目录
- 开场：失败、约束与高信息密度 [00:00:00 - 00:10:00]
- 种子基金的规模与投资者网络 [00:10:00 - 00:20:00]
- 开放模型、市场力量与创业使命 [00:20:00 - 00:30:00]
- 能源、企业服务与彻底颠覆 [00:30:00 - 00:40:00]
- 大模型时代的市场规模与基金策略 [00:40:00 - 00:50:00]
- 沟通、判断失误与创始人优先 [00:50:00 - 01:00:00]
- 高质量项目来源与成长基金 [01:00:00 - 01:06:18]
开场：失败、约束与高信息密度
Harry Stebbings：欢迎收听跨国串门计划,这是一档专注于让中文听众无障碍欣赏全球优质外语播客的节目。通过先进的AI声纹克隆技术,我们不仅将内容翻译成中文,还完美保留了原主持人和嘉宾的独特声音,为您呈现全球顶尖的AI财经。健康与科技领域精品内容。我是主播一凯,一位热衷于AI领域的产品经理,很荣幸能为您搭建这座跨越语言障碍的桥梁。接下来让我为您简单介绍本期我们克隆的这档节目，本期我们克隆的是知名创投播客20VC with Harry Stebbins 在2026年7月的一期深度对谈，主持人Harry Stebbins与嘉宾Mike Mignano 展开了一场关于AI投资与创业的坦诚交流Mike Mignano是传奇风投机构Union Square Ventures新加入的合伙人，他本人也曾是播客平台Anchor的创始人，后来将公司卖给了Spotify 并在Lightspeed期间投出了Sono和Granola等明星AI项目，这一期他们主要聊了聊AI应用层爆发的时机，创业公司该如何最大化利用模型能力，以及风投在新时代下的策略转变，那我们就一起来听听这期的完整对话，我们从来没有像现在这样，要把自己这么多东西交给一项技术 Agent的时代马上就要来了，作为创业公司，你现在需要抓住每一个能抓住的优势，今天我非常激动的欢迎Mike Mignano来到节目，他是USV最新加入的合伙人，如果我现在是一家创业公司的CEO我其实还是会拍桌子要求最大化Token Spend 我们喜欢投那些能彻底摧毁旧市场和旧商业模式的公司，他之前也是SUNO和Granola的早期投资人，他自己也创过业，很多年前把公司Anchor卖给了Spotify
Mike Mignano：现在这个做AI产品的时代，很大程度上比的就是谁先到，谁跑得特别特别快，我觉得传统媒体在很多方面已经死了，准备好了吗 Mike兄弟 [00:01:57]
Harry Stebbings：我太期待这次聊天了，我们第一次做节目的时候，你还是Anchor的联合创始人，十年前了，十年前，我特意查了一下，我当时还没成年，我记得Anchor那时候在纽约，在创业圈里，就是最火的东西，我当时真的就十八九岁，上节目前我吓得要死，因为你当时可是真的吗，对，你当时就是风投圈的红人，就那么一小会儿，大概五分钟吧，好吧，现在你只有20秒了，所以我很感激兄弟，我想先问一个，我经常问优秀创始人的问题，但考虑到你也创过业，我想问问你，你是更害怕失败，还是更渴望赢，我觉得两者都有一些，害怕失败非常非常重要，我其实坚信最棒的东西，最棒的公司，最棒的产品 [00:02:09]
Mike Mignano：最棒的人都来自约束，而失败就是约束的终极形式，你刚才提到Anchor 前几天有人问我，你人生中哪个阶段，做出了最好的作品，我想了想，说实话，我觉得我做的最好的时候，是我们账上只剩三个月现金的时候，快没钱了，快要失败了，那才是我们做的最好的时候，直到自己再不扭转局面，就要完蛋，这种清醒感太强了，所以我觉得失败，可以是一种极强的驱动力，但我也觉得你必须有一个，极其远大的目标要去实现，对吧，你想赢，你有一种渴望，想去完成一件非常难，听起来几乎不可能的事，所以我觉得要想成功，你脑子里得同时装着这两样东西，我也在努力这么做，我们之前聊到过
Harry Stebbings：很多年前我们就有的一些想法，很多年前做Anchor的时候，你想要一种非常自然，对话式的录制风格，让大家来听，我当时一直觉得不行，我们要精加工的，你那时候就在做短视频，比短视频流行起来早多了，我们当时就在做音频片段，我当时完全沉迷于音频美化，就像我们现在做的一样，我们当时意见不合，你现在怎么看 [00:03:53]
Mike Mignano：现在内容太多了，工具也好了太多，你几乎不用费什么力气，就能做出听起来，看起来都相当不错的播客，所以如果你想脱颖而出，就必须做得更好，底线必须是优秀，底线必须是极致的剪辑，底线必须是你十年前说过的一个词，我记得很清楚，叫每分钟信息密度，所以我现在其实非常推崇播客 YouTube视频的极高制作水准，我们之前聊到过，你问我最近在做的一些内容，我们尝试了一种非常不一样的做法，真的走出录音棚，带好几台相机，好几支麦克风，去做一些制作水准非常非常高的东西，因为我觉得这是唯一能让你脱颖而出的办法，所以不管怎么说，我觉得你是对的，只不过我花了十年才同意你的看法，听着，我就是在等你这句话 [00:04:18]
Harry Stebbings：我是对的，我确实觉得每分钟信息密度很重要，我还觉得价值到达时间也很重要，人们总爱问那种最蠢的问题，比如跟我说，说你是在哪长大的，其实从你在哪长大里面，能学到的东西非常少，那你会怎么问，我会直接切入，比如你更害怕失败，还是一上来就这样，直接把人勾住，做内容你得尽早设置钩子，我还觉得这跟做风投很像，做内容，你要么做的特别大，要么做的特别小，你要么非常自然，就像青少年，把手机往旁边一立，按下录制键，要么你就是 Logan Paul MR Beast 或者像我们做风投内容这样，所以在伦敦，到处都有摄影棚，规模大得多，那种中型公司，在自己会议室里做内容的行不通宝贝，对，你得走极端，我完全同意，说到极端和约束 Lightspeed是个资金紧张的地方，日子不好过，然后你跳到了资金极其充裕的USV 我当然是开玩笑的，相比之下，我们是从非常大的基金，跳到了非常小，非常受限的USV兄弟，你当时为什么决定做这个变动
Mike Mignano：我决定去USV 因为我是纽约人，我一直都在纽约或纽约附近，作为一个builder 十年前我在纽约做Anchor的时候，认识了USV 尽管他们当时没投我，但那次经历非常棒，我们从此结下了很长的友谊，我后来还成了他们基金的LP 我一直很欣赏他们那种能力，也欣赏他们愿意坚持自己的观点，非常以投资主题为驱动，哪怕在市场认为随大流才合理的时候，而且市场确实有过一些时期，包括最近随大流对基金来说，非常值钱非常赚钱，但我喜欢的工作方式，我喜欢的构建方式，我喜欢的下注方式，就是以主题为驱动，我也知道，以主题为驱动，也可能风险极高，对吧，如果你赌一个主题赌错了，你就会错过，就会失败 [00:06:30]
Harry Stebbings：我说的是主题，以主题为驱动，也可能很传统，所以我真正担心的是，如果风投的赢家，如果风投从现在开始，就是随大流呢 [00:07:23]
Mike Mignano：我觉得我们正在走出一个市场阶段，在这个阶段里，我们经历了AI领域，大规模的基础设施建设，这些新公司，这些打造全新技术的公司，需要海量资金来建设基础设施，我说的显然是那些实验室 OpenAI Anthropic XI SpaceX等等，他们需要大量资金，也产出了神奇的技术，创造了数十亿的价值，我们即将看到数万亿美元的价值，但现在基础设施已经建好了，这让我想起互联网的早期，当时我们铺设了光纤，建好了宽带，然后有了新技术可以玩，互联网来了，应用层也来了，开始利用这些新技术，对我来说，我们现在要回到了那个模式，基础设施已经有了，现在是构建应用的时候了，我觉得会有非常多的应用，非常多的软件，多到你没法下注除非你清楚自己在找什么，我觉得这正是USV一直擅长的，知道自己找什么，看到了就下注 Brandon McCall前几天说，未来24个月基础设施，曾积累的价值，会远大于应用层，你同意吗，我觉得基础设施层，仍然有价值可以创造和积累，建设还没结束，但我也觉得，既然我们现在有了，足够多的新技术玩具，应用层同样会看到
Harry Stebbings：巨大的价值创造，你觉得AI的未来是始终在线吗，三毛们最近的措辞里，越来越多的暗示这一点，天这让我对NVIDIA的未来更兴奋了 AI始终在线，你同意吗 [00:08:55]
Mike Mignano：我确实觉得，我们正在进入一个上下文，对实验室和应用层，都越来越有价值的世界，所以我们会看到，产品和企业会越来越努力的，把我们推向一个始终在线的世界，我记得十年前家里装了个Alexa 我当时就想，等等这东西一直在听唤醒词，而现在我觉得就像你说的，我们已经过了那个阶段，比如说你在开会，在会议室里，我越来越常听到有人说，我在Granola这个会议，所以不管好坏，我们确实在越来越接近那个世界，你觉得那些多阶段基金
Harry Stebbings：能提供出色的pre-seed和seed阶段产品吗，因为我这么说吧，我觉得你可能比我更保护自己的品牌，这完全没问题，我不怕得罪人，最糟糕的处境，就是做一只5000万到1亿美元的种子基金 [00:09:45]
种子基金的规模与投资者网络
Harry Stebbings：就是做一只5000万到1亿美元的种子基金，你会被那些能开大额支票，领头轮次的大基金碾压，同时你又不够小，没法跟别人合作，我觉得这是个非常难熬的中间地带，你同意吗，我觉得做种子轮最顶尖的基金，在搭建人脉，结识优秀人才方面，真的非常非常厉害，我觉得你最近做得很好，在欧洲和伦敦
Mike Mignano：用非常非常早期的种子支票，赋能了一批新的创业者，所以你得搭建一个强大的人脉网络，我还觉得要做好种子轮，你得把你的想法抛到世界上去，你得向市场展示你在找什么，你得愿意站出来，表明立场，比如我昨天刚发了一篇，关于反抗联盟的帖子，说在USV 我们对反抗联盟特别感兴趣，这个新的世界，开放权重模型，开源套件，分布式算力，还有agent 对吧，人类对齐的agent 我觉得当你把想法抛出去的时候，你就像发出了一个蝙蝠信号，告诉那些可能还没带着产品，走向世界的早期创始人，这就是我应该去聊的风投，或者这个人，或者这个团队，所以你需要一个强大的人脉网络 [00:10:22]
Harry Stebbings：你需要把你的想法发布出去，而且你得愿意在人身上下注，这一点我觉得，你通过你的项目也做得很好，我能问一下关于发布想法这件事吗，这也是我喜欢请教别人的原因，宝尼万一想法还不成熟呢，万一我就是错了呢，然后我收到一大堆公司的信息，结果发现我的论点根本不是我想的那样，我觉得这完全没问题，就像创业或者做产品一样，我觉得做投资
Mike Mignano：你也得愿意站出来，承担风险去下注，当然你可以稍微对冲一下这个赌注，你可以在别的地方下一个反向的注，也许能抵消一部分风险，但我觉得
Harry Stebbings：如果你想在科技领域做成任何事，无论是创业还是做风险投资，你都得愿意把自己推出去，开放权重，开源套件，开放模型，叮叮叮叮，我们来玩一轮预测，有意思，我们我跟你说了，我们有个真心话，或者捐款的环节，对这是个新的预测环节，五年后的模型格局，成熟的也不算成熟，但更成熟的市场，它的构成会是什么样，玩家有哪些各自的权重如何，会是什么局面，一种未来是那些实验室，特别是那些开始接近，某种超级智能的实验室，一旦他们达到了，如果他们达到了，一旦达到 [00:11:51]
Mike Mignano：一旦达到，我们就会有某种形式的，递归自我改进，然后我们就会迎来智能的指数级增长，而且普遍的想法是，谁先到达那一步，谁就会一技绝尘，对吧
Harry Stebbings：一旦你实现了递归自我改进，你就绝尘而去了，没人能追上，我觉得这不一定是我所期待的未来，给不了解的人解释一下，什么是递归自我改进 [00:12:45]
Mike Mignano：这就是能自我改进的AI 对吧，这是一种超级智能AI 它能自己做AI研究，对吧，所以一旦你拥有了它，一旦你部署了它，它就能持续不断的指数级地自我改进，直到它达到瓶颈，直到它以某种方式自我限制，而且我们并不知道，那个自我限制的因素会是什么，可能是出于某种原因，这些架构，比如Transformer架构，在超过某个点后就无法扩展了，我们不知道这会不会发生，也可能是模型需要一定量的数据，但它再也获取不到了，对吧，数据量是有上限的，也可能意味着我们无法跟上，硬件基础设施建设的速度，来维持这种递归自我改进，所以回顾新技术普及的历史，如果你研究过，会发现他们其实都遵循S曲线，对吧，他们会缓慢起步然后经历一个感觉，像指数级的快速增长，最后因为某些原因，就像我们刚才讨论的，进入平台期，而这可能是AI的第二种未来，对吧，我们在智能层面达到某个平台期，我觉得如果那样的话，这项技术可能就会开始变得，有点像大宗商品了，对吧，如果它进入平台期，那么所有其他实验室就都能追上来，都能拥有同样的技术，如果他们都拥有同样的技术，那竞争就会非常激烈，在价格上，在产品体验上，以及构成新智能技术站的各个组件上 [00:13:53]
Harry Stebbings：都会有大量竞争，那么如果我们走第一条路，递归自我改进，并且它带来了这种指数级的进步，这件事会由OpenAI或Anthropic 或者今天某个领先的模型提供商来完成吗，还是会有一家像Recursive那样的公司，或者其他许多正在追赶的公司来完成，我昨天还在Shoreditch 跟其中一家聊了两个小时，又或者这会有一家全新的，专注于递归自我改进本身的公司来完成，我觉得大概率是那些，已经手握巨大优势的实验室做出来，就是那些算力优势特别大的 [00:14:26]
Mike Mignano：他们已经有前沿模型了，有基础设施，有芯片，所以我觉得大概率是其中一家，不过话说回来，有一批很厉害的研究员，正在搞一些非常牛的新架构，可能还没突破，但也许能成，也许他们在做的东西，比Transformer更好，这样的实验室有好几个，比如Thinking Machines 还有Illia和Daniel 搞的Safe Super Intelligence
Harry Stebbings：如果要我压住我，我会说还是那些，已经有优势的实验室，但这不代表某个地方的实验室里，没有人在搞一种新架构，能直接弯道超车，第二个问题是，我们其实更可能看到，这种指数级增长变少，更多是线性增长，当你从S曲线角度，看那个更成熟的市场时，在开源闭源 Anthropic OpenAI之间，市场格局会是什么样
Mike Mignano：我觉得在那个世界里，企业和个人大概会围绕几件事来优化，我觉得他们会优化成本，开始考虑智能程度和花费之间的取舍，以及怎么优化自己的Token Spend 这意味着什么呢，大概意味着会去用开放权重，和开源模型这类东西，大概意味着会倾向于，用路由层来优化Token使用，把请求导向性价比最高的模型，而不是每次都Token Maxing 直接选最强大的模型，我觉得另一个表现是，大家会去选那些工具和产品，我也不想用过去六周那个新热词 [00:15:57]
Harry Stebbings：就是那些可能跟人类对齐的套件，你能帮我解释一下吗，套件到底是个什么鬼，说真的，我感觉自己好蠢，你知道吗，在X上，我特别想用Grok搜一下，什么是Harness 但我知道大家肯定会说 Hermes 我理解的套件，就是跟模型紧密偶合的应用，比如Claude的话，就是Claude的桌面应用，我具体会说 [00:16:35]
Mike Mignano：Claude Code和Claude Cowork 它们正在形成一种，产品和模型互动的飞轮效应，另外一些大家比较兴奋的套件，比如Hermes 我觉得Hermes就是一个
Harry Stebbings：能接管你Mac mini的套件，不知道你装好了没，还有Arendal出的PI 是另一个很棒的套件，一家欧洲公司，居然有人管套件叫Hermes 那可是最牛的时尚品牌之一，什么 Hermes是个时尚品牌，对，那个不是叫Hermes Face吗，拼写一样，哥们儿有道理，总之，我觉得拥有那些人类对齐的
Mike Mignano：跟你自己的目标和利益一致的产品 agent套件会变得非常非常重要，我觉得人们会对自己所用模型的利益，取向更敏感一些，很明显，大实验室出来的模型，其利益取向，就是让实验室的模型，更聪明，更好，更快，你可能会想，如果我把自己的所有自主权，所有个人信息，这些目标，我的信用卡，所有这些都外包给一个agent 我希望那东西是为我工作的，我希望它完全跟我的利益对齐，我几周前在X上发了个东西，叫你的agent在为谁工作，那就是我们想传达的核心想法，我觉得未来，当你越来越放心，把钥匙交给一个agent的时候，你会想知道，他是在为你工作，所以我觉得第二个未来 [00:17:38]
Harry Stebbings：大概就是那个样子，我得说，我觉得人们会非常快的习惯，把钥匙交出去，就像我们当初非常习惯，在网上输入信用卡，用Apple Pay 在网上找到自己的老公，或老婆一样，我觉得五年之内，这就会是常态，我觉得你说的有可能对，但我不觉得有谁在乎隐私，除了那些硬核技术人，我知道这话很直白，我肯定会被骂死，不不不你不会，我觉得你说的很有可能 [00:18:30]
Mike Mignano：对如果只是从压住和概率的角度想，我觉得互联网和个人计算的历史，表明你是对的 Harry 但是有两件事，第一，我觉得我们从来没有像即将对agent做的那样，把自己这么多东西交给一项技术，没错你说的对，我们浏览网页，我们用chrome 我们用，但他屁事都没帮我们干，他确实没帮我们做什么，我们还能控制他，对吧，没错，也许我们让这些公司，了解了我们的兴趣，和我们关心的事，但他没有替我们出去买东西，对吧，他没有替我们给家人和亲近的人，发非常私密的消息，他不是第二个自己，对吧，他不是我们，我觉得现在我们要开始，做这类事情了，而这可能会让我们多想一想，那些替我们做这些事的模型，它的激励机制到底是什么，这是第一点第二点，我不确定每个模型，每个agent都需要做到超人类对齐，我不确定每个人都需要关心这个，我觉得只要有足够多的人关心 [00:19:50]
开放模型、市场力量与创业使命
Mike Mignano：让一两个或几个参与者，能制衡其他参与者就够了，对吧，我觉得我们需要市场力量，让几个好的参与者，能约束住其他参与者，所以我觉得现在是可能的，它会发生吗，我不知道历史告诉我们不会
Harry Stebbings：但我觉得是可能的，你觉得Dario在营销和对外传达上，是不是搞了个大乌龙，他多年来一直在说劳动力替代，所有人都要失业了，告诉你的客户他们会失业，这向来是个大胆的说法
Mike Mignano：我在Anthropic看到的，是一家极度使命驱动的公司，而且我相信使命驱动的公司，可以非常非常成功 Anthropic 不管你喜不喜欢他
Harry Stebbings：毫无疑问他已经极其成功了，我觉得在我们录这期节目的时候，他们是全球估值最高的，未上市公司，我觉得他们能不能延续那种，指数级的收入增长，核心在于Token支出，占开发者薪资的比例 Mark Benioff说过，他在Anthropic上花了3亿美元，专门给开发团队用的，这相当于开发者薪资的 3.8%花在了Token上，如果这个比例涨到20% 那Anthropic就被严重低估了，那种指数级收入会继续，所有投资人和员工都干得漂亮，很棒，如果涨到100% 天哪，这盘子比我们想象的要大太多太多了，但如果比例停滞不前，或者我们看到大家转向开放模型，那就是完全不同的游戏了，我觉得这是个风险，我觉得这是个风险，关于token支出，现在有两种思路在博弈 [00:20:42]
Mike Mignano：一种思路，我们现在看到的，我仔细想想，可能更适用于那些现有的大公司，像salesforce这样的巨头，而不是创业公司，这种思路是，如果每个员工都在token上疯狂花钱，这些公司的基本面就会出问题，他们规模太大了，对吧，像salesforce或者微软这样的公司，员工太多了，不可能让每个员工都有无限的token支出预算，所以我觉得我们会看到很多，这类公司开始限制他们的支出，我们最近在X上也看到了一些相关的说法 [00:21:35]
Harry Stebbings：我们看到Meta Uber微软都有动作，我觉得如果你是创业公司，算账的方式可能不太一样，你的组织更小，对吧，所以你不会遇到那种，有5000 1万 5万名
Mike Mignano：员工支出失控的情况，你可以更严格的控制支出，但同时，我觉得作为创业公司，你现在需要抓住，每一个能得到的优势，所以如果我现在是一家，创业公司的CEO 我其实还是会大力推动，把token支出花在Doran上，对吧，编程肯定要花，其他方面可能不一定像摘要，或者运营类工作这种简单任务，我可能会用Sonic之类的
Harry Stebbings：但如果我在创业公司做编程，我就想用最前沿的模型，我需要每一个能帮我打败Salesforce的优势，那如果你是最顶尖的开发者，你会去一家大公司，他们给你一个预算，然后在模型使用上严重限制你的能力，还是会去一家创业公司，他们基本上会说，嘿随便用发挥你最好的水平，我觉得你会去创业公司，尤其是现在那些使命驱动的创业公司 [00:22:47]
Mike Mignano：特别是使命驱动的创业公司，顺便说一句，我不知道过去几年，我们是不是真的处在这种模式里，没错 Anthropic是使命驱动的，但硅谷和这个生态圈里流动的钱和资本太多了
Harry Stebbings：我觉得很多公司根本不需要靠使命驱动，我认为现在他们需要了，而且这会对他们有利，但你不觉得我们会进入这样一个世界吗 Fable会以某种形式重新焕发生机，带着更新更好的模型回归，然后你就有了那种 100倍效率的工程师，你用它巨大的token支出，去替换掉另外10个，中等水平的工程师
Mike Mignano：我确实认为工程团队的，组织方式会演变，我还不太确定具体会是什么样子，但我觉得你可能会越来越多的看到，规模更小，由更高质量和更高水平，工程师组成的团队 [00:23:51]
Harry Stebbings：因为很多低级别的任务，会越来越多的交给agent去处理，说到开放生态，我们今天来看，你觉得企业工作流里有多大比例，可以用开放模型来完成，企业里80%的非编程任务
Mike Mignano：用非前沿模型就能搞定，我觉得如果你在写代码，可能还是想用前沿模型，但像摘要，生成文档，简报这类事情，我觉得不需要用到最前沿的模型，所以完全可以用开源模型，我们现在看到的很多开源模型，追赶速度比以前快多了，所以如果不写代码，我觉得不一定非得用前沿模型，中国有最好的开源模型
Harry Stebbings：他们开源生态的进化速度和程度，简直让人难以置信，你觉得这值得担忧吗，我觉得创业公司和团队会跟着激励走，当我们进入一个反抗联盟，可能真有胜算的世界时，我们会看到很多聪明的团队，越来越多的转向开源，我对你提到路由层很感兴趣，你从根本上认为，路由层会诞生 100亿到500亿美元的公司吗，还是说，坦白讲像Fireworks 或Base这样的推理提供商，会吃掉这块市场，或者再坦白点，往上一层看，还有Nibius这种，坐在更上层的公司，我之前请Nibius的创始人上节目，他说我们需要，我就不学他口音了，不然听起来像个邦德反派，他会来干掉我的，但他说，你需要吃掉整个技术站，我确实觉得路由现在很有意思 [00:24:44]
Mike Mignano：也很重要，企业都在想办法优化token spend 他们想确保自己用的模型，不只在能力和能完成什么任务上合适，在成本上也是最合适的，所以会有公司专门聚焦做这件事，比如纽约的open router 他们就在做一些很有意思的工作，同时也会有公司利用技术站的其他部分，来构建自己的路由层，把它当做一个变现的机会，实际上我们聊过很多，在不同层级做产品的公司，当你问他们商业模式时，他们都会谈到构建一个路由层，并靠它变现，所以我觉得这是个很有意思的领域，机会很多 [00:25:38]
Harry Stebbings：很多公司都会去追逐，因为他们看到了潜力，一个路由层要怎么变现，才不会沦为一个普通的管道，问得好，现在很多公司都在想，在上面收一点微博的差价
Mike Mignano：但我觉得你说的对，这可能不是个好商业模式，我几周前在X上发了篇关于这个的帖子，很多人留言分享了他们的想法，有一个很有意思的想法是，在路由层搞一种类似赏金的模式，路由层因为选对了模型而获得奖励，也就是说，如果你为某个特定任务选了最高效或最好的模型，就能收到一笔费用
Harry Stebbings：我觉得这个想法挺有意思的，虽然还没看到有人把它做出来，但我认为这是个相当有趣的想法，我得说很难想象单靠路由就能建起一家500亿美元的公司 [00:26:53]
Mike Mignano：另一方面我们在企业领域特别是基础设施领域，一次又一次的看到，这些基础设施公司会深深嵌入到开发者的工作流和生态系统中，你根本没法把他们剥离
Harry Stebbings：因为他们已经成了黄金标准，所以也许有人会做出一个每个开发者都采用，并且再也不想换掉的路由层，如果我说USV错过了模型层的游戏，你会觉得不公平吗，我觉得USV玩的是另一种游戏，这其实也是USV一直以来的历史，难道这个游戏不是在定义时代的公司里，获得难以置信的回报吗 USV从来不怕采取自己的立场
Mike Mignano：USV可能确实没有投任何大型模型层的公司，但USV这几年一直在做，而且我坚信这个故事的完整闭环还没走完，就是他们一直在压住能源，他们从2001年就开始投能源了，背后的想法由来已久，不管哪个模型最终胜出，只要你相信AI 相信智能，那在底层就一定会有一个能源层，来驱动这些东西，而且从2001年到现在，我们发现需要的能源，比预想的还要多，对能源便携性的要求，也比预想的更高，所以能源是USV的一大主题，从2001年开始 [00:27:42]
Harry Stebbings：就是一直到2026年的今天，依然是我刚说的是2001年，我指的是2021年，考虑到能源行业资本支出密集的特性，你怎么看这方面的投资，我们投了一家叫Fuse Energy的公司，我觉得它非常棒，特别开心，但能源这个领域，确实是个资本支出密集的生意，确实
Mike Mignano：但我觉得现在也有很多创新在发生，有创新的地方，你就能找到一些早期团队，他们在别人还没想到的时候，就在做科学实验了 USV几年前投了一家很棒的公司，叫Radiant 他们在造小型核反应堆，是那种真的能从工厂流水线上下来的，他们也会是美国第一批，在穹顶里测试核能的公司之一，所以我觉得在创新的前沿 [00:28:44]
Harry Stebbings：有很多有意思的模式和想法，作为风险投资人，这些是最值得下注的地方，因为在最早期，他们其实没那么烧钱，你知道我最爱哪个故事吗 Boom Super Sonic 太疯狂了，别误会，我们都爱协和飞机，而且Blake我也爱飞行，哥们来吧，但你看，爱涡轮机这块有个巨大的生意，多美妙的世界
Mike Mignano：我们投了一家叫Room的公司，非常棒的公司，你听说过Room吗，他们在建微型数据中心，直接放在发电机旁边，比如风电厂旁边，来解决能源输送的问题，怎么把能源尽可能快，尽可能尽的送到算力那里，送到数据中心那里，所以我们一直在找这类东西，就是在能源模式和能源输送上做创新的 [00:29:36]
能源、企业服务与彻底颠覆
Mike Mignano：就是在能源模式和能源输送上做创新的
Harry Stebbings：这不就是资本主义的乐趣吗，我现在在Panther Lhasa 你知道这家公司吗，他们在海上建数据中心，哇，这从根本上就是亚当斯密说的，那只无形的手，市场会自己解决问题，我们遇到了能源危机，然后你就看到了 Room Panther Lhasa 还有伊朗在太空建数据中心，太疯狂了，太棒了，这是个很酷的时代，做投资的好时候，是啊，所以我才对很多欧洲创业者特别恼火，他们还在做中小企业会计软件，嘿 [00:30:02]
Mike Mignano：我觉得企业服务里的自动化确实有机会，但就我个人而言，我更愿意去打造那种能彻底颠覆的产品和公司，这其实是我们USV内部常说的话，不要自动化，要彻底颠覆，不过有些人就是想做自动化，不要自动化，是什么意思，你刚才提到了自动化，我觉得你指的某种意义上是SaaS 确实有很多很棒的公司，他们把现有的工作流程，现有的过程自动化了，但在USV 我们喜欢投那种能彻底颠覆的生意，就是那种真的把整个市场，和现有商业模式掀翻的，所以我们其实不太投企业服务，原因就在这里，做企业服务，往往需要卖给中间人，卖给客户，或者做出来的东西，只是让现有业务跑得更快，我们想投的生意，是那种彻底重塑做事方式的，那Darktronic举个例子你熟悉Darktronic吗 USV几年前领投了Darktronic的种子轮，当时这个想法看起来很疯狂，他的想法是用AI 把医生放到每个人的口袋里，我们本可以投那些，让诊所更快，更高效，或者帮你处理保险理赔的AI 或者我们可以把医生，放到每个人的口袋里，用AI彻底重塑这个模式，所以我们说的，要彻底颠覆
Harry Stebbings：不要自动化，就是这个意思 Docktronic 口袋里的医生，等等等等，这让我想起了教育，抱歉，我不是在贬低他，他很棒，但抱歉，他让我想起了教育，教育其实也让我有同样的感觉，而且你知道，在教育和医疗这两个领域，大多数情况下，最大的赢家是谁吗，是谁，是那些做水平平台的玩家，是YouTube 我担心的是，尤其是在医疗健康领域，拆GPT是第二常用的功能，所以我的问题不是针对Docktronic 而是你怎么看模型提供商，未来会往应用层渗透 [00:31:59]
Mike Mignano：然后把我们的饭碗抢走，也许吧，我们刚聊过Abridge 我记得你最近请了Shivi来节目 Abridge在这个问题上，已经深耕了快十年，这给了他们巨大的优势，事实证明，在医疗这种高度受监管的行业，你不可能直接推门进去说，我们现在要做医疗了，你必须实实在在的建立关系，建立合作，扫清监管障碍，这些东西最终会形成一种护城河，所以USV在2018年就投了Ubridge 到现在已经八年了，这家公司花了五六七年时间，才走到今天这个拐点，现在有那么多医生，那么多医疗系统在用他们的产品，就是因为他们扫清了那些障碍，所以我觉得我们可以说，我们活在一个大模型实验室，和超大规模云厂商，能吃掉任何市场，任何产品的世界里但现实是，从古至今，科技和创新的故事，一直就是这样，总会有创业公司，创始人和创业者，在别人还没想到的时候，就专注去做那些真正困难的事，最后胜出，就拿Spotify来说，我们开头聊过，对吧 Spotify对抗的是一个巨头，经典的大卫与哥利亚的故事，他们一路上有50种不同的死法，但他们就是专注，早早的反复的去做那些难事，现在他们显然是赢家，所以我懂你的意思，大模型实验室，好像能杀尽任何应用层，但我不仅觉得这不成立，我还觉得这没什么意思，如果我们作为风险投资人，都不相信创业公司能干掉哥利亚，那我们还有什么乐趣可言，而且就算他们真的杀进来 [00:33:33]
Harry Stebbings：我也不觉得局面就一定是非黑即白的，你看 Claude和Anthropic专门拉了一整个团队，去做设计，去跟Figma竞争 Figma现在依然是一家年收入几十亿美元的公司，这个领域里依然有好几个玩家，产品很棒，产品很棒，不是那种，品牌也值得信赖，值得信赖，我最大的一个错误，尤其是在开发者生态这块，就是我曾经以为会有一家独大，当然Claude确实一技绝尘，做得非常出色，但Loveable做到了 5亿美元的年经常性收入 Cognition也是 Rapid也是 Anthropic Codex也在大杀四方，他们全都爆发了，通常不会有一个赢家，能吃掉100%的市场，或者80%的市场，你通常看到的是 [00:34:20]
Mike Mignano：市场赢家大概拿走30%的份额，对吧，这意味着剩下70%完全是开放的，如果市场足够大，这70%里也能跑出一些非常大的赢家，我能问你个问题吗
Harry Stebbings：你在USV看到的项目，跟你在Lightspeed看到的类型不一样吗，我不是说更好或更差，就是是不是不一样，我觉得回到我们之前聊种子轮是说的，如果你把自己放在这个世界里
Mike Mignano：你看到的项目，自然会匹配你关注的那些主题和想法，不是说我在Lightspeed没这么做，我们在Lightspeed也这么做，但就像之前说的，非常聚焦在能源上，对吧，或者现在非常聚焦在反抗联盟上，我们会看到很多这类公司，主动找上门来，而且我觉得，当你规模小的时候，你只能选择自己的战场，你必须有约束，聚焦在少数几件事上，所以如果说，我们看到的东西有什么不同，那是因为我们聚焦的非常深，在一段时间里，我们可能只看我们有自己的论点的那么两三个领域 [00:35:36]
Harry Stebbings：你现在对什么事情感到不确定感到担心，就像我之前说的，我觉得很多人都在担心模型提供商入侵应用层，我们是Agora的投资人 Anthropic非常公开的暗示，他们想进入法律领域，我觉得这蠢的要命，原因有很多，当你正在追逐通用人工智能的时候，却想着去抢高尾生或者斯利达的饭碗，这根本说不通，听着虽然我一直在说
Mike Mignano：创业公司永远有机会，一家模型或一家公司，不可能包揽一切，但当然你还是会担心竞争威胁，你也知道，我在Lightspeed的时候，跟Granola合作很紧密，还有Suno 这两家都是创业公司，对抗的是非常非常庞大的巨头，尤其是Granola OpenAI推出了一个，直接竞争的产品，对吧 Notion 一家资金非常充裕的创业公司 [00:36:43]
Harry Stebbings：也推出了直接竞争的产品，所以我确实会担心这个，但我还是觉得，这从来都是创业路上，一直存在的担忧，对Granola来说，真正的担忧，难道不是打入企业市场吗，那种传统企业，你看Notion发现，打入传统企业极其困难，这些都是创业公司，和风投资金支持的产品，这很棒，你也能做到5亿美元的收入，但你需要做到50亿美元的收入
Mike Mignano：我觉得Granola的一个优势，它真正有利的地方，也是我认为帮助它渗透企业市场的一点，就是它非常聚焦，对吧，他们就只做会议记录，只做会议记录
Harry Stebbings：我觉得有些其他卖给企业的创业公司，会试图做很多不同的事情，但是兄弟，我觉得你必须做的更多才行，也许吧，但我觉得你得先把脚迈进门，想迈进门的时候，你最好只卖一样东西 [00:37:50]
Mike Mignano：等进去了，再横向扩展到其他品类，如果一上来就扑的特别特别快，你就得说服企业放弃一大堆东西，对吧，你得让他们放弃Gmail Google Docs Google Sheets 日历，还有这个那个，但如果你只做会议记录，就可以说，嘿我们只做你公司的第二大脑，别的什么都不做，我们就当你的第二大脑，而且顺便说一句，我们是做的最好的
Harry Stebbings：你不担心微软那种，持续不断的捆绑公式吗，不管是Teams碾压一切，还是Copilot 这些产品，微软的生意，就是靠做65%到70% 凑合能用的产品
Mike Mignano：然后靠捆绑的力量，打败竞争对手，我当然担心，绝对的，我们见过Slack的遭遇，不过话说回来 Slack现在还在，它仍然是一个价值巨大的产品，但确实
Harry Stebbings：我想说270亿，我喜欢我们这种说法，就270亿我认了，我确实担心，但我也从AI产品，和Granola身上学到一点，上下文极其宝贵 [00:38:57]
Mike Mignano：如果Granola进入了你的组织，组织里每个人都在用，不断产生和积累大量极其丰富，极其宝贵的上下文，那作为企业，你不会想放弃这些东西，你不会想放弃那些上下文，你已经建立起了，极其丰富的信息历史，这些信息确实能帮你工作的更好，所以我觉得这个时代做AI产品，很大程度上就是比谁先到，比谁跑得特别特别快
Harry Stebbings：你知道我担心什么吗，就是那种结果特别大，但产品本身只是凑合，再说一遍，这话听起来特别刻薄，完全不是我的本意，毕竟我是个做播客的，先声明一下，还是个VC 但我想说的是，当SpaceX估值三万亿的时候，伊朗·马斯克一夜之间赚的钱，比Warren Buffett一辈子赚的还多 [00:39:35]
大模型时代的市场规模与基金策略
Harry Stebbings：比Warren Buffett一辈子赚的还多，那是他的本事，是他的本事，干得漂亮，赞美资本主义，他是个了不起的创业者，了不起的创业者赞美资本主义，但我想说的是，当Anthropic和OpenAI 这些万亿级公司出现的时候，那种做到5亿ARR的公司处境就很难了，我觉得这又回到那个问题，你在优化什么，你的使命是什么，你的约束条件是什么，我们进录音棚之前聊过VC的事
Mike Mignano：EUSV一直做小基金，这是我们喜欢玩的游戏，用小基金做VC 在你想要达成的目标上，也可以非常成功，也许同样的模式，在100亿的基金上行不通
Harry Stebbings：但我们玩的是不同的游戏，我觉得你玩的也是不同的游戏，如果没有媒体，我是不会做VC的，我前几天跟我的LP说了两件事，让他们很震惊，我说现在没有4亿的基金，根本做不了A轮，完全没有机会，现在的A轮确实贵，估值动不动就1亿post 8000万post 偶尔还有1.5亿Post 所以如果你想开一张差不多规模的支票，还要为基金拿到相样的股份，你的基金就得比三年前稍微大一点，你们现在对股份比例的要求更灵活了吗 [00:40:41]
Mike Mignano：我觉得要看阶段，在USV我们的思路是，在种子轮和A轮股份很重要，原因是现在的回报规模更大了，你刚才也提到了，那些最终做得特别好的公司，融资速度非常快，金额非常大，估值也会变得非常高，到了后面几轮，想买到股份，其实非常非常难，尤其是对小基金来说，所以你必须在早期拿到股份，在种子轮和A轮，种子轮和A轮，就是你能做到这一点的轮次，一旦公司跨过了那道坎，到了B轮或C轮，你能看出他们是市场领导者，有潜力成为一代人的公司，那股份就没那么重要了，这时候就是想办法，把钱投进去，按现金回报倍数来评估，忘掉百分比，只去想，如果我们投2500万进去，回报倍数能是多少，是10倍 100倍 [00:41:19]
Harry Stebbings：还是1000倍，如果真的是这么大的回报，那你就不需要纠结股份比例了，我们刚一起投了一个项目，等这期节目播出的时候，应该已经公布了，创始人昨晚给我发了消息，所以我现在可以聊了FOMO的Poll 哦太好了，你们投的是后面那一轮，对我们来说算后期了，所以我才会问那个问题，你看到了市场规模，给不了解的人说一下，它在很多方面，算是下一代交易应用，我猜你是在入场价上，看到了倍数扩张的空间，这个例子特别典型，我们看到它当时的状态，就问自己
Mike Mignano：这东西到底能做多大，我们觉得它比现在要大得多，所以这一单，我们就不执着于持股比例了，就是开一张支票进去，从这往后的每一轮，我们不一定都能跟投 [00:42:51]
Harry Stebbings：因为基金规模有上限，但我们觉得机会够大，上升空间够足，值得投，如果你不觉得会有超级大的结果，还该不该投，我知道这问题听着有点怪，我不太确定，对我们对USV来说，在后期阶段，如果不觉得会有巨大结果，投下去可能就不太合理，但我想问的是，就算在早期，如果结果不会特别巨大，该不该投
Mike Mignano：总的来说，你肯定希望自己投的东西，是在大市场里，服务范围非常非常大，我们看每一家公司都会这么看，但我觉得因为，我们的基金规模比较小，跟你们类似这种模式下，我们的下行保护可能更强一些，相比之下，大基金得把几十亿美元翻倍，压力不一样，我们现在投的核心基金是 2.75亿美元
Harry Stebbings：把它翻倍比把几十亿翻倍容易得多，尤其是如果你拿到的持股比例，跟大基金一样的话，但我觉得对超大型平台基金来说，这会是有史以来最好的时机，他们完全能交出风投级别的回报，因为倍数和结果规模都摆在那里，你觉得对不对，比如Thrive 他们增长基金的数据，比90%的种子基金都好，你看他们投了Cursor 太厉害了 OpenAI的基金当然也极其出色，他们是在几十亿美元规模上，拿到了风投级别的结果，我们认为我们正在走出 [00:43:55]
Mike Mignano：一个大规模基础设施建设，资本极度密集的时期，那些能投进这类重资本公司的大机构，确实做得极其出色，但我觉得我们现在所处的世界，应用层会涌现大量创业公司和应用，资本密集度低很多，对这类公司，你得知道自己要找什么，而且可以用更克制的支票规模投进去，我不认为中间规模的基金能做这件事，你要么在大的那一端玩共识游戏，要么就做的很小，很有自己的判断，把一个小的多的基金翻倍，你在价格上有弹性吗 [00:44:33]
Harry Stebbings：坦白说我们去年丢掉了两个地友，我们被高价压过了，我也不知道出同样的价能不能赢，我很烦别人说那种话，但对方出价是我们的两到三倍，有一个我们出150 被300压过，另一个被400压过，我当时是不是就该直接付那个价，我跟我的合伙人Fred Wilson聊过，得提一下Fred 传奇人物之一，我问他
Mike Mignano：你在风投里学到最大的教训是什么，其实是问他最大的几个教训，其中一个就是，永远不要因为价格而pass Fred说，永远不要因为价格pass 我觉得现实中，可能有一些微妙之处，回到USV的策略，如果我们在偏后期阶段投，就必须真的相信，它是市场赢家，倍数可以非常非常高 [00:45:37]
Harry Stebbings：这种情况下，价格上我们可以弹性大一点，但在最早期的阶段，尤其是用我们的小基金投的时候，价格对我们来说，永远会有一个上限，不然基金算不过账来，你知道为什么，我这份工作特别棒吗，因为我真的是，这个行业的学生，你说到提一下Fred 我17岁的时候，给Fred发过邮件，他和Brad Feld都在30分钟内回了我，坦白说，我当时什么都不是，这足以说明他们愿意花时间在别人身上
Mike Mignano：我在那个播客里讲过一件事 Anchor刚上线的时候，我还不认识Fred Anchor应用不小心替Fred自动发了一条推，他当时在推特上粉丝很多，现在当然叫X了，他很不高兴，开始在推特上怼我，那是Anchor上线第二天，作为第一次创业的人，我当然很不自在，但就像你说的，我事后立刻给他发了冷邮件道歉，还主动提出帮他排查问题 [00:46:29]
Harry Stebbings：他马上就回了，而且特别宽容，特别理解，所以我也有类似的经历，而且我觉得所有曝光都是好曝光，对没错，实际上你可能确实这么想，对那件事给我们带来了不少曝光，对你可能确实这么想，永远不要因为价格怕死，我刚才说自己是风投这门生意的学生，其实这跟Peter Fenton 跟我说过的一句话有关，把价格当成检验你信念的试金石，说得好，确实是这样，有些创始人，比如Fuse的Alan Chang 或者Airwallets的Jack 你把价格翻三倍，我今天照样愿意投，就是有这种创始人，你就算把价格翻倍，你还是会觉得，我照样愿意投，对绝对的，我能想到一些，我做过的最好的deal 虽然我对最终，谈下来的价格挺满意的，但回过头看，如果让我重来一次，我可能愿意付双倍的价格如果要我问你，你做了这么久风投，最大的教训是什么，就像你问Fred那样，你会怎么说 [00:47:51]
Mike Mignano：你不能把自己的想法强加给创始人，当然如果创始人需要，你可以提建议，但尤其是作为以前自己做过公司的人，你经常会想，我知道这个生意该怎么建，或者我知道这个产品该怎么做，我觉得这种想法真的会让你栽大跟头，我以前在Lightspeed的合伙人Jeremy Liu 我犯过几次这种错误，有一天他打电话给我说，嘿我觉得你这是在用钱创始人的身份，去投射自己的想法，他说以我的经验，这非常非常危险风险极高，我觉得这是个很好的教训，现实是就算你有很好的想法，你觉得你知道答案，甚至就算你是对的，现实是这是创始人的公司，他们可能想用一种完全不同的方式去建，而且不仅如此，如果你把自己的想法，强加给你正在评估的团队，你可能会完全看走眼，对吧你可能会看一个生意，然后说，我知道这家公司需要做什么，它需要做ABCD 然后就能赢，但如果你的投资决策，是基于这个评估和判断，而那支团队没有做那四件事，那你就做了一个糟糕的决策，所以别强加自己的想法，别强加，你必须真正相信团队，相信团队的判断 [00:48:52]
Harry Stebbings：相信团队执行自己计划的能力，这对我这个前CEO来说，是个很大的教训，创始人，市场，产品，按重要性排个序，一到三，我刚入行的时候
Mike Mignano：我会说产品，市场，创始人，现在完全反过来了，现在是创始人，市场，产品，我觉得创始人是最重要的，说到底，大多数创业公司，尤其是早期创业公司，都会以某种形式转型，最重要的是，他们有没有韧性，能不能执行，能不能适应变化，当你对创始人的判断出错时，你没看到什么
Harry Stebbings：但事后希望自己当时能看到，我经常觉得沟通是创始人的一个大坎，作为领导者 [00:49:53]
沟通、判断失误与创始人优先
Harry Stebbings：作为领导者，最难的事情之一就是有效沟通，因为我觉得沟通触及公司建设的每一个部分，它是招聘的一部分
Mike Mignano：而我们知道，招聘是最重要的事情之一，你必须能传达你的使命，你的价值观，你为什么存在，你想达成什么，你必须跟投资人沟通，对吧，如果你不是一个好的沟通者，你就融不到资，你就没法把风投资金放进公司，你必须能向团队传达你的产品愿景，对吧，如果你没法把它讲清楚，你怎么能让团队齐心协力，去打造完美的产品，你必须能向市场讲你的故事，当我想起我在评估上，犯过的一些错误，可能就是在沟通这一点上，这可能是最大的一个 [00:50:07]
Harry Stebbings：你觉得你在风投里，犯过的最大单个错误是什么，就是看走眼的那种，要我说，我的错误里，可能有一个是你给我的，不对，是你投的两个，我是说当 Founder Collective的David Franco 在种子轮把Suno 介绍给我的时候，我拒绝了，你知道那里的教训是什么吗，真的很有意思，我希望Mikey不介意我这么说，我肯定他不介意，那是一张25万或者20万美元的支票，所以占股大概1% 我当时想的是，不行，我必须拿高占股，我的LP跟我说要高占股，而Granola老实说是我缺乏想象力，我当时看到Chris很棒，但那个想法非常不成熟，我当时觉得我看不懂，创始人优先，对只看创始人，当创始人之外那两项都不存在的时候，这两个错误都很糟糕，讽刺的是这两个你都投得非常好，恭喜你，顺便说一句，这是两种不同的逻辑 Granola对我来说，是一个纯粹的创始人赌注，纯粹的创始人赌注，我认识Chris 我认识Chris已经超过15年了，而且他也不是一个特别会推销的人，我就直说了，但我近距离了解Chris 我在做Anchor的时候 [00:51:37]
Mike Mignano：Socratic的办公室 Socratic是他上一家创业公司，就在我们后面，我们一起办过几次Meta 我们让两个团队，一起搞过几次Happy Hour 我会以另一个创始人的身份，跟他聊天，我们会分享各自的挣扎，互相给建议，我当时就觉得，这个人我知道他能成，我见过，我见过他做成过，纯粹的创始人赌注 SUNO就完全不一样了 SUNO是一个纯粹的，由我的理论驱动的赌注，对我来说，这个理论其实来自，做Anchor的日子，来自我亲眼看到一款产品，把一种创作媒介民主化，意味着什么，而在AI出现之前，音乐从来没有被真正彻底民主化过，所以我出去见了每一个，在做AI音乐的团队，我出去把每一个团队都找了出来，然后当然我遇到了Mikey和团队，我当时就想，这真是一支不可思议的团队
Harry Stebbings：然后创始人的视角才上线，我意识到，这真是一支不可思议的团队，你见一个创始人想投他的时候，那种感觉有多明显，跟Mikey和Suno的创始团队，见面那次，是立刻就感觉到了，我见到Mikey的时候，通常都是立刻就能感觉到吗，不一定，不是每次都这样 Suno那次是我跟Mikey 约在新泽西霍伯肯 [00:52:54]
Mike Mignano：我家附近的一家餐厅见面，他家人也在新泽西，所以我们就在霍伯肯碰头了，我们俩立刻就特别投缘，就是那种瞬间的连接，我马上就意识到，他和他的团队，不仅对他们在做的模型，对世界的愿景非常聪明，而且他们对这个问题充满热情 Mikey以前是音乐人，所以我觉得他能非常深刻的理解这件事
Harry Stebbings：怎么让音乐创作表达自我，发挥创意变得更容易，那你在SUNO估值50亿的时候投进去，你压的到底是什么，我们相信SUNO
Mike Mignano：有我这个词可能用的不太严谨，无限的上行潜力，你回头看互联网上媒体的历史，想想那些真正让某种创作媒介民主化的代际平台，对吧 YouTube TikTok Twitter Facebook 在写作和出版方面也算，这些平台的价值高得离谱，你其实不太会去想它的上行空间到底有多大 [00:53:59]
Harry Stebbings：那SUNO是不是必须从工具转型成平台才行，我当初投的时候可能会回答是，首先我确实觉得，它现在就是个平台，但我觉得你问的是另一回事，消费平台
Mike Mignano：对你说的是不是需要，同时有创作者端和消费者端，就像我们在Spotify上看到的那样，我最初投资的时候，我们觉得需要，但现在我不太确定，我们当时是否真的理解 SUNO能变成什么 SUNO现在正在发生的事，是Mikey和团队一直在说的，我现在也信了，这完全是一种新的行为，团队把它叫做创意娱乐，人们来到SUNO 纯粹是为了享受，做音乐的乐趣和娱乐价值，来做音乐，以前比如在Anchor上，你做播客是为了获得分发，最终变现，对吧，现在AI让音乐创作变得太好玩了，你做音乐就是为了做音乐，我觉得这跟我们在Claude Code 或Meet Journey上，看到的其实很像，对吧，还有一些用AI 让做游戏变简单的平台，你对这些内容没有更高的追求 [00:54:38]
Harry Stebbings：你不是想成为爆款游戏开发者，你只是在电脑上做游戏，觉得特别好玩，我们在Sono上看到很多这种情况，那错过呢，你太厉害了，应该去当政治家，我问你错过什么，我来跟你讲讲，我两个最得意的投资，谢了啊兄弟，有家公司我很早以前就特别想投，但在Lightspeed的时候没投成，我们见过他们几次，当时一直没能真正想明白
Mike Mignano：主要是价格，还有他们当时在市场里的位置，现在事后看，我真的很后悔，没机会投Substack 我特别相信Substack 我知道它不是你传统意义上的AI公司，但我觉得过去八年，而且这个趋势还在继续，我们正在越来越走向一个，自我出版的世界，人们对自己创作，发布和变现的媒体，掌控自己的命运，我觉得除了X之外，可能没有哪家公司，比Substack做得更好，所以我特别喜欢那家公司的，创始人，喜欢公司背后的使命，喜欢他们的产品和平台，可惜一直没机会投进去，传统媒体死了吗，我觉得传统媒体 [00:55:58]
Harry Stebbings：在很多方面已经死了，我去那些大媒体，什么纽约时报，天空电视台之类的兄弟，他们给播客配的制作场地，豪华的离谱，但我知道根本没人听，团队规模也大的荒唐，我就想说，各位你们根本没搞懂，这个游戏已经玩到哪了，我可能大大低估了，独立媒体能长到多大，我们做Anchor的时候，愿景是让音频民主化，给每个人发声的机会，我得承认 [00:56:37]
Mike Mignano：到2022年我离开Spotify的时候，我有点觉得这个机会已经到头了，我当时想，好了这事做完了，我们有YouTube 有Spotify 有X 差不多了，但从那以后，它又大了太多太多，那才不过四年前太大了，每一个传统的电视节目，媒体人物，全都跳到了自我出版，或独立媒体这边，我觉得你就是个典范，你一直在做这件事，但还有很多大牌，原来在那些大型媒体机构里，现在也跳出来了，自己开个YouTube节目，或者在Spotify上做个节目，所以我觉得我们甚至还没到顶峰，我觉得电视还在被，大规模结绑的过程中
Harry Stebbings：TechCrunch Europe关掉的时候，还有Wide Europe也关了，我把欧洲最好的写手都聚到一起，从很有钱的亿万富翁那里，拿了一千万美元，想打造下一代媒体，然后我跟我的投资团队坐下来聊，他们就说，我们到底为什么要干这个，我们对他们没有编辑控制权，就像OpenAI对TPP也没有一样，我们影响不了内容，那意义在哪，而你的观点是 [00:57:42]
Mike Mignano：编辑自由就是一切，这太棒了，真的了不起，这也是我为什么喜欢Substack 为什么喜欢X 为什么喜欢YouTube和Spotify 我觉得这些平台太厉害了，准备好来一轮
Harry Stebbings：快问快答了吗，你经历过的最棒的一次创始人，初次见面是哪次，为什么 Brain Putnam Board的CEO 你见过Board吗，桌面游戏，主机，几周前刚宣布了 A-Learn融资 USV投的
Mike Mignano：我见到Board 见到Brain的时候，完全被震撼了，它是一股不可阻挡的力量，创始人气质拉满，愿景极其清晰，领域专长极其深厚，在Board之前 Board是一块很漂亮的，桌面显示屏 Brain是Mirror的创始人，兼CEO 就是那个Mirror健身镜，后来卖给了Lululemon 他带着那些领域专场说，我现在知道怎么用同样的硬件，同样的供应链 [00:58:35]
Harry Stebbings：去造一台桌面游戏主机了，然后他就做成了，我见完他走出会议室，心里就想，这家公司我必须投，也是你做过的最棒的投资决定之一，他太聪明了，你只能投一只种子基金，你会投哪只，我非常看好Matt Hartman在Factorial做的事 Factorial是一只基金，你认识Matt吗，你知道他吗，哥们，我好多年前就认识Matt了，那时候他在Betaworks跟John一起，我去过Betaworks 记得他们有家公司叫Puncho 你还记得Puncho 你提到了首席天气官，对哥们我就想说这个
Mike Mignano：Puncho就是最早的首席天气官，我记得他们一起在Betaworks做项目 Matt非常聪明，他创新了一种全新的风投模式，他给天使投资人配备资金，这些人不是Scouts 是真正的天使投资人，他在他们自有资金的基础上，在额外配资，然后factorial通过carry之类的方式变现 [00:59:40]
高质量项目来源与成长基金
Mike Mignano：然后factorial通过carry之类的方式变现，但这个模式最聪明的地方在于，他现在把所有这些优秀的天使投资人，都纳入了factorial的网络，这些人里有hugging face clam 都是真正的天使投资人，所以我觉得这个设计太聪明了，第二个答案，并列我最喜欢的种子基金，那一定是黑stack 我太欣赏Semail和Devia 以及他们做的工作了，这是一支非常出色的基金，显然他们已经投出了一些，能跨越周期的回报，谁给你推项目的时候，你会觉得这是高质量的信号，我在Lightspeed的时候特别幸运，能跟Nart Freeman和Daniel Gross紧密合作，在他们去Meta之前 Nart给我推项目的时候，他推过好几次，我都会格外留意
Harry Stebbings：顺便说一句，我就是这样认识Suno的Meki的，我一直知道Nart推过来的项目，我必须认真看，风投界最大的遗憾就是，他们俩不再做投资了，他们真的太厉害了，太厉害了，真的太厉害了，天哪，如果只能投一支成长基金，你最喜欢哪支，我觉得Lightspeed的成长基金非常出色，他们投了Anthropic 投了XAI 投了SpaceX [01:00:43]
Mike Mignano：在过去这些年里，做了很多非常棒的投资，从公司整个历史来看是这样，但尤其是在过去这四年AI浪潮里，他们的表现太亮眼了，你跟Fred共事时间还不长
Harry Stebbings：从他身上学到的最重要一课是什么，要我说，从Fred那里学到最重要的一点就是，没什么比你和创始人的关系更重要，首先你能帮到创始人最好的方式
Mike Mignano：就是陪在他们身边，创始人需要这个，创始人很孤独，我自己做过CEO可以告诉你，那是一份孤独又折磨人的工作，所以能有一个你真正信任，真正觉得跟你站在同一边的人，非常非常重要，其次说自私一点干这行，名声就是一切，你必须有好名声，而要有好名声，唯一的办法就是跟创始人，有非常好的关系 [01:01:37]
Harry Stebbings：你最大的育儿建议是什么，我听说你是个超棒的爸爸，同时也是很厉害的投资人，最大的育儿建议是什么，我举个例子，我从小长大的家庭里，棒球一项美国运动
Mike Mignano：在这边好像不太流行，是件天大的事，棒球非常重要，我小时候打过一阵，但后来没继续，在美国有很多家庭都是这样，如果你没在打家里人特别看重的那项运动，没去上他们心仪的大学，或者没去追求他们特别在意的职业，你就是个失败者，或者会被逼着坚持下去，但我父母，我爸，他以前是教练，也打过棒球，他的反应是挺好的，那你接下来想做什么，我觉得这一点太重要了，也是我一直努力记住，努力在自己家里灌输给孩子们的价值观，我真心希望孩子们去做他们感兴趣的事
Harry Stebbings：但绝不想逼他们去做，我想支持他们，陪在他们身边，开车送他们去训练，尽我所能给他们力量，但绝不过度施压，我记得给我妈打电话告诉她，我要从法学院退学，去做一个根本不赚钱的播客，而为了上法学院，我拼命努力了好多年，她当时的反应是，行，如果你觉得这样最好，他可能会给你一点压力测试，对吧，比如你确定吗，来跟我好好说说，跟我好好说说，但一旦你，我敢肯定，一旦你，不对，甚至都不用，我说听着，我第一节法律课就睡着了，后面几节直接翘了，他就说，我觉得法律不适合你，对对对，倒数第二个问题，过去12个月里，你在什么事情上改变想法最大，我确实觉得，在不久之前有那么一个时刻，我知道几分钟前，我刚说过相反的话 [01:02:56]
Mike Mignano：但我当时真的认为，模型提供商可以包揽一切，我确实这么想，我以为我们正走向一个世界，那里会有一家公司，或者五家公司，把什么都做了，但幸运的是，过去一两年里，我被提醒了一件事，公司不可能什么都做，什么都做不了，哪怕最大的公司也做不到，我还记得，天哪，十年前，十五年前，我们对Google也是同样的想法，对Apple也是同样的想法，我们觉得这些公司会把一切吞掉，但现实是，他们做不到也没有发生，所以最近我又被提醒了这一点，这让我挺意外，也很高兴，你跟Fred共事 [01:03:49]
Harry Stebbings：他显然是见过大风大浪的人，我没跟他共事，但他就像我的教父一样 Rory O'Driscoll同样也是，见过大风大浪的人，他进入风投那年，正好是我出生那年，他提醒过我，微软当年甚至考虑过做银行，你就知道，那些巨头当年看那条路看得有多远，有时候确实能成，对吧 AWS是个很好的例子，但他们不可能什么都做，最后一个问题，展望未来五到十年，你最期待什么，我喜欢乐观的东西，你最期待什么，一定会很棒的，前几天我跟我的合伙人 Rebecca和Nick 互相问了一个问题，你想要什么 [01:04:29]
Mike Mignano：你在USV想做什么，我说了三件事，第一，我希望每天来上班，能跟我喜欢待在一起的人合作，跟那些我想受合作，能一起开心做事的人共事，这对我来说其实是第一位的，第二，我想跟一些了不起的创始人合作，同样，我希望重点在于那种关系和互动，当然，我希望这些创始人是能改变世界的人，第三，我希望在基金层面创造跨时代的回报，就是这个顺序，第一位是来上班，跟同事开心做事，第二位，是跟我喜欢，并且相信能打造跨时代公司的创始人合作，第三位才是基金层面创造跨时代回报，按这个顺序来，我觉得这是个好配方，如果你把开心享受日常放在第一位，好事自然会来，马爷非常感谢你在伦敦之行中抽出时间 [01:05:09]
Harry Stebbings：也非常感谢你容忍我那些大胆的立场，看着你往后一缩，说别，别把这话算我头上，剪掉，剪掉，别算我头上，真的很珍惜我们这十年的友谊，太不可思议了，你是个明星兄弟，太感谢了，不，他真的是 [01:06:01]