目录
- 中美 AI 模型管制与开源竞争 [00:00:00 - 00:10:00]
- AI 的就业影响与基础设施建设 [00:10:00 - 00:20:00]
- AI 安全、Token 经济学与泡沫风险 [00:20:00 - 00:30:00]
- 美国精神与 AI 时代的领导力 [00:30:00 - 00:40:00]
- 机器人、就业与 AI 的下一个时代 [00:40:00 - 00:50:00]
- 痛苦、专注与完美的周六 [00:50:00 - 00:57:17]
中美 AI 模型管制与开源竞争
Mike Allen：我是Mike Allen，今天在德克萨斯州沃斯堡带来《Behind the Curtain》，我们正在和英伟达CEO黄仁勋对话，聊聊AI革命的下一步，英伟达是全球市值最高的公司，黄仁勋，英伟达的联合创始人，从第一天起就担任CEO，感谢你接受Axios Behind the Curtain的采访，很高兴来 Mike，见到你真好，Axios总是从新闻开始，金融时报说，中国监管机构正在考虑出口管制，收紧对AI模型和一些芯片的管控，不让它们流向西方，你觉得这会发生吗。 [00:01:55]
黄仁勋：对美国的进影响会是什么，我希望不会，中国市场，中国产业创造了一些非常棒的，AI模型和AI技术，我以前说过，全球一半的AI研究人员是华人，他们很多人至今仍住在中国，产出了不少真正具有突破性的AI研究，美国也一样，全球很多地方都一样，我们希望确保大家，能尽可能广泛快速地分享想法，这样我们才能安全地推进，这项了不起的技术，让它造福社会，所以我希望他们继续保持开放，你几个月前刚去过中国，你觉得他们会吗，可能性有多大，我不知道，我不知道，我不知道那条新闻的来源，当然各种监管都在讨论中，大洋两岸都在讨论出口管制，一旦一方决定实施出口管制，大家就都会开始考虑出口管制，我觉得我们都应该降级处理，让技术继续发展，美国的公司非常非常有能力，我们能行动得非常快，我完全有信心，美国会继续领先，只要我们有政府的支持和鼓励，我们应该能继续保持下去。 [00:03:01]
Mike Allen：反过来看，政府应该禁止或限制Kimi，或其他中国模型吗，我希望不会，而且我真不这么认为，美国全世界都需要闭源模型，也需要开源模型，我们应该用闭源模型，因为它们很好用。
黄仁勋：效果非常好，Anthropic和OpenAI，这些都是非常棒的服务，我们应该尽可能多地使用闭源模型，能租就租，但是行业仍然需要开源模型，科学需要开源模型，网络安全需要开源模型，因为它更安全，这对网络安全很重要，对国家安全很重要，对经济安全也很重要，公司需要能控制一部分自己的知识产权，和一部分数据，这样他们才能以一种可控的方式，去推进AI模型，网络安全得益于透明度，整个社区都能检查和测试，确保我们用最好的方式加固它，这对网络安全最有利，所以不管有多少行业，开源模型是当今科学进步和计算机科学进步的基础，我真的希望我们能保持开放，一个简单的问题，能上华尔街日报头版那种。 [00:04:07]
Mike Allen：美国公司应该被允许使用中国的AI模型吗，当然当然有一种误解，觉得这些模型有后门，会以某种方式连接到中国，你下载模型。
黄仁勋：你可以微调它增强它，按你的意愿给它加护栏，这些模型不是独立运行的，它们在一个叫harness的东西里运行，这个harness又放在一个本质上，叫沙箱的东西里，这些沙箱是安全的，这些沙箱能保证隐私，安全和访问控制，所有这些能力都放进了沙箱里，所以我觉得这些模型，是有能力的模型，是优秀的模型，能推动整个行业进步，我们希望AI能尽快渗透到市场里，开源模型就能做到这一点，政府的干预会是好事吗，当然监管在很多行业都是好事，你需要监管应用，你得注意，不要直接去监管技术，原始技术本身是双用途的，所以我们要确保，监管的是它的使用方式，也许你想监管服务本身，也许你会监管它在医疗领域怎么用，在交通领域怎么用，你应该监管AI在自动驾驶汽车里的应用，所有这些不同的AI应用都应该被监管，但是技术本身应该能尽可能快地进步。 [00:05:21]
Mike Allen：你说过中国是AI领域的对手，美国面对一个AI对手，应该遵循什么样的交战规则，首先要认识到AI是双用途的，我们想尽可能快地推进它。
黄仁勋：因为技术进步了就更安全更可靠，因为它运行得更好，但是我们要确保所有国家的研究人员都能对话，尽可能合作，这样我们才能安全地推进技术，我觉得开放的对话非常重要，这应该是基础，你的股价部分取决于对中国的销售，我们为什么要相信你对中国和市场的说法，首先得说一个事实，我们在中国的销售额现在基本是零，我也跟所有投资人说过，不要指望中国那边会有收入，如果美国政府已经批准了，如果中国政府和市场希望我们回去，那能回去服务那边的客户和市场。 [00:06:15]
Mike Allen：会是我们很大的荣幸，对生意也是好事，对生意当然也是大好事，但在那之前我就当销售额是零，这是Kimi的政策，现在Kimi那个非常强大，真的震动了股市的中国模型，微软正在使用和测试Kimi，有消息说中国模型甚至可能替代，微软对OpenAI Anthropic的部分使用，所以这场来自中国的竞争来得又快又猛，美国的AI公司该怎么办，这些中国模型非常出色，优秀的开源模型就应该被使用。
黄仁勋：市场第一次误解了DeepSeek的影响，这次又误解了Kimi的影响，我觉得首先有强大的AI，开放的模型对整个行业都是大好事，很明显，只要有强大的AI，不管是不是开源，不管来自哪里，使用量都会更大，使用量一大，你就得卖更多的英伟达计算机，我们就得建更多的数据中心，提供更多的服务，技术会扩散到更多行业，所以起点就是，好模型带来高使用量，高使用量带来大增长，这是最基本的逻辑，DeepSeek那次是这样，Kimi这次也会是这样，还有一个误解，就是认为开源模型，会和闭源模型对立，这也搞错了，原因在于最有可能升级到，像Anthropic和OpenAI这种强大模型的人，是那些已经在用AI的人，他们希望用起来更方便，也许想要Anthropic和OpenAI附带的更多服务，也许就是觉得这些模型好得多，我自己也预期会是这样，所以我们要做的就是，确保AI技术尽快扩散到各行各业，让尽可能多的人尽快用上，所以开源模型，极其便宜的模型，低门槛的AI适用入口，这是我们能做的最好的事，英伟达也有自己的开源模型Nematron，刚才戴麦克风的时候，你跟我说它处在技术前沿，但不是最顶尖，它会成为美国主导的开源模型吗，我们做这个模型，是为了让那些出于数据主权，监管隐私，或者非常特定的领域和知识产权原因，想要自己构建AI的公司和行业来用，我建议我所有的客户，尽可能去用OpenAI和Anthropic，去用那些开源和闭源的模型及服务，因为这样简单，效果也极其好，我自己就用，我用Perplexity，Anthropic OpenAI，这些服务你能用就尽量用，只有当你必须自己建的时候，才去建，结果发现，很多公司，不管是金融服务，网络安全公司，还是像我们这样的公司，都必须自己建AI，所以Nemotron，就是为有这种需求的公司打造的。 [00:09:01]
Mike Allen：我们不一定要做最顶尖的那个，但我们必须处在技术前沿，那你们能多快把那些巨头挤走，或者在前沿领域跟他们竞争？
黄仁勋：那不是我们的目标，我们的目标很简单，如果你需要构建自己的定制模型和定制AI，我们可以为你服务，帮你做到。，配上合适的Harness，比如OpenClaw，Hermes，或者Claude Code，这些Harness，就是围绕Opus AI模型的一套工具，大语言模型是大脑，而这个Harness可以把它变成一个Agent，一个能思考，能帮你做事的Agent。，所以配上合适的Harness，英伟达的Nemotron会非常出色，你可以针对你想要的特定Skill去调整，定制它，完全可以做到世界一流水平。
Mike Allen：那对闭源实验室来说，经济账怎么算？如果开源模型不只是中国的，都能用更低的成本产生Token和智能？
AI 的就业影响与基础设施建设
黄仁勋：太棒了，这个世界真正需要的是更多需要AI的人，而你需要AI的唯一原因就是你试过之后发现自己想要更好的，那些免费服务和自建AI并不适合所有人，不过一旦你试过一次，发现它那么笨拙那么费劲。 [00:10:01]
Mike Allen：所以你的意思是，如果我是OpenAI或Anthropic，我不应该害怕开源模型，完全不会，完全不会，我觉得我们需要的，他们最需要的。
黄仁勋：就是让全世界都意识到，自己需要AI，而人们想要更好AI的方式，就是他们今天试过AI之后，发现要是有人能帮我打理就好了，这和云服务没什么区别，和搜索没什么区别，和云数据库也没什么区别，我们自己也能搭搜索，但多麻烦啊，我们其实也能自己造电脑，那干嘛不直接用云上的呢，有很多事我们自己干，可能更省钱，但用Anthropic和OpenAI的服务，确实更方便，我还要说，对很多人，很多公司来说，就算模型免费，自己运营的成本反而更高，还不如让别人帮你做，所以我觉得，不管怎样，只要更容易获取，就会更好。 [00:11:11]
Mike Allen：不管你怎么看这些闭源模型，我觉得他们未来很多年，都会活得很好，你对开源和闭源模型，互相竞争的未来有什么设想，这个世界会有闭源模型，也会有开源模型。
黄仁勋：我们应该尽可能多用闭源模型，如果必须的话，再用开源模型去定制，去构建我们自己专属的AI，当然这个世界很大，对很多国家和公司来说，他们必须构建自己的智能，不能把最根本的智能，外包给第三方，所以我觉得，只要能用云服务去获取，去租用智能，就应该尽量用，但是你自己的智能是没法外包的，你应该构建自己定制的AI。
Mike Allen：Palantir的CEO有段采访很火，他警告说不要把自己的Alpha，自己的知识产权，交给前沿实验实验，你处在一个很特殊的位置，你既用前沿实验室的服务，又给他们供货，你用自己的芯片设计来用他们，他们又是你最重要的客户，你担不担心把自己的Alpha，自己的IP交给一个AI，而这个AI可能正用这些信息，去做他们自己的芯片优化设计，谁都不该把自己的alpha外包出去，谁都不该把自己的智能外包出去，任何国家都不该，我们应该尽可能多地引进和租用服务，那你怎么保护它，你们最脆弱的地方在哪里，在那些特定领域专有的，可能涉及主权，可能涉密，可能受监管的方面，我得自己来。 [00:12:43]
黄仁勋：一家公司或一个国家必须自己来做，但是我们做的很多事情跟这些没关系，比如可能是自动化营销，或者自动化法务部门，在公司里所有这些不同的用力中。
Mike Allen：很多其实是在提升公司本身的核心生产力，并不涉及公司特定的领域或知识产权，在这些情况下，我会尽可能外包，你个人见过AI做的最吓人，或者最让你惊叹的事情是什么，就是那种让你觉得，天哪，真不敢相信这正在发生的事，我本来就觉得，它几乎能做我们能做的所有任务。 [00:13:17]
黄仁勋：想象AI能生成照片及真实，栩栩如生的视频，这并不算太遥远，想象AI能生成文本，并由此进行推理，进而写代码，也不算超出想象，所以AI现在做的这些事情，跟我预期它能做的差不多，比如能开车，能移动和操控物体，能捡起东西，甚至能自主制造这些计算机，所有这些能力我大致都想象过，我觉得市场行业社会需要意识到的是，当我们在自动化所有这些不同任务的时候，世界需要的岗位其实在增加，这在我看来非常合理，虽然人们一直在说AI会消灭工作，会让我们根本不用工作，但情况恰恰相反，原因在于我先给你证据，全世界放射科医生的数量在大幅增长，我了解到的数据是增长了20%左右，原因是AI已经完全自动化了放射影像的乐片工作，但这样一来，他们能看的病人就多了很多，因为有太多人需要诊疗，他们现在能带进医院的病人数量急剧增加，结果就需要更多的放射科医生，律师助理也是一样，据说律师助理的数量增长了10%左右，原因是虽然他们用了AI，但能处理的案件量增加了，积压的案件实在太多，现在他们需要更多的放射科医生，更多的律师助理，才能服务所有这些客户，这种情况到处都在发生，过去几年，制造业的岗位数量增长了50%左右，因为这些计算机，要装进AI数据中心，去生成Token，生成智能，因为需求太旺盛，制造业的岗位反而增加了，所以，所以，当你从整个行业的角度来看，AI就会发现到处都在创造就业。 [00:15:03]
Mike Allen：再问一个让你震惊的事儿，我们知道Anthropic的模型能黑进银行或者情报机构，有什么让你感到意外，或者即将到来的事让你需要停下来想一想？
黄仁勋：让我意外的是大家居然会感到意外，一个agent能生成代码，是因为他能理解软件，能调试软件，既然能调试软件，那他就能找到软件里的漏洞，所以网络安全和找bug这件事，并不是什么不搭边的概念，AI能生成和调试软件，本身就意味着他也能用于网络安全，反过来讲道理也一样，我们必须确保开源模型，能交到全球网络安全专家的手里，开源模型能增强网络安全，也能增强安全性，原因在于，我们需要大规模分布式的，多样化的自我防御，我们要把开源模型，交给世界各地的网络安全专家，让他们能保护自己，能去寻找漏洞，能在社区里分享想法，如果所有东西都变成一个单一模型，一个单一攻击点，一个单一故障源，那我觉得这个世界会脆弱得多，所以那种认为必须封闭模型，才能让世界更安全的想法，恰恰相反，我们必须开放模型，这样世界才能拥有，自我网络防御的能力，33年前。 [00:16:25]
Mike Allen：你30岁的时候创办了英伟达，当时是一家，要把3D图形带入电子游戏的公司，你从第一天起就是CEO，现在你拥有了，全球市值最高的公司，结果发现，能用在游戏显卡上的技术，同样也能用在AI芯片上，三年前你的身家是一万亿美元，现在英伟达的市值是那时的五倍，达到了五万亿美元，像这样的成功故事还能再复制一次吗，还是说你是独角兽中的独角兽，在美国一切皆有可能，你知道这就是为什么它叫美国梦。 [00:17:05]
黄仁勋：只要你愿意努力工作，愿意去冒险，去做一些独特的事情，这里的环境条件支持人才，还有我们身边那些聪明绝顶的人，都让这一切成为可能，我觉得这就是梦想之地，几乎没有什么是不可能的，是啊，让它变得更有可能，就像我总跟我侄子和侄女说的，巨大的财富将会在笔记本电脑上被创造出来，完全正确，现在创业公司诞生的速度非常快，过去六个月里，仅在美国就有三千亿美元，投进了风险投资和创业公司，3000亿美元，所有这些都在创造新的就业机会，新的公司，这太不可思议了，现在英伟达正面临着，自近20年前大衰退以来。
Mike Allen：最严峻的逆风，你们经历了市场暴跌，中国在崛起，美国政府想要施加更多限制，用你工程师的思维，来做CEO的工作，你如何应对这一切，世界每天都在变，你只能保持警觉，但我对英伟达和美国将继续蓬勃发展充满信心，这种信心不是来自希望。 [00:18:19]
黄仁勋：而是来自你身边围绕着一群了不起的人，这个国家从根本上渴望成功，它为企业家和创新者创造了做好工作的条件，我们身边充满了卓越的材质，我们有巨大的本土市场，我们拥有长期成功所需的所有配方和所有要素，所以我和以往一样乐观，一样充满信心，美国在AI领域。
Mike Allen：本应领先中国六个月，容错空间并不大，现在科技界被能与OpenAI的，ChatTPT和Anthropic的Cloud，相媲美的中国模型所震撼，中国赶上了吗。
AI 安全、Token 经济学与泡沫风险
黄仁勋：中国有没有赶上，我觉得这不重要，让我告诉你为什么，首先认为这是一场，有终点的竞赛的想法，显然我们会永远使用AI，美国会在这里存在很久，中国也会在这里存在很久，我们必须认识到，中国拥有世界上数量最多的理工科学生，如果说他们擅长制造什么，那简直不可思议，他们非常擅长制造数学系学生，所以他们培养的AI研究人员，比世界其他地区加起来还要多，所以是中国要赢了，中国在这方面会非常出色，这已经是预料之中的结论了，那种认为我们能阻止中国发展的想法，是考虑不周的，而且也不会发生，同样他们也无法阻止美国的发展，这是一个极具创新力的国家，我们拥有来自世界各地的杰出人才，他们因为美国梦来到这里，移民也好，美国本土出生的人也好，应有尽有，我们有优秀的大学，有强大的产业，所以我完全相信美国会继续繁荣，在AI方面，我们要做的最重要的事，不是吓唬我们的产业，不是吓唬我们的社会，让大家不敢用AI，AI不会摧毁我们所有的工作，但会用AI的人会抢走我们的工作，所以我们必须确保尽快采用AI，把AI扩散到各行各业，任何限制这一点的做法，任何阻碍这一进程的行为，无论是出于恐吓，还是整天谈论AI的末日，我认为这些都是不合时宜的。 [00:20:29]
Mike Allen：对美国没有好处，只要我们的产业能利用好AI，我们就会做得非常好，说到末日论，你的一些同行大佬是不是在警告人们谈论可能发生的事情上有点用力过猛了？
黄仁勋：我觉得提醒大家没问题，如果能带着解决方案去提醒，那就更好了，但凭空编造就绝对不合适了。，说什么这会终结人类，完全是胡说八道，说这会毁掉美国一半的工作岗位，也完全是胡说八道。，所有的事实，所有的证据，都指向完全相反的方向，直觉和常识也会告诉你，这种说法大错特错，AI会提高生产力，生产力提高了，就会创造机会，你看纵观历史长河，社会因为技术，而变得越来越高效，它创造了更多的工作，而不是更少，如果它创造的工作变少了，那美国现在，应该只有十万个工作岗位，但事实并非如此，它创造了新的产业，新的机会，新的市场，新的应用，所有这些都增加了机会和增长的总量，所以我觉得早期的证据，经过这几年，现在AI时代已经进入第15个年头了，证据已经非常清楚了，我们正在创造大量的制造业岗位，因为AI需要工业实力，它在能源行业，芯片行业，基础设施行业，土地，电力和厂房领域都创造了就业，它还催生了一大批新的AI公司，当然那些利用AI的行业，他们也在增长，所以AI正在创造各种各样的工作，最后一个关于中国的问题，你对中国的实力持非常现实的看法，那OpenAI和Anthropic，你最大的两个客户会有麻烦吗，不会，一点都不会，这两家公司都在蓬勃发展，他们会继续成长，将来会上市，这两家公司会成为人类历史上最成功的IPO，怎么可能有两家成立才几年的公司，就值一万亿美元呢，所以RI正在普及，大量免费的RI，正在各行各业，整个社会普及，这样一来，如果有人想用一个，现成的，做得非常好的服务，而不是自己去开发AI，自己去托管AI，能有这个选择，我觉得会非常棒，所以我认为。 [00:22:46]
Mike Allen：I用得越多，用AI的人越多，依赖AI的人越多，OpenAI和Anthropic的机会，就越多，所以不存在中国公司，把美国公司挤出局的情况，不会不会，绝对不会，可能性为零，美国科技行业太有活力，太聪明，太有创新精神，行动也太快了，不管世界上有什么样的竞争，放马过来，美国准备好了，在Kimi这个强大的中国模型发布后，投资者抛售了英伟达的股票，芯片股在过去一个月下跌了18%，华尔街对AI建设的未来有什么误解，免费的AI对硬件来说应该是好事。 [00:23:23]
黄仁勋：免费的AI对芯片来说应该是好事，免费的AI对数据中心来说也应该是好事，所以我觉得市场就是搞错了，DeepSeek那次他们也搞错了，你回想一下DeepSeek出来的时候，我们的股价跌了大概30%，我觉得这次完全是一回事，这个行业需要的是强大的AI，Kimi3这么出色，QN这么出色，GLM这么出色，还有Nematron，英伟达的Nematron也这么出色，所有这些开放的模型对整个行业都是好事，包括OpenAI的GPT 5.6也非常厉害，当然Codex很厉害，Claude Code也很厉害，所有这些应用都在做着不可思议的工作，它们是有用的AI，有用的AI终于到来了，而有用的AI也是能盈利的AI，一个东西有用，人们自然就想去用它，所以这一切都是好事。 [00:24:13]
Mike Allen：闭源模型很优秀，开源模型也必不可少，两者对行业都很好，一些投资者认为AI已经见顶了，关于这项技术以及它未来的发展方向，你有什么可以告诉他们的？
黄仁勋：AI不可能见顶，因为AI向社会和产业的渗透才刚刚开始。，世界看到的是，这个新产业需要资本支出，不像上一个IT产业，资本支出非常少，软件行业的资本支出就很少。，这也是为什么软件公司能有那么高的毛利率。
Mike Allen：资本支出就是你必须去建东西。，没错。，去制造东西，要做出今天的软件，你就需要这样的计算机来生成软件，所以当AI在写代码的时候。
黄仁勋：是这台机器在跑大语言模型的所有运算，它在做推理，在思考，在用各种工具，要做到这些就得生成Token，就得在这台机器里完成数学计算，所以我们在屏幕上看到的智能，不管是文字冒出来，图像冒出来，还是将来蛋白质，化学品，机器人系统，在运动操控，所有这些都是因为这台机器在背后生成数学，所以新的IT行业，新的软件行业，以及未来每一个行业，资本支出都会更重，不是资本密集型，而是资本支出比以前更重，今天大多数行业，大多数智力行业，资本支出都很轻，这个情况就是要变了，但你得到的结果是惊人的智能，惊人的生产力，惊人的增长，所以把智能制造出来所带来的增长，利润和繁荣会远远超过，远远超过我们今天投下去的资本支出，我们正在打地基建基础设施，这是人类历史上最大规模的。 [00:26:00]
Mike Allen：工业基础设施建设，为的是给下一代人，给未来的各行各业打好基础，而这还只是刚刚开始，半导体行业，就你亲身经历来看，一直是个繁荣与萧条交替的行业，我们是不是该迎来一次萧条了，不会一时半会儿还不会，原因是，这次不一样，这次不一样，因为这不是需求驱动的。
黄仁勋：这次不一样，因为它不是季节性的，不是需求驱动的，我指的是季节性需求驱动，这是产业驱动的，意思是计算机的基础技术正在改变，我们需要在全球建一整套，全新的基础设施层，我们有能源，有互联网，有公路，有铁路，现在我们还需要AI，需要把这个智能层建起来，在所有这些之上建起这个基础设施层。
Mike Allen：而这个层需要芯片，我认为我们的半导体行业规模，大概需要比现在大5到10倍，在多长的时间跨度里，在未来10年里，所以它现在的规模实在太小了。 [00:27:03]
黄仁勋：这也是为什么内存这么短缺，存储这么短缺，光互联器件短缺，封装也短缺，当然台积电的产能芯片也短缺，所以现在什么都缺，因为这不是周期性的，不是来自消费者的需求，不是那类原因，这是跟基础性基础设施相关的，所以整个行业都缺，我觉得我们还需要把整个行业再扩大好几倍。
Mike Allen：你的客户正在发债几百亿美元来买你的产品，这场盛宴什么时候结束，你的财务团队什么时候会开始担心这些交易，我们不担心这些交易，有几个原因，第一，这些公司都是非常出色的公司，他们能产生大量现金，他们现在都在做，也都同时看到的一件事是，计算的实现方式，正在发生根本性变化，这是一次计算平台的迁移，过去计算机处理的所有内容，都是预先录制好的，我们提前写好，提前录好，提前拍好照片，提前写好故事，未来所有这些都会变成基础信息，我们在上面生成智能，不再是搜索，你直接问一个问题，它给你答案，不再是你去翻遍各种网站，它会为你生成答案，所以这个未来是一种全新的计算方式，跟过去根本不同，我们需要多的多的计算机。而几年前大家担心的问题之一是，投资回报什么时候来？，对，我们现在已经知道AI是能赚钱的，这就是为什么，Anthropic增长的这么快，这么赚钱，AI既有用，所以我们用它来写代码，AI也能赚钱，所以大家才想造更多，OpenAI想造更多，因为这些编程agent非常赚钱，这些编程agent非常赚钱，他们在赶有用的活，对应的是非常高薪的工作，所以很多像我们这样的公司，很乐意一年花上几亿美元，去用这些AI服务，来增强我们的编程能力，我们变得更有生产力，创新更多，创造更多好东西，实现更多生产性增长，而且我们变得更赚钱了，这又能为更多AI买单，这个飞轮现在已经赚起来了，所以我认为，这个行业已经到了一个，非常关键的节点，一个拐点，就是我们现在有了能赚钱的AI，因为我们有了有用的AI，正因如此，我们想建更多AI，关键问题在这里，你把Token定义为人工智能的基本单位，是什么让你相信Token会持续变得越来越赚钱？，Token就是所谓的嵌入，它嵌入知识。 [00:29:37]
美国精神与 AI 时代的领导力
黄仁勋：嵌入智能，所以这台机器生成的Token，那个数字不是静态的，不像圆周率，这个数字编码的智能，会随着时间越来越聪明，所以很神奇，那一个数字，其实是一整串数字，几万亿，几万亿的数字，这些数字随着时间越来越聪明，当它们越来越聪明，就越来越有用，就越来越有用，越来越有价值，当它们越来越有价值，人们就愿意付更多钱，我知道对大多数人来说，数字这个概念，很难跟价值挂钩，但这个Token，这些数字，嵌入了智能，而且这个智能，一直在变得越来越聪明，历史上每一次工业建设。 [00:30:16]
Mike Allen：都出现过投资泡沫，这一代的泡沫风险是什么，泡沫总有一天会来，只是不是今天，我们还在建设的最初期，三年，五年，还是十年，未来五年内不太可能。
黄仁勋：五到十年呢，对，未来五年内不太可能，五到十年我们再看，这取决于我们能建多快，现在的挑战是，我们建基础设施的速度，受限于物理条件，今天这个行业可以建得更快，跑得更快，但我们没有足够的芯片，没有足够的内存，没有足够的土地和电力，我们没有足够的建筑工人，来建数据中心，我们基本上在每一个方向，每一个层面都被卡住了，这种约束是好事，正是这种约束拖住了整个系统，给了我们充足的时间，去把这些基础设施建起来，所以一方面，大家有很强的意愿，去投这笔资本支出，另一方面，这些资本支出要落地，变成像这样的，高效能超级计算机，变成AI工厂，这个过程被推迟了，因为有这些各种各样的约束，所以我觉得，这会推迟供给。 [00:31:22]
Mike Allen：超过需求的那个时间点，你会用Kimi吗，那个中国的开源模型，当然，它很聪明，当然他很聪明，你还是得确保对他做微调，做安全防护加护栏。
黄仁勋：把他放进合适的护栏和沙箱里，做好安全措施，给他做访问控制，就跟所有软件一样，我们一直都在下载开源软件，开源怎么说呢，历史上最重要的软件之一，叫操作系统，它控制着计算机，操作系统今天实际上控制着人类，它是全世界数字系统的控制网络，它是开源的，基于Linux，这让数百万数千万人可以研究它，审视它，测试它，确保它足够坚固，正因如此我们才能信任它，所以开源是一个绝佳的方式，让我们去加固去信任我们脚下的基础设施，我们真的需要有开源模型，这对社会至关重要，对产业至关重要，而且这也是最安全最稳妥的前进方向，所以我觉得Kimi很棒，这太好了。，美国有开源模型，欧洲有开源模型，这也很好，还有中国的开源模型，日本的开源模型，我刚去过日本，还有印度的开源模型，我在那边跟很多团队合作。 [00:32:39]
Mike Allen：所以未来世界各地都会有开源模型，这种开放性非常好，对安全有好处，对安保有好处，对国家安全也有好处，你大概是最受爱戴的AICU了，在亚洲人们排着队要你的签名，狗仔队追着你的车跑，大家想让你在他们的衣服上签名，为什么亚洲对AI的看法，跟这里这么不一样，我觉得也许是因为，那些末日论者花了太多时间，去推演那些科幻小说里的结局，也许这样会让他们显得很聪明，那你是在说某些AI CEO吗，我觉得领导者做这件事的时候。 [00:33:18]
黄仁勋：应该深思熟虑，听着，如果你想警告世界，这项技术有多么惊人的能力，我觉得这个目的已经达到了，我们应该把时间花在，当然如何让技术变得安全上，这是我们作为技术领导者的责任，告诉所有人AI技术必须安全，其实就是在提醒自己，必须把它做安全，所以我们必须确保它是安全的，我们必须确保人们理解这项技术的能力，我们必须以一种安全，可靠功能正常，能被聪明的使用的方式来推进它，这是我们的责任，所以我认为，首先警告已经被充分听取了，要确保监管者和政策制定者，能够理解这项技术的本质，另一方面，我们也要鼓励美国人民去使用这项技术，我们引领了这场工业革命，不是因为我们发明了所有技术，而是因为我们以极大的热情去应用它，这场工业革命才成就了美国，我们需要确保，我们在医疗领域，也以极大的热情去应用这项技术，我们知道约翰霍普金斯的一位医生，刚刚写到，AI技术正在帮助，大大加快癌症的发现，我们知道，它在放射学领域做了什么，我们知道，它正在为软件工程做什么，而软件工程，是当今智能的根本引擎，也是当今自动化，和生产力的根本引擎，所以我们知道，AI正在帮助我们，做的所有这些事情，都是极其有益的，我们知道，它能再帮助我们，推进气候科学，更好的理解气候方面做什么，因为AI我们能够升级我们的国家电网，因为AI我们能够在没有政府补贴的情况下，投资可持续能源，所有这些都归功于这个特定的行业，所以我认为我们应该对此热情的多，帮助美国认识到我们落后的唯一方式，我们落后的唯一方式，就是我们不去应用这项技术，别管是谁贡献和发明了这项技术，我们不去应用它，这才是我们会落后的原因，所以让我们确保提醒自己，我们是如何在这场现代工业革命中成就美国的，并且我们要用完全一样的热情，一样的精神，一样的美国精神，去引领下一场革命。 [00:35:37]
Mike Allen：一些对AI的强烈反对甚至已经演变成了暴力，你开始怎么考虑自己的安全和安保问题，我待的地方很安全，我不觉得，我不觉得有危险，而且我认为总的来说。
黄仁勋：你必须安全地推进技术，让它对社会有所贡献，要始终考虑，始终考虑他人的利益，确保我们以一种，能广泛帮助社会和行业的方式，来发展这项技术，现在我喜欢提醒人们的一件事是，在我们发明过的所有技术中，这一项比任何其他技术，都更能弥合技术鸿沟，而且你可以证明这一点，这是历史上第一项，第一项任何人都能使用的，了不起的技术，这就是为什么那么多人使用ChatBT的原因。，如果你不知道怎么用AI，就去告诉AI，我不知道怎么用AI，教我怎么用AI，然后AI就会教你改进我的提示词。，对，不管是什么，改进我的提示词，没错。，所以，无论你想象什么，无论你梦想什么，无论你想在什么方面做得更好，就去告诉AI，给它一个机会带你走一段旅程。，天哪，我每天都在用AI来增进我的知识，帮我解决问题，帮我理解那些，我专业领域之外的事情。 [00:36:54]
Mike Allen：所以对我来说，一直是个很棒的教练，很棒的顾问，还有很棒的导师，我觉得他对每个人都应该是这样，然而现在全国上下，却弥漫着一种敌对情绪，你有多担心，下一任民主党总统候选人，会是一个反AI的社会主义者，我们需要帮助人们理解，AI是什么，以及AI能做什么，我首先要提醒大家的是。 [00:37:21]
黄仁勋：AI正在创造大量的就业机会，而不是夺走他们，当我们讲述AI摧毁工作的故事时，人们当然会感到焦虑，没人会说你知道我最想要什么吗，我想投资一些会摧毁工作的东西，没人想要那样，所以我认为这种叙事是错误的，这种言论是错误的，而且是有害的，我认为那些谈论这件事的人，从根本上就搞错了。
Mike Allen：所以你是说这个行业需要讲一个不同的更好的前后一致的故事，没错，但这不仅仅是个故事，这是事实，就把事实告诉人们，事实是我们正在创造数百万个工作岗位，所以行业需要更多的去谈论现实，并且用不同的方式去谈，没错，不要去编造，不要去编造一个叙事，不要去编造一个虚构的故事，说什么会出现起点，那是编造的。 [00:38:16]
黄仁勋：说什么我们生活在模拟世界里，那也是编造的，这些都是编造出来的，我觉得这是个有趣的故事，我不介意听听，我甚至很享受这种叙事。，当它是由一些我的许多领导者和朋友讲述的时候，但我们所有人都必须深思熟虑，小心谨慎，我们正在吓唬人，而且是错误地吓唬人。，对，除了工作之外，你还在谈论这项技术那些有点令人毛骨悚然的元素，而你的意思是，有一种方法可以对此免疫。
机器人、就业与 AI 的下一个时代
Mike Allen：没错，因为那些都是编的，是科幻小说，是好莱坞，不是真的，不是真的，最接近真正AI的东西是R2-D2和C3PO，谁不想要R2-D2和C3PO呢？，你和特朗普总统建立了很好的关系，你们会发短信，他回复很快，像那样跟总统沟通是什么感觉，他很聪明，什么都记得，天哪，他对数字了如指掌，而且他是唯一一个，唯一一个记得20岁200岁这些数字的总统，英伟达的Blackwell，他知道我们的下一代产品Rubin，他的记忆力惊人，我们现在就坐在一座新工厂里，我第一次见他的时候，他就说想恢复美国的制造能力，他想让美国重新工业化，他想要一个安全有韧性的供应链，他想把半导体制造带回美国，毫不夸张地说，我们现在做的这座工厂就是我和特朗普总统第一次谈话的直接结果。，这是在德克萨斯州沃斯堡？，我们在德克萨斯州沃斯堡，而且他一心一意要创造就业，他一心一意要重塑美国经济和劳动力，我跟他每一次谈话，他都一心扑在这件事上，他一心一意要确保美国经济繁荣，因为他知道如果美国富裕，美国就会有最强大的军队，因为你总得有资金来支撑，所以让美国拥有一个充满活力的生态，充满活力的经济，一个富裕的国家，这是最安全国家的根基，他非常清楚这一点，而且他就是这么一心一意，真的很鼓舞人心，这届政府在AI上，有什么地方搞错了，我觉得对技术的监管，需要考虑监管带来的意外后果，我们不应该把AI，看成某种百米冲刺的比赛，那种谁先跑到终点，谁赢了就永远赢了的说法，纯属胡说八道，那种想法，你这里指的是美国和中国。 [00:40:41]
黄仁勋：没错，完全是胡说八道，所有这些编出来的故事，都在吓唬华盛顿，你觉得这也在吓唬白宫吗，它在吓唬，它在吓唬政策制定者，这是有原因的，因为有些公司希望政府帮忙制定，对自己有利的监管规则，我认为我们应该竞争，应该公开竞争，我们应该认识到，这是一项非常重要的技术，而最终的成功，最终的胜利，是当社会用上它的时候，最终的胜利，是当工业用上它的时候，跟谁发明了它毫无关系，电不是我们发明的，大部分技术都不是我们发明的，制造业不是我们发明的，引领今天工业革命的大部分技术都不是我们发明的，但美国比任何其他国家都更快、更热情、更有创造力地去应用它们，这才造就了今天的美国。，我觉得我们应该让美国精神蓬勃发展，应该让美国工业全力奔跑，当然，我们必须审慎监管，确保技术安全，但认为会有一个赢家，有人在17天后冲过终点线，那完全是胡说八道。 [00:41:33]
Mike Allen：完全是编出来的，问个有趣的问题，总统内阁里，谁比较聪明，好合作，能一起建设未来，我，我喜欢跟他们每一个人合作，苏西非常出色。 [00:42:00]
黄仁勋：苏西·威尔斯，白宫幕僚长，对，比森部长，拉内部长，这些人非常了不起，他们把自己奉献给了特朗普总统，他们希望看到，他的总统任期成功，我们也都希望，他是我的总统，我希望我的总统成功，这样我们的国家才能成功，确实有迹象表明，他们正在变得更严格，或者正朝那个方向走，你担心吗，当然，我只是想提醒一下，这是对政府，对总统，对白宫说的，对任何政策制定者，所有政策制定者，在你们听信那些花言巧语之前，在你们听信那些故事之前，在你们凭空想象出，某种根本不真实的人工智能未来之前，他现在没有事实依据，完全是科幻，这项技术当然非常重要，技术很强大，我是世界上构建这项技术的人之一，那种说他有什么意识的想法。
Mike Allen：全是编的，完全是胡说八道，但听起来你基本上是担心政府会信了这套，然后矫枉过正，矫枉过正，因为他们信了这些说法，我觉得他们应该多跟人聊聊，跟很多CEO聊。 [00:43:08]
黄仁勋：跟很多科学家聊，别只听一两个人的，别一拍脑袋就做决定，明天又不是什么迫在眉睫，非得做决定的日子，多了解情况慢慢来，当然要深思熟虑，当然要专注，当然要有目标，但前提是了解清楚，给自己多创造一些跟人交流的机会，特朗普总统提过政府入股头部AI公司的想法，你经营着全球最有价值的公司之一，如果特朗普总统打电话给你，跟你要股权，你会怎么说，没这个必要，美国已经在英伟达有股份了，它在我们成功里占的股份可不少，我们去年交了100亿美元的税，今年还会交更多，我们创造了大量就业，这些就业又带来大量税收，我觉得美国公司越成功，越有钱，就能贡献更多税收，创造更多就业，所有美国人都受益，别忘了，现在大多数美国人都在股市里，股市涨了，大家都受益，所以美国本来就在所有这些伟大的美国公司里有份，我们只想确保他们能继续蓬勃发展，继续成功，所以你会拒绝，我不会建议这么做，没必要，你觉得我们准备好让，Anthropic强大的Quad Mythos，向所有人开放了吗，系统足够安全了吗，它绝对应该向所有人开放，确保它安全是他们的责任，没有哪个软件，你是说所有用户，而不只是现在这样限定机构，没错，对，他们应该把它开放给大家用，让技术变得坚固，安全可靠，是他们的工作，不管软件里有什么越狱漏洞或弱点，一旦发现就该马上修好，软件的本质就是这样，你看之前发生了什么，它发布了，不知怎么就被人越狱了，做到了他们可能想用护栏拦住的事，但一切都好好的，你我还坐在这聊天呢，你我还坐在这聊天呢，我不是在鼓励这种事，但这就是公司的职责，他们就应该找出漏洞，然后尽快打上补丁，所以这是给白宫和Anthropic的一个信息，你认为Methos应该向所有人开放，Methos应该作为一项服务开放，对而且别忘了，就算Methos不开放，开源模型也照样能用，所以我觉得就让Anthropic放手去干吧，让他们继续推进自己创造的技术，把技术交到尽可能多的公司手里，这样我们都能用上都能受益，限制Anthropic的发展对美国没好处，让他们跑起来。 [00:45:37]
Mike Allen：开源模型公司是否应该被允许违反服务条款协议去征流闭源模型，然后把能力很强的开源模型拿到竞争市场上转售。，这取决于服务的条款和条件。
黄仁勋：如果服务提供商对某家公司钻协议和许可的空子感到不满，他们应该去联系那家公司。，现在有很多办法可以处理这种事，我们有大量常规手段，用法律和法规来解决。，但是蒸馏也就是从AI那里学习，从其他知识源学习，这是智能的根本，我们无时无刻不在向别人学习，我在向你学习，就从你问的这些问题里学，你也在向我学，我们整天都在互相学习，所以AI总得从什么东西那里学，最早的AI，不管是谁的，哪怕是闭源模型，显然也是从互联网上，抓取了所有前人积累的知识，而现在，AI生成的内容已经比人类多了，再过几年，互联网上99%的内容，都会是AI生成的，那些内容又是某个AI生成的，所以你本来就在不停地争留，其他AI的智能，AI能学习，这是好事，我们希望AI变聪明，希望每一个AI都聪明，聪明的AI才是更安全的AI，所以我觉得，关键是把这两件事分开，是否应该尽可能多地，从各种知识源学习，答案是肯定的，AI能不能侵犯隐私，不能，AI能不能违反协议条款，不能。 [00:47:10]
Mike Allen：如果有人违反了协议条款，就去联系那家公司，把问题解决掉，你在以色列有很多员工，在战争的背景下，你怎么看中东的AI建设，首先。
黄仁勋：我很担心我在以色列的同事们，我在那里有6500个家庭，他们身处冲突之中，已经有一段时间了，我很高兴他们都安好，我希望他们能一直平安，我也盼着冲突早日结束。
Mike Allen：阿联酋正在中东投资AI，我觉得这很棒，你现在依然看好阿联酋成为AI领域的重要力量吗，对，他们有朝一日想成为AI中心，依托石油和能源这些自然资源。
痛苦、专注与完美的周六
黄仁勋：他们有机会把自己重塑成一个AI中心，我为他们感到骄傲，也很高兴他们对这个方向感兴趣，欣赏他们的远见，阿联酋已经非常现代化了，是聪明人愿意去的地方，他们正在蓬勃发展，不断创建新公司，推动新创新，这将成为他们下一阶段的，工业实力来源，我很期待看到那一天，这对他们来说是件大好事，我快坐不住了，我想尊重你的时间，可以再问你一个关于就业的问题，然后聊几个关于人生经验的问题吗，可以吗，我有的是时间，太感谢了，我正想问你这件事，因为我知道，这是你的理念之一，你们是全球市值最高的公司之一，有5万名员工，你说过10年后可能会有7万5千人，用你的话说尽可能少，你还提到很多其他科技巨头都是6位数员工，你是怎么做到的，靠策略，策略就是尽可能高效地利用你的资源，你的目标是用有限的资源去实现一个未来愿景，并且要明智地使用这些资源，所以我工作的一部分就是要有策略，要清楚自己手里有什么资源，然后尽可能精准地去运用它们，来实现那个愿景，用财务术语来说，就是最大化投资回报率，但本质上，就是用你拥有的任何资源，去创造最大的影响力，这是CEO最根本的职责，而且就像你刚才提到的，我30岁就创办了这家公司，干这行的时间，可能比科技史上任何CEO都长，所以我有大量练习的优势，久而久之，这可以说就是我的手艺，我的功夫，这就是你该做的事，在每一次工业革命中，总有一些任务和岗位会被自动化，即便最终创造的进就业岗位更多，哪些工作和任务，会像以往工业革命那样消失呢，如果你的任务就是你的工作本身，当那个任务被自动化后，你的工作就很有可能被取代或改变，比如客服呼叫中心，这类任务极有可能被高度自动化，但是对那些正在处理实际通话的，AI进行管理，协调改进和评估，这些工作很可能仍然是人类主导的任务，所以要记住，一份工作有一个目的，它包含很多任务，我最喜欢举的例子，就是放射科医生的老例子，放射科医生有一项任务是看片子，但他们的目的是解除人类病痛，是帮助人们了解自己的疾病。 [00:50:21]
Mike Allen：与其他医生协作，找出病因，所以当任务被自动化后，工作的目的并没有改变，对，我经常跟身边刚入职场的人说，别把你的任务误当成你的工作和机会，没错。
黄仁勋：正是如此，说得太对了，你看，今天IT和科技行业的大多数人，都是坐在键盘前打字，如果我们现在拍张照片，过十年二十年再回头看，就会像我们现在看老照片里，人们坐在IBM Selectrix打字机前打字一样，我们不是打字员，打字不是工作本身，解决问题，创新，发现影响力，创造价值，帮助解除人类病痛。 [00:51:00]
Mike Allen：带来快乐和愉悦，不管你的工作目的是什么，它不会因为你不用再打字了，就发生根本改变，我们不用再打字了，这很棒，你觉得机器人的ChatGPT时刻，什么时候会到来，就是他们能进入普通人的日常生活，变得真正有用的那一刻，2022年的ChatGPT时刻，并不是AI变得有用的那一刻，我们又等了四年。
黄仁勋：ChatGPT时刻是我们发现它很有趣，能做到一些令人惊讶的事情的那一刻，如果按这个标准，机器人的ChatGPT时刻已经到来了，你可以告诉机器人，把苹果放进抽屉里，机器人真的会去推理，它需要执行哪些步骤，包括在放苹果之前先打开抽屉，它会去推理这件事，当有人第一次看到机械机器人，真的这么做时，我觉得这会打开他们对机器人未来能力的想象，我认为机器人的ChattyPT时刻已经来了，现在的问题是，我们什么时候能让它变得有用，如果我们在未来三到四年内做到这一点，我一点也不会惊讶，我们已经进入了AI的agent时代。 [00:52:06]
Mike Allen：AI的下一个时代会是什么，AI的agent时刻，能力已经到位了，现在要做的就是让这个能力扩散开来，很快我们之所以需要这么多计算机。
黄仁勋：是因为今天有10亿人在用电脑，而我们用的这些电脑，就像现在，你和我说话的时候，我们基本上没在用电脑，电脑是闲置的，所以我们有10亿人在用电脑，也许在任何一个时间点，全球只有一亿人同时在用电脑，未来我们会有一大堆agent，来支持我们，增强我们，围绕在我们身边，帮我们做事，那些agent会一直用着电脑，agent不会变成电脑，agent是去用电脑，agent是去用电脑，所以我们会有1000亿、1万亿个agent，全天候运行，聪明的agent，不那么聪明的agent，专用agent，超级agent，各种不同类型的agent都在一直运行，所以我们需要的计算机数量会暴增。
Mike Allen：最后我们来快速聊一轮人生经验，非常感谢你如此慷慨地接受。，我很享受，Mike，见到你总是很高兴。，我很感激，谢谢你，我也是，你是一个了不起的美国故事，出生在台湾，九岁被送到美国，进了一所挺严酷的寄宿学校，听起来你也提过，你在那里受过欺负，三十岁创办了英伟达，你说过成就伟大的关键，是大量的痛苦和磨难，在你职业生涯里，哪一段痛苦和磨难，带来的收获最大，或者说是哪一段让你能够创建并领导这家公司，没有哪一段是白费的，没有一个伟大的运动员是凭空出现的，那背后是无数没人看见时的练习。 [00:53:51]
黄仁勋：大量的挫折大量的失败，就是大量的痛苦和磨难，而正是这些真正提升了记忆塑造了品格，给了你信心给了你韧性，让你能应对非常棘手的挑战，这跟运动员说在做事时感觉时间变慢了，没什么两样，当他们进入状态，或者压力很大的时候，我也有同感，当压力达到顶点，紧张感最强的时候，我反而觉得时间慢下来了，原因就在于练习，它来自于一遍又一遍的，做某件事，学会管理自己的压力，管理自己的专注点，并且有信心知道自己能搞定，身边还有一群了不起的人，所以这一切加在一起。 [00:54:32]
Mike Allen：那种状态，那种能让你把事情，做到极高水准的状态，所以痛苦和磨难是必须的，对一个九岁身在国外，即将来美国的Jensen，你会说些什么，有什么值得期待的，又有什么需要留意的，美国是世界上最伟大的国家，句号，它是最伟大的国家，不是因为我们没有挑战，不是因为我们没有分歧。
黄仁勋：它是最伟大的国家，恰恰是因为有那些巨大的挑战，有那些分歧，我们总能想办法解决，通过公开的讨论，通过一个充满活力的，允许自由的体制，有发声的自由，创新的自由，创业的自由，与人合作共事的自由，这种环境自然会吸引杰出的头脑，自然为创新者，企业家，顶尖的研究者，和伟大的思想家，创造了条件，它为任何有渴望的人，创造了能过上好日子的条件，你可以是一个建筑工人，水管工，电工，你可以是科学家，你可以是艺术家，你都能过得很好，所以我觉得这是一个非凡的国家，我建议全世界每一个聪明的头脑，都想办法来这里，我们需要你，这个国家是由移民建成的，未来也需要了不起的移民，他们会来到这里，加入那些已经在这里的杰出头脑，我们有四亿了不起的人民，欢迎未来最聪明，最优秀的人来到这里，你不戴手表。 [00:56:02]
Mike Allen：在这个时刻，这也许是件好事，为什么，因为当下就是最重要的时间，我拒绝让Outlook来管理我的生活，也拒绝让一块手表来管理我的生活，如果我迟到的太离谱，会有人告诉我的，与此同时，我百分之一百在这里，所以当下就是最重要的时间，说件有趣的事，你说过除了工作，你所有的时间都和家人在一起，带我们过一遍你不工作时，和家人在一起的周六吧，完美的周六，我起得很早，跟狗玩一会儿。
黄仁勋：没多久，Lori去遛狗，我开始工作，一直工作到午饭，我们吃一顿很棒的午餐，狗在睡觉，我们继续工作，一直到晚饭，孩子们会过来，我们一起做晚饭，我们所有人在一起享受晚餐，喝杯鸡尾酒，再跟狗玩，这就是完美的一天。，如果每个周末都能这样就好了，结果呢，每个周末还真就是这样，同一时间起床，跟狗玩，盼着见到家人，盼着孩子们过来，就是这样，这就是完美的一天，Jensen Huang。 [00:57:09]
Mike Allen：感谢你带来这场，令人难忘内容丰富的对话，谢谢你 Mike，见到你很高兴。