合算下来的话，那个token的那个大模型厂，它其实是亏的，就是你用的越多，它亏的越多，只不过它当下就是说，大家还在抢市场的这个，或者跑马圈地的这个阶段，它还是愿意用这个亏损，去换这个空间的，以及他们可能，就说大家基于对这个技术发展的，这个规律的预测的话，会认为它的这个未来的推理成本 会持续的下降，所以你才能看到那个 Codex的那个people 每天在那不停，随便找个理由重置，然后大家在那背后使劲的，那个登单车，其实也是这个阶段，挺有意思的一个体现吧，但就说我觉得当下最主要的，还是在于你token 或者说你推理的成本限制了，它必须可能得按这个，不同的用量来决定，不同阶段套餐的定价，对而且我就觉得像 Table这样的重制手段，豆包其实也是可以做的，它也可以通过这个方式，在侧面的把价格又再打下去，也是一种自己的增长营销手段，更可控一些，那我好奇就是这个定价，你譬如说，如果我们就看企业版，个人版我相信大部分人，都不会愿意去为自己，付很高的溢价的，这些专业的文除，假如说还是团队版跟企业版，他能贡献更高的收入的话 我们看一下团队版的订阅按年的话，一个人也得1988 就是这种的客户，他应该不是我光看你几个产品介绍，就能够达成的对吧，正常情况下应该是需要，所谓的客户成功团队，但是今天是不是就变成叫FDE了，这样的一个帮他去讲解，帮他去教育，帮他去落地才能够达成，我理解这样，就是一个席位，一年2000块的产品 [01:25:23]

Eric：然后在一个公司里面铺开了，现在不是这么收费的吗，我看它飞出官网里面，它都是按照额度，按那个点来收费的，基础版不限席位，就是基础版是9900一年 18万点额度，企业版是99000 200万额度，它是类似于一个包，就类似于手机里面，充那个流量一样，它就不是在按人了，你那个可能是指，纯个人去付费还是按人，但是企业这边，其实已经都是按照，我看的官网现在，最新的，对，但你说的官网是那个吗 100席起售

Mark：我刚才说的前面，它是那个一席起售的，你那个企业的，如果按用量，席位加用量，它是100席起售 100席起售，那就意味着它是一个，之前应该是在2P 在SaaS那个逻辑里面，那样的公司了，它已经不只是个人跟团队了，它就直接是2B的企业了，但我觉得刚刚那个问题很有意思，就是我觉得往企业去推这件事情，多少还是需要FDE的，那这个FDE 今天大家说是FDE 其实真的还蛮多元的，反正据我了解，我就了解一些市场化的这种FDE 他们有时候也会去帮忙，推一些大厂的产品，有时候也推自己做的，有时候也推，比如GQS自己做工作流啥的，都有可能推，不同的团队不一样，但他们推的方式，基本上也分为三个阶段，然后企业的学习，也基本上分为三个阶段，第一个阶段叫偏培训跟教学的，叫到底AI是啥，就很多企业主的老板，了解AI这件事情 都是通过各种公众号，和抖音民宿的了解，而且都觉得，明天世界就要毁灭了，就会有巨高的预期，其实更像是通过教育跟培训，去告诉他们到底，哪些是能做的，哪些是不能做的，有更正确的理解，然后第二个，就会是一些更简单的，一些工作流程的这种构建，一些单点问题的解决，类似于showcase告诉大家说，原来能做到这个事，他就会更有体感，他也会基于此，能更好地联想出说，那我企业当中，什么情况下面应该用agent 或者还有哪些场景我可以用，以及大概成本怎么样，对我自己合不合算，尤其像电商老板，就会算这个事算得特别细，然后第三个阶段，就是可能更助场的一些，这种agent工作流，再到最后可能还会有些，更内部孵化的，或者更重的这种项目制的改造，但后者就特别少了，其实刚刚说的虽然有节奏，有链路，但到实际的，我了解下来一些场景当中，四个都是混搭在一起的 然后很多FDE水平，也是参差不齐的，大家就混着来，但真的好的，能把流程梳理清楚的很少，但大厂里面，可能我觉得反而会，大家会更有序的，更体系化的做这件事，艾瑞克 [01:28:21]

Eric：这FDE跟当年客户成功，到底有多大差别，就我原来很多同事，我最开始就在，飞书的客户成功团队，就是很多，其实就让企业内部，就举例比如说，字节把飞书用的特别好，但是同样的公司，他们用飞书，其实用的其实就会差很多，其实AI AI的差距，会比用飞书差距可能会更大，所以这里面FDE的作用，其实是价值会更大，现在的话，我觉得，我整体跟前同事聊的过程中，就是那些客户们，不管是老板还是计算员工，对于AI的热情，还是非常高的，原来一跟说，说退飞书，客户可能就，基本上就是业务团队，不怎么搭理你，然后信息化团队呢，他们也接触不到业务，所以其实是很难推的，但是现在有AI之后，各个部门都非常的，热情度都很高 老板也很有热情，基层员工也都很有热情，但是实际上，真正在企业内部，能落地的场景，其实是非常有限的，是越传统的客户，是越有限，就是大家现在，我个人觉得就是 AI办公这个热度啊，我觉得不会持续到今年底，甚至我觉得到明年初，基本上我觉得就会归于平淡了，除非基础模型有很大的变化 [01:29:27]

Mark：我觉得今天就是没有哪家大厂，真实的证明了 AI真的帮助大家体校了，花了那么多钱，它肯定得有出处

AI应用价值与预算来源

Mark：它肯定得有出处，你原本的预算可能是SaaS的，外包的然后人力的，云跟模型各种的服务，但你看今天大厂的选择是什么，是裁员然后粉饰一下报表，就是并没有真实的，或者还需要时间，只能这么说，预期，其实大家都是建立在一个预期上面

Eric：就是大家预期模型会进化很快，然后要抢占这个入口，然后未来在这一块的商业化的，这个很高，但是短期内，我从目前能落地的场景，如果或者这么讲，一个公司如果连丁丁都用不起来，飞车也用不起来，这些基础的东西都没有数据化，你的那些业务系统都没有数据化，你说你没有CLI 你的那些年API没有 CLI也没有 agent怎么去调用呢，我上来的话得先给你数据化，然后再去提供CLI 再去适配agent 这个成本多高啊，那肯定是如果真的agent 真的是AI办公这一块，真的是能有很大的，肯定是先在这种数据化，信息化，飞数和丁丁，这些已经用的非常好的公司内部，先落地，或者说在这一块，它就不是原来的一个所谓 所谓席位啊这些东西，就是工资越高的，产出越高的，这些员工和团队内部，它肯定是最先落地的，就跟为什么在海外，就是一个编程的，一个club code或curso 它的收入，已经超过了国内这么多公司，就是因为海外的程序员很贵，他们的公司收入很高，所以他们能收得起，但国内的程序员都去给Cursor 都去给Claude Code 都去给Codex给充钱了，所以为什么现在大家，国内这些AI公司，他要做办公，就是因为国内的编程，这条路收不到钱，国内的程序员还是怎么样，就是供给还是非常多的，对或者说国内程序员，有条件的都直接用，那个Codex跟Claude Code Codex和Claude Code对，就是还是大家在编程，这一块挣不到钱 所以他去，但是实际上你去看 Coding Agent 才是第一个真正落地的，可商业化的办公agent的场景，他就是办公场景，就是编程，编程不就是办公，然后这就是因为程序员的这拨人，他的付费能力是更强的，他们的工资收入是更高的，所以他才能够商业化，但是你除去，你现在自己想一想，大家在讨论这么多AI办公，你真正能落地的场景，能通用的场景，比如说会议纪要，是吧，但是会议纪要，你觉得它的收入，能够跟编程比吗，比不了，是吧，然后你的其他的，比如说像知识问答，知识问答这一块，那就更难收钱了，所以coding agent 是第一个落地的 AI办公的场景，在这一块，只是国内赚不到钱，所以大家才去，搞办公这个场景，但是目前agent 这个能力，模型的能力，我觉得还是有，很大的提升空间，如果真正要商业化，要赚到钱，另外一块就跟你刚才说的，就是大部分的企业，就别说AI ready了，就是他连这个在线化都没完成，他还没AI ready 是的，那个热情，我觉得就跟之前的小龙虾一样，现在谁还提小龙虾吗，是不是，当年500块钱上门安装，现在没人提了，别当年，就半年前OK 对，已经恍若隔世了，因为我觉得现阶段 [01:33:01]

Mark：大家的共识是建立在海外，说这个场景比较成功，但你仔细看Cloud的AR 其实大部分还是来自于API 或者说是企业端的收入，因为它跟比如说世界500强，签了长期的这种订单，那么其实你在国内做的话，我觉得关键也是得看，就说企业端你究竟能拿下，比如说国内这些大企业，多少的订单，然后另外还有一个，就是大家可能是建立在一个假设上，就是过去之所以SaaS不赚钱，或者SaaS意愿低，是因为就说你在做落地的时候，大家有很多的这种定制化的需求，结果你到后面做着做着就做成外包了，那个SaaS的这种软件的，这个规模化的这个效应，并没有完全被发挥出来，但是现在有了AI之后，因为它本身都是一个通用agent 它可能你去做一定的个性化，或者说定制化的成本 会相比之前会低很多，非常同意，对所以是否在这个路径上，是否有一定的突破，这个也我觉得也是，我们后续需要去，格外关注的，反正想想FDE 它要驻场，还需要那么多东西，就是想想都多疼的一个事情，只能说看上去很美，我们就顺着，时间也差不多，我们再顺着最后两个问题，把它收个尾，一方面今天其实是，不止BAT三家，对吧，有头有脸的大厂，他们在早些年，就是也做了Chatbot之后，今天也全部都做了，这种AI办公类的产品，然后很多的小团队，也都搞了，因为那Codex代码，是Codex Claude Code代码，被开源出来了嘛，就是泄露了，就是大家都能够拿它出来，做一个类似的，那个Codex的产品，就是又回到，刚才Eric也不断提 AI这个前面的应用 它不就是一个壳子吗，那壳子又没什么壁垒吗，对吧，不也说今年这个市场，不怎么投这个AI应用了吗，那我好奇就，譬如说中泰，然后可能新闻，你也在看方向，就是现在这个市场上，创业公司，模型那些我抛开他们，不谈他们了，就是这些创业公司，他们的生存空间，在什么地方呢，就是创业者能够，往什么方向去走呢，我觉得在国内，做2C软件创业，还是很难的 2B也很难，就我觉得大厂太卷了，我觉得大厂在破坏，国内的agent的生态，它又不支持BYOK 那你做模型，分发的做不了，然后它又各种补贴，那你其他人做的agent 你就要是给用户回答，你这个跟workbody 有什么区别，我觉得还是比较难的，像蛮多做类似创作工具，或者代码开发的 agent的创业者 比如说前两年的，现在也基本都转到，这个偏通用的，本地的agent的上面了，但就因为原先做的比较早，做的比较快，积累了一波用户，但大家增长都很难，我现在也不知道，应用的创业者该怎么办，我有一个暴论，就我觉得，就应用的这种壳子，未来都没有任何壁垒，无论做任何方向的，然后大家都是，模型的套壳产品，然后我觉得，未来大家也别期望说，你的产品能基于，因为你套了一个不错的壳子，然后做了画布，还是skill啥的，你能溢价的卖，就我相信未来一定会有 work body比如说收费了，然后可能也比较高，会有另外一家，可能是创业公司，或者说开源的开发者，他会马上做一个功能类似的，因为现在coding能力太强了，做软件就分分钟的事 然后他做一个更便宜的，然后可以BYOK的，我会觉得未来这个，就应用都会变成模型套客，对我不太像我的观点吧，对我有个观点，就是我觉得模型及产品，产品及渠道，就是我觉得当前还不完全是说，今天talk就完全没有talk的价值，然后我们去看Manas 他在之前，首先我们先把大家的一个talk定义，可能要定义清楚，因为talk有好几种talk Manas可能也是一种，大家在去年聊的很多的talk 他其实在里面做了很多的Hallis这一层，然后他其实已经不能完全算是一个talk了，然后他现在也在后续练自己的模型，那他是不是也变成了一个新时代的agent的产品，新时代的这种产品家neolab的东西，对然后另外呢，还有些更浅的套客，叫我连HARIS都不自己做，我纯做GUI的一些东西，那我也看到了一些，其实能跑出来的，但它更多是渠道的原因 比如说它可能在2B上面，有一些过往自己的，比如SaaS的渠道资源，或者是有些自己的销售资源，它就是能卖出去，我觉得更像是，刚刚我们其实聊了很多 2B的难点 FD的痛苦，以及未来的可能的这种，依然还是很难的地方，但是确实我也看到了很多 FD当年是在赚钱的，是有收入的，反而是那些，确实特别2C的产品，还比较迷茫和没有收入，然后在这个基础上面，我觉得我们往后去看说，你这个产品到底怎么做，我觉得往2B这边做，你也有自己的打法，就是你是做很重的，你每一单每一单的，去做很重的定制化，往里面去做很重的服务跟维护，还是说是今天，你可能找到了一些场景，它本来以前就是外包的，比如说HR招聘，或者是一些增长相关，虽然增长国内也挺难做的，对然后类似于这样的一些外包场景，那可能去打包一些A型的产品，或者在产品上面去探索一些，自训练或者是自信化的东西 我在这一块也许是有机会的，然后这是一个视角，这个我觉得偏套壳应用的这个视角，然后最终还是积累了一些，好的这种渠道资源，然后其实后面都是围绕这个渠道，在做事情，然后另外一个视角是叫，我觉得是创业公司视角，就不完全是应用了，比如说数据公司，或者是一些评测平台，或者是一些训练基建的平台，其实海外现在慢慢的，像刚刚说的，有些企业转型，开始用海外的一些平台，去做核训练，那这种情况下面，国内是有没有可能，类似的打法，或者说往海外，其他国家推类似的打法，我觉得这个当前还未知，那也是有一些可能，可以探索的方向的，所以我觉得至少，从这些角度来看，还是有一些方向，值得去探的，然后另外呢，就是我觉得，应用创业这件事情的时间点，确实没完全到，我觉得更多还是说，大家怎么能够活下去，并且在这个牌桌上面，积累了更多的探索，我觉得这件事，永远是最重要的，我的看法倒不太一样，我觉得就是说 应用创业者，如果你跟大厂去拼通用agent 这个场景的话，我觉得可能机会不太多 [01:39:55]

垂直场景与数据飞轮机会

Mark：我觉得可能机会不太多，但如果你做一些垂直聚焦的一些品类，比如说可能现在，比如说法律有hobby 或者说医疗这些，首先它的进入的门槛做高，你必须足够了解，这个行业的工作的习惯，以及行业的一些潜规则，包括律师或者医生，这些类似这种职业，他都是会必须依赖一些专业的软件，你不可能就说通过通用去打，一个是这点，另外的话说这个东西，因为你做的足够垂直，足够专注，其实这块就是大厂，它尽管资源比较多，但它不可能所有的行业，或者内容它都覆盖的过来，或者说这个盘子对它来说，它觉得足够大，或者说ROI足够高，这个是一点，另外的话就说，你能不能就说建立起，自己的数据飞轮，这也是为什么现在很多 做应用的这些创业公司，可能开始也要涉及到，就是希望做自己的模型，或者说进入到后训练这个环节，就是他希望我通过用户的使用，就是收集到的这些数据，能够反哺到我的用户体验，以及模型的这个提升中，因为我们知道，像coding数学这些领域，它是有明确的编译通不通过，或者对错的标准的，但其实更大部分的场景下，它是没有一个明确的客观标准，那么它究竟好不好，你这个PPT做的好不好，其实是依赖于用户，它的主观的判断和主动的反馈，或者你拿AI写片文章，你扔到社交媒体平台上，它的数据怎么样，是需要建立起这个反馈闭环的，如果你能把这个数据飞轮跑起来，然后可能在大厂还没来得及注意的时候，已经把这个形成了一个正向的循环，那我觉得这个可能是你构建出，自己护身盒的优势 还有一点就是说，可能现在是一个非共识的一点，我觉得AI它底层并没有改变现有的商业模式，那如果你定义你是在国内做的话，相比做2B 我觉得2C它未来就是靠，对用户免费，就是羊毛出在猪身上，靠广告和电商去变现的空间和天花板，是远远大于目前国内2B的现状的，再况且现在2B 现在就是说各家大厂都在争，所以未来你不妨去开辟，非共识的战场，但是同时它在底层的价格，和逻辑上也是成立的，如果你在这块上，如果能率先跑出来，站在先机的话 [01:41:48]

Eric：我觉得也是一条出路，对据说豆包现在很大的收入，来自于购物的佣金，据说，对，因为我自己在豆包里头，买过很多东西，因为有时候买一个东西，我就问一下豆包 [01:42:33]

Mark：豆包就直接给我发了一个链接，点击就买了，绝没有那么大一级，豆包的佣金出程是更高的，你如果从抖音过去，好像不是二点几，从豆包过去是出十个点，不是不是，我不一定确定我是真的，我们给今天也聊了两个小时，我们来收个尾巴，今天我们在聊AI办公，然后从豆包工作开始聊起来，然后有前文办公，有workaboutit 我们来就是随便猜一猜，未来这三家谁会笑到最后，就是首先一个，它跟刚才类似于，跟艾克的问题一样，就是它是不是还是一样的，还是类似于飞叔啊，丁丁啊，企鱼啊，你占有多少份额，就是多少份额，如果不是的话，大家觉得这个市场，重新洗牌之后，谁可能会跑到最前面，就首先变不变，如果不变的话，那另说，然后变的话，可能是谁，为什么，我觉得我可能会，用更远的视角，讲这件事，就是我觉得 我还是觉得办公agent 不只是办公，它是未来的agent入口，的积累，然后我觉得是workability 我觉得腾讯大概率会赢，会是那个最大的那一家，不能说赢吧，因为我觉得，首先第一是WorkBody 在企业这一边还是，虽然它2B能力，可能也许没有大家想象的那么强，但是至少有一些理念先机，然后呢，同时呢，我觉得模型能力也在飞速的提升，然后再往后呢，我觉得，其实有几道微信的上下文，我觉得总归会有结合的方式，所以我觉得这里呢，是比较难发生变化的，所以我会更压住WorkBody 持续会更有机会赢，我个人就当下的竞争局面来看的话，我会可能会更看好豆包工作一些，就是它目前的，首先是集团的战略的投入和专注，以及它的生态协同的效应，靠TopTown去推 我觉得它可能，尽管它就说起步上会有点晚，但我觉得它会追上来会非常快，而且有豆包这么一个最大的，可能三点多亿越活的，这么一个转化的这么一个漏斗，可能会把越来越多的，就是非极客用户，或者非专业用户，就可能偏向大众用户，慢慢转化成专业用户，所以我觉得从当下的这个前景来看，因为WorkBuddy现在目前还，只是CSIG内部的打通，然后千问其实也没有，跟丁丁来深度的协同，所以短期内，我觉得还是会更看好，豆包工作这波 O硬下来长期，但是因为办公的市场，天然就是分化的，你不太像C端那样，可能赢家通吃的，所以长期看的格局，可能还是会三足鼎立 [01:44:35]

Eric：或者说更多极化一些，这是我的判断 OK 2B场景，我是更看好豆包工作的，原因主要是，我觉得飞书，它在早期抢占的这个市场上，最有付费能力的那一部公司，其实你现在去看，包括小米，携程，还有包括DeepSick Kimi 这些公司用的都是，包括智普，他们内部办公工作用的都是飞书，但这确认也最抠，财经网下午不是跟你看了一个数据吗，财经网公布的飞书去年收入是营收，营收是30亿，丁丁可是40亿，那丁丁的数量级也比他大很多，就是那个用户量，所以如果从这边去看，我觉得最有复份能力，因为就同样比，海外跟国内，国内的用户并不比海外少太多，但是海外的那个复份能力 其实比国内要大很多，所以我这个意思是指，飞叔的这一波用户，这波企业用户，他的复份能力，是显著高于丁丁的，至于说腾讯企业微信那边，他就完全，他就不是一个赛道，但是腾讯，他不得不这么重金的去做work body的原因，是因为他2B的这一块的收入是非常少的，你说腾讯会议，他肯定不能跟丁丁跟飞书去比，他因为他只是一个单品，所以腾讯他是必须需要一个船票的，他现在是非常危险，所以他需要投入这么多钱，但是丁丁跟飞书，或者说豆包工作跟签网办公，肯定是能够，他相当于就是一个飞书的pro版本，然后丁丁的一个pro版本，借助于agent的一个pro版本的一个办公，所以我觉得他们两家肯定是能活下去的 work body呢，我就对于腾讯来说是一个非常好的机会 如果腾讯未来的agent的能力足够强，腾讯的决心足够大，他能把腾讯下面的这些邮箱啊，文档啊会议啊，这些东西全都整合进来，那我觉得腾讯也是有机会的，然后这是2B嘛，但是2C这一块，那肯定就是我觉得，因为2C这块现在的，这个东西还是不确定性，其实更是更大的，我觉得可能未来，我如果在腾讯那边，是更看好微信里面的小微的，因为它把所有的小程序，全都能够打通，而不是work body 然后豆包这一块，因为它的用户量，也已经足够大了，所以2C这块，我觉得可能是腾讯的小微，和字节的豆包 2B的话更看好豆包工作，然后千万办公肯定是能够活下去的 WorkBody的话，我觉得是腾讯整合 他们下面这些零散的办公软件的，一个很好的机会，如果agent的能力有很大的提升，最年轻的朋友们跟我说个位，我觉得2C看好自己 [01:48:10]

Mark：2B看好阿力吧 2B就我们经常聊这些办公agent的，他不会像2C那样，集中收敛到豆包这一款产品上，我还是觉得2B 偏这种企业协作办公类的，还是会跟之前像云的战争，还有这个丁丁飞书起威，这种战争会一样，会长期一直存在，因为我觉得那场，大家都反应很快了，也很聪明，他会维护好现有的客户，比如说丁丁上的客户，肯定都会让他们更丝滑的，想尽各种办法迁移，在AI时代都来用签文办公，不会让他流失去用豆包工作，大家都会先守住自己的地盘，我觉得2B还是那个数据迁移的问题，包括就是惯性，就大家原先，我都是丁丁的十多年的客户了，我肯定会更相信阿里，我是这么一个想法 OK 我其实没有更多想法 我今天先从学习开始，然后我们这一波单从AI办公，单从产品来看，我们聊到功能层面上，其实三家已经没有什么本质性的差异了，看的是上下文，看的是大家的模型，甚至这个模型本身，它用或者开放不开放，在今天也不是真正的，那个关键变量吧，只能说大家出于，各自的那个角度，去做出的选择，至于FDE 然后至于就是今天，更多普通企业的热情，感觉还是虚火更多一点，因为真实的落地，真的大部分企业，真的连在线化，连智能化，就前面那几步，都还远远没有完成，离AI时代，其实还是挺远的，再加上最好，那部分用户，付费能力最强的 [01:49:15]

办公竞逐与AI应用黄金时代

Mark：付费能力最强的，那一撮用户吧，他很可能大概率，不是国内这几个产品的付费用户，他们就会是那个最强模型，当然也许那个国内，那些公司冒出了最强模型，他们也不太会被这些绑住，我们会持续观察，今天只是一个，阶段性的讨论吧，我补充一点，就是我觉得本质上，大家去卷办公这一点，还是因为现阶段的token 或者说推理成本太高了，所以他不得不先去卷这些，可能相对来说高价值的场景，我之前讲过一个暴露，就是说只有当这波AI的叙事，或者这波泡面破灭之后，那个AI应用真正的黄金时代才会迎来，就是说因为现在还是大基建期，就是说这波泡面破了，就从之前的技术史来看，基本上也是说先有一个，大家非常疯狂的资本投入，然后去做这个大基建，然后或者可能过度投入，发现那个太多了 然后很多泡沫破掉，很多公司垮掉，然后当这个后来的这些算力，或者说这些基建，变得极其便宜了之后，它才能就说真正的应用的价值，才能最大化的释放出来，这也算是我下一个预言吧，好 OK 那我们今天就先到这边，感谢大家，感谢各位，辛苦辛苦，拜拜 [01:50:54]

Eric：优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive [01:51:26]