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- 识别能穿越周期的复利机器 [00:00:00 - 00:10:00]
- 长期持有与杠杆投资的风险 [00:10:00 - 00:20:00]
- 黄金、比特币与消费股选择 [00:20:00 - 00:30:00]
- 宏观风险、政治判断与财富传承 [00:30:00 - 00:40:00]
- 从长期思维开始投资 [00:40:00 - 00:45:35]
识别能穿越周期的复利机器
# #655.比尔·阿克曼：如何识别能穿越周期的“持久复利机器”
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- 欢迎收听跨国串门计划,这是一档专注于让中文听众无 [00:00:00 - 00:10:02]
欢迎收听跨国串门计划,这是一档专注于让中文听众无
Nicole Lapin：欢迎收听跨国串门计划,这是一档专注于让中文听众无障碍欣赏全球优质外语播客的节目。通过先进的AI声纹克隆技术,我们不仅将内容翻译成中文,还完美保留了原主持人和嘉宾的独特声音,为您呈现全球顶尖的AI财经。健康与科技领域,精品内容。我是主播一凯,一位热衷于AI领域的产品经理,很荣幸能为您搭建这座跨越语言障碍的桥梁。接下来让我为您简单介绍，本期我们克隆的这档节目，本期我们克隆的是，知名财经播客Money Rehab 在2026年7月更新的一期节目，主持人Nicole Lapin 对谈华尔街传奇投资人，潘兴广场创始人比尔·阿克曼 Nicole是金融专家，以把复杂概念讲得通俗易懂著称，而阿克曼则是能凭一条推文，就撼动市场的重量级人物，这期节目里他们主要聊了聊阿克曼眼中当前市场最大的机会与风险，以及他对AI竞赛长期投资心法和个人财富传承的真实看法 [00:00:54]
Bill Ackman：那我们就一起来听听这期的完整对话，做一名成功的长期投资者，关键在于市场动荡，所有人都恐慌的时候，你能撑过去 [00:01:08]
Nicole Lapin：实际上你应该在别人恐慌的时候手里有钱去投资，比尔·阿克曼不只是管一个投资组合，作为潘兴广场的创始人，他打造了华尔街最受关注的对冲基金之一，他发条推文，市场真的会动，今天他告诉我投资者最重要的一条建议，去投那些你相信能经得起时间考验的东西，因为一门生意的价值
Bill Ackman：就是他整个生命周期里产生的现金折现，到今天的价值，他担心的宏观经济风险，我觉得市场最大的风险是，里面有太多高杠杆的玩家
Nicole Lapin：我们很容易受到某种外部冲击，然后股票大幅下跌，还有哪家公司会赢得AI竞赛，有些人害怕AI
Bill Ackman：我觉得它会摧毁很多工作岗位之类的，但我认为它实际上会成为经济增长的一大驱动力，也会是就业增长的一大驱动力，但你必须学会怎么用这些工具 [00:02:08]
Nicole Lapin：我是Nicole Lapin 你唯一不需要字典就能听懂的金融专家，欢迎来到Money Rehab 比尔阿克曼，欢迎做客Money Rehab 很高兴，来，现在经济感觉有点怪，但说实话它好像一直都怪怪的，就没有不怪的时候，你对目前经济和市场的整体情况怎么看，我觉得现在是个不寻常的历史时期，最大的故事其实是 AI正在催生大量的创业活动
Bill Ackman：它让非常广泛的人群，都能以极低的成本获取智能，谷歌基本上是免费的，然后围绕AI 还有大规模的基础设施建设，一些全球最大的公司，都在竞相打造通往超级智能的模型，他们需要算力和数据，我们正在目睹一场圈地运动，人们真的在买地建数据中心，塞满GPU和内存，来支撑这项正在改变世界的技术，我觉得这会对我们所有人产生巨大影响，有些人害怕AI 我觉得它会摧毁很多工作岗位之类的，但我认为它实际上会成为经济增长的一大驱动力，也会是就业增长的一大驱动力，但你必须学会怎么用这些工具，不过最大的故事真的是AI 没错伊朗那边在打仗，我觉得这事会自己解决，我不认为会打上好几年，它会以某种方式结束，而且不会对美国造成太大冲击，然后你会看到大部分公司其实表现相当不错，但经济有点分化，一些低收入人群正受到通胀的冲击，这是个主要担忧，所以要我说，并非一切都那么美好，绝对不是，从来都不是，那么OpenAI [00:03:41]
Nicole Lapin：Anthropic SpaceX 都要上市，你觉得谁会是赢家 Anthropic在前沿模型和打造业务方面，似乎是领先的，而且最近好像还盈利了，这相当厉害 [00:04:03]
Bill Ackman：OpenAI让我担心的是，他们预测在可预见的未来，会有非常巨大的亏损，而且我觉得开源模型，现在做得太好了，人们能用上成本更低，甚至免费的模型，去回答大多数重要问题，或者解决他们需要解决的问题，所以我不太看好，押注前沿模型公司 SpaceX是个很有意思的生意 Starlink业务利润极高，在全球卫星电话领域，近乎垄断，他们的太空业务不可思议，而且在数据基础设施方面，占据着惊人的位置，如果你想租10万个GPU 目前唯一能办到的就是SpaceX 他们从这些资产上赚取着极高的回报，然后他们还有自己的AI模型，最近刚发布了一个新的，这简直是一组不可思议的资产集合，由我们这代最有才华的技术企业家来运营，我觉得唯一的问题就是价格，在1万亿，不管具体是6万亿还是7万亿，上涨空间总比你用一半价钱买下它要小，但是永远不要做空mask 所以我认为在未来不管多久 Spacex都会是一家极其重要的公司，不过它不在潘兴广场的投资组合里，因为它不具备我们寻找的那种可预测性，我们喜欢的生意，这么说吧，你今天去想一门生意，大家想到的是股票和债券，对吧，债券呢，你会收到票息，就是利率，一年付几次，如果是固定利率债券，你那6%或7%的收益是确定的，债券到期的时候，只要公司信用没问题，你就能拿回本金，生意其实也有点像债券，只不过它的票息，它的利息支付是不确定的，你得去估算它未来会是多少，我们看公司的方式，就是把它的盈利，看作这门生意的收益率，大家常说的PE对吧，一只股票PE是20倍，你把PE倒过来，就是5%的盈利收益率，可以这么理解，你投的这家公司，现在每年给你带来5%的投资回报，问题是，这个5%的收益率，未来能不能增长，还是说会有新的生意冒出来颠覆它，让这家公司彻底消失，所以股票比债券风险高，因为未来的确定性没那么强，但如果你把投资范围缩小，只投那些真正可预测的公司，那些我们认为市场地位极其稳固的生意，你就能赚到远超债券的回报，还不用承担特别大的风险，那现在市场是不是太贵了，要我说局部是有点贵，我觉得很难笼统的去评价整个市场，大家看股市会说，好现在PE大概是21倍左右，而历史平均PE可能是17倍，所以他们就说，你看从编辑上看市场好像高估了，但是市场的价值取决于未来的盈利会是多少，而企业盈利一直在持续大幅超预期，增长速度也比历史上要快，而且市场里很大一部分权重是由那些最大的公司构成的，这些公司不管是英伟达，微软，谷歌 alphabet这些，他们的生意质量要高得多，增长速度也快得多，你回头看20年前，当时排名前六期的公司，跟现在完全没法比，所以我觉得，现在是一批质量更高的公司，他们理应享受更高的估值倍数，回到我刚才说的，如果微软亚马逊Meta 这些股票本身是便宜的，我们确实认为他们便宜，那你完全可以说，市场一点也不贵，那如果有人现在有 1000美元可以投，应该放哪，我会找那么几家，不靠高杠杆的公司，我是说，要找那些财务杠杆不高的公司，得是你喜欢你欣赏的生意，管理层长期能做出好的决策，而且你得相信，就算股市关门十年，十年后你依然很乐意持有它，别去投那些眼下看起来最热闹的东西，要投那些你相信能经得起时间考验的东西，因为一门生意的价值，是它整个生命周期里产生的，所有现金折现到今天的价值 [00:07:49]
Nicole Lapin：你得能判断出这家公司能活很久，我很想看看这些理念是怎么体现在潘兴广场，现在的池仓里的，你们一直把投资数量控制在12到15个 [00:08:30]
Bill Ackman：为什么收得这么紧，还有你们现在看好什么，好，我们的方法是找出我们认为是全世界最好的生意，这些生意要能经得起时间考验，要能在AI的冲击下活下来，甚至成为受益者，至少面对AI要么不受影响，要么能从中受益，所以我们的组合里，有些是我们一直想买，但直到最近才便宜下来的公司，亚马逊算一个 Meta算一个 Uber算一个，微软也算一个，这些生意我们一直很欣赏，但以前都太贵了，现在市场上很多钱都在追，那些更新的热点，比如半导体股票，存储芯片，或者那些大家最近赚到钱的地方，而我们关注的是，未来三四五年，我们在哪里能赚到高付和回报，这让我们能够用这些非常优质的公司，填满整个组合，我们管他们叫持久复利机器，那Brookfield又是怎么回事，对Brookfield也非常符合这个模型，我们喜欢那些资本投入不算密集，能赚到类似特许权使用费，那种回报的公司，或者就算需要一定的资本投入，他们投下去的钱也能产生非常高的回报 [00:09:35]
长期持有与杠杆投资的风险
# #655.比尔·阿克曼：如何识别能穿越周期的“持久复利机器”
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- 他们投下去的钱也能产生非常高的回报 [00:09:59 - 00:20:02]
他们投下去的钱也能产生非常高的回报
Bill Ackman：他们投下去的钱也能产生非常高的回报 Brookfield做的是资产管理生意，而且做得非常出色，主要是在私募股权，房地产，基础设施，还有很多能源，电力相关的领域，现在越来越多的资本，在涌入数据中心建设这些领域，这正是Brookfield会非常成功参与的地方，他们管的是别人的钱，然后从这些资本上赚取管理费和业绩提成，这是一门非常好的生意，有些年份你们能做出超过50%的惊人回报，这太厉害了
Nicole Lapin：当然对冲基金对很多人来说门槛太高，你们创立了PSUS 想让对冲基金的投资机会大众化，你觉得应该有更多对冲基金这么做吗，还是说对冲基金对散户投资者来说，本质上风险太高，波动太大了，这得看你是做什么的，我觉得我们做的事，其实风险相对较低，我们买的是质量非常高的公司 [00:10:37]
Bill Ackman：长期持有，而且会深度参与进去，帮他们成功，我们偶尔会进入董事会，但总的来说，只要我们有想法能帮到公司，管理层都会听我们的，我们管理的这个载体PSE 可以把它看作一支对冲基金，但它是极少数公开交易的，对冲基金之一，而且它现在正好处在一个非常有吸引力的价位上，这么说吧，如果你喜欢微软，我们来看看，微软现在的股价是387美元，如果你想用310美元买到它，那你直接买PSUS就行了，因为PSUS现在的交易价格比它的资产净值低了22% 它是一只可以在股市上买卖的公开交易基金，短期股价由供需决定 [00:11:02]
Nicole Lapin：我们持有的资产每股价值，接近50美元，而股价比这个价格低了大约22% 所以你们是以更便宜的价格买到了，但你们买了很多，对吧，你们最近买了20亿美元的微软，然后卖掉了一些alphabet来腾出资金，你现在还看好alphabet吗，还是说你只是更看好微软，我们看中两点，业务质量，长期增长，持久性，也就是业务的整体质量，然后是价格
Bill Ackman：我们试图以一个能带来长期可观回报的价格买入，有时候我们持有的公司股价，涨到了一个位置，未来的预期回报低于我们的门槛，我们卖出谷歌，不是因为觉得它不是一家了不起的公司，而是因为它的价格，到了我们认为未来回报，低于把资金重新配置到，微软所能获得的水平，你觉得现在哪家公司像80年代的苹果，苹果在过去10年里，并不是最具创新力的公司，它仍然是一门了不起的生意，但我甚至不记得我用的是哪款iPhone了，而且我不觉得它比我前几代用的iPhone 有实质性的提升，你没用最新的iPhone吗 Bill 我想我用的就是最新的，但它是iPhone 17吗，我想说的是，我连型号都不知道，但我之前用的那部，其实是几代前的iPhone 反而更好，因为电池续航比我现在的要好，有些人在说大概5到10年后，你就不用再拿着手机到处走了，你会一直保持连接，不需要再戴着这个可能弄丢或者被偷的设备，你可能只需要在衬衫上别一个小别针，就能接收所有信息，回答你所有的问题，或者甚至直接植入你的大脑里，对实际上我最近花了一些时间研究这个领域，有不少公司在做脑机接口，这对脑损伤和失明的人来说会是巨大的福音 [00:13:09]
Nicole Lapin：而且最终我觉得你说的对，也许你会戴一顶帽子，那顶帽子就是你连接互联网的入口，对更像是看什么会迎来最指数级的增长，大家一直在抱怨很多公司长期不上市，但现在我们看到他们开始上市了，那么如果现在有新投资者在听，你会给他们最好的建议是什么，我觉得当你试图快速赚钱的时候，就容易出问题
Bill Ackman：比如玩期权加杠杆，或者投那些投机性很强的生意，当你起步资金比较少的时候，我记得我当年只有几千美元投资本金的时候，你确实想快点赚钱，我觉得很重要的一点是要理解富力的力量，伯克希尔哈萨维德股票在1960年代大概是48美元一股，如果你那时候跟着沃伦投资，哪怕只买一股，现在也成百万富翁了，但这可不是一夜之间发生，所以关键是买入那些，你相信能在很长一段时间内，以高速度复利增长的公司，而且消费者常常比华尔街更早发现机会，比如特斯拉，它股价上涨时，最大的股东是散户，因为机构当时不理解，特斯拉作为一家公司，做一辆车有多棒，所以去留意你生活中那些，有你欣赏的公司运营，或打造的产品和体验，这是一个很好的起点，然后去读年报，看看他们怎么说自己的生意，接着想一想，这门生意能不能经受住竞争，或者你之前问我，对一些AI公司的看法，现在可能是Anthropic领先，但在某个时间点，领先的是OpenAI 在之前是谷歌的前沿模型公司，而且还有很多非常有才华的人，在运营未上市的公司，我刚刚看到一家创业公司，种子轮就融了几个亿，估值到了20亿美元，那还只是一个想法，他们第二轮融资就要到50亿美元了，而且他们离做出产品服务，赚到一块钱收入还差得远，但问题是外面有海量资本，在寻找下一个entropic 所以这会是一个竞争极其激烈的领域，因此我宁愿持有回到Uber那个例子，几乎每个人都有用过Uber的服务，我觉得它是个很棒的服务，而且现在股价非常便宜，因为人们相信特斯拉的出租车会颠覆Uber 但我觉得消费者会去Uber平台叫车，而不是用特斯拉的APP 因为你想要的是用最低的成本，最短的时间从A点到达B点，所以去寻找那些，你愿意花时间在上面的生意，还有亚马逊，我每次了解到一本新书，就会在亚马逊下单，在纽约市区要店，那体验简直糟透了，对吧，所有东西都藏在塑料板后面，你得叫店员来开锁，才能拿到一把剃须刀，但与此同时，你在亚马逊下单，两小时就送到了，谁能跟这个竞争，对吧，所以要去想那些极其强大的，占据主导地位的生意，他们被竞争的可能性极低 [00:16:52]
Nicole Lapin：但你刚才提到的那些创业公司，和高的离谱的估值，这种泡沫感让你担心吗，你觉得我们正走向一场AI危机，还是我们已经在泡沫里了，顺便说一句，我看的那家特定的公司
Bill Ackman：它的投资人可能是 AI投资领域里最老练，经验最丰富的一群人了，正是他们把估值定在了这么高的水平，你看，我觉得在私募市场里，估值被抬到远高于，它应有水平的风险更大，但你也确实看到一些生意，能从零开始，看看Anthropic 它在非常短的时间里，收入就从零增长到了数百亿美元 [00:17:13]
Nicole Lapin：这是一个前所未见的现象，所以如果公司能扩张的这么快，那么私募市场里高得多的价格，也就说得通了，你在2008年做出的一些操作，让人们觉得你好像能预见未来
Bill Ackman：如果这多少是真的，那你现在预见到了哪些机会，预见未来，很多时候其实就是仔细研究当下，并从历史中寻找相似的例子，在2008年确切的说是在那之前的几年，我们看到一些公司在做我们觉得很疯狂的事，当时有一种叫债券保险商的生意，他们拥有TRADE A A评级，这意味着他们的信用跟政府一样，他们为风险极高的抵押贷款提供担保，收取费用并报告巨额利润，我们说这不可持续，那与其说是预测未来，不如说是识别出当下一些明显不对劲的事情，我们知道它最终会爆掉，至于预测未来，市场会持续波动，未来会有一些市场恐慌，我不知道具体的导火索会是什么，现在市场上有大量的投机行为，专业投资者和散户都在使用巨额的杠杆，我跟你听众最大的建议是，不要借钱买股票，因为那是会让你血本无归的，还有体育博彩不是什么好主意，除非你真的有某种真正的优势，我觉得很多年轻人，正在体育博彩上浪费大量金钱，也许这很好玩，但别拿你赖以为生的钱去赌，所以听起来预测市场也不太行，除非你有巨大的优势，我想如果你对某个领域极其了解，这给了你优势 [00:18:44]
Nicole Lapin：而市场又错误的给这个优势定了价，那可以，但你为什么不建议用投资组合，去抵押借款呢，这样你就不用卖掉手里的股票了，问题在于股票在短期内 [00:19:23]
Bill Ackman：可以跌到任何价格，当你用你的股票投资组合去抵押借款时，你可能会收到追加保证金通知，这意味着，如果你靠你的经济账户生活，并且对着一块钱的投资组合借了五毛钱，当股市下跌20% 或者你的组合跌了20% 30% 你就得补交更多抵押品
黄金、比特币与消费股选择
# #655.比尔·阿克曼：如何识别能穿越周期的“持久复利机器”
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- 你就得补交更多抵押品 [00:19:59 - 00:30:02]
你就得补交更多抵押品
Bill Ackman：你就得补交更多抵押品，他们可以强制卖出你的持仓，成为一个成功的长期投资者的关键，就是能在那种市场充满挑战，所有人都在恐慌的时期活下来，事实上你应该在别人恐慌的时候，有钱去投资，我们在过去20多年里，很大一部分利润都来自于市场崩盘的时候，我们当时对冲了风险，并且有资金可以部署
Nicole Lapin：无论是在08、09年，还是在新冠疫情期间，因为这是网上人们热议的一个很诱人的说法，他们说富人都用资产抵押借款，而不是卖掉资产，富人这么干的时候 [00:20:27]
Bill Ackman：常常会变得不那么富，卡尔伊肯就是个非常著名的例子，他曾用自己的股票做了极高的杠杆，然后股价暴跌，他的身家从200亿美元跌到了三四十亿，所以富人也会因为使用保证金杠杆，而损失惨重，我的意思是，如果你用保证金杠杆，但只借投资组合价值的5% 也许你没事，但如果你借到30%
Nicole Lapin：40% 你就开始把自己置于危险境地了，听起来你是长期看多，像巴菲特那样，就搞些无聊的东西，也许你觉得无聊，但我不这么想 [00:21:06]
Bill Ackman：可能波动对有些人来说很刺激，我喜欢那些，我知道10年 20年 30年后还会在的生意，这才是长期赚大钱的方法，我绝对看多无聊的东西
Nicole Lapin：那除了别拿自己的投资组合去抵押借钱，你还听过什么给新手的最烂建议，我不喜欢那种做日内其权的风气，那纯粹是赌博，除非你有内幕消息
Bill Ackman：否则没人知道一只股票一天内是涨是跌，所以这就像个疯狂的游戏，那你觉得下一次危机是什么，会有下一次2008年那种危机吗，我觉得永远有事情需要担心，对吧，其中一件要担心的事是，我们政府，我们国家花的钱一直比收的多，对吧，所以我们有赤字，而且我们一直在靠发行国债，来填补这个赤字，我们现在有大概34万亿美元左右的国债，而我们发债的时候，很多以前在回购自己股票的公司，现在也在大量发债，需要更多资金，因为现在有这种大规模的 AI基础设施热潮，所以在政府自己，也在发越来越多债券的时候，市场对信贷的需求非常巨大，这里的风险在于，所有这些供给都需要投资者来吸收，这可能会导致利率上升，所以市场的一个风险是利率走高，另一个风险是，就像我刚才说的，市场里有很多高杠杆的玩家，这意味着如果那个领域出了什么事，让人受到惊吓，大家恐慌性抛售，你就会看到连锁反应，因为其他人借了钱，也不得不卖，我觉得市场最大的风险，就是有太多高杠杆的玩家，我们很容易受到某种外部冲击的影响，股票会跌很多，这时候如果你有一个没加杠杆的投资组合，拿着非常优质的生意，而且你明天不需要用那笔钱，那就没事，对你来说是个加仓的好机会，但如果你有保证金债务，你就会爆仓，或者不得不在底部割肉，那是你最不想做的事，所以关键回到我的偶像巴菲特先生，他的关键就是活得久，对吧，他95岁了，他把伯克希尔哈萨维的结构设计的，永远不会接到追加保证金通知之类的东西，这样他就能不断复利，虽然不是每年都行，就像你提到的，我们有过几个特别好的年份，大概有三分之一的时间，我们一年的涨幅能超过30% 40% 但我们也经历过几次下跌的年份，今年我们也跌了一点点，但这没关系，你不需要每年都赚钱，你只需要坚持下去，持有那些能高速复利的生意，五年，十年后你醒来，就会发现自己有很多钱，另一个长期积累财富的关键，是少花钱，这很难做到，要放弃短期的体验或享乐，为长远做打算 [00:23:29]
Nicole Lapin：这需要一些克制，所以我觉得这就是为什么，很多人在谈论破债没结的退休危机，我知道你主张让那些，没有401k计划这类雇主，赞助计划的人，也能有退休储蓄的选项，通常的争论都围绕着，我们从固定收益制，就是那种已经像，嘟嘟鸟或黑莓手机一样，消失的养老金，转向了固定缴款制，比如401K计划或ALA 你能用五岁小孩，都能听懂的话解释一下吗，到底什么样的计划，能解决这个问题，好我觉得这个国家，面临的问题，总统正在采取措施解决 [00:24:04]
Bill Ackman：就是大概60%的劳动人口，他们的雇主会提供某种税收优惠的存钱方式，通常是401k 计划最理想的是那种你需要主动退出，而不是主动加入的，这样你等于是被强制被推动，被轻轻推着拿出你收入的5% 不管比例是多少，投到一个免税的计划里，让它随着时间增长，投资到股市里，年轻投资者最大的优势就是时间，因为富力的力量，你的钱会在很长一段时间里翻倍，但你必须尽早开始，而且年轻的时候很难开始投资，因为这时候你想买东西，衣服房子付房租，但是拿出自律去投资，让钱在罗斯LA或这类账户里免税增长，是为退休存钱最有效的方法，现在的问题是我说了，全国60%的劳动人口有这类计划，剩下40%的人，比如你是优步斯基，或者餐厅服务员等等，你的公司不给你提供401K计划，你就没有一个简单的方法，开始为未来存钱，总统刚刚签署了法案，推出了一种特朗普储蓄账户，和政府雇员有的那种非常像，你可以从1000美元的储蓄开始，然后每年往里存钱，把钱投到市场里，它会随着时间增长，长期来看，工资的增速，远远赶不上股票的增速，所以如果你想在退休时有个好状态，让每个美国人都能拥有股市的一部分，这非常重要，好那接下来我们玩个游戏，叫看多还是看空怎么样，行，黄金，没看法，你不持有黄金，对我给太太买过首饰，所以我家应该算有一点黄金，我个人其实没有任何黄金，我有一枚薄金订婚戒指，除此之外，名下没有任何贵金属，可以这么说吧，我爸很多很多年前买过黄金，大概是在1970年代，一直拿着，他说过总想把资产里的一部分换成黄金，那笔投资表现不怎么样，后来金价涨到4000多一点的时候，大概就是最近这段时间，我说服我妈把爸爸当年留的黄金卖了，钱不算多，但可以说我对黄金兴趣不大，比起黄金 [00:26:30]
Nicole Lapin：我更愿意持有能持续创造价值的企业，不过我喜欢首饰，所以你看多给太太买首饰，首饰，这是给所有丈夫的非常非常好的建议，但不是GLD [00:27:07]
Bill Ackman：你不持有追踪金价的ETF 我确实没什么明确看法，我不知道黄金会涨还是会跌，我只是不觉得它是什么好的投资资产，尽管它表现其实相当不错，它只是不对我的路子，问题在于这种资产的价值，完全取决于别人愿意出多少钱，而且持有期间，它不给你产生任何收益，而我投的其他所有资产，都会以某种形式产生收益，要么创造利润，要么分红，要么是房子的租金，而黄金在我看来就是个投机品，所以我不觉得它是投资，我觉得它是投机，所以你也不关注白银铜这些，我大概知道一些铜，甚至黄金，都是很多工业流程的原料，会影响成本，所以我会留意，但不会去压住，不过如果我们投的公司，金属成本是很重要的一块，那我肯定会花更多时间去研究，好那有些人称之为数字黄金的比特币呢，我不持有任何比特币，一点都没有，对一点都没有，我觉得它跟黄金非常像，我认为中本聪先生是个天才，我总愿意相信，如果当年我读了那篇原始论文，觉得他是个天才，而比特币才20美分，我肯定会买一些，但我没法说自己做到了，这么说吧，出于对比特币这种构造的欣赏，我觉得它很酷，但我不知道它该值5万7万 5000还是1万亿，我完全没概念，投资的妙处就在于，你不需要对每个资产类别都有看法，甚至不需要都懂，你只需要知道自己懂什么，不懂什么，我不懂比特币，也不懂黄金，所以这两个我都不碰，所以完全不碰加密货币，我投过一些风险投资基金，他们会投那些把区块链和加密货币，作为商业模式一部分的公司，所以从技术角度我挺感兴趣，但去炒各种币不是我的风格 Chipotle呢，这是我们比较成功的投资之一，我们是在Chipotle遭遇重大食品安全危机时买入的，还帮忙把Brian Niccol召进了公司，他干得非常出色，后来Brian去了星巴克，而Chipotle的新一代管理层接手后，日子就难了一些，但我觉得他们长期来看还是很有优势的，只是对目前的情况，我没有特别看多，也没有特别看空，好说到Brian 那星巴克呢，我觉得星巴克现在有一位非常有才华的CEO在掌舵，但怎么说呢，我感觉星巴克在过去很长一段时间里 [00:29:08]
宏观风险、政治判断与财富传承
# #655.比尔·阿克曼：如何识别能穿越周期的“持久复利机器”
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- 我感觉星巴克在过去很长一段时间里 [00:29:59 - 00:40:00]
我感觉星巴克在过去很长一段时间里
Bill Ackman：我感觉星巴克在过去很长一段时间里，把产品价格推得相当高，而且我不确定消费者那边，我觉得已经没有太多涨价空间了，我觉得消费体验这些年是在走下坡路的，我想Brian正在努力把它拉回来，好那短期国债呢，短期国债是你放钱的地方，前提是你需要保证资金安全，但我还是那句话，我宁愿长期持有真正优质的公司，而不是短期国债，好这个问题我觉得能问出点东西来，特朗普呢，我喜欢这位总统，我觉得他做了很多正确的事，治理国家这份工作，去批评一个正在管事的人，是很容易的，但我很早就决定支持他，而且我很高兴自己这么做了，我觉得他比另一个选择要好得多，他做了很多非常好的事情，所以对他任期最后这几年，我是乐观的，而且我喜欢一个，不用操心连任的总统，因为这样他就能抛开政治因素，去做正确的决定，所以对他最后这两年半，我是看好的，听起来是看好带点保留的那种，对，好吧，那纽约市长呢，看空我不是他的粉丝，你看他非常聪明，很有魅力，非常擅长政治那一套，但我认为他做的决定，对纽约非常不利，他在吓跑，劝退别人，你肯定看过那个视频，关于肯格里芬的公寓，肯格里芬是纽约市经济价值的重要驱动力，本来准备在纽约做一笔巨额投资，但他在迈阿密有很大的业务，现在他正在扩大迈阿密的业务，缩减在纽约的规模，这简直是一场灾难，市长想花钱做的所有事情，都需要靠肯格里芬这样的人提供的税收，所以如果你吓跑了肯格里芬，让世界上其他像他这样的人不敢来纽约，这对纽约来说就是一场灾难，还有市长谈到了平衡今年的预算，这是有史以来最高的预算 1150亿美元的城市预算，但根本就没平衡，他从州里搞到了80亿美元，还推迟了养老金支付，我就觉得这里面存在巨大的浪费和欺诈，我不认为这个国家或者纽约市有收入问题，纽约市的人均支出可能比世界上任何其他城市都高，但得到的回报却更少，我们有的是效率低下和浪费的问题，现在往好的方面看，市长启动了一个，类似政府效率部的节约计划，但愿能有点用，但我最近，我觉得他没做什么，有助于团结这座城市的事，他最近公布了一张地图，我不知道你看了没，就是纽约各种移民群体的分布图，他漏掉了小意大利，然后他放上了一堆，要我说远没有意大利，在这里扎根那么久的群体，这真不是建设纽约社区的好办法，所以他竞选的时候我就担心这一点，他会把你吓出纽约吗，我想有这个可能，我留在纽约有各种原因，我有个女儿正在经历一场重大的医疗事件，我在帮她康复，她的朋友们也都在这里，所以我不会带她离开纽约，这比其他任何事都重要，不过换个地方带的也不难，纽约的冬天又不是最好的，对吧，所以迈阿密听起来就越来越有吸引力了，而且越多的人离开像纽约这样成熟的城市，去迈阿密在那里投资，帮助建设文化基础设施等等，迈阿密这样的地方就会变得越有意思 [00:33:33]
Nicole Lapin：而且德桑蒂斯在治理佛州方面做的相当出色，你在推特上对这些想法从不藏着掖着，对吧，而且你发推，人们真的会听
Bill Ackman：看着自己的帖子影响市场，是什么感觉，你知道吗，我觉得按下一个按钮，就能把信息发给250万人，这挺酷的，而且我认为，在一定程度上，你可以影响舆论，这既是一种责任，也是一个机会，我的毛病是，我只会说真话，你可能不喜欢我说的话，但我觉得，我在很多大家都想谈，但又不敢谈的问题上，都站出来发声了，不管是多样性公平与包容，大学校园里发生的事，还是十月七日之后的一些事，或是反右主义，反西安主义，我们可以列出一长串问题，能这样做很棒，我们国家最棒的一点就是，你可以说出自己的想法，现在很多人想说，但又怕丢工作，或者失去朋友，这阻碍了言论自由，但我认为，如果人们能分享自己的观点，世界会变得更好，如果你不同意我说的，我会去看评论，我会去读那些反对我观点的最佳论据，然后从中学习，那些激烈的批评会影响到你吗，你会因为那些评论而改变想法吗，如果有人能说服我，让我意识到自己错了，我绝对会改，在潘兴广场我们刻意营造了一种氛围，就是大力鼓励大家提出反对意见，尤其是冲我来，只要他们觉得我错了，在潘兴广场想要晋升，最好的办法之一，就是证明我错了，以及尽早发现问题，识别风险 [00:34:48]
Nicole Lapin：所以你没有恐惧感吗，我倒真没什么恐惧感，但这个世界很疯狂，所以注意安全还是很重要，显然你对现状不满，尤其是在纽约之前有猜测说，你会竞选市长，这是真的吗 [00:35:27]
Bill Ackman：你会参选吗，这是我将来某天可能会做的事吗，我会说有可能，但我觉得如果我能帮一个非常有才华的人去做这件事，帮他当选做好这份工作，然后我再从其他方面出力，这样我能实现的成就会大得多，我们马上要宣布一个跟纽约市有关的大项目，我觉得在医疗科学领域会对纽约非常有益，所以我们会尽力去帮助纽约市，我希望Mamdani能成为一个更好的市长，但从意识形态上讲，我不认为社会主义是答案，社会主义和马克思主义的实验已经害死了数百万人，是实实在在的害死了数百万人，当然这也不是说他提出的关于公寓可负担性房租等问题是错的，他说的完全对，但解决问题的方式，比如冻结一半，租户的房租，这只会推高另一半人的租金，纽约有些楼里既有租金稳定单元，也有市场价单元，那些租金稳定单元的租客，享受了两年租金冻结，而市场价单元的租客，他们的房租就不得不涨，因为房东要覆盖上涨的成本，而他一半的租金收入，在未来两年都被锁死了，这看起来就是个完全不公平的制度，而且这种做法会打击开发商的积极性，降低租金的办法是增加供给，而Mamdani在增加新房供给方面，几乎什么都没做，做的反而是相反的事，是在打击积极性，开发商都是风险承担者，他们是最后掏钱的人，除非他们相信环境对房东友好，否则不会拿自己的资本去冒险，而纽约现在对房东来说，已经变得非常不友好了，好的，我们会留意未来会不会出现，阿克曼市长的竞选活动，但眼下你在关注中期选举的什么，这显然是一次非常重要的选举，如果参众两院倒向另一边，总统想做成事，就会更难，林赛格雷厄姆去世了，这真是个悲剧，我不认为他的席位，有一手的风险，但他曾是参议院里，一个非常重要的固定人物，我不想看到，美国民主社会主义者，在国会里继续获得更多席位，我觉得那对国家来说 [00:37:28]
Nicole Lapin：非常非常糟糕，我们把眼光放远一点，总的来说，你希望你的孩子们，或者说你的四个女儿，未来会继承一个怎样的世界，我希望是一个，人人都能过上幸福生活的世界
Bill Ackman：能享受到高质量的医疗，有机会找到一份，能让他们获得合理收入的工作，拥有自己的家，让家庭不断进步，这样每一代人都能比上一代人过得更好，我希望看到一个没有战争的世界，欧洲或中东都不要有战士，不希望看到那些18、20、22岁的年轻人，大多是男性，也有女性在战场上牺牲，整个俄乌战争就是一场悲剧，成千上万的乌克兰人失去了生命，而俄罗斯方面的伤亡人数还要大得多，我侄子有个同学是个年轻的俄罗斯小伙子，目前还没被征召进俄罗斯军队，但这就像是一份死亡名单，所以我渴望一个没有战争的世界，我也希望看到AI能创造出巨大的富足，我觉得这非常有可能，我还希望看到一个没有歧视的世界，所有那些人们普遍渴望的美好事物，但我认为在如何实现那个世界的问题上，存在很多被误导的想法，靠AOC或Mamdani那种意识形态是行不通的，建立这个国家的整个资本主义民主制度，是一个了不起的制度 [00:39:06]
Nicole Lapin：它并不完美，但有些人鼓吹的那一套，我觉得最终会变成一场灾难，说到继承，我刚当上妈妈，有个18个月大的女儿，你对留给孩子的实际遗产
Bill Ackman：有什么策略或想法，我觉得这事特别复杂，我其实挺幸运的，我爸是个挺成功的，商业抵押贷款经纪人，收入很不错，我小时候有那么一小段时间，我爸有点紧张，因为他自己也算是个创业者，有一两年没赚到钱，积蓄越来越少
从长期思维开始投资
# #655.比尔·阿克曼：如何识别能穿越周期的“持久复利机器”
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- 积蓄越来越少 [00:39:58 - 00:45:35]
积蓄越来越少
Bill Ackman：积蓄越来越少，但总的来说，他这辈子过的，还算财务上比较安稳，不过他跟我说过，比尔，你别想从我这儿，继承任何东西，你得靠自己，我觉得这话，对我挺有激励作用的，但我自己一直，就是个创业者，我努力创造机会，让我的孩子们，能去追求他们，真正热爱的东西，我大概不希望，他们为了谋生，去选一个，自己不想做的事，比如，我女儿非得去，当公司律师，才能养活自己吗，哪怕她根本不想干这个，对我来说，重要的是，他们能找到让自己有成就感的好事业，但话说回来，在编辑上，我还是想帮他们一把，让他们能住在纽约，如果他们想住在这儿的话，现在想在纽约生活 Mamdani说的对，已经贵得离谱了，除非你是公司律师，投行家，或者特别成功的创业者，但谁也不能保证，你的孩子将来一定能成为那样的人 [00:40:52]
Nicole Lapin：所以我会帮他们，所以是给他们留够生活的钱，但又别太多，多到他们根本不用工作，我觉得去追求一份事业，把它做好 [00:41:00]
Bill Ackman：不管做什么都做到最好，这个过程本身就能带来很大的满足感，具体做什么，我觉得没那么重要，但有份事业确实很重要，不过我也想说，我觉得我们这一代人，有点贬低了妈妈这个角色，跟我妈当年带我们长大的时候，完全不一样，我觉得当妈妈是一件非常有价值，非常重要的事，你可以一边当妈妈一边搞事业，但我觉得如果你只想当个超级妈妈，而且家里经济条件也允许，那也完全没问题，顺便说一句，这可不轻松，谁要是觉得这很轻松，那就大错特错了，教育下一代，很多教育其实来自他们在家的经历，家里有父母一方在，差别真的很大，我觉得这极其重要，我很尊重那些做出决定，说我接下来15年就专心陪孩子的人，如果你能做到
Nicole Lapin：我觉得这非常了不起，对而且这份付出的价值，照顾孩子，做饭，开车接送，所有这些加起来当然很可观，我自己深有体会，这些年来 [00:42:04]
Bill Ackman：你觉得一个人不管进入哪个行业，能成功的秘诀是什么，我觉得让人成功的，都是一些特别基本的东西，准时上班，多做一点分外的事，说到做到，少承诺，多兑现，如果你进入某个行业工作，你就去钻研，成为那个行业的专家，比你的同事懂得都多，你自然就会脱颖而出，被人注意到，我记得我第一份工作，是在房地产行业，我去了第六大到五十街的，麦格劳希尔书店，每天午饭时间，我就在那读房地产的书，这让我比同龄人更有优势，知道了很多，别人需要好几年经验，才能学到的东西 AI最厉害的地方就在于，你可以直接让AI教你，关于某个特定职业，你需要知道的一切，还有那种综合性的知识，所以我觉得，多做点额外的工作，所有你需要知道的东西，都能通过阅读学到，现在你还能让AI来教你，所以以我的经验来看，在商界最成功的人，通常不是智商最高的那个，通常是大家喜欢，大家信任，工作更努力的那个人，也许更有创造力一点，永不放弃，所有那些生活技能，品格方面的东西才是关键，而这些品质，你明天就可以全部拥有，但你没法选择让自己智商更高，不过你可以选择，比别人更了解你所在的领域，只要肯下功夫就行，你可以更努力诚实，也只是一个决定，所以你需要的所有品格特质，明天就能拥有，你只需要下定决心 [00:43:10]
Nicole Lapin：比尔我们每期节目最后，都会请嘉宾给听众一个，能直接拿去用的建议，你有一个非常受欢迎的讲座，我昨晚又看了一部分，很多人说它比读个NBA还有用，讲座有44分钟，讲的是一个柠檬水摊的故事，你用它来教大家怎么做生意，如果让你体恋一下，你觉得里面最重要的一点是什么，它有44分钟，也许你能用4分钟讲清楚，第一 [00:44:02]
Bill Ackman：尽早开始投资，每个月存一小笔钱，投到市场里，没时间选股，就投指数基金，有时间选股，就投行业里最主导的公司，行业里最好的公司，别用太多财务杠杆，选一个你相信5年 10年 15年 20年后规模会大得多的生意，而且这个生意不太可能被，几个刚从斯坦福毕业，在车库里想出个点子的年轻人颠覆，坚持这么做，十年，二十年，三十年后，你的钱会多得多，关键是长线思维，这是你能建立竞争优势的地方，因为绝大多数投资者都非常短视，长线玩家能成为大赢家，而且这样也更省税，目前政府只在你卖出时才征税，你积累的所有收益会不断复利增长，不用跟政府分任何利润，如果你能开一个IRA或者罗斯 IRA 你的钱就能长期免税复利，这点非常重要，对在法律允许的范围内尽量少交税，看空短期资本利得，看多长期资本利得，没错 [00:45:23]