目录
- 英特尔转型与AI算力开场 [00:00:00 - 00:10:00]
- 晶圆代工、供应链与全球布局 [00:10:00 - 00:20:00]
- 半导体投资、瓶颈与新材料 [00:20:00 - 00:30:00]
- AI重塑设计、资本与产业政策 [00:30:00 - 00:40:00]
- 智能体时代的工作负载与终局 [00:40:00 - 00:43:50]
英特尔转型与AI算力开场
一凯：欢迎收听跨国串门计划,这是一档专注于让中文听众无障碍欣赏全球优质外语播客的节目。通过先进的AI声文克隆技术,我们不仅将内容翻译成中文,还完美保留了原主持人和嘉宾的独特声音,为您呈现全球顶尖的AI财经。健康与科技领域精品内容。我是主播一凯，一位热衷于AI领域的产品经理，很荣幸能为您搭建这座跨越语言障碍的桥梁，接下来让我为您简单介绍本期我们克隆的这档节目，并分享几句非常精彩的原话，本期我们克隆的是No Priors AI Machine Learning Tech,非Startups 在2026年6月18日更新的一期科技创业访谈，主持人Sara Gould和Eliott Gill 都是活跃在硅谷的投资人这次请到的嘉宾是Intel CEO Libu Tan 他曾是Cadence CEO 也是Walden的传奇投资人，节目里有几句原话很有代表性，我66岁了，很多人觉得你应该退休了，而不是去接这个行业里最难的工作，我做这件事纯粹是为了拯救Intel 你要以光速往前走，不能有一层又一层官僚式的会议，做工程师有一点很好，你总会撞墙，撞到墙以后，你要么想办法跳过去，要么绕过去，最后拿到更好的结果，这些话背后有很多判断和故事，那我们就一起来听听这期完整对话，我投的十家公司里，有九家走到一半都会改商业计划，因为市场变了 [00:00:53]
Sarah Guo：所以我喜欢投的是创业团队，而不是只有一个人的公司，我在Cadence是这样，到Intel也是这样，我一直相信，首先要爬走跑，先谦卑下来，听客户怎么说，对我来说，第一步是强化资产负债表，聚焦产品，我会把产品线大幅简化，听客户的声音，然后推动下一代，有领导力的产品，现在智能体AI和推理，让CPU需求变得非常高，所以从某种角度说，我很高兴，现在大家对我的CPU需求很强，第二，我也很高兴，杰森黄这位老朋友，投了50亿美元来支持我，这50亿美元，现在变成了250亿美元，如果你往后看10年，什么样的公司会赢，就是那种公司，各位听众，欢迎回到No Priors [00:01:35]
Elad Gil：今天 Alot和我请到了Liputan 他先是Walden的传奇投资人，后来担任Cadence的CEO 现在是Intel的CEO 我们聊了他改造Intel的计划，聊了美国政府成为大股东这件事，也聊了怎样成为一名出色的半导体投资人，以及我们到底能不能在美国制造芯片，欢迎你Libu Libu很高兴见到你，我们先从最显而易见的问题开始，这是一份非常难的工作，要去担任这样一家极其重要的美国半导体公司的CEO 你为什么要接这份工作，这是个好问题 [00:02:28]
Sarah Guo：我66岁了，很多人觉得你应该退休了，而不是去接这个行业里最难的工作，所以有几个原因，第一 Intel是一家标志性的公司，它对半导体生态系统非常重要，对美国也非常重要，所以我决定在Cadence之后再做一次，过去这一年发生了很多事，最让你意外的是什么，最让我意外的，是我以前的工作经历，甚至培训里都没教过的一件事，有一天一大早，特朗普总统要求我辞职，说有利益冲突，而且没有例外，所以我必须先说服自己，第一，我并不需要这份工作，我做这件事，纯粹是为了拯救Intel 先把个人层面的问题放到一边，然后我开始想，我到底能做什么，才能帮到Intel 好消息是我周四早上约到了会面，周一就见到了他，他听我讲了，我有机会解释自己，我出生在马来西亚，在新加坡长大，去了MIT 后来住在美国，也没有在相关国家生活过，我把这些情况讲给他听，某种程度上，他听得很认真，然后给了我机会 [00:04:02]
Elad Gil：所以我很高兴，现在你有机会，真正开始做这项工作了，你刚才说这份工作的目标，是拯救Intel 它是一家非常重要的公司，对你来说，这具体是什么样子 intel赢
Sarah Guo：或者重新繁荣起来，会是什么样子，我刚过了14个月，这14个月里发生了很多事，有几件事，第一是改变文化，明确推动更强的问责制，决策也必须更快，我太习惯创业公司的文化了，你要以光速往前走，不能有一层又一层，官僚式的会议，所以我改变的是问责制，也让大家听客户的声音，客户很高兴，他们会说，像Lipu这样的人这么谦卑，愿意倾听，愿意解决他们遇到的一些问题，也愿意让客户满意，另外一件事是，从第一天起，我就决定让所有工程师向我汇报，我自己受过工程训练，所以我想知道到底哪里出了问题，哪些地方需要纠正，我想听客户的声音，让客户满意
Lip-Bu Tan：也确保我们有正确的产品，简化产品线，并且真正拿出未来五年十年的路线图和愿景，你对英特尔十年后应该成为什么样，有什么愿景 [00:05:30]
Sarah Guo：我觉得有几件事，第一我在Cadence是这样，在英特尔也是这样，我一直相信首先要爬，要谦卑，听客户的声音，第二你开始走，最后你开始跑，开始冲刺，这就是我的文化，一步一步来，对我来说，第一步是强化资产负债表，某种程度上Intel的资产负债表真的很糟糕，所以我很高兴，美国政府成为了一个大股东，就像我跟特朗普总统解释的那样 TSMC刚起步的时候，台湾政府就是股东，你看看日本，看看新加坡，这属于基础设施，美国政府需要提供支持，第二，我也很高兴 Jason Huang这位老朋友，投了50亿美元来支持我，我很庆幸，至少我做了一些不错的工作，他的50亿美元现在变成了250亿美元，甚至更多，另外还有SoftBank的 Masayoshi-san 我以前在SoftBank董事会，他也伸手帮了我一把，所以我们强化了资产负债表，然后聚焦产品，我大幅简化产品，听客户的声音，然后推动下一代，有领导力的产品，某种程度上，我们也很幸运，现在智能体 AI和推理让CPU变得非常抢手，以前在训练里 CPU和GPU的比例可能是1比8 现在我看到可能是1比4 甚至可能是1比1 我很高兴CPU重新变得重要，我跟一些AI模型开发者聊过，他们说在强化学习里，在编排所有agent的速度上 CPU实际上更好，所以从某种角度说，我很高兴，现在我的CPU需求非常高，所以总体来说我们先围绕产品做起来，尤其是数据中心服务器这一侧，另一块是我们的晶圆代工业务，刚开始做的时候，这就是一个资本密集型业务，并不容易，你真的需要具备几件事，你需要有合适的IP才能支持客户，比如说如果客户做的是移动相关产品，你就必须有低功耗IP组合，没有这些你就服务不了他们，这是服务业务，也是信任业务，别人愿意把订单交给你，让晶圆进来生产，如果良率不好，他们的营收就会不达预期，所以我认为真正关注良率缺陷密度，和周期时间非常重要，同时要确保你真的能用高质量，可靠的方式满足并服务客户，这些就是我非常关注的事情，最后你必须真正走向全站，不只是硅片你还需要软件，有些客户会跟我说，给我整套机架，所以你还得搭建系统，这些事情，我都在一步一步安静地建设，也在招募我能找到的最好人才，顺便说一句，所有招聘，我都是自己做的，没有猎头公司帮忙，所以有时候 [00:08:25]
Lip-Bu Tan：手里有一本人脉通讯录，知道该联系谁，给谁打电话，确实是件好事，你在这个行业已经很久了，而且在这之前，你执掌Cadence 我记得是12年 13年
Sarah Guo：13年，抱歉，对，后来又当了两年执行董事长，所以一共一十五年，我当时只答应做三个月，三个月，所以现在我非常小心，一旦你说就做三个月
Lip-Bu Tan：结果可能就是一十五年，看起来你在这里，也还有很长的时间可以做，另一个大家一直在讨论的大项目，是Terrafab 以及和Elon Musk的合作，你能不能多讲讲，这件事是怎么开始的 [00:09:11]
Sarah Guo：你参与了什么，你们是怎么合作的 Elon Musk 我想我们都会同意，它是本世纪最好的创业者之一，甚至可能就是最好的，我和他有一个共同看法，半导体基础设施，其实没有跟上AI的增长，你需要产能，需要生产率，也需要提升效率，这些都是我和他都认为缺失的东西，第二，我很高兴能和他合作，他非常，我会说非常非传统，他基本上会质疑每一个步骤，为什么要按这种传统方式做事
晶圆代工、供应链与全球布局
Sarah Guo：为什么要按这种传统方式做事，从某种意义上说，这让人耳目一新，我喜欢这样，我喜欢别人有不同意见，我们一起合作，找到最好的路径，我们两个人都会一起学到很多，很明显，他有一个愿景
Lip-Bu Tan：他的机器人和汽车都需要大量硅片，你能不能给不熟悉Terrafab的听众解释一下 Terrafab到底是什么 Terrafab 是他决定要建自己的晶圆厂，与此同时 [00:10:18]
Sarah Guo：我们很高兴和他合作，确保我们可以一起努力，帮助他更快进入生产，我们会用到我们的一些技术和一些制程，这就是我们双方会共同合作的事情，他有一支非常优秀的团队，我每周都和他们合作，和他们一起做事，很让人耳目一新，他还提到过一些想法，比如希望能在捷径市里抽烟，诸如此类，通常这些事都会被认为是，我觉得我不会走那么远，也许捷径式的某些区域，可以这样做，但我觉得有些事情，我们要保持开放心态
Lip-Bu Tan：也会听取意见，看看是否真的能做到，看着你在美国这里改造这家公司，真的很令人兴奋，一方面，你在逐步建设晶圆代工业务，另一方面，你也在和TerraFab这样的项目合作，如果我们从全球AI 和半导体供应链的角度来看，假设你从宏观层面看AI带来的变化，一个国家一个国家地看，我看一些国家时，比如看那些声称因为AI造成的裁员，我觉得现在大多数都被夸大了，大多数裁员其实只是因为2020年期间招人招多了，新冠期间，新冠期间，但我看到最先被削减的，其实是外包公司，相比削减内部员工，你更愿意先削减外部人力，所以你会削减外包客服，削减外包IT 我认为，这会对某些拥有大型BPO的国家影响更大比如菲律宾，印度等等，所以短期内他们可能会受到AI的影响，但如果你问，公司未来怎样才能以积极方式参与AI 几乎就得一个国家一个国家地看，对吧，能源便宜的地方会做数据中心，有能力训练模型的地方会训练模型，但可能也只有美国和另外一两个地方能做到，你怎么看半导体行业全球供应链的变化，某些国家是不是应该投入更多，比如以色列，因为那里有Melanox NVIDIA和Intel的存在，是不是应该在半导体上做更多，其他国家呢，比如菲律宾是不是应该重新回到更偏制造业的基础上，你怎么从全球角度看这件事，这个问题很好 [00:12:03]
Sarah Guo：我觉得这些因素都会帮助推动发展，但AI的需求和增长也有几个瓶颈，第一，当然大家都知道，是电力约束，有些国家没有足够的电力，就会受到影响，第二，很多人没有意识到，氦气对半导体的影响也可能非常大，第三，大家也都知道，现在内存短缺更严重，所有人都在抢内存，即使你要建晶圆厂，提高产能，也需要几年时间CPU GPU也是一样，这些都会有很高的需求，我觉得价格也会上涨，因为我们必须把成本传导给客户，所以这些都会影响行业增长，总体来说，我觉得受影响最大的公司，是那些不拥抱AI的公司，因为AI能帮企业各个职能部门，大幅提升效率，我们应该拥抱AI 也要找到更好的方式把AI用在预测设计，以及各种不同的工作负载里，我觉得这会带来非常大的变化，很多人会提出一个比较简单的反对理由，认为TerraFab或Intel Foundry [00:13:41]
Elad Gil：很难具备竞争力，这个问题其实涉及很多因素，你刚才讲到晶圆厂内部的因素，比如IP 还有做业务的速度，另外还有外部因素 ELA刚才也提到了一些，其中一个就是劳动力成本，以及实际的制造能力，你投资晶圆代工业务，显然相信有一种路径，可以在美国本土制造 Elon Musk也这么认为，你能不能讲讲这个问题
Sarah Guo：劳动力约束到底有多真实，当时我在决定，到底要不要继续加码晶圆代工，还是退出晶圆代工，外界有很多声音，市场上确实有很多声音，你也看得到，这非常烧钱，很多人说这行不通，行不通，但我最后还是决定，这对美国非常重要，对整个行业也非常重要，我给你一个判断，我们都经历过供应链的这些挑战，对任何一家大型半导体公司来说，认真思考供应链都非常重要，你必须有一条稳健且有韧性的供应链，你不能只依赖一两个不同地理位置的玩家，所以我觉得越来越多的人会意识到，在美国制造非常关键，而且最先进的制程，比如我们现在的14A 大概是1.4纳米我们已经开始规划1纳米和0.7纳米，尺寸会越来越小，某种意义上就像头发丝一样非常细，这里面复杂度很高，不是那么容易做，每一步只要出错，结果就可能全盘报废，所以制造过程必须非常精确，某种意义上这会越来越成为瓶颈，我们非常尊重TSMC 我们是很好的合作伙伴，更重要的是，我们双方都需要更多产能来服务客户，所以我觉得我们决定咬牙做下去，从长期看，这是关键，我也能在这里为行业创造更多价值 [00:15:14]
Lip-Bu Tan：很长时间以来，人们一直在讨论，最终会不会到达某个分辨率极限东西，不能再继续萎缩，比如线宽变得太小，已经没法继续往下做
Sarah Guo：你觉得我们什么时候会真正碰到这个极限，这个问题很好，我觉得现在我们有18A 接下来14A要进入量产，我也能看到10A和7A这条路，我觉得这条路径是能走到的，但会越来越贵，也越来越难做，所以我们需要合作伙伴，不能只靠自己单打独斗，要和基板供应商合作，也要和设备供应商合作，确保我们真正把良率和性能推上去，另外一个正在变成瓶颈的部分，是封装，尤其是先进封装，我们都知道TSMC的Cowart 现在我们也有一个很好的方案，叫Emit 这是下一代技术，我必须确保它能做到量产良率，满足客户要求，现在CMOS也开始像你说的那样，后进不足，所以我现在也在看一些新材料，这又回到了材料科学或者说元素周期表，比如氮化钻碳化硅磷化钙，这三个方向我都投了，我也在看这些新材料，怎么真正把它们推起来，在封装方面，我开始投玻璃，玻璃是很好的隔热材料，我甚至投了一家叫3DGS的创业公司，后来我发现 Intel在这个模块上有大约1000项专利，所以问题是，怎么把基板和模块组合在一起，我们刚刚宣布了一个，和印度政府合作的大项目，要在印度制造，同时也在美国新墨西哥州制造，所以我认为先进封装非常重要，我也开始看人造金刚石，这也是一种很好的绝缘材料，所以我也投了Diamond Foundry 这是下一代值得关注的方向，也就是说新材料，新的基板材料，以及新的设计方法论，都会推动这件事往前走做工程师有一点很好，你总会撞墙，撞到墙以后，你要么想办法跳过去，要么绕过去，最后拿到更好的结果，我长期做投资，也参与建设半导体产业，从EDA到设计，再到制造，有这些经验挺好，现在我可以想办法，为这个行业做一点小贡献 [00:17:52]
Lip-Bu Tan：这确实很让人兴奋，我问这个问题的一个原因，也正是你刚才说的，有些东西总能想办法绕过去，但也有一些物理极限，比如到了7i 或者不管那个极限具体在哪里，你就会开始需要新材料，你需要找到新材料，或者找到其他绕开的办法，有意思的问题是，我们已经讨论这件事很久了，我记得20年前，人们就在说，我们最终会走到这一步，会在这个方向上把空间用完，那你觉得会不会出现某种渐进极限，最后让不同晶圆代工厂之间的性能趋于一致，还是不会，这个问题很好 [00:18:16]
Sarah Guo：按照摩尔定律，性能是翻倍的，同时还涉及功耗和成本，你可以让性能翻倍，但不能同时让成本和面积也按同样方式下降，这些地方就必须有所取舍，除非你找到新的材料方法，或者新的设计方法，所以这又变成了材料科学的问题，我开始招更多材料科学方面的人，这就是我们这个领域的创新，到底怎么做到，我还记得18年前，我还在投半导体，当时大多数风险投资机构，有些还是很好的顶级风险投资机构，里面也有我的好朋友，一开始在合伙人会议上，所有合伙人都在房间里，等我开始讲半导体，先有一半人找借口跑出会议室，后来剩下那一半也说 Lipo你有没有什么软件服务类项目，最后只剩下两个人，很同情地听我讲所以历史真的变了，现在你看半导体 Jensen的公司市值是 5.3万亿美元 Botcom和TSMC都是 [00:19:51]
半导体投资、瓶颈与新材料
Sarah Guo：Botcom和TSMC都是 2万亿美元市值的公司 AMD的Lisa Seale是我的好朋友 AMD差不多8000亿美元，而Intel接近6000亿美元，某种意义上，半导体又重新变热了，而且变成了必需品，因为15年 20年前，我投半导体的时候，没有风险投资，愿意跟我一起投资，除了一些大公司，比如Samsung Arm Soft Bank 还有其他公司，愿意和我一起投，现在我开始看到，很多风险投资，都想来投半导体，所以我很高兴，现在大家对这个领域的投资兴趣非常大，这个领域以前一直被认为太难了，对吧
Elad Gil：你既是长期在Walden做风险投资的人，也做过经营管理，我想问你怎么看，过去大家普遍担心的点，我先列几个，一个是它非常资本密集型，还有哪些我漏掉的你可以补充，另一个是它非常不可预测，比如做出一个能正常工作的设计，能不能按时流片，风险都很大，而且你还得非常理解工作负载，我觉得还有一点，就是客户切换的风险非常高，对吧，我们也一起投过一些公司，拿到设计导入之后，后面还有一个问题，订单量能不能扩大，还有周期性，你建的是硬制造产能，但某一年需求可能变，也可能不变，你怎么看这些问题，作为一个行业，它到底难在哪里，同时很多不同方向，又在带来长期需求增长，大家开始意识到，更多元的供应链有多重要另外AI这边的需求，也在爆发式增长，你现在仍然是投资人，同时又下了一个最大的赌注，去做CEO 你怎么思考这些不同风险，又会怎么建议别人，在这条供应链里投哪里，我知道这是个很大的问题，但考虑到你一路做过来的经历，我觉得现在市场上有很多很优楼的操作，比如一听说内存短缺，就去买内存股票，同时也有很多人不愿意碰那些，需要十年周期的东西，比如材料科学，这个问题范围很广，让我试着解释一下 [00:21:35]
Sarah Guo：首先风险投资和创业公司，已经在我的血液里了，我真的很喜欢这件事，这不是要炫耀，不过确实有一些不错的退出，到现在我还有159起IPO 126起并购，其中也包括半导体，单看半导体，我这些年投了超过200家公司，其中38%在美国，所以我通常看半导体投资，会看这些东西，会看这些东西，我只是想说清楚一点，这真的非常了不起，谢谢，我就是很享受把这些公司做起来，但更重要的是，我首先会从投资角度看，瓶颈在哪里，你到底想解决什么问题，比如我投了一家公司，叫Credo Semiconductor 在澳大利亚实验室，因为互联正在变成瓶颈所以我决定支持它，我也支持了Celeste AI 是光学方向的，因为在集群里的互联上，速度变得越来越重要，所以我觉得光学会非常重要，你看Jensen 他几乎投了每一家和光子相关的公司，另外我会看需要什么样的解决方案，比如我们谈设计谈复杂度，也谈成本，能不能用AI和机器学习，做出更好的设计，拿到更好的方案，所以现在有几家新的创业公司，正在进入EDA相关领域，推动性能提升，我觉得这里是一座金矿，另一个方向是看新材料，我们刚才也谈到，比如林化范，这也是为什么我投了Infi 后来Marvel收购了它，然后你还会投一些新材料，比如氮化车和碳化硅其中一些公司已经开始被收购，包括一家做电源管理的公司 EDA里也有一家叫Empower的公司，所以这里又回到IVR 这在电源管理里是一个非常好的方向，现在也成了瓶颈，比如要把40伏转换到1伏，在这个转换过程中，你会损失很多电力，那你怎么提升电源效率，所以我觉得电源散热，这些都在变成瓶颈，所以我一直都是从问题出发，我们要解决的问题是什么，这个问题是真的吗，客户是不是已经为他痛到不行，然后我才开始投，接下来要看的是，从第一天开始，你就必须瞄准第一个客户，通常我喜欢第一个客户，是超大规模云厂商，他们有规模，如果他们喜欢你的东西，未来几年愿意付几百万美元，哪怕给一些认股权证也是值得的，因为你有一个大客户，就可以把规模做起来，所以我总会看一些这样的公式，你怎么做到人才从哪里来，有时候找到人才非常重要，这也是为什么我对美国，硅谷还有奥斯汀的一些地方，很感兴趣，另一个地方是以色列，那里有很多人才，所以我在以色列投了不少公司，而且比例相当大，因为那里有非常有颠覆性，很有创新力的创业者，他们工作特别努力，即使在战争期间，他们还是照样开电话会议，有时候他们会说，好现在有警报，我得去地下室了，互联网可能不太好，也许我们就用语音，从某种意义上说，这还挺有意思，他们有一种很有韧性的创业精神，我真的很喜欢，总的来说，我觉得机会非常多，尤其是在AI里现在除了智能体AI 你还会看到物理AI 这是下一个大的前沿，你必须真正从全站来看，这也是为什么，我现在还参与很多前沿模型，这些你们也都很熟悉，我投的一些项目，是因为我真的很喜欢，开源的前沿技术 [00:25:50]
Elad Gil：尤其是面向物理AI的技术，我觉得那是一座金矿，你刚才提到，可以用AI让芯片设计和测试里的某些环节，更快更便宜也更有创造性，结合你在Cadence的经验，你觉得最有潜力的地方在哪里，有没有什么已经奏效了，我觉得在Cadence的将近15年里 [00:26:08]
Sarah Guo：让我最高兴的一件事，就是找到了我的接班人Aniruth 我培养了他，他后来成了非常出色的CEO 他也真正拥抱了AI 用智能体AI来提高效率，另一边Synopsys的Sassin 也在努力做这件事，他们还拿到了NVIDIA20亿美元的投资，我觉得这对他帮助很大，他还收购了Nsys 进入整个系统设计领域，总的来说，这些公司都在尽力做自己能做的事，但创业公司也有机会，去做一些更具颠覆性的东西，最后他们要么上市，要么被Cadence Synopsys 或者Siemens收购，所以机会对大家都有，关键看创业者的愿景是什么，我一直有一个理念，如果创业者想卖掉公司，想用更快的方式退出那也可以，你不用被锁定，也不用担心每个季度的盈利，也有一些创业者，从第一天起就想IPO 作为风险投资人 [00:27:28]
Lip-Bu Tan：我想我们三个人都是风险投资人，我们支持创业者的梦想，也帮助他们实现梦想，如果看你刚才提到的这些未来方向，比如产品开发，或者AI对半导体行业的影响，有像Periodic这样做材料的公司，也有你说的那些在EDA设计和其他环节工作的团队，还包括整个链条里的制造，你觉得十年以后 Intel或者未来的半导体公司，会因为AI而变得和今天非常不同吗，如果会，会怎么不同，我觉得会首先回到Sara刚才的问题，半导体是资本密集型行业
Sarah Guo：而且有点不可预测，也有周期性，所以你在做投资决策时，必须把这些因素考虑进去，我通常喜欢很早就进去，把团队搭起来，做这件事挺有意思的，我想你们也会这样做，第二，你要找到合适的投资人，能和你一起合作，这不只是看什么品牌，什么机构，我通常更看具体的人，这个人在这个领域，是不是足够懂，最重要的是，你要找到一个，能在困难时期和顺利时期，都陪你走的伙伴，很多时候，情况好的时候，大家都很愿意和你一起工作，可公司一遇到麻烦，他们就走了，我喜欢那种，真正经历过很多成功公司的伙伴，他们见过公司好几次几乎破产，最后又起飞，所以我觉得，找到愿意陪你走过，这些过程的伙伴很重要，另一点是要看看哪些战略投资人能帮到你，可能是在制造内存连接，或者其他方面给公司增加价值，我也有几个朋友在成长阶段投资和对冲基金里，我很喜欢和他们合作，因为他们有不同视角，他们了解公开市场，能提醒创业者哪些路不要走，这些都会很有帮助，总的来说，我觉得这件事很好玩，你也要意识到，做工程类创业公司，本质上就是解决问题，每走一步，你都要找到，能帮你解决问题的人，如果你解决了，那很好，就可以继续去攻，下一个前沿问题，说实话，我回头看，我投过的公司里，十家有九家，走到一半都会改商业计划 [00:29:09]
AI重塑设计、资本与产业政策
Sarah Guo：走到一半都会改商业计划，因为市场变了，所以我喜欢创业者，是一个团队，而不是只有一个人，第二，要有开放心态，愿意倾听，也愿意接受我们的辅导，最后他们会形成自己的计划，这不是说他们照着我想要的去做，而是他们自己找到最好的方案，你给他们足够多的反馈，他们自己得出结论，而那个结论可能正好就是你喜欢的方向，也可能完全不同，但只要是正确决定，你就可以接受，这就是做创业公司有意思的地方，他们可以快很多，回到你的问题，如果看十年以后，什么样的公司会赢，这只是我个人的看法，赢的公司会非常清楚地表达自己的方向，并且高度聚焦在一个细分领域他还要找到合适的伙伴，并且有能力把公司规模做起来，所以某种程度上，我又回到前面说的全站，你需要有一套全站方案，它可以是一家大公司，真正把自己转型成大平台，比如Jensen 我很佩服他，他专注在CUDA上，也专注于把公司做成平台公司，他做到了某种程度上，你可以这么做，或者像Anthropic OpenEye这样的创业公司，他们也找到了更优雅的方式，来做到这一点，他们改变了游戏规则，创业公司行动很快，像光速一样快，你真的有可能成为主导者，我希望Intel也能扮演这样的角色，因为我们有XPU 有先进封装，也有晶圆代工，如果把这些都放在一起 [00:30:51]
Lip-Bu Tan：就能为不同工作负载，打造一些专用硅芯片，我觉得这就是我要走的方向，这很有道理，我刚才一部分想问的是，你接下来要往哪里走，另一部分是，这会不会从根本上改变你的工作方式，因为我看软件行业，现在正在发生很大的变化，比如你招什么人，你觉得团队里需要什么人，还有人怎么管理多个agent 所以我认识的很多人，现在更愿意招30多岁 40多岁 50多岁的人，因为他们习惯管理团队，我觉得这种能力，可以直接迁移到管理agent上，比如理解要搭建什么系统，复杂度在哪里 QA怎么做，还有其他所有事情，所以我想知道，在物理世界里，或者在晶圆场这个场景里，你怎么看团队结构，能力，或者AI叠加上去之后，会发生的变化，我不确定，这是不是一个自然缓慢的演进还是说有些领域会发生激进变化，比如说现在做材料，我们就该直接用这三个AI模型，再加上一些化学方法，或者类似的东西，所以我有点好奇，你怎么看那里的未来世界 [00:32:35]
Sarah Guo：这个问题很好，我还是回到爬走，跑这个说法，在爬的阶段，基本上就是，先招到半导体行业里，最优秀的一批人才，现在我开始看，还需要引入哪些软件人才，才能搭建全站能力，我也开始看，我团队的平均年龄，在40多岁后段 50岁左右，我需要引入一些新人才，这些人要理解工作负载，理解前沿模型，也理解开源，这很重要，我现在发现，我儿子都成了我的老师，每次他邀请我去他家，我一边陪孙辈们玩，一边就开始向他，请教AI和机器学习，它比我更接得上前沿，所以我学到了很多，也努力理解该怎么投资，怎么把一些人才引进来，我们正在改变Intel 过去它更像一家很老派，依赖电子表格的传统公司现在我再把它转型成一家，由AI驱动的公司，我们会在设计里使用AI 也会让整个工程体系，整个组织都拥抱AI 这样他们就不会那么依赖，电子表格和人工劳动，你要把两类人才结合起来，再加上我能用到的最好的AI工具，这不只是为了我的组织，也不只是为了销售，现在我开始看，不只是营销 [00:33:43]
Elad Gil：设计也要拥抱AI 我觉得很多投资人，至少对我来说，过去几年我创办基金之后，一个很有教育意义的事情，就是思考那些，更资本密集型公司的不同资金来源，我以前做了很多软件投资，所以当你面对一家，资本需求很大的公司时，你就需要有一些，非常聪明的朋友，他们的立场和资产负债表，都很不一样，如果你说，我需要一亿五千万美元，才能让这个东西，达到某种关键规模，那情况就完全不同了，你在这方面，已经经历了很长时间，你还有一个很独特的经历，就是和政府，这个大型利益相关方合作，你怎么看这种产业政策，它带来了像TSMC 这样巨大的成功，对吧 TSMC是世界上最重要的公司，但在美国商业文化里，这件事很长时间也有点不受待见，你觉得现在应该怎么改变，或者说它在哪些地方有相关性，这是个好问题，很明显 [00:35:03]
Sarah Guo：对于资本密集型业务，和基础设施类业务，你需要拿到资本，从某种意义上说，我们早期的风险投资，现在也开始变得非常资本密集，有些风险投资机构，愿意往某家公司投10亿美元，这在过去的VC行业里非常少见，但现在它正在发生，所以某种意义上，你必须接受这种中心曲线，要么你非常早期就进去，因为现在有些A轮融资，一上来估值就超过10亿美元，所以你必须在估值形成之前，在种子前轮就进去，才有机会进入那种 200亿、300亿美元估值的公司，现在这种机会非常少，所以你必须这么做，而且要选对公司，另一部分是要能找到资本，把公司规模做起来，这也是为什么有些共同基金，也愿意进入上市前阶段或者更早期阶段和我一起投资，我喜欢他们，因为他们没那么在意，自己是不是一定要持有公司20% 公司也没有那么多20%可以分出去，所以你必须找到合适的投资人进来，对于资本密集型的东西，比如AI工厂和晶圆代工，你确实需要动用政府资金，或者主权基金，也需要一些非常大的资本，有些大型基金就在做这件事，他们设立基金，本质上就是为了支持基础设施，我们也希望接入其中一部分资金，确保我们的运营能够扩张，所以总体来看，政府资金和主权基金，已经变得非常重要，另外作为一家上市公司，我也有意把重点放在一些，更长期更偏增长导向的投资人身上，这样他们可以帮助我把业务做大，而不是只从短期出发，问资本配置的问题比如你们什么时候回购股票，这些问题当然也很好，但与此同时，我也必须把业务建设起来，所以我觉得这种平衡很重要，你觉得现在投资人，最误解英特尔的地方是什么，有不少，首先我还是回到前面说的，爬走跑，过去四个月我还在爬，但大家已经开始看到这里面的潜力，另一点也很重要，我们必须真正拿出最好的产品，不管是PC还是客户端，我们现在还有市场份额，但我们真的需要打造更多产品，做出更好的性能，所以我在悄悄加强CPU架构师 GPU架构师和软件架构师团队，让我们能实现跨越式发展，我看Intel就希望它像很多个创业公司叠在一起，这样我们能跑得更快也能用更好的技术实现跨越，另外除了产品以外，也有一些新的动能在出现，比如智能体AI物理AI 这里有很多可以投资的方向，市场非常大，这是产品这边，晶圆代工这边，我们和TSMC在表现上还有很大距离，所以我们必须保持谦逊，把我前面提到的那些基础模块建好 IP 良率缺陷密度周期时间，我们要让它更高效更可靠，晶圆代工是一个信任生意，别人先要信任你，才会把晶圆交给你，才会指望你，这些事情需要更长时间，但我认为到2030年 2031年 2032年，成果会开始显现出来，大家可能还不理解，我们在产品上的潜力有多大 PC和客户端，这是我们的基本盘然后我们会往边缘端走，进入物理AI和智能体AI 因为现在已经不一样了，过去你基本上是给人提供服务器，提供PC 现在开始多出一个新的维度，会有数百万个agent 他们确实需要计算，也会接入软件站，所以我认为这一块，我们真的有机会参与，比赛还没有结束，我们可以在智能体AI和物理AI里，继续打，所以这就是我要走的方向 AI才刚刚开始，训练这块由Jensen掌握，另外还有边缘端，还有带agent的智能体AI 以及物理AI 我觉得这是一个巨大的机会，每个人都有机会，所以这就是我想去争取的部分，我也希望投资者会明白，虽然14个月里，我们给股东带来了6倍回报，但这只是开始我们还有很大的空间，从这里开始，还有风险投资级别的回报，我一直在找十倍机会，内心里做风险投资的人，都会想找十倍机会，在Cadence 我卸任CEO的时候，我们大概给股东带来了，接近76倍回报，从临时CEO时的2.42美元开始 [00:39:40]
智能体时代的工作负载与终局
Sarah Guo：从临时CEO时的2.42美元开始，到我作为执行董事长退休的时候，大概给股东带来了85倍回报，在Intel要做到这一点很难，因为基数更大，所以我就说，好那我们就做十倍，五年十年，如果我们能做到十倍，我觉得作为一个内心，还是风险投资人的人来说，这是不错的回报，这就是我的目标，祝你这项非常非常大的使命，一路顺利，而且你已经是在，这么大的基数上出发
Elad Gil：你刚才的描述里，其实隐含了一个判断，就是工作负载会在哪里，有些人可能会说，我们只会建越来越大的数据中心，一几瓦只是开始，也有人会认为，即使是推理算力，用集中式方式运行，带来的集中化和效率，才会是主导模式，而不是去想边缘端，去想客户端，你觉得算力最终会分布在哪里，你心里有没有一个 [00:40:30]
Sarah Guo：相信的均衡状态，还是说我们只能从工作负载里，慢慢看出来，你怎么想这个问题，这是个很好的问题，现在确实在大规模建设，就AI来说，我认为这么做是对的，我看不到，有什么会让它慢下来，因为工作负载增长非常多，问题在于会怎么发展，而且我们现在受供应限制，我们受供应限制，所以我认为，真正让它慢下来的是供应限制，但另一方面，我看这些基础设施建设，最后还是要问，你要解决什么问题，你想推动什么应用，我更关注应用，如果你能识别出一个巨大的应用，或者几个应用加起来足够有意义，然后把重点放在那里，那不是每个人都会赢，有些会赢得很大，有些会随着时间推移输掉，或者横着走就像互联网一样，你会看到有些公司最后变得非常大，比如Amazon 比如Netflix 也有一些公司走着走着就没了，或者被收购了，所以对我来说，方法是一样的，关键是要真正聚焦他们想服务的应用，这个应用到底有多大，是不是可持续，还是已经非常拥挤，如果太拥挤，可能只有一两家公司能活下来，其他公司可能会整合，所以我认为，一个行业会经历一轮大增长，然后开始整合，最后也许会有一两家公司，成为真正的赢家，这个电影我们以前看过，所以我并不意外，但重点还是应用，比如Netflix是一个应用 Amazon也是一个真正的应用，在我看来，他们就是赢家，但你的前提是 [00:41:50]
Elad Gil：有些应用不只靠数据中心服务，用客户端或者边缘端算力会更合适，我自己投了不少公司，他们在做机器人，也在做国防，所以设备端算力怎么选，对我们很重要，比如说，未来家里有一个机器人，你假设家里有什么算力，周围有什么连接条件，会决定你能做什么，我觉得在SaaS时代 [00:42:42]
Sarah Guo：这件事有一阵子有点被忘掉了，我的投资判断会多看几层，第一，找到一个真的需要解决的问题，第二，看谁会是你可以合作的玩家，第三，看应用本身，这个应用有多大，能不能持续，如果它真的很大，你也相信它，那就加倍再加倍的投入，但这里也包括压住那些还没有大规模部署的应用，太棒了，非常感谢你今天来参加我们的节目，很高兴和你聊，非常感谢 [00:43:08]
Elad Gil：谢谢你Lipu 欢迎在推特上关注NoPriorsPod