目录
- 人物判断、慈善与人生选择 [00:00:00 - 00:10:00]
- 年轻人、信任与伯克希尔的接班 [00:10:00 - 00:20:00]
- 慈善理念与长期资本配置 [00:20:00 - 00:30:00]
- 好生意、Alphabet与投资纪律 [00:30:00 - 00:40:00]
- 伯克希尔的未来与价值投资 [00:40:00 - 00:48:05]
人物判断、慈善与人生选择
人物判断、慈善与人生选择
一凯：欢迎收听跨国串门计划。这是一档专注于让中文听众无障碍欣赏全球优质外语播客的节目。通过先进的AI声纹克隆技术,我们不仅将内容翻译成中文,还完美保留了原节目主播和受访者的独特声音,为您呈现全球顶尖的AI财经。健康与科技领域精品内容。我是主播一凯,一位热衷于AI领域的产品经理。很荣幸能为您搭建这座跨越语言障碍的桥梁。接下来让我为您简单介绍本期我们克隆的这档节目。本期我们克隆的是知名财经节目CNBC Television。在2026年7月15日播出的一期深度访谈。由Squawkbox的主播与股神沃伦·巴菲特。进行了一场长达一小时的独家对话。巴菲特是伯克希尔哈萨维公司的董事长。也是全球最受尊敬的投资人之一。他的一举一动向来是市场关注的焦点。这期节目主要围绕巴菲特最新的慈善捐赠计划调整。他对伯克希尔继任者的看法。以及近期引发热议的科技股投资逻辑展开。那我们就一起来听听这期的完整对话。沃尔尔首先谢谢你今天坐下来跟我们聊。很感谢。能坐下来聊聊总是好的。
Becky Quick：对我也这么觉得。上一次我们坐下来跟你聊。应该是倒数第二次。三月份那次。当时我们聊的是你在慈善捐赠方面做的事。你说你会继续观察。等待。想看看Bill Gates和Epstein文件的事。到底会爆出什么。到底发生了什么。你说你还没决定接下来怎么做。今天你发了一份声明。说你会增加给Susan Thompson Buffett基金会。
Joe Kernen：也就是你三个孩子的基金会的捐款。但目前不会给Gates Foundation任何钱。这是你的决定吗。没错。但解读这件事的时候。我想指出一点。从1月1号以来。 [00:01:57]
Warren Buffett：我读了大量关于Bill和Epstein之间。到底发生了什么的材料。我读了他向国会做的宣誓证词。也读了交叉质询的内容。虽然这事让人不舒服。虽然他犯了错。但我也犯过错。故错过各种各样的人。或者交过朋友后来才发现。不管怎么说。他们并不是我当初以为的那种人。所以我在那些材料里。没看到任何超出我能理解范围的东西。我能想象自己也可能做出类似的事。而且他已经了结了这件事。我也遇到过看错人的情况。或者别人看错我。但生活总要继续。在选人这件事上。没有人能做到万无一失。你说的是用人决策。或者选择和谁交往。这些文件公布后。 [00:02:50]
Becky Quick：确实暴露出一些有问题的决定。但也涉及其他一些个人信息。对那些他承认了。关于这一点我还是会说。我认识过一些非常好的人。现在也认识一些非常好的人。我不认为他们做的每一个决定都是对的。那如果你是这样看的。为什么不再给Gates Foundation捐钱了。我重新评估了自己的整个情况。就像我从20多岁起一直在做的那样。 [00:03:17]
Warren Buffett：那时候我和苏西结了婚。我们其实没什么钱。但我们很清楚。我们打算过好日子。也打算组建家庭。不过我们从来没有那种追求。比如说要六套房子。或者一艘五百英尺的游艇之类的。所以即便在那个时候。我们就聊过以后怎么做慈善。但我的想法和信念是。我让钱富力增长的速度。会比社会平均水平更快。而苏西把钱捐出去的方式。会比99.9%做捐赠的人都更好。而且他会亲自参与到每一笔捐赠礼去。我呢喜欢做批发式的事。他喜欢做零售式的事。所以我们有一个计划。只是当时没钱。后来钱慢慢多起来了。
Becky Quick：他会问我们算有钱了吗。我会说还没有。但越来越近了。不过我并不急着做什么。我们一路也做了一些小事。
Warren Buffett：我当时觉得人类面临的最大威胁是核弹。所以我脑子里有一些宏大的计划。想着怎么才能改变这件事发生的概率。花了几十年。我最终得出结论。
Becky Quick：我连万分之一十万分之一的成功概率都没有。压住在小概率事件上是不错。但压在那些。所以你改了计划。所以我改了计划。 [00:04:43]
Joe Kernen：你为什么改计划。改计划的原因就是我刚才说的钱。钱开始越积越多了。不我说的是你现在改计划。2024年你说过。对Gates Foundation的承诺是终身的。现在到了2026年。你又说不是这样了。发生了什么。发生的事就是。我已经给了Gates Foundation很多钱。给Gates Foundation的总金额。大概有470亿美元。
Warren Buffett：我当时觉得那是个好决定。现在也认为是个不错的决定。但我当时不认为我的孩子们。已经准备好去捐出巨额资金。司机和我一开始给他们钱。
Becky Quick：我记得是每人给了十万美元。这大概是三十年前的事了。还是更久。差不多。对。但他们当时还在成长。我是说。 [00:05:34]
Warren Buffett：他们那时候也有了自己的孩子。不过。我还是觉得他们没准备好。而且我当然想对他们一视同仁。这始终是个难题。如果他们在某方面有同等的天赋。我不可能把他们都变成音乐家。也不可能把他们都变成棒球运动员。但我真心希望。在慈善这个领域。他们能有共同的目标。能自己商量出一个办法。用那笔巨额资金。每个人都觉得有足够多的事可做。去做他们想做的事。你觉得现在是这样了吗。什么。你觉得现在还是这样吗。我觉得这个可能性非常高。当然这个计划会不会出什么意外。当然会。我有三个孩子都72 71了。再看看我的年纪。这世上总会有事情让你不得不改变。但我没有改变的打算。在我看来。我们已经达到了最理想的状态。苏西是2004年去世的。所以后来主要是我在不断提高。他们每年能拿到的金额。而且很明显。他们对自己做的事也很满意。硬把人塞进不适合的岗位。或者让他们跟你观点完全不同。这没意义。我跟我爸的人生观就不一样。他是我这辈子最敬佩的人。但这不代表我会加入他的教会。或者什么都照他的做。他也很鼓励我有自己的想法。他以前常跟我引用Emerson的话。大意是说。你身上的那股力量在自然界中是全新的。你是独一无二的。去找到那个独一无二的点。我觉得我很幸运。很早就找到了。靠运气。靠环境。也靠我自己相当有目的性的追求。我的孩子们没有这样。他们的表现跟大多数孩子一样。对各种不同的想法都浅尝则止。但我现在对他们做的事是百分之百有信心的。我儿子号刚发布了一份大概一百页的报告。解释他在做什么。 [00:07:41]
Becky Quick：为什么做。花了多少钱。那是Howard Buffett Foundation的年度报告。对。写的比我能写的还好。他有一种受托人的责任感。而且对他看到的那些。没他这么幸运的人。有着巨大的同理心。那这么说是否公平。20年前。也就是2006年。你做这个决定的时候。你对Gates Foundation的信任。超过了对你的孩子。而现在你对孩子的信任。超过了Gates Foundation。 [00:08:09]
Warren Buffett：不是因为金额不一样。不是说我对他们的信任程度有变化。而是我觉得他们有能力处理好。我肯定不会把东西交给孩子。然后又收回来。而且Gates Foundation实际赚到的钱。远超他们的预期。他们花掉的钱。可能比我能想到的任何人都多。对他们现在的捐赠基金规模。我记得已经超过900亿美元了。从某种意义上说。我跟Bill做的事其实一样。只不过我把钱给出去的时候。我告诉三个孩子。这是你们的了。把它做好是你们的责任。你可能觉得难以置信。但这是真的。我从来没看过他们报税的990票。我不会去评判他们的每一个动作。因为你做的一些事。可能成功率只有10%或20%。这跟做投资不一样。那你对这些钱的期望是什么。你刚才好像暗示。孩子们的目标跟你差不多。这个世界的不平等。有你能想象到的各种形式。想想健康问题。或者能不能顺利出生。诸如此类。最终的目标是让那些抽到下下签的人生活的更好。抽到下下签的人比我们永远都帮得过来的人要多得多。
Becky Quick：我的孩子们在某些领域会比我更有洞察力。而我在另一些领域比他们更有洞察力。这只是因为兴趣和接触的东西不同。但我确信的一点是。 [00:09:40]
Warren Buffett：他们会努力去做一些事。而且会做得更好。而且他们很可能比我活得更久。人一过了70岁。时间真的过得飞快。但我不会。我想不出这世界上。有哪个30岁或更年轻的人。我会放心把这事交给他。我觉得30岁或更年轻的人里。有很多聪明绝顶的人。他们将来可能成为社会领袖。或者非常重要的作家等等。但我确实认为。看一个人在不同处境下如何行事。这一点很重要。
年轻人、信任与伯克希尔的接班
年轻人、信任与伯克希尔的接班
Warren Buffett：他们会努力去做一些事。而且会做得更好。而且他们很可能比我活得更久。人一过了70岁。时间真的过得飞快。但我不会。我想不出这世界上。有哪个30岁或更年轻的人。我会放心把这事交给他。我觉得30岁或更年轻的人里。有很多聪明绝顶的人。他们将来可能成为社会领袖。或者非常重要的作家等等。但我确实认为。看一个人在不同处境下如何行事。这一点很重要。
Becky Quick：你的孩子们肯定会面临压力。可能已经面临了来自一长串人。觉得他们应该资助自己的想法。我今天在X上看到。Brad Gerstner发的东西。建议你把钱给Trump账户。
Joe Kernen：说还有其他更好的事可以做。对那些会说你应该把钱投到这里的很多人。你想说什么或者你觉得他们应该怎么说。如果世界上有80亿人。你觉得每个人都该有平等的机会。 [00:10:44]
Warren Buffett：那你可能花1000美元或1万美元就能解决每个人的问题。但你永远解决不了所有人的问题。解决一个社会问题。这是我一开始的想法。就像核武器那样。每个参与研发核武器的人都后悔不得不造出这种东西。他们是世界上最聪明的人。但他们始终没想出。怎么把橄榄塞回瓶子里。这在人类社会存在的。
Joe Kernen：前几亿年里都没做到过。前几百万年。那这些计划。比如Trump账户。对你有吸引力吗。你觉得对孩子们有吸引力吗。还是你就完全交给孩子们。让他们自己想办法。
Warren Buffett：我交给孩子们。但我在遗嘱里确实有一条。不是针对我现在给的这些赠予。而是我死后可能会留下的大部分财产。尽管我在加快捐赠的步伐。 [00:11:37]
Joe Kernen：按昨天收盘价算。你现在剩下的A类股大概值1400亿美元。而你今年捐出去的钱是60亿美元。这个数字还得往上涨。每年至少175亿美元。这还是假设Berkshire股价从现在开始不涨。如果你想在八年内把这些钱都捐出去的话。顺便说一句。这个假设很糟糕。我是说这不是一个现实的假设。
Becky Quick：每年捐出175亿美元。这个假设不现实。不是。我是说假设一笔投资什么回报都没有。这不现实。没错。
Joe Kernen：我还能拿5%的短期国债利息呢。你2006年开始做这些捐赠的时候。当时有多少钱。我记得那时候我们聊的是不到1000亿美元。对吧。所以你已经捐了670亿美元。而到今天你手里还有1400亿美元等着捐出去。这事我倒真懂。其他那些事我可能不一定懂。但175亿美元就算它不再增长。也比现在任何人捐的都多。Gates Foundation去年捐了多少。80亿美元。对差不多。然后呢。那已经很多了。而且他们做这些事雇了2000人。 [00:12:54]
Warren Buffett：几乎所有有那么多钱的基金会都会这么做。让我印象深刻的是。我的孩子们是真的想把钱捐出去。而不是随着时间推移拿去做别的事。所以他们。你是说他们宁愿捐掉。也不愿花在自己身上。对或者盖大楼之类的事。当然随着事情推进。他们会需要更多帮助。但我看这几个基金会雇的人。现在有三个基金会。算上STB Foundation是四个。N算上STB。不过我们先说孩子们吧。因为他们对自己做的事。
Becky Quick：有完全的决定权。他们每家雇的人。大概在11到25人之间。总共三个基金会加起来。不没加对。而且他们的费用比率。 [00:13:44]
Warren Buffett：远低于那些名气大得多的机构。费率接近1%甚至更低。他们已经表明。没把这笔钱当游戏币。对意思是他们几乎把收到的。每一笔都又捐出去了。最终确实都会捐出去。他们不会去盖豪华总部大楼。也不会跑到稀奇古怪的地方。开大会什么的。当然做这些事本身没什么错。但关键是。那些拥有的财富远超自身需求的人。愿不愿意把财富传给下一代。去帮助别人。世界上很多地方。这种做法已经延续了几千年。 [00:14:23]
Joe Kernen：对你向来不喜欢官僚主义。Berkshire Hathaway就在这间办公室运营。好像只有25个人左右。如果我没记错的话。而且在我们增加最后两三个人之前。公司规模大概已经翻了十倍。在我们继续之前。Bill Gates知道这件事吗。三月份我们跟你聊的时候。你说自从这些指控开始出现。你就没再跟他说过话。他上个月也就是六月。在国会作证时也说了同样的话。说从1月起就没跟你联系过。那之后你们聊过吗。这件事对他来说意外吗。不这件事对他来说并不意外。
Warren Buffett：另外他大概三周前来过欧马好。我有点记不清具体时间了。但肯定不是三个月没联系。我们在一起聊了三个小时。他打算给我打电话。通常都是他主动打过来。你也看到了。
Becky Quick：我随时都有空。但他比我更有条理。他已经提议再聚一次了。再聚一次。对自从我们认识以来。大概是1991年吧。
Warren Buffett：我们一起度过了非常多美好的时光。他付出的总是比他那份更多。总是更多。你不会看到我去做计划或者。你是指在这段友谊里。对这是一段非常棒的友谊。没有和我感兴趣的东西有很多重叠。所以我们总有聊不完的话题。同时我们各自也都有自己的专长领域。 [00:15:49]
Joe Kernen：但你三周前左右见到他时。告诉了他你不会再向Gates Foundation捐款了。对我可能甚至。我没法确切告诉你我当时怎么说的。但在某个时候。
Warren Buffett：我读过了国会得出的结论。我读了所有材料。我只能说。我不知道自己有没有做过更蠢的事。但我这辈子确实做过很多蠢事。
Becky Quick：看看我们的投资组合就知道了。我做的决定里。至少有五分之四都平平无奇。但你告诉他这件事的时候。他没问题。也就是说他接受这个决定。这些对他来说都不是新闻。Bell跟我不一样。他大概希望基金会能在他去世时就结束。当然他也不知道自己什么时候会走。他的基金会。而我呢。
Warren Buffett：我希望我的孩子们活得比我长得多。也希望他们三个都能参与进来。而且我觉得他们做了这件事之后。会变得更好。但这并不是一个。 [00:16:51]
Becky Quick：当初苏西和我开始。给他们钱的时候。我记得我们后来把金额提高到了。大概每年三千万。给孩子们的基金会。不其实是给。 [00:17:05]
Warren Buffett：是给他们的基金会。具体数字我记不太清了。但我们是在99%确定他们愿意。而且在某些方面还挺热心的。想为别人做点事的时候。才把这笔钱给出去的。他们一直过得不错。他们一直遵循着一条规则。是很久以前有人告诉我的。虽然外界老把这话算在我头上。但真不是我自己想出来的。就是说如果你生在特别有钱的家庭。父母应该给你足够的钱。让你能去做点什么。但又不能多到让你什么都不用做。事情一直就是这么发展的。只是规模越来越大。但现在我得加快脚步了。因为到了我这个岁数。概率真的对我不太有利了。所以我最新写的这份遗嘱。很可能就是最终版了。不像我三四十岁。五十岁时写的那些。我知道肯定还会改。我们来聊聊这个。你这次还宣布了另一件事。就是你希望这些钱和股票。
Becky Quick：能以更快的速度分发出去。之前你的想法是。在你去世后大概十年内。这些股票会全部捐给慈善机构。现在你说希望所有这些股票。
Joe Kernen：能在从现在算起八年内。也就是2034年底前分发完毕。是什么让你改变了想法。这又意味着什么。这当然意味着。我做慈善一直有两个目的。 [00:18:36]
Warren Buffett：尤其是我几乎百分之百的钱都在Berkshire里。这就像我的一幅画。我喜欢这幅画。也喜欢和这幅画相关的人。而且他随着时间推移。一直在不断完善。就像画上这儿。得加个苹果什么的。我觉得在全美国。我信得过。能把公司托付给他的人。我找不出十个来。你的公司。你是在说你的公司。对。公司。我连五个都找不出来。我认识的人可不少。而且我对要找的那个人。标准非常高。显然我们已经找到了。就是Greg Abel。这一点一天比一天更明显。甚至今年又多了些事情。能证明这点。所以你觉得不需要再长期持有这些股票。或者让你的家族长期拥有。这些股票的投票权。
Becky Quick：是因为你认为Greg Abel就是。他就是那个人选。唯一的问题是。他也不是长生不老的。你永远绕不开寿命这个问题。谁也逃不掉。有些人看起来身体好的不得了。
Warren Buffett：但可能突然就走了。比如前几天去世的Lindy Graham。Lindy Graham。大概是这个名字。所以这里面的变数太大了。运气好和运气不好。差别巨大。 [00:19:54]
Becky Quick：这就是我在Greg身上下的赌注。我手里可没有什么十人名单。我又没有十个孩子。别说十个。我连三个人的名单都没有。是指现阶段你信得过。能把公司托付给他的人。不过我有些董事。我相信他们心里是认同。Bursch Hartwee的理念的。他们也希望公司能一直延续下去。
慈善理念与长期资本配置
慈善理念与长期资本配置
Becky Quick：这就是我在Greg身上下的赌注。我手里可没有什么十人名单。我又没有十个孩子。别说十个。我连三个人的名单都没有。是指现阶段你信得过。能把公司托付给他的人。不过我有些董事。我相信他们心里是认同。Bursch Hartwee的理念的。他们也希望公司能一直延续下去。
Warren Buffett：所以我有这么一个合适的团队。能再做这个选择是起到成上起下的作用。但世事难料。不可能世事完美。所以你的期望是。这些股票能在2034年底前。
Becky Quick：也就是八年多一点。八年半之后分发完毕。但我的理解是。如果你不在了。而孩子们是最终做决定的人。到时候你会把决定权留给他们。对。 [00:20:46]
Warren Buffett：而且八年以后。我都八十了。快八十一了。另一个也七十了。这不光是寿命的问题。还关系到我们到时候脑子还清不清楚。他们听你这么说过吗。我是说我自己就在变糊涂。我脑子好使的时间。已经比我应得的要长很多了。这纯粹是运气。我见过太多我们旗下公司的管理者。
Becky Quick：有的后来都开始捡纸娃娃玩了。还得靠助理帮忙打掩护。这些我在一些年报和年会上应该也提过。好这里我得确认一下。你现在说这些做这些决定的时候。
Warren Buffett：头脑是完全清醒的对吧。我希望是吧。也许你对此很确定。不过实际上这份遗嘱是我几年前写的。所以除非有极其重要的决定。否则我不会在明知的情况下修改它。因为毫无疑问。我写这份遗嘱的时候。脑子是清楚的。好那我们来聊聊。接下来会发生什么。因为你之前说过。 [00:21:49]
Becky Quick：这其实是由你的孩子们来做决定。但在你现在发布的公告里。你给每个孩子的基金。会增加了大约50%的捐赠金额。对但增加的部分。
Joe Kernen：是给苏森汤姆森基金会的。但真正在捐赠规模上。出现大幅增长的是。苏森汤姆森基金会。他们今年拿到的股票数量。是去年的十倍。基本上原本会流向。Gates Foundation的钱。现在都给他们了。他们拿到的是原本会流向。苏森汤姆森基金会的钱。而且还更多。是原本能剩下的那部分。对而且还更多。但基本上他们今年能支配的支出金额是45亿美元。这是Gates Foundation去年拿到的数额。
Becky Quick：相对而言为什么给STB基金会的钱。比其他三个基金会多这么多。大家都变多了。但为什么这一家格外多。 [00:22:47]
Warren Buffett：STB基金会要我说完全是我已故的妻子会创建的样子。而我会赞同在很多问题上我们看法完全一致。那些问题现在甚至都不再是问题了。比如女性权利还有民权。我们一直很同步。不过他喜欢听每个人的故事。那是我最不愿意做的事。他把每个人都看作独立的个体。
Becky Quick：同时也把他们看作一个群体。我则把他们看作群体。而且我还有其他更让我着迷的事情。这笔钱按这个方式分配下去。
Joe Kernen：是你预期从今往后都会看到的模式吗。过去几年感恩节的时候。你都会额外给三个孩子的基金。会一些捐赠。今年还打算这么做吗。对我几乎肯定会。但不管怎样。 [00:23:39]
Warren Buffett：其他的安排会继续。你知道。我比我的三个孩子。都更可能在感恩节前离世。可能比他们三个加起来概率都大。不过我也很乐意解释。我为什么这么做。就像我在Berkshire的年报里写的那样。我有点好为人事的倾向。我的合伙人Charlie Munger也有。对我们来说。钱不是N。钱的重要性在于它能为别人做些什么。它对我个人能做什么并不重要。我这辈子从没亏待过自己。N如果发生什么事。你不在了。没法再做这些决定。是不是就会回到你去年遗嘱里说的那样。成立一个新的基金会。对会有一个新的基金会。由三个孩子负责。必须是他们三个。因为规则上有些细微的变化。其中之一就是他们做的任何决定。都需要三人一致同意。TB基金会或者孩子们的基金会。需要像Gates Foundation那样。
Joe Kernen：在本财年内把钱花出去吗。还是说他们可以慢慢来。按自己的计划推进。他们知道我的想法。但他们可以做自己想做的事。 [00:24:54]
Becky Quick：不过如果他们的做法偏离基本原则太远。那就要重新审视了。但那种事不会发生。沃尔恩。你成年后的大部分时间都在思考慈善事业。
Joe Kernen：这些年来你的看法有什么变化。你希望看到这件事走向何方。我想到了你们发起的捐赠誓言。你现在的看法是什么。我的看法是。在八十亿人里。 [00:25:21]
Warren Buffett：我可能是全世界最幸运的十个人之一。我一直很幸运。健康的活到了九十五岁。我很幸运。能投身于让我着迷。又恰好有点天赋的领域。而这个领域偏偏又带来了其他。任何事都无法比拟的回报。我要是去当个小提琴家。或者干点别的。那需要的是另一种天赋。我并没有。而且我很幸运。很早就接触到了自己喜欢做的事。这多少有点偶然。这纯粹是运气。如果我父亲是个水管工。我就不会有同样的优势。所以我真是无比幸运。而随着人生继续。我也看到了。一些人遭遇了多么难以置信的不幸。这就是运气。你知道我们的孩子小时候也遇到过意外。各种各样的事都可能发生。只是那些事没发生在我们身上而已。好的。既然你在这儿。我们再聊几件别的事。你还有什么想补充的吗。让我再补充一点。我是说那种国王和王后的整套观念。几千年来把随心所欲生活的能力代代相传。却对其他人说吃糠燕菜去吧。
Becky Quick：如果让我来设计这个世界。制度不应该是这样的。我改变不了世界的设计。但我可以尽量磨平一些棱角。这些价值观。你的妻子Astrid和你的孩子们也都认同吗。 [00:26:53]
Warren Buffett：绝对的。而且我很高兴你提到Astrid。因为她对这个问题的看法。极端到你难以想象。她这辈子经历的苦难。比苏贼和我都多。她是拉脱维亚人。坐船到Alice Island。不知道会被分配给谁。住过寄养家庭。各种事都经历过。所以出生的偶然性真的太极端了。我见过一些人。用这种偶然性来为自己辩护。维护那些在我看来荒谬至极的地位。这也是鼓励慈善的原因。你不能强制他。强制了就不是慈善了。但大多数人都是很多好本能。和很多不那么好的本能的结合体。包括我自己。如果你做的事能激发他们更好的一面。他们有时是会回应的。对了。
Becky Quick：你发起捐赠誓言的时候。和Bill Gates。还有Melinda Gates一起。初衷就是鼓励人们捐给任何地方。而不是试图告诉他们该怎么用钱。没错。 [00:27:56]
Warren Buffett：而且也让他们自己决定什么时候捐。一个家族。如果有一块传了一百年的农场。家里所有人都在上面劳作过。他们对资本的看法就会完全不同。他们还是会努力工作。但他们对钱的看法。跟一个在华尔街做期权交易的人。是完全不一样的。好我们来聊聊其他几件事。
Becky Quick：可能是我们上次五月坐下来聊之后发生的。我第一个想到的。就是Berkshire在Alphabet。也就是Google的股票上。建立并增持了巨大的仓位。
Joe Kernen：很多人看到这个都说。好吧这是Greg在投资组合上留下的印记。表明他会怎么改变投资方向。这个alphabet仓位是怎么来的。我不知道你是不是。我通常不会回答这种问题。 [00:28:47]
Warren Buffett：但这次我会。因为我没有做任何他不认可的事。他也没有做任何我不认可的事。我们一直在交流。他几乎每天都在。但他是做决定的人。
Joe Kernen：回到alphabet或者说Google。他大概排第五或第六。我以为排第三。如果你把那100亿美元的私募配售。也算进去的话。那样总规模就超过310亿美元了。对。
Warren Buffett：但我们还有Burlington Northern铁路公司。它的价值肯定比那个高得多。好吧。所以你把全资拥有的公司也算进去了。我们一直在做选择。是买流通证券。还是我们看待他们的方式是一样的。有一些很小的例外。比如如果我们不控股。就没法决定分红政策。但这些不太可能成为关键。 [00:29:38]
Joe Kernen：重要的是买一家好公司。用合适的价格买。然后让对的人去经营。好吧。但你们很快就建仓了。超过300亿美元的Alphabet投资。这让你持股的那些公司里。它仅次于Apple和American Express。所以Coca-Cola的规模比它小。Bank of America也比它小。差不多。但你看可口可乐。我们持有大概45年了。 [00:30:03]
好生意、Alphabet与投资纪律
好生意、Alphabet与投资纪律
Joe Kernen：重要的是买一家好公司。用合适的价格买。然后让对的人去经营。好吧。但你们很快就建仓了。超过300亿美元的Alphabet投资。这让你持股的那些公司里。它仅次于Apple和American Express。所以Coca-Cola的规模比它小。Bank of America也比它小。差不多。但你看可口可乐。我们持有大概45年了。
Warren Buffett：这家公司我们完全不用插手经营。但它是一门非常好的生意。我说的好生意。是指你能长期持有。并且长期获得高资本回报的东西。现在的问题是。当你投Google或者任何AI公司的时候。你得砸进去巨额资金。我也可以把巨额资金投进国债。每年拿两三百亿。三四百亿美元的利息。所以好生意就是能赚的比无风险回报。多得多。而且有前景能持续这么赚的生意。无风险回报。你可以用国债来定义。但像American Express这种。大多数银行资本回报率在13%。14%左右。如果我问大家猜American Express多少。他们大概会猜个差不多的数。但它完全不一样。它的资本回报率超过30%。而且承担的风险。并不比那些赚13% 14%的银行更高。投资这行的诀窍。就是找到能长期持续获得高资本回报的生意。Berkshire很长一段时间就是这样。长期这一点非常重要。因为后面负力滚出来的数字会非常大。Charlie Munger我几十年的搭档。他反复强调一个观点。一门生意不是因为他做的事情很性感。就是好生意。而是他得真正赚到现金。或者在很短时间内。就有望赚到现金。而且想分红就能分。更好的是。如果他能把这些回报。再投回生意里。那比只能赚高回报。但没法把多余资本。 [00:31:49]
Becky Quick：再投出去的公司还要好。好那我问你。一直以来大家都觉得。你是不投科技股的。而且你自己也说过。你不投科技股。显然Berkshire持仓里。最大的是Apple。这笔是你建的仓。但你当时说。
Warren Buffett：它是一家消费品公司。Google你刚才又说它是AI公司。那到底怎么回事。Google以及它现在所有的竞争对手。真正的问题是。他们都在砸几千亿美元。他们都是资本开支大户。对而且那是真金白银。我们的铁路要是花三亿。十亿甚至两千亿。这种量级的钱。
Becky Quick：在铁路行业的发展史上都没投进去过。而他们现在玩的就是这个游戏。以前做计算机软件的时候。他们可不玩这个。所以当他们资产轻的时候。你不喜欢他们。
Joe Kernen：市场却爱的不行。现在他们大举投CapEx了。很多股东反而不那么喜欢了。我觉得从过往记录来看。他们比华尔街推销的。90%或95%的东西。 [00:32:54]
Warren Buffett：更有可能成为赢家。因为华尔街只关心能不能卖出去。我都不记得有哪份。华尔街报告真正深入分析。一家公司实际赚到的内部回报率。还有什么比一家公司实际赚多少钱更重要。但他们问的全是下个季度会怎样之类的问题。太荒唐了。投资这件事。大概最接近最成功的长期投资者是Roger Fuller。但你看石油天然气在过去150。200年里做了什么。他一直在以很好的速度复利。虽然比不上。概括早期的增速。因为规模小的时候。更容易做到。规模大了。还想做到。全世界都盯着你。琢磨为什么他们能做到。 [00:33:42]
Joe Kernen：我们做不到。你为什么在众多公司里。偏偏看好Alphabet。是什么让你决定建这个仓。灵光一现的时刻是什么。要我说。我对它的喜欢程度。比不上我们持有的。至少四五家其他公司。除了Apple,TELU。American Express。你别想把我整个组合都套出来。当然。但你喜欢它的程度。足够让你把它买成重仓。
Becky Quick：我就是这样喜欢Berkshire的。Berkshire获得高资本回报。靠的不是加杠杆或者那种花招。但我说的是。为什么是Alphabet。而不是其他七巨头。
Joe Kernen：或者那些做同样事情。砸大钱的超大规模云厂商。Amazon Microsoft。不管是谁。都想在AI这个位置上胜出。这个嘛。我不想坐在这里贬低其他公司。 [00:34:32]
Warren Buffett：他们没有选择。你说像这样砸钱。他们别无选择。他们现在很多时候是在玩一场。自己并不想玩的游戏。IBM肯定希望游戏永远停留在。三四十年代。五六十年代他们称霸的那个版本。然后有人冒出来说。我能给你更好的结果。你要达成的目标。就是让所有客户满意。因为说到底。你要么有满意的客户。要么迟早没客户。客户可不傻。华尔街可以很蠢。他们可以做梦。但开杂货店的人没法做梦。我在我爷爷的杂货店干过。我们从1869年就一家店。到1969年还是一家店。而别人在赚着高资本回报。有的还是全国规模。A和P现在大家都不怎么提了。在1930年代。他们可是华盛顿反垄断的头号目标。他们当时手里有一把非常好的牌。但那把牌后来没了。所以这是不一样的游戏。而且你喜欢现在这个游戏。你比理解他们以前玩的游戏。更理解现在这个。这么说对吗。我不懂的游戏多了去了。这没错。但这个游戏。 [00:35:49]
Joe Kernen：我为什么要指望在那些。我不懂的事情上赚钱呢。这正是我想问的。你现在对这个游戏到底理解了什么。因为大多数人会说。他永远不会买任何科技股。我记得你过去自己也这么说过。
Warren Buffett：对但我确实买了。而且实际上。我参与过的最成功的公司之一。要追溯到1958年。我们创办了一家。叫Data Documents的公司。创办它是因为我几个朋友。在报上读到。IBM为了和解反垄断诉讼。被迫剥离他们最赚钱业务。50%的产能。当时所有人都知道。那是他们最赚钱的业务。结果呢。过了十年十五年。这项业务就走到头了。我还认识其中一些。导致他走到头的人。如果你拥有一门极好的生意。你就一定会受到攻击。所以问题不在于他昨天有多好。
Joe Kernen：而在他能好多久。但我觉得这正是我喜欢的一点。人们总想把你归类说。他们知道你是谁。你做什么。在我看来。你95岁。下个月就96岁了。你还在改变。 [00:36:55]
Becky Quick：还在跟着游戏走。但这对我来说更容易。如果有人跑来说。我在想。如果有人搞出一种更好的糖果。对我来说。它的可预测性。
Warren Buffett：远不如有人找到一种更好的方法。去做某件事。而这件事会有一百个竞争对手。半夜溜进工厂。想搞清楚他们到底是怎么做到的。我们来聊聊你最大的持仓Apple。
Becky Quick：你跟我们说过。你对Tim Cook所做的一切都非常满意。我不知道你现在对John Ternes了解多少。或者你怎么看公司目前的动作。你对Apple依然很有信心吗。 [00:37:32]
Warren Buffett：他们无论做什么人事调整。只要换掉Tim。我都不会喜欢。你已经有了一把Stradivarius。在给你拉小提琴。就别再花三百年去找另一把了。你已经有一把了。当然华尔街就靠说服你相信。只要你听他们的。他们手里有别人没有的东西来赚钱。这不可能是真的。这很荒唐。但它确实管用。因为总的来说。美国一直是个投资的好地方。道琼斯工业指数。我买第一只股票的时候刚过100点。现在五万两千点左右了。中间还有分红什么的。从那个点往后。村里的傻子都能赚钱。所以我一直玩对了游戏。要是我去搞小卖投机。小卖我不知道。200多年大概从3美元涨到5美元。这是一门很简单的生意。只要你一直记住它很简单。把它搞复杂就疯了。到那一步你就是在赌博。但你还喜欢Apple吗。我觉得人们对赌博的热情是巨大的。你过去好多年一直在谈这个。大概从新冠开始。但回到正题你还喜欢Apple吗。而且我现在对Apple的了解。比很多年前深多了。但话说回来。如果你是Apple。全世界到处都是非常聪明的人。在朝你开枪。想方设法要确保Apple的未来。能跟过去一样光明。你看看那些汽车公司。Henry Ford曾经独霸汽车行业。20到25年。他把垂直整合做到了极致。你都无法想象。他把成本压下来。我记得Model T的成本。被他压到了285美元。他一边降价一边涨工资。但他这个人在某些方面有点疯。这最终害了他。等到他转产Model A的时候。General Motors一下子就超了过去。我朋友Charlie Monger。曾觉得General Motors。会是那个走下坡路的公司。谁能想到去攻击他们的经销商网络。和他们拥有的一切优势呢。
Joe Kernen：你永远都有人在朝你开枪。说到这个Apple上周五晚上。刚对OpenAI提起了诉讼。基本是指控OpenAI试图窃取商业机密。 [00:39:51]
Warren Buffett：要我说大多数公司都想窃取商业机密。他们只是不想被抓到。但如果你真能深挖管理者的内心。他们就是想偷机密。难道你不想吗。如果你有个生意经营的很艰难。隔壁那家却在赚钱。我二十出头的时候。在三十街和Reddick街拐角的商场里。跟人合伙开了半个San Claire加油站。我上过商学院。什么都懂。隔壁那家是Phillips加油站。它一个月能加三万加仑油。我们只能加1.5万加仑。我就说我们要把这家伙从地球上抹掉。结果几年后。我们还是卖1.5万加仑。它还是卖三万加仑。我们放弃了。关了门。我猜它那家店现在还在开。 [00:40:40]
伯克希尔的未来与价值投资
伯克希尔的未来与价值投资
Warren Buffett：要我说大多数公司都想窃取商业机密。他们只是不想被抓到。但如果你真能深挖管理者的内心。他们就是想偷机密。难道你不想吗。如果你有个生意经营的很艰难。隔壁那家却在赚钱。我二十出头的时候。在三十街和Reddick街拐角的商场里。跟人合伙开了半个San Claire加油站。我上过商学院。什么都懂。隔壁那家是Phillips加油站。它一个月能加三万加仑油。我们只能加1.5万加仑。我就说我们要把这家伙从地球上抹掉。结果几年后。我们还是卖1.5万加仑。它还是卖三万加仑。我们放弃了。关了门。我猜它那家店现在还在开。
Joe Kernen：生意场上。大家都是在玩真的。我们之前简单聊过。Coca-Cola。你持有它超过45年了。现在有一桩大官司。跟政府有关。可能会追溯到。1996年Coca-Cola的一些行为。政府。也就是IRS。说他们欠了大概200亿美元。对。200亿。他们已经付了。我记得他们好像付了100亿左右。接近100亿。但我们接下来会知道。
Becky Quick：这些行为是否跟他们的海外业务有关。还有一些来回的会计处理。Coca-Cola说他们以为1996年达成的协议。已经明确了他们该怎么操作。现在政府想要更多钱。
Joe Kernen：说不是那么回事。这不光是Coca-Cola一家的事。还有很多其他美国公司也在做同样的事。哦数量非常庞大。这也是为什么这起诉讼的衍生影响。可能是美国历史上最大的。你怎么看这件事。考虑到你是Coca-Cola的股东大股东。这到底是政府为了找钱而过度执法。还是这家公司自己行为不端。我体内有个器官会跟人斗。
Warren Buffett：所以这种事。不。所以我们才有法院。对。所以你会静观其变。我猜你也在密切关注这件事。多付这笔钱。不会击垮Cocoa。就像我想不出。有什么事能击垮Berkshire。 [00:41:59]
Joe Kernen：我只看下行风险。上行空间会自己照顾自己。我们还有一位新的FOMC主席。Kevin Walsh。他正在审视经济。这周他会在国会作证。大家对他会怎么对待市场。怎么对待利率。以及这对市场意味着什么。有很多疑问。你过去说过。利率就是地心引力。他决定了股市价格的走向。那么你觉得会发生什么。你在压住什么。
Warren Buffett：我不知道他会怎么做。但我要说那份工作太复杂了。我记得前几天有人引用他的话说。他们有950个经济学家。要那110个干什么。我很佩服他接下这份工作。我觉得他会尽最大努力去完成交给他的任务。也就是2%的通胀。还有但愿能实现最大就业。我猜就像他的一些前任一样。 [00:42:52]
Becky Quick：不是所有人。但他每天早上都会读那份任务说明。就是美联储的双重使命。双重使命。他也知道自己不可能做到完美。
Warren Buffett：就像我知道自己不可能再拿别人的钱去赚超高回报。这件事上做到。完美一样。但我猜。人们能感觉到。我真心在乎他们钱的去向。这一点他们是对的。我要说。Walsh他在乎这个国家。我觉得很多前任也是这样。这不代表他们的决策总是对的。因为有时候决策太难做了。想想Paul Volcker。
Becky Quick：那时候不断受到死亡威胁。还有其他人只是。自以为懂得比别人多。但你觉得凯文懂得很多。而且是个。我觉得他非常。对。
Warren Buffett：我觉得他是个很好的人选。好。这大概也意味着总统不会差。未来的总统在这件事上也不会差。因为未来的总统盯的是下一次选举。 [00:43:52]
Joe Kernen：而他本来就不该盯着下一次选举。你显然不会在任何时候。站出来判断市场走向。但你确实会对市场行为。对什么合理。什么不合理做出判断。
Becky Quick：当这么多东西都压住在AI上时。你觉得市场对你来说合理吗。盈利一直很强劲。消费者看起来也撑到了现在。但你怎么看。
Warren Buffett：我觉得有时候机会就是铺天盖地砸过来。快到你根本来不及接。简直难以置信。然后另一些时候。你好几年能找到一件事。就算非常非常走运了。按理说后一种情况才应该是常态。但人太爱赌了。所以实际上靠培养赌徒赚的钱。比靠培养投资者赚的钱多得多。如果有人50年前买了Berkshire。经纪人只赚了一笔佣金。那他剩下所有时间都应该去告诉客户。什么都别动。但这根本不是。 [00:44:49]
Becky Quick：我们不能指望人能做到这一点。不过偶尔你确实会遇到那样的人。就是有些人做事远比其他人靠谱。但公平的说。现在找价值找便宜机会更难了。
Warren Buffett：当所有人都更喜欢赌的时候。找价值就更难了。对。而且从国家的角度来看。我们可能聊过这个。从国家的角度来看。这其实挺恶心的。因为国家到处都需要钱。修路建学校。你能想到的都需要。结果他们发现。可以从那些只买希望的人身上抽成。卖给他们一种赔率。只有60%左右的东西。如果不这么干。他们就得把所得税提得更高。这是一种很cynical的勾当。我觉得治理机构和被治理的人之间。越少出现这种cynical的东西越好。你不想让人们对自己的体制变得cynical。但有时候体制就是在告诉你。尽管cynical吧。因为我就是要这么干。我们很快回一下刚才的话题。 [00:45:54]
Becky Quick：你提到过。你想在未来八年把股票分出去。部分原因是你希望你的孩子们来做这些决定。但另一部分原因是。你不觉得自己非得一直握着。Berkshire这些有投票权的股票。
Warren Buffett：因为你对Greg有信心。对完全正确。如果我没有信心。其实我还在这个位置上。部分原因就是我们对谁都没有足够的信心。我们认识各种各样的人。但如果你说的是Tom Murphy。我是说如果我能顾到Tom Murphy。但问题是他们都太老了。我的朋友基本上都太老了。所以我没办法。这不像在大学里。
Becky Quick：你能看出谁真有本事。谁把答案抄在肩膀上。抄在衬衫上。因为。但你对Greg有这种感觉。我百分之百有这种感觉。In the proceed。
Warren Buffett：我在很多情况下观察过他。很多很多情况。我对Charlie有这种感觉。对Tom Murphy也有这种感觉。但你知道。没人指望你挑出25个丈夫。然后个个都合适。 [00:46:57]
Becky Quick：是吧。他找到一个就已经够拿了。我是说。对的。人本来就难找。然后你还会犯错。Warren。你今天感觉怎么样。我摔断了腿。怎么回事。
Warren Buffett：几周前的事。这其实。你知道。我在这方面一直很走运。我这辈子到现在都没摔断过腿。但这次摔了。不过我。我觉得。我很庆幸我出生了。而且我也庆幸自己没生在别的国家。当然也庆幸自己不是女性。反正各种因素都有。我出生这件事。真的就像中了彩票一样。别人可能觉得。要是有人给他们设了个信托基金。能养他们一辈子。甚至再养五代人。那才叫中彩票。但我从小不是被那样养大的。 [00:47:49]
Becky Quick：我觉得这反而是好事。我也没那样养我的孩子。或者说更重要的是。苏子也没那样养他们。好的。非常感谢您今天抽出时间。谢谢你。很感激。
Warren Buffett：而且这是门好生意。谢谢。 [00:48:05]