#588.成功所需的心态框架与每日具体行动

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[00:00:00.000 -> 00:00:06.780] 欢迎收听跨国串门计划,这是一档专注于让中文听众无障碍欣赏全球优质外语播客的节目。

[00:00:07.940 -> 00:00:18.220] 通过先进的AI声纹克隆技术,我们不仅将内容翻译成中文,还完美保留了原主持人和嘉宾的独特声音,为您呈现全球顶尖的AI财经。

[00:00:18.820 -> 00:00:21.220] 健康与科技领域精品内容。

[00:00:21.880 -> 00:00:29.220] 我是主播伊凯,一位热衷于AI领域的产品经理,很荣幸能为您搭建这座跨越语言障碍的桥梁。

[00:00:30.000 -> 00:00:34.020] 接下来让我为您简单介绍本期我们克隆的这档节目

[00:00:34.020 -> 00:00:36.920] 并分享几句非常精彩的原话

[00:00:36.920 -> 00:00:44.280] 本期我们克隆的是Huberman Lab在2026年6月15日更新的一期深度对谈

[00:00:44.280 -> 00:00:50.100] 节目由斯坦福医学院神经生物学与眼科学教授Andrew Huberman主持

[00:00:50.100 -> 00:00:53.560] 嘉宾Andy Stumpf是退役Navy Seal

[00:00:53.560 -> 00:00:57.480] 艺装base 跳伞世界纪录保持者 武术练习者

[00:00:57.480 -> 00:00:59.320] 也是Drum Proof的作者

[00:01:00.000 -> 00:01:01.840] 节目里有几句话特别有力量

[00:01:01.840 -> 00:01:03.960] 我对自己如何回应这些事情

[00:01:03.960 -> 00:01:06.720] 拥有绝对完整彻底的控制权

[00:01:06.720 -> 00:01:09.580] 事情做错永远更花时间

[00:01:09.580 -> 00:01:13.060] 你怎么做一件事就会怎么做所有事

[00:01:13.060 -> 00:01:15.560] 哪怕只是非常微小的一件事

[00:01:15.560 -> 00:01:18.560] 也要更经常去做那个自己不太想做的选择

[00:01:18.560 -> 00:01:21.940] 而不是总做那个自己更想做的选择

[00:01:21.940 -> 00:01:25.780] 这些话背后有很多真实尖锐也很坦诚的经历

[00:01:25.780 -> 00:01:28.520] 那我们就一起来听听这期完整对话

[00:01:28.520 -> 00:01:30.660] 尽可能多的选择

[00:01:30.660 -> 00:01:32.400] 那个稍微更难一点的选项

[00:01:32.400 -> 00:01:33.540] 对我来说

[00:01:33.540 -> 00:01:35.920] 真正造成最大差别的

[00:01:35.920 -> 00:01:38.020] 是那些没人看见的小事

[00:01:38.020 -> 00:01:39.460] 每个人都知道

[00:01:39.460 -> 00:01:40.700] 哪个选择更难

[00:01:40.700 -> 00:01:41.620] 哪个选择更容易

[00:01:41.620 -> 00:01:42.940] 包括我自己在内

[00:01:42.940 -> 00:01:44.220] 大家都会往外看

[00:01:44.220 -> 00:01:46.280] 然后说我需要做什么

[00:01:46.280 -> 00:01:48.600] 其实我知道自己需要做什么

[00:01:48.600 -> 00:01:49.820] 他们也知道

[00:01:49.820 -> 00:01:52.480] 他们需要去做那件事

[00:01:52.480 -> 00:01:55.740] 哪怕只是很小很小的一件事

[00:01:55.740 -> 00:01:57.540] 也要更常去做那个

[00:01:57.540 -> 00:01:59.700] 自己没那么想做的选择

[00:01:59.700 -> 00:02:01.720] 而不是总去做

[00:02:01.720 -> 00:02:03.840] 那个自己更想做的选择

[00:02:03.840 -> 00:02:04.700] 时间一长

[00:02:04.700 -> 00:02:06.560] 真正的力量就在这里

[00:02:06.560 -> 00:02:09.100] 欢迎收听Huberman拉博客

[00:02:09.100 -> 00:02:11.400] 在这里我们讨论科学

[00:02:11.400 -> 00:02:13.020] 以及基于科学

[00:02:13.020 -> 00:02:14.860] 可用于日常生活的工具

[00:02:14.860 -> 00:02:16.480] 我是Andrew Huberman

[00:02:16.480 -> 00:02:18.260] 是Stanford School of Medicine的

[00:02:18.260 -> 00:02:19.980] 神经生物学和眼科学教授

[00:02:19.980 -> 00:02:22.100] 今天的嘉宾是Andy Stump

[00:02:22.100 -> 00:02:24.140] 他是一名退役Navy SEAL

[00:02:24.140 -> 00:02:25.320] 后来加入了

[00:02:25.320 -> 00:02:27.000] Red Bull High Performance Team

[00:02:27.000 -> 00:02:28.860] 做翼装飞行

[00:02:28.860 -> 00:02:30.280] 翼装飞行

[00:02:30.280 -> 00:02:31.460] 就是他们真的会穿上

[00:02:31.460 -> 00:02:33.460] 有些人叫松鼠服的装备

[00:02:33.460 -> 00:02:34.240] 然后飞起来

[00:02:34.240 -> 00:02:35.580] 他在翼装飞行中

[00:02:35.580 -> 00:02:37.160] 创造过两项世界纪录

[00:02:37.160 -> 00:02:38.800] 但今天这场讨论

[00:02:38.800 -> 00:02:40.800] 并不是因为他的军旅经历

[00:02:40.800 -> 00:02:43.180] 也不是因为他的翼装飞行经历

[00:02:43.180 -> 00:02:44.280] 虽然这些经历

[00:02:44.280 -> 00:02:45.820] 确实会影响我们的谈话

[00:02:45.820 -> 00:02:48.000] 今天这场讨论的起因

[00:02:48.000 -> 00:02:50.400] 是我读了Andy最近的一本书

[00:02:50.400 -> 00:02:51.340] 叫Drown Proof

[00:02:51.340 -> 00:02:55.120] 市面上有很多前Navy Seal写的书

[00:02:55.120 -> 00:02:56.640] 但我读完之后意识到

[00:02:56.640 -> 00:02:58.000] 这本书很特别

[00:02:58.000 -> 00:02:59.060] 年底的经历

[00:02:59.060 -> 00:03:00.420] 他分享的经验

[00:03:00.420 -> 00:03:01.660] 最重要的是

[00:03:01.660 -> 00:03:02.660] 他分享的工具

[00:03:02.660 -> 00:03:03.960] 都很独特

[00:03:03.960 -> 00:03:05.660] 而且确实值得

[00:03:05.660 -> 00:03:06.780] 每个人听一听

[00:03:06.780 -> 00:03:08.560] 比如他在书里

[00:03:08.560 -> 00:03:09.500] 描述了一个工具

[00:03:09.500 -> 00:03:11.340] 我现在每周都会用

[00:03:11.340 -> 00:03:13.180] 这个工具让我

[00:03:13.180 -> 00:03:15.400] 也让很多其他人

[00:03:15.400 -> 00:03:16.900] 我相信也会让你

[00:03:16.900 -> 00:03:19.100] 把让你关注的事情

[00:03:19.100 -> 00:03:21.380] 和你真正能产生影响的事情

[00:03:21.380 -> 00:03:22.060] 区分开

[00:03:22.060 -> 00:03:22.900] 也就是说

[00:03:22.900 -> 00:03:23.900] 它能让你真正

[00:03:23.900 -> 00:03:25.280] 对某些事情产生影响

[00:03:25.280 -> 00:03:26.580] 也许不是控制

[00:03:26.580 -> 00:03:27.840] 但一定是产生影响

[00:03:27.840 -> 00:03:28.960] 同时

[00:03:28.960 -> 00:03:31.180] 它也能让你忽略生活里那些

[00:03:31.180 -> 00:03:32.480] 会分散你注意力

[00:03:32.480 -> 00:03:34.320] 把你拖进戏剧化纠纷

[00:03:34.320 -> 00:03:35.320] 让你变麻木

[00:03:35.320 -> 00:03:37.720] 基本上是在浪费你生命的事情

[00:03:37.720 -> 00:03:40.620] 今天你会学到这个练习是什么

[00:03:40.620 -> 00:03:42.780] 以及怎么把它用到你的生活里

[00:03:42.780 -> 00:03:45.080] 你还会学到很多其他简单工具

[00:03:45.080 -> 00:03:46.860] 帮助你在某些时刻

[00:03:46.860 -> 00:03:49.240] 选择稍微更难的那条路

[00:03:49.240 -> 00:03:51.100] 而不是更容易的那条路

[00:03:51.100 -> 00:03:52.500] 你也会听Andy讲

[00:03:52.500 -> 00:03:56.080] 他在人生中遇到过最困难的事情

[00:03:56.080 -> 00:03:59.080] 以及他是怎么走过来的

[00:03:59.080 -> 00:04:01.600] 而且不那些最困难的事

[00:04:01.600 -> 00:04:02.960] 并不是发生在军队里

[00:04:02.960 -> 00:04:05.320] 也不是发生在一桩飞行里

[00:04:05.320 -> 00:04:08.240] 他们其实来自他的个人生活

[00:04:08.240 -> 00:04:11.120] 他会非常坦诚的分享

[00:04:11.120 -> 00:04:13.340] 最后我们还会非常认真的

[00:04:13.340 -> 00:04:15.620] 也在很多方面带着一些情绪

[00:04:15.620 -> 00:04:16.500] 讨论自杀

[00:04:16.500 -> 00:04:18.100] 以及更广义的心理健康

[00:04:18.100 -> 00:04:21.140] 我真心希望这段讨论能让大家受益

[00:04:21.140 -> 00:04:23.460] 我当然或者应该说

[00:04:23.460 -> 00:04:25.220] 我们当然非常欢迎大家

[00:04:25.220 -> 00:04:26.100] 给我们反馈

[00:04:26.100 -> 00:04:28.100] 这段讨论提出的问题

[00:04:28.100 -> 00:04:30.120] 当然会比给出的答案更多

[00:04:30.120 -> 00:04:31.500] 但我想我们都能同意

[00:04:31.500 -> 00:04:32.900] 这是一个极其重要

[00:04:32.900 -> 00:04:34.380] 也非常及时的话题

[00:04:34.380 -> 00:04:35.700] 在所有社区里

[00:04:35.700 -> 00:04:38.040] 自杀发生的频率都在显著上升

[00:04:38.040 -> 00:04:41.080] 所以考虑到今天讨论的话题范围

[00:04:41.080 -> 00:04:43.480] 以及这些具体话题的性质

[00:04:43.480 -> 00:04:46.420] 你们将会听到一期非常特别的节目

[00:04:46.420 -> 00:04:47.820] 谢谢你

[00:04:47.820 -> 00:04:48.780] Andy Stumpf

[00:04:48.780 -> 00:04:50.560] 在开始之前

[00:04:50.560 -> 00:04:51.800] 我想强调一下

[00:04:51.800 -> 00:04:54.620] 这一档播客和我在Stanford教学

[00:04:54.620 -> 00:04:56.300] 与研究职责是分开的

[00:04:56.300 -> 00:04:57.240] 不过

[00:04:57.240 -> 00:04:59.800] 它确实源自我的愿望和努力

[00:04:59.800 -> 00:05:01.060] 把关于科学

[00:05:01.060 -> 00:05:03.140] 以及科学相关工具的信息

[00:05:03.140 -> 00:05:05.080] 以零成本提供给公众

[00:05:05.080 -> 00:05:06.020] 现在

[00:05:06.020 -> 00:05:08.200] 进入我和Andy Stumpf的对话

[00:05:08.200 -> 00:05:09.440] Andy Stumpf

[00:05:09.440 -> 00:05:10.760] 欢迎你

[00:05:10.760 -> 00:05:12.440] 谢谢你邀请我

[00:05:12.440 -> 00:05:13.900] 我读了你的书

[00:05:13.900 -> 00:05:14.380] Juan Prue

[00:05:14.380 -> 00:05:15.440] 顺便说一句

[00:05:15.440 -> 00:05:17.160] 在开始之前跟你讲这个

[00:05:17.160 -> 00:05:18.200] 我还有点紧张

[00:05:18.200 -> 00:05:19.460] 我读过很多书

[00:05:19.460 -> 00:05:21.220] 也包括很多所谓的CEO书

[00:05:21.220 -> 00:05:22.900] 你这本太棒了

[00:05:22.900 -> 00:05:25.080] 我会提到几个他为什么棒的原因

[00:05:25.080 -> 00:05:27.460] 不过我也会让大家自己去读

[00:05:27.460 -> 00:05:29.340] 但我们直接进入正题

[00:05:29.340 -> 00:05:31.340] 你在书里描述的一个练习

[00:05:31.340 -> 00:05:33.460] 我当时立刻决定要做

[00:05:33.460 -> 00:05:35.420] 自从我听完那本书之后

[00:05:35.420 -> 00:05:36.840] 我每周都在做

[00:05:36.840 -> 00:05:39.240] 当然我是几周前才听的

[00:05:39.240 -> 00:05:41.480] 所以也就是做了两次

[00:05:41.480 -> 00:05:42.660] 但我发现它非常有用

[00:05:42.660 -> 00:05:44.980] 不只是练习当下有用

[00:05:44.980 -> 00:05:46.520] 后面几天也有用

[00:05:46.520 -> 00:05:48.660] 它真的重新调整了很多

[00:05:48.660 -> 00:05:50.640] 我会称为不健康倾向的东西

[00:05:50.640 -> 00:05:53.300] 也让我有了强得多的主动感

[00:05:53.300 -> 00:05:55.720] 我的每一天都顺多了

[00:05:55.720 -> 00:05:56.600] 事实上

[00:05:56.600 -> 00:05:58.640] 我今天人生第一次准时到了

[00:05:58.640 -> 00:06:00.260] 影响和关注

[00:06:00.260 -> 00:06:01.380] 是的

[00:06:01.380 -> 00:06:04.280] 你能描述一下这个简单练习吗

[00:06:04.280 -> 00:06:06.000] 因为我可以告诉你

[00:06:06.000 -> 00:06:07.320] 我做过之后

[00:06:07.320 -> 00:06:08.900] 觉得他力量非常大

[00:06:08.900 -> 00:06:10.580] 我唯一的遗憾就是

[00:06:10.580 -> 00:06:12.960] 我希望自己初中时就知道他

[00:06:12.960 -> 00:06:14.760] 我这辈子就是这样

[00:06:14.760 -> 00:06:16.100] 先说清楚

[00:06:16.100 -> 00:06:17.840] 这不是我发明的

[00:06:17.840 -> 00:06:20.300] 这件事我记不清最早从哪学来的

[00:06:20.300 -> 00:06:22.480] 我想我在书里也说过很多次

[00:06:22.480 -> 00:06:24.000] 因为我想讲得非常明白

[00:06:24.000 -> 00:06:25.380] 那本书里的东西

[00:06:25.380 -> 00:06:27.940] 我基本不想说成是我自己的原创

[00:06:27.940 -> 00:06:30.260] 因为那些不是我独有的想法

[00:06:30.260 -> 00:06:32.160] 他们是别人教给我的

[00:06:32.160 -> 00:06:34.600] 我只是想继续传下去

[00:06:34.600 -> 00:06:36.760] 我不记得自己第一次

[00:06:36.760 -> 00:06:38.460] 是在哪里看到这个方法的

[00:06:38.460 -> 00:06:41.000] 但当时别人给我的说法是

[00:06:41.000 -> 00:06:43.240] 你有一个影响圈

[00:06:43.240 -> 00:06:44.780] 或者影响范围

[00:06:44.780 -> 00:06:46.120] 它非常小

[00:06:46.120 -> 00:06:47.680] 还有一个关注范围

[00:06:47.680 -> 00:06:49.680] 对大多数人来说

[00:06:49.680 -> 00:06:51.860] 包括我自己都非常大

[00:06:51.860 -> 00:06:54.840] 如果关注范围有这张桌子这么大

[00:06:54.840 -> 00:06:58.560] 那影响范围可能只有桌面上一根针尖那么大

[00:06:58.560 -> 00:07:00.560] 这个练习其实很简单

[00:07:00.560 -> 00:07:01.880] 拿一张普通纸

[00:07:01.880 -> 00:07:03.100] 在中间画一条线

[00:07:03.100 -> 00:07:04.080] 一边写关注

[00:07:04.080 -> 00:07:05.500] 另一边写影响

[00:07:05.500 -> 00:07:06.920] 然后花点时间

[00:07:06.920 -> 00:07:09.680] 把那些占据你清醒时间的事情写下来

[00:07:09.680 -> 00:07:11.420] 我不知道你是不是跟我一样

[00:07:11.420 -> 00:07:13.820] 除非当天有特别紧急的事

[00:07:13.820 -> 00:07:15.660] 否则我尽量不设闹钟

[00:07:15.660 -> 00:07:17.200] 但如果我醒来以后

[00:07:17.200 -> 00:07:18.540] 大脑开始转起来

[00:07:18.540 -> 00:07:19.740] 我就必须起床

[00:07:19.740 -> 00:07:22.040] 否则我就会躺在卧室里

[00:07:22.040 -> 00:07:22.840] 盯着天花板

[00:07:22.840 -> 00:07:25.060] 如果早上有些想法特别粘人

[00:07:25.060 -> 00:07:27.540] 我现在通常一个月做一次这个练习

[00:07:27.540 -> 00:07:28.520] 或者半年做一次

[00:07:28.520 -> 00:07:30.420] 但几乎每一次那个想法

[00:07:30.420 -> 00:07:31.500] 都会落在左边那一栏

[00:07:31.500 -> 00:07:33.400] 它只是一个关注点

[00:07:33.400 -> 00:07:36.740] 那它为什么会让我没法再睡回去

[00:07:36.740 -> 00:07:38.600] 为什么我放不下它

[00:07:38.600 -> 00:07:40.060] 还有社交媒体

[00:07:40.060 -> 00:07:42.660] 还有我们共同生活的这个世界

[00:07:42.660 -> 00:07:44.500] 很多都是你控制不了的事

[00:07:44.500 -> 00:07:46.580] 这些就是你花精力

[00:07:46.580 -> 00:07:48.560] 花心思去盯着的所有东西

[00:07:48.560 -> 00:07:50.520] 然后你再看纸的另一边

[00:07:50.520 -> 00:07:51.640] 到现在为止

[00:07:51.640 -> 00:07:53.940] 我还没发现能写下超过一件事

[00:07:53.940 -> 00:07:56.840] 那就是你能直接施加影响的东西

[00:07:56.840 -> 00:07:59.080] 你真正能写在那边的

[00:07:59.080 -> 00:08:00.640] 其实只有你自己

[00:08:00.640 -> 00:08:03.320] 当然你可以把它拆开写

[00:08:03.320 -> 00:08:05.360] 比如你的思考方式

[00:08:05.360 -> 00:08:06.560] 你怎么跟自己说话

[00:08:06.560 -> 00:08:08.160] 你怎么安排一天

[00:08:08.160 -> 00:08:09.380] 你怎么管理时间

[00:08:09.380 -> 00:08:12.680] 但这些最后都会回到同一类事情

[00:08:12.680 -> 00:08:14.980] 你确实能直接控制的事情

[00:08:14.980 -> 00:08:16.560] 这会让我意识到

[00:08:16.560 -> 00:08:18.540] 发生在我人生里的事情

[00:08:18.540 -> 00:08:19.920] 我没有控制权

[00:08:19.920 -> 00:08:22.660] 但我对自己如何回应这些事情

[00:08:22.660 -> 00:08:25.580] 拥有绝对完整彻底的控制权

[00:08:25.580 -> 00:08:28.060] 我觉得这就说到了能动性那一块

[00:08:28.060 -> 00:08:30.940] 尤其是当我有那些粘人的想法时

[00:08:30.940 -> 00:08:33.280] 它至少能帮我后退一步

[00:08:33.280 -> 00:08:35.460] 我不会说自己很完美

[00:08:35.460 -> 00:08:38.460] 也不会说我能放下很多自己担心的事

[00:08:38.460 -> 00:08:40.660] 但它能让我看清楚

[00:08:40.660 -> 00:08:43.300] 我对这些事情的连接是健康的

[00:08:43.300 -> 00:08:44.640] 还是不健康的

[00:08:44.640 -> 00:08:47.700] 他也确实能帮我回到另一边告诉自己

[00:08:47.700 -> 00:08:50.420] 好 我明白这件事很吓人

[00:08:50.420 -> 00:08:51.960] 或者很让人担心

[00:08:51.960 -> 00:08:54.400] 但害怕他 担心他

[00:08:54.400 -> 00:08:56.180] 并不会改变结果

[00:08:56.180 -> 00:08:58.380] 真正会影响结果的

[00:08:58.380 -> 00:09:00.780] 是指右边的所有东西

[00:09:00.780 -> 00:09:03.500] 所以这就是他对我的作用

[00:09:03.500 -> 00:09:06.040] 如果你想谈怎么提高效率

[00:09:06.040 -> 00:09:08.080] 这真是一个很好的工具

[00:09:08.080 -> 00:09:09.680] 你会被吓一跳

[00:09:09.680 -> 00:09:11.760] 左边会写得多的惊人

[00:09:11.760 -> 00:09:13.680] 右边却少的可怜

[00:09:13.680 -> 00:09:16.060] 这个练习对我来说改变很大

[00:09:16.060 -> 00:09:18.380] 不过也许我有点误解了它

[00:09:18.380 -> 00:09:20.180] 因为在纸的右边

[00:09:20.180 -> 00:09:22.420] 我一直会列出我能控制的事

[00:09:22.420 -> 00:09:24.340] 还有我能用时间去做的事

[00:09:24.340 -> 00:09:25.900] 那仍然回到一点

[00:09:25.900 -> 00:09:28.780] 你在控制自己的时间管理

[00:09:28.780 -> 00:09:29.660] 这完全没问题

[00:09:29.660 -> 00:09:31.200] 对这些工具来说

[00:09:31.200 -> 00:09:33.260] 只要它带来了你想要的效果

[00:09:33.260 -> 00:09:35.600] 我不觉得有什么错误答案

[00:09:35.600 -> 00:09:39.480] 还是一样

[00:09:39.780 -> 00:09:41.860] 你可以把这些都往上归结到一点

[00:09:41.860 -> 00:09:43.320] 你在控制自己

[00:09:43.320 -> 00:09:45.040] 以及你怎么使用自己的时间

[00:09:45.040 -> 00:09:46.660] 我觉得这样非常好

[00:09:46.660 -> 00:09:48.780] 这真的是一个很棒的练习

[00:09:48.780 -> 00:09:50.720] 我非常鼓励大家都去做

[00:09:50.720 -> 00:09:51.520] 对我来说

[00:09:51.520 -> 00:09:53.180] 每周做一次很有帮助

[00:09:53.180 -> 00:09:54.720] 而且现在只要我想到

[00:09:54.720 -> 00:09:56.120] 比如昨天在新闻里看到什么

[00:09:56.120 -> 00:09:57.780] 然后开始一路钻进各种兔子洞

[00:09:57.780 -> 00:09:59.580] 我脑子里就会冒出这个练习

[00:09:59.580 -> 00:10:00.960] 我会想等等

[00:10:00.960 -> 00:10:02.040] 我在干什么

[00:10:02.040 -> 00:10:03.700] 我到底在干什么

[00:10:03.700 -> 00:10:05.080] 我们可以怪算法

[00:10:05.080 -> 00:10:06.080] 可以怪这个世界

[00:10:06.080 -> 00:10:07.460] 但归根结底

[00:10:07.460 -> 00:10:09.840] 一旦你意识到自己正在被操控

[00:10:09.840 -> 00:10:11.220] 我觉得你的责任

[00:10:11.220 -> 00:10:12.960] 就是不要再跟着他走

[00:10:12.960 -> 00:10:15.340] 算法是真实存在的

[00:10:15.340 -> 00:10:17.060] 至于它到底意味着什么

[00:10:17.060 -> 00:10:17.940] 我不知道

[00:10:17.940 -> 00:10:21.060] 我听过很多人反反复复争论这个问题

[00:10:21.060 -> 00:10:23.140] 但我要不要和算法打交道

[00:10:23.140 -> 00:10:24.800] 这个选择权在我

[00:10:24.800 -> 00:10:26.300] 力量就在这里

[00:10:26.300 -> 00:10:28.520] 我觉得算法想做的

[00:10:28.520 -> 00:10:31.880] 就是想办法把这种力量从你手里拿走

[00:10:31.880 -> 00:10:33.700] 再放回他们手里

[00:10:33.700 -> 00:10:35.980] 但这件事是可选的

[00:10:35.980 -> 00:10:38.060] 你是很多年前学到这个方法的

[00:10:38.060 -> 00:10:39.060] 对

[00:10:39.060 -> 00:10:41.000] 在SEAL Teams里

[00:10:41.000 -> 00:10:41.840] 对

[00:10:41.840 -> 00:10:44.960] 但你现在还是大概每个月坐一次

[00:10:44.960 -> 00:10:46.240] 你会随身带着它吗

[00:10:46.240 -> 00:10:48.900] 如果你跟我一样经常坐飞机

[00:10:48.900 -> 00:10:50.460] 那就是一个很好的时间

[00:10:50.460 -> 00:10:51.860] 至少对我来说

[00:10:51.860 -> 00:10:53.840] 可以用它做点有产出的事

[00:10:53.840 -> 00:10:55.540] 总比放空自己

[00:10:55.540 -> 00:10:59.280] 刷那些主权公民被逮捕的YouTube视频要好

[00:10:59.280 -> 00:11:01.760] 不过那也是我最喜欢的消遣之一

[00:11:01.760 -> 00:11:04.020] 我强烈建议大家也去看看

[00:11:04.020 -> 00:11:05.720] 这些人就是会说

[00:11:05.720 -> 00:11:06.860] 你不能逮捕我

[00:11:06.860 -> 00:11:08.520] 我是主权公民的那类人

[00:11:08.520 -> 00:11:09.580] 还有旅行犬

[00:11:09.580 -> 00:11:12.260] 旅行权他们确实有旅行的权利

[00:11:12.260 -> 00:11:14.740] 但在全美50个州

[00:11:14.740 -> 00:11:16.140] 你都没有权利

[00:11:16.140 -> 00:11:17.980] 在没有驾照的情况下开车

[00:11:17.980 -> 00:11:20.640] 他们是在外面测试法律边界吗

[00:11:20.640 -> 00:11:23.100] 还是他们希望自己被拦下来

[00:11:23.100 -> 00:11:24.500] 然后有人拍视频

[00:11:24.500 -> 00:11:26.980] 借此宣传主权公民这套东西

[00:11:26.980 -> 00:11:29.200] 还是说他们真的很投入

[00:11:29.200 -> 00:11:30.960] 就是想当主权公民

[00:11:30.960 -> 00:11:32.660] 并且按这种方式生活

[00:11:32.660 -> 00:11:35.140] 我觉得有些人属于第一类

[00:11:35.140 -> 00:11:37.580] 也有些人是真的相信那套东西

[00:11:37.580 -> 00:11:39.980] 互联网上有很多神奇的东西

[00:11:39.980 -> 00:11:41.340] 但你不应该全都信

[00:11:41.340 -> 00:11:42.920] 甚至大多数都不该信

[00:11:42.920 -> 00:11:44.960] 这一点很公平

[00:11:44.960 -> 00:11:48.200] 其实我觉得网上绝大多数东西

[00:11:48.200 -> 00:11:51.400] 你都应该带着很强的审视态度去看度

[00:11:51.400 -> 00:11:52.980] 我们年龄差不多

[00:11:52.980 -> 00:11:54.920] 你40多岁快50

[00:11:54.920 -> 00:11:56.080] 我50岁

[00:11:56.080 -> 00:12:00.040] 我刚才在想这个关注圈和影响圈的练习

[00:12:00.040 -> 00:12:02.180] 以前会有高中毕业10年

[00:12:02.180 -> 00:12:04.400] 20年30年聚会这种东西

[00:12:04.400 -> 00:12:06.340] 我觉得它存在的原因

[00:12:06.340 -> 00:12:09.020] 是你可以选择回去看看大家在做什么

[00:12:09.020 -> 00:12:10.660] 谁还在婚姻里

[00:12:10.660 -> 00:12:11.380] 谁还活着

[00:12:11.380 -> 00:12:12.880] 谁过得很好

[00:12:12.880 -> 00:12:14.800] 或者不管出于什么原因

[00:12:14.800 -> 00:12:17.660] 总之我们有这种叫同学会的东西

[00:12:17.660 -> 00:12:19.660] 但有了社交媒体之后

[00:12:19.660 -> 00:12:21.420] 你就有机会一直知道

[00:12:21.420 -> 00:12:23.440] 所有和你一起长大的人在干什么

[00:12:23.440 -> 00:12:25.660] 他们也知道你在干什么

[00:12:25.660 -> 00:12:28.640] 还有五年前某份工作里认识的人

[00:12:28.640 -> 00:12:31.200] 那份工作你现在可能早就不想了

[00:12:31.200 -> 00:12:33.420] 所以我感觉现在那一栏

[00:12:33.420 -> 00:12:34.820] 那个左边的栏目

[00:12:34.820 -> 00:12:35.800] 不管一个人多大

[00:12:35.800 -> 00:12:37.340] 都已经膨胀的非常厉害

[00:12:37.340 -> 00:12:40.180] 我们现在能意识到的事情多太多了

[00:12:40.180 -> 00:12:41.840] 不只是遥远国家里的事

[00:12:41.840 -> 00:12:44.140] 或者完全不同的议题

[00:12:44.140 -> 00:12:46.240] 甚至我们的过去人生

[00:12:46.240 -> 00:12:48.440] 现在也像被牢牢拴在我们身上一样

[00:12:48.440 -> 00:12:50.680] 除非我们真的划出那条线

[00:12:50.680 -> 00:12:53.140] 真的把自己和那些东西切断

[00:12:53.140 -> 00:12:55.400] 因为我当然希望所有同学

[00:12:55.400 -> 00:12:56.800] 研究生院认识的人

[00:12:56.800 -> 00:12:58.040] 还有其他人都过得好

[00:12:58.040 -> 00:12:59.260] 但说实话

[00:12:59.260 -> 00:13:00.160] 其中很多事情

[00:13:00.160 -> 00:13:02.220] 真的不应该占据一个人的脑子

[00:13:02.220 -> 00:13:03.600] 你有没有想过

[00:13:03.600 -> 00:13:06.860] 社交媒体本身是不是让这个练习变得更难了

[00:13:06.860 -> 00:13:08.600] 我觉得有可能

[00:13:08.600 -> 00:13:10.380] 你知道Chad Wright吗

[00:13:10.380 -> 00:13:11.060] 知道

[00:13:11.060 -> 00:13:12.620] 我听说过他

[00:13:12.620 -> 00:13:13.980] 我们也稍微通信过

[00:13:13.980 -> 00:13:15.260] 他特别搞笑

[00:13:15.260 -> 00:13:17.280] 我们可能应该先介绍一下他

[00:13:17.280 -> 00:13:19.620] 他做的事情和David Goggins那类差不多

[00:13:19.620 -> 00:13:21.060] 他是耐力运动员

[00:13:21.060 -> 00:13:22.740] 留着很长的红胡子

[00:13:22.740 -> 00:13:24.540] 我当着他的面叫他

[00:13:24.540 -> 00:13:26.240] CO Teams里的Forrest Gump

[00:13:26.240 -> 00:13:28.440] 所以我现在这么说也没问题

[00:13:28.440 -> 00:13:29.820] 他很厉害

[00:13:29.820 -> 00:13:32.460] 我请他上过我的节目几次

[00:13:32.460 -> 00:13:34.720] 我们在Teams的时候就认识

[00:13:34.720 -> 00:13:36.340] 去年11月

[00:13:36.340 -> 00:13:37.640] 他来上我的节目

[00:13:37.640 -> 00:13:40.980] 我不记得我们是怎么聊起来的

[00:13:40.980 -> 00:13:44.100] 但话题变成了屏幕使用时间

[00:13:44.100 -> 00:13:46.200] 我就说好吧兄弟

[00:13:46.200 -> 00:13:47.960] 我们把手机拿出来

[00:13:47.960 -> 00:13:49.540] 看看个字是多少

[00:13:49.540 -> 00:13:51.020] 结果不太好

[00:13:51.020 -> 00:13:52.500] 我记得是四个半小时

[00:13:52.500 -> 00:13:53.720] 所以我们决定

[00:13:53.720 -> 00:13:55.120] 今年1月开始

[00:13:55.120 -> 00:13:57.740] 试着把每天的屏幕使用时间

[00:13:57.740 -> 00:13:59.440] 也就是手机总使用时间

[00:13:59.440 -> 00:14:00.840] 压到一小时以内

[00:14:00.840 -> 00:14:03.700] 我记得电话通话可以从里面剔除

[00:14:03.700 -> 00:14:06.900] 它最接近的时候大概是90分钟

[00:14:06.900 -> 00:14:11.560] 我自己在1月最后一周把它降到了30分钟

[00:14:11.560 -> 00:14:12.780] 先说清楚

[00:14:12.780 -> 00:14:17.440] 我很多原来在手机上做的事其实还在做

[00:14:17.440 -> 00:14:20.580] 只是我强迫自己把它们挪到笔记本电脑上

[00:14:20.580 -> 00:14:22.540] 这次体验非常有意思

[00:14:22.540 -> 00:14:25.380] 因为在那个平台上它没有那么粘人

[00:14:25.380 -> 00:14:27.900] 你在笔记本电脑上用Instagram

[00:14:27.900 -> 00:14:29.300] 体验很差

[00:14:29.300 -> 00:14:30.680] 它不直观

[00:14:30.680 -> 00:14:33.720] 你平时用大拇指顺手就能做的那些事

[00:14:33.720 -> 00:14:35.440] 在那里都不存在

[00:14:35.440 -> 00:14:38.260] 所以你最后就会把笔记本合上

[00:14:38.260 -> 00:14:42.840] 我会上去把想发的东西发掉

[00:14:42.840 -> 00:14:44.400] 然后就离开

[00:14:44.400 -> 00:14:46.720] 一月份我的心理健康状态

[00:14:46.720 -> 00:14:49.160] 比很长一段时间以来都更好

[00:14:49.160 -> 00:14:51.060] 所以我完全认为

[00:14:51.060 -> 00:14:53.100] 社交媒体不只是被设计

[00:14:53.100 -> 00:14:55.740] 来尽可能占满你清单左边那一栏

[00:14:55.740 -> 00:14:57.400] 但话又说回来

[00:14:57.400 -> 00:14:58.540] 它是可选的

[00:14:58.540 -> 00:14:59.580] 你做内容

[00:14:59.580 -> 00:15:01.040] 你有一个很大的平台

[00:15:01.040 -> 00:15:02.540] 我也做内容

[00:15:02.540 -> 00:15:04.540] 我们很容易告诉自己

[00:15:04.540 -> 00:15:07.600] 我们必须存在于这些平台上

[00:15:07.600 -> 00:15:09.860] 某种程度上也确实如此

[00:15:09.860 -> 00:15:11.580] 我问自己的问题是

[00:15:11.580 -> 00:15:13.320] 这个平台是在为我工作

[00:15:13.320 -> 00:15:14.700] 还是我在为他工作

[00:15:14.700 -> 00:15:16.300] 这才是健康的关系

[00:15:16.300 -> 00:15:19.320] 我觉得这其实又回到了那个练习

[00:15:19.320 -> 00:15:22.140] 我是在把时间投向我该做的事

[00:15:22.140 -> 00:15:23.680] 并且高效完成

[00:15:23.680 -> 00:15:25.280] 然后继续往前走

[00:15:25.280 -> 00:15:27.600] 还是我只是陷进了这种

[00:15:27.600 -> 00:15:29.460] 大拇指滑动的死亡循环里

[00:15:29.460 -> 00:15:30.800] 尤其是睡前

[00:15:30.800 -> 00:15:34.380] 你说过那可是用电子设备光线的最佳时间

[00:15:34.380 -> 00:15:36.940] 对在黑屋子里开的特别亮

[00:15:36.940 -> 00:15:37.840] 就在睡前

[00:15:37.840 -> 00:15:38.500] 对吧

[00:15:38.500 -> 00:15:40.540] 如果你真想把效果最大化

[00:15:40.540 -> 00:15:43.060] 早上醒来第一件事也一定要这么做

[00:15:43.060 -> 00:15:45.080] 而且千万别出门看太阳

[00:15:45.080 -> 00:15:46.120] 对

[00:15:46.120 -> 00:15:48.400] 但他真的太粘人了

[00:15:48.400 -> 00:15:48.960] 我跟你说

[00:15:48.960 -> 00:15:51.440] 我换到笔记本电脑上之后

[00:15:51.440 -> 00:15:54.260] 一开始我甚至不知道怎么发一张照片

[00:15:54.260 -> 00:15:55.540] 他太笨重

[00:15:55.540 -> 00:15:56.800] 太不直观了

[00:15:56.800 -> 00:15:58.860] 你根本不想在上面玩

[00:15:58.860 -> 00:16:01.100] 你现在还保持这样吗

[00:16:01.100 -> 00:16:01.960] 没有

[00:16:01.960 -> 00:16:04.980] 我马上就回到用大拇指了

[00:16:07.400 -> 00:16:10.900] 查现在的社交媒体使用情况怎么样

[00:16:10.900 -> 00:16:12.320] 他还在用

[00:16:12.320 -> 00:16:13.660] 可能已经翻倍了

[00:16:13.660 -> 00:16:14.820] 顺便说一句

[00:16:14.820 -> 00:16:16.360] 他当时也说同样的话

[00:16:16.360 -> 00:16:18.220] 兄弟这太棒了

[00:16:18.220 -> 00:16:19.940] 我们应该多这样做

[00:16:19.940 -> 00:16:21.720] 然后大概到三月

[00:16:21.720 -> 00:16:24.880] 就又完全回到用大拇指刷手机了

[00:16:24.880 -> 00:16:27.260] 这件事让我震惊的地方是

[00:16:27.260 -> 00:16:28.080] 你可能会跟我说

[00:16:28.080 -> 00:16:29.260] 不我们只是普通人

[00:16:29.260 -> 00:16:31.140] 只是受过训练去做非凡的事

[00:16:31.140 -> 00:16:32.360] 但是你知道

[00:16:32.360 -> 00:16:34.800] CEO选拔会筛掉很多人

[00:16:34.800 -> 00:16:36.240] 每100个人里

[00:16:36.240 -> 00:16:38.480] 也许15个能通过

[00:16:38.480 -> 00:16:41.460] 也许10个能稳定通过

[00:16:41.460 -> 00:16:41.800] 对吧

[00:16:41.800 -> 00:16:43.620] 自律肯定是其中一部分

[00:16:43.620 -> 00:16:44.700] 韧性

[00:16:44.700 -> 00:16:46.120] 心理韧性

[00:16:46.120 -> 00:16:47.960] 不管你想用什么词

[00:16:47.960 -> 00:16:49.580] 你具备这些东西

[00:16:49.580 -> 00:16:50.820] 茶也具备这些东西

[00:16:50.820 -> 00:16:52.480] 你们就是在那里面长大的

[00:16:52.480 -> 00:16:54.360] 你们是在那里面被锻造出来的

[00:16:54.360 -> 00:16:56.640] 然后你们做的是高风险

[00:16:56.640 -> 00:16:58.260] 高后果的工作

[00:16:58.260 -> 00:16:58.820] 对吧

[00:16:58.820 -> 00:17:00.340] 还经常睡眠很少

[00:17:00.340 -> 00:17:01.140] 等等等等

[00:17:01.140 -> 00:17:04.180] 结果现在有两个这样的人互相挑战

[00:17:04.180 -> 00:17:05.980] 少花点时间在社交媒体上

[00:17:05.980 -> 00:17:07.380] 靠竞争把它做成了

[00:17:07.380 -> 00:17:08.880] 好很酷

[00:17:08.880 -> 00:17:10.460] 然后你说又退回去了

[00:17:10.460 -> 00:17:11.420] 这说明什么

[00:17:11.420 -> 00:17:13.440] 我不是说这说明SEAL怎么样

[00:17:13.440 -> 00:17:17.040] 这是在说明这些平台怎么样

[00:17:17.040 -> 00:17:20.020] 因为你想想世界上其他人

[00:17:20.020 -> 00:17:22.720] 这已经把平台的一切都说明白了

[00:17:22.720 -> 00:17:23.860] 就像你刚才说的

[00:17:23.860 -> 00:17:25.520] 你能意识到这些问题

[00:17:25.520 -> 00:17:27.120] 你们也会互相发短信

[00:17:27.120 -> 00:17:28.800] 说今天要少用手机

[00:17:28.800 -> 00:17:30.180] 你会觉得太好了

[00:17:30.180 -> 00:17:32.380] 可是60天之后

[00:17:32.380 -> 00:17:34.860] 你又回到同样的行为里

[00:17:34.860 -> 00:17:37.900] 也就是让你们在11月或者12月

[00:17:37.900 -> 00:17:39.320] 那次谈话的那种行为

[00:17:39.320 -> 00:17:42.120] 这就足够说明这些平台是什么了

[00:17:42.120 -> 00:17:44.080] 好 我得追问一下

[00:17:44.080 -> 00:17:46.020] 我没想到我们一开始会聊到这里

[00:17:46.020 -> 00:17:49.240] 但这正好切到自律和自我控制的核心

[00:17:49.240 -> 00:17:51.880] 也切到影响力和时间的问题

[00:17:51.880 -> 00:17:53.560] 时间就是一切

[00:17:53.560 -> 00:17:57.020] 当你在一个社交媒体平台上

[00:17:57.020 -> 00:17:58.120] 不停刷的时候

[00:17:58.120 -> 00:18:01.680] 你意识到时间正在从你手里流走吗

[00:18:01.680 -> 00:18:03.060] 你会不会想

[00:18:03.060 -> 00:18:04.520] 我为什么要这么做

[00:18:04.520 -> 00:18:06.500] 但我就是忍不住要做

[00:18:06.500 -> 00:18:07.780] 还是说你完全没意识

[00:18:07.780 -> 00:18:09.200] 他像不像喝醉

[00:18:09.200 -> 00:18:11.040] 你在清醒之前

[00:18:11.040 -> 00:18:13.640] 不会去想自己其实不该这么做

[00:18:13.640 -> 00:18:15.380] 我有意识

[00:18:15.380 -> 00:18:17.220] 我知道这不健康

[00:18:17.220 -> 00:18:19.740] 而且有时候我真的会这样

[00:18:19.740 -> 00:18:21.500] 我不知道你会不会这样

[00:18:21.500 -> 00:18:23.680] 我会大声跟自己说话

[00:18:23.680 -> 00:18:26.760] 外人看见可能会觉得我是个精神病

[00:18:26.760 -> 00:18:29.180] 但我会对自己说你为什么要这么做

[00:18:29.180 -> 00:18:30.380] 这感觉并不好

[00:18:30.380 -> 00:18:31.740] 不是好几个小时

[00:18:31.740 -> 00:18:34.260] 也不是一个小时或者一小时45分钟

[00:18:34.260 -> 00:18:36.240] 我还没到那个程度

[00:18:36.240 -> 00:18:37.880] 要是真到那种程度

[00:18:37.880 -> 00:18:39.820] 我会觉得自己得去洗个澡

[00:18:39.820 -> 00:18:41.960] 但如果我有15分钟

[00:18:41.960 -> 00:18:43.380] 那它真的很诱人

[00:18:43.380 -> 00:18:45.920] 我不知道它到底有什么魔力

[00:18:45.920 -> 00:18:48.260] 我刷完之后并不会觉得快乐

[00:18:48.260 -> 00:18:51.000] 我也尽量不拿自己和别人比较

[00:18:51.000 -> 00:18:53.460] 可你在互联网上还想做到这一点

[00:18:53.460 -> 00:18:54.700] 祝你好运

[00:18:54.700 -> 00:18:57.760] 我也尽量不陷进那种负面情绪里

[00:18:57.760 -> 00:19:00.700] 因为我能看见自己身上的负面偏向

[00:19:00.700 -> 00:19:02.180] 你会收到99条

[00:19:02.180 -> 00:19:02.960] 这太棒了

[00:19:02.960 -> 00:19:05.380] 然后有一个人说你有点烂

[00:19:05.380 -> 00:19:06.620] 你就会想

[00:19:06.620 -> 00:19:07.760] 你这混蛋

[00:19:07.760 -> 00:19:10.480] 那是你唯一会盯着看的评论

[00:19:10.480 -> 00:19:12.940] 大脑本来就被设定成

[00:19:12.940 -> 00:19:14.800] 会识别这些异常值

[00:19:14.800 -> 00:19:17.400] 所以我拒绝在社交媒体上刻薄

[00:19:17.400 -> 00:19:18.800] 我不会发负面评论

[00:19:18.800 -> 00:19:20.340] 当然别误会

[00:19:20.340 -> 00:19:21.320] 你不刻薄

[00:19:21.320 -> 00:19:22.680] 也可以侮辱别人

[00:19:22.680 -> 00:19:23.660] 只是要绕个弯子

[00:19:23.660 -> 00:19:24.960] 会多花一点时间

[00:19:24.960 -> 00:19:26.900] 但我知道这不健康

[00:19:26.900 -> 00:19:28.820] 我知道如果把这段时间

[00:19:28.820 -> 00:19:29.960] 拿去做任何别的事

[00:19:29.960 -> 00:19:31.240] 都会更有产出

[00:19:31.240 -> 00:19:33.060] 也许还能让我的人生

[00:19:33.060 -> 00:19:34.940] 稍微朝我想去的方向走一点

[00:19:34.940 -> 00:19:36.460] 但我没有那么做

[00:19:36.460 -> 00:19:37.920] 我有一个理论

[00:19:37.920 -> 00:19:39.500] 想跟你分享一下

[00:19:39.500 -> 00:19:40.600] 请说

[00:19:40.600 -> 00:19:42.960] 这是我最近一直在想的事

[00:19:42.960 -> 00:19:43.960] 因为我刚跟一家

[00:19:43.960 -> 00:19:45.160] 主要在线内容提供方

[00:19:45.160 -> 00:19:45.820] 待了一段时间

[00:19:45.820 -> 00:19:46.920] 我们就这么说吧

[00:19:46.920 -> 00:19:48.560] 它不是社交媒体平台

[00:19:48.560 -> 00:19:49.660] 我的理论是

[00:19:49.660 -> 00:19:50.620] 它不同于喝醉

[00:19:50.620 -> 00:19:52.640] 也不同于使用任何药物

[00:19:52.640 -> 00:19:53.380] 比如阿片类

[00:19:53.380 -> 00:19:54.280] 安非他命之类

[00:19:54.280 -> 00:19:55.920] 那些情况下

[00:19:55.920 -> 00:19:58.160] 人会从intoxication的状态里出来

[00:19:58.160 -> 00:19:59.580] 然后意识到

[00:19:59.580 -> 00:20:01.260] 天啊

[00:20:01.260 -> 00:20:03.780] 那真是巨大的浪费了我的时间

[00:20:03.780 -> 00:20:05.120] 浪费了我的人生

[00:20:05.120 -> 00:20:06.680] 我还犯了这些错等等

[00:20:06.680 -> 00:20:08.460] 但社交媒体不一样

[00:20:08.460 -> 00:20:10.120] 因为我们在上面的时候

[00:20:10.120 -> 00:20:12.040] 是知道自己在上面的

[00:20:12.040 -> 00:20:13.980] 而且常常也知道自己也许可以

[00:20:13.980 -> 00:20:15.960] 或者应该去做别的事

[00:20:15.960 -> 00:20:17.200] 我有个理论

[00:20:17.200 -> 00:20:19.060] 它是完美的成瘾物

[00:20:19.060 -> 00:20:20.100] 因为我会说

[00:20:20.100 -> 00:20:22.680] 它的分辨率足够低

[00:20:22.680 -> 00:20:25.280] 低到不会占满你的整个大脑

[00:20:25.280 -> 00:20:27.420] 人真的喝醉或者很嗨的时候

[00:20:27.420 -> 00:20:29.300] 不会再想自己不该喝醉

[00:20:29.300 -> 00:20:29.920] 或不该嗨

[00:20:29.920 -> 00:20:32.300] 那正是他们想进入的状态

[00:20:32.300 -> 00:20:34.540] 但社交媒体是另一种状态

[00:20:34.540 -> 00:20:36.860] 人们从里面出来之后

[00:20:36.860 -> 00:20:37.900] 会报告这个感受

[00:20:37.900 -> 00:20:38.900] 也有这方面的数据

[00:20:38.900 -> 00:20:39.880] 他们会说

[00:20:39.880 -> 00:20:41.980] 对我刚才在上面待了45分钟

[00:20:41.980 -> 00:20:42.720] 或者30分钟

[00:20:42.720 -> 00:20:43.440] 感觉并不好

[00:20:43.440 -> 00:20:45.280] 或者我觉得我浪费了很多时间

[00:20:45.280 -> 00:20:46.920] 所以他们在做这件事的时候

[00:20:46.920 -> 00:20:48.300] 其实也意识到了这一点

[00:20:48.300 -> 00:20:50.640] 这对成瘾来说非常少见

[00:20:50.640 -> 00:20:52.700] 大多数成瘾都属于另一类

[00:20:52.700 -> 00:20:54.000] 想抹掉时间感

[00:20:54.000 -> 00:20:56.100] 想把自己丢进某个活动里

[00:20:56.100 -> 00:20:57.580] 想忘掉创伤

[00:20:57.580 -> 00:21:00.180] 如果你认为他和创伤有关的话

[00:21:00.180 -> 00:21:02.060] 总之就是忘掉其他一切

[00:21:02.060 -> 00:21:03.040] 只留在当下

[00:21:03.040 -> 00:21:04.000] 赌徒会这么说

[00:21:04.000 -> 00:21:04.540] 对吧

[00:21:04.540 -> 00:21:07.420] 那就是他们特别渴望的那个状态

[00:21:07.420 -> 00:21:08.440] 但社交媒体不同

[00:21:08.440 -> 00:21:10.640] 他并不会让人感觉真的很好

[00:21:10.640 -> 00:21:12.520] 你也知道自己不该这样刷

[00:21:12.520 -> 00:21:14.080] 或者不该刷这么多

[00:21:14.080 -> 00:21:15.620] 所以我确实认为

[00:21:15.620 -> 00:21:17.680] 他是所谓终极成瘾

[00:21:17.680 -> 00:21:20.620] 因为它的分辨率足够低

[00:21:20.620 -> 00:21:23.140] 你的大脑回路可以依附在它上面

[00:21:23.140 -> 00:21:25.020] 并且一直坐下去

[00:21:25.020 -> 00:21:27.060] 同时你还在监控自己

[00:21:27.060 -> 00:21:29.340] 可你能同时跑这两条轨道

[00:21:29.340 -> 00:21:31.140] 所以你不会完全沉进去

[00:21:31.140 -> 00:21:32.160] 再出来时才说

[00:21:32.160 -> 00:21:33.980] 天啊我没有为期末考试复习

[00:21:33.980 -> 00:21:36.060] 天啊我没有去学校接孩子

[00:21:36.060 -> 00:21:38.560] 它的分辨率刚好低到一种程度

[00:21:38.560 -> 00:21:40.460] 让你还能勉强照看孩子

[00:21:40.460 -> 00:21:42.340] 勉强参与一段对话

[00:21:42.340 -> 00:21:43.660] 勉强开着Zoom

[00:21:43.660 -> 00:21:45.760] 甚至还勉强开着车

[00:21:45.760 -> 00:21:47.620] 它不会完全崩掉

[00:21:47.620 -> 00:21:49.180] 确实是这样

[00:21:49.180 -> 00:21:50.640] 所以在某些方面

[00:21:50.640 -> 00:21:52.060] 正因为它没有那么极端

[00:21:52.060 -> 00:21:53.960] 我觉得这反而是问题之一

[00:21:53.960 -> 00:21:55.160] 另一个问题是

[00:21:55.160 -> 00:21:56.920] 我们的大脑虽然能这么做

[00:21:56.920 -> 00:21:59.620] 但其实不是为长时间分成两条线

[00:21:59.620 -> 00:22:01.860] 同时处理两种活动而设计的

[00:22:01.860 -> 00:22:04.740] 这不只是不能多任务处理的问题

[00:22:04.740 -> 00:22:07.000] 我真正觉得关键在于

[00:22:07.000 -> 00:22:08.880] 它的刺激强度很低

[00:22:08.880 -> 00:22:10.840] 所以你可以一边做别的事

[00:22:10.840 -> 00:22:11.640] 一边继续刷

[00:22:11.640 -> 00:22:14.440] 这是我真的希望有实验室去研究的事

[00:22:14.440 -> 00:22:16.240] 如果不加控制

[00:22:16.240 -> 00:22:17.760] 他最后会把人带到哪里

[00:22:17.760 -> 00:22:18.600] 对你和我来说

[00:22:18.600 -> 00:22:19.360] 后果不一样

[00:22:19.360 -> 00:22:21.000] 而且可能没那么立刻显现

[00:22:21.000 -> 00:22:22.480] 因为我们已经建立了

[00:22:22.480 -> 00:22:23.360] 自己的职业生涯

[00:22:23.360 -> 00:22:25.540] 当然也有社交上的损害

[00:22:25.540 -> 00:22:26.780] 家庭关系之类的东西

[00:22:26.780 -> 00:22:27.900] 肯定会受到一些影响

[00:22:27.900 -> 00:22:28.200] 对吧

[00:22:28.200 -> 00:22:29.440] 但他们自己也在刷

[00:22:29.440 -> 00:22:31.060] 所以又有这个因素

[00:22:31.060 -> 00:22:32.520] 我现在确实担心年轻一代

[00:22:32.520 -> 00:22:33.360] 我这么说

[00:22:33.360 -> 00:22:34.940] 真的很像50多岁的人了

[00:22:34.940 -> 00:22:36.380] 因为我不知道

[00:22:36.380 -> 00:22:38.680] 如果这些设备当年就已经存在

[00:22:38.680 -> 00:22:40.280] 我能不能逃出这个隧道

[00:22:40.280 -> 00:22:41.580] 所以我觉得

[00:22:41.580 -> 00:22:44.920] 本来会出现的那些了不起的成就

[00:22:44.920 -> 00:22:46.800] 了不起的人职业家庭

[00:22:46.800 -> 00:22:48.440] 还有介于其中的一切

[00:22:48.440 -> 00:22:49.720] 艺术和音乐

[00:22:49.720 -> 00:22:52.140] 可能真的就不会被创造出来

[00:22:52.140 -> 00:22:52.640] 说实话

[00:22:52.640 -> 00:22:53.900] 我害怕这个

[00:22:53.900 -> 00:22:56.000] 比害怕AI多得多

[00:22:56.000 -> 00:22:57.720] 真的多得多得多

[00:22:57.720 -> 00:22:59.980] 如果说到夺走工作

[00:22:59.980 -> 00:23:00.820] 夺走职业

[00:23:00.820 -> 00:23:01.600] 我可以告诉你

[00:23:01.600 -> 00:23:02.380] 我很确信

[00:23:02.380 -> 00:23:03.980] 这个问题比所谓的

[00:23:03.980 -> 00:23:05.640] 阿片危机糟糕得多

[00:23:05.640 -> 00:23:08.700] 而阿片危机已经非常可怕了

[00:23:08.700 -> 00:23:10.460] 我觉得我们会没事的

[00:23:10.460 -> 00:23:11.840] 我有三个数据点

[00:23:11.840 -> 00:23:14.140] 刚好就是我的三个孩子

[00:23:14.140 -> 00:23:15.940] 一个快18岁

[00:23:15.940 -> 00:23:17.540] 一个快21岁

[00:23:17.540 -> 00:23:18.880] 一个快23岁

[00:23:18.880 -> 00:23:21.940] 我中间那个儿子已经把这件事管得很明白

[00:23:21.940 -> 00:23:23.680] 他在Bosman上大学

[00:23:23.680 -> 00:23:26.960] 我想他快要开始机械工程大三了

[00:23:26.960 -> 00:23:29.700] 他在一个量子计算实验室实习

[00:23:29.700 -> 00:23:31.580] 我不知道那到底是什么意思

[00:23:31.580 -> 00:23:32.900] 他想跟我解释

[00:23:32.900 -> 00:23:35.240] 我就说你去跟我太太讲吧

[00:23:35.240 -> 00:23:36.740] 反正是特别酷的东西

[00:23:36.740 -> 00:23:38.600] 他做了一个机器人手

[00:23:38.600 -> 00:23:41.280] 当然他测试他的第一种方式

[00:23:41.280 -> 00:23:42.820] 就是让他竖中指

[00:23:42.820 -> 00:23:45.440] 这一点我非常非常欣赏

[00:23:45.440 -> 00:23:47.200] 他确实是你儿子

[00:23:47.200 -> 00:23:49.080] 他也用社交媒体

[00:23:49.080 -> 00:23:51.040] 他每周下载一次APP

[00:23:51.040 -> 00:23:53.040] 在上面花一个小时

[00:23:53.040 -> 00:23:54.140] 然后删掉

[00:23:54.140 -> 00:23:55.540] 因为对他来说

[00:23:55.540 -> 00:23:57.540] 摆锤已经往另一个方向摆了

[00:23:57.540 -> 00:23:59.740] 我大儿子会把它留在手机上

[00:23:59.740 -> 00:24:01.400] 但用的非常零散

[00:24:01.400 -> 00:24:03.960] 至少中间那个快21岁

[00:24:03.960 -> 00:24:05.680] 另一个快23岁

[00:24:05.680 -> 00:24:09.000] 我大儿子现在几乎已经到了这个阶段

[00:24:09.220 -> 00:24:11.760] 我觉得他的同龄人也差不多到了这个阶段

[00:24:11.760 -> 00:24:16.000] 就是会有点嘲笑那些花很多时间在上面的人

[00:24:16.000 -> 00:24:17.740] 现在几乎已经反过来了

[00:24:17.740 -> 00:24:20.800] 像是在说你是那种人

[00:24:20.800 -> 00:24:23.260] 哪怕他们也是手里拿着电子设备长大的

[00:24:23.260 -> 00:24:24.860] 但我女儿就不一样了

[00:24:24.860 -> 00:24:28.260] 她像是把手机外科手术一样接在手上

[00:24:28.260 -> 00:24:29.720] 一直在消费内容

[00:24:29.720 -> 00:24:31.780] 但我觉得她也会走到那一步

[00:24:31.780 -> 00:24:35.360] 因为当我能把她从那个数字世界里拉出来

[00:24:35.360 -> 00:24:38.380] 或者我们故意去一些手机信号不太好的地方

[00:24:38.380 -> 00:24:40.800] 再加上不知怎么WiFi也没了

[00:24:40.800 -> 00:24:42.980] 因为爸爸把路由器拔了

[00:24:42.980 -> 00:24:45.760] 我就说家里没WiFi

[00:24:45.760 -> 00:24:47.000] 真糟糕

[00:24:47.000 -> 00:24:48.720] 他是能看见光的

[00:24:48.720 -> 00:24:50.140] 但我另外两个孩子

[00:24:50.140 -> 00:24:51.860] 随着年纪稍微大一点

[00:24:51.860 -> 00:24:53.380] 他们已经自己看见了

[00:24:53.380 -> 00:24:54.500] 也自己找到了办法

[00:24:54.500 -> 00:24:56.020] 我觉得我们会没事

[00:24:56.020 -> 00:24:58.060] 因为我觉得这一代人

[00:24:58.060 -> 00:24:59.340] 现在看这些平台时

[00:24:59.340 -> 00:25:01.040] 已经多了一点警惕

[00:25:01.040 -> 00:25:02.380] 我不知道为什么

[00:25:02.380 -> 00:25:03.740] 但我中间那个儿子

[00:25:03.740 -> 00:25:05.320] 是第一个这样做的

[00:25:05.320 -> 00:25:07.700] 他就是会说不我就这么用

[00:25:07.700 -> 00:25:10.200] 我在上面待一个小时

[00:25:10.200 -> 00:25:11.700] 对他来说

[00:25:11.700 -> 00:25:13.720] 百分之百就是为了看梗图

[00:25:13.720 -> 00:25:17.120] 然后他就把那个东西删掉

[00:25:17.120 -> 00:25:18.260] 很好

[00:25:18.260 -> 00:25:20.500] 你刚才说的这些

[00:25:20.500 -> 00:25:21.700] 让我安心多了

[00:25:21.700 -> 00:25:23.660] 不过这只是三个样本点

[00:25:23.660 -> 00:25:24.960] 这很有意思

[00:25:24.960 -> 00:25:26.040] 因为我看过一些数据

[00:25:26.040 -> 00:25:27.280] 比如青少年吸烟的数据

[00:25:27.280 -> 00:25:28.160] 我们成长的时候

[00:25:28.160 -> 00:25:29.180] 很多人抽烟

[00:25:29.180 -> 00:25:30.140] 年轻人也抽烟

[00:25:30.140 -> 00:25:32.440] 那可能是你第一次叛逆的行为

[00:25:32.440 -> 00:25:34.260] 当时有各种宣传活动

[00:25:34.260 -> 00:25:35.720] 想让年轻人戒烟

[00:25:35.720 -> 00:25:36.720] 但都没用

[00:25:36.720 -> 00:25:39.040] 说他会让你得肺癌

[00:25:39.040 -> 00:25:41.440] 说这是吸烟之后你的肺

[00:25:41.440 -> 00:25:42.280] 这些都没用

[00:25:42.280 -> 00:25:44.740] 真正起作用的是一个广告活动

[00:25:44.740 -> 00:25:47.980] 里面有几个上了年纪的白人男性在奸笑

[00:25:47.980 -> 00:25:52.180] 谈他们要靠这些年轻孩子抽烟赚多少钱

[00:25:52.180 -> 00:25:55.240] 所以如果你把年轻人的叛逆心理

[00:25:55.240 -> 00:25:57.160] 用来对抗大产业平台

[00:25:57.160 -> 00:25:58.280] 就会有效

[00:25:58.280 -> 00:26:00.240] 没有人喜欢被操纵

[00:26:00.240 -> 00:26:03.860] 但当孩子和青少年意识到自己正在被操纵

[00:26:03.860 -> 00:26:05.100] 他们就会反抗

[00:26:05.700 -> 00:26:08.280] 而这种反抗可能对他们非常有好处

[00:26:08.280 -> 00:26:10.720] 这跟我们刚才听到的情况有点像

[00:26:10.720 -> 00:26:11.920] 作为父母

[00:26:11.920 -> 00:26:12.760] 我可以告诉你

[00:26:12.760 -> 00:26:15.140] 他们反抗起来会非常用力

[00:26:15.140 -> 00:26:18.160] 甚至可能把摆锤推到另一个方向

[00:26:18.160 -> 00:26:19.540] 我再告诉你

[00:26:19.540 -> 00:26:21.080] 他们还在反抗什么

[00:26:21.080 -> 00:26:23.320] 在我三个孩子这一代人里

[00:26:23.320 -> 00:26:25.060] 他们也在反抗饮酒

[00:26:25.060 -> 00:26:27.020] 当然别误会我

[00:26:27.020 -> 00:26:29.020] 任何事都有时间和场合

[00:26:29.020 -> 00:26:31.020] 我们每年会去Costa Rica

[00:26:31.020 -> 00:26:33.120] 参加一次柔树静修

[00:26:33.120 -> 00:26:35.940] 那里的饮酒年龄是18岁

[00:26:35.940 -> 00:26:37.980] 我其中一个儿子在上大学

[00:26:37.980 -> 00:26:39.300] 就像我说的

[00:26:39.300 -> 00:26:41.220] 看他们两个真的很有意思

[00:26:41.220 -> 00:26:43.300] 那可能是他们一整年里

[00:26:43.300 -> 00:26:44.220] 唯一一次喝酒

[00:26:44.220 -> 00:26:46.740] 这跟我成长时完全相反

[00:26:46.740 -> 00:26:48.940] 也跟我最早进入的

[00:26:48.940 -> 00:26:51.800] 那个社区的文化完全相反

[00:26:51.800 -> 00:26:54.120] 看到他们朝另一个方向推

[00:26:54.120 -> 00:26:55.420] 真的很惊人

[00:26:55.420 -> 00:26:56.880] 现在我会聊态

[00:26:56.880 -> 00:26:58.720] 或者我中间那个儿子

[00:26:58.720 -> 00:27:00.500] 我告诉他我要来这里

[00:27:00.500 -> 00:27:01.680] 他马上说

[00:27:01.680 -> 00:27:03.960] 那你问问他

[00:27:03.960 -> 00:27:05.480] 我该怎么优化睡眠

[00:27:05.480 -> 00:27:06.760] 我当时就想

[00:27:06.760 -> 00:27:07.720] 天啊

[00:27:07.980 -> 00:27:09.780] 我很乐意把建议发给他

[00:27:09.780 -> 00:27:11.780] 这就是他那一代人

[00:27:11.780 -> 00:27:12.560] 我不是这样

[00:27:12.560 -> 00:27:15.220] 我觉得我大概是上周四

[00:27:15.220 -> 00:27:17.180] 才开始关注睡眠优化

[00:27:17.180 -> 00:27:19.920] 这不是我们当年会关注的东西

[00:27:19.920 -> 00:27:23.240] 所以其实虽然我真心觉得

[00:27:23.240 -> 00:27:26.360] 孩子天生就是要在父母的骨头上磨牙

[00:27:26.360 -> 00:27:29.320] 但我对下一波成长起来的人

[00:27:29.320 -> 00:27:30.320] 也很有信心

[00:27:30.320 -> 00:27:33.220] 这个问题我从没想过

[00:27:33.220 -> 00:27:34.980] 自己会在这个播客里问

[00:27:34.980 -> 00:27:37.580] 之前我做过一期关于酒精的节目

[00:27:37.580 -> 00:27:38.460] 传播还挺广

[00:27:38.460 -> 00:27:40.160] 也让一些人重新思考

[00:27:40.160 -> 00:27:41.400] 自己还要不要喝酒

[00:27:41.400 -> 00:27:42.700] 我先简单说一下

[00:27:42.700 -> 00:27:44.020] 主要反馈大概有三类

[00:27:44.020 -> 00:27:44.960] 第一类是

[00:27:44.960 -> 00:27:46.740] 我本来就不喜欢喝酒

[00:27:46.740 -> 00:27:48.820] 现在终于有理由不喝了

[00:27:48.820 -> 00:27:51.060] 很多人以前觉得自己必须喝

[00:27:51.060 -> 00:27:52.440] 现在有了不喝的理由

[00:27:52.440 -> 00:27:53.580] 第二类人说

[00:27:53.580 -> 00:27:53.900] 哇

[00:27:53.900 -> 00:27:56.740] 我以前不知道酒精会增加乳腺癌风险

[00:27:56.740 -> 00:27:58.420] 我们家里有人得过癌症

[00:27:58.420 -> 00:27:59.900] 所以这很现实

[00:27:59.900 -> 00:28:01.940] 酒精是一类致癌物

[00:28:01.940 -> 00:28:02.460] 等等

[00:28:02.460 -> 00:28:03.960] 第三类是

[00:28:03.960 -> 00:28:06.020] 我真希望你没告诉我这些

[00:28:06.020 -> 00:28:08.460] 我本来很享受喝酒

[00:28:08.460 -> 00:28:10.880] 现在我的朋友都不想跟我一起喝了

[00:28:10.880 -> 00:28:12.120] 这也可以理解

[00:28:12.120 -> 00:28:14.340] 我不会告诉别人该怎么做

[00:28:14.340 -> 00:28:15.660] 但我还是得问

[00:28:15.660 -> 00:28:17.020] 你觉得你的孩子

[00:28:17.020 -> 00:28:18.280] 还有他们这一代人

[00:28:18.280 -> 00:28:19.720] 因为完全不喝酒

[00:28:19.720 -> 00:28:21.320] 可能会错过一些东西吗

[00:28:21.320 -> 00:28:23.240] 这是个很好的问题

[00:28:23.240 -> 00:28:24.940] 酒精在某种程度上

[00:28:24.940 -> 00:28:26.840] 确实是一种社交润滑剂

[00:28:26.840 -> 00:28:28.400] 我以前可能就是

[00:28:28.400 -> 00:28:31.520] 现在也还是在人多的场合

[00:28:31.520 -> 00:28:32.420] 不太合群

[00:28:32.420 -> 00:28:33.720] 年轻的时候

[00:28:33.720 -> 00:28:36.000] 酒精有没有真的帮过我

[00:28:36.000 -> 00:28:37.700] 不一定是让我更舒服

[00:28:37.700 -> 00:28:40.440] 但也许让我少一点自我设限

[00:28:40.440 -> 00:28:41.560] 有

[00:28:41.560 -> 00:28:43.380] 它有没有让我一路上

[00:28:43.380 -> 00:28:44.620] 做过一些糟糕决定

[00:28:44.620 -> 00:28:45.620] 有

[00:28:45.620 -> 00:28:47.720] 那些糟糕决定和后果

[00:28:47.720 -> 00:28:50.260] 有没有塑造后来成为的这个我

[00:28:50.260 -> 00:28:51.160] 有

[00:28:51.160 -> 00:28:53.520] 所以我不知道最后该怎么判断

[00:28:53.520 -> 00:28:54.900] 我确实觉得

[00:28:54.900 -> 00:28:56.620] 他们有可能错过了一些东西

[00:28:56.620 -> 00:28:59.280] 也许不是那些塑造人生的经历

[00:28:59.280 -> 00:29:01.000] 但至少是重要的人生经历

[00:29:01.000 -> 00:29:02.800] 我觉得现在喝酒

[00:29:02.800 -> 00:29:05.440] 一个很大的顾虑是手机摄像头

[00:29:05.440 -> 00:29:06.620] 大家都很担心

[00:29:06.620 -> 00:29:08.060] 自己变得没那么克制以后

[00:29:08.060 -> 00:29:08.860] 被拍下来

[00:29:08.860 -> 00:29:10.660] 甚至不一定是说错话做错事

[00:29:10.660 -> 00:29:12.100] 哪怕只是很小的事

[00:29:12.100 -> 00:29:13.660] 比如不是每个人都跳舞很好看

[00:29:13.660 -> 00:29:15.200] 你可能被拍下来

[00:29:15.200 -> 00:29:16.040] 被发到网上

[00:29:16.040 -> 00:29:16.840] 被人取笑

[00:29:16.840 -> 00:29:18.560] 这里面有社交羞耻

[00:29:18.560 -> 00:29:19.920] 另一个问题是

[00:29:19.920 -> 00:29:22.300] 很多人在某些事情上确实很厉害

[00:29:22.300 -> 00:29:24.780] 而这些事情通常也更容易被放大

[00:29:24.780 -> 00:29:25.380] 被看见

[00:29:25.380 -> 00:29:26.580] 所以人们会觉得

[00:29:26.580 -> 00:29:29.360] 如果自己要出现在网上

[00:29:29.360 -> 00:29:31.700] 就必须以某种很出色的状态出现

[00:29:31.700 -> 00:29:32.960] 所以我也不太确定

[00:29:32.960 -> 00:29:35.360] 我确实担心大麻这件事

[00:29:35.360 -> 00:29:36.900] 因为我不是反大麻

[00:29:36.900 -> 00:29:38.460] 但如果拿一周喝几杯酒

[00:29:38.460 -> 00:29:39.940] 和吸大麻来比较

[00:29:39.940 -> 00:29:40.960] 整体风险收益

[00:29:40.960 -> 00:29:43.180] 我觉得酒精看起来风险更低

[00:29:43.180 -> 00:29:44.580] 我确实这么想

[00:29:44.580 -> 00:29:46.800] 你看也有很多高表现者

[00:29:46.800 -> 00:29:47.780] 可以使用大麻

[00:29:47.780 -> 00:29:48.900] 而且没什么问题

[00:29:48.900 -> 00:29:51.060] 但尤其是年轻男性

[00:29:51.060 -> 00:29:54.020] 如果本来就有精神病性障碍

[00:29:54.020 -> 00:29:55.560] 或双厢障碍的倾向

[00:29:55.560 -> 00:29:57.880] 有些人吸了高浓度大麻

[00:29:57.880 -> 00:29:59.360] 甚至低浓度大麻之后

[00:29:59.360 -> 00:30:01.240] 就再也没能从那次精神病

[00:30:01.240 -> 00:30:02.060] 发作里回来

[00:30:02.060 -> 00:30:03.740] 我知道很多这样的例子

[00:30:03.740 -> 00:30:05.400] 而且现在数据里也能看到

[00:30:05.400 -> 00:30:08.240] 所以酒精当然也有问题

[00:30:08.240 -> 00:30:12.260] 你可能开车冲下悬崖

[00:30:12.260 -> 00:30:13.260] 可能撞到别人

[00:30:13.260 -> 00:30:16.340] 可能说出或做出非常非常愚蠢的事

[00:30:16.340 -> 00:30:18.280] 但假设这些事没有发生

[00:30:18.280 -> 00:30:21.000] 假设你只是喝几瓶啤酒

[00:30:21.000 -> 00:30:22.140] 或者几杯酒

[00:30:22.140 -> 00:30:23.160] 甚至再多几杯

[00:30:23.160 -> 00:30:24.620] 只要你安全到家

[00:30:24.620 -> 00:30:26.200] 没有说蠢话

[00:30:26.200 -> 00:30:27.160] 做蠢事

[00:30:27.160 -> 00:30:29.400] 你不会把自己喝到精神病发作

[00:30:29.400 -> 00:30:32.200] 所以我和你的想法有点类似

[00:30:32.200 -> 00:30:35.060] 我不是来告诉别人该怎么生活的

[00:30:35.060 -> 00:30:36.620] 但我确实觉得

[00:30:36.620 -> 00:30:39.480] 人应该关注风险和回报

[00:30:39.480 -> 00:30:41.540] 你想怎么生活都可以

[00:30:41.540 -> 00:30:43.640] 你的选择可能会带来后果

[00:30:43.640 -> 00:30:45.340] 而且有些后果可能很大

[00:30:45.340 -> 00:30:47.000] 我年轻时喝酒的时候

[00:30:47.000 -> 00:30:48.920] 有些作为一个人的表现

[00:30:48.920 -> 00:30:50.160] 让我非常后悔

[00:30:50.160 -> 00:30:51.900] 但也有一些经历

[00:30:51.900 -> 00:30:53.320] 如果没有他们

[00:30:53.320 -> 00:30:55.100] 我的人生会完全不同

[00:30:55.100 -> 00:30:56.780] 而且那些经历

[00:30:56.780 -> 00:30:58.560] 我绝对不想还回去

[00:30:58.560 -> 00:31:01.880] 只是我不知道该怎么把这件事讲清楚

[00:31:01.880 -> 00:31:03.440] 这个话题很有意思

[00:31:03.440 -> 00:31:05.800] 没想到我们会聊到这里

[00:31:05.800 -> 00:31:07.980] 就我自己的人生来说

[00:31:07.980 -> 00:31:09.760] 我不会放弃那些经历

[00:31:09.760 -> 00:31:11.460] 但我也不愿意说

[00:31:11.460 -> 00:31:13.980] 你必须喝酒才能拥有那些经历

[00:31:13.980 -> 00:31:16.060] 我不知道两者之间的差别

[00:31:16.060 -> 00:31:16.940] 到底会是什么样

[00:31:16.940 -> 00:31:18.680] 也许随着你年纪增长

[00:31:18.680 -> 00:31:20.260] 更加进入自己的人生阶段

[00:31:20.260 -> 00:31:21.900] 你会变得更有自信

[00:31:21.900 -> 00:31:23.580] 现在没有酒精

[00:31:23.580 -> 00:31:26.200] 我也比年轻时没有酒精的时候更自信

[00:31:26.200 -> 00:31:29.400] 所以也许时间会帮你到达那些状态

[00:31:29.400 -> 00:31:32.140] 以前你可能需要那种社交润滑剂

[00:31:32.140 -> 00:31:33.500] 才敢采取某些行动

[00:31:33.500 -> 00:31:34.860] 以后也许不需要了

[00:31:34.860 -> 00:31:36.400] 但也可能不是这样

[00:31:36.400 -> 00:31:37.340] 我也不知道

[00:31:37.340 -> 00:31:39.300] 睡眠超级重要

[00:31:39.300 -> 00:31:40.520] 我觉得每个人

[00:31:40.520 -> 00:31:42.540] 尤其是年轻人都该明白

[00:31:42.540 -> 00:31:43.940] 休息充分的时候

[00:31:43.940 -> 00:31:45.540] 自己能感觉多好

[00:31:45.540 -> 00:31:47.640] 心理和身体表现能有多好

[00:31:47.640 -> 00:31:48.900] 但我也觉得

[00:31:48.900 -> 00:31:51.060] 有一种经历也很重要

[00:31:51.060 -> 00:31:53.040] 它不只是成人力

[00:31:53.040 -> 00:31:54.120] 而是让你知道

[00:31:54.120 -> 00:31:55.820] 一晚上没睡之后

[00:31:55.820 -> 00:31:57.620] 你能难受到什么程度

[00:31:57.620 -> 00:31:59.720] 却还是去参加其中考试

[00:31:59.720 -> 00:32:02.480] 或者还是去完成原本计划好的跑步

[00:32:02.480 -> 00:32:05.300] 不是因为这件事所谓最适合你

[00:32:05.300 -> 00:32:08.900] 而是因为如果你不知道状态特别好

[00:32:08.900 -> 00:32:09.780] 是什么感觉

[00:32:09.780 -> 00:32:12.900] 也不知道状态差到最低限度

[00:32:12.900 -> 00:32:15.120] 但仍然能完成事情是什么感觉

[00:32:15.120 -> 00:32:17.320] 你怎么探索自己能力的边界

[00:32:17.320 -> 00:32:18.820] 比如分手之后

[00:32:18.820 -> 00:32:20.360] 或者在压力特别大的时候

[00:32:20.360 -> 00:32:22.220] 连续两三个晚上睡不好

[00:32:22.220 -> 00:32:23.180] 吃的也不理想

[00:32:23.180 -> 00:32:24.520] 你要知道

[00:32:24.520 -> 00:32:27.240] 在这种彻底被压垮的状态下

[00:32:27.240 -> 00:32:28.560] 去训练

[00:32:28.560 -> 00:32:29.480] 去上课

[00:32:29.480 -> 00:32:31.860] 并强迫自己保持清醒

[00:32:31.860 -> 00:32:35.000] 或者和伴侣进行一场艰难对话

[00:32:35.000 -> 00:32:36.820] 到底是什么感觉

[00:32:36.820 -> 00:32:39.680] 也就是身体最不想让你做这件事的时候

[00:32:39.680 -> 00:32:40.800] 你还是去做

[00:32:40.800 -> 00:32:42.140] 我觉得这里面有价值

[00:32:42.140 -> 00:32:44.480] 这有点像心理体验里的冰玉

[00:32:44.480 -> 00:32:45.180] 对吧

[00:32:45.180 -> 00:32:46.360] 你喜欢冰玉吗

[00:32:46.360 -> 00:32:47.440] 我喜欢

[00:32:47.440 -> 00:32:49.420] 你用什么温度

[00:32:50.240 -> 00:32:52.580] 冷我之前在Rogan那里说

[00:32:52.580 -> 00:32:53.940] 大概华氏50度出头

[00:32:53.940 -> 00:32:55.740] 他震惊又失望

[00:32:55.740 -> 00:32:57.080] 他看我的样子

[00:32:57.080 -> 00:32:59.320] 就像一个你尊敬的大哥

[00:32:59.320 -> 00:33:00.080] 在看着你说

[00:33:00.080 -> 00:33:00.780] 天啊

[00:33:00.780 -> 00:33:02.400] 我们这期播客还要继续吗

[00:33:02.400 -> 00:33:04.280] 我当时感觉像是

[00:33:04.280 -> 00:33:05.060] 他在说

[00:33:05.060 -> 00:33:06.500] 我还以为我了解你呢

[00:33:06.500 -> 00:33:07.660] 然后我赶紧补了一句

[00:33:07.660 -> 00:33:10.520] 但是我会进华氏220度的桑拿

[00:33:10.520 -> 00:33:11.540] 这也是真的

[00:33:11.540 -> 00:33:12.660] 我很耐热

[00:33:12.660 -> 00:33:14.100] 但没那么耐冷

[00:33:14.100 -> 00:33:15.420] 我喜欢冷水澡

[00:33:15.420 -> 00:33:16.420] 冷水浸泡

[00:33:16.420 -> 00:33:18.460] 或者类似的东西

[00:33:18.460 -> 00:33:21.000] 现在大概华氏40度出头

[00:33:21.000 -> 00:33:22.100] 好吧

[00:33:22.100 -> 00:33:22.720] 对我来说

[00:33:22.720 -> 00:33:25.740] 没有什么东西像冷水浸泡这么可靠

[00:33:25.740 -> 00:33:26.780] 当然前提是

[00:33:26.780 -> 00:33:29.040] 你别跳进冰窟窿之类的蠢地方

[00:33:29.040 -> 00:33:31.000] 也别先做过度换气呼吸

[00:33:31.000 -> 00:33:32.720] 在跳进冷水里

[00:33:32.720 -> 00:33:33.900] 那样真的死过人

[00:33:33.900 -> 00:33:35.600] 只要你不那么做

[00:33:35.600 -> 00:33:37.200] 我不知道还有什么东西

[00:33:37.200 -> 00:33:38.180] 既安全

[00:33:38.180 -> 00:33:41.420] 又能稳定的让你肾上腺素飙升

[00:33:41.420 -> 00:33:43.220] 让你开始学习

[00:33:43.220 -> 00:33:45.700] 在高度肾上腺素驱动的状态下

[00:33:45.700 -> 00:33:46.420] 该怎么应对

[00:33:46.420 -> 00:33:48.620] 我觉得让身体

[00:33:48.620 -> 00:33:50.960] 在某种违背意愿的情况下

[00:33:50.960 -> 00:33:52.340] 被肾上腺素灌满

[00:33:52.340 -> 00:33:54.440] 同时你又能控制其中一部分

[00:33:54.440 -> 00:33:55.680] 并从中学习

[00:33:55.680 -> 00:33:57.620] 这本身就有价值

[00:33:57.620 -> 00:34:00.520] 我觉得这是一个很好的探索空间

[00:34:00.520 -> 00:34:02.780] 比如我要不要分散注意力

[00:34:02.780 -> 00:34:04.620] 我要不要迎上去

[00:34:04.620 -> 00:34:06.520] 在这种高唤醒状态下

[00:34:06.520 -> 00:34:09.460] 你可以探索自己很多意识层面的东西

[00:34:09.460 -> 00:34:11.720] 我确实认为它有迁移效果

[00:34:11.720 -> 00:34:12.680] 而且

[00:34:12.680 -> 00:34:13.540] 是的

[00:34:13.540 -> 00:34:15.940] 它会带来一波持续很多小时的多巴胺

[00:34:15.940 -> 00:34:17.120] 这已经是已知的

[00:34:17.120 -> 00:34:20.080] 也会有一波持续时间很长的肾上腺素

[00:34:20.080 -> 00:34:23.520] 所以我觉得它是很好的训练工具

[00:34:23.520 -> 00:34:25.920] 只是不要在抗阻训练之后马上做

[00:34:25.920 -> 00:34:28.240] 因为它可能会减少你所谓的增益

[00:34:28.240 -> 00:34:30.100] 因为冷水会让血管扩张

[00:34:30.100 -> 00:34:32.160] 你需要血流

[00:34:32.160 -> 00:34:33.860] 需要让肌肉得到灌注

[00:34:33.860 -> 00:34:37.320] 这样才能从训练里获得力量和肌肥大的收益

[00:34:37.320 -> 00:34:39.260] 但如果你在训练前做

[00:34:39.260 -> 00:34:40.560] 或者在休息日做

[00:34:40.560 -> 00:34:42.700] 或者在抗阻训练六小时之后做

[00:34:42.700 -> 00:34:44.720] 我觉得它是非常有价值的工具

[00:34:44.720 -> 00:34:46.340] 你会用什么方案

[00:34:46.340 -> 00:34:48.840] 我喜欢把我的冷水浸泡

[00:34:48.840 -> 00:34:50.380] 设在华氏80度左右

[00:34:50.380 -> 00:34:51.340] 你会怎么做

[00:34:51.340 -> 00:34:52.720] 进去10分钟

[00:34:52.720 -> 00:34:53.700] 出来5分钟

[00:34:53.700 -> 00:34:54.600] 来几轮

[00:34:54.600 -> 00:34:55.940] 华氏80度

[00:34:55.940 -> 00:34:56.740] 很棒

[00:34:56.740 -> 00:34:58.380] 如果你觉得太低

[00:34:58.380 -> 00:34:59.860] 我还可以调到85度

[00:34:59.860 -> 00:35:02.020] 修廷这些人有个优势

[00:35:02.020 -> 00:35:04.280] 就是他们那些苦都吃过了

[00:35:04.280 -> 00:35:05.600] 所以他们可以说

[00:35:05.600 -> 00:35:06.420] 我做过了

[00:35:06.420 -> 00:35:07.540] 我现在不想做了

[00:35:07.540 -> 00:35:08.380] 对吧

[00:35:08.380 -> 00:35:09.860] 这有点像我已经经历过

[00:35:09.860 -> 00:35:10.900] 所以我有这个优势

[00:35:10.900 -> 00:35:12.500] 就像医学院里那些

[00:35:12.500 -> 00:35:14.100] 长期睡眠不足的人

[00:35:14.100 -> 00:35:14.660] 他们会说

[00:35:14.660 -> 00:35:14.980] 是啊

[00:35:14.980 -> 00:35:16.500] 我现在不这么干了

[00:35:16.500 -> 00:35:17.280] 我懂了

[00:35:17.280 -> 00:35:18.880] 你们已经吃够苦了

[00:35:18.880 -> 00:35:20.960] 我去Jocko那里的时候

[00:35:20.960 -> 00:35:24.040] 他特意让我做了一套冷热交替方案

[00:35:24.040 -> 00:35:25.720] 因为我喜欢每个做三轮

[00:35:25.720 -> 00:35:28.480] 热的部分大概在华氏210度

[00:35:28.480 -> 00:35:29.260] 215度

[00:35:29.260 -> 00:35:31.280] 有时候可能到220度很热

[00:35:31.280 -> 00:35:32.540] 但我还算耐热

[00:35:32.540 -> 00:35:35.560] 多久

[00:35:35.560 -> 00:35:37.220] 20分钟然后进冷水

[00:35:37.220 -> 00:35:38.840] 你当然不应该一上来就这么做

[00:35:38.840 -> 00:35:39.280] 对吧

[00:35:39.280 -> 00:35:39.920] 然后再进冷水

[00:35:39.920 -> 00:35:40.800] 他们把桑拿放塞满

[00:35:40.800 -> 00:35:41.620] 把温度开到很高

[00:35:41.620 -> 00:35:42.780] 还一直重置计时器

[00:35:42.780 -> 00:35:43.620] 我跟你说

[00:35:43.620 -> 00:35:44.880] Jocko会告诉你

[00:35:44.880 -> 00:35:46.680] 我当时已经躺到地板上了

[00:35:46.680 -> 00:35:47.680] 那里不凉

[00:35:47.680 -> 00:35:48.560] 但还是低一点

[00:35:48.560 -> 00:35:49.720] 毕竟热气会上升

[00:35:49.720 -> 00:35:51.000] 他女儿们都在笑

[00:35:51.000 -> 00:35:52.020] 他家人也在笑

[00:35:52.020 -> 00:35:53.180] 里面所有人

[00:35:53.180 -> 00:35:54.460] 不管年轻还是年长

[00:35:54.460 -> 00:35:55.560] 男的还是女的

[00:35:55.560 -> 00:35:56.440] 全都在笑

[00:35:56.440 -> 00:35:58.120] 他有一个东西叫

[00:35:58.120 -> 00:35:59.540] 出厂重制方案

[00:35:59.540 -> 00:36:01.560] 就是你不知道里面会有多热

[00:36:01.560 -> 00:36:02.660] 也不知道要待多久

[00:36:02.660 -> 00:36:04.380] 你也不知道冷水会有多冷

[00:36:04.380 -> 00:36:05.740] 也不知道要待多久

[00:36:05.740 -> 00:36:06.900] 我们一会会稍微聊到

[00:36:06.900 -> 00:36:07.900] 时间这个话题

[00:36:07.900 -> 00:36:09.360] 但如果你不喜欢冷

[00:36:09.360 -> 00:36:10.980] 你也不一定非做不可

[00:36:10.980 -> 00:36:12.620] 不过我确实认为

[00:36:12.620 -> 00:36:14.640] 大多数人都能从中受益

[00:36:14.640 -> 00:36:18.420] 我是说我可以给华氏80度开发一套方案

[00:36:18.420 -> 00:36:21.040] 桑拿设在华氏97度

[00:36:21.040 -> 00:36:22.920] 来回切换很轻松

[00:36:22.920 -> 00:36:23.840] 谁知道呢

[00:36:23.840 -> 00:36:24.840] 好吧

[00:36:24.840 -> 00:36:27.560] 这话从一个穿异装从飞机上跳下来

[00:36:27.560 -> 00:36:29.560] 或者从山上跳下去的人嘴里说出来

[00:36:29.560 -> 00:36:31.200] 我们聊聊异装吧

[00:36:31.200 -> 00:36:32.220] 可以

[00:36:32.220 -> 00:36:33.620] 认真说

[00:36:33.620 -> 00:36:36.780] 为什么一个珍惜生命的人会做这种事

[00:36:36.780 -> 00:36:38.620] 当然我懂

[00:36:38.620 -> 00:36:39.520] 我明白

[00:36:39.520 -> 00:36:41.200] 但到底为什么

[00:36:41.200 -> 00:36:42.960] 这里有没有退出机制

[00:36:42.960 -> 00:36:44.360] 有降落伞吗

[00:36:44.360 -> 00:36:47.340] 学这个的时候难度有多大

[00:36:47.340 -> 00:36:49.560] 它让人上瘾的点到底在哪里

[00:36:49.560 -> 00:36:50.820] 问题很多

[00:36:50.820 -> 00:36:53.440] 很多人会把它叫做松鼠服

[00:36:53.440 -> 00:36:54.760] 这挺有意思

[00:36:54.760 -> 00:36:56.740] 但它其实就是一桩Squirrel

[00:36:56.740 -> 00:36:58.180] 其实是一家一桩厂商

[00:36:58.180 -> 00:36:59.620] 品牌做得特别好

[00:36:59.620 -> 00:37:02.000] 我当时跳的也正是他们的一桩

[00:37:02.000 -> 00:37:05.800] 本质上它就是把人的身体变成一片尼龙基

[00:37:05.800 -> 00:37:07.480] 真的就这么简单

[00:37:07.480 -> 00:37:08.920] 材料是尼龙

[00:37:08.920 -> 00:37:11.260] 手腕周围有一些绿丁橡胶

[00:37:11.260 -> 00:37:13.220] 所以手腕还能有一点灵活度

[00:37:13.220 -> 00:37:15.900] 现在他们在面料上推进前缘技术

[00:37:15.900 -> 00:37:16.940] 进步很快

[00:37:16.940 -> 00:37:19.340] 你去看那些画面会觉得很疯狂

[00:37:19.340 -> 00:37:21.240] 我不知道那个项目叫什么

[00:37:21.240 -> 00:37:24.420] 但他们会从侧面看各种风向角度下的图像

[00:37:24.420 -> 00:37:26.020] 看液装怎么工作

[00:37:26.020 -> 00:37:27.820] 他们想减少阻力

[00:37:27.820 -> 00:37:30.740] 而且这不只是靠你把身体绷硬

[00:37:30.740 -> 00:37:33.100] 至少我跳过的那些液装

[00:37:33.100 -> 00:37:34.300] 或者说现代液装

[00:37:34.300 -> 00:37:36.520] 都是靠冲压空气冲气的

[00:37:36.520 -> 00:37:38.240] 两侧都有外层

[00:37:38.240 -> 00:37:40.460] 可以说背部有一层上表面

[00:37:40.460 -> 00:37:42.100] 腹部有一层下表面

[00:37:42.100 -> 00:37:44.340] 中间很像降落伞伞翼

[00:37:44.340 -> 00:37:47.340] 有带类的织物还有通气孔

[00:37:47.340 -> 00:37:49.040] 机翼前后都有进气口

[00:37:49.040 -> 00:37:50.340] 只要有空速

[00:37:50.340 -> 00:37:53.200] 比如从已经在飞行的飞机上跳出去

[00:37:53.200 -> 00:37:54.640] 翼桩就会进气

[00:37:54.640 -> 00:37:57.020] 大多数高空跳伞飞机的速度

[00:37:57.020 -> 00:37:59.760] 大概是每小时80到120英里

[00:37:59.760 -> 00:38:01.820] 或者在base跳伞里

[00:38:01.820 -> 00:38:03.220] 这就会变得刺激

[00:38:03.220 -> 00:38:05.360] 因为base跳伞刚开始

[00:38:05.360 -> 00:38:07.080] 大概前4秒没有气流

[00:38:07.080 -> 00:38:09.240] 不了解的人可以这么理解

[00:38:09.240 -> 00:38:12.220] base跳伞是从固定物体上跳

[00:38:12.220 -> 00:38:15.120] 这个缩写代表建筑物

[00:38:15.120 -> 00:38:15.880] 天线

[00:38:15.880 -> 00:38:17.660] 桥梁和地形

[00:38:17.660 -> 00:38:20.960] 你大概率不会从建筑物上用翼桩跳

[00:38:20.960 -> 00:38:24.260] 因为你需要时间让翼桩真正飞起来

[00:38:24.260 -> 00:38:26.100] 但那是完全不同的体验

[00:38:26.100 -> 00:38:28.140] 你如果从飞机上跳出去

[00:38:28.140 -> 00:38:30.720] 冲压空气进气口会立刻被填满

[00:38:30.720 -> 00:38:32.220] 翼桩会冲压

[00:38:32.220 -> 00:38:33.280] 你能感觉到

[00:38:33.280 -> 00:38:36.180] 然后你已经可以操控翼桩飞了

[00:38:36.180 -> 00:38:37.440] 你可以翻身

[00:38:37.440 -> 00:38:41.720] 实际上我很多次飞到过飞机上方

[00:38:41.720 -> 00:38:45.800] 你基本上可以把水平升力转化成向上的力量

[00:38:45.800 -> 00:38:47.220] 然后飞到它们上面

[00:38:47.220 -> 00:38:50.560] 当然很快你还是会往下掉

[00:38:50.560 -> 00:38:51.820] 不然翼装会失速

[00:38:51.820 -> 00:38:53.880] 然后开始晃晃悠悠的下坠

[00:38:53.880 -> 00:38:57.220] 但在Base跳伞里离开点时空速是0

[00:38:57.220 -> 00:38:59.620] 所以大概从0到4秒

[00:38:59.620 -> 00:39:02.780] 你没有任何空气灌进冲压空气进气口

[00:39:02.780 -> 00:39:05.560] 如果你离开时身体姿势不对

[00:39:05.560 -> 00:39:06.820] 或者头太低

[00:39:06.820 -> 00:39:08.860] 身体像蝎子一样反折

[00:39:08.860 -> 00:39:10.080] 或者头太高

[00:39:10.080 -> 00:39:11.860] 接着又俯冲过去

[00:39:11.860 -> 00:39:14.100] 而你下方就是地形

[00:39:14.100 -> 00:39:16.440] 很多人就是这样死的

[00:39:16.440 -> 00:39:18.220] 但翼装本身基本就是这个结构

[00:39:18.220 -> 00:39:19.360] 它有机翼

[00:39:19.360 -> 00:39:21.180] 两腿之间有一大片翼

[00:39:21.180 -> 00:39:23.720] 左右两侧手臂下面也各有一片翼

[00:39:23.720 -> 00:39:25.560] 而且尺寸有很多种

[00:39:25.560 -> 00:39:29.340] 所以学这个简单但不容易

[00:39:29.340 -> 00:39:31.700] 首先在高空跳伞领域

[00:39:31.700 -> 00:39:33.340] 你要先会高空跳伞

[00:39:33.340 -> 00:39:34.380] 再穿翼装

[00:39:34.380 -> 00:39:36.080] 我第一次穿翼装之前

[00:39:36.080 -> 00:39:37.980] 应该已经跳了3000次

[00:39:37.980 -> 00:39:40.840] 人们需要做不同类型的高空跳伞吗

[00:39:40.840 -> 00:39:41.840] 顺便说一句

[00:39:41.840 -> 00:39:43.720] 我不懂高空跳伞

[00:39:43.720 -> 00:39:45.520] 最基础的类型是什么

[00:39:45.520 -> 00:39:47.220] 我猜先是双人跳

[00:39:47.220 -> 00:39:48.860] 然后才开始单人跳

[00:39:48.860 -> 00:39:50.940] 有些人会像我一样

[00:39:50.940 -> 00:39:53.200] 第一次高空跳伞就直接进入训练

[00:39:53.200 -> 00:39:55.900] 我当时有教练从两侧抓着我

[00:39:55.900 -> 00:39:57.920] 一直到我的降落伞打开

[00:39:57.920 -> 00:40:00.300] 这是一个非常结构化的课程

[00:40:00.300 -> 00:40:02.620] 大多数现代跳伞基地都会有

[00:40:03.060 -> 00:40:04.840] 很多人会先做一次双人跳

[00:40:04.840 -> 00:40:06.140] 我也推荐这样

[00:40:06.140 -> 00:40:08.080] 如果你从来没跳过

[00:40:08.080 -> 00:40:09.960] 而且不确定自己会不会喜欢

[00:40:09.960 -> 00:40:12.500] 我觉得有两个很好的选择

[00:40:12.500 -> 00:40:13.740] 一个是双人跳

[00:40:13.740 -> 00:40:16.460] 但如果连这个想法都会让你有点不安

[00:40:16.460 -> 00:40:18.720] 现在商业风洞已经够多了

[00:40:18.720 -> 00:40:20.240] Oceanside有风洞

[00:40:20.240 -> 00:40:21.580] 洛杉矶有一个

[00:40:21.580 -> 00:40:23.080] 圣迭哥有一个

[00:40:23.080 -> 00:40:24.020] 到处都有

[00:40:24.020 -> 00:40:25.820] 我刚去过Virginia Beach

[00:40:25.820 -> 00:40:27.180] 那里也有一个

[00:40:27.180 -> 00:40:30.500] 它能在一个不需要你被降落伞

[00:40:30.500 -> 00:40:32.140] 也不需要坐飞机的环境里

[00:40:32.140 -> 00:40:34.600] 模拟人在空中下落的感觉

[00:40:34.600 -> 00:40:36.320] 你真的就是跳进去

[00:40:36.320 -> 00:40:38.000] 他们可以扶着你

[00:40:38.000 -> 00:40:40.340] 那种感觉就像高空跳伞

[00:40:40.340 -> 00:40:42.140] 听起来也挺好玩

[00:40:42.140 -> 00:40:46.360] 风洞把人在空中能做到的动作提升了一个等级

[00:40:46.360 -> 00:40:48.840] 因为这是一个受控环境

[00:40:48.840 -> 00:40:51.280] 你只要移动一毫米都能看出来

[00:40:51.280 -> 00:40:53.860] 我有过很多次跳伞经历

[00:40:53.860 -> 00:40:55.560] 你从飞机里出去

[00:40:55.560 -> 00:40:56.860] 跳到空中

[00:40:56.860 -> 00:41:00.240] 唯一的参照物就是另一个也在移动的人

[00:41:00.480 -> 00:41:02.400] 你们其实到处都在飘

[00:41:02.400 -> 00:41:04.140] 你们两个都在到处滑

[00:41:04.140 -> 00:41:05.120] 可谁也不知道

[00:41:05.120 -> 00:41:07.520] 因为你们的参照物是地面

[00:41:07.520 -> 00:41:10.080] 而地面看起来也在飞快移动

[00:41:10.080 -> 00:41:11.760] 然后你们进了风洞

[00:41:11.760 -> 00:41:13.140] 两个人都贴到玻璃上

[00:41:13.140 -> 00:41:14.180] 你就会想

[00:41:14.180 -> 00:41:15.500] 原来我们俩都不行

[00:41:15.500 -> 00:41:18.300] 所以风洞会让这件事显得更难一点

[00:41:18.300 -> 00:41:20.520] 最基础的高空跳伞

[00:41:20.520 -> 00:41:22.940] 就是从飞行中的飞机上离开

[00:41:22.940 -> 00:41:24.740] 肚子朝向地面下落

[00:41:24.740 -> 00:41:27.020] 然后按时打开降落伞

[00:41:27.020 -> 00:41:29.900] 高空跳伞用两具降落伞

[00:41:29.900 -> 00:41:31.180] 主伞和备用伞

[00:41:31.180 -> 00:41:34.700] 备用伞由FAA认证伞聚集师打包

[00:41:34.700 -> 00:41:36.160] 我记得有一段时间

[00:41:36.160 -> 00:41:38.320] 重新打包的间隔是90天

[00:41:38.320 -> 00:41:40.120] 现在好像是6个月

[00:41:40.120 -> 00:41:42.640] 但他们会完整打开备用伞

[00:41:42.640 -> 00:41:45.080] 把降落伞展开检查一遍

[00:41:45.080 -> 00:41:46.780] 确认伞面没问题

[00:41:46.780 -> 00:41:48.100] 伞绳没问题

[00:41:48.100 -> 00:41:50.180] 还要检查自动开启装置

[00:41:50.180 -> 00:41:51.680] 那是一种电脑

[00:41:51.680 -> 00:41:53.900] 会感知下落速度和气压

[00:41:53.900 -> 00:41:55.780] 只要达到触发条件

[00:41:55.780 -> 00:41:57.300] 如果你什么都不做

[00:41:57.300 -> 00:41:59.040] 它就会替你打开备用伞

[00:41:59.040 -> 00:42:00.220] 顺便说一句

[00:42:00.220 -> 00:42:03.260] 这类装置有几百起有记录的救命案例

[00:42:03.260 -> 00:42:05.280] 比如跳伞者失去意识

[00:42:05.280 -> 00:42:06.500] 或者别的情况

[00:42:06.500 -> 00:42:09.200] 甚至还有一种听起来很疯狂的情况

[00:42:09.200 -> 00:42:10.800] 有人在空中下落

[00:42:10.800 -> 00:42:12.280] 因为玩得太开心

[00:42:12.280 -> 00:42:13.420] 忘了看高度表

[00:42:13.420 -> 00:42:14.640] 真的会发生

[00:42:14.640 -> 00:42:17.420] 所以CPRS或者VIGIL

[00:42:17.420 -> 00:42:18.820] 或者统称AD

[00:42:18.820 -> 00:42:20.620] 也就是自动开启装置

[00:42:20.620 -> 00:42:22.180] 已经救了几百条命

[00:42:22.180 -> 00:42:23.520] 所以备用伞

[00:42:23.520 -> 00:42:25.400] 由伞具技师打包

[00:42:25.400 -> 00:42:29.000] 大多数民用跳伞者会自己打包主伞

[00:42:29.000 -> 00:42:30.700] 对有经验的跳伞者来说

[00:42:30.700 -> 00:42:32.000] 打包大概五分钟

[00:42:32.000 -> 00:42:34.140] 对正在学习的人来说

[00:42:34.140 -> 00:42:35.420] 可能要二十分钟

[00:42:35.420 -> 00:42:37.500] 然后你就可以继续跳伞

[00:42:37.500 -> 00:42:40.500] 我记得我一天最多大概跳过三十次

[00:42:40.500 -> 00:42:42.960] 那是在一个叫Boogie的活动上

[00:42:42.960 -> 00:42:44.760] 就是能多快就多快

[00:42:44.760 -> 00:42:46.020] 不停地跳不停地跳

[00:42:46.020 -> 00:42:47.780] 我住在San Diego的时候

[00:42:47.780 -> 00:42:50.340] 普通一天大概会跳六到八次

[00:42:50.340 -> 00:42:53.180] 如果是第一次飞双人跳伞

[00:42:53.180 -> 00:42:55.720] 飞机离地面有多高

[00:42:55.720 -> 00:42:58.620] 平均大概是一万三千英尺

[00:42:58.620 -> 00:43:00.620] 13000英尺AJL

[00:43:00.620 -> 00:43:02.080] 也就是离地高度

[00:43:02.080 -> 00:43:04.000] 所以如果你在Colorado

[00:43:04.000 -> 00:43:06.100] 或者另一个Rocky Mountains州学习

[00:43:06.100 -> 00:43:08.480] 可能只能到12000英尺AJL

[00:43:08.480 -> 00:43:10.720] 因为飞机本身可能已经飞到

[00:43:10.720 -> 00:43:12.680] 16000到18000英尺

[00:43:12.680 -> 00:43:15.520] 有一种是肚子朝向地面飞

[00:43:15.520 -> 00:43:17.540] 也有人喜欢垂直飞

[00:43:17.540 -> 00:43:20.460] 脚朝下或者头朝下都可以

[00:43:20.460 -> 00:43:22.680] 还有人仰面飞

[00:43:22.680 -> 00:43:24.020] 还有编队跳伞

[00:43:24.020 -> 00:43:25.860] 会把一群人聚在一起

[00:43:25.860 -> 00:43:28.200] 我记得世界纪录是几百个人

[00:43:28.200 -> 00:43:30.120] 在自由落体里连在一起

[00:43:30.120 -> 00:43:32.000] 你可以从地面看到

[00:43:32.000 -> 00:43:34.180] 那个画面非常疯狂

[00:43:34.180 -> 00:43:36.200] 他们会有八架飞机

[00:43:36.200 -> 00:43:39.100] 你会看到一群人从机舱后面冲出来

[00:43:39.100 -> 00:43:41.560] 然后在空中组成雪花一样的图案

[00:43:41.560 -> 00:43:43.600] 地面上的人就站在那里看

[00:43:43.600 -> 00:43:44.620] 用肉眼看

[00:43:44.620 -> 00:43:46.180] 或者用望远镜看

[00:43:46.180 -> 00:43:47.440] 到了分离高度

[00:43:47.440 -> 00:43:49.700] 所有人开始各自追踪飞开

[00:43:49.700 -> 00:43:52.100] 然后一句句降落伞打开

[00:43:52.100 -> 00:43:54.040] 落地的时候就会有点混乱

[00:43:54.040 -> 00:43:55.440] 所以这件事可以玩到

[00:43:55.440 -> 00:43:56.500] 你想要的任何程度

[00:43:56.500 -> 00:43:58.740] 翼装飞行只是其中一部分

[00:43:58.740 -> 00:44:00.360] 但你也可以跳更小的翼装

[00:44:00.360 -> 00:44:03.380] 我后来跳的那些翼装布料很多

[00:44:03.380 -> 00:44:05.960] 因为我想要更好的滑翔笔

[00:44:05.960 -> 00:44:08.260] 也想延长在空中的时间

[00:44:08.260 -> 00:44:10.940] 你也可以买翼面更小的翼装

[00:44:10.940 -> 00:44:12.620] 它们给你的机动性更强

[00:44:12.620 -> 00:44:14.360] 你先用那些来学

[00:44:14.360 -> 00:44:15.920] 然后一点点换大

[00:44:15.920 -> 00:44:17.840] 再大一点再大一点

[00:44:17.840 -> 00:44:20.840] 也就是尽可能安全的

[00:44:20.840 -> 00:44:23.720] 逐步升级到那些更大的翼装

[00:44:23.720 -> 00:44:26.180] 那些翼装带来的后果

[00:44:26.180 -> 00:44:26.960] 也更严重

[00:44:26.960 -> 00:44:30.400] 你可能会在异状里翻到痒面

[00:44:30.400 -> 00:44:31.600] 进入平悬

[00:44:31.600 -> 00:44:33.460] 我见过有人这样

[00:44:33.460 -> 00:44:34.940] 你可以摆脱出来

[00:44:34.940 -> 00:44:36.580] 但必须很快摆脱

[00:44:36.580 -> 00:44:40.260] 我们说的是那种人落地以后

[00:44:40.260 -> 00:44:42.000] 因为离心力

[00:44:42.000 -> 00:44:44.840] 眼睛完全充血发红

[00:44:44.840 -> 00:44:46.840] 而且发生的很快

[00:44:46.840 -> 00:44:49.460] 这就是高空跳伞的世界

[00:44:49.460 -> 00:44:51.300] 两具降落伞

[00:44:51.300 -> 00:44:52.700] base跳伞的世界

[00:44:52.700 -> 00:44:55.380] 是你现在只剩一具降落伞

[00:44:55.380 -> 00:44:57.880] 它的打包方式和备用伞很像

[00:44:57.880 -> 00:45:01.720] 但现在是由做base跳伞的跳伞者自己打包

[00:45:01.720 -> 00:45:04.540] 原因是你通常离地面非常近

[00:45:04.540 -> 00:45:07.100] 高度低到备用伞救不了你

[00:45:07.100 -> 00:45:10.560] 因为备用伞打开也需要几百英尺

[00:45:10.560 -> 00:45:14.100] 在美国有一个地方可以合法地24小时

[00:45:14.100 -> 00:45:16.720] 全年365天做这件事

[00:45:16.720 -> 00:45:19.340] 那就是Twin Falls的Pering Bridge

[00:45:19.340 -> 00:45:21.040] 我就是在那里学的

[00:45:21.040 -> 00:45:22.520] 至于合法性

[00:45:22.520 -> 00:45:24.440] 如果有人想走这条路

[00:45:24.440 -> 00:45:25.920] 一定要自己做功课

[00:45:25.920 -> 00:45:28.380] 因为有些城市以前出过问题

[00:45:28.380 -> 00:45:30.060] 所以把它定成了重罪

[00:45:30.060 -> 00:45:32.740] 要是你想从楼上测试重力

[00:45:32.740 -> 00:45:34.440] 这会改变你的人生

[00:45:34.440 -> 00:45:37.140] 我不知道为了一个大写的重罪

[00:45:37.140 -> 00:45:38.480] 值不值得

[00:45:38.480 -> 00:45:39.500] Vegas和New York

[00:45:39.500 -> 00:45:40.960] 就是两个很好的例子

[00:45:40.960 -> 00:45:43.480] 大多数人会从那座桥开始

[00:45:43.480 -> 00:45:44.880] 然后是天线

[00:45:44.880 -> 00:45:47.100] 当然就是无线电天线

[00:45:47.100 -> 00:45:50.220] 世界上也有其他国家允许这样做

[00:45:50.220 -> 00:45:53.420] 很多时候人们还会去跳建筑物

[00:45:53.420 -> 00:45:54.220] 看情况

[00:45:54.220 -> 00:45:55.960] 你可以拿到许可

[00:45:55.960 -> 00:45:57.720] 我知道你们团队里

[00:45:57.720 -> 00:45:59.320] 有个人和Red Bull合作过

[00:45:59.320 -> 00:46:00.980] 不是为Red Bull工作

[00:46:00.980 -> 00:46:02.600] 他跟我们澄清过

[00:46:02.600 -> 00:46:04.180] 很令人震惊的是

[00:46:04.180 -> 00:46:06.500] 只要你开一张大额支票

[00:46:06.500 -> 00:46:08.440] 有些原本违法的事情

[00:46:08.440 -> 00:46:10.960] 就能在短时间内变成合法

[00:46:10.960 -> 00:46:13.220] 所以他们会拿到许可

[00:46:13.220 -> 00:46:14.780] 从建筑物上跳

[00:46:14.780 -> 00:46:16.580] 或者你可以去杜拜

[00:46:16.580 -> 00:46:17.800] 我记得有一年

[00:46:17.800 -> 00:46:20.220] 他们在一栋摩天楼的某个高层

[00:46:20.220 -> 00:46:21.680] 搭了一个非常大的设施

[00:46:21.680 -> 00:46:23.100] 完全就是为了合法

[00:46:23.100 -> 00:46:24.220] 贝斯跳伞准备的

[00:46:24.220 -> 00:46:25.500] 那真的不可思议

[00:46:25.500 -> 00:46:26.760] 然后还有Earth

[00:46:26.760 -> 00:46:28.720] 也就是很明显的那类

[00:46:28.720 -> 00:46:30.180] 从悬崖上跳

[00:46:30.180 -> 00:46:32.820] 我第一次真正做贝斯跳伞

[00:46:32.820 -> 00:46:35.240] 其实是从那座桥开始的

[00:46:35.240 -> 00:46:36.640] 我也跳过天线

[00:46:36.640 -> 00:46:37.660] 建筑物也跳过

[00:46:37.660 -> 00:46:38.500] 但不多

[00:46:38.500 -> 00:46:39.260] 真的不多

[00:46:39.260 -> 00:46:41.900] 但我第一次从地球这个类别起跳

[00:46:41.900 -> 00:46:43.780] 是在意大利的Monte Branto

[00:46:43.780 -> 00:46:45.020] 你跳下去

[00:46:45.020 -> 00:46:45.880] 打开伞

[00:46:45.880 -> 00:46:46.700] 落地

[00:46:46.700 -> 00:46:47.520] 走过马路

[00:46:47.520 -> 00:46:50.420] 就有一杯义式浓缩咖啡在等你

[00:46:50.420 -> 00:46:51.980] 太完美了

[00:46:51.980 -> 00:46:53.380] 基本就是天堂

[00:46:53.380 -> 00:46:55.980] 后来我们在那里待了两个半星期

[00:46:55.980 -> 00:46:58.020] 又去了瑞士的Lauterbrunnen

[00:46:58.020 -> 00:46:59.420] 但在那之前

[00:46:59.420 -> 00:47:01.300] 我已经会高空跳伞

[00:47:01.300 -> 00:47:02.940] 也会穿翼装飞行

[00:47:02.940 -> 00:47:05.080] 然后我还得学base跳伞

[00:47:05.080 -> 00:47:06.640] 到了某个时候

[00:47:06.640 -> 00:47:09.100] 你就得把这两件事合在一起

[00:47:09.100 -> 00:47:10.620] 也就是说

[00:47:10.620 -> 00:47:11.740] 总有一天

[00:47:11.740 -> 00:47:14.920] 你要从从没穿翼装登立悬崖

[00:47:14.920 -> 00:47:16.920] 变成真正穿着翼装

[00:47:16.920 -> 00:47:18.240] 从悬崖上跳出去

[00:47:18.240 -> 00:47:21.020] 你在空中已经有翼装飞行经验

[00:47:21.020 -> 00:47:23.160] 但中间还要跨过一个坎

[00:47:23.160 -> 00:47:25.380] 就是起跳后的前四秒

[00:47:25.380 -> 00:47:26.540] 你必须处理好

[00:47:26.540 -> 00:47:29.040] 那时候这套衣装感觉很松散

[00:47:29.040 -> 00:47:30.040] 不够硬挺

[00:47:30.040 -> 00:47:31.760] 你基本做不了什么

[00:47:31.760 -> 00:47:33.400] 直到它开始充其受力

[00:47:33.400 -> 00:47:34.800] 你才能把自己拉开

[00:47:34.800 -> 00:47:38.240] 所以这大概就是这些活动本身

[00:47:38.240 -> 00:47:39.600] 至于为什么要做

[00:47:39.600 -> 00:47:41.700] 我只能替我自己回答

[00:47:41.700 -> 00:47:43.020] 不能替别人回答

[00:47:43.020 -> 00:47:44.580] 对我来说

[00:47:44.580 -> 00:47:47.400] 这个为什么其实跟活动本身没什么关系

[00:47:47.400 -> 00:47:49.040] 而且它确实危险

[00:47:49.040 -> 00:47:51.660] 有些人会把这种危险浪漫化

[00:47:51.660 -> 00:47:54.520] 如果有人想因为它危险才参与

[00:47:54.520 -> 00:47:56.780] 并且用这种方式定义自己

[00:47:56.780 -> 00:47:58.140] 那我不评价

[00:47:58.140 -> 00:47:59.300] 只是要知道

[00:47:59.300 -> 00:48:01.340] 你可能会把自己带进什么后果里

[00:48:01.340 -> 00:48:02.700] 我开始做这个

[00:48:02.700 -> 00:48:05.180] 大概是在我离开Navy三年之后

[00:48:05.180 -> 00:48:06.580] 当时我还没意识到

[00:48:06.580 -> 00:48:08.400] 我到底为什么这么喜欢它

[00:48:08.400 -> 00:48:10.280] 但真正吸引我的

[00:48:10.280 -> 00:48:12.160] 是它带来的心理重置

[00:48:12.160 -> 00:48:13.320] 对我来说

[00:48:13.320 -> 00:48:14.420] 只说我自己的体验

[00:48:14.420 -> 00:48:15.820] 在直升机上

[00:48:15.820 -> 00:48:18.040] 距离起跳大概还有一分钟的时候

[00:48:18.040 -> 00:48:20.260] 你刚才提到时间感知

[00:48:20.260 -> 00:48:23.680] 那一刻你整个关注圈都会消失

[00:48:23.680 -> 00:48:24.840] 彻底消失

[00:48:24.840 -> 00:48:28.600] 我人生里很少有机会进入那种心理状态

[00:48:28.600 -> 00:48:33.080] 但那可能是我经历过最强大的心理状态

[00:48:33.080 -> 00:48:35.620] 而且我找到那种状态的能力之后

[00:48:35.620 -> 00:48:36.800] 还能持续好几个月

[00:48:36.800 -> 00:48:38.620] 因为在海外服役时

[00:48:38.620 -> 00:48:41.380] 他们确实会让你做一些很离奇的事

[00:48:41.380 -> 00:48:43.380] 但在你的职业生涯里

[00:48:43.940 -> 00:48:45.660] 你很可能也会有家庭

[00:48:45.660 -> 00:48:47.960] 也许你有了第一套房子

[00:48:47.960 -> 00:48:49.160] 或者别的什么

[00:48:49.160 -> 00:48:50.520] 然后你会想

[00:48:50.520 -> 00:48:51.020] 糟了

[00:48:51.020 -> 00:48:51.880] 洗衣机坏了

[00:48:51.880 -> 00:48:53.620] 你还得处理现实生活里的事

[00:48:53.620 -> 00:48:55.920] 在数字化时代之前

[00:48:55.920 -> 00:48:56.540] 我会想

[00:48:56.540 -> 00:48:58.960] 我离开之前支票写够了吗

[00:48:58.960 -> 00:49:01.500] 我有没有提前写好足够的支票

[00:49:01.500 -> 00:49:03.720] 确保房租已经付了

[00:49:03.720 -> 00:49:06.180] 这些就是你脑子里会想的事

[00:49:06.180 -> 00:49:09.520] 普通日常生活和配偶吵架

[00:49:09.520 -> 00:49:11.720] 孩子错过的节日

[00:49:11.720 -> 00:49:12.880] 所有这些事

[00:49:12.880 -> 00:49:14.880] 但你登上直升机

[00:49:14.880 -> 00:49:16.480] 开始朝目标飞过去

[00:49:16.480 -> 00:49:19.000] 这些东西就开始消失

[00:49:19.000 -> 00:49:20.380] 对我来说

[00:49:20.380 -> 00:49:22.720] 大概从最后一分钟开始

[00:49:22.720 -> 00:49:24.320] 一直到直升机落地

[00:49:24.320 -> 00:49:25.520] 或者你走出去

[00:49:25.520 -> 00:49:27.440] 那一切都会变成只关注

[00:49:27.440 -> 00:49:28.680] 接下来三秒钟

[00:49:28.680 -> 00:49:30.560] 那就是我唯一能想的事

[00:49:30.560 -> 00:49:32.340] 那是一个非常美妙的地方

[00:49:32.340 -> 00:49:33.360] 天啊

[00:49:33.360 -> 00:49:35.220] 如果你想谈表现能力

[00:49:35.220 -> 00:49:36.140] 那就是一种

[00:49:36.140 -> 00:49:38.200] 你不觉得自己在硬撑的状态

[00:49:38.200 -> 00:49:40.260] 你不是在强行表现

[00:49:40.260 -> 00:49:43.020] 只是关于心流状态

[00:49:43.020 -> 00:49:44.000] 已经有很多书了

[00:49:44.000 -> 00:49:45.340] 我只能这么形容

[00:49:45.340 -> 00:49:47.840] 那种状态对我影响特别大

[00:49:47.840 -> 00:49:50.380] 我当时没意识到自己有多需要它

[00:49:50.380 -> 00:49:51.960] 也没意识到那份工作

[00:49:51.960 -> 00:49:53.660] 给了我多少这种东西

[00:49:53.660 -> 00:49:54.680] 直到它消失

[00:49:54.680 -> 00:49:56.540] 然后日常生活里的杂音

[00:49:56.540 -> 00:49:57.960] 就变得压倒性的强

[00:49:57.960 -> 00:49:59.200] 高空跳伞

[00:49:59.200 -> 00:50:01.680] 我猜也能带来这种感觉

[00:50:01.680 -> 00:50:03.900] 或者说我刚开始的时候也有过

[00:50:03.900 -> 00:50:05.900] 但跳过几千次之后

[00:50:05.900 -> 00:50:07.920] 差不多所有可能出问题的事

[00:50:07.920 -> 00:50:08.900] 你都会遇到

[00:50:08.900 -> 00:50:10.500] 你会经历第一次切伞

[00:50:10.500 -> 00:50:11.700] 你会遇到故障

[00:50:11.700 -> 00:50:13.800] 你会处理自己的装备

[00:50:13.800 -> 00:50:15.740] 你的备用伞会打开

[00:50:15.740 -> 00:50:17.980] 所以那种极度收窄的专注

[00:50:17.980 -> 00:50:19.820] 其实又会慢慢打开

[00:50:19.820 -> 00:50:21.640] 到了base跳伞的世界

[00:50:21.640 -> 00:50:24.080] 我还记得第一次教我的那个人对我说

[00:50:24.080 -> 00:50:24.860] 好

[00:50:24.860 -> 00:50:27.260] 你从这里翻过栏杆边缘

[00:50:27.260 -> 00:50:29.560] 你眼前是486英尺

[00:50:29.560 -> 00:50:31.940] 你用吐口水来测风

[00:50:31.940 -> 00:50:34.320] 如果口水飘过某个点

[00:50:34.320 -> 00:50:35.580] 就可以跳

[00:50:35.580 -> 00:50:38.700] 所以你可以看着自己的口水

[00:50:38.700 -> 00:50:39.960] 判断如果你不拉伞

[00:50:39.960 -> 00:50:41.220] 大概会砸到哪里

[00:50:41.220 -> 00:50:42.340] 第一次的时候

[00:50:42.340 -> 00:50:44.660] 它会抓着你的引导伞

[00:50:44.660 -> 00:50:46.160] 所以你跳出去时

[00:50:46.160 -> 00:50:47.760] 它会替你把伞拉出来

[00:50:47.760 -> 00:50:49.120] 你不用担心这个

[00:50:49.120 -> 00:50:51.620] 但如果你想说重新回到那种状态

[00:50:51.620 -> 00:50:52.960] 天啊

[00:50:52.960 -> 00:50:54.800] 那就是base跳伞带给我的东西

[00:50:54.800 -> 00:50:57.340] 我跟朋友一些最深的谈话

[00:50:57.340 -> 00:51:00.100] 就是发生在四个小时的徒步路上

[00:51:00.100 -> 00:51:04.060] 而那段徒步最后只通向一次90秒的跳跃

[00:51:04.060 -> 00:51:05.360] 连续两周

[00:51:05.360 -> 00:51:07.620] 每次都是这种90秒的跳跃

[00:51:07.620 -> 00:51:09.740] 却能让我进入一个更稳定

[00:51:09.740 -> 00:51:11.260] 更到位的心理状态

[00:51:11.260 -> 00:51:12.880] 持续六个月

[00:51:12.880 -> 00:51:15.080] 我会在生意上做得更好

[00:51:15.080 -> 00:51:17.600] 也会成为更有耐心的父亲

[00:51:17.600 -> 00:51:19.580] 更有耐心的丈夫

[00:51:19.580 -> 00:51:21.620] 对我来说这就是原因

[00:51:21.620 -> 00:51:23.000] 后来到了某个阶段

[00:51:23.000 -> 00:51:24.700] 可能是因为朋友去世

[00:51:24.700 -> 00:51:26.660] 也因为我找到了其他

[00:51:26.660 -> 00:51:28.380] 也能提供这种感受的活动

[00:51:28.380 -> 00:51:29.460] 对我来说

[00:51:29.460 -> 00:51:30.880] 它跨过了一个界限

[00:51:30.880 -> 00:51:32.880] 风险不再值得对应的回报

[00:51:32.880 -> 00:51:35.960] 我从1999年就开始高空跳伞

[00:51:35.960 -> 00:51:37.500] 哪怕我停五年

[00:51:37.500 -> 00:51:38.840] 再从飞机上跳出去

[00:51:38.840 -> 00:51:40.000] 我也没问题

[00:51:40.000 -> 00:51:42.300] 但在贝斯跳伞的世界里

[00:51:42.300 -> 00:51:43.540] 我不能这么做

[00:51:43.540 -> 00:51:47.240] 保持近期经验和能力太重要了

[00:51:47.240 -> 00:51:48.720] 后来我搬到Montana

[00:51:48.720 -> 00:51:51.160] 去跳伞区的便利性下降了

[00:51:51.160 -> 00:51:53.240] 也更难在一桩飞行上

[00:51:53.240 -> 00:51:54.720] 保持近期经验和能力

[00:51:54.720 -> 00:51:56.540] 所以它就到了一个阶段

[00:51:56.540 -> 00:51:58.240] 风险不再值得

[00:51:58.240 -> 00:52:00.220] 高空跳伞依然很好玩

[00:52:00.220 -> 00:52:02.000] 但我找到了其他活动

[00:52:02.000 -> 00:52:04.220] 也能让我在里面暂时忘掉自己

[00:52:04.220 -> 00:52:06.760] 也许没有达到同样程度

[00:52:07.620 -> 00:52:08.380] 我觉得没有

[00:52:08.380 -> 00:52:11.100] 很难形容穿上那套异装

[00:52:11.100 -> 00:52:13.580] 把拉链拉好时的感觉

[00:52:13.580 -> 00:52:15.020] 那时候心率已经拉满

[00:52:15.020 -> 00:52:17.220] 甚至你会看着旁边的朋友说

[00:52:17.220 -> 00:52:19.180] 你也听见我的心跳了吗

[00:52:19.180 -> 00:52:21.100] 因为它真的很大声

[00:52:21.100 -> 00:52:22.680] 你知道我的意思吧

[00:52:22.680 -> 00:52:24.600] 就是耳朵里那种轰鸣声

[00:52:24.600 -> 00:52:26.620] 听你说心率已经拉满

[00:52:26.620 -> 00:52:27.740] 这很有信息量

[00:52:27.740 -> 00:52:29.120] 因为我刚才还在想

[00:52:29.120 -> 00:52:31.280] 你的肾上腺素到底是低

[00:52:31.280 -> 00:52:32.480] 还是高

[00:52:32.480 -> 00:52:34.140] 还是恐惧感很强

[00:52:34.140 -> 00:52:35.580] 我也在想

[00:52:35.580 -> 00:52:38.400] 会不会这些年在COTIMS里

[00:52:38.400 -> 00:52:41.420] 身体层面发生了某种变化

[00:52:41.420 -> 00:52:44.180] 让你的肾上腺素设定点太低

[00:52:44.180 -> 00:52:47.100] 所以你需要把它拉到某个预值以上

[00:52:47.100 -> 00:52:49.120] 听起来你当时其实就是

[00:52:49.120 -> 00:52:51.460] 任何理性的人都会有的状态

[00:52:51.460 -> 00:52:52.460] 吓坏了

[00:52:52.460 -> 00:52:54.260] 因为到了某个时刻

[00:52:54.260 -> 00:52:56.100] 你会抓住那片小尾翼

[00:52:56.100 -> 00:52:58.440] 把它整理成一个小帐篷的形状

[00:52:58.440 -> 00:53:00.520] 然后脚尖站到边缘

[00:53:00.520 -> 00:53:02.420] 你检查所有装备

[00:53:02.420 -> 00:53:06.300] 然后你就只是望着眼前的深渊

[00:53:06.300 -> 00:53:09.440] 接着你必须逼自己向前倾

[00:53:09.440 -> 00:53:12.280] 越过那个再也回不了头的点

[00:53:12.280 -> 00:53:14.380] 如果你这时候改变主意

[00:53:14.380 -> 00:53:15.500] 那就完了

[00:53:15.500 -> 00:53:17.060] 已经不管用了

[00:53:17.060 -> 00:53:19.720] 然后接下来大概四秒钟

[00:53:19.720 -> 00:53:22.020] 你必须拿出人类极限表现

[00:53:22.020 -> 00:53:23.760] 才有机会继续活下去

[00:53:23.760 -> 00:53:27.340] 所以在那种环境里

[00:53:27.340 -> 00:53:28.200] 如果你不害怕

[00:53:28.200 -> 00:53:30.760] 我会建议你立刻停止这项活动

[00:53:30.760 -> 00:53:32.720] 因为你根本没有在注意

[00:53:32.720 -> 00:53:34.160] 它真的很吓人

[00:53:34.160 -> 00:53:35.480] 也可能正因为这样

[00:53:35.480 -> 00:53:37.040] 我才那么喜欢它

[00:53:37.040 -> 00:53:38.640] 它太棒了

[00:53:38.640 -> 00:53:40.060] 别误会我的意思

[00:53:40.060 -> 00:53:42.480] 从瑞士的山上一路冲下来

[00:53:42.480 -> 00:53:43.800] 离地只有六英尺

[00:53:43.800 -> 00:53:46.920] 几乎像是在和自己的影子玩追逐

[00:53:46.920 -> 00:53:48.560] 然后转向

[00:53:48.560 -> 00:53:50.720] 在树木之间画出路线

[00:53:50.720 -> 00:53:53.020] 那种感觉太惊人了

[00:53:53.020 -> 00:53:55.580] 所以你其实离地面很近

[00:53:55.580 -> 00:53:57.620] 只是在很陡的地形上方

[00:53:57.620 -> 00:53:59.680] 以非常非常快的速度飞过去

[00:53:59.680 -> 00:54:00.420] 对

[00:54:00.420 -> 00:54:02.080] 如果你想那样飞的话

[00:54:02.080 -> 00:54:03.880] 不是每个人都会选择那种飞法

[00:54:03.880 -> 00:54:04.840] 同一个跳点上

[00:54:04.840 -> 00:54:06.700] 也可以有完全不同的选择

[00:54:06.700 -> 00:54:08.420] 我能想到一个很具体的地方

[00:54:08.420 -> 00:54:11.020] 在瑞士一个山谷的最远端

[00:54:11.020 -> 00:54:13.040] 要徒步四个小时上去

[00:54:13.040 -> 00:54:16.180] 你会从岩石里喷出来的冰川水那里

[00:54:16.180 -> 00:54:17.860] 把水装进水壶

[00:54:17.860 -> 00:54:19.060] 或者直接喝

[00:54:19.060 -> 00:54:21.060] 周围还有羊之类的东西

[00:54:21.060 -> 00:54:22.540] 就像明信片一样

[00:54:22.540 -> 00:54:24.100] 你走四个小时

[00:54:24.100 -> 00:54:25.160] 到了那里

[00:54:25.160 -> 00:54:27.660] 你可以选择一次非常激进的跳跃

[00:54:27.660 -> 00:54:28.740] 飞60秒

[00:54:28.740 -> 00:54:31.120] 也可以把翼装尽量摊平

[00:54:31.120 -> 00:54:32.240] 只是滑翔

[00:54:32.240 -> 00:54:33.760] 飞两分半钟

[00:54:33.760 -> 00:54:36.080] 同一个跳点不同选择

[00:54:36.080 -> 00:54:38.440] 这不是说飞得更远就一定怎样

[00:54:38.440 -> 00:54:40.480] 你还是得正确打包降落伞

[00:54:40.480 -> 00:54:42.820] 所有这些都要做好

[00:54:42.820 -> 00:54:45.140] 但如果你选择离地六英尺

[00:54:45.140 -> 00:54:45.980] 绕着弯飞

[00:54:45.980 -> 00:54:48.680] 希望自己之前已经做过几次测试跳

[00:54:48.680 -> 00:54:50.400] 而且一次比一次低

[00:54:50.400 -> 00:54:54.140] 那你用连以100英里每小时的速度

[00:54:54.140 -> 00:54:55.460] 撞上树的可能性

[00:54:55.460 -> 00:54:58.020] 就会比飞得更远要高得多

[00:54:58.020 -> 00:54:59.960] 可有些人不是这样

[00:54:59.960 -> 00:55:02.700] 他们就像在那东西里徒手攀岩一样

[00:55:02.700 -> 00:55:05.340] 转过弯的时候只是在赌运气

[00:55:05.340 -> 00:55:07.000] 确实有人这么干

[00:55:07.000 -> 00:55:08.920] 你贴近地面飞的时候

[00:55:08.920 -> 00:55:10.600] 速度大概有多快

[00:55:10.600 -> 00:55:13.640] 如果你真的把那种翼桩压下去飞

[00:55:13.640 -> 00:55:16.620] 我会说可以到大约120英里每小时

[00:55:16.620 -> 00:55:19.160] 头朝前你就是一枚人肉导弹

[00:55:19.160 -> 00:55:20.640] 太爽了

[00:55:20.640 -> 00:55:22.560] 像我这样听你讲的人

[00:55:22.560 -> 00:55:23.960] 也只能想象一下

[00:55:23.960 -> 00:55:24.520] 对吧

[00:55:24.520 -> 00:55:26.580] 你在翼桩里能感觉到

[00:55:26.580 -> 00:55:29.200] 还是回到冲压空气进气口

[00:55:29.200 -> 00:55:31.080] 当你飞的比较平

[00:55:31.080 -> 00:55:32.460] 速度比较慢的时候

[00:55:32.460 -> 00:55:35.560] 感觉就像躺在充气床垫上一样

[00:55:35.560 -> 00:55:37.560] 飞行的感觉基本就是那样

[00:55:37.560 -> 00:55:39.600] 当你把翼桩压下去

[00:55:39.600 -> 00:55:41.660] 猛烈的朝地面俯冲

[00:55:41.660 -> 00:55:44.300] 你能感觉到整套翼桩

[00:55:44.300 -> 00:55:47.240] 那感觉就像你的动力表已经打满了

[00:55:47.240 -> 00:55:49.040] 所以如果你遇到麻烦

[00:55:49.040 -> 00:55:50.700] 可以把姿态重新放平

[00:55:50.700 -> 00:55:52.460] 这就是你的安全余量

[00:55:52.460 -> 00:55:54.460] 你可以和地形拉开距离

[00:55:54.460 -> 00:55:58.140] 遗憾的是也有人就是因为这个死掉

[00:55:58.140 -> 00:56:00.720] 他们没有注意那种感觉

[00:56:00.720 -> 00:56:04.200] 身体和翼桩慢慢变得越来越平

[00:56:04.200 -> 00:56:05.380] 越来越平

[00:56:05.380 -> 00:56:08.920] 然后他们遇到一段平坦地形

[00:56:08.920 -> 00:56:10.360] 翼桩的性能不够

[00:56:10.360 -> 00:56:12.760] 没法越过去就撞上了

[00:56:12.760 -> 00:56:14.700] 但当你这样俯冲下去

[00:56:14.700 -> 00:56:16.460] 那东西整个崩起来

[00:56:16.460 -> 00:56:19.060] 你会觉得自己像是在舔一块

[00:56:19.060 -> 00:56:21.460] 这辈子舔过的最大的九伏电池

[00:56:21.460 -> 00:56:23.100] 你父母会不会说

[00:56:23.100 -> 00:56:25.380] 这其实能看出小时候的Andy Sump

[00:56:25.380 -> 00:56:26.000] 是什么样的人

[00:56:26.000 -> 00:56:28.500] 还是说这是一种偏离

[00:56:28.500 -> 00:56:29.980] 或者说是一种演变

[00:56:29.980 -> 00:56:32.700] 我不知道他们能不能预料到这一点

[00:56:32.700 -> 00:56:34.020] 我觉得不能

[00:56:34.020 -> 00:56:35.860] 我也不知道如果让我自己预测

[00:56:35.860 -> 00:56:38.460] 我会不会说这项活动以后

[00:56:38.460 -> 00:56:39.480] 会让我感兴趣

[00:56:39.480 -> 00:56:40.800] 我问你一个问题

[00:56:40.800 -> 00:56:41.620] 你小时候

[00:56:41.620 -> 00:56:43.460] 我不是建议任何人这么做

[00:56:43.460 -> 00:56:45.780] 但你小时候跟男孩子朋友在一起

[00:56:45.780 -> 00:56:47.600] 有人找到了那种比较大的鞭炮

[00:56:47.600 -> 00:56:49.180] 你会不会是那种孩子

[00:56:49.180 -> 00:56:51.300] 点着以后一直拿在手里

[00:56:51.300 -> 00:56:52.700] 等到最后一秒才扔出去

[00:56:52.700 -> 00:56:54.200] 因为我认识那种孩子

[00:56:54.200 -> 00:56:55.620] 但那不是我

[00:56:55.620 -> 00:56:58.080] 他两只手还都在吗

[00:56:58.080 -> 00:56:59.660] 在不过顺便说一句

[00:56:59.660 -> 00:57:01.220] 他滑板滑的特别好

[00:57:01.220 -> 00:57:03.220] 高中一毕业就成了职业滑板手

[00:57:03.220 -> 00:57:04.660] 后来又去做了别的事

[00:57:04.660 -> 00:57:06.500] 我觉得这些事情是相关的

[00:57:06.500 -> 00:57:06.780] 对吧

[00:57:06.780 -> 00:57:08.740] 他敢下很大的俯首

[00:57:08.740 -> 00:57:11.880] 他和恐惧对峙的关系非常非常好

[00:57:11.880 -> 00:57:14.060] 我们那群人里还有另一个孩子

[00:57:14.060 -> 00:57:15.700] 只要那东西一拿出来

[00:57:15.700 -> 00:57:17.480] 他马上就会躲到拐角后面

[00:57:17.480 -> 00:57:19.840] 我不是这两种孩子里的任何一种

[00:57:19.840 -> 00:57:20.860] 中间还有一个分布

[00:57:20.860 -> 00:57:22.520] 你当时在哪个位置

[00:57:22.520 -> 00:57:24.580] 我的答案你可能听不懂

[00:57:24.580 -> 00:57:26.020] 因为拿那么久

[00:57:26.020 -> 00:57:27.020] 听起来很危险

[00:57:27.020 -> 00:57:28.040] 是危险

[00:57:28.040 -> 00:57:29.520] 但你可是玩一桩的

[00:57:29.520 -> 00:57:30.720] 我知道

[00:57:30.720 -> 00:57:32.560] 这就是我说的

[00:57:32.560 -> 00:57:34.500] 它听起来不会合理

[00:57:34.500 -> 00:57:35.660] 那听起来危险

[00:57:35.660 -> 00:57:37.700] 但只是为了危险而危险

[00:57:37.700 -> 00:57:38.520] 当然

[00:57:38.520 -> 00:57:40.280] 也有人完全可以这么说

[00:57:40.280 -> 00:57:40.880] 贝斯跳伞

[00:57:40.880 -> 00:57:42.900] 但我不知道拿着一个M8鞭炮

[00:57:42.900 -> 00:57:44.260] 心里想着还能拿多久

[00:57:44.260 -> 00:57:46.920] 能不能给你带来那种精神上的东西

[00:57:46.920 -> 00:57:48.300] 我说的是

[00:57:48.300 -> 00:57:49.780] 当你的伞打开

[00:57:49.780 -> 00:57:51.080] 你落地

[00:57:51.080 -> 00:57:53.900] 然后你躺在瑞士一片草地上

[00:57:53.900 -> 00:57:55.220] 仰面朝天

[00:57:55.220 -> 00:57:57.000] 那种轻松和平静

[00:57:57.000 -> 00:58:00.440] 我不觉得你能从一个M80鞭炮里

[00:58:00.440 -> 00:58:01.320] 得到这个

[00:58:01.320 -> 00:58:02.780] 不是我问这个

[00:58:02.780 -> 00:58:04.660] 是因为作为科学家

[00:58:04.660 -> 00:58:06.040] 我很想知道很多问题

[00:58:06.040 -> 00:58:08.800] 比如肾上腺素设定点会不会被重置

[00:58:08.800 -> 00:58:11.640] 因为人确实会对高风险

[00:58:11.640 -> 00:58:13.460] 高后果的情境变得麻木

[00:58:13.460 -> 00:58:15.280] 你肯定见过这种情况

[00:58:15.280 -> 00:58:18.140] 在翼装飞行圈里会看到

[00:58:18.140 -> 00:58:19.260] 更具体的说

[00:58:19.260 -> 00:58:22.220] 在异状BASE跳伞圈里死亡率很高

[00:58:22.220 -> 00:58:24.440] 我绝不会告诉任何人

[00:58:24.440 -> 00:58:26.120] 这是一项安全的活动

[00:58:26.120 -> 00:58:29.160] 但我觉得你可以尽可能安全的去做

[00:58:29.160 -> 00:58:31.580] 只是仍然有巨大的剩余风险

[00:58:31.580 -> 00:58:33.620] 所以你必须问自己

[00:58:33.620 -> 00:58:35.360] 这件事到底值不值

[00:58:35.360 -> 00:58:38.360] 如果我们把异状跳伞次数画出来

[00:58:38.360 -> 00:58:39.580] 再把死亡时间

[00:58:39.580 -> 00:58:41.640] 也就是相对于第一次跳伞的死亡时间

[00:58:41.640 -> 00:58:42.900] 画出来问题就变成了

[00:58:42.900 -> 00:58:44.680] 有点像看曲线下面积

[00:58:44.680 -> 00:58:46.980] 也就是在回应你刚才说的那点

[00:58:46.980 -> 00:58:49.120] 人做得越久死亡越多吗

[00:58:49.120 -> 00:58:52.140] 这个还要独立于跳伞次数来看

[00:58:52.140 -> 00:58:54.580] 当然他们没法真正做这个实验

[00:58:54.580 -> 00:58:57.060] 这不是一个完美实验

[00:58:57.060 -> 00:59:00.720] 问题是人们是不是因为不断往深渊里推进

[00:59:00.720 -> 00:59:03.140] 越来越靠近边缘承担更多风险

[00:59:03.140 -> 00:59:04.900] 所以对自己变得更危险

[00:59:04.900 -> 00:59:09.220] 问题是不是因为不断往深渊

[00:59:09.220 -> 00:59:11.120] 承担更多风险

[00:59:11.120 -> 00:59:13.680] 所以对自己变得更危险

[00:59:13.680 -> 00:59:15.680] 还是说新手更危险

[00:59:15.680 -> 00:59:17.340] 因为他们就是新手

[00:59:17.340 -> 00:59:19.520] 我觉得邓宁克鲁格效应

[00:59:19.520 -> 00:59:20.760] 永远是最危险的部分

[00:59:20.760 -> 00:59:23.240] 我觉得你大概会看到这种诡计

[00:59:23.240 -> 00:59:25.180] 尤其在内容时代

[00:59:25.180 -> 00:59:26.720] 你肯定会看到有人这样

[00:59:26.720 -> 00:59:29.300] 我见过有人去论坛上问

[00:59:29.300 -> 00:59:30.140] 不是来问我

[00:59:30.140 -> 00:59:30.880] 他们说

[00:59:30.880 -> 00:59:33.580] 我想尽快开始一桩base跳伞

[00:59:33.580 -> 00:59:35.740] 然后论坛上的每个人都说

[00:59:35.740 -> 00:59:36.480] 等等不行

[00:59:36.480 -> 00:59:37.480] 你得先去练

[00:59:37.480 -> 00:59:39.600] 大多数人会建议

[00:59:39.600 -> 00:59:41.100] 在你穿上一桩之前

[00:59:41.100 -> 00:59:43.340] 至少先做200次高空跳伞

[00:59:43.340 -> 00:59:45.580] 对大多数不是职业

[00:59:45.580 -> 00:59:46.940] 做这件事的人来说

[00:59:46.940 -> 00:59:48.420] 这要花一两年

[00:59:48.420 -> 00:59:50.760] 这是一个很慢的进阶过程

[00:59:50.760 -> 00:59:52.200] 但那个跑来问

[00:59:52.200 -> 00:59:54.000] 我想尽快开始的人

[00:59:54.000 -> 00:59:55.680] 没有时间等这个过程

[00:59:55.680 -> 00:59:57.880] 所以早期肯定会有人出事

[00:59:57.880 -> 00:59:59.400] 那些活得最久

[00:59:59.400 -> 01:00:00.780] 做得最久的人

[01:00:00.780 -> 01:00:04.180] 也就是我认识的这项运动里的那些顶尖人物

[01:00:04.180 -> 01:00:05.980] 不是说我不担心他们

[01:00:05.980 -> 01:00:07.920] 只是我担心的少一些

[01:00:07.920 -> 01:00:09.060] 说实话

[01:00:09.060 -> 01:00:12.220] 我觉得更像是邓宁克鲁格曲线在害人

[01:00:12.720 -> 01:00:16.040] 尤其是比如你完成了一次特别精彩的跳伞

[01:00:16.040 -> 01:00:18.160] 你绕着一个弯飞过去

[01:00:18.160 -> 01:00:21.040] 但有些东西是后来才学会的

[01:00:21.040 -> 01:00:23.360] 比如现在是上升热气流

[01:00:23.360 -> 01:00:24.840] 还是下降热气流

[01:00:24.840 -> 01:00:26.260] 风从哪里来

[01:00:26.260 -> 01:00:28.040] 今天是什么样的天气

[01:00:28.040 -> 01:00:29.320] 坡面是什么情况

[01:00:29.320 -> 01:00:31.160] 我刚跳下来的地方

[01:00:31.160 -> 01:00:33.060] 也许是一个朝西的坡面

[01:00:33.060 -> 01:00:34.880] 我朝那个方向飞过去

[01:00:34.880 -> 01:00:37.200] 感到一股很强的上坡气流

[01:00:37.200 -> 01:00:40.680] 这正是你在出口点想感受到的东西

[01:00:40.680 -> 01:00:42.720] 飞机为什么要迎风起飞

[01:00:42.720 -> 01:00:44.120] 也是同样的道理

[01:00:44.120 -> 01:00:45.740] 它能提高性能

[01:00:45.740 -> 01:00:48.740] 但当我沿着这座山往下飞的时候

[01:00:48.740 -> 01:00:50.380] 我又没有想到

[01:00:50.380 -> 01:00:53.680] 这座山有四分之三都在阴影里

[01:00:53.680 -> 01:00:56.720] 也许一路上的热气流已经变了

[01:00:56.720 -> 01:00:59.720] 你会开始感觉到一种压力

[01:00:59.720 -> 01:01:02.580] 就像有一只手按在你背上一样

[01:01:02.580 -> 01:01:04.560] 第一次做那次跳伞

[01:01:04.560 -> 01:01:05.560] 你活下来了

[01:01:05.560 -> 01:01:08.080] 这时候最危险的一句话就是

[01:01:08.080 -> 01:01:09.440] 我搞定了

[01:01:09.440 -> 01:01:11.060] 但你是真的搞定了

[01:01:11.060 -> 01:01:13.100] 还是只是侥幸逃过了

[01:01:13.100 -> 01:01:15.500] 这才是会要人命的东西

[01:01:15.500 -> 01:01:20.440] 那就是邓宁克鲁格那条完美上升线

[01:01:20.440 -> 01:01:22.780] 这句话应该刻进每个人的大脑

[01:01:22.780 -> 01:01:25.080] 不管年轻人还是老年人

[01:01:25.080 -> 01:01:26.800] 你是真的搞定了

[01:01:26.800 -> 01:01:29.120] 还是只是侥幸逃过了

[01:01:29.120 -> 01:01:31.520] 因为这两者不一样

[01:01:31.520 -> 01:01:34.160] 这句话可以套用到生活的很多领域

[01:01:34.160 -> 01:01:36.120] 它能让人少吃很多苦

[01:01:36.120 -> 01:01:37.880] 也能带来一些重要的洞察

[01:01:37.880 -> 01:01:40.480] 我更多时候是侥幸逃过

[01:01:40.480 -> 01:01:41.500] 不是真的搞定了

[01:01:41.500 -> 01:01:43.380] 你只是谦虚吗

[01:01:43.380 -> 01:01:44.360] 不是

[01:01:44.360 -> 01:01:47.800] 在你看到别人被同样的东西咬到之前

[01:01:47.800 -> 01:01:49.760] 你不知道自己不知道什么

[01:01:49.760 -> 01:01:51.360] 或者你和别人一起跳

[01:01:51.360 -> 01:01:52.920] 三个人里面只有一个出来了

[01:01:52.920 -> 01:01:54.540] 或者三个人里面只有两个出来了

[01:01:54.540 -> 01:01:56.960] 而他们原本都有同样的想法

[01:01:56.960 -> 01:01:57.740] 同样的计划

[01:01:57.740 -> 01:02:00.080] 你在书里也写到过其中一些

[01:02:00.080 -> 01:02:02.060] 我不想把那个故事剧透掉

[01:02:02.060 -> 01:02:03.120] 是的

[01:02:03.120 -> 01:02:04.920] 尤其是Alex那件事

[01:02:04.920 -> 01:02:08.120] 我没有在Alex那次跳伞现场

[01:02:08.120 -> 01:02:10.800] 但我和Alex一起跳过很多年

[01:02:10.800 -> 01:02:12.000] 次数够多

[01:02:12.000 -> 01:02:13.280] 现在回头看

[01:02:13.280 -> 01:02:15.680] 我最希望能对他做的一件事是

[01:02:15.680 -> 01:02:17.960] 当年他有几次险些出事

[01:02:17.960 -> 01:02:19.560] 我就在他身边

[01:02:19.560 -> 01:02:22.280] 有几次是他做了糟糕的决定

[01:02:22.280 -> 01:02:25.060] 我愿意相信他后来已经修正了

[01:02:25.060 -> 01:02:27.800] 因为你做任何事情都会有一个阶段

[01:02:27.800 -> 01:02:31.140] 当年教我开直升机的教官跟我说

[01:02:31.140 -> 01:02:32.100] 听着

[01:02:32.100 -> 01:02:34.280] 一旦你懂得更多

[01:02:34.280 -> 01:02:35.740] 你就能做得更好

[01:02:35.740 -> 01:02:37.340] 但有一个阶段

[01:02:37.340 -> 01:02:40.140] 你根本不知道还有更好的做法

[01:02:40.640 -> 01:02:42.700] 所以你会以为自己做的是对的

[01:02:42.700 -> 01:02:44.460] 直到有人指出来

[01:02:44.460 -> 01:02:46.000] 或者你亲眼看到

[01:02:46.000 -> 01:02:47.420] 特别可怕的事情发生

[01:02:47.420 -> 01:02:49.280] 然后你认真看后面的调查

[01:02:49.280 -> 01:02:50.220] 或者后面的复盘

[01:02:50.220 -> 01:02:51.940] 你才能从中学到东西

[01:02:51.940 -> 01:02:53.460] 但对Alex

[01:02:53.460 -> 01:02:55.560] 我真希望我能回到过去

[01:02:55.560 -> 01:02:57.540] 老实说狠狠把他打一醒

[01:02:57.540 -> 01:02:59.060] 因为只有这样

[01:02:59.060 -> 01:03:00.060] 他才会注意

[01:03:00.060 -> 01:03:02.420] 如果他明白这能避免什么

[01:03:02.420 -> 01:03:04.020] 我想他会感激的

[01:03:04.020 -> 01:03:05.480] 但我会把他的死

[01:03:05.480 -> 01:03:06.880] 也直接和那条

[01:03:06.880 -> 01:03:08.740] 邓宁克鲁格曲线联系起来

[01:03:08.740 -> 01:03:10.740] 而且他已经做了很多年

[01:03:10.740 -> 01:03:13.340] 这不代表你已经走出那个阶段

[01:03:13.340 -> 01:03:15.980] 真正危险的是中间那一段

[01:03:15.980 -> 01:03:18.380] 你以为一切都调好了

[01:03:18.380 -> 01:03:19.880] 一切都掌控住了

[01:03:19.880 -> 01:03:22.600] 我觉得他更多时候是侥幸逃过

[01:03:22.600 -> 01:03:24.260] 而不是真的搞定了

[01:03:24.260 -> 01:03:27.140] 你会让你的孩子去做翼装飞行吗

[01:03:27.140 -> 01:03:29.700] 我有权利阻止他们吗

[01:03:29.700 -> 01:03:30.480] 有

[01:03:30.480 -> 01:03:31.600] 不会

[01:03:31.600 -> 01:03:33.760] 知道这些风险之后

[01:03:33.760 -> 01:03:35.160] 我会尽我所能

[01:03:35.160 -> 01:03:37.520] 让他们做好尽可能充分的准备

[01:03:37.520 -> 01:03:38.800] 我说的准备

[01:03:38.800 -> 01:03:41.760] 是把真实情况摆到他们面前

[01:03:41.760 -> 01:03:43.340] 彻底把他们吓清醒

[01:03:43.340 -> 01:03:47.780] 让他们直面这件事真正的现实

[01:03:47.780 -> 01:03:48.920] 让他们看到

[01:03:48.920 -> 01:03:50.340] 这到底需要多长时间

[01:03:50.340 -> 01:03:52.140] 他们需要做什么

[01:03:52.140 -> 01:03:53.600] 需要牺牲什么

[01:03:53.600 -> 01:03:55.660] 才有可能达到那个水平

[01:03:55.660 -> 01:03:57.280] 但如果之后

[01:03:57.280 -> 01:03:58.900] 他们还是想做这个选择

[01:03:58.900 -> 01:04:01.360] 我不觉得我有权利站在他们

[01:04:01.360 -> 01:04:02.640] 和那个愿望之间

[01:04:02.640 -> 01:04:04.600] 谢谢你这么坦诚的回答

[01:04:04.600 -> 01:04:06.220] 我相信他们也会感谢你

[01:04:06.220 -> 01:04:07.640] 我不知道你太太

[01:04:07.640 -> 01:04:08.720] 会不会喜欢这个答案

[01:04:08.720 -> 01:04:10.380] 不过我们可以问问他

[01:04:10.380 -> 01:04:11.400] 夫妻争执

[01:04:11.400 -> 01:04:12.200] 我不掺和

[01:04:12.200 -> 01:04:12.960] 这个我不碰

[01:04:12.960 -> 01:04:14.740] 我们没有争执

[01:04:14.740 -> 01:04:17.240] 我们的关系很完美

[01:04:17.240 -> 01:04:18.580] 回答的很好

[01:04:18.580 -> 01:04:19.340] 等一下

[01:04:19.340 -> 01:04:21.320] 你以前结过婚吧

[01:04:21.320 -> 01:04:22.260] 没有

[01:04:22.260 -> 01:04:23.700] 刚才是开玩笑

[01:04:23.700 -> 01:04:24.600] 你说的对

[01:04:24.600 -> 01:04:25.460] 我跟你说

[01:04:25.460 -> 01:04:27.900] 我确实学到了一些东西

[01:04:27.900 -> 01:04:29.860] 真的学到了一些东西

[01:04:29.860 -> 01:04:31.180] 你在书里讲的很坦诚

[01:04:31.180 -> 01:04:33.260] 虽然你没有透露具体细节

[01:04:33.260 -> 01:04:36.060] 但你谈到了第一段婚姻结束时的那些挑战

[01:04:36.060 -> 01:04:38.240] 那是我这辈子做过最难的事

[01:04:38.240 -> 01:04:40.140] 人们觉得当Navy SEAL很难

[01:04:40.140 -> 01:04:40.940] 确实难

[01:04:40.940 -> 01:04:43.340] 但很多难处都有时间界限

[01:04:43.340 -> 01:04:46.020] 比如我们要去海外执行一段时间任务

[01:04:46.020 -> 01:04:47.560] 要离开家一阵子

[01:04:47.560 -> 01:04:50.400] 生理和心理上都会很有挑战

[01:04:50.400 -> 01:04:52.000] 但一旦进入那个群体

[01:04:52.000 -> 01:04:53.200] 我没有遇到任何事

[01:04:53.200 -> 01:04:56.320] 军队从来没有要求我做任何事

[01:04:56.320 -> 01:04:58.200] 让我走到那种地步

[01:04:58.200 -> 01:04:59.540] 开始评判自己

[01:04:59.540 -> 01:05:01.520] 问自己到底是什么样的人

[01:05:01.520 -> 01:05:04.480] 或者我是不是一个足够好的人

[01:05:04.700 -> 01:05:07.160] 能不能继续和除了我自己之外的人

[01:05:07.160 -> 01:05:08.020] 一起往前走

[01:05:08.020 -> 01:05:10.900] 这些问题我在军队里没有问过自己

[01:05:10.900 -> 01:05:14.280] 但在那场将近两年的离婚过程中

[01:05:14.280 -> 01:05:15.980] 在最糟糕的时候

[01:05:15.980 -> 01:05:17.040] 我问过

[01:05:17.040 -> 01:05:19.520] 那场离婚争执非常激烈

[01:05:19.520 -> 01:05:20.100] 说实话

[01:05:20.100 -> 01:05:22.000] 我不讲细节的原因是

[01:05:22.000 -> 01:05:23.760] 我现在有一个更大的平台

[01:05:23.760 -> 01:05:27.240] 而我的前妻没有从公平角度来说

[01:05:27.240 -> 01:05:28.620] 这是最合适的做法

[01:05:28.620 -> 01:05:30.860] 我完全尊重这一点

[01:05:30.860 -> 01:05:32.980] 如果有人想去找她聊

[01:05:32.980 -> 01:05:33.880] 相信我

[01:05:33.880 -> 01:05:36.060] 我知道你会听到什么版本

[01:05:36.060 -> 01:05:37.340] 祝你听得开心

[01:05:37.340 -> 01:05:39.440] 你想信什么就信什么

[01:05:39.440 -> 01:05:41.080] 我总是跟别人说

[01:05:41.080 -> 01:05:43.180] 如果你听到关于我的坏话

[01:05:43.180 -> 01:05:44.460] 请你相信

[01:05:44.460 -> 01:05:46.400] 你真这么跟他们说

[01:05:46.400 -> 01:05:47.460] 是啊

[01:05:47.460 -> 01:05:49.040] 为什么不呢

[01:05:49.040 -> 01:05:52.040] 我肯定不是所有人都会喜欢的那种人

[01:05:52.040 -> 01:05:54.460] 你永远不可能取悦所有人

[01:05:54.460 -> 01:05:55.780] 确实如此

[01:05:55.780 -> 01:05:58.680] 所以如果有人想把我拖进泥里

[01:05:58.680 -> 01:05:59.520] 那也行

[01:05:59.520 -> 01:06:01.080] 你要是愿意

[01:06:01.080 -> 01:06:03.280] 就把听到的每一个字都当真

[01:06:03.280 -> 01:06:05.420] 但如果你想知道真实情况

[01:06:05.420 -> 01:06:07.200] 就来跟我相处一阵子

[01:06:07.200 -> 01:06:09.880] 也许可以把这两种说法对照一下

[01:06:09.880 -> 01:06:11.760] 如果你不想这么做

[01:06:11.760 -> 01:06:12.400] 也可以

[01:06:12.400 -> 01:06:14.240] 那就是你的选择

[01:06:14.240 -> 01:06:16.440] 我书里写到的每一个工具

[01:06:16.440 -> 01:06:17.820] 我都用上了

[01:06:17.820 -> 01:06:19.260] 才熬过那段时间

[01:06:19.260 -> 01:06:20.640] 影响权

[01:06:20.640 -> 01:06:21.660] 关注权

[01:06:21.660 -> 01:06:23.540] 我担心的所有事情

[01:06:23.540 -> 01:06:25.660] 今天我能做什么

[01:06:25.660 -> 01:06:30.040] 把时间拆到人类能拆到的最短片段

[01:06:30.040 -> 01:06:32.420] 控制我和自己说话的方式

[01:06:32.700 -> 01:06:35.300] 那真的把人的灵魂都压碎了

[01:06:35.300 -> 01:06:36.800] 十分满分的话

[01:06:36.800 -> 01:06:38.760] 我给十分不推荐

[01:06:38.760 -> 01:06:41.200] 对TripAdvisor上零星差评

[01:06:41.200 -> 01:06:43.400] 书里的那一段让我停住了

[01:06:43.400 -> 01:06:45.180] 我必须说书里还有其他地方

[01:06:45.180 -> 01:06:45.960] 也让我停住

[01:06:45.960 -> 01:06:48.540] 我会想哇我没想到会讲到这个

[01:06:48.540 -> 01:06:50.120] 我听的时候会做笔记

[01:06:50.120 -> 01:06:51.940] 我也读了纸质书

[01:06:51.940 -> 01:06:53.380] 这个我前面应该提一下

[01:06:53.380 -> 01:06:55.740] 我喜欢两种方式都用

[01:06:55.740 -> 01:06:57.500] 这对我很有帮助

[01:06:57.500 -> 01:07:00.820] 我想也许其他人也会从中受益

[01:07:00.820 -> 01:07:03.040] 但你说那是你经历过最难的事

[01:07:03.040 -> 01:07:04.520] 而且像你刚才说的

[01:07:04.520 -> 01:07:05.680] 把灵魂都压碎了

[01:07:05.680 -> 01:07:07.160] 那一段让我很受触动

[01:07:07.160 -> 01:07:08.860] 我理解到的是

[01:07:08.860 -> 01:07:10.080] 当别人的叙事

[01:07:10.080 -> 01:07:12.340] 和你自己的叙事之间的边界

[01:07:12.340 -> 01:07:13.840] 开始变得模糊时

[01:07:13.840 -> 01:07:16.440] 那种感觉会非常难受

[01:07:16.440 -> 01:07:17.300] 我也可以说

[01:07:17.300 -> 01:07:18.700] 我在不同情境下

[01:07:18.700 -> 01:07:19.780] 经历过类似的事

[01:07:19.780 -> 01:07:21.060] 而在你的情况里

[01:07:21.060 -> 01:07:22.740] 孩子也受到了影响

[01:07:22.740 -> 01:07:23.940] 这一点非常重大

[01:07:23.940 -> 01:07:25.940] 作为离异父母的孩子

[01:07:25.940 -> 01:07:28.060] 我想这可能又有些不同

[01:07:28.060 -> 01:07:30.120] 你也很温柔地谈到

[01:07:30.120 -> 01:07:31.100] 你自己的父母

[01:07:31.100 -> 01:07:32.860] 你讲你和你母亲的关系

[01:07:32.860 -> 01:07:34.480] 以及他去世的故事

[01:07:34.480 -> 01:07:36.780] 我们之后也可以谈那部分

[01:07:36.780 -> 01:07:38.740] 那一段也让我停住了

[01:07:38.740 -> 01:07:41.000] 也让我给我妈打了个电话

[01:07:41.000 -> 01:07:42.160] 所以她会感谢你

[01:07:42.160 -> 01:07:43.440] 我给我妈打了电话

[01:07:43.440 -> 01:07:45.840] 你知道时间这件事

[01:07:45.840 -> 01:07:48.060] 你永远不知道自己还剩多少

[01:07:48.060 -> 01:07:50.320] 你永远不知道还剩多少时间

[01:07:50.320 -> 01:07:53.700] 但是什么促使你特别谈那件事

[01:07:53.700 -> 01:07:55.200] 我知道你不是那种人

[01:07:55.200 -> 01:07:57.060] 我也不想特别说对立的人

[01:07:57.060 -> 01:07:58.240] 但你不是那种

[01:07:58.240 -> 01:08:00.740] 想把自己描绘的完美无缺的人

[01:08:00.740 -> 01:08:04.440] 可是你谈到一场充满冲突的离婚

[01:08:04.440 -> 01:08:05.700] 几乎把你推到边缘

[01:08:05.700 -> 01:08:07.740] 也许已经推到了边缘

[01:08:07.740 -> 01:08:09.320] 幸好没有越过去

[01:08:09.320 -> 01:08:11.540] 这是一个很有意思的选择

[01:08:11.540 -> 01:08:12.880] 我很感谢你这么写

[01:08:12.880 -> 01:08:14.860] 我也知道读者会感谢

[01:08:14.860 -> 01:08:16.900] 因为这让整件事更有人味

[01:08:16.900 -> 01:08:19.380] 你是在什么时候决定

[01:08:19.380 -> 01:08:22.260] 要把这部分写进书里的

[01:08:22.260 -> 01:08:23.680] 大概从一开始

[01:08:23.680 -> 01:08:24.680] 就是这样想的

[01:08:24.680 -> 01:08:27.020] 我觉得人们很容易犯的一个大错

[01:08:27.020 -> 01:08:29.500] 就是看到我以前那种工作

[01:08:29.500 -> 01:08:31.500] 就以为做这份工作的人

[01:08:31.500 -> 01:08:32.220] 不是普通人

[01:08:32.220 -> 01:08:35.080] 我之前和Chris Williamson聊过这个

[01:08:35.080 -> 01:08:36.280] 很多人都会误会

[01:08:36.280 -> 01:08:39.820] 你并不会真的穿着Captain America的盾牌

[01:08:39.820 -> 01:08:40.860] 披风和头罩

[01:08:40.860 -> 01:08:42.720] 他们让你做的事

[01:08:42.720 -> 01:08:44.160] 有时候确实挺疯狂

[01:08:44.160 -> 01:08:45.460] 但做完之后

[01:08:45.460 -> 01:08:47.120] 你还是会脱掉装备

[01:08:47.120 -> 01:08:48.060] 收拾干净

[01:08:48.060 -> 01:08:49.140] 吃点东西

[01:08:49.140 -> 01:08:50.460] 和队友聚在一起

[01:08:50.460 -> 01:08:53.020] 聊的还是普通日常里的那些事

[01:08:53.020 -> 01:08:55.020] 如果你出任务前

[01:08:55.020 -> 01:08:56.380] 刚和妻子吵过架

[01:08:56.380 -> 01:08:57.280] 回来以后

[01:08:57.280 -> 01:08:59.020] 那件事还在等着你

[01:08:59.020 -> 01:09:00.880] 如果你家被烧了

[01:09:00.880 -> 01:09:02.260] 我真希望我能说

[01:09:02.260 -> 01:09:03.780] 我不认识遇到过这种事的人

[01:09:03.780 -> 01:09:05.440] 但我确实认识

[01:09:05.440 -> 01:09:07.820] 那个人是在我们出发

[01:09:07.820 -> 01:09:09.200] 去执行目标前不久

[01:09:09.200 -> 01:09:10.120] 收到通知的

[01:09:10.120 -> 01:09:11.820] 希望他在行动过程中

[01:09:11.820 -> 01:09:14.000] 没让这件事侵入自己的思绪

[01:09:14.000 -> 01:09:15.480] 但他回来以后

[01:09:15.480 -> 01:09:16.840] 面对的就是这件事

[01:09:16.840 -> 01:09:18.640] 然后你从部署中回来

[01:09:18.640 -> 01:09:20.940] 所有这些事情都会摆到你面前

[01:09:20.940 -> 01:09:23.120] 所以以为这个世界上

[01:09:23.120 -> 01:09:24.820] 有人已经把一切都想明白了

[01:09:24.820 -> 01:09:26.600] 或者有人不会被那些

[01:09:26.600 -> 01:09:28.420] 会伤害普通人的事情伤到

[01:09:28.420 -> 01:09:30.420] 这是一个非常大的误解

[01:09:30.420 -> 01:09:33.560] 我开始在周五给自己的节目做问答

[01:09:33.560 -> 01:09:36.160] 是因为我收到的邮件实在太多了

[01:09:36.160 -> 01:09:38.180] 一波一波的涌进来

[01:09:38.180 -> 01:09:41.420] 一开始我也没真的想把这些问题分门别类

[01:09:41.420 -> 01:09:45.600] 我当时以为如果我开始做周五的节目

[01:09:45.600 -> 01:09:46.640] 邮件会减少

[01:09:46.640 -> 01:09:47.780] 结果不是

[01:09:47.780 -> 01:09:51.140] 数量直接按好几个数量级增加了

[01:09:51.140 -> 01:09:55.320] 然后我意识到里面确实有一些很深的主题

[01:09:55.320 -> 01:09:59.220] 其中一个是我不知道该怎么开始实现自己的目标

[01:09:59.220 -> 01:10:02.720] 但另一个也是我觉得最危险的

[01:10:02.720 -> 01:10:05.400] 是我觉得自己很孤单

[01:10:05.400 -> 01:10:08.920] 我觉得只有我一个人在面对这种事

[01:10:08.920 -> 01:10:11.240] 你能不能给我一点建议

[01:10:11.240 -> 01:10:12.500] 他们会说

[01:10:12.500 -> 01:10:14.640] 我从外面看你的生活

[01:10:14.640 -> 01:10:18.780] 好像你能完成所有这些艰难的体能挑战

[01:10:18.780 -> 01:10:20.340] 如果你是我

[01:10:20.340 -> 01:10:21.220] 你会怎么做

[01:10:21.220 -> 01:10:22.640] 兄弟

[01:10:22.640 -> 01:10:24.040] 我就是你

[01:10:24.040 -> 01:10:26.460] 所以这一定得写进去

[01:10:27.060 -> 01:10:28.340] 怎么可能不写

[01:10:28.340 -> 01:10:29.420] 说到底

[01:10:29.420 -> 01:10:32.280] 我不知道自己这辈子到底想做什么

[01:10:32.280 -> 01:10:35.100] 但我想试着帮助别人

[01:10:35.100 -> 01:10:37.200] 如果你是在卖一堆胡扯的东西

[01:10:37.200 -> 01:10:39.400] 我不觉得你能真正帮到人

[01:10:39.400 -> 01:10:42.980] 但如果你能讲自己的亲身经历

[01:10:42.980 -> 01:10:44.600] 讲自己的错误

[01:10:44.600 -> 01:10:46.320] 讲你自己受过的苦

[01:10:46.320 -> 01:10:48.560] 我觉得那就能帮到人

[01:10:48.560 -> 01:10:50.740] 而且不一定都是过去式

[01:10:50.740 -> 01:10:53.180] 因为我的生活当然也不完美

[01:10:53.180 -> 01:10:56.000] 我现在的人生也会经历不同阶段

[01:10:56.000 -> 01:10:57.280] 每个人都是这样

[01:10:57.280 -> 01:10:59.460] 那为什么不诚实一点呢

[01:10:59.460 -> 01:11:01.200] 为什么要装成这样

[01:11:01.200 -> 01:11:03.140] 跟着我的十二步计划走

[01:11:03.140 -> 01:11:04.900] 每月十九块九九

[01:11:04.900 -> 01:11:06.840] 你就能把一切都想明白

[01:11:06.840 -> 01:11:08.420] 顺便说一句

[01:11:08.420 -> 01:11:10.640] 我认识的一些最不快乐的人

[01:11:10.640 -> 01:11:11.640] 就是这种人

[01:11:11.640 -> 01:11:14.240] 而且他们往往也远没有

[01:11:14.240 -> 01:11:15.860] 自己展示出来的那么成功

[01:11:15.860 -> 01:11:18.340] 我肯定更愿意直接说

[01:11:18.340 -> 01:11:19.920] 你觉得自己生活很糟

[01:11:19.920 -> 01:11:22.140] 那你先把椅子上的安全带系好

[01:11:22.140 -> 01:11:24.240] 我有个小故事要讲给你听

[01:11:24.240 -> 01:11:26.440] 然后人们听完会说

[01:11:26.440 -> 01:11:28.860] 什么你们也会遇到这种事吗

[01:11:28.860 -> 01:11:30.900] 答案是会

[01:11:30.900 -> 01:11:32.100] 这就是重点

[01:11:32.100 -> 01:11:33.100] 你不是一个人

[01:11:33.100 -> 01:11:35.320] 你在这件事上并不特殊

[01:11:35.320 -> 01:11:38.900] 所以我觉得从决定写这本书的最开始

[01:11:38.900 -> 01:11:41.820] 我不一定知道自己会用那个具体例子

[01:11:41.820 -> 01:11:45.080] 但如果那是我这辈子经历过最难的事

[01:11:45.080 -> 01:11:47.320] 我就有义务把它写进去

[01:11:47.320 -> 01:11:49.860] 并且尽可能坦诚地谈

[01:11:49.860 -> 01:11:52.120] 同时也要保护另一个当事人的隐私

[01:11:52.120 -> 01:11:54.120] 我很佩服的一点是

[01:11:54.120 -> 01:11:56.420] 你同时保留了对孩子

[01:11:56.420 -> 01:11:57.220] 对前妻

[01:11:57.220 -> 01:11:58.960] 对你现在这段关系的尊重

[01:11:58.960 -> 01:12:00.380] 但你也承认

[01:12:00.380 -> 01:12:03.300] 当时双方的往来绝对谈不上友好

[01:12:03.300 -> 01:12:05.680] 绝对谈不上友好

[01:12:05.680 -> 01:12:07.540] 这个我以前也讲过

[01:12:07.540 -> 01:12:09.960] 不过我不确定书里有没有写进去

[01:12:09.960 -> 01:12:13.160] 我曾经和我大儿子失联了18个月

[01:12:13.160 -> 01:12:15.640] 是我主动结束了那段关系

[01:12:15.640 -> 01:12:17.760] 而他当时是最大的孩子

[01:12:17.760 -> 01:12:19.740] 我不知道这是不是因为

[01:12:19.740 -> 01:12:21.740] 他正处在人生的某个阶段

[01:12:21.740 -> 01:12:23.440] 兄弟你也知道

[01:12:23.440 -> 01:12:26.280] 做一个年轻男性并不是一条容易的路

[01:12:26.280 -> 01:12:26.960] 当然

[01:12:26.960 -> 01:12:29.680] 做一个年轻女性也绝对不容易

[01:12:29.680 -> 01:12:31.080] 但很有意思的是

[01:12:31.080 -> 01:12:32.480] 成年人会忘记

[01:12:32.480 -> 01:12:34.980] 那些年光是熬过每一天有多难

[01:12:34.980 -> 01:12:36.900] 那时候你觉得一切都很混乱

[01:12:36.900 -> 01:12:38.740] 甚至还不知道自己是谁

[01:12:38.740 -> 01:12:42.760] 你还在努力把所有事情想清楚

[01:12:42.760 -> 01:12:44.300] 但那18个月里

[01:12:44.300 -> 01:12:45.480] 我试着给他打电话

[01:12:45.480 -> 01:12:47.080] 试着给他发短信

[01:12:47.080 -> 01:12:49.160] 也试着写信寄到他妈妈家

[01:12:49.160 -> 01:12:50.960] 我会开车到他上班前

[01:12:50.960 -> 01:12:52.100] 会去的一个停车场

[01:12:52.100 -> 01:12:53.540] 停在他旁边

[01:12:53.540 -> 01:12:56.080] 然后他会直接从停车场冲出去

[01:12:56.080 -> 01:12:57.980] 连看都不看我一眼

[01:12:57.980 -> 01:13:00.160] 你觉得CEO训练很难

[01:13:00.160 -> 01:13:03.040] 想象一下有个东西

[01:13:03.040 -> 01:13:06.020] 你爱到根本找不到词来形容

[01:13:06.020 -> 01:13:08.080] 然后你每天都在想

[01:13:08.080 -> 01:13:09.240] 我不知道我还能不能

[01:13:09.240 -> 01:13:10.460] 把这段关系找回来

[01:13:10.460 -> 01:13:11.700] 我还能做什么

[01:13:11.700 -> 01:13:12.980] 现在很幸运

[01:13:12.980 -> 01:13:14.140] 因为我坚持住了

[01:13:14.140 -> 01:13:16.080] 我觉得我们之间的关系更近了

[01:13:16.080 -> 01:13:19.880] 不是每个人都会有这样的结果

[01:13:19.880 -> 01:13:21.400] 但我们现在的关系

[01:13:21.400 -> 01:13:23.880] 可能比以往任何时候都更亲近

[01:13:23.880 -> 01:13:25.940] 他会打电话来问我的建议

[01:13:25.940 -> 01:13:29.040] 或者只是想和我聊聊他的想法

[01:13:29.040 -> 01:13:30.760] 我觉得作为父母

[01:13:30.760 -> 01:13:33.100] 如果你的孩子主动来占用你的时间

[01:13:33.100 -> 01:13:34.120] 想问你问题

[01:13:34.120 -> 01:13:36.020] 不管你当时在做什么

[01:13:36.020 -> 01:13:37.640] 都先停下来

[01:13:37.640 -> 01:13:38.680] 把时间给他们

[01:13:38.680 -> 01:13:40.260] 因为这真的很棒

[01:13:40.260 -> 01:13:42.980] 也说明他们在意你说的话

[01:13:42.980 -> 01:13:45.320] 但我当时以为这已经没了

[01:13:45.320 -> 01:13:46.500] 兄弟

[01:13:46.500 -> 01:13:48.640] 你要说拷问灵魂

[01:13:48.640 -> 01:13:51.240] 我在修Teams里经历过的任何事

[01:13:51.240 -> 01:13:52.480] 都没有让我怀疑

[01:13:52.480 -> 01:13:54.420] 自己是不是还算一个足够好

[01:13:54.420 -> 01:13:55.940] 值得继续存在的男人

[01:13:55.940 -> 01:13:58.100] 但那段经历让我这样怀疑过

[01:13:58.100 -> 01:13:59.040] 说实话

[01:13:59.040 -> 01:14:02.640] 你写到和你母亲最后相处的那些时刻

[01:14:02.640 -> 01:14:04.240] 我看完就给我妈打了电话

[01:14:04.240 -> 01:14:05.380] 我不是开玩笑

[01:14:05.380 -> 01:14:06.640] 真的打了

[01:14:06.640 -> 01:14:08.200] 还有你对离婚过程

[01:14:08.200 -> 01:14:10.380] 以及其中那些挑战的描写

[01:14:10.380 -> 01:14:12.680] 我不想把话题变成我自己的故事

[01:14:12.680 -> 01:14:15.180] 但它确实在某些地方击中了我

[01:14:15.180 -> 01:14:18.580] 我是在一场冲突非常激烈的离婚里长大的

[01:14:18.580 -> 01:14:20.380] 你刚才说的那些

[01:14:20.380 -> 01:14:22.160] 我现在和我爸关系很好

[01:14:22.160 -> 01:14:23.880] 但我很熟悉那种感觉

[01:14:23.880 -> 01:14:24.740] 作为儿子

[01:14:24.740 -> 01:14:25.940] 想保护妈妈

[01:14:25.940 -> 01:14:27.240] 同时又爱着爸爸

[01:14:27.240 -> 01:14:28.880] 然后被夹在中间

[01:14:28.880 -> 01:14:30.540] 我也会想到这些

[01:14:30.540 -> 01:14:31.500] 对我的三个孩子

[01:14:31.500 -> 01:14:33.280] 我怎么可能不想这些

[01:14:33.280 -> 01:14:35.940] 我现在也会和我妻子聊这个

[01:14:35.940 -> 01:14:37.080] 老实说

[01:14:37.080 -> 01:14:39.640] 我觉得我能从那里面走出来

[01:14:39.640 -> 01:14:41.000] 唯一的原因就是

[01:14:41.000 -> 01:14:42.140] 他让我意识到

[01:14:42.140 -> 01:14:44.300] 也让我从另一个人那里看到

[01:14:44.300 -> 01:14:46.260] 你正在经历这一切

[01:14:46.260 -> 01:14:47.980] 但有人在你身上

[01:14:47.980 -> 01:14:49.800] 看到了值得留下来的东西

[01:14:49.800 -> 01:14:51.640] 我把这本书

[01:14:51.640 -> 01:14:53.760] 献给我的孩子和我的妻子

[01:14:53.760 -> 01:14:54.940] 就是因为这个

[01:14:54.940 -> 01:14:56.880] 我们现在会聊这些

[01:14:56.880 -> 01:14:58.260] 比如我会说

[01:14:58.260 -> 01:14:59.960] 他们为什么会那么说

[01:14:59.960 -> 01:15:01.520] 为什么会那么做

[01:15:01.520 -> 01:15:02.720] 他就会说

[01:15:02.720 -> 01:15:03.460] 听着

[01:15:03.460 -> 01:15:05.760] 那永远都是他们的妈妈

[01:15:05.760 -> 01:15:07.260] 我就会说

[01:15:07.260 -> 01:15:08.120] 明白了

[01:15:08.120 -> 01:15:09.200] 完全说对了

[01:15:09.200 -> 01:15:10.740] 我现在懂了

[01:15:10.740 -> 01:15:12.400] 这会把我重新拉回中心

[01:15:12.400 -> 01:15:15.680] 虽然事情并不会因此更容易面对

[01:15:15.680 -> 01:15:16.840] 但我能理解了

[01:15:16.840 -> 01:15:18.780] 儿子和父亲之间

[01:15:18.780 -> 01:15:20.180] 有一种特定的关系动态

[01:15:20.180 -> 01:15:21.460] 母亲和儿子之间

[01:15:21.460 -> 01:15:23.340] 也有一种特定的关系动态

[01:15:23.340 -> 01:15:25.460] 当然母亲和女儿之间也是

[01:15:25.460 -> 01:15:26.500] 父亲也是

[01:15:26.500 -> 01:15:28.360] 我只知道我自己的经历

[01:15:28.360 -> 01:15:29.680] 我有一个姐姐

[01:15:29.680 -> 01:15:32.560] 所以也算有一个平行实验

[01:15:32.560 -> 01:15:33.900] 一个对照实验

[01:15:33.900 -> 01:15:34.800] 他肯定不喜欢

[01:15:34.800 -> 01:15:36.220] 我把它叫做对照实验

[01:15:36.220 -> 01:15:38.500] 你在你父母离婚之前

[01:15:38.500 -> 01:15:39.640] 有没有意识到

[01:15:39.640 -> 01:15:41.180] 事情已经开始变糟了

[01:15:41.180 -> 01:15:43.400] 在他们真正离婚之前吗

[01:15:43.400 -> 01:15:45.280] 当然意识到了

[01:15:45.280 -> 01:15:46.680] 我想说

[01:15:46.680 -> 01:15:48.740] 我和我父母都做了很多功课

[01:15:48.740 -> 01:15:50.660] 我们现在关系很好

[01:15:50.660 -> 01:15:52.200] 我可以真心这么说

[01:15:52.200 -> 01:15:54.260] 我爸也上过这档播客

[01:15:54.260 -> 01:15:57.180] 我知道你也公开和你父亲聊过这些

[01:15:57.180 -> 01:15:59.260] 我和我爸现在挺亲近的

[01:15:59.260 -> 01:16:02.120] 我现在看这件事的方式不一样了

[01:16:02.120 -> 01:16:04.660] 这些天我基本活在一种感恩的状态里

[01:16:04.660 -> 01:16:06.280] 我会想好吧

[01:16:06.280 -> 01:16:07.540] 他们给了我生命

[01:16:07.540 -> 01:16:08.840] 这太重要了

[01:16:08.840 -> 01:16:11.620] 你年轻的时候没办法意识到这一点

[01:16:11.620 -> 01:16:14.800] 因为有时候你会觉得去他妈的我的人生

[01:16:14.800 -> 01:16:16.220] 但他们给了我生命

[01:16:16.220 -> 01:16:17.800] 这一点摆在那里

[01:16:17.800 -> 01:16:19.720] 他们也给了我很多机会

[01:16:19.720 -> 01:16:21.200] 至于那些年的艰难

[01:16:21.200 -> 01:16:22.680] 我有我自己的故事

[01:16:22.680 -> 01:16:24.660] 也有我自己的版本

[01:16:24.660 -> 01:16:28.580] 但最近因为我个人生活里发生了一些变化

[01:16:28.580 -> 01:16:30.520] 而且都是好的变化

[01:16:30.520 -> 01:16:35.160] 我开始想我要试着把自己放进我爸当时的视角里

[01:16:35.160 -> 01:16:36.740] 他当时处在什么位置

[01:16:36.740 -> 01:16:39.120] 他在事业上想做什么

[01:16:39.120 -> 01:16:41.800] 在个人生活里又想做什么

[01:16:41.800 -> 01:16:44.560] 然后我也试着放进我妈的视角里

[01:16:44.560 -> 01:16:47.520] 我承认进入我妈的视角会更难一点

[01:16:47.520 -> 01:16:49.680] 因为我爸和我都是男性

[01:16:49.680 -> 01:16:51.020] 这点永远在那里

[01:16:51.020 -> 01:16:52.700] 但当时我和我妈还住在家里

[01:16:52.700 -> 01:16:54.100] 而我爸住在别的地方

[01:16:54.100 -> 01:16:56.160] 所以我真的一直在尝试

[01:16:56.160 -> 01:16:57.620] 用这些方式把它想清楚

[01:16:57.620 -> 01:16:59.300] 我不断回到同一个地方

[01:16:59.300 -> 01:17:00.500] 现在我会想天啊

[01:17:00.500 -> 01:17:02.220] 那对他们来说一定太难了

[01:17:02.220 -> 01:17:03.840] 不是对我来说

[01:17:03.840 -> 01:17:06.400] 我已经花了很多年去理解

[01:17:06.400 -> 01:17:07.400] 那对我有多难

[01:17:07.400 -> 01:17:08.680] 我现在想的是

[01:17:08.680 -> 01:17:10.320] 对他们来说

[01:17:10.320 -> 01:17:11.580] 我会想

[01:17:11.580 -> 01:17:12.900] 天啊

[01:17:12.900 -> 01:17:14.460] 那一定太难了

[01:17:14.460 -> 01:17:16.560] 我当时对我爸真的很苛刻

[01:17:16.560 -> 01:17:18.840] 你多大时才意识到

[01:17:18.840 -> 01:17:20.760] 你父母也只是普通人

[01:17:20.760 -> 01:17:22.460] 只是在尽力而为

[01:17:22.460 -> 01:17:23.760] 昨天吧

[01:17:23.760 -> 01:17:24.320] 不

[01:17:24.320 -> 01:17:25.400] 开玩笑的

[01:17:25.400 -> 01:17:26.720] 我是说

[01:17:26.720 -> 01:17:27.800] 真的

[01:17:27.800 -> 01:17:29.300] 我们小时候

[01:17:29.300 -> 01:17:31.820] 在人生很长一段时间里

[01:17:31.820 -> 01:17:33.760] 父母说的话就像真理

[01:17:33.760 -> 01:17:36.340] 他们一定知道所有问题的答案

[01:17:36.340 -> 01:17:38.320] 因为他们比任何人都年长

[01:17:38.320 -> 01:17:39.980] 然后你才意识到

[01:17:39.980 -> 01:17:42.400] 他们其实也是一边走一边献鞭

[01:17:42.400 -> 01:17:44.680] 只是拿着眼前那点信息

[01:17:44.680 -> 01:17:46.600] 尽自己最大努力

[01:17:46.600 -> 01:17:48.420] 而且大多数时候

[01:17:48.420 -> 01:17:49.720] 他们做的并不好

[01:17:49.720 -> 01:17:51.860] 不是因为他们不想做好

[01:17:51.860 -> 01:17:53.940] 他们也只是他妈的普通人

[01:17:53.940 -> 01:17:56.060] 我不能替你的孩子说话

[01:17:56.060 -> 01:17:57.020] 也不会这么做

[01:17:57.020 -> 01:17:58.120] 但我可以说说我自己

[01:17:58.120 -> 01:18:00.120] 昨天我是在开玩笑

[01:18:00.120 -> 01:18:01.240] 其实我很小的时候

[01:18:01.240 -> 01:18:02.340] 就有这种感觉了

[01:18:02.340 -> 01:18:03.600] 当时我得出了一个

[01:18:03.600 -> 01:18:04.900] 很黑白分明的结论

[01:18:04.900 -> 01:18:06.800] 虽然那个结论并不正确

[01:18:06.800 -> 01:18:09.000] 就是他们根本不知道

[01:18:09.000 -> 01:18:09.880] 自己在说什么

[01:18:09.880 -> 01:18:12.340] 这让我开始去别的地方找答案

[01:18:12.340 -> 01:18:13.600] 我确实找到了很多

[01:18:13.600 -> 01:18:14.480] 我想要的答案

[01:18:14.480 -> 01:18:16.040] 也找到了一些错误答案

[01:18:16.040 -> 01:18:18.240] 我这一生有过很好的导师

[01:18:18.240 -> 01:18:20.480] 等你发现你的博士导师也没有答案时

[01:18:20.480 -> 01:18:22.420] 你就会去找博士后导师

[01:18:22.420 -> 01:18:25.060] 然后你又发现博士后导师也没有答案

[01:18:25.060 -> 01:18:27.820] 于是你开始建立自己的实验室

[01:18:27.820 -> 01:18:30.120] 再然后你会意识到

[01:18:30.120 -> 01:18:31.080] 天哪

[01:18:31.080 -> 01:18:33.700] 他们的工作原来这么难

[01:18:33.700 -> 01:18:36.460] 因为现在轮到你面对研究生了

[01:18:36.460 -> 01:18:37.200] 他们会说

[01:18:37.200 -> 01:18:39.260] 你真的知道自己在干什么吗

[01:18:39.260 -> 01:18:40.740] 等论文被接收之后

[01:18:40.740 -> 01:18:41.840] 他们又会说

[01:18:41.840 -> 01:18:42.220] 天哪

[01:18:42.220 -> 01:18:43.920] 你真的知道自己在干什么

[01:18:43.920 -> 01:18:46.820] 我的第一个研究生听到这里一定会笑

[01:18:46.820 -> 01:18:48.520] 他现在已经是教授了

[01:18:48.520 -> 01:18:50.140] 有两个孩子婚姻幸福

[01:18:50.140 -> 01:18:51.620] 实验室也非常成功

[01:18:51.620 -> 01:18:52.840] 我问过他

[01:18:52.840 -> 01:18:54.620] 你经历过这种变化吗

[01:18:54.620 -> 01:18:56.400] 他说当然经历过

[01:18:56.400 -> 01:18:57.860] 所以我想说的是

[01:18:57.860 -> 01:19:00.280] 我当然完全不能替你的孩子说话

[01:19:00.280 -> 01:19:03.020] 但很早意识到父母并不是什么都懂

[01:19:03.020 -> 01:19:04.260] 确实有好处

[01:19:04.260 -> 01:19:08.460] 因为这会迫使你去别处寻找某些答案

[01:19:08.460 -> 01:19:09.680] 还有一件很美好的事

[01:19:09.680 -> 01:19:11.620] 就是重新连接

[01:19:11.620 -> 01:19:13.320] 比如我和我父亲

[01:19:13.320 -> 01:19:15.160] 我母亲之间的关系

[01:19:15.160 -> 01:19:16.900] 这些年一直更稳定

[01:19:16.900 -> 01:19:18.280] 因为就像你说的

[01:19:18.280 -> 01:19:20.480] 关系反而可能变得更亲近

[01:19:20.480 -> 01:19:23.680] 你会希望这种事发生在别人身上吗

[01:19:23.680 -> 01:19:26.260] 你会希望任何人经历离婚吗

[01:19:26.260 -> 01:19:26.800] 不会

[01:19:26.800 -> 01:19:30.160] 但同时我的人生也不会变成现在这样

[01:19:30.160 -> 01:19:31.860] 所以我必须说

[01:19:31.860 -> 01:19:34.140] 书里的那一部分让我很意外

[01:19:34.140 -> 01:19:35.880] 我知道你很谦逊

[01:19:35.880 -> 01:19:38.360] 所以请你按我本来的意思来听

[01:19:38.360 -> 01:19:40.580] 你愿意把那部分写进去

[01:19:41.380 -> 01:19:43.040] 而且用那种方式写

[01:19:43.040 -> 01:19:44.380] 处理的那么好

[01:19:44.380 -> 01:19:45.500] 这让我很佩服

[01:19:45.500 -> 01:19:47.820] 他真的让我开始思考

[01:19:47.820 -> 01:19:49.580] 我和父亲的关系

[01:19:49.580 -> 01:19:52.320] 也思考我现在自己的家庭生活

[01:19:52.320 -> 01:19:54.100] 以及他会走向哪里

[01:19:54.100 -> 01:19:55.600] 他也给了我很多希望

[01:19:55.600 -> 01:19:57.340] 同时让我更谦卑

[01:19:57.340 -> 01:19:58.940] 做人已经很难了

[01:19:58.940 -> 01:19:59.920] 更别说做父母

[01:19:59.920 -> 01:20:02.320] 孩子那一部分很容易共情

[01:20:02.320 -> 01:20:04.540] 但他真的打开了我的视角

[01:20:04.540 -> 01:20:06.760] 所以我很感谢你把那部分写进去

[01:20:06.760 -> 01:20:08.140] 对我来说

[01:20:08.140 -> 01:20:10.360] 那就是很自然的事

[01:20:10.360 -> 01:20:12.240] 我甚至没有多想

[01:20:12.240 -> 01:20:14.780] 但你也是那个穿着异装

[01:20:14.780 -> 01:20:16.200] 从山崖上跳下去的人

[01:20:16.200 -> 01:20:17.380] 可我跟你说

[01:20:17.380 -> 01:20:18.540] 如果你也像我那样

[01:20:18.540 -> 01:20:21.040] 尝过那块九伏电池的滋味

[01:20:21.040 -> 01:20:22.320] 你可能也会想

[01:20:22.320 -> 01:20:24.220] 那这条路接下来怎么走

[01:20:24.220 -> 01:20:26.860] 我们再多聊聊异装和九伏电池吧

[01:20:26.860 -> 01:20:29.240] 因为你谈到过你当时所处的状态

[01:20:29.240 -> 01:20:30.700] 不只是跳的时候

[01:20:30.700 -> 01:20:32.720] 还包括之后大概六个月

[01:20:32.720 -> 01:20:36.400] 我猜那不会是肾上腺素的肠尾效应

[01:20:36.400 -> 01:20:38.260] 我不觉得你会连续六个月

[01:20:38.260 -> 01:20:40.520] 都像被人生点燃了一样兴奋

[01:20:40.520 -> 01:20:42.700] 不完全相反

[01:20:42.700 -> 01:20:45.740] 你反而能进入一种很专注的状态

[01:20:45.740 -> 01:20:46.540] 能再讲讲吗

[01:20:46.540 -> 01:20:48.020] 你有没有花时间想过

[01:20:48.020 -> 01:20:49.160] 这到底是什么

[01:20:49.160 -> 01:20:51.580] 枪战之后你也有过这种感觉吗

[01:20:51.580 -> 01:20:52.820] 参加葬礼之后呢

[01:20:52.820 -> 01:20:54.360] 你参加过的葬礼

[01:20:54.360 -> 01:20:56.620] 已经远远超过你该经历的数量

[01:20:56.620 -> 01:20:58.500] 你觉得这里面发生了什么

[01:20:58.500 -> 01:21:01.700] 那和一直处在肾上腺素飙升的状态

[01:21:01.700 -> 01:21:02.500] 正好相反

[01:21:02.500 -> 01:21:03.940] 人们经常问我

[01:21:03.940 -> 01:21:06.700] 当一个肾上腺素成因者是什么感觉

[01:21:06.700 -> 01:21:08.780] 我会说我不知道

[01:21:08.780 -> 01:21:11.020] 我不觉得自己是那种人

[01:21:11.020 -> 01:21:13.140] 我可能会参与一些事情

[01:21:13.140 -> 01:21:17.320] 外人看起来会觉得这是在追求肾上腺素

[01:21:17.320 -> 01:21:20.720] 但我不喜欢那种肾上腺素过度飙升的感觉

[01:21:20.720 -> 01:21:23.560] 当然每个人的感受可能都不一样

[01:21:23.560 -> 01:21:24.740] 比如嘴里尝到铜味

[01:21:24.740 -> 01:21:25.620] 心率上来

[01:21:25.620 -> 01:21:28.000] 或者连头发都像有感觉一样

[01:21:28.000 -> 01:21:29.860] 我不喜欢那种感觉

[01:21:29.860 -> 01:21:32.960] 而我站在边缘时感受到的不是那个

[01:21:32.960 -> 01:21:35.940] 坦白说我就是怕得要死

[01:21:35.940 -> 01:21:37.560] 那不是肾上腺素

[01:21:37.560 -> 01:21:40.940] 如果说一直带着那种感觉四处走动

[01:21:40.940 -> 01:21:42.740] 那我经历的是它的反面

[01:21:42.740 -> 01:21:46.500] 我会把它描述成一种安定感

[01:21:46.500 -> 01:21:49.260] 或者一种扎住了的感觉

[01:21:49.260 -> 01:21:51.440] 你能坐进那个状态里

[01:21:51.440 -> 01:21:52.800] 清楚地思考

[01:21:52.800 -> 01:21:55.580] 就像你手里有一个收音机旋钮

[01:21:55.580 -> 01:21:56.780] 里面全是杂音

[01:21:56.780 -> 01:21:58.280] 你慢慢把它调低

[01:21:58.280 -> 01:22:01.440] 然后生活里的那些废话又会冒出来

[01:22:01.440 -> 01:22:03.180] 声音越来越大

[01:22:03.180 -> 01:22:06.600] 你再去经历那样一次形成

[01:22:06.600 -> 01:22:08.460] 或者更准确的说

[01:22:08.460 -> 01:22:11.040] 是我会再去经历那样一次行程

[01:22:11.040 -> 01:22:13.560] 他就又会把那些噪音调低

[01:22:13.560 -> 01:22:14.920] 枪战之后

[01:22:14.920 -> 01:22:16.980] 其实不像电影里演的那样

[01:22:16.980 -> 01:22:18.680] 大多数时候

[01:22:18.680 -> 01:22:20.180] 它发生的太快了

[01:22:20.180 -> 01:22:23.100] 那是一种非常程序化的决定

[01:22:23.100 -> 01:22:26.660] 但那应该是高肾上腺素状态吧

[01:22:26.660 -> 01:22:27.940] 中等吧

[01:22:27.940 -> 01:22:30.900] 我觉得要看你有多少时间做判断

[01:22:30.900 -> 01:22:32.420] 大多数时候

[01:22:32.420 -> 01:22:33.720] 或者很多时候

[01:22:33.720 -> 01:22:35.780] 举个很宽泛的例子

[01:22:35.780 -> 01:22:37.380] 就是你绕过一个拐角

[01:22:37.380 -> 01:22:39.320] 眼前这个人要么是威胁

[01:22:39.320 -> 01:22:40.240] 要么不是威胁

[01:22:40.240 -> 01:22:41.820] 没有多少时间

[01:22:41.820 -> 01:22:43.580] 让肾上腺素慢慢升起来

[01:22:43.580 -> 01:22:45.360] 你必须当场做决定

[01:22:45.360 -> 01:22:47.200] 我觉得也许事后

[01:22:47.200 -> 01:22:48.900] 会有一波肾上腺素释放

[01:22:48.900 -> 01:22:50.580] 或者它会在之后追上来

[01:22:50.580 -> 01:22:52.280] 但我想不出哪一次

[01:22:52.280 -> 01:22:55.160] 我自己真正注意到肾上腺素释放

[01:22:55.160 -> 01:22:57.240] 或者我见过这种情况时

[01:22:57.240 -> 01:22:59.380] 人其实会有点垮掉

[01:22:59.380 -> 01:23:01.320] 到了那个状态的另一端

[01:23:01.320 -> 01:23:03.020] 他们的表现肯定会下降

[01:23:03.020 -> 01:23:04.300] 他们已经到了

[01:23:04.300 -> 01:23:05.680] 表现曲线的另一侧

[01:23:05.680 -> 01:23:08.640] 我没看到有人当场经历那种情况

[01:23:08.640 -> 01:23:11.320] 也可能他们是在我们坐直升机

[01:23:11.320 -> 01:23:12.980] 或者车辆撤离的路上

[01:23:12.980 -> 01:23:14.040] 才出现那种反应

[01:23:14.040 -> 01:23:16.020] 肾上腺素没有那么多

[01:23:16.020 -> 01:23:17.280] 再说一次

[01:23:17.280 -> 01:23:19.260] 事情没有电影和电视剧

[01:23:19.260 -> 01:23:20.460] 演得那么久不是那样

[01:23:20.460 -> 01:23:22.340] 也没那么性感

[01:23:22.340 -> 01:23:23.840] 回来之后

[01:23:23.840 -> 01:23:25.360] 就我自己来说

[01:23:25.360 -> 01:23:27.900] 如果时间感大概在一分钟之后

[01:23:27.900 -> 01:23:28.660] 开始恢复

[01:23:28.660 -> 01:23:29.780] 我会说

[01:23:29.780 -> 01:23:31.300] 等你回到基地

[01:23:31.300 -> 01:23:32.920] 对大多数人来说

[01:23:32.920 -> 01:23:34.420] 更像是一套流程

[01:23:34.420 -> 01:23:37.120] 按某种方式把装备脱下来

[01:23:37.120 -> 01:23:37.920] 挂好

[01:23:37.920 -> 01:23:38.860] 脱制服

[01:23:38.860 -> 01:23:39.720] 洗澡

[01:23:39.720 -> 01:23:40.620] 吃东西

[01:23:40.620 -> 01:23:43.380] 我觉得等大家重新聚到一起

[01:23:43.380 -> 01:23:44.640] 一般是一起吃顿饭

[01:23:44.640 -> 01:23:46.560] 或者回到你们的小屋里

[01:23:46.560 -> 01:23:48.740] 不管你们小队怎么安排

[01:23:48.740 -> 01:23:50.780] 我们通常会按小队分开

[01:23:50.780 -> 01:23:53.860] 那时候你也会慢慢进入一种安定下来的状态

[01:23:53.860 -> 01:23:55.100] 所以有点类似

[01:23:55.100 -> 01:23:56.580] 只是我不知道他有没有那么强

[01:23:56.580 -> 01:23:58.120] 我换个方式问

[01:23:58.120 -> 01:24:00.100] 一次异状跳伞回来

[01:24:00.100 -> 01:24:01.120] 一切顺利

[01:24:01.120 -> 01:24:02.940] 所有人都活着

[01:24:02.940 -> 01:24:03.640] 包括你

[01:24:03.640 -> 01:24:04.980] 也许学到了一些东西

[01:24:04.980 -> 01:24:07.260] 也许你们发现了一些错误

[01:24:07.260 -> 01:24:08.720] 并且修正了

[01:24:08.720 -> 01:24:10.060] 这也是学习

[01:24:10.060 -> 01:24:12.260] 但你对这次感觉很好

[01:24:12.260 -> 01:24:13.920] 那天晚上你睡得怎么样

[01:24:13.920 -> 01:24:15.820] 睡得特别好

[01:24:15.820 -> 01:24:16.320] 对

[01:24:16.320 -> 01:24:17.420] 可能睡得更好

[01:24:17.420 -> 01:24:18.640] 我想想睡眠这件事

[01:24:18.640 -> 01:24:19.520] 天啊

[01:24:19.520 -> 01:24:20.700] 我是说

[01:24:20.700 -> 01:24:22.920] 你们会一次又一次的出去跳

[01:24:22.920 -> 01:24:24.240] 队里的人

[01:24:24.240 -> 01:24:25.480] 怎么说呢

[01:24:25.480 -> 01:24:28.040] 当时对Ambient的依赖不太健康

[01:24:28.040 -> 01:24:29.640] 那算睡觉

[01:24:29.640 -> 01:24:31.900] 还是算产生幻觉

[01:24:31.900 -> 01:24:34.580] Ambient确实可能引起一些失忆

[01:24:34.580 -> 01:24:36.360] 不过它也有试用场景

[01:24:36.360 -> 01:24:37.600] 但它不是第一选择

[01:24:37.600 -> 01:24:39.840] 我知道CU Teams的人喜欢用Ambient

[01:24:39.840 -> 01:24:41.800] 我觉得现在他们用这些东西少一些了

[01:24:41.800 -> 01:24:44.180] 当时是他们手头能用的东西

[01:24:44.180 -> 01:24:47.160] 而且是不受限制的放在一个碗里

[01:24:47.160 -> 01:24:48.700] 想拿多少拿多少

[01:24:48.700 -> 01:24:51.040] 我认识有人会先吃两片

[01:24:51.040 -> 01:24:52.700] 再拆两片放在床边

[01:24:52.700 -> 01:24:54.340] 旁边放一小杯水

[01:24:54.340 -> 01:24:55.980] 等半夜醒来再吃

[01:24:55.980 -> 01:24:58.340] 我不觉得四片是健康的

[01:24:58.340 -> 01:24:59.520] 我不是医生

[01:24:59.520 -> 01:25:01.300] 但我不觉得四片健康

[01:25:01.300 -> 01:25:02.780] 有更好的办法

[01:25:02.780 -> 01:25:04.200] 但你和一桩伙伴在外面

[01:25:04.200 -> 01:25:05.540] 那天你们跳得很好

[01:25:05.540 -> 01:25:06.780] 回去之后

[01:25:06.780 -> 01:25:07.980] 大家都倒头就睡

[01:25:07.980 -> 01:25:09.280] 你们彻底累瘫了

[01:25:09.280 -> 01:25:11.260] 所以接下来的六个月

[01:25:11.260 -> 01:25:12.440] 你会觉得自己

[01:25:12.440 -> 01:25:14.700] 处在一个特别好的状态里

[01:25:14.700 -> 01:25:16.700] 大概到三个月左右

[01:25:16.700 -> 01:25:18.320] 你会感觉它开始变化

[01:25:18.320 -> 01:25:19.040] 但对我来说

[01:25:19.040 -> 01:25:20.300] 前面很舒服的三个月

[01:25:20.300 -> 01:25:21.400] 一切都很清爽

[01:25:21.400 -> 01:25:23.140] 你就是能更好的思考

[01:25:23.140 -> 01:25:25.120] 我不知道背后的机制是什么

[01:25:25.120 -> 01:25:27.580] 也许是你的大脑更擅长

[01:25:27.580 -> 01:25:29.460] 把那些其实不重要的废话

[01:25:29.460 -> 01:25:30.080] 筛出去

[01:25:30.080 -> 01:25:31.860] 当你有了那种专注

[01:25:31.860 -> 01:25:33.580] 一旦在那个瞬间识别出它

[01:25:33.580 -> 01:25:35.560] 你就不太会抓着它不放

[01:25:35.560 -> 01:25:37.620] 我不知道那里到底发生了什么

[01:25:37.620 -> 01:25:38.780] 到现在还是个谜

[01:25:38.780 -> 01:25:40.460] 这次谈话之前

[01:25:40.460 -> 01:25:42.520] 我花了一些时间研究这个问题

[01:25:42.520 -> 01:25:44.620] 最简单的理论会是

[01:25:44.620 -> 01:25:46.960] 它提高了你的压力预支

[01:25:46.960 -> 01:25:48.640] 所以那些日常琐事

[01:25:48.640 -> 01:25:50.680] 本来会让你分泌肾上腺素

[01:25:50.680 -> 01:25:52.020] 现在不会了

[01:25:52.020 -> 01:25:53.560] 这是一个合理的理论

[01:25:53.560 -> 01:25:56.080] 冰浴确实会产生这种效果

[01:25:56.640 -> 01:25:58.120] 早晨锻炼也会这样

[01:25:58.120 -> 01:25:59.300] 但事实证明

[01:25:59.300 -> 01:26:01.560] 当人进入这些心流状态

[01:26:01.560 -> 01:26:04.120] 并且之后还能长时间延续出

[01:26:04.120 -> 01:26:05.860] 心流带来的机会时

[01:26:05.860 -> 01:26:08.020] 发生的并不是这件事

[01:26:08.020 -> 01:26:09.580] 因为当一个人的压力

[01:26:09.580 -> 01:26:11.000] 一直升的太高时

[01:26:11.000 -> 01:26:13.200] 他往往会做很多没有意义的行为

[01:26:13.200 -> 01:26:15.360] 因为那些事对他来说不够有压力

[01:26:15.360 -> 01:26:17.340] 你其实需要那种感觉

[01:26:17.340 -> 01:26:19.180] 比如那是一次艰难的谈话

[01:26:19.180 -> 01:26:20.000] 我得处理他

[01:26:20.000 -> 01:26:21.720] 或者那是一次艰难的谈话

[01:26:21.720 -> 01:26:22.920] 我需要避开这个人

[01:26:22.920 -> 01:26:23.320] 对吧

[01:26:23.320 -> 01:26:24.820] 这就不是健康的状态

[01:26:24.820 -> 01:26:29.080] 你知道压力是痛苦的一个很好指标

[01:26:29.300 -> 01:26:31.020] 有时候那是心理上的痛苦

[01:26:31.020 -> 01:26:32.360] 我们需要自己去克服

[01:26:32.360 -> 01:26:34.180] 有时候那是心理上的痛苦

[01:26:34.180 -> 01:26:36.500] 我们需要把它从生活里剔除

[01:26:36.500 -> 01:26:38.900] 所以你说的听起来很不一样

[01:26:38.900 -> 01:26:41.000] 我之所以对这个特别感兴趣

[01:26:41.000 -> 01:26:43.020] 是因为它和这个播客里

[01:26:43.020 -> 01:26:44.040] 经常出现的一种情况

[01:26:44.040 -> 01:26:45.040] 几乎完全一样

[01:26:45.040 -> 01:26:46.860] 比如Rick Rubin描述过

[01:26:46.860 -> 01:26:49.160] 他和一些非常厉害的艺术家

[01:26:49.160 -> 01:26:50.440] 做完一张专辑之后

[01:26:50.440 -> 01:26:52.000] 他们一直工作

[01:26:52.000 -> 01:26:53.420] 一直工作

[01:26:53.420 -> 01:26:54.500] 一直工作

[01:26:54.500 -> 01:26:57.020] 影响不只是发生在工作当时

[01:26:57.020 -> 01:26:59.180] 它还发生在之后的几个月里

[01:26:59.180 -> 01:27:02.800] 就像一种平静像是心流状态之后的状态

[01:27:02.800 -> 01:27:04.840] 这个东西我们还没有名字

[01:27:04.840 -> 01:27:08.260] 这感觉反而像是降低了你的压力预值

[01:27:08.260 -> 01:27:09.760] 不是提高

[01:27:09.760 -> 01:27:11.780] 因为我同意你说的

[01:27:11.780 -> 01:27:13.800] 如果它只是提高压力预值

[01:27:13.800 -> 01:27:16.360] 那我只会继续做越来越冒险的事

[01:27:16.360 -> 01:27:19.020] 但到最后我感觉它降低了预值

[01:27:19.020 -> 01:27:21.280] 把那些乱七八糟的压力拨掉了

[01:27:21.280 -> 01:27:23.800] 也让你没那么容易再去投入那些

[01:27:23.800 -> 01:27:25.780] 可能很无意义的高风险行为

[01:27:25.780 -> 01:27:28.600] 我完全没法描述这到底是什么

[01:27:28.600 -> 01:27:30.360] 而且我再说一次

[01:27:30.360 -> 01:27:32.480] 我在军队里的时候

[01:27:32.480 -> 01:27:34.100] 并没有意识到

[01:27:34.100 -> 01:27:36.140] 那种心理状态给了我什么

[01:27:36.140 -> 01:27:37.420] 我只知道

[01:27:37.420 -> 01:27:40.020] 退役之后有些东西不见了

[01:27:40.020 -> 01:27:42.560] 我觉得很多人都会掉进那种深渊里

[01:27:42.560 -> 01:27:43.400] 开始想

[01:27:43.400 -> 01:27:45.420] 我要怎么复制这种感觉

[01:27:45.420 -> 01:27:46.240] 先剧透一下

[01:27:46.240 -> 01:27:48.220] 其实你很难复制

[01:27:48.220 -> 01:27:50.280] 他们必须面对这一点

[01:27:50.280 -> 01:27:52.460] 然后自己慢慢走出来

[01:27:52.460 -> 01:27:54.600] 我不是在建议退役的人

[01:27:54.600 -> 01:27:56.580] 都去一桩高空跳伞

[01:27:56.580 -> 01:27:58.040] 或者base跳伞

[01:27:58.040 -> 01:27:59.980] 我还专门写过这个

[01:27:59.980 -> 01:28:02.680] 我见过有人能在艺术里找到他

[01:28:02.680 -> 01:28:04.860] 沉浸在创造某个东西里

[01:28:04.860 -> 01:28:06.980] 也有人在瑜伽

[01:28:06.980 -> 01:28:07.700] 冥想

[01:28:07.700 -> 01:28:09.980] 冰域或者桑拿里找到他

[01:28:09.980 -> 01:28:12.900] 我自己在柔术里也找到了很多

[01:28:12.900 -> 01:28:15.040] 那种抽离出来

[01:28:15.040 -> 01:28:17.260] 待在当下的能力

[01:28:17.260 -> 01:28:19.220] 虽然那完全是人造的暴力

[01:28:19.220 -> 01:28:20.520] 但你会被拉回当下

[01:28:20.520 -> 01:28:22.500] 因为被朋友勒住很难受

[01:28:22.500 -> 01:28:24.660] 而你当然也想反过来

[01:28:24.660 -> 01:28:25.360] 勒住你的朋友

[01:28:25.360 -> 01:28:26.560] 但你能找到他

[01:28:26.560 -> 01:28:29.160] 它不一定只有一种规定路径

[01:28:29.160 -> 01:28:31.960] 只要你能找到通往那个状态的路

[01:28:31.960 -> 01:28:34.320] 我不在乎有没有人能把它描述清楚

[01:28:34.320 -> 01:28:36.200] 我可以很明确地告诉你

[01:28:36.200 -> 01:28:37.940] 如果你能进入那个空间

[01:28:37.940 -> 01:28:39.580] 它会改变你的人生

[01:28:39.580 -> 01:28:40.580] 真的会

[01:28:40.580 -> 01:28:42.260] 除了你的书之外

[01:28:42.260 -> 01:28:43.660] 还有一本很棒的书

[01:28:43.660 -> 01:28:45.780] 原来外面还有另一本好书

[01:28:45.780 -> 01:28:47.640] 怎么敢有人这样

[01:28:47.640 -> 01:28:49.220] 没有有声版

[01:28:49.220 -> 01:28:51.520] 但书名叫The Secret Pulse of Time

[01:28:51.520 -> 01:28:54.040] 讲的是时间感知

[01:28:54.040 -> 01:28:55.060] 我想到一个

[01:28:55.060 -> 01:28:56.700] 也许可以聊的观点

[01:28:56.700 -> 01:28:58.040] 这些事情

[01:28:58.040 -> 01:28:59.900] 不管是一桩飞行

[01:28:59.900 -> 01:29:02.740] 制作一张专辑画画原意

[01:29:02.740 -> 01:29:03.980] 还是柔术

[01:29:03.980 -> 01:29:05.380] 或者任何一个人

[01:29:05.380 -> 01:29:06.980] 用来进入心流状态的事

[01:29:06.980 -> 01:29:08.300] 都会带来这种

[01:29:08.300 -> 01:29:09.860] 心流之后的长尾收益

[01:29:09.860 -> 01:29:11.140] 不管那到底是什么

[01:29:11.140 -> 01:29:12.540] 我们还是没有名字

[01:29:12.540 -> 01:29:14.640] 一个可能的想法是

[01:29:14.640 -> 01:29:17.060] 他似乎在校准我们的时间感知

[01:29:17.060 -> 01:29:19.240] 也许他把我们带进每一个当下

[01:29:19.240 -> 01:29:20.260] 带得非常深

[01:29:20.260 -> 01:29:22.480] 以至于我们捕捉瞬间的能力

[01:29:22.480 -> 01:29:23.760] 变得像高宝珍一样

[01:29:23.760 -> 01:29:24.580] 你刚才说过

[01:29:24.580 -> 01:29:25.580] 把杂音去掉

[01:29:25.580 -> 01:29:26.380] 对吧

[01:29:26.380 -> 01:29:28.300] 然后当我们回到日常生活里

[01:29:28.300 -> 01:29:30.640] 就好像我们被完美校准过

[01:29:30.640 -> 01:29:33.360] 我这里是在提出一个理论

[01:29:33.360 -> 01:29:35.840] 于是第二天早上你醒来

[01:29:35.840 -> 01:29:37.120] 你在家

[01:29:37.120 -> 01:29:38.420] 孩子走进来

[01:29:38.420 -> 01:29:39.460] 开始说一件事

[01:29:39.460 -> 01:29:41.060] 你一边听一边想

[01:29:41.060 -> 01:29:43.520] 我们一会儿会回到测纸这个话题

[01:29:43.520 -> 01:29:44.820] 你可能会说

[01:29:44.820 -> 01:29:46.780] 听着兄弟

[01:29:46.780 -> 01:29:48.040] 你在说这个

[01:29:48.040 -> 01:29:49.840] 可是你没有把测纸处理好

[01:29:49.840 -> 01:29:51.820] 如果你读过Andy的书

[01:29:51.820 -> 01:29:54.220] 这一点马上就会变得相关

[01:29:54.580 -> 01:29:57.580] 我从来没有这么认真的想过浴室里的测值卷

[01:29:57.580 -> 01:29:59.480] 还有他们是怎么堆起来的

[01:29:59.480 -> 01:30:00.640] 因为Andy的书

[01:30:00.640 -> 01:30:02.660] 前几天我还和我女朋友聊过这个

[01:30:02.660 -> 01:30:04.100] 但再过一会儿

[01:30:04.100 -> 01:30:05.160] 这些都会说得通

[01:30:05.160 -> 01:30:09.980] 这就好像你仍然可以身处那些真实世界的琐事里

[01:30:09.980 -> 01:30:13.020] 但你的时间感知被调整过了

[01:30:13.020 -> 01:30:14.840] 所以你知道自己在做什么

[01:30:14.840 -> 01:30:16.260] 它就是那件事

[01:30:16.260 -> 01:30:18.180] 然后当你转向下一件事

[01:30:18.180 -> 01:30:19.360] 比如你需要坐下来工作

[01:30:19.360 -> 01:30:22.360] 就好像你能把自己的真率调到合适的状态

[01:30:22.360 -> 01:30:24.800] 它像是把你拉进那个状态

[01:30:24.800 -> 01:30:27.320] 它让你能沉到这些事情里

[01:30:27.320 -> 01:30:28.400] 更好的消化

[01:30:28.400 -> 01:30:29.820] 也更好的思考

[01:30:29.820 -> 01:30:31.280] 那种思路的清晰度

[01:30:31.280 -> 01:30:32.080] 真的很明显

[01:30:32.080 -> 01:30:34.320] 它会改变我看待一次争论

[01:30:34.320 -> 01:30:35.580] 或者一次谈话的方式

[01:30:35.580 -> 01:30:37.620] 让我能从另一个角度去看

[01:30:37.620 -> 01:30:39.760] 我完全不知道为什么会这样

[01:30:39.760 -> 01:30:41.320] 但我同意你说的

[01:30:41.320 -> 01:30:44.180] 我觉得这里面可能确实有这一层

[01:30:44.180 -> 01:30:46.640] 那种高保真的感觉

[01:30:46.640 -> 01:30:47.680] 还有在那个瞬间

[01:30:47.680 -> 01:30:49.140] 真正看清楚的能力

[01:30:49.140 -> 01:30:50.580] 会把你拉进去

[01:30:50.580 -> 01:30:52.020] 把你锚定在那里

[01:30:52.020 -> 01:30:53.840] 这里面肯定有东西

[01:30:53.840 -> 01:30:55.580] 我不知道是什么

[01:30:55.580 -> 01:30:58.480] 前几天刚出了一篇很酷的论文

[01:30:58.480 -> 01:31:01.380] 显示我们在有压力的时候

[01:31:01.380 -> 01:31:04.400] 虽然仍然能调取过去的记忆

[01:31:04.400 -> 01:31:06.820] 但没法在不同事情之间

[01:31:06.820 -> 01:31:08.740] 形成有洞察力的连接

[01:31:08.740 -> 01:31:10.400] 我就不讲完整实验了

[01:31:10.400 -> 01:31:11.860] 但它真的很酷

[01:31:11.860 -> 01:31:14.040] 他们基本上让受试者

[01:31:14.040 -> 01:31:15.640] 记住几组物体配对

[01:31:15.640 -> 01:31:18.920] 然后两组之间会有某种关联

[01:31:18.920 -> 01:31:21.200] 比如一组是苹果和马代茶

[01:31:21.200 -> 01:31:22.600] 另一组是马代茶和益庄

[01:31:22.600 -> 01:31:24.040] 然后过一段时间

[01:31:24.040 -> 01:31:26.680] 你需要把益庄和苹果联系起来

[01:31:26.680 -> 01:31:28.460] 当然不是只按这个方式

[01:31:28.460 -> 01:31:29.980] 它是概念上的连接

[01:31:29.980 -> 01:31:33.040] 他们从我刚才说的这种基础内容开始搭建

[01:31:33.040 -> 01:31:36.120] 然后随着受试者压力水平升高

[01:31:36.120 -> 01:31:40.700] 你基本上会失去形成这种关联洞察的能力

[01:31:40.700 -> 01:31:44.260] 这说明了大脑使用的硬件线路和软件机制

[01:31:44.260 -> 01:31:47.000] 我甚至在想会不会像你说的

[01:31:47.000 -> 01:31:48.940] 你的压力预值被拉低了

[01:31:48.940 -> 01:31:51.640] 所以你现在能产生新的洞察

[01:31:51.640 -> 01:31:54.080] 比如原来我和儿子

[01:31:54.080 -> 01:31:55.940] 关于测纸的这段对话

[01:31:55.940 -> 01:31:56.960] 其实很重要

[01:31:56.960 -> 01:31:58.400] 而不只是我在烦躁

[01:31:58.400 -> 01:32:00.900] 我觉得也许随着科学继续发展

[01:32:00.900 -> 01:32:03.360] 我们可以一起继续探索这个问题

[01:32:03.360 -> 01:32:04.720] 多聊聊

[01:32:04.720 -> 01:32:07.140] 因为我这么着迷这件事

[01:32:07.140 -> 01:32:08.460] 有两个原因

[01:32:08.460 -> 01:32:10.800] 一个是怎么应对日常生活

[01:32:10.800 -> 01:32:12.340] 日常生活本身就很多

[01:32:12.340 -> 01:32:15.120] 这也是很多人真正觉得困难的地方

[01:32:15.120 -> 01:32:16.300] 而且非常重要

[01:32:16.300 -> 01:32:19.760] 另一个是怎么应对人生里那些艰难的事

[01:32:19.760 -> 01:32:21.640] 所以这两件事我都想聊

[01:32:21.640 -> 01:32:23.420] 也想谈谈你生活里的例子

[01:32:23.420 -> 01:32:24.660] 还有你书里的例子

[01:32:24.660 -> 01:32:25.920] 但在那之前

[01:32:25.920 -> 01:32:28.160] 我觉得我们有义务先聊聊册纸

[01:32:28.160 -> 01:32:30.160] 我收到过很多邮件

[01:32:30.160 -> 01:32:32.940] 里面都是别人拍的照片

[01:32:32.940 -> 01:32:34.760] 拍的是他们孩子的浴室

[01:32:34.760 -> 01:32:36.540] 他们基本上都在说

[01:32:36.540 -> 01:32:38.600] 我还以为只有我家这样

[01:32:38.600 -> 01:32:39.640] 好

[01:32:39.640 -> 01:32:41.940] 这现在对读过这些内容的人来说

[01:32:41.940 -> 01:32:43.160] 真的像个内部笑话了

[01:32:43.160 -> 01:32:44.060] 你那边怎么回事

[01:32:44.060 -> 01:32:46.200] 我们等会会回到时间感知

[01:32:46.200 -> 01:32:48.180] 回到怎么应对日常生活

[01:32:48.180 -> 01:32:49.360] 以及人生里的难事

[01:32:49.360 -> 01:32:50.100] 我不会忘

[01:32:50.100 -> 01:32:52.100] 这个话题先在后台转着

[01:32:52.100 -> 01:32:53.740] 对他还在转

[01:32:53.740 -> 01:32:55.080] 册纸这一段

[01:32:55.080 -> 01:32:57.120] 确实让我笑了

[01:32:57.120 -> 01:32:58.720] 但他也让我想到

[01:32:58.720 -> 01:33:01.060] 我每天会做的那些小事

[01:33:01.060 -> 01:33:03.180] 还有那些一点点

[01:33:03.180 -> 01:33:04.660] 很小很小的捷径

[01:33:04.660 -> 01:33:06.360] 他们是怎么一层一层

[01:33:06.360 -> 01:33:07.280] 累积起来的

[01:33:07.280 -> 01:33:08.940] 所以跟我们讲讲册纸吧

[01:33:08.940 -> 01:33:10.400] 结论就是

[01:33:10.400 -> 01:33:12.000] 事情做错

[01:33:12.000 -> 01:33:14.040] 永远更花时间

[01:33:14.040 -> 01:33:15.840] 我们每个人

[01:33:15.840 -> 01:33:17.800] 都会被这些捷径诱惑

[01:33:17.800 -> 01:33:19.640] 所以这句话得记住

[01:33:19.640 -> 01:33:21.020] 我孩子们的卫生间

[01:33:21.020 -> 01:33:22.780] 如果美国要爆发埃博拉

[01:33:22.780 -> 01:33:24.280] 可能就会从那里开始

[01:33:24.280 -> 01:33:25.760] 我对埃博拉一无所知

[01:33:25.760 -> 01:33:27.680] 但我感觉可能会从那开始

[01:33:27.680 -> 01:33:29.960] 跟大多数卫生间一样

[01:33:29.960 -> 01:33:31.580] 那里有侧纸卷

[01:33:31.580 -> 01:33:34.440] 我的孩子们用完一卷侧纸之后

[01:33:34.440 -> 01:33:37.380] 不是把空卷从架子上取下来

[01:33:37.380 -> 01:33:38.040] 拿走

[01:33:38.040 -> 01:33:39.700] 再换一卷新的

[01:33:39.700 -> 01:33:41.740] 他们会去拿一卷新的

[01:33:41.740 -> 01:33:43.060] 然后直接放在旁边

[01:33:43.060 -> 01:33:46.700] 于是就变成一个空侧直卷靠着墙

[01:33:46.700 -> 01:33:49.400] 你会以为等这一卷也用完

[01:33:49.400 -> 01:33:50.720] 他们会把两个一起拿走

[01:33:50.720 -> 01:33:52.100] 但他们不是

[01:33:52.100 -> 01:33:53.880] 他们会继续这么干

[01:33:53.880 -> 01:33:56.680] 于是墙边就有两个空卷

[01:33:56.680 -> 01:33:58.700] 新的那卷又放在这里

[01:33:58.700 -> 01:34:00.400] 现在我不能用这一卷

[01:34:00.400 -> 01:34:01.980] 因为它已经打开了

[01:34:01.980 -> 01:34:03.400] 等这一卷用完

[01:34:03.400 -> 01:34:05.640] 你会以为他们不会搭一个金字塔

[01:34:05.640 -> 01:34:07.780] 按我对数学的理解

[01:34:07.780 -> 01:34:10.380] 金字塔并不适合用来平衡这些东西

[01:34:10.380 -> 01:34:12.620] 但他们真的会搭一个金字塔

[01:34:12.620 -> 01:34:14.280] 再把这卷放到上面

[01:34:14.280 -> 01:34:17.920] 结果必然是这卷往前滚

[01:34:17.920 -> 01:34:19.440] 掉到马桶后面

[01:34:19.440 -> 01:34:21.580] 然后他们就在卫生间里大喊

[01:34:21.580 -> 01:34:23.100] 爸我需要测值

[01:34:23.100 -> 01:34:24.300] 我就回他们

[01:34:24.300 -> 01:34:26.760] 你自己把自己弄到这一步的

[01:34:26.760 -> 01:34:28.260] 你自己想办法

[01:34:28.260 -> 01:34:30.180] 你所有孩子都这样

[01:34:30.180 -> 01:34:31.980] 对肯定是

[01:34:31.980 -> 01:34:32.940] 好

[01:34:32.940 -> 01:34:33.880] 对

[01:34:33.880 -> 01:34:35.780] 而且他们都是你的孩子

[01:34:35.780 -> 01:34:36.780] 对

[01:34:36.780 -> 01:34:37.840] 好吧

[01:34:37.840 -> 01:34:39.680] 我其实也没想表达什么

[01:34:39.680 -> 01:34:40.140] 我只是

[01:34:40.140 -> 01:34:42.500] 所以这一切的重点是

[01:34:42.500 -> 01:34:44.480] 如果你不想当那个

[01:34:44.480 -> 01:34:46.620] 在卫生间里大喊要厕纸的人

[01:34:46.620 -> 01:34:49.580] 那其实更省时间的做法是

[01:34:49.580 -> 01:34:50.920] 厕纸用完了

[01:34:50.920 -> 01:34:52.440] 就把它取下来

[01:34:52.440 -> 01:34:53.600] 顺手扔掉

[01:34:53.600 -> 01:34:55.500] 再拿一卷新的放上去

[01:34:55.500 -> 01:34:56.920] 洗衣服也是一样

[01:34:56.920 -> 01:34:58.160] 把衣服洗了

[01:34:58.160 -> 01:35:00.260] 我当然也远远做不到完美

[01:35:00.260 -> 01:35:01.520] 但就是洗衣服

[01:35:01.520 -> 01:35:02.280] 叠衣服

[01:35:02.280 -> 01:35:03.660] 收起来

[01:35:03.660 -> 01:35:05.500] 这永远比把洗好的衣服

[01:35:05.500 -> 01:35:06.980] 堆成一堆更省时间

[01:35:06.980 -> 01:35:08.820] 否则你赶时间的时候

[01:35:08.820 -> 01:35:10.560] 就会在里面找你的T恤

[01:35:10.560 -> 01:35:12.480] 或者你想穿的那件衣服

[01:35:12.480 -> 01:35:14.560] 而我有很多黑色衣服

[01:35:14.560 -> 01:35:16.140] 天啊 我也是

[01:35:16.140 -> 01:35:18.840] 我的衣服基本就是蓝色黑色

[01:35:18.840 -> 01:35:19.900] 偶尔有一件红色

[01:35:19.900 -> 01:35:22.320] 红色那几件在这一堆里很好找

[01:35:22.320 -> 01:35:23.980] 但其他时候你就在里面翻

[01:35:23.980 -> 01:35:25.720] 衣服还都是反着的

[01:35:25.720 -> 01:35:28.360] 你不知道上面是不是你要的那个标志

[01:35:28.360 -> 01:35:30.240] 袜子从袖子里冒出来

[01:35:30.240 -> 01:35:32.100] 你花在里面翻找的时间

[01:35:32.100 -> 01:35:34.720] 远远不如一开始就把衣服洗了

[01:35:34.720 -> 01:35:36.980] 烘干 叠好 收起来

[01:35:36.980 -> 01:35:39.480] 我已经用尽我的词汇量

[01:35:39.480 -> 01:35:41.020] 试着把这个信息

[01:35:41.020 -> 01:35:42.700] 传达给我的孩子们

[01:35:42.700 -> 01:35:43.960] 我们来这里之前

[01:35:43.960 -> 01:35:45.840] 我走进我女儿的卫生间

[01:35:45.840 -> 01:35:47.560] 里面有三卷厕纸

[01:35:47.560 -> 01:35:49.280] 两卷是空的

[01:35:49.280 -> 01:35:50.320] 卡在旁边

[01:35:50.320 -> 01:35:52.200] 第三卷竖着放在那里

[01:35:52.200 -> 01:35:54.020] 我就把门关上

[01:35:54.020 -> 01:35:55.560] 走开了

[01:35:55.560 -> 01:35:58.020] 假装什么都没发生

[01:35:58.020 -> 01:35:59.280] 他们不听

[01:35:59.280 -> 01:36:01.360] 他们就是不听我的

[01:36:01.360 -> 01:36:02.980] 事情做错

[01:36:02.980 -> 01:36:04.800] 永远更花时间

[01:36:04.800 -> 01:36:06.720] 这就是我们每个人

[01:36:06.720 -> 01:36:08.140] 都会走的那些小捷径

[01:36:08.140 -> 01:36:09.800] 我们会告诉自己

[01:36:09.800 -> 01:36:11.140] 我晚点再做

[01:36:11.140 -> 01:36:13.920] 或者我现在没时间把它做好

[01:36:13.920 -> 01:36:16.280] 但我们每个人拥有的时间都一样

[01:36:16.280 -> 01:36:18.560] 关键是你把时间分配到哪里

[01:36:18.560 -> 01:36:20.840] 一开始就把它做好

[01:36:20.840 -> 01:36:22.240] 我向你保证

[01:36:22.240 -> 01:36:25.520] 就像McCraven演讲里讲的整理床铺一样

[01:36:25.520 -> 01:36:30.120] 可能有很多父母听完都觉得这改变人生太神奇了

[01:36:30.120 -> 01:36:33.420] 因为终于有别人告诉我的孩子要整理床铺了

[01:36:33.520 -> 01:36:36.000] 但他真正讲的不是这件事本身

[01:36:36.000 -> 01:36:40.140] 他讲的是你有没有自律去做好那些小事

[01:36:40.140 -> 01:36:42.760] 到了晚上你很累的时候

[01:36:42.760 -> 01:36:46.820] 回到一张已经整理好可以直接钻进去的床

[01:36:46.820 -> 01:36:48.340] 感觉要好得多

[01:36:48.340 -> 01:36:51.720] 总比你还得先整理床再上床强

[01:36:51.720 -> 01:36:54.860] 虽然大多数人可能不会这么做

[01:36:54.860 -> 01:36:57.000] 但事情会越来越糟

[01:36:57.000 -> 01:36:58.260] 越来越糟

[01:36:58.260 -> 01:37:01.220] 最后你要花更多时间去补救

[01:37:01.720 -> 01:37:02.740] 相比之下

[01:37:02.740 -> 01:37:04.980] 一开始把那一个动作做对

[01:37:04.980 -> 01:37:06.120] 成本其实更低

[01:37:06.120 -> 01:37:08.560] 我对这件事的建议是什么

[01:37:08.560 -> 01:37:10.380] 我可以给你建议

[01:37:10.380 -> 01:37:13.000] 但我自己也不是每次都能做到

[01:37:13.000 -> 01:37:16.080] 你人生里摆在你面前的每一个决定

[01:37:16.080 -> 01:37:18.760] 都会有一个稍微容易一点的选择

[01:37:18.760 -> 01:37:21.440] 也会有一个稍微难一点的选择

[01:37:21.440 -> 01:37:24.360] 更多时候选那个稍微难一点的

[01:37:24.360 -> 01:37:25.920] 我很喜欢McRaven

[01:37:25.920 -> 01:37:27.840] 关于整理床铺的表达

[01:37:27.840 -> 01:37:30.440] 因为他让你用一个很小的自律行为

[01:37:30.440 -> 01:37:31.200] 开始一天

[01:37:31.200 -> 01:37:34.740] 这个行为看起来可能毫无意义

[01:37:34.740 -> 01:37:37.920] 但如果你再接上另一个小行为

[01:37:37.920 -> 01:37:39.680] 再接上另一个小行为呢

[01:37:39.680 -> 01:37:43.240] 我觉得这真的能让你这一天更容易成功

[01:37:43.240 -> 01:37:45.320] 而且到了当天结束的时候

[01:37:45.320 -> 01:37:47.160] 你的床已经准备好了

[01:37:47.160 -> 01:37:48.520] 你可以直接钻回去

[01:37:48.520 -> 01:37:50.440] 钻进一张整理好的床

[01:37:50.440 -> 01:37:51.960] 感觉就是更好

[01:37:51.960 -> 01:37:54.040] 我花了一段时间才意识到

[01:37:54.040 -> 01:37:56.880] 那些我看得出来在工作上非常靠谱的人

[01:37:56.880 -> 01:37:59.460] 而且因为我也碰巧了解他们的私人生活

[01:37:59.460 -> 01:38:01.560] 所以知道他们在私人生活里也一样

[01:38:01.560 -> 01:38:03.280] 他们通常都挺整洁

[01:38:03.280 -> 01:38:04.800] 不管是靠纯粹的意志

[01:38:04.800 -> 01:38:06.440] 还是靠习惯反射

[01:38:06.440 -> 01:38:08.340] 他们就是挺整洁

[01:38:08.340 -> 01:38:11.360] 我不觉得这事会是靠本能做到的

[01:38:11.360 -> 01:38:13.160] 我觉得永远都是靠意志

[01:38:13.160 -> 01:38:14.580] 而且这并不好玩

[01:38:14.580 -> 01:38:15.100] 别误会

[01:38:15.100 -> 01:38:17.080] 我也不是每次都做得完美

[01:38:17.080 -> 01:38:19.920] 但如果我回头看自己的人生

[01:38:19.920 -> 01:38:21.720] 那些更容易成功

[01:38:21.720 -> 01:38:23.740] 更容易推进事情的阶段

[01:38:23.740 -> 01:38:25.740] 都不是在混乱里发生的

[01:38:25.740 -> 01:38:27.160] 那些阶段

[01:38:27.160 -> 01:38:29.360] 是我把环境控制得更好一点

[01:38:29.360 -> 01:38:30.600] 还是那句话

[01:38:30.600 -> 01:38:32.640] 控制我能控制的东西

[01:38:32.640 -> 01:38:34.400] 也就是我的行动

[01:38:34.400 -> 01:38:36.520] 早上你坐到书桌前

[01:38:36.520 -> 01:38:39.460] 如果连要用来工作的东西都找不到

[01:38:39.460 -> 01:38:40.860] 那还怎么开始

[01:38:40.860 -> 01:38:43.120] 我不认识任何一个人

[01:38:43.120 -> 01:38:44.320] 是靠这种模式

[01:38:44.320 -> 01:38:46.560] 在人生里取得巨大成功的

[01:38:46.560 -> 01:38:49.560] 但我觉得我们俩都能坐下来

[01:38:49.560 -> 01:38:51.880] 聊出一些真正做得很好的人

[01:38:51.880 -> 01:38:53.580] 我想他们绝大多数

[01:38:53.580 -> 01:38:55.920] 都会属于那种整洁的人

[01:38:55.920 -> 01:38:57.080] 或者说自律的人

[01:38:57.080 -> 01:38:58.920] 但那是微小的自律

[01:38:58.920 -> 01:39:01.860] 他们看起来好像拥有一种宏大的自律

[01:39:01.860 -> 01:39:03.300] 其实不是

[01:39:03.300 -> 01:39:05.620] 是那些没人看见的小事

[01:39:05.620 -> 01:39:07.280] 把你带到最后那个状态

[01:39:07.280 -> 01:39:08.780] 这很有意思

[01:39:08.780 -> 01:39:11.280] 前面我们聊过社交压力

[01:39:11.280 -> 01:39:12.620] 酒精

[01:39:12.620 -> 01:39:14.660] 还有社交媒体

[01:39:14.660 -> 01:39:16.460] 让我觉得有意思的是

[01:39:16.460 -> 01:39:18.740] 现在好像也有某种社交压力

[01:39:18.740 -> 01:39:21.760] 逼你不要去做那个稍微更难一点的选择

[01:39:21.760 -> 01:39:23.720] 就像我们现在说的这些事

[01:39:23.720 -> 01:39:26.300] 我一般不会去想评论区会怎么说

[01:39:26.300 -> 01:39:27.980] 但我愿意赌一根小拇指

[01:39:27.980 -> 01:39:29.140] 肯定有不少人在想

[01:39:29.140 -> 01:39:30.500] 或者直接评论说

[01:39:30.500 -> 01:39:31.580] 这也太神经质了吧

[01:39:31.580 -> 01:39:32.220] 放松点

[01:39:32.220 -> 01:39:33.940] 那你拍张照片

[01:39:33.940 -> 01:39:36.060] 把你那该死的房间发给我看看

[01:39:36.060 -> 01:39:37.420] 肯定乱的要命

[01:39:37.420 -> 01:39:38.440] 没错

[01:39:38.440 -> 01:39:40.660] 我父亲是从南美来的第一代移民

[01:39:40.660 -> 01:39:41.520] 我永远忘不了

[01:39:41.520 -> 01:39:43.860] 那是在90年代中期

[01:39:43.860 -> 01:39:46.220] 他大概是想修复我们之间的关系

[01:39:46.220 -> 01:39:47.720] 就带我去看电影

[01:39:47.720 -> 01:39:49.680] 后来确实修复好了

[01:39:49.680 -> 01:39:51.720] 爸我们现在关系很好

[01:39:51.720 -> 01:39:53.920] 你今天还跟他说话了

[01:39:53.920 -> 01:39:55.700] 我今天给他打电话了

[01:39:55.700 -> 01:39:56.920] 我们现在关系特别好

[01:39:56.920 -> 01:39:57.940] 能这么说

[01:39:57.940 -> 01:39:59.260] 感觉真好

[01:39:59.260 -> 01:40:00.120] 我永远忘不了

[01:40:00.120 -> 01:40:01.620] 我们当时在电影院

[01:40:01.620 -> 01:40:03.380] 有几个人从旁边走过去

[01:40:03.380 -> 01:40:04.960] 穿着那种宽松运动裤

[01:40:04.960 -> 01:40:06.940] 脚上可能是人字拖之类的

[01:40:06.940 -> 01:40:08.280] 他拦住我

[01:40:08.280 -> 01:40:10.560] 他是个非常讲秩序的人

[01:40:10.560 -> 01:40:12.520] 他说看见了吗

[01:40:12.520 -> 01:40:14.180] 这就是终结的开始

[01:40:14.180 -> 01:40:15.920] 我问什么意思

[01:40:15.920 -> 01:40:18.720] 他说我来自第三世界国家

[01:40:18.720 -> 01:40:20.360] 人们开始穿着睡衣

[01:40:20.360 -> 01:40:21.400] 进电影院的时候

[01:40:21.400 -> 01:40:23.140] 就是终结的开始

[01:40:23.140 -> 01:40:25.460] 我当时想你这也太离谱了吧

[01:40:25.460 -> 01:40:28.420] 但我现在其实觉得他说的对

[01:40:28.420 -> 01:40:29.480] 他讲的是

[01:40:29.480 -> 01:40:31.300] 如果社交压力不够强

[01:40:31.300 -> 01:40:34.120] 不能让人觉得自己出现在公共场合

[01:40:34.120 -> 01:40:35.580] 是应该有公共场合的样子

[01:40:35.580 -> 01:40:36.740] 那问题就开始了

[01:40:36.740 -> 01:40:38.280] 他可能有点极端

[01:40:38.280 -> 01:40:41.180] 但当这种社交压力不存在时

[01:40:41.180 -> 01:40:43.120] 围绕人们能说什么

[01:40:43.120 -> 01:40:45.060] 能做什么的边界

[01:40:45.060 -> 01:40:46.900] 也会慢慢被侵蚀

[01:40:46.900 -> 01:40:49.500] 然后我确实觉得Jerry Springer那种

[01:40:49.500 -> 01:40:51.320] 日间电视节目的时代就是这样

[01:40:51.320 -> 01:40:53.680] 人们会看那些比自己糟糕的多的人

[01:40:53.680 -> 01:40:55.340] 好让自己觉得没那么糟

[01:40:55.340 -> 01:40:57.340] 这个是不是叫Shadden Freud

[01:40:57.340 -> 01:41:00.340] 就是从别人的痛苦里获得快感

[01:41:00.340 -> 01:41:02.520] 对这个词肯定是这个意思

[01:41:02.520 -> 01:41:04.620] 但我觉得这里有点接近它

[01:41:04.620 -> 01:41:06.240] 就像你给自己发了一张许可证

[01:41:06.240 -> 01:41:07.300] 让自己不用那么内疚

[01:41:07.300 -> 01:41:09.700] 要么你会说他们太神经质了

[01:41:09.700 -> 01:41:11.500] 我可不想生活在那种

[01:41:11.500 -> 01:41:13.320] 什么都要成直角的世界里

[01:41:13.320 -> 01:41:14.240] 要么你会说

[01:41:14.240 -> 01:41:16.780] 至少我还没住在彻底的脏乱差里

[01:41:16.780 -> 01:41:19.720] 所以我觉得我们经常听到一种说法

[01:41:19.720 -> 01:41:21.880] 说每个人都在社交媒体上

[01:41:21.880 -> 01:41:23.000] 展示最好的自己

[01:41:23.000 -> 01:41:24.560] 表现的像完美的人

[01:41:24.560 -> 01:41:25.580] 这当然也是问题

[01:41:25.580 -> 01:41:26.800] 因为没人是完美的

[01:41:26.800 -> 01:41:28.720] 但我确实觉得有一种滑坡

[01:41:28.720 -> 01:41:30.960] 我们会说厕所直卷这件事

[01:41:30.960 -> 01:41:32.420] 又不会毁掉我的人生

[01:41:32.420 -> 01:41:36.040] 如果他会让我失去一段关系

[01:41:36.040 -> 01:41:37.420] 或者失去零花钱

[01:41:37.420 -> 01:41:40.020] 你的孩子可能就会换一种方式想

[01:41:40.020 -> 01:41:40.580] 对吧

[01:41:40.580 -> 01:41:42.400] 但我从你书里的这一段

[01:41:42.400 -> 01:41:44.540] 得到的是另一层意思

[01:41:44.540 -> 01:41:47.060] 单独看每一件事后果都很小

[01:41:47.060 -> 01:41:49.100] 可是把这些事累积起来

[01:41:49.100 -> 01:41:50.080] 收益就很大

[01:41:50.080 -> 01:41:53.080] 所以真正促使你去做

[01:41:53.080 -> 01:41:55.320] 那个稍微更难一点的选择的动力

[01:41:55.320 -> 01:41:56.820] 其实是存在的

[01:41:56.820 -> 01:41:58.400] 我的意思是

[01:41:58.400 -> 01:42:00.600] 测纸这件事不会要你的命

[01:42:00.600 -> 01:42:02.260] 要是真会

[01:42:02.260 -> 01:42:04.480] 我需要看一份案例研究

[01:42:04.480 -> 01:42:06.280] 看看这到底怎么发生的

[01:42:06.280 -> 01:42:08.740] 因为我现在真的很感兴趣

[01:42:08.740 -> 01:42:11.040] 但如果我们就直说吧

[01:42:11.040 -> 01:42:12.740] 当下缺少自律

[01:42:12.740 -> 01:42:14.420] 或者当下泛滥

[01:42:14.420 -> 01:42:16.360] 改变了你的人生轨迹呢

[01:42:16.360 -> 01:42:18.060] 因为你把这种做法

[01:42:18.060 -> 01:42:20.060] 用到了生活里的每一件事上

[01:42:20.060 -> 01:42:22.100] 你一天是这样开始的

[01:42:22.100 -> 01:42:23.380] 也是这样结束的

[01:42:23.380 -> 01:42:24.820] 我明白大家

[01:42:24.820 -> 01:42:25.940] 我可以拍一张

[01:42:25.940 -> 01:42:27.400] 我房间的照片发出去

[01:42:27.400 -> 01:42:28.720] 你猜怎么着

[01:42:28.720 -> 01:42:31.040] 床上肯定不是医院式折角

[01:42:31.040 -> 01:42:33.300] 角落里可能还放着什么东西

[01:42:33.300 -> 01:42:34.760] 我不是说

[01:42:34.760 -> 01:42:36.260] 我在这件事上完美无缺

[01:42:36.260 -> 01:42:37.800] 但这不是神经质

[01:42:37.800 -> 01:42:39.140] 这是做那些

[01:42:39.140 -> 01:42:40.300] 没人看见的功夫

[01:42:40.300 -> 01:42:41.240] 对

[01:42:41.240 -> 01:42:42.800] 那些会说

[01:42:42.800 -> 01:42:45.020] 这对我来说太神经质了

[01:42:45.020 -> 01:42:46.000] 的人

[01:42:46.000 -> 01:42:46.960] 我会说

[01:42:46.960 -> 01:42:48.760] 我们喝杯咖啡聊聊

[01:42:48.760 -> 01:42:51.400] 你想在人生里走到哪里

[01:42:51.400 -> 01:42:53.440] 你现在走到哪一步了

[01:42:53.440 -> 01:42:55.340] 我对这个很感兴趣

[01:42:55.340 -> 01:42:56.580] 就像我们说的

[01:42:56.580 -> 01:42:58.780] 互联网是最好的坏东西

[01:42:58.780 -> 01:43:00.700] 人们能找到这段对话

[01:43:00.700 -> 01:43:02.920] 然后把我们批评到死

[01:43:02.920 -> 01:43:04.360] 说我们太神经质

[01:43:04.360 -> 01:43:07.460] 但我也很想和某个人聊聊

[01:43:07.460 -> 01:43:08.440] 说听着

[01:43:08.440 -> 01:43:11.600] 为什么你对这句话反应这么大

[01:43:11.600 -> 01:43:13.140] 会不会是因为

[01:43:13.140 -> 01:43:14.420] 你自己正在这样生活

[01:43:14.420 -> 01:43:15.780] 如果是

[01:43:15.780 -> 01:43:16.980] 那我们就聊聊

[01:43:16.980 -> 01:43:18.060] 它可能带来的影响

[01:43:18.060 -> 01:43:19.380] 因为再说一次

[01:43:19.380 -> 01:43:20.700] 这不是我发明的

[01:43:20.700 -> 01:43:23.540] 我只是把SEAL Teams里的一句信条传下去

[01:43:23.540 -> 01:43:25.180] 你怎么做一件事

[01:43:25.180 -> 01:43:26.660] 就会怎么做所有事

[01:43:26.660 -> 01:43:29.100] 训练里有太多愚蠢的小事

[01:43:29.100 -> 01:43:31.780] 那些事本身跟别的什么都没关系

[01:43:31.780 -> 01:43:34.380] 唯一的意义就是把那件愚蠢的小事做好

[01:43:34.380 -> 01:43:35.500] 就是这样

[01:43:35.500 -> 01:43:36.560] 你知道的

[01:43:36.560 -> 01:43:38.220] 比如二英里游泳

[01:43:38.220 -> 01:43:40.300] 你一只手里拿着可巴尔刀

[01:43:40.300 -> 01:43:42.980] 另一只手里拿着二氧化碳气瓶

[01:43:42.980 -> 01:43:44.660] 身上穿着救生衣

[01:43:44.660 -> 01:43:46.620] 我们会拿着珠宝放大镜

[01:43:46.620 -> 01:43:50.040] 去看二氧化碳气瓶上那个小小的悬领部位

[01:43:50.040 -> 01:43:53.280] 要是我发现一粒沙子或者一点绣斑

[01:43:53.280 -> 01:43:54.720] 你就自求多福吧

[01:43:54.720 -> 01:43:55.780] 你猜怎么着

[01:43:55.780 -> 01:43:57.740] 就算这两样东西都在

[01:43:57.740 -> 01:43:59.540] 旧生衣还是能用

[01:43:59.540 -> 01:44:03.480] 因为这其实跟二氧化碳气瓶上的滚花没有关系

[01:44:03.480 -> 01:44:05.180] 真正的重点是

[01:44:05.180 -> 01:44:06.240] 我告诉过你

[01:44:06.240 -> 01:44:08.020] 这里不能有任何东西

[01:44:08.020 -> 01:44:10.520] 要确保它基本像全新的一样

[01:44:10.520 -> 01:44:12.700] 因为你必须遵守流程

[01:44:12.700 -> 01:44:15.120] 流程才是会救你命的东西

[01:44:15.120 -> 01:44:17.020] 你能不能在筋疲力尽

[01:44:17.020 -> 01:44:19.160] 不想做时间又很有限的时候

[01:44:19.160 -> 01:44:20.640] 仍然按我说的去做

[01:44:20.640 -> 01:44:22.560] 因为那会产生影响

[01:44:22.560 -> 01:44:23.720] 我的意思是

[01:44:23.720 -> 01:44:26.260] 这种东西在那个群体里到处都是

[01:44:26.260 -> 01:44:28.520] 所以这不是我个人的说法

[01:44:28.520 -> 01:44:29.940] 我只是告诉你

[01:44:29.940 -> 01:44:31.860] 我遇到过的最成功的人

[01:44:31.860 -> 01:44:33.680] 不是在混乱里变成功的

[01:44:33.680 -> 01:44:36.500] 当然肯定会有人指着某个例子说

[01:44:36.500 -> 01:44:37.480] 那这个人呢

[01:44:37.480 -> 01:44:39.620] 我不是说不存在什么

[01:44:39.620 -> 01:44:41.380] 所谓白相黑相

[01:44:41.380 -> 01:44:42.960] 或者随便叫什么的例外

[01:44:42.960 -> 01:44:45.420] 但那能规模化复制吗

[01:44:45.420 -> 01:44:46.260] 不能

[01:44:46.260 -> 01:44:48.820] 所以如果你想复制那种路径

[01:44:48.820 -> 01:44:50.580] 说他们是在混乱中做到的

[01:44:50.580 -> 01:44:52.080] 那我也这么来

[01:44:52.080 -> 01:44:54.500] 你想怎么过自己的人生都可以

[01:44:54.500 -> 01:44:56.740] 但也许你和我并不是神经质

[01:44:56.740 -> 01:44:59.260] 也许我们只是想帮忙

[01:44:59.260 -> 01:45:00.640] 你刚才说

[01:45:00.640 -> 01:45:01.760] 即使筋疲力尽

[01:45:01.760 -> 01:45:03.080] 时间有限也要做

[01:45:03.080 -> 01:45:05.060] 恰恰就是这两个时候

[01:45:05.060 -> 01:45:06.880] 这些小事会变得最难

[01:45:06.880 -> 01:45:09.060] 我以前大概把他们看成额外加分项

[01:45:09.060 -> 01:45:11.480] 现在我在努力把他们看成基础项

[01:45:11.480 -> 01:45:13.720] 但也正是在这些时候

[01:45:13.720 -> 01:45:14.580] 他们最重要

[01:45:14.580 -> 01:45:16.180] 就像这个厕纸

[01:45:16.180 -> 01:45:17.920] 它永远像2000磅那么重

[01:45:17.920 -> 01:45:20.880] 我根本不可能把它扔到这个垃圾桶里

[01:45:20.880 -> 01:45:24.360] 这就和那些你不想训练的日子一模一样

[01:45:24.360 -> 01:45:27.520] 那些日子才是最重要的

[01:45:27.520 -> 01:45:28.760] 哪怕你做的少一点

[01:45:28.760 -> 01:45:30.380] 至少在我看来

[01:45:30.380 -> 01:45:32.040] 那种心理上的胜利

[01:45:32.040 -> 01:45:34.780] 远远超过身体层面的任何收益

[01:45:34.780 -> 01:45:36.900] 我不是这方面的专家

[01:45:36.900 -> 01:45:38.900] 但重点是你做了

[01:45:38.900 -> 01:45:40.980] 而且是在你不想做的时候做了

[01:45:40.980 -> 01:45:43.440] 如果你一辈子都把这种事叠加起来

[01:45:43.440 -> 01:45:45.820] 你能做到的事情会让别人震惊

[01:45:45.820 -> 01:45:48.240] 你刚才描述的这种可牵引性

[01:45:48.240 -> 01:45:49.300] 确实有科学支持

[01:45:49.300 -> 01:45:51.060] 大家可能听我说过这个

[01:45:51.060 -> 01:45:52.480] 所以我简单讲

[01:45:52.480 -> 01:45:53.880] 大脑里有一个区域

[01:45:53.880 -> 01:45:55.480] 叫前中扣带P层

[01:45:55.480 -> 01:45:57.820] 大多数交神经解剖的神经科学家

[01:45:57.820 -> 01:45:58.640] 包括我在内

[01:45:58.640 -> 01:46:00.000] 直到几年前都不知道

[01:46:00.000 -> 01:46:01.120] 他到底是做什么的

[01:46:01.120 -> 01:46:03.000] Stanford有一位Joe Parvici

[01:46:03.000 -> 01:46:05.000] 他是神经外科医生

[01:46:05.000 -> 01:46:07.360] 当时他在一位患者身上

[01:46:07.360 -> 01:46:09.380] 刺激脑区域以及旁边的区域

[01:46:09.380 -> 01:46:10.880] 寻找癫痫病灶

[01:46:10.880 -> 01:46:12.080] 他们就是这样

[01:46:12.080 -> 01:46:13.900] 找出癫痫发作点在哪里

[01:46:13.900 -> 01:46:15.180] 然后把那个位置烧灼掉

[01:46:15.180 -> 01:46:17.820] 他在扣带皮层里做刺激

[01:46:17.820 -> 01:46:20.720] 接着刺激到前中扣带皮层

[01:46:20.720 -> 01:46:24.700] 在每一个被他用电刺激到这个区域的患者身上

[01:46:24.700 -> 01:46:26.580] 那个人都会感觉到并报告说

[01:46:26.580 -> 01:46:29.400] 我觉得像是有一场风暴要来了

[01:46:29.400 -> 01:46:30.680] 但我想迎上去

[01:46:30.680 -> 01:46:32.060] 我知道我能穿过去

[01:46:32.060 -> 01:46:33.460] 另一个人可能会说

[01:46:33.460 -> 01:46:36.160] 我感觉像是有什么大事马上要发生

[01:46:36.160 -> 01:46:37.860] 但我会坚持过去

[01:46:37.860 -> 01:46:39.060] 这很惊人

[01:46:39.060 -> 01:46:39.540] 对吧

[01:46:39.540 -> 01:46:41.880] 结果发现前中扣带皮层会肥大

[01:46:41.880 -> 01:46:43.400] 更准确说

[01:46:43.400 -> 01:46:44.820] 他的体积会增长

[01:46:44.820 -> 01:46:46.860] 可能连接数量也会增加

[01:46:46.860 -> 01:46:48.820] 神经元数量也可能增加

[01:46:48.820 -> 01:46:50.480] 但至少体积肯定会增长

[01:46:50.480 -> 01:46:52.280] 当人们成功结识时

[01:46:52.280 -> 01:46:53.080] 它会增长

[01:46:53.080 -> 01:46:55.360] 当他们在已有的训练计划里

[01:46:55.360 -> 01:46:58.420] 只是额外加三次三十分钟的有氧训练时

[01:46:58.420 -> 01:46:59.480] 它也会增长

[01:46:59.480 -> 01:47:00.580] 但这里有个前提

[01:47:00.580 -> 01:47:02.700] 如果他们讨厌有氧才行

[01:47:02.700 -> 01:47:04.320] 如果你喜欢冰浴

[01:47:04.320 -> 01:47:07.440] 那对你的前中后带皮层就不是同一回事

[01:47:07.440 -> 01:47:08.580] 顺便说一句

[01:47:08.580 -> 01:47:10.740] 前中后带皮层可以预测

[01:47:10.740 -> 01:47:12.660] 一个人能不能成功结识

[01:47:12.660 -> 01:47:16.060] 也能预测一个人能不能完成其他困难的事情

[01:47:16.060 -> 01:47:18.140] 所有这些都和一件事有关

[01:47:18.140 -> 01:47:20.600] 你新加入的那件事

[01:47:20.600 -> 01:47:22.700] 在你做它的那个当下

[01:47:22.700 -> 01:47:24.040] 是不是你不想做的事

[01:47:24.040 -> 01:47:27.820] 所以现在这件事已经有真正的科学依据了

[01:47:27.820 -> 01:47:31.580] 我可以在说明文字里放一篇很长的综述链接

[01:47:31.580 -> 01:47:34.160] 大家如果想了解科学细节可以去看

[01:47:34.160 -> 01:47:35.960] 这些都是人类研究

[01:47:35.960 -> 01:47:37.520] 而且证据非常多

[01:47:37.520 -> 01:47:39.520] 所以关键不在于那件事本身

[01:47:39.520 -> 01:47:41.560] 而在于那是不是你不想做的事

[01:47:41.560 -> 01:47:43.780] 当有人说我爱训练

[01:47:43.780 -> 01:47:45.760] 那一组最后两次动作

[01:47:45.760 -> 01:47:48.220] 教会了我怎么在生活里变得更硬

[01:47:48.220 -> 01:47:50.340] 你就会问你喜欢训练吗

[01:47:50.340 -> 01:47:51.980] 他说特别喜欢

[01:47:51.980 -> 01:47:53.140] 那你就会说

[01:47:53.140 -> 01:47:56.140] 那他对你的前中扣带皮层没什么用

[01:47:56.140 -> 01:47:58.820] 所以我觉得这是非常重要的科学发现

[01:47:58.820 -> 01:47:59.960] 也正因为这样

[01:47:59.960 -> 01:48:02.860] 我才会在很多期播客里反复提到他

[01:48:02.860 -> 01:48:05.100] 我觉得这个卫生指规则很有意思

[01:48:05.100 -> 01:48:07.940] 你的孩子其实有一个很棒的机会

[01:48:07.940 -> 01:48:09.980] 其他人可能得去做别的事情

[01:48:09.980 -> 01:48:12.120] 按你刚才描述的

[01:48:12.120 -> 01:48:14.940] 他们听起来都是非常有冲劲的孩子

[01:48:14.940 -> 01:48:15.960] 不管怎么说

[01:48:15.960 -> 01:48:16.740] 对他们来说

[01:48:16.740 -> 01:48:17.920] 卫生纸这件事

[01:48:17.920 -> 01:48:19.220] 顺便说一句

[01:48:19.220 -> 01:48:20.640] 你爸没有付钱

[01:48:20.640 -> 01:48:21.560] 让我这么说

[01:48:21.560 -> 01:48:25.640] 结果可能正是让钱中扣带皮层增长的路径

[01:48:25.640 -> 01:48:27.960] 而这个结构的增长

[01:48:27.960 -> 01:48:29.320] 顺带一提

[01:48:29.320 -> 01:48:33.640] 正是所谓超级老人的定义性特征

[01:48:33.640 -> 01:48:36.520] 超级老人这个说法有点不准确

[01:48:36.520 -> 01:48:38.600] 他指的是那些到了八十多岁

[01:48:38.600 -> 01:48:39.300] 九十多岁

[01:48:39.300 -> 01:48:41.680] 还能相对同龄人保持认知能力

[01:48:41.680 -> 01:48:43.960] 以及很多身体能力的人

[01:48:43.960 -> 01:48:44.860] 这说得通

[01:48:44.860 -> 01:48:48.000] 它甚至可能和活下去的意志有关

[01:48:48.000 -> 01:48:52.360] 大脑里也许有这样一个和坚韧有关的结构

[01:48:52.360 -> 01:48:57.300] 那些能成功顶住某些人生冲突和挑战的人

[01:48:57.300 -> 01:48:58.780] 可能就和它有关

[01:48:58.780 -> 01:49:00.560] 所以这是一个很酷的结构

[01:49:00.560 -> 01:49:03.660] 也可能就是这个卫生纸现象背后的基础

[01:49:03.660 -> 01:49:07.620] 这跟吃完饭把盘子放进洗碗机是一样的

[01:49:07.620 -> 01:49:10.480] 而不是直接扔在水槽里

[01:49:10.480 -> 01:49:12.160] 留到第二天早上

[01:49:12.160 -> 01:49:14.000] 这样的例子到处都是

[01:49:14.000 -> 01:49:14.820] 当然

[01:49:14.820 -> 01:49:16.820] 我们家绝对不会发生这种事

[01:49:16.820 -> 01:49:18.080] 我们等会再回到

[01:49:18.080 -> 01:49:19.200] 时间感知这个话题

[01:49:19.200 -> 01:49:21.740] 不过你已经提到柔术好几次了

[01:49:21.740 -> 01:49:22.640] 对你来说

[01:49:22.640 -> 01:49:23.900] 柔术里有没有哪一部分

[01:49:23.900 -> 01:49:24.920] 就是这种东西

[01:49:24.920 -> 01:49:26.400] 这种摩擦点

[01:49:26.400 -> 01:49:27.720] 你其实不想做

[01:49:27.720 -> 01:49:28.440] 还是说

[01:49:28.440 -> 01:49:30.000] 你就是喜欢它的全部

[01:49:30.000 -> 01:49:32.300] 我喜欢柔术的一点是

[01:49:32.300 -> 01:49:34.180] 它不可能被彻底掌握

[01:49:34.180 -> 01:49:35.440] 没有这种可能

[01:49:35.440 -> 01:49:36.640] 我现在很幸运

[01:49:36.640 -> 01:49:38.500] 能和一些人一起训练

[01:49:38.500 -> 01:49:40.080] 或者待在他们身边

[01:49:40.080 -> 01:49:41.880] 他们拿黑带的时间

[01:49:41.880 -> 01:49:44.360] 几乎和我活着的时间一样长

[01:49:44.360 -> 01:49:46.420] 我很喜欢问他们

[01:49:46.420 -> 01:49:47.920] 喜欢柔术的什么

[01:49:47.920 -> 01:49:49.460] 他们会说

[01:49:49.460 -> 01:49:51.840] 这里面有不同的阶段和季节

[01:49:51.840 -> 01:49:54.260] 有时候他们觉得自己搞明白了

[01:49:54.260 -> 01:49:56.060] 然后又看到别的东西

[01:49:56.060 -> 01:49:58.760] 才意识到自己其实还没开始真正理解

[01:49:58.760 -> 01:50:00.840] 于是他们又重新往上搭建

[01:50:00.840 -> 01:50:03.120] 然后又遇到新的东西

[01:50:03.280 -> 01:50:04.600] 这些人经验越多

[01:50:04.600 -> 01:50:06.960] 越不觉得自己已经全都弄明白了

[01:50:06.960 -> 01:50:09.280] 我不知道衰老的关键是什么

[01:50:09.280 -> 01:50:10.740] 但我喜欢做那些

[01:50:10.740 -> 01:50:12.420] 看起来不可能精通的事情

[01:50:12.420 -> 01:50:13.740] 我觉得这就是

[01:50:13.740 -> 01:50:15.860] 尽可能保持心理年轻的关键

[01:50:15.860 -> 01:50:17.920] 你要不断学习新东西

[01:50:17.920 -> 01:50:20.020] 我好像一直在引用你的书

[01:50:20.020 -> 01:50:22.160] 不过你书里有一个很精彩的故事

[01:50:22.160 -> 01:50:24.360] 是关于一次肠胃问题的

[01:50:24.360 -> 01:50:26.380] 但那不是普通的肠胃问题

[01:50:26.380 -> 01:50:28.800] 我们现在叫它这个吗

[01:50:28.800 -> 01:50:29.460] 对

[01:50:29.460 -> 01:50:32.220] 不是那种只是腹泻或者便秘的问题

[01:50:32.220 -> 01:50:34.100] 你把它描述成你经历过的

[01:50:34.100 -> 01:50:34.980] 最严重疼痛

[01:50:34.980 -> 01:50:37.300] 大多数人听到这种说法会想

[01:50:37.300 -> 01:50:38.060] 好吧

[01:50:38.060 -> 01:50:39.720] 那你都经历过什么疼痛

[01:50:39.720 -> 01:50:42.040] 也就一点点吧

[01:50:42.040 -> 01:50:44.040] 结果你还中过枪

[01:50:44.040 -> 01:50:45.120] 对

[01:50:45.120 -> 01:50:47.440] 结果你的职业选拔过程

[01:50:47.440 -> 01:50:49.040] 本身就包含了大量

[01:50:49.040 -> 01:50:51.380] 及时的长期的疼痛过程

[01:50:51.380 -> 01:50:53.000] 还伴随着睡眠不足等等

[01:50:53.000 -> 01:50:55.940] 所以我们很容易就能给你打个勾

[01:50:55.940 -> 01:50:57.560] 说这个人懂疼痛

[01:50:57.560 -> 01:51:00.040] 然后这一次却是最严重的疼痛

[01:51:00.040 -> 01:51:01.720] 你怎么看这个说法

[01:51:01.720 -> 01:51:05.360] 也许我是从Chad Wright那里听来的

[01:51:05.360 -> 01:51:08.180] 当你把一件事有多难说出口

[01:51:08.180 -> 01:51:09.980] 它就会变得更真实

[01:51:09.980 -> 01:51:12.620] 我在想当时你在医院里

[01:51:12.620 -> 01:51:14.500] 我不想把故事全剧透了

[01:51:14.500 -> 01:51:16.260] 那其实是很精彩的一章

[01:51:16.260 -> 01:51:19.320] 你正在应对人生中最严重的疼痛

[01:51:19.320 -> 01:51:20.360] 不是因为中枪

[01:51:20.360 -> 01:51:21.540] 而是因为另一件事

[01:51:21.540 -> 01:51:23.220] 那时候你是在骂人吗

[01:51:23.220 -> 01:51:25.200] 还是在脑子里默默骂

[01:51:25.200 -> 01:51:27.500] 你觉得我们如果谈论自己的身体疼痛

[01:51:27.500 -> 01:51:29.560] 或者更广义的谈论挑战

[01:51:29.560 -> 01:51:31.480] 会不会让他们变得更糟

[01:51:31.480 -> 01:51:34.540] 还是说把他憋在心里反而会更糟

[01:51:34.540 -> 01:51:37.840] 我不觉得把痛说出来会让他变得更糟

[01:51:37.840 -> 01:51:41.220] 我觉得如果人们能坦诚地谈痛苦

[01:51:41.220 -> 01:51:43.620] 不管是身体里的还是外在的

[01:51:43.620 -> 01:51:45.900] 他们大概会很惊讶地发现

[01:51:45.900 -> 01:51:48.680] 身边通常有很多人愿意尽一切办法

[01:51:48.680 -> 01:51:50.220] 帮他们减轻痛苦

[01:51:50.220 -> 01:51:54.580] 所以我觉得说出来反而很可能会让情况好很多

[01:51:54.580 -> 01:51:57.660] 如果有人觉得我把事情都想明白了

[01:51:57.660 -> 01:51:59.720] 或者觉得我是个聪明人

[01:51:59.720 -> 01:52:01.180] 那我给你讲个故事

[01:52:01.180 -> 01:52:02.680] 你就知道我有多蠢

[01:52:02.680 -> 01:52:04.660] 当时我正在录一个播客

[01:52:04.660 -> 01:52:06.440] 突然感觉肚子里有一点不对劲

[01:52:06.440 -> 01:52:08.500] 我喝了一口咖啡心想

[01:52:08.500 -> 01:52:09.540] 这有点怪

[01:52:09.540 -> 01:52:11.580] 我以为就是一团胀气

[01:52:11.580 -> 01:52:14.900] 那时候我太太正在教一个柔术研讨课

[01:52:14.900 -> 01:52:17.140] 我们就在South Lake City南边一点

[01:52:17.140 -> 01:52:19.560] 我录完之后已经不太能站直了

[01:52:19.560 -> 01:52:21.860] 但当时进入了开放对练环节

[01:52:21.860 -> 01:52:23.600] 所以我还是穿上柔术服

[01:52:23.600 -> 01:52:24.960] 去对练了90分钟

[01:52:24.960 -> 01:52:26.120] 结束之后

[01:52:26.120 -> 01:52:27.760] 我肯定已经完全站不直了

[01:52:27.760 -> 01:52:29.920] 所以我就摊坐在椅子上

[01:52:29.920 -> 01:52:30.940] 想瞒着我太太

[01:52:30.940 -> 01:52:33.680] 但他那时候已经开始往我这边看了

[01:52:33.680 -> 01:52:35.360] 他问怎么了

[01:52:35.360 -> 01:52:38.180] 我说就是有点胃疼

[01:52:38.180 -> 01:52:39.460] 没什么大不了的

[01:52:39.460 -> 01:52:42.780] 我们本来要从Salt Lake City开车

[01:52:42.780 -> 01:52:44.700] 回我住的Montana Kalispell

[01:52:44.700 -> 01:52:46.160] 应该要开一天

[01:52:46.160 -> 01:52:49.580] 他说要不先给你买点胀气药之类的

[01:52:49.580 -> 01:52:52.100] 然后他还想去In-Out

[01:52:52.100 -> 01:52:54.580] Montana没有In-Out

[01:52:54.580 -> 01:52:56.520] 对住在In-Out附近的人

[01:52:56.520 -> 01:52:57.780] 我得告诉你

[01:52:58.360 -> 01:53:00.580] 对那些住得离他很远的人来说

[01:53:00.580 -> 01:53:02.540] 这真的是一件大事

[01:53:02.540 -> 01:53:04.180] 我也不知道为什么

[01:53:04.180 -> 01:53:06.040] 它确实挺好吃

[01:53:06.040 -> 01:53:08.320] 但我是在它旁边长大的

[01:53:08.320 -> 01:53:09.880] 或者说从小身边就有

[01:53:09.880 -> 01:53:11.480] 所以对我来说也没那么夸张

[01:53:11.480 -> 01:53:12.880] 有机会我会买

[01:53:12.880 -> 01:53:15.400] 但我也不会为了吃一个汉堡

[01:53:15.400 -> 01:53:16.840] 专门绕一大圈

[01:53:16.840 -> 01:53:19.320] 于是他去买他的Double Double

[01:53:19.320 -> 01:53:21.120] 或者随便叫什么

[01:53:21.120 -> 01:53:24.040] 然后车开到Walgreens

[01:53:24.040 -> 01:53:26.460] 这时候我已经坐在副驾驶了

[01:53:26.460 -> 01:53:28.680] 首先他骗了我

[01:53:28.680 -> 01:53:30.700] 是我开车送他去in out的

[01:53:30.700 -> 01:53:32.840] 他说让我开吧

[01:53:32.840 -> 01:53:34.520] 我说行

[01:53:34.520 -> 01:53:36.200] 到了Walgreens的时候

[01:53:36.200 -> 01:53:37.740] 我已经挺疼了

[01:53:37.740 -> 01:53:39.700] 他进去买gas x之类的药

[01:53:39.700 -> 01:53:40.860] 他出来的时候

[01:53:40.860 -> 01:53:42.780] 我整个人倒挂在座位上

[01:53:42.780 -> 01:53:44.600] 想把那团胀气缓解掉

[01:53:44.600 -> 01:53:46.520] 因为我当时真以为就是胀气

[01:53:46.520 -> 01:53:48.560] 我的头在脚底下那个位置

[01:53:48.560 -> 01:53:49.980] 我没告诉他我会这样

[01:53:49.980 -> 01:53:51.720] 所以他回到车里

[01:53:51.720 -> 01:53:53.600] 问你在干什么

[01:53:53.600 -> 01:53:56.100] 我整个人就那样倒在车里

[01:53:56.100 -> 01:53:57.320] 我还说我没事

[01:53:57.320 -> 01:54:00.740] 我就是想看看能不能把那团气弄出来

[01:54:00.740 -> 01:54:02.020] 他问我

[01:54:02.020 -> 01:54:03.860] 你想怎么办

[01:54:03.860 -> 01:54:05.480] 要不要去医院

[01:54:05.480 -> 01:54:06.400] 我说

[01:54:06.400 -> 01:54:08.280] 我觉得应该没事

[01:54:08.280 -> 01:54:09.540] 开始往家开吧

[01:54:09.540 -> 01:54:11.040] 我们会经过Salt Lake

[01:54:11.040 -> 01:54:12.640] 所以如果更严重

[01:54:12.640 -> 01:54:14.680] 也能去更高级别的医疗机构

[01:54:14.680 -> 01:54:15.920] 他拿起手机

[01:54:15.920 -> 01:54:17.660] 搜了最近的医院

[01:54:17.660 -> 01:54:19.480] 然后直接把我开过去了

[01:54:19.480 -> 01:54:22.800] 所以这就是我面对疼痛时的聪明程度

[01:54:22.800 -> 01:54:25.440] 我没有把疼的有多厉害说出来

[01:54:25.440 -> 01:54:27.540] 而且他确实是一点一点变得更糟

[01:54:27.540 -> 01:54:29.320] 但这就是一个例子

[01:54:29.320 -> 01:54:29.700] 第一

[01:54:29.700 -> 01:54:32.640] 我百分之百没有把什么事都想明白

[01:54:32.640 -> 01:54:34.160] 我就是这么蠢

[01:54:34.160 -> 01:54:35.280] 第二

[01:54:35.280 -> 01:54:37.880] 把他憋在心里也没帮上什么忙

[01:54:37.880 -> 01:54:39.780] 但他足够了解我

[01:54:39.780 -> 01:54:41.380] 知道该去医院了

[01:54:41.380 -> 01:54:43.660] 我还能自己走进急诊室

[01:54:43.660 -> 01:54:46.340] 后来我直接躺在急诊室的地板上

[01:54:46.340 -> 01:54:47.800] 主要是因为地板凉

[01:54:47.800 -> 01:54:50.280] 而我那时候已经开始出汗了

[01:54:50.280 -> 01:54:51.880] 他们把我带进去

[01:54:51.880 -> 01:54:53.380] 做了一堆影像检查

[01:54:53.380 -> 01:54:55.300] 结果是肠梗阻

[01:54:55.300 -> 01:54:57.540] 第二天需要急诊手术

[01:54:57.540 -> 01:54:59.300] 不过最疼的部分

[01:54:59.300 -> 01:55:01.200] 是大概六个小时

[01:55:01.200 -> 01:55:03.640] 他们让我喝了一种液体

[01:55:03.640 -> 01:55:05.260] 用来让肠道收缩

[01:55:05.260 -> 01:55:07.820] 这种东西通常是给好几个星期

[01:55:07.820 -> 01:55:09.160] 没排便的老人喝的

[01:55:09.160 -> 01:55:10.260] 最后发现

[01:55:10.260 -> 01:55:12.620] 我胃内壁上有一圈疤痕组织

[01:55:12.620 -> 01:55:14.440] 一段肠子钻了进去

[01:55:14.440 -> 01:55:15.740] 然后被勒住了

[01:55:15.740 -> 01:55:18.240] 所以那杯红色的死亡果汁

[01:55:18.240 -> 01:55:20.160] 带来了我这辈子经历过

[01:55:20.160 -> 01:55:22.080] 最持续最稳定的剧痛

[01:55:22.080 -> 01:55:24.700] 我全身像运动后那样爆汗

[01:55:24.700 -> 01:55:26.720] 衣服全都湿透了

[01:55:26.720 -> 01:55:29.800] 我和我妹妹有一种遗传性的血液异常

[01:55:29.800 -> 01:55:33.280] 我带些阿片类药物的方式和别人不一样

[01:55:33.280 -> 01:55:36.640] 所以马飞对我基本不起作用

[01:55:36.640 -> 01:55:38.500] 这件事我一直不知道

[01:55:38.500 -> 01:55:42.520] 直到我中枪之后被送到Bagdad的急诊室

[01:55:42.520 -> 01:55:45.940] 当时我一直要求再给我打更多马飞

[01:55:45.940 -> 01:55:47.760] 那个人拿出一张表说

[01:55:47.760 -> 01:55:49.180] 这是你的体重

[01:55:49.180 -> 01:55:50.700] 这是你的剂量

[01:55:50.700 -> 01:55:52.600] 你现在已经到上限了

[01:55:52.600 -> 01:55:54.040] 再给你更多

[01:55:54.040 -> 01:55:55.320] 你的心脏会停

[01:55:55.320 -> 01:55:57.220] 所以他们停了马飞

[01:55:57.220 -> 01:55:59.120] 给我换成deloaded

[01:55:59.120 -> 01:56:01.960] deloaded已经用到最大剂量

[01:56:01.960 -> 01:56:04.420] 但也只是勉强碰到一点疼痛而已

[01:56:04.420 -> 01:56:07.640] 可那就是我经历过最痛的疼痛

[01:56:07.640 -> 01:56:09.640] 你问到要不要把痛说出来

[01:56:09.640 -> 01:56:10.780] 这件事其实挺有意思

[01:56:10.780 -> 01:56:12.280] 我妹妹是护士

[01:56:12.280 -> 01:56:14.560] 在医疗行业工作很久了

[01:56:14.560 -> 01:56:16.700] 当时他们刚刚出去度假

[01:56:16.700 -> 01:56:18.520] 我太太想联系他们

[01:56:18.520 -> 01:56:20.880] 我说不管怎样

[01:56:20.880 -> 01:56:22.600] 绝对不要给他们打电话

[01:56:22.600 -> 01:56:23.960] 毁了他们的假期

[01:56:23.960 -> 01:56:25.720] 他真正想做的

[01:56:25.720 -> 01:56:28.560] 是弄明白自己应该怎么跟医护人员说

[01:56:28.560 -> 01:56:30.700] 能用他们听得懂的语言沟通

[01:56:30.700 -> 01:56:33.160] 因为他们给我的剂量完全没用

[01:56:33.160 -> 01:56:34.780] 我觉得某种程度上

[01:56:34.780 -> 01:56:36.460] 他们可能以为我是在骗药

[01:56:36.460 -> 01:56:39.580] 虽然我觉得那种运动员式的全身冒汗

[01:56:39.580 -> 01:56:41.820] 应该已经有点说明问题了

[01:56:41.820 -> 01:56:45.100] 再加上我整个人都在扭来扭去

[01:56:45.100 -> 01:56:46.540] 医生一进来

[01:56:46.540 -> 01:56:47.340] 我就说

[01:56:47.340 -> 01:56:48.660] 我不管是什么

[01:56:48.660 -> 01:56:49.760] 现在就把它切掉

[01:56:49.760 -> 01:56:51.140] 我们直接手术

[01:56:51.140 -> 01:56:51.980] 他说

[01:56:51.980 -> 01:56:53.940] 我们得先做影像检查

[01:56:53.940 -> 01:56:55.280] 还要办手续

[01:56:55.280 -> 01:56:57.440] 我说你替我签名吧

[01:56:57.440 -> 01:56:58.960] 赶紧把我马倒

[01:56:58.960 -> 01:57:01.220] 把这东西从我身体里切出去

[01:57:01.220 -> 01:57:03.560] 我甚至不在乎最后还剩什么

[01:57:03.560 -> 01:57:06.040] 但我连这些都不想跟我姐姐说

[01:57:06.040 -> 01:57:07.760] 因为我不想毁掉

[01:57:07.760 -> 01:57:09.700] 她和家人在国外的那次经历

[01:57:09.700 -> 01:57:12.220] 可这样做一点也没有让事情变好

[01:57:12.220 -> 01:57:13.980] 就在那之后

[01:57:13.980 -> 01:57:15.600] 我刚告诉我太太

[01:57:15.600 -> 01:57:16.620] 不要给我姐姐打电话

[01:57:16.620 -> 01:57:18.420] 她就走到外面给她打了

[01:57:18.420 -> 01:57:20.220] 然后我被转到了ICU

[01:57:20.220 -> 01:57:21.760] 他们给我用了滤烟筒

[01:57:21.760 -> 01:57:23.880] 这下起作用了

[01:57:23.880 -> 01:57:26.100] 甚至差一点把我推进K-hole状态,

[01:57:27.000 -> 01:57:28.600] 我一点都不喜欢那种感觉,

[01:57:29.460 -> 01:57:31.740] 我能听见自己耳朵里面的寒毛在动,

[01:57:32.380 -> 01:57:34.260] 可房间里明明一片死寂,

[01:57:35.060 -> 01:57:36.080] 我记得我跟太太说,

[01:57:36.780 -> 01:57:37.600] 你听见了吗?

[01:57:38.020 -> 01:57:38.940] 这里太吵了,

[01:57:39.360 -> 01:57:39.700] 她说,

[01:57:40.200 -> 01:57:42.560] 这里完全彻底没有声音,

[01:57:42.940 -> 01:57:43.700] 就差那么一点,

[01:57:44.200 -> 01:57:45.280] 所以我跟医生说,

[01:57:45.940 -> 01:57:47.260] 不管要付出什么代价,

[01:57:47.820 -> 01:57:49.620] 拜托不要再给我绿安酮了,

[01:57:50.260 -> 01:57:51.800] 后来他们去做了手术,

[01:57:52.420 -> 01:57:53.620] 说这么多就是想说,

[01:57:53.880 -> 01:57:55.740] 我越开放越诚实

[01:57:55.740 -> 01:57:57.220] 情况就越好

[01:57:57.220 -> 01:58:00.360] 在我试图不分享不谈疼痛的那段时间里

[01:58:00.360 -> 01:58:02.240] 疼痛对我来说一样真实

[01:58:02.240 -> 01:58:04.160] 但我保持沉默没有任何好处

[01:58:04.160 -> 01:58:07.160] 我觉得这件事对很多人都有参考价值

[01:58:07.160 -> 01:58:09.200] 至少在我的人生里是这样

[01:58:09.200 -> 01:58:11.500] 我不确定你是不是也一样

[01:58:11.500 -> 01:58:15.040] 每次我把痛苦悲伤或者挣扎说出来

[01:58:15.040 -> 01:58:17.560] 只要身边有人愿意帮忙

[01:58:17.560 -> 01:58:19.020] 那为什么不说呢

[01:58:19.020 -> 01:58:21.520] 如果只从身体层面看

[01:58:21.740 -> 01:58:23.100] 潜在的坏处就是

[01:58:23.100 -> 01:58:26.380] 我这个白痴又多受了几个小时的罪

[01:58:26.380 -> 01:58:28.000] 我完全同意

[01:58:28.000 -> 01:58:29.540] 真正疼的时候

[01:58:29.540 -> 01:58:31.380] 告诉别人很重要

[01:58:31.380 -> 01:58:33.000] 另外在这件事上

[01:58:33.000 -> 01:58:34.320] 你太太没有听你的

[01:58:34.320 -> 01:58:36.120] 真是谢天谢地

[01:58:36.120 -> 01:58:38.060] 她太了解我了

[01:58:38.060 -> 01:58:39.580] 凡事都有个界限

[01:58:39.580 -> 01:58:40.780] 到了那个点

[01:58:40.780 -> 01:58:42.100] 她就会说不行

[01:58:42.100 -> 01:58:44.240] 从这里开始我们来接管

[01:58:44.240 -> 01:58:46.960] 就像我们进来之前聊狗的时候说的

[01:58:46.960 -> 01:58:48.960] 我们等会还会回到这个话题

[01:58:48.960 -> 01:58:50.700] 养过斗牛熬犬之后

[01:58:50.700 -> 01:58:53.100] 你会发现他们会隐藏疼痛

[01:58:53.100 -> 01:58:54.300] 比如他跑出去

[01:58:54.300 -> 01:58:57.360] 把两条前十字韧带都弄伤了

[01:58:57.360 -> 01:58:58.560] 他们没有膝盖

[01:58:58.560 -> 01:58:59.640] 对吧

[01:58:59.640 -> 01:59:02.540] 但就是前十字韧带伤了

[01:59:02.540 -> 01:59:05.220] 他完全是自己最大的敌人

[01:59:05.220 -> 01:59:07.320] 可他也绝不会放弃我

[01:59:07.320 -> 01:59:09.960] 所以你得知道斗牛犬就是这样

[01:59:09.960 -> 01:59:12.260] 你身上也有不少斗牛犬的特质

[01:59:12.260 -> 01:59:14.420] 你养的是腊肠犬

[01:59:14.420 -> 01:59:15.340] 对吧

[01:59:15.340 -> 01:59:16.660] 就是香肠狗

[01:59:16.660 -> 01:59:18.000] 我知道他们非常聪明

[01:59:18.000 -> 01:59:18.820] 也有点淘气

[01:59:18.820 -> 01:59:20.380] 但他们很忠诚

[01:59:20.700 -> 01:59:21.320] 是的

[01:59:21.320 -> 01:59:23.220] 你要么是他们的人

[01:59:23.220 -> 01:59:25.120] 要么是他们的敌人

[01:59:25.120 -> 01:59:26.860] 这说的是你吗

[01:59:26.860 -> 01:59:29.280] 我大概是他最喜欢的人

[01:59:29.280 -> 01:59:30.200] 不是

[01:59:30.200 -> 01:59:32.460] 我是说这也是你的表情吗

[01:59:32.460 -> 01:59:33.360] 对你来说

[01:59:33.360 -> 01:59:34.700] 别人要么是我的人

[01:59:34.700 -> 01:59:36.120] 要么是我的敌人

[01:59:36.120 -> 01:59:37.660] 我不觉得是

[01:59:37.660 -> 01:59:38.620] 好

[01:59:38.620 -> 01:59:40.500] 你给我的感觉也不是那样

[01:59:40.500 -> 01:59:43.280] 我本能上不太信任人类

[01:59:43.280 -> 01:59:46.100] 这主要来自我自己的个人经历

[01:59:46.100 -> 01:59:47.700] 所有人类

[01:59:47.700 -> 01:59:49.820] 不是所有人类

[01:59:49.820 -> 01:59:50.820] 好吧

[01:59:50.820 -> 01:59:52.580] 如果说整个物种

[01:59:52.580 -> 01:59:53.400] 是的

[01:59:53.400 -> 01:59:55.720] 但不是我遇到的每一个人

[01:59:55.720 -> 01:59:57.280] 我只是很清楚

[01:59:57.280 -> 01:59:59.440] 人类里面有一部分人

[01:59:59.440 -> 02:00:02.300] 他们的运转方式和我完全相反

[02:00:02.300 -> 02:00:04.140] 我不是说这是对还是错

[02:00:04.140 -> 02:00:05.620] 但我亲眼见过太多次

[02:00:05.620 -> 02:00:07.200] 所以我永远忘不了

[02:00:07.200 -> 02:00:10.580] 你说的是你部署期间看到的那些事

[02:00:10.580 -> 02:00:11.580] 对

[02:00:11.580 -> 02:00:14.820] 就是看到一些信念和意识形态

[02:00:14.820 -> 02:00:15.980] 和我的信念

[02:00:15.980 -> 02:00:18.120] 我的意识形态完全像冲突

[02:00:18.120 -> 02:00:20.460] 先跟正在听的人说声抱歉

[02:00:20.460 -> 02:00:23.060] 不管你的信念和意识形态是什么

[02:00:23.060 -> 02:00:25.380] 世界上都会有一条轴线

[02:00:25.380 -> 02:00:27.720] 另一端有人就是那样想

[02:00:27.720 -> 02:00:29.180] 事情就是这样

[02:00:29.180 -> 02:00:32.000] 这不代表你应该不信任所有人

[02:00:32.000 -> 02:00:33.940] 我只是提醒自己

[02:00:33.940 -> 02:00:36.000] 人类真的能做出一些很可怕的事

[02:00:36.000 -> 02:00:38.000] 但我也不会到处走着

[02:00:38.000 -> 02:00:39.540] 对每个人立刻下判断

[02:00:39.540 -> 02:00:41.300] 我也像所有人一样

[02:00:41.300 -> 02:00:42.740] 努力享受自己的生活

[02:00:42.740 -> 02:00:44.300] 不过说回那只狗

[02:00:44.300 -> 02:00:46.140] 只要你有足够多的零食

[02:00:46.140 -> 02:00:47.760] 又在它身边待得够久

[02:00:47.760 -> 02:00:50.940] 你也可以从他的敌人变成他的朋友

[02:00:50.940 -> 02:00:53.280] 他见到你会特别兴奋

[02:00:53.280 -> 02:00:54.820] 他们真是很棒的狗

[02:00:54.820 -> 02:00:56.260] 我很喜欢腊肠犬

[02:00:56.260 -> 02:00:57.100] 我不知道自己有没有那种

[02:00:57.100 -> 02:00:58.240] 任劲去养一只

[02:00:58.240 -> 02:00:59.660] 因为斗牛犬也很固执

[02:00:59.660 -> 02:01:02.300] 但斗牛犬太受食物驱动了

[02:01:02.300 -> 02:01:03.600] 而且他们没那么聪明

[02:01:03.600 -> 02:01:05.420] 别告诉他们这个

[02:01:05.420 -> 02:01:07.580] 我养斗牛犬养的够久了

[02:01:07.580 -> 02:01:08.520] 现在又养了第二只

[02:01:08.520 -> 02:01:09.760] 所以我知道他们是什么样

[02:01:09.760 -> 02:01:11.400] 其实这也是他们很棒的一部分

[02:01:11.400 -> 02:01:13.160] 他们不会对自己的生活经历

[02:01:13.160 -> 02:01:13.980] 做高等数学

[02:01:13.980 -> 02:01:16.100] 他们做的是基础加法

[02:01:16.100 -> 02:01:17.600] 然后睡觉

[02:01:17.600 -> 02:01:19.640] 他们会为你去死

[02:01:19.640 -> 02:01:22.460] 但如果你的命没有受到威胁

[02:01:22.460 -> 02:01:23.820] 他们什么都不会做

[02:01:23.820 -> 02:01:26.080] 这差不多就是斗牛犬

[02:01:26.080 -> 02:01:27.960] 我们的狗会玩解密玩具

[02:01:27.960 -> 02:01:29.800] 这就是我说的

[02:01:29.800 -> 02:01:31.640] 我们有一个户外玩的捡球

[02:01:31.640 -> 02:01:33.480] 我一直以为那个球过不了狗门

[02:01:33.480 -> 02:01:35.820] 结果前几天它出现在屋里了

[02:01:35.820 -> 02:01:38.280] 我就想这是怎么回事

[02:01:38.280 -> 02:01:39.240] 对

[02:01:39.240 -> 02:01:41.460] 对完全是同一个物种

[02:01:41.460 -> 02:01:43.080] 脑子结构却完全不一样

[02:01:43.080 -> 02:01:44.100] 对

[02:01:44.100 -> 02:01:47.380] 而且它们本来就是被培育成很独立的狗

[02:01:47.380 -> 02:01:50.140] 因为他们要钻进小地道里去追猎物

[02:01:50.140 -> 02:01:51.440] 我跟别人说

[02:01:51.440 -> 02:01:54.560] 他们是为了跟狮子打架才培育出来的

[02:01:54.560 -> 02:01:56.020] 好像没人信我

[02:01:56.020 -> 02:01:58.600] 而且我也不确定这是不是真的

[02:01:58.600 -> 02:02:01.080] 但要75只一起上

[02:02:01.080 -> 02:02:02.340] 对吧

[02:02:02.340 -> 02:02:03.460] 老鼠

[02:02:03.460 -> 02:02:04.240] 对

[02:02:04.240 -> 02:02:05.920] 我就是这么跟别人说的

[02:02:05.920 -> 02:02:06.960] 成群狩猎

[02:02:06.960 -> 02:02:08.220] 说真的

[02:02:08.220 -> 02:02:11.160] 如果有75只腊肠犬追着我跑

[02:02:11.160 -> 02:02:12.600] 我肯定会吓坏

[02:02:12.600 -> 02:02:13.900] 绝对会

[02:02:13.900 -> 02:02:14.980] 不

[02:02:14.980 -> 02:02:16.980] 他们确实是在地道里干活

[02:02:16.980 -> 02:02:20.080] 所以这也是为什么他们那么爱叫

[02:02:20.080 -> 02:02:21.140] 而且叫声那么响

[02:02:21.140 -> 02:02:24.400] 这样他们的训犬员就能一路追踪他们的位置

[02:02:24.400 -> 02:02:26.800] 所以很多事情是说得通的

[02:02:26.800 -> 02:02:28.980] 放在城市环境里不一定合适

[02:02:28.980 -> 02:02:30.080] 但也挺有意思

[02:02:30.080 -> 02:02:32.440] 你的狗需要做抑制玩具

[02:02:32.440 -> 02:02:34.300] 不然它会把你逼疯

[02:02:34.300 -> 02:02:38.020] 我们可以顺着狗品种这个概念兔子洞一路聊下去

[02:02:38.020 -> 02:02:39.280] 但我们不聊了

[02:02:39.280 -> 02:02:41.220] 因为我们刚才还留着一个重要话题

[02:02:41.220 -> 02:02:42.480] 我想回到那里

[02:02:42.480 -> 02:02:44.160] 我们留了什么

[02:02:44.160 -> 02:02:46.260] 就是时间感知这个概念

[02:02:46.260 -> 02:02:48.780] 怎么用它更有效的应对日常生活

[02:02:48.780 -> 02:02:53.280] 也怎么用时间感知去应对真正艰难的事

[02:02:53.280 -> 02:02:54.440] 你们这个群体

[02:02:54.440 -> 02:02:57.260] 因为你们做过也还在做的工作

[02:02:57.260 -> 02:02:59.800] 相比其他职业会失去很多人

[02:02:59.800 -> 02:03:02.260] 相对其他职业死亡率很高

[02:03:02.260 -> 02:03:04.080] 但放到更大的外部世界里

[02:03:04.080 -> 02:03:06.240] 现在我们也看到自杀越来越多

[02:03:06.240 -> 02:03:07.760] 我们就直说吧

[02:03:07.760 -> 02:03:09.320] 今天走进来之前

[02:03:09.320 -> 02:03:12.020] 我们还在跟团队里一位成员聊天

[02:03:12.020 -> 02:03:14.400] 他不是CU Teams的成员

[02:03:14.400 -> 02:03:15.820] 是剪辑师

[02:03:15.820 -> 02:03:19.280] 我们聊到滑板圈里一位真正的杰出人物

[02:03:19.280 -> 02:03:20.220] 死因还不清楚

[02:03:20.220 -> 02:03:21.660] 但这又是一个例子

[02:03:21.660 -> 02:03:23.560] 一个非常有成就的人

[02:03:23.560 -> 02:03:25.160] 有家庭等等

[02:03:25.160 -> 02:03:26.940] 我有一位同事

[02:03:26.940 -> 02:03:30.220] 最近也很遗憾的结束了自己的生命

[02:03:30.220 -> 02:03:33.080] 这种事会发生在各个领域

[02:03:33.080 -> 02:03:33.780] 对吧

[02:03:33.780 -> 02:03:37.040] 而且不只是男性女性也会发生

[02:03:37.040 -> 02:03:39.580] 但现在看起来男性中的比例确实更高

[02:03:39.580 -> 02:03:40.900] 这会提出一些非常复杂

[02:03:40.900 -> 02:03:42.200] 但我认为很重要的问题

[02:03:42.200 -> 02:03:45.320] 人们脑子里到底发生了什么

[02:03:45.320 -> 02:03:46.980] 才会让他们觉得

[02:03:46.980 -> 02:03:48.360] 对自己来说

[02:03:48.360 -> 02:03:49.400] 这就是终点

[02:03:49.400 -> 02:03:51.140] 或者应该是终点

[02:03:51.140 -> 02:03:53.980] 这违背了所有适应性的进化生物学

[02:03:53.980 -> 02:03:55.420] 就适应性而言

[02:03:55.420 -> 02:03:57.760] 也违背了所有宗教教义

[02:03:57.760 -> 02:03:59.380] 所以这件事没有简单答案

[02:03:59.380 -> 02:04:01.300] 但我们录之前聊到过

[02:04:01.300 -> 02:04:04.040] 也许人会进入一种隧道状态

[02:04:04.040 -> 02:04:06.100] 觉得自己在某一刻的感受

[02:04:06.100 -> 02:04:07.720] 会永远持续下去

[02:04:07.720 -> 02:04:09.520] 我们两个坐在这里的人

[02:04:09.520 -> 02:04:10.900] 并不处在那种状态

[02:04:10.900 -> 02:04:12.940] 所以也只能带着疑问去想

[02:04:12.940 -> 02:04:13.720] 只能推测

[02:04:13.720 -> 02:04:15.900] 但根据你观察到的情况

[02:04:15.900 -> 02:04:16.960] 你怎么看

[02:04:16.960 -> 02:04:18.000] 如果你愿意

[02:04:18.000 -> 02:04:19.620] 也可以分享你书里写到的事

[02:04:19.620 -> 02:04:20.820] 你谈到了Dave

[02:04:20.820 -> 02:04:24.200] 在那些决定发生前的

[02:04:24.200 -> 02:04:25.640] 几天几周几个月

[02:04:25.640 -> 02:04:27.040] 甚至前几个瞬间

[02:04:27.040 -> 02:04:28.880] 人们身上到底发生了什么

[02:04:28.880 -> 02:04:30.640] 我们有没有可能理解一点

[02:04:30.640 -> 02:04:32.540] 也许能在这里做点有用的事

[02:04:32.540 -> 02:04:34.160] 帮助人们识别自己

[02:04:34.160 -> 02:04:35.520] 是不是开始进入那种

[02:04:35.520 -> 02:04:37.900] 我会永远这样感觉的模式

[02:04:37.900 -> 02:04:40.040] 关于这个话题

[02:04:40.040 -> 02:04:43.320] 已经有过太多讨论

[02:04:43.320 -> 02:04:46.620] 也有很多项目试图提供帮助

[02:04:46.620 -> 02:04:47.640] 我会说

[02:04:47.640 -> 02:04:49.120] 这些男性

[02:04:49.120 -> 02:04:51.600] 因为这是我出身的那个群体

[02:04:51.600 -> 02:04:53.560] 从2001年以来

[02:04:53.560 -> 02:04:55.580] Green Beret群体死于自杀的人

[02:04:55.580 -> 02:04:57.960] 已经超过了死于作战行动的人

[02:04:57.960 -> 02:04:59.020] 什么

[02:04:59.020 -> 02:05:00.040] 什么

[02:05:00.040 -> 02:05:01.000] 对

[02:05:01.000 -> 02:05:03.380] 西欧群体现在到什么程度

[02:05:03.380 -> 02:05:04.060] 我不知道

[02:05:04.060 -> 02:05:05.660] 但我猜也差不多

[02:05:05.660 -> 02:05:08.000] 这个数字肯定会超过

[02:05:08.000 -> 02:05:09.980] 所以这确实是一个问题

[02:05:09.980 -> 02:05:11.880] 而且是一个无法回避的问题

[02:05:11.880 -> 02:05:13.580] 每一种情况都不一样

[02:05:13.580 -> 02:05:15.580] 但他们也有一些相似之处

[02:05:15.580 -> 02:05:18.020] 如果具体说CO Teams

[02:05:18.020 -> 02:05:20.380] 最大的相似点很明显

[02:05:20.380 -> 02:05:22.500] 就是他们都来自那个群体

[02:05:22.500 -> 02:05:25.700] 也很可能有某种共同经历

[02:05:25.700 -> 02:05:26.920] 比如部署

[02:05:26.920 -> 02:05:28.740] 长时间离开家人

[02:05:28.740 -> 02:05:30.940] 工作带来的心理和生理压力

[02:05:30.940 -> 02:05:33.880] 但它似乎也不是同等的影响每个人

[02:05:33.880 -> 02:05:35.480] 每个人的经历都不同

[02:05:35.480 -> 02:05:37.400] 你可能在一个房间里

[02:05:37.400 -> 02:05:39.240] 我本来想说六个人

[02:05:39.240 -> 02:05:41.660] 但你其实不太可能跟六个人在一个房间里

[02:05:41.660 -> 02:05:43.520] 因为我们通常不会派那么多人

[02:05:43.520 -> 02:05:46.620] 而且我们会尽量用最少的人解决问题

[02:05:46.620 -> 02:05:48.520] 那就说四个人吧

[02:05:48.520 -> 02:05:49.580] 我不明白

[02:05:49.580 -> 02:05:51.800] 为什么同一段共同经历

[02:05:51.800 -> 02:05:54.740] 哪怕每个人看的角度稍微不同

[02:05:54.740 -> 02:05:58.160] 从整体上说会压垮其中一个人

[02:05:58.160 -> 02:06:00.240] 却不会压垮另外三个人

[02:06:00.240 -> 02:06:01.840] 我也不明白

[02:06:01.840 -> 02:06:04.620] 为什么每个人能承受的容量不一样

[02:06:04.620 -> 02:06:06.320] 有人有这么大的容量

[02:06:06.320 -> 02:06:08.160] 有人只有这么多

[02:06:08.160 -> 02:06:10.600] 有人只有一个顶针那么大

[02:06:10.600 -> 02:06:11.840] 我不明白

[02:06:11.840 -> 02:06:13.960] 我不明白为什么这些经历

[02:06:13.960 -> 02:06:15.460] 似乎会压垮一些人

[02:06:15.460 -> 02:06:17.060] 或者按我的看法

[02:06:17.060 -> 02:06:18.420] 如果你愿意投入努力

[02:06:18.420 -> 02:06:20.960] 他们也可以让你成为更好的自己

[02:06:20.960 -> 02:06:22.460] 我也认为

[02:06:22.460 -> 02:06:25.080] 你可以把其中一些东西倒出去

[02:06:25.080 -> 02:06:26.680] 或者在底部钻个洞

[02:06:26.680 -> 02:06:28.440] 慢慢把这些事处理掉

[02:06:28.440 -> 02:06:29.900] 拿Dave来说

[02:06:29.900 -> 02:06:31.460] 最突出的地方是

[02:06:31.460 -> 02:06:32.980] 我还是要强调

[02:06:32.980 -> 02:06:34.260] 这是我在说

[02:06:34.260 -> 02:06:36.060] 我不能替Dave说话

[02:06:36.060 -> 02:06:38.080] 我觉得他怎么看自己

[02:06:38.080 -> 02:06:39.900] 和别人怎么看他之间

[02:06:39.900 -> 02:06:41.500] 有一个巨大的落差

[02:06:41.500 -> 02:06:44.900] 我参加过的大多数自杀相关葬礼上

[02:06:44.900 -> 02:06:46.700] 大家问的最多的问题就是

[02:06:46.700 -> 02:06:47.680] 为什么

[02:06:47.680 -> 02:06:50.120] 为什么没有人开口求助

[02:06:50.120 -> 02:06:52.240] 也许他们求助过

[02:06:52.240 -> 02:06:55.280] 你可能去看他们的电子设备

[02:06:55.280 -> 02:06:57.540] 也可能那是一次面对面的交流

[02:06:57.540 -> 02:06:58.420] 这很难说

[02:06:58.420 -> 02:07:00.260] 但Dave留下的东西不一样

[02:07:00.260 -> 02:07:01.920] 他留下了一些日记

[02:07:01.920 -> 02:07:02.800] 我觉得

[02:07:02.800 -> 02:07:06.080] 如果你有机会读一个人留下的东西

[02:07:06.080 -> 02:07:07.320] 这里面有利有弊

[02:07:07.320 -> 02:07:08.940] 你也许并不想知道

[02:07:08.940 -> 02:07:11.840] 知道之后可能反而更难

[02:07:11.840 -> 02:07:13.780] 因为我也见过一些人

[02:07:13.780 -> 02:07:16.840] 把非常沉重的悲伤压到自己身上

[02:07:16.840 -> 02:07:19.420] 他们会觉得留下来的那些话

[02:07:19.420 -> 02:07:21.440] 是专门写给自己的

[02:07:21.440 -> 02:07:22.740] 或者他们会想

[02:07:22.740 -> 02:07:24.480] 天啊我当时就在那

[02:07:24.480 -> 02:07:26.100] 我本来可以怎么做

[02:07:26.100 -> 02:07:29.760] 那些本来可以早知道就该的念头

[02:07:29.760 -> 02:07:31.060] 全都是假设

[02:07:31.060 -> 02:07:33.960] 也改变不了事情已经发生的事实

[02:07:33.960 -> 02:07:36.400] 但我见过有人因为这些念头

[02:07:36.400 -> 02:07:38.720] 陷入非常非常深的挣扎

[02:07:38.720 -> 02:07:40.440] 所以这是坏的一面

[02:07:40.440 -> 02:07:42.840] 好的一面也许是

[02:07:42.840 -> 02:07:44.360] 可能会有某种了结

[02:07:44.360 -> 02:07:45.200] 我也说不准

[02:07:45.200 -> 02:07:47.160] 所以这真的取决于

[02:07:47.160 -> 02:07:49.400] 那个人要谨慎选择

[02:07:49.400 -> 02:07:51.460] 作为一个经历过这件事的人

[02:07:51.460 -> 02:07:53.000] 我的感受是

[02:07:53.000 -> 02:07:54.120] 两者都有

[02:07:54.120 -> 02:07:56.300] 我确实有了更深的理解

[02:07:56.300 -> 02:07:58.180] 但同时也有很深的感觉

[02:07:58.180 -> 02:08:01.040] 我希望自己当时能做得更多

[02:08:01.040 -> 02:08:02.340] 他内心的挣扎

[02:08:02.340 -> 02:08:03.520] 自我对话

[02:08:03.520 -> 02:08:04.160] 独白

[02:08:04.160 -> 02:08:06.020] 我读的时候没法不哭

[02:08:06.020 -> 02:08:07.680] 我觉得他没有意识到

[02:08:07.680 -> 02:08:09.300] 别人对他的评价有多高

[02:08:09.300 -> 02:08:11.440] 他自己怎么看自己

[02:08:11.440 -> 02:08:13.060] 和别人怎么看他

[02:08:13.060 -> 02:08:14.380] 这中间的落差

[02:08:14.380 -> 02:08:15.620] 大的难以置信

[02:08:15.620 -> 02:08:17.960] 当然不是每个人都这样

[02:08:17.960 -> 02:08:19.780] 他当时很孤立

[02:08:19.780 -> 02:08:21.360] 就我所知

[02:08:21.360 -> 02:08:22.980] 也有酒精因素

[02:08:22.980 -> 02:08:23.880] 很不幸

[02:08:23.880 -> 02:08:25.400] 尤其是在我出身的

[02:08:25.400 -> 02:08:26.180] 那个群体里

[02:08:26.180 -> 02:08:28.120] 孤立和酒精这两件事

[02:08:28.120 -> 02:08:29.120] 经常绑在一起

[02:08:29.120 -> 02:08:30.680] 不是总是这样

[02:08:30.680 -> 02:08:32.000] 但经常是这样

[02:08:32.000 -> 02:08:33.620] 酒精和那个决定

[02:08:33.620 -> 02:08:34.880] 也常常相关

[02:08:34.880 -> 02:08:36.360] 相关数据

[02:08:36.360 -> 02:08:37.460] 其实也很充分

[02:08:37.460 -> 02:08:40.040] 你比我更能讲这个

[02:08:40.040 -> 02:08:42.880] 酒精是中枢神经系统抑制剂

[02:08:42.880 -> 02:08:43.840] 它不是说

[02:08:43.840 -> 02:08:46.000] 我现在感觉是人生最好的状态

[02:08:46.000 -> 02:08:48.420] 通常它会把你往相反方向带

[02:08:48.420 -> 02:08:49.720] 让你一路下滑

[02:08:49.720 -> 02:08:51.140] 但我看Dave

[02:08:51.140 -> 02:08:52.440] 他过去是

[02:08:52.440 -> 02:08:54.500] 而且直到今天仍然是

[02:08:54.500 -> 02:08:56.120] 我心理私有队员的标准

[02:08:56.120 -> 02:08:58.220] 我特别喜欢他的一点是

[02:08:58.220 -> 02:09:01.060] 他不只是要求别人达到那个标准

[02:09:01.060 -> 02:09:02.580] 他自己也守着那个标准

[02:09:02.580 -> 02:09:04.400] 甚至不止如此

[02:09:04.400 -> 02:09:05.700] 我觉得可以说

[02:09:05.700 -> 02:09:07.100] 他要求自己的标准

[02:09:07.100 -> 02:09:08.960] 比他要求别人的标准还高

[02:09:08.960 -> 02:09:10.880] 如果你达到了他的标准

[02:09:10.880 -> 02:09:12.400] 他会给你两个大拇指

[02:09:12.400 -> 02:09:14.240] 可能不会拍拍你的背

[02:09:14.240 -> 02:09:17.160] 但会给你两个大拇指

[02:09:17.160 -> 02:09:18.740] 你会知道自己干得不错

[02:09:18.740 -> 02:09:20.900] 如果你没达到他的标准

[02:09:20.900 -> 02:09:22.280] 而我试过很多次

[02:09:22.280 -> 02:09:24.400] 他会非常具体的告诉你

[02:09:24.400 -> 02:09:26.020] 你在人生里

[02:09:26.020 -> 02:09:27.100] 作为一个人

[02:09:27.100 -> 02:09:28.580] 到底哪里不够格

[02:09:28.580 -> 02:09:29.660] 天啊

[02:09:29.660 -> 02:09:31.340] 他那张嘴像鞭子一样

[02:09:31.340 -> 02:09:32.860] 他太厉害了

[02:09:32.860 -> 02:09:33.840] 到最后

[02:09:33.840 -> 02:09:35.920] 我这里有点是在替他说话

[02:09:35.920 -> 02:09:37.480] 我觉得他走到了一个地方

[02:09:37.480 -> 02:09:39.220] 他无法接受一个现实

[02:09:39.220 -> 02:09:41.040] 就是他已经无法达到

[02:09:41.040 -> 02:09:43.680] 自己曾经要求别人达到那个标准

[02:09:43.680 -> 02:09:44.680] 我觉得这摧毁了他

[02:09:44.680 -> 02:09:46.320] 但我不知道他有没有

[02:09:46.320 -> 02:09:47.740] 把这些告诉过任何人

[02:09:47.740 -> 02:09:48.780] 我不认为有

[02:09:48.780 -> 02:09:50.280] 他最后联系过的一些人

[02:09:50.280 -> 02:09:51.920] 肯定知道他当时在挣扎

[02:09:51.920 -> 02:09:54.660] 他确实有酒精成瘾问题

[02:09:54.660 -> 02:09:56.000] 说清楚一点

[02:09:56.000 -> 02:09:57.700] 如果我不提这一点

[02:09:57.700 -> 02:09:59.060] Dave其实会生气

[02:09:59.060 -> 02:10:01.560] 因为他绝不会容忍别人绕弯子

[02:10:01.560 -> 02:10:03.300] 他确实有酒精问题

[02:10:03.300 -> 02:10:05.640] 就像那个群体里有些人一样

[02:10:05.640 -> 02:10:07.500] 他们知道他在挣扎

[02:10:07.500 -> 02:10:09.060] 他是我认识的人里

[02:10:09.060 -> 02:10:11.260] 唯一一个做过多次这类治疗的人

[02:10:11.260 -> 02:10:13.760] 我对置换剂完全没有经验

[02:10:13.760 -> 02:10:16.680] 但听别人讲死藤水和衣钵隔茧

[02:10:16.680 -> 02:10:19.240] 那些过程听起来并不好受

[02:10:19.240 -> 02:10:20.320] 很多时候

[02:10:20.320 -> 02:10:24.220] 他们会立刻改变一个人与某种物质的关系

[02:10:24.220 -> 02:10:26.640] 不管是阿片类药物还是酒精

[02:10:26.640 -> 02:10:29.340] 不是说你从此再也不会喝酒

[02:10:29.340 -> 02:10:32.020] 而是你和他的关系会发生变化

[02:10:32.020 -> 02:10:33.880] 人会说你知道吗

[02:10:33.880 -> 02:10:36.000] 我甚至都没有这个欲望了

[02:10:36.000 -> 02:10:38.280] 72小时后96小时后

[02:10:38.280 -> 02:10:39.440] 还是这样

[02:10:39.440 -> 02:10:41.400] 而且他不是只是了一次

[02:10:41.400 -> 02:10:42.140] 他会回去

[02:10:42.140 -> 02:10:44.620] 他甚至会帮别人安排治疗

[02:10:44.620 -> 02:10:46.700] 但这对他没有起作用

[02:10:46.700 -> 02:10:48.720] 可他没有把这件事说出来

[02:10:48.720 -> 02:10:50.320] 那种孤立和孤独

[02:10:50.320 -> 02:10:51.800] 还有他心中那个标准

[02:10:51.800 -> 02:10:54.680] 和他自己实际能做到的事情之间的差距

[02:10:54.680 -> 02:10:56.400] 把他推到了那个地方

[02:10:56.400 -> 02:11:00.240] 他一个人孤零零的在佛罗里达的家里

[02:11:00.240 -> 02:11:02.080] 把枪放进自己嘴里

[02:11:02.080 -> 02:11:04.100] 等大家都到了葬礼上

[02:11:04.100 -> 02:11:05.000] 所有人都在想

[02:11:05.000 -> 02:11:06.780] 我们还能多做什么

[02:11:06.780 -> 02:11:09.740] 这种事在每一场葬礼上都会发生

[02:11:09.740 -> 02:11:11.020] 没有人会在葬礼上说

[02:11:11.020 -> 02:11:12.440] 我已经尽我所能了

[02:11:12.440 -> 02:11:13.840] 顺便说一句

[02:11:13.840 -> 02:11:15.700] 我从来没听过有人说

[02:11:15.700 -> 02:11:16.900] 天啊

[02:11:16.900 -> 02:11:18.340] 我做得太到位了

[02:11:18.340 -> 02:11:19.660] 真的会这样吗

[02:11:19.660 -> 02:11:21.600] 摆在眼前的证据就是

[02:11:21.600 -> 02:11:23.820] 我们没有一个人做到位

[02:11:23.820 -> 02:11:25.240] 我们都搞砸了

[02:11:25.240 -> 02:11:26.040] 或者说

[02:11:26.040 -> 02:11:28.240] 我们是不是已经尽力了

[02:11:28.240 -> 02:11:29.420] 这是不是某种

[02:11:29.420 -> 02:11:30.700] 我们阻止不了的事

[02:11:30.700 -> 02:11:31.740] 我不知道

[02:11:31.740 -> 02:11:34.360] 我已经开始和那个群体里的朋友

[02:11:34.360 -> 02:11:36.000] 进行很深入的对话讨论

[02:11:36.000 -> 02:11:36.980] 到底还能做什么

[02:11:36.980 -> 02:11:39.720] 我不认为一种绝对化的做法是好的

[02:11:39.720 -> 02:11:42.260] 我觉得要把数字降到零是不可能的

[02:11:42.260 -> 02:11:44.920] 因为这是一种会打击全人类的痛苦

[02:11:44.920 -> 02:11:46.740] 采取减少伤害

[02:11:46.740 -> 02:11:48.140] 降低发生率的做法

[02:11:48.140 -> 02:11:49.700] 我觉得是有帮助的

[02:11:49.700 -> 02:11:52.140] 但到了现在我不知道还能做什么

[02:11:52.140 -> 02:11:58.280] 我是说已经有几百万美元

[02:11:58.280 -> 02:11:59.520] 投向了这类项目

[02:11:59.520 -> 02:12:01.120] 比如MBO Life Sciences

[02:12:01.120 -> 02:12:02.700] 就在边境以南

[02:12:02.700 -> 02:12:05.520] 还有Marcus Capone和Amber Capone

[02:12:05.520 -> 02:12:06.660] 为退伍军人做的事

[02:12:06.660 -> 02:12:08.160] 很大一部分就是把人

[02:12:08.160 -> 02:12:09.380] 对接到这些资源上

[02:12:09.380 -> 02:12:11.160] 现在有各种入口

[02:12:11.160 -> 02:12:12.160] 也有人在帮忙

[02:12:12.160 -> 02:12:13.980] 我也在一些群里

[02:12:13.980 -> 02:12:16.600] 只要有人露出一点点不对劲

[02:12:16.600 -> 02:12:18.560] 或者说需要帮助

[02:12:18.560 -> 02:12:21.340] 大家就会开始推动事情往前走

[02:12:21.340 -> 02:12:23.220] 把人联系起来

[02:12:23.220 -> 02:12:25.520] 有人直接上飞机去找人

[02:12:25.520 -> 02:12:27.880] 我上周好像和我们共同的朋友

[02:12:27.880 -> 02:12:28.760] DJ在一起

[02:12:28.760 -> 02:12:30.260] 他手下一个新人

[02:12:30.260 -> 02:12:31.820] 后来当了team leader

[02:12:31.820 -> 02:12:33.900] 退役之后刚刚自杀了

[02:12:33.900 -> 02:12:36.000] 我们两个人就坐在那里

[02:12:36.000 -> 02:12:37.900] 脸上都是这种表情

[02:12:37.900 -> 02:12:39.500] 中间隔着一些

[02:12:39.500 -> 02:12:40.920] 我们完全不知道

[02:12:40.920 -> 02:12:42.200] 该怎么说出口的事

[02:12:42.200 -> 02:12:43.340] 我不知道

[02:12:43.340 -> 02:12:46.140] 我不知道那里到底发生了什么

[02:12:46.140 -> 02:12:47.780] 我当然也不知道

[02:12:47.780 -> 02:12:50.900] 我觉得如果我们能从心理健康

[02:12:50.900 -> 02:12:52.740] 和神经科学的其他领域

[02:12:52.740 -> 02:12:54.400] 借来一些有用的东西

[02:12:54.400 -> 02:12:55.580] 可能会有帮助

[02:12:55.580 -> 02:12:56.620] 因为归根到底

[02:12:56.620 -> 02:12:58.340] 我觉得这是一个大脑问题

[02:12:58.340 -> 02:12:58.840] 对吧

[02:12:58.840 -> 02:13:00.820] 我不认为它是肠道健康问题

[02:13:00.820 -> 02:13:02.700] 虽然肠道健康可能会影响它

[02:13:02.700 -> 02:13:03.140] 对吧

[02:13:03.140 -> 02:13:04.340] 我也可能错了

[02:13:04.340 -> 02:13:06.260] 它也可能有相关性

[02:13:06.260 -> 02:13:07.240] 可能

[02:13:07.240 -> 02:13:08.440] 是的

[02:13:08.440 -> 02:13:10.080] 可能会有关系

[02:13:10.080 -> 02:13:10.820] 但我觉得

[02:13:10.820 -> 02:13:12.760] 这是一个思维过程

[02:13:12.760 -> 02:13:14.560] 最后导向一个决定

[02:13:14.560 -> 02:13:17.100] 而这个过程发生在大脑里

[02:13:17.100 -> 02:13:19.940] 如果我们从最基本的事实出发

[02:13:19.940 -> 02:13:21.760] 不是想把它简单化

[02:13:21.760 -> 02:13:22.900] 我们可能会说

[02:13:22.900 -> 02:13:25.660] 自杀倾向也许不是一种单一的东西

[02:13:25.660 -> 02:13:26.780] 就像我们知道

[02:13:26.780 -> 02:13:29.180] 发烧可以有很多原因引起

[02:13:29.180 -> 02:13:31.220] 我不想说没有人能免疫

[02:13:31.220 -> 02:13:32.080] 因为幸运的是

[02:13:32.080 -> 02:13:34.900] 我确实觉得不是每个人都会走到那里

[02:13:34.900 -> 02:13:36.960] 但也许每个人都有走到那里的可能

[02:13:36.960 -> 02:13:38.240] 只是有些缓冲因素

[02:13:38.240 -> 02:13:39.640] 我们还不了解

[02:13:39.640 -> 02:13:42.140] 你一开始可能天生对他免疫

[02:13:42.140 -> 02:13:44.780] 但我觉得某些心理上

[02:13:44.780 -> 02:13:46.360] 或者生理上的事情发生之后

[02:13:46.360 -> 02:13:48.900] 也许会打开一扇原本关着的门

[02:13:48.900 -> 02:13:50.400] 这只是我的猜测

[02:13:50.400 -> 02:13:52.840] 在我脑子里浮现的这些例子里

[02:13:52.840 -> 02:13:55.620] 很不幸都是真实发生的自杀

[02:13:55.620 -> 02:13:58.600] 每一个人都曾经是非常优秀的表现者

[02:13:58.600 -> 02:14:00.460] 都曾经受到高度评价

[02:14:00.460 -> 02:14:01.500] 甚至被敬重

[02:14:01.500 -> 02:14:02.340] 所以我觉得

[02:14:02.340 -> 02:14:04.780] 你真的点到了一个重要的东西

[02:14:04.780 -> 02:14:07.240] 就是所谓高处不胜寒这件事

[02:14:07.240 -> 02:14:08.500] 它是真的

[02:14:08.500 -> 02:14:09.940] 大家都很忙

[02:14:09.940 -> 02:14:11.840] 普通公众也不太会关心

[02:14:11.840 -> 02:14:13.480] 所谓赢家的困境

[02:14:13.480 -> 02:14:15.200] 但当你听到这样的事

[02:14:15.200 -> 02:14:16.320] 你会意识到

[02:14:16.320 -> 02:14:18.200] 人真的可能非常孤独

[02:14:18.200 -> 02:14:20.680] 尤其是一个人处在领导位置上

[02:14:20.680 -> 02:14:23.680] 下面本来就已经是一群超高表现者

[02:14:23.680 -> 02:14:26.380] 他真正意义上的同辈越来越少

[02:14:26.380 -> 02:14:28.800] 要给人留下好印象的压力

[02:14:28.800 -> 02:14:30.380] 要维持形象

[02:14:30.380 -> 02:14:31.460] 不被打碎的压力

[02:14:31.460 -> 02:14:32.680] 会越来越高

[02:14:32.680 -> 02:14:34.040] 这里面可能有东西

[02:14:34.040 -> 02:14:35.840] 我觉得这里肯定有重要工作要做

[02:14:35.840 -> 02:14:38.520] 但我不认为现在有真正的数据

[02:14:38.520 -> 02:14:39.540] 能告诉我们

[02:14:39.540 -> 02:14:42.220] 有多少人本来已经在往这个方向偏移

[02:14:42.220 -> 02:14:43.560] 后来有人伸手拉了一把

[02:14:43.560 -> 02:14:44.380] 六个月后

[02:14:44.380 -> 02:14:45.320] 他们可能会说

[02:14:45.320 -> 02:14:46.200] 嘿谢谢你

[02:14:46.200 -> 02:14:48.200] 那时候你真的帮我挺过来了

[02:14:48.200 -> 02:14:50.200] 也许他们当时还没有站在边缘上

[02:14:50.200 -> 02:14:52.060] 所以我们也没有数据

[02:14:52.060 -> 02:14:54.440] 能告诉我们到底是什么起了作用

[02:14:54.440 -> 02:14:55.840] 把人从这个边缘拉开

[02:14:55.840 -> 02:14:57.080] 这是一个非常难的问题

[02:14:57.080 -> 02:14:58.740] 但难问题也是可以处理的

[02:14:58.740 -> 02:15:02.760] 我没那么担心那些能把自己正在经历什么说出来的人

[02:15:02.760 -> 02:15:05.160] 我更担心的是那些更安静的人

[02:15:05.160 -> 02:15:07.640] 你刚才说到高处不胜寒

[02:15:07.640 -> 02:15:09.000] David军旅经历

[02:15:09.000 -> 02:15:10.760] 我前面基本没展开讲

[02:15:10.760 -> 02:15:12.920] 他最开始想去Degroo

[02:15:12.920 -> 02:15:14.280] 但没有通过筛选流程

[02:15:14.280 -> 02:15:18.960] 我觉得很大程度上是因为他和其中一个教官性格不合

[02:15:18.960 -> 02:15:21.600] 这种事完全会发生

[02:15:21.600 -> 02:15:23.960] 你一旦进入某个人的视线

[02:15:23.960 -> 02:15:25.940] 也许就得下次再来

[02:15:25.940 -> 02:15:28.720] 但他后来去了另一个JSOC-C指挥单位

[02:15:28.720 -> 02:15:30.760] 那个单位的工作水平极高

[02:15:30.760 -> 02:15:32.340] 但知名度低得多

[02:15:32.340 -> 02:15:34.200] 他们经常是一个人

[02:15:34.200 -> 02:15:36.200] 在敌对国家里执行任务

[02:15:36.200 -> 02:15:38.300] 他在那里做得非常出色

[02:15:38.300 -> 02:15:40.260] 我觉得大概干了十年

[02:15:40.260 -> 02:15:43.280] 他就是优秀者里的顶尖表现者

[02:15:43.280 -> 02:15:45.120] 后来他们又把他签回来

[02:15:45.120 -> 02:15:46.500] 让他去教自己那套

[02:15:46.500 -> 02:15:48.260] 很长的选拔课程里的学员

[02:15:48.260 -> 02:15:50.860] 我当时没有意识到

[02:15:50.860 -> 02:15:52.880] 他为了撑住这个形象

[02:15:52.880 -> 02:15:54.560] 内心挣扎得有多厉害

[02:15:54.560 -> 02:15:57.020] 他们的选拔课程有一部分

[02:15:57.020 -> 02:15:58.520] 在拉斯维加斯进行

[02:15:58.520 -> 02:16:00.140] 他不止一次出事

[02:16:00.140 -> 02:16:03.080] 他觉得自己的职业生涯可能要完了

[02:16:03.080 -> 02:16:05.100] 因为他出去喝得烂醉

[02:16:05.100 -> 02:16:06.320] 然后被逮捕

[02:16:06.320 -> 02:16:08.600] 他们的工作方式太独立

[02:16:08.600 -> 02:16:09.580] 太个人化

[02:16:09.580 -> 02:16:11.440] 所以甚至没人意识到

[02:16:11.440 -> 02:16:13.000] 他惹上麻烦了

[02:16:13.000 -> 02:16:15.720] 直到他的安全许可重新审核

[02:16:15.720 -> 02:16:18.580] 这些事出现在安全许可记录里

[02:16:18.580 -> 02:16:21.020] 之后又引出一连串其他问题

[02:16:21.020 -> 02:16:23.920] 这些事在他服役期间发生过

[02:16:23.920 -> 02:16:25.760] 退役之后也发生过

[02:16:25.760 -> 02:16:28.680] 但如果你看着这个人

[02:16:28.680 -> 02:16:30.180] 你会对他说

[02:16:30.180 -> 02:16:33.000] 我要怎么才能完全复制你的职业路径

[02:16:33.000 -> 02:16:34.620] 你到底在做什么

[02:16:34.620 -> 02:16:36.960] 才能做到你现在做的这些事

[02:16:36.960 -> 02:16:38.060] 兄弟

[02:16:38.060 -> 02:16:39.700] 可帷幕后面

[02:16:39.700 -> 02:16:41.000] 天啊

[02:16:41.000 -> 02:16:42.380] 他一直在受苦

[02:16:42.380 -> 02:16:44.520] 你能从他的文字里看出来

[02:16:44.520 -> 02:16:47.260] 就从那些词的形状和质感里看出来

[02:16:47.260 -> 02:16:48.260] 到最后

[02:16:48.260 -> 02:16:50.940] 你能看见它在一点点恶化

[02:16:50.940 -> 02:16:52.480] 这是很沉重

[02:16:52.480 -> 02:16:53.240] 先说清楚

[02:16:53.240 -> 02:16:56.360] 我不是那种觉得所有人都该去用一波隔检的人

[02:16:56.360 -> 02:16:57.700] 那不是娱乐体验

[02:16:57.700 -> 02:17:00.960] 但我想说它用了之后确实有效

[02:17:00.960 -> 02:17:01.940] 关于这一点

[02:17:01.940 -> 02:17:02.980] 我公开说过

[02:17:02.980 -> 02:17:05.540] 这里我再把话说得更明确一点

[02:17:05.540 -> 02:17:08.540] 我一直非常支持Veteran Solutions

[02:17:08.540 -> 02:17:10.820] 也支持Stanford那边为他们做的工作

[02:17:10.820 -> 02:17:12.800] 因为在医疗监督下

[02:17:12.800 -> 02:17:14.600] 正确使用一波隔检之后

[02:17:14.600 -> 02:17:16.700] 有些人成功摆脱

[02:17:16.700 -> 02:17:18.060] 成瘾和PTSD

[02:17:18.060 -> 02:17:20.200] 或者不管你怎么称呼那种状态

[02:17:20.200 -> 02:17:22.960] 这条恢复曲线是真实存在的

[02:17:22.960 -> 02:17:26.540] 同时也有很多非常悲惨的例子

[02:17:26.540 -> 02:17:28.540] 有些人没能撑到那一步

[02:17:28.540 -> 02:17:30.980] 我认识Chad Wilkinson的妻子

[02:17:30.980 -> 02:17:32.780] 也和Sara聊过

[02:17:32.780 -> 02:17:34.340] 参加这些活动时

[02:17:34.340 -> 02:17:36.500] 一边听到很多美好的故事

[02:17:36.500 -> 02:17:38.800] 有人觉得自己被救回来了

[02:17:38.800 -> 02:17:40.440] 自己的配偶被救回来了

[02:17:40.440 -> 02:17:43.700] 另一边又有配偶站在那里说

[02:17:43.700 -> 02:17:45.360] 很感激现在有这个东西

[02:17:45.360 -> 02:17:46.540] 但也很痛苦

[02:17:46.540 -> 02:17:49.340] 因为他没能及时出现在自己的配偶父母

[02:17:49.340 -> 02:17:50.640] 或者孩子面前

[02:17:50.640 -> 02:17:52.420] 很多人因此受益

[02:17:52.420 -> 02:17:55.820] 但也有些人看起来就是对他没有反应

[02:17:55.820 -> 02:17:58.640] 希望我们能坦率地谈自杀这件事

[02:17:58.640 -> 02:18:00.540] 让人们开始思考不同的出路

[02:18:00.540 -> 02:18:02.340] 我也不知道答案是什么

[02:18:02.340 -> 02:18:04.740] 我也不知道该从哪个角度切入

[02:18:04.740 -> 02:18:06.480] 有时候我会试着讲

[02:18:06.480 -> 02:18:09.560] 自杀会对留下来的人造成什么影响

[02:18:09.560 -> 02:18:11.740] 我希望这样至少能给某个人

[02:18:11.740 -> 02:18:13.220] 多买到1%的机会

[02:18:13.220 -> 02:18:16.120] 也许他会为这件事多想1%

[02:18:16.120 -> 02:18:19.620] 而这1%就真的改变他的人生轨迹

[02:18:19.620 -> 02:18:21.380] 我理解不了这个选择

[02:18:21.380 -> 02:18:24.320] 我会把结束自己生命这个选择

[02:18:24.320 -> 02:18:26.220] 称为一种非理性的决定

[02:18:26.220 -> 02:18:28.200] 除了像你说的

[02:18:28.200 -> 02:18:29.980] 它违背了我们能理解的

[02:18:29.980 -> 02:18:31.680] 一切进化本能之外

[02:18:31.680 -> 02:18:33.240] 我想不出别的解释

[02:18:33.240 -> 02:18:34.900] 所以某种程度上

[02:18:34.900 -> 02:18:38.080] 人们走到了一个非理性的决定面前

[02:18:38.080 -> 02:18:41.020] 却把它看成唯一理性的解决办法

[02:18:41.020 -> 02:18:43.620] 可是谈他们留下的人

[02:18:43.620 -> 02:18:46.260] 谈这件事会造成的影响

[02:18:46.260 -> 02:18:47.860] 好像完全没有改变结果

[02:18:47.860 -> 02:18:49.600] 我不知道答案是什么

[02:18:49.600 -> 02:18:52.700] 很多时候留下来的东西

[02:18:52.700 -> 02:18:55.440] 或者短信里会写

[02:18:55.440 -> 02:18:58.000] 类似这个世界会更好

[02:18:58.000 -> 02:18:59.420] 你懂我的意思吗

[02:18:59.420 -> 02:19:00.660] 没有我会更好

[02:19:00.660 -> 02:19:02.260] 他们是这样感觉的

[02:19:03.020 -> 02:19:03.900] 我不是说他们觉得

[02:19:03.900 -> 02:19:05.340] 自己是在帮这个世界一个忙

[02:19:05.340 -> 02:19:06.620] 我不是这个意思

[02:19:06.620 -> 02:19:10.260] 但很多时候语言很接近那个方向

[02:19:10.260 -> 02:19:12.460] 像是我这么做

[02:19:12.460 -> 02:19:13.620] 是因为没有我

[02:19:13.620 -> 02:19:14.780] 你们会过得更好

[02:19:14.780 -> 02:19:16.080] 再说一次

[02:19:16.080 -> 02:19:18.060] 一个非理性的决定

[02:19:18.060 -> 02:19:19.420] 变成了他们眼里

[02:19:19.420 -> 02:19:20.660] 唯一理性的选项

[02:19:20.660 -> 02:19:21.740] 我不知道

[02:19:21.740 -> 02:19:23.320] 我确实知道

[02:19:23.320 -> 02:19:24.740] 从统计上看

[02:19:24.740 -> 02:19:26.960] 我原来那个职业里的比例

[02:19:26.960 -> 02:19:27.960] 要高得多

[02:19:27.960 -> 02:19:29.580] 我以前没意识到的一点

[02:19:29.580 -> 02:19:30.780] 也是我最近

[02:19:30.780 -> 02:19:32.780] 和很多一起服役过的人

[02:19:32.780 -> 02:19:33.760] 聊得更多的一点

[02:19:33.760 -> 02:19:35.740] 是他们入伍之前的经历

[02:19:35.740 -> 02:19:37.140] 军队里的创伤

[02:19:37.140 -> 02:19:38.360] 当然可能很特殊

[02:19:38.360 -> 02:19:39.860] 但我跟你说

[02:19:39.860 -> 02:19:42.020] 我现在聊过的那些人里

[02:19:42.020 -> 02:19:43.860] 有很多人在服役时

[02:19:43.860 -> 02:19:45.600] 我从来没和他们谈过这些

[02:19:45.600 -> 02:19:47.320] 他们在进来之前

[02:19:47.320 -> 02:19:50.180] 就已经背着满满一大包创伤了

[02:19:50.180 -> 02:19:53.280] 如果你再把服役期间发生的一切

[02:19:53.280 -> 02:19:54.320] 叠加上去

[02:19:54.320 -> 02:19:56.600] 而你又没能处理好这些东西

[02:19:56.600 -> 02:19:59.300] 那这些东西迟早会反过来控制你

[02:19:59.300 -> 02:20:02.400] 我觉得这种情况已经发生过很多次了

[02:20:02.400 -> 02:20:04.580] 很多关注点都放在军事经历本身

[02:20:04.580 -> 02:20:06.860] 我不是说每个来自军队世界的人

[02:20:06.860 -> 02:20:08.780] 进来时都带着破碎的崩塌的

[02:20:08.780 -> 02:20:10.480] 随便你怎么形容的一桶创伤

[02:20:10.480 -> 02:20:12.060] 但这样的人确实很多

[02:20:12.060 -> 02:20:13.620] 你越深入挖

[02:20:13.620 -> 02:20:15.140] 就越会看到这一点

[02:20:15.140 -> 02:20:17.140] 而这部分也必须被处理

[02:20:17.140 -> 02:20:18.800] 这其实说得通

[02:20:18.800 -> 02:20:21.260] 如果你有一个很糟糕的童年

[02:20:21.260 -> 02:20:23.040] 或者你被人霸凌过

[02:20:23.040 -> 02:20:24.640] 那还有什么工作

[02:20:24.640 -> 02:20:25.920] 比去处理霸凌者

[02:20:25.920 -> 02:20:28.700] 处理那些伤害别人的人更合适

[02:20:28.700 -> 02:20:28.900] 对

[02:20:28.900 -> 02:20:30.560] 这正是你会想做的事

[02:20:30.560 -> 02:20:33.300] 但这不代表你带来的那个小行李箱

[02:20:33.300 -> 02:20:35.060] 不会在这趟旅程结束时

[02:20:35.060 -> 02:20:36.040] 重新找上你

[02:20:36.040 -> 02:20:38.400] 然后你再把孤立加进去

[02:20:38.400 -> 02:20:39.420] 很多时候

[02:20:39.420 -> 02:20:42.680] 这些人退役后会搬回原来的地方

[02:20:42.680 -> 02:20:45.320] 也就是离开原来的社交圈

[02:20:45.320 -> 02:20:47.160] 制服被挂进衣柜

[02:20:47.160 -> 02:20:50.060] 身份和目标感的挣扎就来了

[02:20:50.060 -> 02:20:52.620] 我们从那个职业里走出来时

[02:20:52.620 -> 02:20:53.840] 都会有这种挣扎

[02:20:53.840 -> 02:20:55.820] 再加上社交孤立

[02:20:55.820 -> 02:20:58.880] 也许他们还带着一些不健康的社交习惯

[02:20:58.880 -> 02:21:01.460] 比如酒精或者别的东西

[02:21:01.460 -> 02:21:03.020] 这些东西和孤立

[02:21:03.020 -> 02:21:05.400] 挣扎过去的包袱叠在一起

[02:21:05.400 -> 02:21:06.940] 真的太重了

[02:21:06.940 -> 02:21:09.020] 你说了一个非常重要的点

[02:21:09.020 -> 02:21:11.560] 我想也许有些人进入那个职业

[02:21:11.560 -> 02:21:12.380] 原因之一

[02:21:12.380 -> 02:21:14.520] 就是他们进去之前已经受过创伤

[02:21:14.520 -> 02:21:17.260] 当然就像你也指出的

[02:21:17.260 -> 02:21:18.800] 很多人并不是这样

[02:21:18.800 -> 02:21:22.020] 我在父母这件事上中了基因彩票

[02:21:22.020 -> 02:21:23.400] 他们非常了不起

[02:21:23.400 -> 02:21:24.720] 但我现在会想

[02:21:24.720 -> 02:21:27.480] 我真希望自己年轻时足够成熟

[02:21:27.480 -> 02:21:29.560] 能坐下来问别人一句

[02:21:29.560 -> 02:21:31.360] 兄弟你还好吗

[02:21:31.360 -> 02:21:33.340] 你成长背景是什么样的

[02:21:33.340 -> 02:21:35.500] 跟我讲讲你进CU Teams之前的人生

[02:21:35.500 -> 02:21:38.020] 因为从来没人问你之前的人生

[02:21:38.020 -> 02:21:40.500] 通常就是你从哪来

[02:21:40.500 -> 02:21:41.660] 好 闭嘴

[02:21:41.660 -> 02:21:43.560] 你通过Buffet很好

[02:21:43.560 -> 02:21:45.040] 去拿你的东西

[02:21:45.040 -> 02:21:46.940] 该去干狠活了

[02:21:46.940 -> 02:21:48.420] 我当时就会说

[02:21:48.420 -> 02:21:49.740] 好 没问题

[02:21:49.740 -> 02:21:51.400] 那就去干狠活

[02:21:51.400 -> 02:21:54.320] 是后来我在更深的层面

[02:21:54.320 -> 02:21:55.560] 认识这些人之后

[02:21:55.560 -> 02:21:56.760] 才会反应过来

[02:21:56.760 -> 02:21:57.260] 等一下

[02:21:57.260 -> 02:21:58.120] 什么

[02:21:58.120 -> 02:22:00.800] 你以前是从什么样的处境里走出来的

[02:22:00.800 -> 02:22:02.820] Dave就是一个很好的例子

[02:22:02.820 -> 02:22:04.920] 他带着很多东西进来

[02:22:04.920 -> 02:22:06.160] 再强调一次

[02:22:06.160 -> 02:22:07.760] 这只是一个数据点

[02:22:07.760 -> 02:22:10.680] 我不能把它广泛套用到所有人身上

[02:22:10.680 -> 02:22:12.820] 但在我这些意识式的谈话里

[02:22:12.820 -> 02:22:14.980] 趋势已经超过50%

[02:22:14.980 -> 02:22:17.580] 很多人都是带着很多东西进来的

[02:22:17.580 -> 02:22:20.440] 对那种对酒精特别强的倾向

[02:22:20.440 -> 02:22:21.940] 可能也和这个有关

[02:22:21.940 -> 02:22:24.580] 我们当然可以讲一个事后解释的故事

[02:22:24.580 -> 02:22:25.860] 但你说的这些

[02:22:25.860 -> 02:22:28.740] 在逻辑上是能扣在一起的

[02:22:28.740 -> 02:22:31.160] 当然我们谈的所有东西

[02:22:31.160 -> 02:22:33.100] 最后都会延伸到更大的世界里

[02:22:33.100 -> 02:22:35.100] 去关心一下别人真的不是小事

[02:22:35.100 -> 02:22:36.920] 几年前我讲过

[02:22:36.920 -> 02:22:40.140] 有一群人每天早上都会互相报个平安

[02:22:40.140 -> 02:22:41.660] 有人可能会觉得

[02:22:41.660 -> 02:22:43.740] 这听起来像某种健康小技巧

[02:22:43.740 -> 02:22:44.520] 但不是

[02:22:44.520 -> 02:22:46.300] 我们这群人里有一个人

[02:22:46.300 -> 02:22:47.520] 他每天早上都会出现

[02:22:47.520 -> 02:22:50.140] 如果早上八点之前没听到他的消息

[02:22:50.140 -> 02:22:52.240] 我们就会想他是不是死了

[02:22:52.240 -> 02:22:54.400] 然后八点十五分他发来一句

[02:22:54.400 -> 02:22:55.760] 对不起兄弟们

[02:22:55.760 -> 02:22:56.660] 我晚了

[02:22:56.660 -> 02:22:58.260] 就因为有这个群

[02:22:58.260 -> 02:22:59.340] 他会发一点东西

[02:22:59.340 -> 02:23:01.260] 有时候是一小段圣经内容

[02:23:01.260 -> 02:23:03.320] 有时候是给大家的一句祝愿

[02:23:03.320 -> 02:23:04.740] 所有人都会报平安

[02:23:04.740 -> 02:23:06.340] 这是真实有用的事

[02:23:06.340 -> 02:23:08.240] 不是说我只会担心他

[02:23:08.240 -> 02:23:09.480] 老实说

[02:23:09.480 -> 02:23:11.300] 如果他不发那条消息

[02:23:11.300 -> 02:23:12.860] 我也会担心我自己

[02:23:12.860 -> 02:23:14.720] 我是不是完全依赖他

[02:23:14.720 -> 02:23:15.540] 不是

[02:23:15.540 -> 02:23:17.220] 但这些小事

[02:23:17.220 -> 02:23:18.880] 回到我们刚才说的小事

[02:23:18.880 -> 02:23:20.000] 真的很重要

[02:23:20.000 -> 02:23:21.960] 他们真的可能改变结果

[02:23:21.960 -> 02:23:22.980] 我不知道

[02:23:22.980 -> 02:23:25.140] 我的脑子会想到很多地方

[02:23:25.140 -> 02:23:26.560] 也许是因为

[02:23:26.560 -> 02:23:28.360] 我和我们共同的朋友

[02:23:28.360 -> 02:23:28.920] Eddie Penny

[02:23:28.920 -> 02:23:30.880] 待在一起的时间太多了

[02:23:30.880 -> 02:23:32.920] 但我现在真的这么想

[02:23:32.920 -> 02:23:34.320] 请原谅我

[02:23:34.320 -> 02:23:35.920] 毕竟我是科学家

[02:23:35.920 -> 02:23:37.500] 可是这些天

[02:23:37.500 -> 02:23:39.180] 我会很坦白的说

[02:23:39.180 -> 02:23:41.180] 我真的认为邪恶的力量

[02:23:41.180 -> 02:23:42.460] 会劫持人的心智

[02:23:42.460 -> 02:23:44.740] 我知道这听起来很疯狂

[02:23:44.740 -> 02:23:46.800] 这听起来像阴谋论

[02:23:46.800 -> 02:23:47.800] 但我相信

[02:23:47.800 -> 02:23:49.500] 在我们的心智里

[02:23:49.500 -> 02:23:52.200] 我们既容易受到积极信息的影响

[02:23:52.200 -> 02:23:55.380] 也容易受到邪恶信息的影响

[02:23:55.380 -> 02:23:57.300] 而且它会以不同形式出现

[02:23:57.300 -> 02:23:59.080] 我认为坏的力量

[02:23:59.080 -> 02:24:00.300] 可以通过我们起作用

[02:24:00.300 -> 02:24:03.340] 他们往往会从羞耻感所在的地方进来

[02:24:03.340 -> 02:24:05.920] 从那些我们不愿承认的东西里进来

[02:24:05.920 -> 02:24:07.620] 有一个比我聪明的多的人

[02:24:07.620 -> 02:24:08.720] 这样跟我描述过

[02:24:08.720 -> 02:24:10.720] 这就像一座灯塔

[02:24:10.720 -> 02:24:12.620] 灯光在旋转照射

[02:24:12.620 -> 02:24:15.620] 但灯塔上有一点脏东西

[02:24:15.620 -> 02:24:17.360] 于是投出一小片阴影

[02:24:17.360 -> 02:24:19.620] 那些东西就是从这个地方进来

[02:24:19.620 -> 02:24:20.960] 然后抓住我们

[02:24:20.960 -> 02:24:22.920] 如果我们能看见这些东西

[02:24:22.920 -> 02:24:24.040] 并且真正承认它

[02:24:24.040 -> 02:24:25.740] 这其实就是创伤处理

[02:24:25.740 -> 02:24:27.480] 创伤疗愈真正要做的事

[02:24:27.480 -> 02:24:29.480] 一旦你承认它

[02:24:29.480 -> 02:24:30.540] 拥有它

[02:24:30.540 -> 02:24:32.160] 情况就完全不一样了

[02:24:32.160 -> 02:24:35.480] 那些东西就不能再用同样的方式伤到你

[02:24:35.480 -> 02:24:37.720] 我现在是在用谜语和比喻说话

[02:24:37.720 -> 02:24:39.620] 所以我要谨慎一点

[02:24:39.620 -> 02:24:41.080] 因为我是科学家

[02:24:41.080 -> 02:24:42.200] 我相信生物学

[02:24:42.200 -> 02:24:44.660] 但我希望像这样的对话

[02:24:44.660 -> 02:24:46.620] 能开始打开大家的思路

[02:24:46.620 -> 02:24:49.640] 也许也能打开围绕这件事的讨论

[02:24:49.640 -> 02:24:52.260] 因为我觉得心理健康领域

[02:24:52.260 -> 02:24:54.460] 甚至更广泛的公众

[02:24:54.460 -> 02:24:57.280] 都需要开始认真的思考这个问题

[02:24:57.280 -> 02:24:58.880] 就像你提到的

[02:24:58.880 -> 02:25:01.920] CU Teams和其他特种作战群体里的数字

[02:25:01.920 -> 02:25:02.920] 非常惊人

[02:25:02.920 -> 02:25:04.720] 而且这个问题还在增长

[02:25:04.720 -> 02:25:06.080] 它一直在往外扩

[02:25:06.080 -> 02:25:08.120] 我不相信任何人能完全免疫

[02:25:08.120 -> 02:25:10.000] 光看这些例子就知道

[02:25:10.000 -> 02:25:11.840] 他们都是所谓什么都有

[02:25:11.840 -> 02:25:13.000] 而且还不止的人

[02:25:13.000 -> 02:25:14.660] 所以愿上帝保佑

[02:25:14.660 -> 02:25:17.000] 希望这能产生一些积极影响

[02:25:17.000 -> 02:25:19.480] 我觉得很重要的一点是

[02:25:19.480 -> 02:25:21.500] 像你这样一位科学家

[02:25:21.500 -> 02:25:23.780] 愿意对其他非科学的答案

[02:25:23.780 -> 02:25:26.640] 或者至少是可能性保持开放

[02:25:26.640 -> 02:25:28.620] 因为很明显

[02:25:28.620 -> 02:25:31.340] 我们还没有把所有问题都弄明白

[02:25:31.340 -> 02:25:35.220] 我不是科学家

[02:25:35.220 -> 02:25:36.500] 但我很确定

[02:25:36.500 -> 02:25:38.040] 科学家并不知道一切

[02:25:38.040 -> 02:25:40.600] 不管其中有些人多想让你相信

[02:25:40.600 -> 02:25:41.560] 他们知道一切

[02:25:41.560 -> 02:25:43.180] 当然不知道一切

[02:25:43.180 -> 02:25:45.740] 如果我们并不知道一切

[02:25:45.740 -> 02:25:49.340] 那也许就应该继续对各种可能性保持开放

[02:25:49.340 -> 02:25:51.220] 因为在这条路上

[02:25:51.220 -> 02:25:53.840] 希望有一天我们真的能弄明白一切

[02:25:53.840 -> 02:25:58.060] 但如果因为我们连把某些科学领域之外的话题

[02:25:58.060 -> 02:25:59.400] 拿出来讨论都不愿意

[02:25:59.400 -> 02:26:01.720] 结果一路上失去了很多人

[02:26:01.720 -> 02:26:04.420] 那我觉得知道一切也不值得

[02:26:04.420 -> 02:26:06.080] 我们之前聊过狗

[02:26:06.080 -> 02:26:07.760] 我觉得人类这个物种非常了不起

[02:26:07.760 -> 02:26:09.680] 技术发展也是如此

[02:26:09.680 -> 02:26:12.680] 我觉得我们有非常强大的向善能力

[02:26:12.680 -> 02:26:15.600] 同时我也觉得经过几千年之后

[02:26:15.600 -> 02:26:17.000] 我们终于应该承认

[02:26:17.000 -> 02:26:20.200] 我们天生就很难真正理解自己

[02:26:20.200 -> 02:26:23.280] 答案不会只从我们自己这里来

[02:26:23.280 -> 02:26:24.520] 这是我现在的立场

[02:26:24.520 -> 02:26:27.120] 我不想把话说的太教条

[02:26:27.120 -> 02:26:29.120] 好像这是显而易见的

[02:26:29.120 -> 02:26:31.540] 你不会指望五万只腊肠犬

[02:26:31.540 -> 02:26:32.840] 造出一台超级计算机

[02:26:32.840 -> 02:26:35.420] 当然也许他们能造出来

[02:26:35.420 -> 02:26:36.900] 到目前为止

[02:26:36.900 -> 02:26:38.340] 我愿意参与这个实验

[02:26:38.340 -> 02:26:40.480] 你认识愿意资助我们的人吗

[02:26:40.480 -> 02:26:42.880] 在这个年代我大概还真认识

[02:26:42.880 -> 02:26:44.580] 但问题就是这样

[02:26:44.580 -> 02:26:46.120] 我们往往会觉得

[02:26:46.120 -> 02:26:48.340] 因为我们是地球的管理者

[02:26:48.340 -> 02:26:49.680] 是我们在控制技术

[02:26:49.680 -> 02:26:50.700] 这些都没错

[02:26:50.700 -> 02:26:51.920] 于是我们就觉得

[02:26:51.920 -> 02:26:54.340] 自己好像已经站在自身

[02:26:54.340 -> 02:26:56.420] 那些胡扯和盲点之上了

[02:26:56.420 -> 02:26:57.820] 但我们没有

[02:26:57.820 -> 02:27:00.540] 所以对我来说一个很大的启发是

[02:27:00.540 -> 02:27:03.460] 也许我们不该指望从我们自己这里

[02:27:03.460 -> 02:27:05.320] 当然也不该指望从其他人

[02:27:05.320 -> 02:27:07.500] 某群人我们创造的技术

[02:27:07.500 -> 02:27:10.320] 或者这些东西的组合里找到所有答案

[02:27:10.320 -> 02:27:13.220] 我确实认为基因疗法会治好很多疾病

[02:27:13.220 -> 02:27:16.480] 我也认为AI真的会带来很大的好处等等等等

[02:27:16.480 -> 02:27:18.080] 它也有自己的问题

[02:27:18.080 -> 02:27:19.440] 但我们会想办法应对

[02:27:19.440 -> 02:27:22.160] 可是当问题变成像Dave这样的人

[02:27:22.160 -> 02:27:24.020] 怎么会真的去结束自己的生命

[02:27:24.020 -> 02:27:27.100] 我觉得解决方案的执行必须来自人类

[02:27:27.100 -> 02:27:29.380] 但如果要真正理解问题的根源

[02:27:29.380 -> 02:27:31.460] 我不认为它会来自一种

[02:27:31.460 -> 02:27:33.180] 严格的科学心理学理解

[02:27:33.180 -> 02:27:35.640] 这只是我的个人信念

[02:27:35.640 -> 02:27:37.340] 我觉得这样可以

[02:27:37.340 -> 02:27:39.700] 我更喜欢这种可塑的

[02:27:39.700 -> 02:27:42.040] 愿意接受其他选择的态度

[02:27:42.040 -> 02:27:45.880] 而不是那种教条僵硬的态度

[02:27:45.880 -> 02:27:47.060] 好像除了这一条路

[02:27:47.060 -> 02:27:48.340] 你什么都不能做

[02:27:48.340 -> 02:27:49.960] 这个我可以讲

[02:27:49.960 -> 02:27:50.860] 就这么说吧

[02:27:50.860 -> 02:27:52.360] 我很熟悉一个人

[02:27:52.360 -> 02:27:54.440] 现在也还认识他

[02:27:54.440 -> 02:27:55.940] 幸好他还活着

[02:27:55.940 -> 02:27:58.000] 而且也是你们这个圈子里的人

[02:27:58.000 -> 02:28:00.540] 他当时处在一个非常艰难的状态

[02:28:00.540 -> 02:28:03.100] 我听到另一个人跟他说的话

[02:28:03.100 -> 02:28:06.280] 大意是你的护目镜起雾了

[02:28:06.280 -> 02:28:07.880] 所以接下来六个月里

[02:28:07.880 -> 02:28:10.540] 你不能相信自己对自己的任何想法

[02:28:10.540 -> 02:28:12.760] 也不能相信自己看到的任何东西

[02:28:12.760 -> 02:28:14.680] 你只能相信这三个人

[02:28:14.680 -> 02:28:16.740] 这不是一个坏方法

[02:28:16.740 -> 02:28:18.160] 他说好

[02:28:18.160 -> 02:28:20.180] 对方有说你不能那么做

[02:28:20.180 -> 02:28:22.840] 这就像你戴着冷静眼镜一样

[02:28:22.840 -> 02:28:25.340] 这也是我当时插进去说的那个比喻

[02:28:25.340 -> 02:28:28.020] 我是从一个神经科学实验里借来的

[02:28:28.020 -> 02:28:29.400] 在这个圈子里

[02:28:29.400 -> 02:28:31.220] 用酒架模拟眼镜来打

[02:28:31.220 -> 02:28:32.080] 比方更合适

[02:28:32.080 -> 02:28:34.160] 我是在硬找一个比喻

[02:28:34.160 -> 02:28:35.840] 不过意思确实在这

[02:28:35.840 -> 02:28:38.260] 如果你能接受一个事实

[02:28:38.260 -> 02:28:40.140] 你的观察方式出问题了

[02:28:40.140 -> 02:28:41.720] 你的思考方式也出问题了

[02:28:41.720 -> 02:28:42.720] 你不能相信它

[02:28:42.720 -> 02:28:44.800] 这件事之所以让我有共鸣

[02:28:44.800 -> 02:28:47.420] 也让我想到我刚才说的另一件事

[02:28:47.420 -> 02:28:48.920] 是因为我觉得

[02:28:48.920 -> 02:28:51.920] 我们每个人都有一种内在欲望

[02:28:51.920 -> 02:28:53.700] 就是不想被控制

[02:28:53.700 -> 02:28:55.120] 我不想玩那种

[02:28:55.120 -> 02:28:56.640] 如果当初怎样

[02:28:56.640 -> 02:28:57.620] 本来可以怎样

[02:28:57.620 -> 02:28:58.920] 早该怎样的游戏

[02:28:58.920 -> 02:29:00.120] 但是如果像

[02:29:00.120 -> 02:29:01.620] 修Teams里那些很拼的人

[02:29:01.620 -> 02:29:02.640] 或者其实任何人

[02:29:02.640 -> 02:29:04.020] 被告知听着

[02:29:04.020 -> 02:29:05.680] 你现在感受到的东西

[02:29:05.680 -> 02:29:07.240] 其实不是来自你自己

[02:29:07.240 -> 02:29:09.400] 你正在被某种东西控制

[02:29:09.400 -> 02:29:11.340] 这可能会建立起一种韧性

[02:29:11.340 -> 02:29:12.720] 我确实觉得

[02:29:12.720 -> 02:29:15.720] 你可以触发钱钟扣代批层

[02:29:15.720 -> 02:29:16.880] 这样一来

[02:29:16.880 -> 02:29:17.860] 他就不是我完了

[02:29:17.860 -> 02:29:19.800] 也不是这些人都去死吧

[02:29:19.800 -> 02:29:20.560] 而是变成

[02:29:20.560 -> 02:29:23.060] 不我可以开始抵抗这些力量

[02:29:23.060 -> 02:29:25.000] 我确实觉得这里面有东西

[02:29:25.000 -> 02:29:28.340] 所以我不认为单靠科学就能治好自杀倾向

[02:29:28.340 -> 02:29:30.080] 也不认为单靠心理学就行

[02:29:30.080 -> 02:29:31.880] 我也不认为答案会是一颗药

[02:29:31.880 -> 02:29:33.240] 再说一次

[02:29:33.240 -> 02:29:35.020] 我认为真正落地的时候

[02:29:35.020 -> 02:29:38.480] 一定非常依赖人与人之间的东西

[02:29:38.480 -> 02:29:42.360] 但我觉得要理解那些时刻到底发生了什么

[02:29:42.360 -> 02:29:45.460] 核心会来自我们接受一个更大的途径

[02:29:45.460 -> 02:29:47.680] 我想我在说什么已经很明显了

[02:29:47.680 -> 02:29:49.480] 而且为什么不呢

[02:29:49.480 -> 02:29:51.380] 这是个很深的话题

[02:29:51.380 -> 02:29:53.600] 兄弟也很难

[02:29:53.600 -> 02:29:56.360] 我知道每个人都想要简单答案

[02:29:56.360 -> 02:29:57.860] 但在这个话题上

[02:29:57.860 -> 02:29:59.640] 我真不觉得有简单答案

[02:29:59.640 -> 02:30:01.980] 这是一条痛苦而漫长的路

[02:30:01.980 -> 02:30:04.140] 把它拉回到日常生活里

[02:30:04.140 -> 02:30:05.780] 我刚才在想

[02:30:05.780 -> 02:30:07.700] 如果我是一个20岁

[02:30:07.700 -> 02:30:08.600] 30岁

[02:30:08.600 -> 02:30:09.500] 40岁

[02:30:09.500 -> 02:30:10.520] 或者50岁的人

[02:30:10.520 -> 02:30:13.360] 你有没有想过自己会活到50岁

[02:30:13.360 -> 02:30:14.600] 说实话

[02:30:14.600 -> 02:30:14.980] 没有

[02:30:14.980 -> 02:30:16.900] 在我50岁生日的时候

[02:30:16.900 -> 02:30:18.600] 我就在想Joe Strummer

[02:30:18.600 -> 02:30:20.040] 我的英雄之一

[02:30:20.040 -> 02:30:21.400] 50岁去世

[02:30:21.400 -> 02:30:24.080] 我的研究生导师50岁去世

[02:30:24.080 -> 02:30:25.160] 还有很多朋友

[02:30:25.160 -> 02:30:26.320] 虽然我没当过军人

[02:30:26.320 -> 02:30:27.240] 也都很早就走了

[02:30:27.240 -> 02:30:29.160] 所以我觉得自己能活到50岁

[02:30:29.160 -> 02:30:29.940] 真的很幸运

[02:30:29.940 -> 02:30:32.100] 也对接下来的人生很兴奋

[02:30:32.100 -> 02:30:33.660] 但我也会记着

[02:30:33.660 -> 02:30:34.880] 我们刚才谈到的所有事

[02:30:34.880 -> 02:30:35.580] 不过没有

[02:30:35.580 -> 02:30:36.760] 我以前从来没想过

[02:30:36.760 -> 02:30:38.460] 但50岁这个阶段很棒

[02:30:38.460 -> 02:30:40.240] 因为凯利斯特跟我解释的最好

[02:30:40.240 -> 02:30:41.320] 他说听着

[02:30:41.320 -> 02:30:42.740] 当你40多岁

[02:30:42.740 -> 02:30:43.960] 身体状态不错

[02:30:43.960 -> 02:30:45.260] 生活也还算稳定

[02:30:45.260 -> 02:30:46.460] 你会觉得行

[02:30:46.460 -> 02:30:47.520] 跟同龄人比

[02:30:47.520 -> 02:30:48.340] 我还可以

[02:30:48.340 -> 02:30:50.080] 可你一到50岁就会觉得

[02:30:50.080 -> 02:30:51.400] 好我状态太好了

[02:30:51.400 -> 02:30:53.600] 但他说你必须非常小心

[02:30:53.600 -> 02:30:55.240] 因为这等于是在拿自己

[02:30:55.240 -> 02:30:56.620] 跟那些特别松懈的人比

[02:30:56.620 -> 02:30:57.700] 所以Huberman

[02:30:57.700 -> 02:30:59.100] 你要加三倍努力

[02:30:59.100 -> 02:31:00.040] 他说别松油门

[02:31:00.040 -> 02:31:02.800] 这是Kelly Starrett说的

[02:31:02.800 -> 02:31:04.720] 我能想象很多人现在会想

[02:31:04.720 -> 02:31:06.740] 好那给我一套方案吧

[02:31:06.740 -> 02:31:08.680] 我知道你反对那些小技巧

[02:31:08.680 -> 02:31:09.280] 我也一样

[02:31:09.280 -> 02:31:10.400] 但内会是什么样

[02:31:10.400 -> 02:31:11.500] 他们能做什么

[02:31:11.500 -> 02:31:13.080] 先从整理床铺开始

[02:31:13.080 -> 02:31:15.380] 所以早上醒来

[02:31:15.380 -> 02:31:17.020] 我们一步一步说

[02:31:17.020 -> 02:31:18.220] 先说床

[02:31:18.220 -> 02:31:19.320] 整理床

[02:31:19.320 -> 02:31:20.700] 或者不整理床

[02:31:20.700 -> 02:31:23.260] 我会说尽可能早一点

[02:31:23.260 -> 02:31:25.420] 做一个有点自律意味的动作

[02:31:25.420 -> 02:31:27.180] 如果你不想整理床

[02:31:27.180 -> 02:31:29.980] 那就早上先喝一杯16盎司的水

[02:31:29.980 -> 02:31:30.840] 再喝咖啡

[02:31:30.840 -> 02:31:32.640] 很多人不喜欢这么做

[02:31:32.640 -> 02:31:35.000] 尤其是水里什么味道都没有的时候

[02:31:35.000 -> 02:31:37.240] 但我跟你说

[02:31:37.240 -> 02:31:38.440] 我自己开始这么做以后

[02:31:38.440 -> 02:31:39.860] 感觉真的挺神奇

[02:31:39.860 -> 02:31:41.160] 睡了一晚之后

[02:31:41.160 -> 02:31:42.400] 稍微补点水

[02:31:42.400 -> 02:31:43.600] 人会舒服很多

[02:31:43.600 -> 02:31:46.100] 当然你睡觉的时候还得贴着嘴

[02:31:46.100 -> 02:31:47.440] 还得看睡眠指标

[02:31:47.440 -> 02:31:49.720] 因为你必须跟你太太比一比

[02:31:49.720 -> 02:31:51.220] 谁的睡眠分数更高

[02:31:51.220 -> 02:31:52.240] 小事一桩

[02:31:52.240 -> 02:31:55.260] 我很不喜欢给别人开具体处方

[02:31:55.260 -> 02:31:57.440] 所以我只会很宽泛的说

[02:31:57.440 -> 02:32:00.960] 尽可能多的选择那个稍微更难一点的选项

[02:32:00.960 -> 02:32:02.040] 整理床这件事

[02:32:02.040 -> 02:32:03.660] 对有些人不适用

[02:32:03.660 -> 02:32:05.700] 因为床的另一边

[02:32:05.700 -> 02:32:09.040] 可能还有一个你非常在乎的人在睡觉

[02:32:09.040 -> 02:32:11.460] 也许你一天开始得比较早

[02:32:11.460 -> 02:32:13.760] 而对方还没准备起床

[02:32:13.760 -> 02:32:14.620] 对吧

[02:32:14.620 -> 02:32:16.680] 你不想负面影响别人的生活

[02:32:16.680 -> 02:32:19.640] 所以你可以有自己的启动动作

[02:32:19.640 -> 02:32:20.740] 对我来说

[02:32:20.740 -> 02:32:22.880] 真正带来最大变化的

[02:32:22.880 -> 02:32:25.520] 往往是那些没人看见的小事

[02:32:25.520 -> 02:32:27.720] 比如先喝水再喝咖啡

[02:32:27.720 -> 02:32:29.520] 比如前一天晚上睡觉前

[02:32:29.520 -> 02:32:31.380] 如果你知道第二天会很忙

[02:32:31.380 -> 02:32:32.340] 就提前备餐

[02:32:32.340 -> 02:32:35.700] 或者如果你的早餐不是及时的

[02:32:35.700 -> 02:32:37.320] 做起来又有点复杂

[02:32:37.320 -> 02:32:39.800] 那就提前把准备工作做完

[02:32:39.800 -> 02:32:41.800] 让早上更容易执行

[02:32:41.800 -> 02:32:43.260] 你懂我的意思吧

[02:32:43.260 -> 02:32:45.140] 就是这些没人看见的小事

[02:32:45.140 -> 02:32:46.860] 你不会说太棒了

[02:32:46.860 -> 02:32:47.920] 我要发Instagram

[02:32:47.920 -> 02:32:50.240] 看我正在切芦笋

[02:32:50.240 -> 02:32:52.080] 明天好放进煎蛋里

[02:32:52.080 -> 02:32:53.740] 但第二天早上

[02:32:53.740 -> 02:32:55.020] 这些东西已经准备好了

[02:32:55.020 -> 02:32:57.280] 你就真的吃上一顿健康早餐

[02:32:57.280 -> 02:32:59.640] 而不是吃一个差很多的选择

[02:32:59.640 -> 02:33:01.220] 这会影响你的生活

[02:33:01.220 -> 02:33:02.260] 影响你的经历

[02:33:02.260 -> 02:33:03.620] 影响你的思考方式

[02:33:03.620 -> 02:33:06.380] 所有这些都会持续累积

[02:33:06.380 -> 02:33:08.780] 我会鼓励别人每天出一次汗

[02:33:08.780 -> 02:33:10.580] 或者尽量接近出汗

[02:33:10.580 -> 02:33:12.440] 对有些人来说

[02:33:12.440 -> 02:33:14.760] 这可能只是从沙发上站起来

[02:33:14.760 -> 02:33:16.320] 走一走我理解

[02:33:16.320 -> 02:33:18.140] 我的时间也有限

[02:33:18.140 -> 02:33:19.500] 跟所有人一样

[02:33:19.500 -> 02:33:21.940] 如果我把体力活动往一天后面推

[02:33:21.940 -> 02:33:24.220] 我就更有可能把它推到第二天

[02:33:24.220 -> 02:33:26.400] 所以我会尽量把它安排的早一点

[02:33:26.400 -> 02:33:29.180] 我的柔术训练通常在中午左右

[02:33:29.180 -> 02:33:30.500] 这个安排不错

[02:33:30.500 -> 02:33:32.620] 那是根据课程时间来的

[02:33:32.620 -> 02:33:34.760] 不是我自己凭空设计出来的

[02:33:34.760 -> 02:33:37.200] 你早些时候也会训练吗

[02:33:37.200 -> 02:33:39.720] 我一般要么练柔术

[02:33:39.720 -> 02:33:41.040] 要么健身

[02:33:41.320 -> 02:33:43.180] 我通常不会两样都做

[02:33:43.180 -> 02:33:44.820] 随着年纪变大

[02:33:44.820 -> 02:33:46.500] 我也越来越看得出

[02:33:46.500 -> 02:33:47.460] 两者都有用

[02:33:47.460 -> 02:33:50.260] 但同一天把两件事都做得很猛

[02:33:50.260 -> 02:33:51.300] 没什么必要

[02:33:51.300 -> 02:33:54.160] 因为你真的可能因为做太多

[02:33:54.160 -> 02:33:55.320] 把自己搞崩

[02:33:55.320 -> 02:33:56.900] 所以我会二选一

[02:33:56.900 -> 02:33:59.400] 但出汗也可以有很多形式

[02:33:59.400 -> 02:34:01.840] 这个范围你想放多宽都行

[02:34:01.840 -> 02:34:03.560] 如果你只有这个条件

[02:34:03.560 -> 02:34:05.940] 那做30分钟桑拿也可以

[02:34:05.940 -> 02:34:07.360] 你自己想办法

[02:34:07.360 -> 02:34:09.640] 对你来说那就是冰浴

[02:34:09.640 -> 02:34:11.140] 我开玩笑的

[02:34:11.140 -> 02:34:12.840] 80度对吧

[02:34:12.840 -> 02:34:14.760] 把桑拿射到105度

[02:34:14.760 -> 02:34:16.920] 那就是桑拿的完美温度

[02:34:16.920 -> 02:34:17.920] 轻轻松松

[02:34:17.920 -> 02:34:20.440] 其实你也可以把一个放进另一个里

[02:34:20.440 -> 02:34:22.100] 冰玉加桑拿

[02:34:22.100 -> 02:34:23.280] Andrew

[02:34:23.280 -> 02:34:25.380] 这方面做过多少研究

[02:34:25.380 -> 02:34:26.640] 还不够

[02:34:26.640 -> 02:34:29.740] 我们可以做出世界上第一个冰玉桑拿

[02:34:29.740 -> 02:34:31.440] 我觉得卖不出去

[02:34:31.440 -> 02:34:32.680] 卖不出去

[02:34:32.680 -> 02:34:33.760] 卖不出去

[02:34:33.760 -> 02:34:35.820] 它最后可能两边都维持在90度

[02:34:35.820 -> 02:34:38.340] 我觉得那其实会很完美

[02:34:38.340 -> 02:34:39.600] 也很舒服

[02:34:39.600 -> 02:34:41.080] 每个人都知道

[02:34:41.080 -> 02:34:42.360] 哪个选择更难

[02:34:42.360 -> 02:34:43.360] 哪个选择更容易

[02:34:43.360 -> 02:34:45.240] 每个人包括我自己

[02:34:45.240 -> 02:34:46.700] 都会向外看

[02:34:46.700 -> 02:34:47.640] 然后说

[02:34:47.640 -> 02:34:49.240] 我到底需要做什么

[02:34:49.240 -> 02:34:51.440] 其实我知道自己需要做什么

[02:34:51.440 -> 02:34:52.780] 他们也知道

[02:34:52.780 -> 02:34:54.620] 他们需要去做那件事

[02:34:54.620 -> 02:34:57.200] 哪怕只是非常微小的一件事

[02:34:57.200 -> 02:34:58.820] 也要更经常去做

[02:34:58.820 -> 02:35:00.440] 那个自己不太想做的选择

[02:35:00.440 -> 02:35:01.720] 而不是总做

[02:35:01.720 -> 02:35:03.100] 那个自己更想做的选择

[02:35:03.100 -> 02:35:04.960] 我知道这说的很宽泛

[02:35:04.960 -> 02:35:07.280] 也知道大家想要更具体的方案

[02:35:07.280 -> 02:35:08.920] 但长期来看

[02:35:08.920 -> 02:35:10.960] 真正有价值的就是这个

[02:35:10.960 -> 02:35:12.560] 我特别喜欢这一点

[02:35:12.560 -> 02:35:14.560] 因为它不受环境限制

[02:35:14.560 -> 02:35:16.680] 也不受某个具体瞬间限制

[02:35:16.680 -> 02:35:18.300] 你总有机会做一件

[02:35:18.300 -> 02:35:19.780] 稍微更难的事

[02:35:19.780 -> 02:35:20.740] 然后你会发现

[02:35:20.740 -> 02:35:21.840] 自己正处在那个

[02:35:21.840 -> 02:35:23.440] 有阻力的点上

[02:35:23.440 -> 02:35:24.780] 那个懒惰的点上

[02:35:24.780 -> 02:35:25.300] 比如你会想

[02:35:25.300 -> 02:35:26.220] 我晚点再做

[02:35:26.220 -> 02:35:27.800] 或者把那个盘子留在水槽里

[02:35:27.800 -> 02:35:30.120] 有多少次你突然意识到

[02:35:30.120 -> 02:35:31.240] 糟了

[02:35:31.240 -> 02:35:32.400] 我得走了

[02:35:32.400 -> 02:35:34.400] 你手里拿着咖啡杯

[02:35:34.400 -> 02:35:35.040] 喝完了

[02:35:35.040 -> 02:35:36.520] 水槽就在旁边

[02:35:36.520 -> 02:35:38.020] 洗碗机也在旁边

[02:35:38.020 -> 02:35:39.800] 这就是一个完美例子

[02:35:39.800 -> 02:35:40.920] 很简单

[02:35:40.920 -> 02:35:43.080] 你可以把杯子放进水槽之后

[02:35:43.080 -> 02:35:43.760] 还得处理

[02:35:43.760 -> 02:35:45.580] 也可以打开洗碗机

[02:35:45.580 -> 02:35:46.960] 把它放进去

[02:35:46.960 -> 02:35:47.960] 关上门

[02:35:47.960 -> 02:35:49.180] 然后出门

[02:35:49.180 -> 02:35:50.220] 对我来说

[02:35:50.220 -> 02:35:51.640] 这就是一个小胜利

[02:35:51.640 -> 02:35:54.080] 这就是选择那个稍微更难的选项

[02:35:54.080 -> 02:35:57.180] 这件事本身会改变你的人生吗

[02:35:57.180 -> 02:35:57.920] 不会

[02:35:57.920 -> 02:36:01.780] 但如果你一天里做出一百次这样的选择呢

[02:36:01.780 -> 02:36:04.760] 你要说今天会跟昨天一模一样吗

[02:36:04.760 -> 02:36:06.020] 绝对不可能

[02:36:06.020 -> 02:36:07.160] 绝对不可能

[02:36:07.160 -> 02:36:09.040] 把它拉长到一周

[02:36:09.040 -> 02:36:09.880] 一个月

[02:36:09.880 -> 02:36:10.440] 一年

[02:36:10.440 -> 02:36:12.740] 你的人生不会还是原来的样子

[02:36:12.740 -> 02:36:15.100] 我觉得现在新的反向压力

[02:36:15.100 -> 02:36:16.200] 是社交压力

[02:36:16.200 -> 02:36:17.500] 让人不去做这些事

[02:36:17.500 -> 02:36:19.500] 还有手机的吸引力

[02:36:19.500 -> 02:36:21.840] 以及所有这些东西

[02:36:21.840 -> 02:36:22.940] 但换个角度看

[02:36:22.940 -> 02:36:24.800] 这些都只是更多机会

[02:36:24.800 -> 02:36:26.920] 让你的前中扣代皮层变大

[02:36:26.920 -> 02:36:28.140] 而且不用让别人

[02:36:28.140 -> 02:36:30.360] 往你脑袋里插什么东西

[02:36:30.360 -> 02:36:31.180] 我猜你是说

[02:36:31.180 -> 02:36:32.280] 往脑袋里放个东西

[02:36:32.280 -> 02:36:33.820] 听起来不好玩

[02:36:33.820 -> 02:36:35.080] 神经外科医生

[02:36:35.080 -> 02:36:35.900] 有个好玩的地方

[02:36:35.900 -> 02:36:36.640] 他们会跟你说

[02:36:36.640 -> 02:36:38.000] 听着我们在你头骨上

[02:36:38.000 -> 02:36:38.820] 开一个小孔之后

[02:36:38.820 -> 02:36:39.740] 他们真的会这么说

[02:36:39.740 -> 02:36:41.340] 我从小最好的朋友

[02:36:41.340 -> 02:36:43.140] 是UCSF神经外科的主任

[02:36:43.140 -> 02:36:44.000] 他会告诉你

[02:36:44.000 -> 02:36:45.920] 你看我们会开孔

[02:36:45.920 -> 02:36:47.100] 会做那个操作

[02:36:47.100 -> 02:36:49.240] 但之后会放一块钛板进去

[02:36:49.240 -> 02:36:51.000] 而且那其实比头骨还好

[02:36:51.000 -> 02:36:52.920] 因为它能更好的保护你的大脑

[02:36:52.920 -> 02:36:55.680] 也许只是在那一小块区域更好

[02:36:55.680 -> 02:36:57.240] 如果你去查

[02:36:57.240 -> 02:36:58.300] 会发现真的有人

[02:36:58.300 -> 02:36:59.780] 头上有很大一块钛板

[02:36:59.780 -> 02:37:00.640] 不管怎样

[02:37:00.640 -> 02:37:03.040] 幸好你足够早的结束了一桩飞行

[02:37:03.040 -> 02:37:04.440] 所以不需要这些东西

[02:37:04.440 -> 02:37:06.840] 这也让我想到最后一个问题

[02:37:06.840 -> 02:37:08.020] 虽然可能还有一个

[02:37:08.020 -> 02:37:10.380] 你最近最兴奋的是什么

[02:37:10.380 -> 02:37:12.340] 我现在做的事情挺多

[02:37:12.340 -> 02:37:14.100] 对不熟悉我的人来说

[02:37:14.100 -> 02:37:15.380] 我有一家咖啡店

[02:37:15.380 -> 02:37:16.560] Black Rifle Coffee

[02:37:16.560 -> 02:37:18.320] 我在蒙大拿州Calispell

[02:37:18.320 -> 02:37:20.140] 开了一家Black Rifle Coffee咖啡店

[02:37:20.140 -> 02:37:22.100] 创始人是我很好的朋友

[02:37:22.100 -> 02:37:24.500] 他让我开了蒙大拿第一家店

[02:37:24.500 -> 02:37:25.580] 我主持播客

[02:37:25.580 -> 02:37:28.460] 我和妻子一起到世界各地旅行

[02:37:28.460 -> 02:37:29.800] 他在做教练

[02:37:29.800 -> 02:37:31.600] 我不教柔术

[02:37:31.600 -> 02:37:33.200] 我只是练柔术

[02:37:33.200 -> 02:37:35.460] 请不要问我柔术建议

[02:37:35.460 -> 02:37:37.280] 因为我会告诉你

[02:37:37.280 -> 02:37:38.620] 我不是教练

[02:37:38.620 -> 02:37:41.420] 去找真正以这个为职业的人

[02:37:41.420 -> 02:37:43.580] 如果你能打赢你的配偶

[02:37:43.580 -> 02:37:44.640] 别这么做

[02:37:44.640 -> 02:37:47.700] 这句话能替很多人省掉痛苦

[02:37:47.700 -> 02:37:49.460] 我赢过我妻子一次

[02:37:49.460 -> 02:37:52.340] 为了避免有人把这段剪出去

[02:37:52.340 -> 02:37:54.320] 我说的是柔术语境

[02:37:54.320 -> 02:37:56.340] 这话说出口的时候

[02:37:56.340 -> 02:37:57.380] 我心里想

[02:37:57.380 -> 02:37:58.720] 糟了

[02:37:58.720 -> 02:38:01.140] 在一次双方同意的柔术对恋里

[02:38:01.140 -> 02:38:02.860] 我降服过我妻子一次

[02:38:02.860 -> 02:38:05.440] 当时我们眼神对上的那个画面里

[02:38:05.440 -> 02:38:08.240] 我本该在完成降服之前意识到

[02:38:08.240 -> 02:38:10.020] 这可能会带来长期后果

[02:38:10.020 -> 02:38:10.960] 但我没有

[02:38:10.960 -> 02:38:12.980] 所以我就当那个试验品

[02:38:12.980 -> 02:38:15.680] 给所有和伴侣一起训练的人提个醒

[02:38:15.680 -> 02:38:18.400] 只做技术练习就做技术练习

[02:38:18.400 -> 02:38:20.040] 让对方占据优势位置

[02:38:20.040 -> 02:38:21.560] 如果对方赢了

[02:38:21.560 -> 02:38:22.320] 很好

[02:38:22.320 -> 02:38:23.820] 听我这条建议

[02:38:23.820 -> 02:38:25.220] 所以柔术

[02:38:25.220 -> 02:38:26.140] 咖啡

[02:38:26.140 -> 02:38:26.980] 播客

[02:38:26.980 -> 02:38:29.740] 我想我现在也可以说自己是作者了

[02:38:29.740 -> 02:38:31.780] 我没有写第二本书的计划

[02:38:31.780 -> 02:38:34.220] 其实我连第一本书的计划都没有

[02:38:34.220 -> 02:38:36.200] 但事情就这么发生了

[02:38:36.200 -> 02:38:38.540] 如果在我离开CU Teams的时候

[02:38:38.540 -> 02:38:40.460] 你给我一个月无限的时间

[02:38:40.460 -> 02:38:43.400] 然后说这里有一堆法律用的笔记本和一支笔

[02:38:43.400 -> 02:38:44.820] 想要多少都行

[02:38:44.820 -> 02:38:48.460] 把你退役后可能会做的任何事情都写下来

[02:38:48.460 -> 02:38:50.320] 我现在做的这些事

[02:38:50.320 -> 02:38:53.220] 没有一件会出现在那张清单上

[02:38:53.220 -> 02:38:54.840] 我甚至想象不到

[02:38:54.840 -> 02:38:58.760] 我曾经在一家体能训练公司工作了一段时间

[02:38:58.760 -> 02:39:00.420] 做那份工作的时候

[02:39:00.740 -> 02:39:03.400] 我开始给那家公司的老板当飞行员

[02:39:03.400 -> 02:39:06.560] 这又让我去做了PAR135包机运营

[02:39:06.560 -> 02:39:07.320] 开喷机机

[02:39:07.320 -> 02:39:09.260] 我做了一小段时间

[02:39:09.260 -> 02:39:12.320] 后来我又做了很多年的职业高空跳伞运动员

[02:39:12.320 -> 02:39:13.700] 和BASE跳伞运动员

[02:39:13.700 -> 02:39:16.180] 我进入了公开演讲这个领域

[02:39:16.180 -> 02:39:17.300] 搬到了蒙大拿

[02:39:17.300 -> 02:39:19.060] 后来又做起了咖啡店

[02:39:19.060 -> 02:39:20.960] 在这一连串事情中

[02:39:20.960 -> 02:39:23.900] 我彻底搞不清自己这辈子到底想干什么了

[02:39:23.900 -> 02:39:26.120] 而我现在最兴奋的

[02:39:26.120 -> 02:39:29.260] 恰恰是我完全不知道自己下一步想做什么

[02:39:29.260 -> 02:39:31.060] 但我年纪够大了

[02:39:31.060 -> 02:39:33.220] 已经明白自己不必死死硬扛

[02:39:33.220 -> 02:39:35.000] 事情会自己出现

[02:39:35.000 -> 02:39:36.260] 因为到目前为止

[02:39:36.260 -> 02:39:37.600] 我的人生一直是这样

[02:39:37.600 -> 02:39:38.920] 钱当然是好东西

[02:39:38.920 -> 02:39:40.840] 但我只想赚到足够的钱

[02:39:40.840 -> 02:39:42.500] 让自己可以对事情说不

[02:39:42.500 -> 02:39:44.620] 不是我最喜欢

[02:39:44.620 -> 02:39:46.840] 也最有力量的词

[02:39:46.840 -> 02:39:47.940] 对

[02:39:47.940 -> 02:39:49.920] 就是加法和减法

[02:39:49.920 -> 02:39:51.460] 年纪越大

[02:39:51.460 -> 02:39:53.760] 我越觉得减法强大的多

[02:39:53.760 -> 02:39:55.500] 你擅长说不吗

[02:39:55.500 -> 02:39:56.560] 不擅长

[02:39:56.560 -> 02:39:57.680] 这可能很难

[02:39:57.680 -> 02:39:58.560] 要看情况

[02:39:58.560 -> 02:40:01.980] 如果问题纯粹来自商业角度

[02:40:01.980 -> 02:40:03.540] 我的判断标准是

[02:40:03.540 -> 02:40:05.200] 这是不是我生活里

[02:40:05.200 -> 02:40:06.400] 本来就会做的事

[02:40:06.400 -> 02:40:07.940] 即使没有那张支票

[02:40:07.940 -> 02:40:09.780] 我会不会真的享受它

[02:40:09.780 -> 02:40:11.180] 这两个问题

[02:40:11.180 -> 02:40:13.000] 只要有一个答案是否定的

[02:40:13.000 -> 02:40:14.120] 那就很容易拒绝

[02:40:14.120 -> 02:40:16.240] 更难的是朋友和家人

[02:40:16.240 -> 02:40:17.260] 比如他们说

[02:40:17.260 -> 02:40:18.740] 你想不想做这个

[02:40:18.740 -> 02:40:19.860] 这就难一点

[02:40:19.860 -> 02:40:21.520] 因为里面混着个人关系

[02:40:21.520 -> 02:40:22.300] 和职业因素

[02:40:22.300 -> 02:40:24.320] 但我现在处在这样一个阶段

[02:40:24.320 -> 02:40:25.920] 我知道自己有工具

[02:40:25.920 -> 02:40:28.220] 能处理任何迎面而来的事情

[02:40:28.220 -> 02:40:30.260] 当我稍微放松一点

[02:40:30.260 -> 02:40:31.240] 少一点死扛

[02:40:31.240 -> 02:40:34.040] 也不再盯着某个具体靶子扔飞镖石

[02:40:34.040 -> 02:40:36.880] 它反而给了我比任何东西都多的机会

[02:40:36.880 -> 02:40:40.000] 所以我希望我能给你一个具体答案

[02:40:40.000 -> 02:40:41.000] 但说真的

[02:40:41.000 -> 02:40:42.860] 我知道自己已经准备好

[02:40:42.860 -> 02:40:44.160] 面对接下来的一切

[02:40:44.160 -> 02:40:45.460] 这个认知本身

[02:40:45.460 -> 02:40:47.000] 就是我现在最兴奋的事

[02:40:47.000 -> 02:40:48.340] 太酷了

[02:40:48.340 -> 02:40:49.660] 我能感觉到

[02:40:49.660 -> 02:40:52.440] 你对那种不确定性感到兴奋

[02:40:52.440 -> 02:40:54.280] 你不知道它具体会是什么

[02:40:54.280 -> 02:40:55.780] 但你很确定

[02:40:55.780 -> 02:40:59.020] 自己内在已经有了一套打磨好的流程

[02:40:59.020 -> 02:41:00.880] 它会自然浮现

[02:41:00.880 -> 02:41:03.440] 而且事情会发生

[02:41:03.440 -> 02:41:05.240] 我刚离开军队的时候

[02:41:05.240 -> 02:41:06.680] 基本就是危机模式

[02:41:06.680 -> 02:41:08.360] 我最开始的过渡

[02:41:08.360 -> 02:41:10.700] 是给一家体能训练公司工作

[02:41:10.700 -> 02:41:13.100] 之前周末我也在那边兼职

[02:41:13.100 -> 02:41:15.180] 所以从经济退路上看

[02:41:15.180 -> 02:41:17.060] 我从军队里的收入

[02:41:17.060 -> 02:41:19.540] 切到那家公司给我的收入

[02:41:19.540 -> 02:41:20.960] 收入没有降

[02:41:20.960 -> 02:41:22.580] 反而稍微涨了一点

[02:41:22.580 -> 02:41:23.640] 这当然很好

[02:41:23.640 -> 02:41:26.260] 直到16个月后

[02:41:26.260 -> 02:41:28.100] 这份工作结束了

[02:41:28.100 -> 02:41:30.820] 我在完全没有下一份工作的情况下

[02:41:30.820 -> 02:41:32.740] 辞职,然后我就进了车库,

[02:41:33.180 -> 02:41:35.000] 开始在craigslist上卖东西。

[02:41:35.680 -> 02:41:36.660] 那真是认识

[02:41:36.660 -> 02:41:38.140] 各种怪人的好办法。

[02:41:38.980 -> 02:41:40.760] 如果你没试过,可以试试。

[02:41:41.520 -> 02:41:42.880] 最好别约在自己家

[02:41:42.880 -> 02:41:44.840] 去接那头之类的地方见面,

[02:41:45.340 -> 02:41:47.280] 但那种状态持续了好几年,

[02:41:47.680 -> 02:41:48.400] 我会一直想,

[02:41:48.860 -> 02:41:51.160] 钱够不够付账单,够不够还房贷,

[02:41:51.620 -> 02:41:52.500] 我接下来怎么办?

[02:41:53.180 -> 02:41:55.120] 如果没人带着机会来找我,

[02:41:55.840 -> 02:41:56.440] 我怎么办?

[02:41:57.040 -> 02:41:58.600] 后来我建立起一种东西。

[02:41:59.320 -> 02:42:00.760] 我本来想说是工具

[02:42:00.760 -> 02:42:01.840] 工具箱

[02:42:01.840 -> 02:42:03.280] 或者技能组合

[02:42:03.280 -> 02:42:05.720] 但其实更像是一种心态

[02:42:05.720 -> 02:42:08.600] 你会意识到真正出现的问题

[02:42:08.600 -> 02:42:09.780] 你是能解决的

[02:42:09.780 -> 02:42:12.560] 你也可以在自己已经做过的工作基础上

[02:42:12.560 -> 02:42:13.780] 一点点往外扩展

[02:42:13.780 -> 02:42:15.200] 这需要时间

[02:42:15.200 -> 02:42:17.420] 它不是一年之内发生的事

[02:42:17.420 -> 02:42:18.580] 到现在

[02:42:18.580 -> 02:42:20.620] 这已经是十多年的过程了

[02:42:20.620 -> 02:42:23.080] 但当你走出那种生存模式之后

[02:42:23.080 -> 02:42:25.980] 你就能用另一种位置去评估机会

[02:42:25.980 -> 02:42:27.320] 你问的是

[02:42:27.320 -> 02:42:29.820] 我到底想不想做这件事

[02:42:29.820 -> 02:42:32.740] 而不是我觉得我不得不做

[02:42:32.740 -> 02:42:34.860] 要说睡眠评分的差别

[02:42:34.860 -> 02:42:36.000] 那可太明显了

[02:42:36.000 -> 02:42:37.420] 我太懂了

[02:42:37.420 -> 02:42:38.600] 完全是两个世界

[02:42:38.600 -> 02:42:40.600] 而且这是你正来的

[02:42:40.600 -> 02:42:41.720] 但它需要时间

[02:42:41.720 -> 02:42:44.160] 而这正是很多人不想看到的

[02:42:44.160 -> 02:42:46.860] 大家想看的是那种一夜之间成功

[02:42:46.860 -> 02:42:49.180] 但其实花了十年的故事

[02:42:49.180 -> 02:42:50.040] 当然

[02:42:50.040 -> 02:42:52.660] 我相信你也能指出某个人确实是这样

[02:42:52.660 -> 02:42:55.540] 但这种事能大规模复制吗

[02:42:55.540 -> 02:42:56.520] 是

[02:42:56.520 -> 02:42:57.600] 而且也持续不了

[02:42:57.600 -> 02:42:59.180] 我不认识谁是突然起来的

[02:42:59.180 -> 02:43:00.700] 像接月寒树一样往上一跳

[02:43:00.700 -> 02:43:01.940] 然后就一直这么走下去

[02:43:01.940 -> 02:43:03.700] 或者永远保持垂直往上

[02:43:03.700 -> 02:43:04.040] 对

[02:43:04.040 -> 02:43:06.100] 那还是一场纸

[02:43:06.100 -> 02:43:07.080] 很好

[02:43:07.080 -> 02:43:08.720] 我完全理解

[02:43:08.720 -> 02:43:10.560] 也给那个人双手点赞

[02:43:10.560 -> 02:43:13.580] 但如果每个人都觉得自己能复制

[02:43:13.580 -> 02:43:15.240] 哪怕做一模一样的事

[02:43:15.240 -> 02:43:17.220] 至少这不是我的经验

[02:43:17.220 -> 02:43:18.580] 最后一个问题

[02:43:18.580 -> 02:43:19.940] 你谈到成功的代价

[02:43:19.940 -> 02:43:21.840] 也谈到要承认这个代价

[02:43:21.840 -> 02:43:24.500] 我不想下退任何人

[02:43:24.500 -> 02:43:26.640] 让他们不敢追自己的梦想

[02:43:26.640 -> 02:43:28.980] 这正是我来的目的

[02:43:29.180 -> 02:43:31.080] 不管是短期梦想

[02:43:31.080 -> 02:43:32.620] 还是长期梦想

[02:43:32.620 -> 02:43:33.480] 因为我是那种

[02:43:33.480 -> 02:43:34.720] 选定目标

[02:43:34.720 -> 02:43:35.780] 然后冲过去的人

[02:43:35.780 -> 02:43:37.560] 我觉得五年一个阶段挺好

[02:43:37.560 -> 02:43:39.380] 至少这是我的偏见

[02:43:39.380 -> 02:43:41.300] 但成功确实有代价

[02:43:41.300 -> 02:43:43.420] 我可以列出很多我错过的事

[02:43:43.420 -> 02:43:44.220] 没做的事

[02:43:44.220 -> 02:43:45.320] 失败的事等等

[02:43:45.320 -> 02:43:46.800] 你也确实谈到过

[02:43:46.800 -> 02:43:47.840] 其中一些这些代价

[02:43:47.840 -> 02:43:48.940] 可能是很多小事

[02:43:48.940 -> 02:43:50.480] 单看每一件好像不大

[02:43:50.480 -> 02:43:53.000] 但加起来会变成更大的东西

[02:43:53.000 -> 02:43:54.980] 也可能是一些关键时刻

[02:43:54.980 -> 02:43:56.400] 人们就是错过了

[02:43:56.400 -> 02:43:58.280] 所以我想听听你的看法

[02:43:58.280 -> 02:43:59.820] 怎么衡量成功的代价

[02:43:59.820 -> 02:44:02.580] 人们在跳进追目标这条路之前

[02:44:02.580 -> 02:44:06.140] 是不是应该先知道自己的底线在哪里

[02:44:06.140 -> 02:44:10.260] 还是说这件事只能靠经历去学

[02:44:10.260 -> 02:44:13.740] 我觉得在你至少经历过一点之前

[02:44:13.740 -> 02:44:16.140] 很难判断自己的底线在哪里

[02:44:16.140 -> 02:44:17.620] 因为有一段时间

[02:44:17.620 -> 02:44:20.060] 你根本不知道自己不知道什么

[02:44:20.060 -> 02:44:22.260] 也许我们现在生活在一个

[02:44:22.260 -> 02:44:23.920] 信息更容易获得的世界里

[02:44:23.920 -> 02:44:25.940] 所以人们可以自己弄明白

[02:44:25.940 -> 02:44:27.740] 我二儿子就是一个例子

[02:44:27.740 -> 02:44:30.540] 看我的孩子用互联网补知识空白

[02:44:30.540 -> 02:44:31.580] 真的很有意思

[02:44:31.580 -> 02:44:33.480] 尤其是我二儿子

[02:44:33.480 -> 02:44:35.920] 他高中时开了两家公司

[02:44:35.920 -> 02:44:37.980] 他开了一家擦窗公司

[02:44:37.980 -> 02:44:39.780] 叫Peeping Tom's Windows

[02:44:39.780 -> 02:44:41.120] 顺便说一句

[02:44:41.120 -> 02:44:43.760] 这两个名字都是我想的

[02:44:43.760 -> 02:44:45.660] 这是我唯一帮他做的营销

[02:44:45.660 -> 02:44:48.220] 他还开了一家挂圣诞灯的公司

[02:44:48.220 -> 02:44:49.460] 叫Epstein's Lights

[02:44:49.460 -> 02:44:52.360] 因为这些灯不会自己把自己挂起来

[02:44:52.360 -> 02:44:53.300] 对

[02:44:53.300 -> 02:44:55.100] 这名字也是我想的

[02:44:55.100 -> 02:44:56.720] 他得自己挨家挨户敲门

[02:44:56.720 -> 02:44:58.100] 但其他所有东西

[02:44:58.100 -> 02:44:59.620] 包括LC设备

[02:44:59.620 -> 02:45:00.740] 靠的都是YouTube

[02:45:00.740 -> 02:45:02.120] 怎么成立LC

[02:45:02.120 -> 02:45:03.400] 怎么拿营业执照

[02:45:03.400 -> 02:45:05.500] 怎么给擦窗公司买保险

[02:45:05.500 -> 02:45:06.700] 所以我觉得

[02:45:06.700 -> 02:45:08.280] 我们成长的时候

[02:45:08.280 -> 02:45:10.640] 基本就是自己在外面撞墙

[02:45:10.640 -> 02:45:12.320] 除非你能找到一个

[02:45:12.320 -> 02:45:13.880] 刚好就在那个行业里的人

[02:45:13.880 -> 02:45:16.800] 我高中时想成为CU Teams的人

[02:45:16.800 -> 02:45:19.540] 但我不认识任何CU Teams的人

[02:45:19.540 -> 02:45:21.040] 我的意思是

[02:45:21.040 -> 02:45:22.740] 我知道Charlie Shin

[02:45:22.740 -> 02:45:24.120] 但谁不知道呢

[02:45:24.120 -> 02:45:26.280] 那部纪录片电影

[02:45:26.280 -> 02:45:28.860] 大概激励了成千上万人参军

[02:45:28.860 -> 02:45:30.880] 然后他们到了那才发现

[02:45:30.880 -> 02:45:32.620] 这全是编的该死

[02:45:32.620 -> 02:45:34.360] 除了开头那场

[02:45:34.360 -> 02:45:35.820] 他喝的烂醉

[02:45:35.820 -> 02:45:37.760] 在海里醒过来

[02:45:37.760 -> 02:45:39.400] 那还算相对准确

[02:45:39.400 -> 02:45:40.640] 除此之外

[02:45:40.640 -> 02:45:42.420] 别把那部电影当真

[02:45:42.420 -> 02:45:44.820] 你不会开着吉普车

[02:45:44.820 -> 02:45:47.120] 从Chesapeake桥上飞过去上班

[02:45:47.120 -> 02:45:49.080] 我一直到进了军队

[02:45:49.080 -> 02:45:51.140] 才真正碰到一个CEO

[02:45:51.140 -> 02:45:53.380] 能从他那里打听信息

[02:45:53.380 -> 02:45:54.460] 所以在那之前

[02:45:54.460 -> 02:45:56.040] 我连这种渠道都没有

[02:45:56.040 -> 02:45:57.680] 我当教官的时候就看到过

[02:45:57.680 -> 02:46:00.600] 现在有些网站会把每一天训练列出来

[02:46:00.600 -> 02:46:02.000] 而且相对准确

[02:46:02.000 -> 02:46:04.220] 基本会告诉你那天要做什么

[02:46:04.220 -> 02:46:06.460] 当时教官们其实挺恼火

[02:46:06.460 -> 02:46:07.900] 后来我意识到

[02:46:07.900 -> 02:46:09.360] 这反而是好事

[02:46:09.360 -> 02:46:10.440] 对我们有利

[02:46:10.440 -> 02:46:11.860] 因为我是教官们

[02:46:11.860 -> 02:46:13.560] 你当时是教官

[02:46:13.560 -> 02:46:15.140] 我当过教官

[02:46:15.140 -> 02:46:17.480] 这样你就能提醒他们还剩多少时间

[02:46:17.480 -> 02:46:20.140] 你可以反过来跟他们玩这个时间游戏

[02:46:20.140 -> 02:46:21.600] 但还是那句话

[02:46:21.600 -> 02:46:22.800] 我成长的时候

[02:46:22.800 -> 02:46:24.860] 没有一个特别好的地方

[02:46:24.860 -> 02:46:26.440] 能获取这些信息

[02:46:26.440 -> 02:46:28.280] 我的孩子现在就有

[02:46:28.280 -> 02:46:29.680] 所以我觉得

[02:46:29.680 -> 02:46:31.920] 如果你聪明地使用这些工具

[02:46:31.920 -> 02:46:34.120] 就有机会多学一点

[02:46:34.120 -> 02:46:37.680] 至少你能提前看到一些错误

[02:46:37.680 -> 02:46:38.360] 或者说

[02:46:38.360 -> 02:46:40.400] 那些你本来因为不知道

[02:46:40.400 -> 02:46:41.880] 而自然会犯的错

[02:46:41.880 -> 02:46:45.100] 比如你可能能做一个窗户清洁生意

[02:46:45.100 -> 02:46:47.500] 但一年以后才发现

[02:46:47.500 -> 02:46:49.060] 原来需要营业执照

[02:46:49.060 -> 02:46:50.680] 结果被市里找麻烦

[02:46:50.680 -> 02:46:53.240] 这种事你现在可以跳过去

[02:46:53.240 -> 02:46:55.020] 因为你可以上网查

[02:46:55.020 -> 02:46:56.420] 看看需要什么

[02:46:56.420 -> 02:46:57.660] 有什么要求

[02:46:57.660 -> 02:46:59.260] 所有这些东西

[02:46:59.260 -> 02:47:00.280] 我和你很像

[02:47:00.280 -> 02:47:02.340] 我从来不想告诉别人

[02:47:02.340 -> 02:47:04.260] 不要去追求自己的目标

[02:47:04.260 -> 02:47:06.280] 不管是短期目标

[02:47:06.280 -> 02:47:07.640] 还是长期目标

[02:47:07.640 -> 02:47:10.140] 但我现在年纪大一点之后

[02:47:10.140 -> 02:47:11.120] 越来越觉得

[02:47:11.120 -> 02:47:13.060] 我宁愿看到一个人

[02:47:13.060 -> 02:47:14.700] 离那个巨大的人生目标

[02:47:14.700 -> 02:47:15.440] 差一点点

[02:47:15.440 -> 02:47:16.860] 但他很快乐

[02:47:16.860 -> 02:47:18.260] 很满足

[02:47:18.260 -> 02:47:19.860] 生活很充实

[02:47:19.860 -> 02:47:21.820] 我不想看到一个人

[02:47:21.820 -> 02:47:23.800] 把人生里的所有东西都消掉

[02:47:23.800 -> 02:47:25.320] 人生体验

[02:47:25.320 -> 02:47:26.520] 社交体验

[02:47:26.520 -> 02:47:27.640] 家庭体验

[02:47:27.640 -> 02:47:28.500] 节假日

[02:47:28.500 -> 02:47:29.740] 全都不要了

[02:47:29.740 -> 02:47:32.840] 最后他确实得到了自己想要的东西

[02:47:32.840 -> 02:47:34.160] 但他什么都没有

[02:47:34.160 -> 02:47:35.620] 因为我觉得你

[02:47:35.620 -> 02:47:36.840] 我都认识这样的人

[02:47:36.840 -> 02:47:38.100] 从外面看

[02:47:38.100 -> 02:47:38.820] 天啊

[02:47:38.820 -> 02:47:39.100] 钱

[02:47:39.100 -> 02:47:39.720] 名声

[02:47:39.720 -> 02:47:40.900] 或者你随便填什么

[02:47:40.900 -> 02:47:41.940] 他们都有

[02:47:41.940 -> 02:47:44.220] 但他们其实没有那么快乐

[02:47:44.220 -> 02:47:46.520] 他们拥有了自己想要的一切

[02:47:46.520 -> 02:47:47.500] 却什么都没有

[02:47:47.500 -> 02:47:49.860] 那听起来像地狱一样

[02:47:49.860 -> 02:47:52.060] 我宁愿大家离那个目标差一点点

[02:47:52.060 -> 02:47:54.780] 但对自己所处的位置真的很满意

[02:47:54.780 -> 02:47:55.880] 可这很难

[02:47:55.880 -> 02:47:58.700] 你怎么能给出一个明确建议呢

[02:47:58.700 -> 02:48:01.580] 你怎么说安德鲁朝你的目标努力

[02:48:01.580 -> 02:48:03.720] 但稍微差一点就好

[02:48:03.720 -> 02:48:08.240] 这简直是一句烂透了的幸运饼干谦语

[02:48:08.240 -> 02:48:09.560] 努力一点

[02:48:09.560 -> 02:48:11.600] 但也给自己留一点

[02:48:11.600 -> 02:48:12.820] 这确实很难

[02:48:12.820 -> 02:48:15.760] 如果那些处在职业生涯前1%的人

[02:48:15.760 -> 02:48:18.020] 愿意把自己生活的帘子拉开

[02:48:18.020 -> 02:48:21.260] 让大家看看他们的圣诞节是什么样

[02:48:21.260 -> 02:48:23.560] 新年第一天是什么样

[02:48:23.560 -> 02:48:25.700] 或者一个普通的周五晚上是什么样

[02:48:25.700 -> 02:48:28.440] 很多人可能会重新思考自己的目标

[02:48:28.440 -> 02:48:30.020] 我觉得很多人会被震到

[02:48:30.020 -> 02:48:32.200] 而且我不是在说我自己

[02:48:32.200 -> 02:48:34.760] 我们说的这些人都是公开露面的人

[02:48:34.760 -> 02:48:38.480] 你看着他们可能会觉得那就是完美人生

[02:48:38.480 -> 02:48:41.300] 我们和他们的社交圈也有一点重叠

[02:48:41.300 -> 02:48:43.600] 我跟其中几个人有过接触

[02:48:43.600 -> 02:48:46.320] 离开时的感受就是兄弟

[02:48:46.320 -> 02:48:47.680] 你什么都有了

[02:48:47.680 -> 02:48:49.120] 但代价是什么

[02:48:49.120 -> 02:48:51.680] 我就是觉得不值

[02:48:51.680 -> 02:48:53.180] 我也觉得不值

[02:48:53.180 -> 02:48:55.800] 这也把我们带回了之前聊过的一个话题

[02:48:55.800 -> 02:48:57.400] 有些人至少从外面看

[02:48:57.400 -> 02:49:00.380] 在自己的职业或者手艺上做的非常出色

[02:49:00.380 -> 02:49:02.980] 但有些事情真的会掉进战壕里

[02:49:02.980 -> 02:49:05.700] 我觉得总体上还是有办法找到平衡的

[02:49:05.700 -> 02:49:07.500] 也许就像前50年

[02:49:07.500 -> 02:49:09.420] 你就埋头苦干

[02:49:09.420 -> 02:49:11.160] 我这是在对自己说

[02:49:11.160 -> 02:49:13.220] 然后你说好可以了

[02:49:13.220 -> 02:49:15.080] 有人说过这句话不是我说的

[02:49:15.080 -> 02:49:16.760] 我觉得是Nevo说的

[02:49:16.760 -> 02:49:18.220] 赢下这个游戏的一个原因

[02:49:18.220 -> 02:49:19.780] 就是你可以停止玩这个游戏

[02:49:19.780 -> 02:49:21.260] 所以你得定义

[02:49:21.260 -> 02:49:22.800] 什么叫赢下这个游戏

[02:49:22.800 -> 02:49:24.640] 不同的事情答案也不一样

[02:49:24.640 -> 02:49:26.280] 但你梳理的那一部分

[02:49:26.280 -> 02:49:28.060] 真的让我想了很多

[02:49:28.060 -> 02:49:30.260] 钱是一个很有意思的东西

[02:49:30.260 -> 02:49:31.840] 很多人追求的

[02:49:31.840 -> 02:49:33.620] 好像不是一个具体数字

[02:49:33.620 -> 02:49:34.660] 而是更多

[02:49:34.660 -> 02:49:36.880] 我不知道那到底会变成什么样

[02:49:36.880 -> 02:49:39.220] 因为如果你的数字永远不够

[02:49:39.220 -> 02:49:40.680] 你一直在追

[02:49:40.680 -> 02:49:42.420] 一直没法通过体验

[02:49:42.420 -> 02:49:45.080] 去享受你已经拥有的东西

[02:49:45.080 -> 02:49:46.300] 而不是去拥有那些

[02:49:46.300 -> 02:49:47.680] 反正你也带不走的东西

[02:49:47.680 -> 02:49:49.680] 那到最后更多

[02:49:49.680 -> 02:49:51.740] 是不是反而让你得到更少

[02:49:51.740 -> 02:49:53.080] Morgan Hussle

[02:49:53.080 -> 02:49:54.720] 有几本非常好的书

[02:49:54.720 -> 02:49:56.700] 我其实更喜欢第二本

[02:49:56.700 -> 02:49:57.720] 两本都很优秀

[02:49:57.720 -> 02:49:58.460] 但第二本叫

[02:49:58.460 -> 02:49:59.960] The Art of Spending Money

[02:49:59.960 -> 02:50:02.560] 这个书名听起来像是一个

[02:50:02.560 -> 02:50:04.840] 有钱人在教别人怎么花钱

[02:50:04.840 -> 02:50:06.420] 但那本书非常有意思

[02:50:06.420 -> 02:50:08.880] 主要是心理层面的

[02:50:08.880 -> 02:50:09.960] 他讲的是

[02:50:09.960 -> 02:50:11.500] 怎么真正评估

[02:50:11.500 -> 02:50:13.240] 哪些东西对你有价值

[02:50:13.240 -> 02:50:14.920] 既包括获得资源

[02:50:14.920 -> 02:50:15.700] 要付出什么

[02:50:15.700 -> 02:50:18.280] 也包括什么时候该使用这些资源

[02:50:18.280 -> 02:50:20.760] 我想说有很多数据都说

[02:50:20.760 -> 02:50:23.560] 过去好像是年收入超过7万美元之后

[02:50:23.560 -> 02:50:26.800] 现在我觉得随着通胀已经往上调了

[02:50:26.800 -> 02:50:29.060] 总之超过某个收入水平以后

[02:50:29.060 -> 02:50:30.380] 人不会更快乐

[02:50:30.380 -> 02:50:31.300] 我不同意

[02:50:31.300 -> 02:50:33.920] 我确实认为钱买不到幸福

[02:50:33.920 -> 02:50:37.680] 但它当然可以缓冲某些类型的压力

[02:50:37.680 -> 02:50:38.780] 我同意

[02:50:38.780 -> 02:50:40.400] 不是所有压力

[02:50:40.400 -> 02:50:42.520] 我认识一些非常富有的人

[02:50:42.520 -> 02:50:45.020] 他们以前资助我的实验室

[02:50:45.020 -> 02:50:47.100] 做视神经修复研究

[02:50:47.100 -> 02:50:50.180] 他们的孩子患有会导致失明的疾病

[02:50:50.180 -> 02:50:51.280] 我告诉你

[02:50:51.280 -> 02:50:53.540] 你银行里可以有几十亿美元

[02:50:53.540 -> 02:50:56.200] 他们也会把钱投进去

[02:50:56.200 -> 02:50:57.860] 试图治愈那种痛苦

[02:50:57.860 -> 02:50:59.600] 解决那个问题

[02:50:59.600 -> 02:51:02.420] 对他们的孩子和很多其他人来说

[02:51:02.420 -> 02:51:03.900] 幸运的部分是

[02:51:03.900 -> 02:51:05.240] 他们愿意这么做

[02:51:05.240 -> 02:51:07.540] 但钱能解决某些问题

[02:51:07.540 -> 02:51:09.360] 解决不了另一些问题

[02:51:09.360 -> 02:51:11.600] 不过钱确实能缓冲压力

[02:51:11.600 -> 02:51:12.860] 缓冲某些形式的压力

[02:51:12.860 -> 02:51:14.180] 我觉得这就是实话

[02:51:14.180 -> 02:51:15.540] 他买不到真正的连接

[02:51:15.540 -> 02:51:16.940] 而且还可能破坏连接

[02:51:16.940 -> 02:51:19.520] 我正想说钱到了一定程度

[02:51:19.520 -> 02:51:21.580] 我见过他破坏人与人的连接

[02:51:21.580 -> 02:51:23.580] 因为那个人会开始警惕

[02:51:23.580 -> 02:51:25.160] 这个人一开始

[02:51:25.160 -> 02:51:26.520] 为什么想和我建立关系

[02:51:26.520 -> 02:51:28.460] 他们不是天生这样

[02:51:28.460 -> 02:51:31.140] 是他们被利用过太多次

[02:51:31.140 -> 02:51:33.360] 才形成了这种思维方式

[02:51:33.360 -> 02:51:35.300] 这可以单独聊一整期

[02:51:35.300 -> 02:51:37.380] 但钱确实是一种能量

[02:51:37.380 -> 02:51:38.920] 一个人钱很多的时候

[02:51:38.920 -> 02:51:40.260] 往往会吸引一些

[02:51:40.260 -> 02:51:41.760] 想靠近这股能量的人

[02:51:41.760 -> 02:51:43.320] 我不想说他们是想偷

[02:51:43.320 -> 02:51:46.980] 但他们会觉得自己有资格分到其中一部分

[02:51:46.980 -> 02:51:48.120] 到最后

[02:51:48.120 -> 02:51:50.260] 我觉得如果每个人都能定义清楚

[02:51:50.260 -> 02:51:52.500] 对自己来说够了到底是什么

[02:51:52.500 -> 02:51:54.440] 也许里面还要包括一点缓冲

[02:51:54.440 -> 02:51:57.120] 比如有些人从小对钱很恐惧

[02:51:57.120 -> 02:51:58.740] 所以他们需要够了

[02:51:58.740 -> 02:51:59.900] 再多一点

[02:51:59.900 -> 02:52:01.160] 以防万一

[02:52:01.160 -> 02:52:02.360] 我认识这样的人

[02:52:02.360 -> 02:52:04.040] 但超过这个点之后

[02:52:04.040 -> 02:52:06.620] 我不觉得在幸福感或者人生体验上

[02:52:06.620 -> 02:52:08.380] 还能再多得到什么

[02:52:08.380 -> 02:52:10.040] 压力这点我同意

[02:52:10.040 -> 02:52:11.220] 我的意思是

[02:52:11.220 -> 02:52:13.000] 如果你能到一个位置

[02:52:13.000 -> 02:52:15.460] 可以把吃饭这类事

[02:52:15.460 -> 02:52:18.220] 或者一些琐碎任务外包出去

[02:52:18.220 -> 02:52:21.140] 让你有更多时间去做真正滋养你的事

[02:52:21.140 -> 02:52:22.640] 那当然有帮助

[02:52:22.640 -> 02:52:24.280] 这一点百分之百成立

[02:52:24.280 -> 02:52:25.640] 但你刚才举的例子

[02:52:25.640 -> 02:52:27.200] 你认识一个亿万富翁

[02:52:27.200 -> 02:52:28.800] 他可能也会觉得无助

[02:52:28.800 -> 02:52:30.320] 按理说

[02:52:30.320 -> 02:52:33.100] 这两个词不应该出现在同一句话里

[02:52:33.100 -> 02:52:35.120] 但现实就是这样

[02:52:35.120 -> 02:52:36.820] 不管有多少钱

[02:52:36.820 -> 02:52:39.200] 都没法让那个人不再感到无助

[02:52:39.200 -> 02:52:41.140] 尤其是当他的人生里

[02:52:41.140 -> 02:52:42.700] 正好碰到那种事的时候

[02:52:42.700 -> 02:52:45.960] 钱也许并不是人们想象中的终极答案

[02:52:45.960 -> 02:52:48.100] Andy我真的很喜欢这本书

[02:52:48.100 -> 02:52:49.960] 我知道我已经说过很多次了

[02:52:49.960 -> 02:52:51.980] 所以我不想因为说太多次

[02:52:51.980 -> 02:52:53.940] 反而削弱这句话的分量

[02:52:53.940 -> 02:52:55.600] 但这本书真的很棒

[02:52:55.600 -> 02:52:56.660] 谢谢

[02:52:56.660 -> 02:52:59.260] 它确实让我的生活变得更好了

[02:52:59.260 -> 02:53:00.980] 我一直在疯狂推荐

[02:53:00.980 -> 02:53:02.820] 上周我在纽约给一个

[02:53:02.820 -> 02:53:05.740] 为另一家实验室募款的团体做演讲

[02:53:05.740 -> 02:53:07.440] 他们问我一个行业里

[02:53:07.440 -> 02:53:09.200] 排第11到第100的人

[02:53:09.200 -> 02:53:11.580] 和前10名之间到底有什么区别

[02:53:11.580 -> 02:53:13.860] 我说很大一部分在于

[02:53:13.860 -> 02:53:15.460] 他们怎么分配自己的能量

[02:53:15.460 -> 02:53:17.140] 我最近在安利的书里

[02:53:17.140 -> 02:53:18.000] 找到了这个工具

[02:53:18.000 -> 02:53:19.700] 我一直在反复提这本书

[02:53:19.700 -> 02:53:20.860] 因为它非常实用

[02:53:20.860 -> 02:53:22.740] 而且你给出的真实人生例子

[02:53:22.740 -> 02:53:23.540] 非常有力量

[02:53:23.540 -> 02:53:25.300] 真的能延伸到每一个人身上

[02:53:25.300 -> 02:53:26.820] 我知道我们聊了很多团队

[02:53:26.820 -> 02:53:27.860] 男人这些内容

[02:53:27.860 -> 02:53:29.220] 但书里的东西

[02:53:29.220 -> 02:53:30.740] 确实都很有价值

[02:53:30.740 -> 02:53:32.660] 我可以很肯定的说

[02:53:32.660 -> 02:53:33.820] 它对男人

[02:53:33.820 -> 02:53:34.600] 女人

[02:53:34.600 -> 02:53:35.640] 男孩

[02:53:35.640 -> 02:53:36.340] 女孩

[02:53:36.340 -> 02:53:37.960] 年轻人和老人

[02:53:37.960 -> 02:53:39.160] 都有帮助

[02:53:39.160 -> 02:53:40.700] 里面价值太多了

[02:53:40.700 -> 02:53:43.000] 你显然是那种会主动往前冲的人

[02:53:43.000 -> 02:53:45.140] 你也显然很善于反思

[02:53:45.140 -> 02:53:47.260] 不管写出其中一些章节

[02:53:47.260 -> 02:53:48.600] 或者写完整本书

[02:53:48.600 -> 02:53:49.740] 并把它推出去

[02:53:49.740 -> 02:53:51.600] 中间经历了多少阻力

[02:53:51.600 -> 02:53:53.860] 我都非常感谢你做了这件事

[02:53:53.860 -> 02:53:56.100] 这本书真的是一项资产

[02:53:56.100 -> 02:53:58.400] 我也非常感谢你今天来到这里分享

[02:53:58.400 -> 02:53:59.880] 我们终于联系上了

[02:53:59.880 -> 02:54:01.020] 也终于做到了一起

[02:54:01.020 -> 02:54:02.220] 我必须说

[02:54:02.220 -> 02:54:05.180] 蒙天是我全美国最喜欢的州

[02:54:05.180 -> 02:54:08.460] 也可能是全世界我最喜欢的地方

[02:54:08.460 -> 02:54:10.220] 很多年前

[02:54:10.220 -> 02:54:12.240] 我梦想过住在那里

[02:54:12.240 -> 02:54:14.580] 我很喜欢在glacier徒步

[02:54:14.580 -> 02:54:15.780] 而且是的

[02:54:15.780 -> 02:54:16.860] 那里真的有熊

[02:54:16.860 -> 02:54:18.240] 不是yosemite那种熊

[02:54:18.240 -> 02:54:19.300] yosemite也有熊

[02:54:19.300 -> 02:54:21.740] 但不是那种会主动猎杀你的熊

[02:54:21.740 -> 02:54:22.780] 所以要带熊灵

[02:54:22.780 -> 02:54:25.260] 这个故事以后再说

[02:54:25.260 -> 02:54:26.620] 不久前

[02:54:26.620 -> 02:54:29.120] 灰熊还真的在glacier袭击了一个人

[02:54:29.120 -> 02:54:30.400] 真的吗

[02:54:30.400 -> 02:54:31.140] 对

[02:54:31.140 -> 02:54:32.700] 就在glacier

[02:54:32.700 -> 02:54:33.540] 对

[02:54:33.540 -> 02:54:36.120] 所以要带熊灵把食物挂起来

[02:54:36.120 -> 02:54:36.780] 带熊灵

[02:54:36.780 -> 02:54:37.580] 但说真的

[02:54:37.580 -> 02:54:39.200] 你做的工作非常了不起

[02:54:39.200 -> 02:54:42.640] 我们会把提到的所有内容都放上链接

[02:54:42.640 -> 02:54:43.720] 非常感谢

[02:54:43.720 -> 02:54:45.220] 我们以后再来一次

[02:54:45.220 -> 02:54:46.940] 谢谢你

[02:54:46.940 -> 02:54:48.400] 我很感激

[02:54:48.400 -> 02:54:51.820] 感谢大家收听今天我和Andy Stump的讨论