目录
- 节目开场与市场恐慌 [00:00:00 - 00:10:00]
- 信贷风险、算力价格与开源模型 [00:10:00 - 00:20:00]
- Claude 效应与市场叙事 [00:20:00 - 00:30:00]
- 长期协议与供应链博弈 [00:30:00 - 00:40:00]
- 全球算力、开源与软件效率 [00:40:00 - 00:50:00]
- 数据中心、SpaceX 与未来市场 [00:50:00 - 01:00:00]
- 结尾 [01:00:00 - 01:00:40]
节目开场与市场恐慌
一凯：欢迎收听跨国串门计划,这是一档专注于让中文听众无障碍欣赏全球优质外语播客的节目。通过先进的AI生文克隆技术,我们不仅将内容翻译成中文,还完美保留了原主持人和嘉宾的独特声音,为您呈现全球顶尖的AI财经、健康与科技领域精品内容。我是主播一凯,一位热衷于AI领域的产品经理,很荣幸能为您搭建这座跨越语言障碍的桥梁。接下来让我为您简单介绍，本期我们克隆的这档节目，本期我们克隆的是知名播客，InvestLikeTheBest，一期深度对谈，主持人PatrickO'Shaughnessy，与顶级AI投资人GavinBaker，在2026年8月初录制，他们聊的是当时AI和半导体市场，经历的一轮剧烈抛售，但Gavin在硅谷实地调研后，发现底层需求信号，其实在全面加速，这期主要围绕市场恐慌与基本面之间的巨大反差展开，也聊了算力定价，开源模型和长期协议背后的博弈，那我们就一起来听听这期完整的对话。 [00:01:08]
Gavin Baker：我想让自己害怕一点，你懂的，我不想看着这些股票越来越便宜，心里想着预期远期回报再上升，却像个疯子一样，我这周来这儿的主要任务，就是压力测试，对，找点负面的东西告诉我，但我一直没能找到一个，那种量化指标层面的负面，底层基本面在改善，而股票方面，英伟达实际上，就在我们录这期节目的时候，正处在过去十年最低的远期市盈率，市场百分之百认为，他们严重超赚了，Gavin这才过了两个月，模型发布的周期，我们两期播客之间的间隔都在缩短，基本上，你和我现在都按模型发布的节奏，在录节目了，我之前对一种批评很敏感，我记得有人指出，我们的播客总是碰巧赶上局部市场高点，但这次之后没人能这么说了。 [00:02:01]
Patrick O'Shaughnessy：你在想什么。
Gavin Baker：这真是疯狂，疯狂的一个月，对，我会把7月形容成一个月里的2022，对确实有一些基本面的负面因素，我们该聊聊，但总体来看，基本面这边，我觉得是在显著改善的，大量AI股票从高点跌了50%60%，我们就算它一个月内，直线跌了40%到60%吧，而且我在开始之前问过你，你整个夏天都在外面跑。
Patrick O'Shaughnessy：你有没有听到过任何一个。
Gavin Baker：关于AI的负面量化指标，对哪怕一个减速的实力，没有什么都没有，事实上每个指标都在加速。
Patrick O'Shaughnessy：而且就像你说的。
Gavin Baker：这不只是那些对AI兴奋的人盲目乐观，对他们能从各自不同的视角，拿出数据给你看。
Patrick O'Shaughnessy：绝对我是说不管你怎么切。
Gavin Baker：不管你看GPU供应量，还是看GPU租赁价格，还是看这个月DRAM的现货价格，还是看token 增长，一切都在加速，而且我确实觉得问题很大一部分在于，第一市场看不到AnthropicOpenAI的内部情况，然后我要说，这些在美国做推理变现的开源推理云，比如FireworksModelTogether，你看到这些之后，画面就完全不一样了，因为开源，因为GLM5.2，KimiK3，而大幅加速了，然后Nemotron还在继续稳步推进，我们也有一个很棒的，很小的美国开源模型发布，OpenAI在加速，Anthropic也在非常强劲的增长，而且几乎可以肯定，在产生大量的自由现金流，我只是觉得，你知道有张图，大家都看，半导体现金流往上走，超大规模云厂商的自由现金流也往上走，但你漏掉了这些私营公司，但我也觉得那张图漏掉了一个非常重要的东西，就是2024和2025年的时候，所有人都觉得哪怕你非常看多，你也觉得GPU价格，如果你非常看多。 [00:04:05]
Patrick O'Shaughnessy：你会觉得租一块GPU的价格会缓慢下降。
Gavin Baker：如果你看空。
Patrick O'Shaughnessy：你会觉得它会断崖式下跌。
Gavin Baker：我不觉得2024或2025年，有任何人想到老GPU的价格，在2026年还会垂直往上冲，对，所以所有人都想，嘿，我们要聪明一点，我们要签这些长期合同，而且在某种程度上，很多NIO云厂商不得不这么做，因为他们需要成购协议，才能给GPU融资，所以本质上，你有一批以签约的装机算力，以远低于当前现货市场的价格，在交易，随着这些合同到期，算力以更高价格重新定价，就算现货价格会跌，算力还是会以更高价格重新定价，你知道。
Patrick O'Shaughnessy：我觉得你会看到大量加速。
Gavin Baker：这些会回答那些ROI的问题，这个季度你已经开始看到了，如果我们看经营现金流，不是自由现金流，微软Meta和亚马逊公布的经营现金流，从28加速到了32，不过这些超大规模云厂商，现在确实有一些相当大的非经常性项目，他们好像总是有几十亿的法律费用算作非经常性，主要是欧盟的罚款，但这个季度的一次性项目确实异常多，如果你把这些调整掉，我们从28到了35，而这个体量上这是一个实质性的加速，而且这还真的发生在他们开始点亮Rubens之前，内会以可观的溢价到来，也发生在这些合同重新定价之前，这真是艰难的一个月，而且几乎你知道，要不要我们过一遍这个月。 [00:05:48]
Patrick O'Shaughnessy：我们是怎么走到这一步的。
Gavin Baker：好，你知道首先Meta要出租算力，这被解读为非常看空，他们有冗余产能，他们要砍资本开支，这是灾难，这根本不是那么回事，他们刚公布的财报，并没有砍资本开支，实际情况是，他们看到SpaceX拥有庞大的算力装机量，并且把一些大型交易优化集群，以远超合同价的价格卖进了市场，至少分析师们看到了机会，有很多猜测说他们要融资，所以也许他们在想的是，我们先用一小部分算力，证明能产生很强的IRR，然后就去融股权资本，接着就一路狂奔，大概率还会提高资本开支，看起来他们并不是在这么做，但不管怎样，市场还是因为负面解读而抛售了，而我非常确定这不是坏事，关于Malad资本开支计划，有很多数据信号，那些信号一点都没变，如果说有什么变化，那就是变得更激进了，然后不久之后，他们发布了很长时间以来，最好的模型，EUS1.1，这确实是个非常好的模型，虽然被Grok4.5盖过了风头，但它是个好模型，比过去两年里的任何模型都好，所以他们绝不可能松油门，接着Kimi出来了，然后开源这件事引发了巨大的恐慌，与此同时，SiliconDatatokenIndex出现了下跌，然后走平，这两件事是有关联的，SiliconDatatokenIndex捕捉的是模型组合的变化，他们看不到所有token。但因为GLM5.2和Kimi，这些变化需要一段时间才能反应进来，数据里出现了从更贵的前沿模型token，向开源token的转移，前沿模型token可能有推理利润，不管是8090还是95，对但利润率非常高，而开源token的利润率就低多了，不管出于什么原因，市场认为这是利空，但现实是token就是token，在其他条件相同的情况下，生成一个token，需要完全相同的算力，需要相同的浮点运算量，相同的内存相同的功耗，当然token并不完全等同，但大体上说，开源模型抢占份额所做的，只是把前沿模型层的利润拿走，而这样一来，由于存在弹性，反而会推动token需求增长，你需要更多算力，而anthropic和开源模型，都跑在同样的底层云服务商上，这些服务商收取相同的算力费用，所以你实际上只是，把前沿模型的利润转移出去，把更多利润推向了AI基础设施层，我觉得这就是催化剂，就是这些因素的组合，对，然后事情继续发展，Jetson是世界上最大的开源支持者，我们真的，而且他是个非常理想主义的人，是个爱国的美国人，我觉得他总是做正确的事，但如果开源对他的生意有害，他真的会成为世界上最大的开源支持者吗，如果这对世界是正确的事，他仍然会支持，对，但也许他就不会成为一个标志性议题了。对，顺便说一句，我认为在只有一两个，占主导地位的前沿模型，收取90%利润率的世界里，开源非常重要，这对人类不好，对社会可能也不好，而且正如我们之前讨论过的，我认为我们需要很多模型，所以市场消化了这个信息，接受了它，然后中国有了身子外光刻机，DAV，这导致所有相关板块，都出现了巨大的半导体设备抛售，然后我们来到了，我认为在很多方面，真正令人担忧的问题，实际收益率上升了，这说得通，我们投入了大量资金来支撑这个投资，而且可以肯定的是，信贷在其中占比越来越大，即使大部分，绝大多数仍然由经营现金流支撑，所以实际收益率上升，利差扩大，Meta上周发行了一笔债券，它的定价并不像你预期中，Meta债券应该有的定价，这恰恰说明信贷市场，所有人的CDS都在飙升。 [00:10:01]
信贷风险、算力价格与开源模型
Gavin Baker：而非常聪明的私募资本人士会说，这正是你预期会看到的，这些只是银行在对冲他们的承诺，但不管怎样，这看起来不好，而且这些都是不可否认的事实，CDS上升了，利差扩大了，实际收益率也上升了，如果我们需要靠债务来为这轮建设融资，那会非常非常可怕。
Patrick O'Shaughnessy：而这就是为什么。
Gavin Baker：我认为现有算力装机量的现货价格，和合同价格之间的差异，如此重要，理解未来六个月的融资会是什么样，这轮建设在多大程度上需要信贷，这一点至关重要，对，那会是典型的资本周期，绝对，用债务过度扩张自己，事情就会变成那样，100%，而且债务驱动的建设，要求立即偿还，对，所以如果供需稍微失衡，事情可能会非常非常快的崩掉，互联网时代就是这么发生的，所以如果一个人相信像我这样，不管对错，而且说实话，过了这个月，我心态非常开放，我一直在压力测试所有这些，我确实在信贷上钻得很深，因为黑，这是真的，不可否认，如果我们需要信贷来支撑这轮建设，那这就是一个重大的负面因素，如果你把它建模出来，看看预计要上限的几瓦数，再看看超大规模云厂商的共识预期，他们实际上是在按某种速率建模变现的，这些是Blackwell和Rubin的基瓦数，Rubin是英伟达的下一代芯片，Blackwell是当前这代芯片，他们基本上是按Ampere的变现速率来建模的，Ampere落后两代，不是Hopper，是Ampere，所以超大规模云厂商，有1.3万亿，1.3到1.4万亿的金银现金流，如果你只是假设他们，我觉得他们不太可能按，Ampere的速率变现。 [00:11:59]
Patrick O'Shaughnessy：我们可以展开讲讲为什么。 [00:12:01]
Gavin Baker：一部分原因就是看看地面上，真实的需求信号，那些硬性的量化指标，但咱们就说他们按当前，Blackwell打个折扣来变现，那经营现金流，就接近两万亿，这就把七千亿的信贷需求给消掉了，然后显然讽刺的是，这反而改善了所有的，信贷比率，让这些已安装的算力重新定价，我们会继续加速，共识模型假设的是减速，我觉得不太可能，然后信贷指标看起来更好了，突然用信贷融资就变得更容易了，至于他们到底选不选这条路，我们走着瞧，但这整个事情有点，我觉得我们两个月前聊过，不对，是再上一次，聊过Blackwell空窗期的风险，你花几千亿美元买Blackwell，一开始主要用于推理，推理本身不产生回报，这可能是个风险，我们确实在第一季度看到了这种情况，我觉得两个月前那期播客里，我之所以对这个风险感到安心，一个原因就是你看到，Anthropic那边出了那么多不可思议的东西，然后就想好吧市场会忽略，这个的四月份五月份六月份市场确实忽略了，然后到了七月，因为这一堆事情凑到一起市场不再忽略了，恰恰就在金银现金流开始真正加速的时候，而且这是事实，它正在大规模加速，比如微软，他们在6月份上线了一大块算力容量，这甚至都没体现在第二季度里，所以这一切归根结底就是，你相不相信硅谷这边私营公司。传来的量化需求信号会持续下去，以至于随着合同到期，以安装算力会以更高的价格重新定价，经营现金流会上升，对经营现金流会上升，然后你大部分可以用经营现金流来融资，也许全部都可以，如果按当前价格重新定价，未来几年你大概可以全部用经营现金流覆盖，所以这确实是一个非常不寻常的市场事件，而且某种程度上事实是，我们应该聊聊那些比我说的还要更好的基本面，技术派会说2022年的时候，好吧，市场担心衰退，利率上升，通胀，那是2022年市场担心的事，你知道他具体在担心什么，DeepSeek来了，你知道他在担心什么，解放日来了，你知道他在担心什么，有个非常明确的东西，奇怪的是，这反而让人安心，确实，而这次，我们聊了很多具体的事情，但感觉，所有这些具体的事情，除了信贷之外，都有点荒谬，所以市场还在往下跌，技术派会说，这有点吓人，定义上讲，就是那颗你看不见的子弹才会打中你，我觉得我们之前聊过，我认为投资里最重要的三个字是安全编辑，但我不确定，不过你在这边待了两个月了，我也在这边，我今天早上真的跟一家公司聊过，他们租了一个集群好几千，这是那种大家最想合作的，最性感的创业公司之一，他们租了一个几千块Blackwell的集群，咱们就说大概每GPU小时2美元出头。他们租的是完全一样的集群，一样大小的集群，各方面基本一模一样，B200没有任何差别，他们希望七个月之后，能以不到四美元的价格租出去，你今天就能听到这种事，这真的太疯狂了，因为按理说。 [00:15:17]
Patrick O'Shaughnessy：你会预期价格温和下降。
Gavin Baker：才是看涨信号，结果反而看起点不同，六七个月里涨了50%到60%，而且这样的例子太多了，我记得有一家推理云公司，好像是在哪，我不太确定，他们上播客说，合同到期后，我们打算多付100%的钱，来续Blackwell，这基本上意味着，所有超大规模云厂商，都在少赚钱，我这周来这儿的主要任务，就是压力测试，对，找点负面消息给我，对，你知道我问你的那个问题。 [00:16:08]
Patrick O'Shaughnessy：你有没有听到过。
Gavin Baker：任何一个负面的量化指标，这也是我一直在问，每个人的问题，大家主要提到的，就是Anthropic，第三方数据显示，Anthropic的增长曲线，有点偏离原来的轨迹了，这是唯一一个我听到的，我觉得，我觉得这很可能确实是真的，但与此同时，OpenAI和开源模型在大幅加速，对，如果你看总和，整体还是在净加速，也许吧。
Patrick O'Shaughnessy：我不确定看起来是不是一样。
Gavin Baker：我觉得可能确实加速了，你知道，他们老说宇宙里有暗物质，开源对公开市场来说，就像暗物质，公开市场很难去衡量它，但如果你只看这些推理云公司在说什么，就是那些在播客上发言的人，或者在会议上发言的人，他们说的不是审计过的财报，但需求显然在加速，这很合理，因为GLM5.2和KimiK3，带来了巨大的能力跃升，我觉得我们还会继续看到这种跃升。 [00:17:07]
Patrick O'Shaughnessy：你会看到英伟达把Nimatra的不推向前沿。
Gavin Baker：这个月确实很磨人，很有挑战性，但同时也觉得，哇我把每个假设都压力测试了一遍，底层的基本面在改善，而股价方面，英伟达实际上，在我们录这期节目的时候，他的前瞻市盈率是过去十年里最低的，太疯狂了，之前CMEs更便宜的时候，只有解放日和DeepSeek那两次，而那两次都是V型底，那这对你来说就意味着，市场认为他们大幅超赚了，对市场百分之百认为他们大幅超赚了，我们得保持谦逊，也许确实如此，也许确实如此，但我这周来这的目标，就是尽可能努力的找负面数据点，通常你来硅谷，会听到各种混合的信息，比如这里有个负面的，这里有个正面的，等等等等，总体来说是正面的，你知道科技会随时间创造价值，但我还没找到一个，真正算量化指标的负面点，除了那个anthropic的第三方数据，我觉得这个数据被Anthropic的股东们激烈反驳，他们急不可耐的想告诉你他们知道的情况，我们也很担心他们拿不到IPO的配售份额，如果消息传回公司，说是他们说的，其实情况很好，你能看到Anthropic的股东们就想说，这不是真的，我很难相信开源和OpenAI加速到了那种程度，但话说回来，Anthropic显然处在领先位置，对了，GrakkerCursor也是，从第三方数据能看到，7月因为Grock4.5和GrockBuilds的发布。是个相当有变革性的月份，所以这个月确实很棘手，我有个在复达的朋友，他就说过去三年要应对这种行情，办法就是尽快做最蠢，最表面的事，然后在这些事之间来回切换，那现在这个最蠢最表面的事，是什么，那就是一直在减风险，对整个月都在应对这些叙事，而这些叙事除了信用那块，事实上都不成立，而我们做的工作让我觉得，随着价格重估，信用问题不会成为关键。 [00:19:16]
Patrick O'Shaughnessy：就算你说建我们需要的算力。
Gavin Baker：确实需要信用，如果信用不在，那也只会让现有的算力变得更值钱，因为有一篇很有意思的文章发给了我，你知道我们之前聊过MikeBobison的理论，就是说多样性的崩塌会导致泡沫和崩盘，基本上我在公开股票投资行业，认识的所有人，不管是散户还是机构，每一条新闻都会立刻喂给，Claude，有时候是ClaudeAgent，而Claude是概率性的，他解读这些新闻的方式，可能不会有太大差异，所以感觉我们几乎又回到了，在股市的语境里，以前股市从来没有过这种情况。 [00:20:02]
Claude 效应与市场叙事
Gavin Baker：人们总说媒体碎片化，说以前沃尔特，克朗凯特是唯一的声音，是真相的化身，现在再也没有那样的角色了，现在Claude就像是股市的沃尔特，克朗凯特，所有人都相信他说的每一句话，而这正在导致，顺便说一句，他确实很聪明，但他并不总是对的，他的解读并不总是正确的，而股市本质上处理的是，对未来的概率化贝叶斯解读，所以感觉市场上就是这样，来了一条新闻，喂给Claude，Claude这么解读，然后很大一部分人，按Claude观点去交易。
Patrick O'Shaughnessy：所以你会看到一些东西。
Gavin Baker：有个叫TBU的家伙，算是匿名半导体圈子里的一员，他发了一张特别惊人的，日本电容股走势图，他说我们六周之内，走完了一整个电容周期，这是真的，那些股票是翻倍，三倍还是四倍，我不知道，但就是直线拉升，然后哗滴一下掉下来，你懂我意思吗，实际的基本面根本还没兑现，可你已经在六周里，走完了正常情况下，可能要三年的周期，你在硅谷这边的感受是什么，尤其让我好奇的是，这里正在进行的，围绕推理和训练模型服务的，每一个环节提升效率的创新。 [00:21:18]
Patrick O'Shaughnessy：长期来看会怎么影响公开市场，你有没有了解到。
Gavin Baker：什么特别有意思的，长周期创新方面的东西，让你特别兴奋或者好奇，我确实非常好奇，感觉好像很多人觉得，自己离解决持续学习，和样本高效学习非常近了，这个我们之前聊过，如果这两个问题真被解决了。
Patrick O'Shaughnessy：那有没有可能造成需求上的一种暂时的。
Gavin Baker：类似断崖式的中断，比如说不用在，我记得有人跟我说过，我当年训练用的差不多是200亿个token，而现在这些模型是在300万亿个token上训练的，如果你能用10万亿个token训练出一个东西，然后放到真实世界里去样本高效的学习，那对训练需求来说可不是什么好消息，不过训练在半导体需求里占的比例，最终会趋近于一个不是零，但非常小的值，但我要说这是最有趣的一点，而且谁知道它是长周期，还是短周期的事，SSI说他们八月份会推出他们的模型，现在有一整代新实验室，都在专注这个方向，这对世界是好事，对世界会是惊人的好事，对世界会是了不起的好事，对我们都想要这个，对我们都想要，这对世界会是惊人的好事，只是我很难相信，这真的会对AI基础设施需求，造成负面影响，但再说一次，我在努力保持非常非常开放的心态，我觉得那可能是最大的，不管我们叫它科学上的，还是技术上的收获，但就是你懂的，你根本不知道，对，而且英伟达跟所有这些创业公司，都深度绑定，那如果非要我说，如果你被逼着设想一套，能真正让你转变看法，让你真正害怕的情形，会是什么。 [00:23:02]
Patrick O'Shaughnessy：是不是就是金银现金流这个事没兑现。
Gavin Baker：所以我们只能靠债务融资来撑起整个盘子，对如果金银现金流不再继续加速，那确实是负面的，而这在一定程度上取决于，AnthropicOpenAIGrokCursor，也就是Grok，以及开源模型的表现，如果GPU价格出现一次相当剧烈的，持续性的下跌，市场会立刻做出反应，如果GPU变得特别容易拿到，那会让人担心，你听谁说过自己GPU太多了吗，一个都没有，没有恰恰相反，听起来像毒品市场什么的，对真的像太疯狂了，但我觉得有一长串相当明显的风险点，比如如果AnthropicOpenAI，如果这些实验室加在一起增长停滞，甚至开始下滑，那是非常负面的，除非那只是因为开源token，再把整个盘子做大，同时在抢份额，而且我确实认为未来是多模型，多模型并存的，尤其是AI 原生的公司，他们会想拿一个开源模型，现在这些推理云服务商，在监督微调和强化学习上，都做得非常好了，你可以拿自己的数据，去定制一个开源模型，然后把它放到一个路由器后面，路由器会先把请求路由到你的模型，再交给Claude这一类前沿模型，让Claude的Grok去检查，很多情况下，你能用一半的成本，拿到稍微更好的结果，但话说回来，这个一半的成本，很多人一听就觉得，这对AI需求是坏事，其实完全不是。因为用户付的钱，只是token上的利润而已，你其实就是把token，从那些毛利率90%的昂贵token，换成了毛利率大概30%的token，省下来的钱就来自这里，但生产这些token，消耗的算力是一样的，而且这些事都发生在不同的周期上，那些大型上市公司都在说，天哪我的AI 支出涨了20倍，三个月就把预算烧光了，于是他们搭了个路由器，确实砍掉了AI 支出，但这可能反而会增加他们生成的token总量，因为都换成了更便宜的开源token，那其实就是更多的算力消耗，所以一家公司变得更聪明，知道什么任务该用哪个模型，这可能会让他们的支出稳定下来，甚至下降，但这跟他们在这些模型层，这个路由器背后实际消耗的GPU 算力小时数，其实没什么关系，当你转向这些更便宜的token，能用的更多GPU 算力小时数很可能是在上升的，所以这是上市公司最前沿正在发生的事，然后还有一整波AI 原生公司，他们全力投入不顾人类员工，几乎把所有钱都砸在token上，所以他们一点都没减速，然后还有美国东海岸的公司。 [00:25:52]
Patrick O'Shaughnessy：几乎还没怎么采用AI。
Gavin Baker：更广义的说，那些不在沿海地区的公司，可能还在削减，欧洲呢。 [00:26:01]
Patrick O'Shaughnessy：还在琢磨怎么给AI立法。
Gavin Baker：然后才谈得上用，对，所以就是这些不同步的采用，浪潮同时发生着，但我脑子里一直挥之不去的想法是，我上次可能说过，就是JAX提出来过，全世界大概有50万人，也许25万人在用agencyAI，而我们已经处于严重的算力短缺了，地球上可是有七八十亿人，当我们从五十万涨到百分之一，涨到一亿，再到五亿会发生什么，然后我觉得有意思的是，很多人会说好吧，我觉得在X上发帖，看看反对意见是有用的，很多人会说好，我们接受你的论点，超大规模云厂商的算力会重新定价，他们的经营现金流会加速增长，也许我们真能撑起这个盘子，但问题是，这笔经营现金流到底从哪来，客户在哪，从定义上讲，它只能来自两个地方，要么是通过生产率提升，带来的更快经济增长，就像萨迪亚说的，要么我们开始以10%的速度增长，要么不增长，要么就是劳动力替代，而且我敢肯定，在很多AI 原生公司里，你确实能看到劳动力替代，但不是因为他们裁员，而是他们根本不会招那么多人类员工，每个全职员工的毛利润，A16，Zicotic，好多公司都做过这个研究，跟过去几代创业公司比，这个数字是垂直上升的，然后有意思的是。 [00:27:35]
Patrick O'Shaughnessy：你会不会去调研你的备投公司。
Gavin Baker：看他们的token支出，跟人力支出的对比，我们总是把它报成，token占总薪酬支出的百分比，你看到的范围大概是多少，那些特别激进的公司，真的很高，20%25%左右，我们共同的朋友，DylanPatel，在他自己公司，他是个ASI极端主义者，他已经到30%了，对，那可能是我听过最高的了，我其实听过50%的，而且知识工作，有25万亿美元的规模，咱们就拿你的20%来算，那就是5万亿，这5万亿，要么来自劳动力替代，要么来自更快的经济增长，而我们作为人类，真的，真的，真的希望他来自，更快的经济增长，今天早上我听到一件很有意思的事，来自一位非常出色的科技公司CEO，他创办了好几家公司，他说如果你去看那些创始人领导并控股的公司，剔除掉一些新冠时期过度招聘的因素，其实几乎没有人真正在裁员，这些人本该是最愿意快速采用AI，让自己变得更高效的那批人，但他们并没有搞什么大规模裁员，这大概能说明一些问题，他们觉得未来依然有大量机会，让人和token支出并存，绝对没错，看多逻辑就是增长，对对增长，而且看多逻辑里，你看到过cognition的指数，stripe的ray也提过，那些在AI上花钱最多的公司，增长明显更快，对我很喜欢那个cognition指数。对cognition指数确实很惊人，当然所有怀疑者都会合理的指出，他并没有真正控制行业变量，但如果你往深里挖，我记得他们举过一个例子，我忘了是水管工，还是暖通空调承包商，反正就是所有蓝领工人，都因为AI过得非常好，顺便说一句，我觉得我们应该聊一个话题，现在聊或者待会聊都行，就是大家都在引用这些LTA，所以现在一切都在短缺，一切都在短缺，一切都在短缺，如果说有什么薄弱环节，那只是因为我们的几瓦级电力，还不够快的接入，这些集瓦迟早会接上，监管政策也在往好的方向走，涡轮机制造商，柴油喷气机制造商，他们都在扩产，你甚至能看到，有人把旧飞机上的涡轮机。 [00:30:00]
长期协议与供应链博弈
Gavin Baker：拆下来，翻新一下，然后重新利用，现在发生的事真的很疯狂，资本主义在这方面，非常非常擅长，但我确实觉得，市场最重要的一个问题，也是我在市场转变中，判断错的一点是，我们正在转变，尤其是内存领域，比任何其他领域都更明显，从短期内的算力碾压，转向用短期收益，去换这些所谓的供应链协议，长期协议LTA，具体形式有很多种，但本质上就是客户预付，然后有价格地板和天花板，这又回到了关于劳动力的那个观点，因为你知道，很多公司在新冠期间，裁了太多人，之后真的非常不愿意再裁员，他们当时谈的是劳动力囤积，你还记得几年前这个说法吗。
Patrick O'Shaughnessy：你记得吗。
Gavin Baker：我们就想想打破LTA的博弈论，现在真正有规模的就四家公司，亚马逊有他们的Trinium，谷歌有他们的TPU，AMD，然后就是英伟达，英伟达比其他所有公司加起来还大得多，假设现在是2027年，有一点非常重要，你要意识到内存，在给定的算力单位下，你放进去的内存越多，产出的token就越多，这是提高单位算力token产出，所能做的最重要的一件事，而这从定义上就降低了成本。 [00:31:25]
Patrick O'Shaughnessy：这也是为什么需求完全没有负面反应。
Gavin Baker：完全没有弹性，因为内存几乎就是那个主导一切其他维度的轴，这在某种程度上，就像这些公司之间的一场大型权力的游戏，或者史诗对决，好现在是2027年或者28年，你有点想打破某个LTA，去争取更低的价格，但在很大程度上，我认为未来几年的市场份额，将由供应决定，由供应链分配和你预先采购的东西决定，所以如果你打破LTA，而且这是假设我们不在严重供过于求的情况下，但这个逻辑这个博弈论，即使在严重供过于求的情况下也成立，如果你打破了LTA，然后在接下来两三年里，不管什么原因，溢价权又回到了内存厂商那边，你就出局了，彻底完了，比如说假设谷歌打破了一个LTA，假设28年29年出现了供过于求，我随便举个例子，他们打破了LTA，如果他们打破LTA，那很可能意味着供过于求，价格在下跌，然后产能自然收缩。 [00:32:36]
Patrick O'Shaughnessy：那你觉得谷歌的分配额度会怎么样。
Gavin Baker：而且这是一个周期性行业，供过于求之后必然是供不应求。
Patrick O'Shaughnessy：你觉得他们下次会怎么想自己的分配额度。
Gavin Baker：所以我就是觉得，既然这是所有事情围绕旋转的轴心，老兄你打破一个LTA，可能就把整个生意和你的特许经营全都炸掉了，这在以前从来不是这样，苹果谁在乎呢，他们买的东西根本没有竞争对手，他们是压倒性的最大买家，他们知道自己可以为所欲为，这要回到三四五年前。 [00:33:09]
Patrick O'Shaughnessy：他们知道不管怎么做都不会有后果。
Gavin Baker：因为他们的量太大了，哪怕把美光坑惨了，美光当然也还是会接他们的单，但这次不一样了，你至少有四家玩家，然后还有一堆创业公司，你是投资者，你懂这个局，如果你撕毁长期协议，对方就会说行没问题，你撕了价格协议，那我们就撕了供货量协议，去你的我们把量给你的竞争对手，你就这么丢了份额，明白吗，所以我觉得英伟达的统治地位，我是说在当前这个环境里，对英伟达有多有利，我有点想不通。
Patrick O'Shaughnessy：他为什么估值这么低。
Gavin Baker：换句话说，如果你需要能融到钱来买芯片，而你必须融到钱，那没有什么比英伟达的GPU，更好融资的了，没有，如果你需要拿到土地和电力，他们在这盘棋上走得很好，很会牵线搭桥，然后他们还推出了一套非常聪明的，全新商业模式，我会把它描述成一种，信用担保加收入分成的结构，前提是GPU价格高于某个下限，对而这可能，让他们很快通过版税，实际上拥有一个巨大的云业务，这也是缓解，现金流错配的另一种方式，就像在说，钱都是我们在赚，对而且这其实不算是供应商融资，因为他们没有把钱借出去，是别人在借钱给GPU买家，所以这不完全是供应商融资，他们还在做股权投资，但这不是那种你把钱投给某个人，然后那笔钱拿来买你的芯片，虽然英伟达说过，他们写进所有股权投资条款里，这笔钱不能用来买英伟达芯片，但显然钱是可替代的，而且有意思的是什么，就是个小趣事，对毫无意义，对，但我觉得在某种程度上，这大概让大家都感觉好一些，当然如果你是美光的CEO。 [00:35:05]
Patrick O'Shaughnessy：你会怎么做。
Gavin Baker：我会做英伟达现在正在做的完全一样的事，也就是我会去找那些GPUTranium的买家，跟所有人说，我来参与英伟达那套信用担保方案，他们的业务天生就没那么稳定，没那么可预测，但某种程度上，也许他们就是先垫一笔现金，这样他们就不用担责，我不是说真的这么做，我就是举个例子，但总得做点什么，因为你手里有钱，而且信贷市场正在闹腾，有很多我敢肯定，我们在黑石和阿波罗的朋友们，正在给内存公司推销某种类似的方案，但黑我们会从今天的现金流里拿出一笔钱，然后这笔钱就没了，它是一份担保，让放贷的人感觉好一些，但我们想要一部分持续收入的分成，对，这就是我百分之百会做的事，这几乎就是长期协议的一个逻辑延伸，他们用上行空间换稳定性，在这里你实际上可以拿到经常性收入的版税，而这就是英伟达在做的事，我觉得这一点被严重误解了，英伟达应该好好把这件事讲清楚，第一他们非常看好AIT，基本上他们每次没有对某家公司做股权投资，事后看都是个错误，他们几乎对每家公司都做了股权投资，除了内存公司，有一段时间，他们投了。 [00:36:33]
Patrick O'Shaughnessy：但为什么不投呢。
Gavin Baker：如果你有现金流，你又看好AI，而黄仁勋，因为他能看到每一家实验室，他知道所有进展，比如那些持续学习的实验室，塞塞现在也在跟他们合作，他什么都看得到，而他看到的东西让他更看好，所以第一，拿一些股权上行空间，第二拿一份收入分成，你正在产生几千亿美元的，自由现金流，同时帮助弥合一个明显的缺口，至少在所有公司，自由现金流都为负的情况下，直到经营现金流，加速到足以内部自筹资金，这几乎就是，我是说，这非常机会主义，而且意义重大，是好的那种，这还显著提高了他们每几瓦的营收，同时也巩固了他们的竞争地位，你知道，你和我都创办过公司，但先不说这个，用那家创业公司的芯片，他们在台积电拿到的价格是多少，比英伟达和这些巨头都高吧，他们买高带宽内存，HBMDRAM的价格呢，也更高吧，他们能像英伟达那样，用同样的利率，给这些芯片融资吗，不能，所以你看，这始终是个实实在在的负担，尤其是如果你用高带宽内存，HBMDRAM，你就成了靶子，除非他们做了非常不同的架构选择，眼下发生的一切，其实对他都挺有利的，回到博弈论来看，Anthropic当初要是在算力上，像OpenAI那么激进，早就一记绝尘了，对所以现在OpenAI重新回到了牌桌上，我觉得Grocery也在牌桌上。这些就是站在前沿队列里的公司，而且他们手里有算力。 [00:38:13]
Patrick O'Shaughnessy：你觉得看完这一幕之后。
Gavin Baker：还有人敢松油门吗，因为你看大概四个月前，Dario还在说，那番话确实很有见地，但他说这事真的非常难，因为你要是买太多算力，在这种规模下可能直接破产，但你要买的不够，又可能输掉，结果呢，我们都看到了，OpenAI刚回到牌桌上，现在SpaceX又带着Grok4.5和Cursor，大举杀进来了，从博弈论的角度，看完这些，短期内还有人会退缩吗，尤其是如果这笔钱，能靠经营现金流来支撑的话，你在外面跑这一圈。
Patrick O'Shaughnessy：有没有遇到谁，你觉得比你乐观的多。
Gavin Baker：如果有，他们信什么，而你不信，说实话，这地方基本上每个人都比我乐观，兄弟，我读到doorcash写的那篇东西，我当时就想是那个算力价格涨三倍的事，对，不过我忘了具体是什么了，不好像是15倍之类的，对，但基本上就是说租一台H1001年要花25万美元，那大概是现在现货价格的15倍，没错，我当时就想，哇这完全不在我的预期范围里。 [00:39:27]
Patrick O'Shaughnessy：这不在我怎么说呢。
Gavin Baker：不在我那个贝叶斯概率空间里，这甚至不在我考虑过，但否掉了，觉得完全不可能的清单里，而且那个人，他非常聪明，消息非常灵通，然后他还指出好像是说，算力的利润率在上升，算力总量在上升，推理的利润率也在上升，这三个乘在一起就得到了，实验室加开源这条线上，那种疯狂的加速增长，虽然开源那块利润率，其实并没有真的在涨，但我是说所有人都是。 [00:40:00]
全球算力、开源与软件效率
Gavin Baker：对对，我就是，我看着股市里发生的事，觉得自己像个愚蠢的乐观主义者，但当我跟人聊，不管是实验室里的人，还是这个生态里的任何人，我都觉得自己相对所有人都是悲观的，这真是个奇怪的局面。
Patrick O'Shaughnessy：你怎么看中国那边。
Gavin Baker：深紫外光刻机，DAV的消息，我看到大家的反应差别很大，有人说这相当于阿斯麦在2001年左右的水平，也有人说，不这其实是一个全新故事的第一条消息。
Patrick O'Shaughnessy：关于我们该怎么看待全球尖端算力供应。
Gavin Baker：我觉得两种说法可能都对，你知道打个比方吧，假设深紫外光刻机，Dove是喷气发动机，那极紫外光刻机EUV就是取速引擎，或者不管它将来会是什么，身子外光刻机，Duff就像螺旋桨飞机，脊子外光刻机，EUV就像喷气发动机，但关键是，他们以前没有这东西，现在据说有了，这就是个相变，就像从液态变成了固态，现在固态了，那喷气发动机也好，螺旋桨飞机也好，落后了25年，但这仍然很重要，我觉得不该被轻视，不过我也觉得，这事挺有意思的，你就在股市里能看到这种反应，市场会剧烈过度反应，然后就算这事真的影响到阿斯麦的订单，那可能也是五年后的事了，而在这过程中，市场已经忘了他，担心他，忘了他，担心他，又忘了他，反复好几次了，所以我觉得那大概率是过度反应，但我们也不该完全无视，而且如果你是中国人，这事对你来说真的非常重要，那边还有些报道说，有一台极紫外光刻机，UV被走私进了中国，我的天，那得是多厉害的间谍行动，因为那东西可是非常庞大。 [00:41:57]
Patrick O'Shaughnessy：我不知道这是不是真的。
Gavin Baker：确实有些风声，但你知道中国人，他们真的非常非常厉害，他们真的非常聪明，工作起来也极其拼命，而且你知道，他们把这看作，对国家极其重要的事，但他们真能从2001年，直接跳到2026年，甚至2030年吗，他们能做到吗，因为这真的是，确实是这是边做边学的过程，是边做边学，你多少得，对就像你不能，你不能加速做这个过程，你不能，你不能瞬间穿越到未来，你实际上必须经历那些学习周期，所以这是重要吗，重要市场反应过度了吗，可能吧，但我觉得很多，我觉得作为一个美国人，真的很难完全理解，中国正在发生什么，并且拥有完全的信念和清晰的认知，你知道无论好坏，我们正在脱钩，而这个过程已经启动了，到了现在这个节点，几乎感觉双方都在自我强化，而且你知道这挺遗憾的，但我们就处在现在这个位置，他们不会停，我们也不会停，那对美国其他公司有什么看法吗，我觉得现在就是那十家公司，加上几家私营的，上个月可不是这样，我是说除了AI，其他所有东西都在下跌，而且我确实认为，开源模型越来越接近前沿，像Fireworks这样的公司，让定制模型变得非常容易，在某些情况下，你能以低得多的成本，获得比前沿模型更好的性能，这对软件行业来说，简直是天赐之物，而且对所有那些，你知道有很多AI 原生公司。所有这些AI 原生公司，你知道就像我们的朋友Vishree，我记得他两年前说过，我从来没见过这么多公司，从创立到年收入5000万美元，并且产生现金流，只用了大概9个月，很难知道其中有多少能持久，因为那时候你知道，很多人会把他们dismiss成，ChaiTPT套壳，但现在有了开源，你实际上，你生成了一些对你的用力，你瞄准的垂直领域来说，独特的数据，作为套壳公司，Fireworks，确实推出了一款很酷的产品叫Nexus，如果你在用ClaudeCodeOpenAICodex，GrokBuild真的就是三行代码，大概20个词，Fireworks会摄取你的数据，你知道他们可以对模型做强化学习，然后有一个路由器来发送查询，他们取得了惊人的结果，这就是每个AI 原生公司的解决方案。 [00:44:35]
Patrick O'Shaughnessy：这就是为什么你会看到。
Gavin Baker：你知道Harvey在被收购之前，Cursor如此重度的压住这个方向，Harvey，Lagora，全都是，因为如果你能从只用一两个或三个前沿模型，变成在30%到60%的token，消耗上使用那些前沿模型，然后剩下的用你自己强化学习出来的模型，突然之间你就不是套壳了，你的护城河深得多，我对那个Cursor发布的东西特别感兴趣，我觉得就是Cursor，它有点像AI在急速通关，把我们在人类身上学到的东西，复现出来，也就是你可以用前沿模型来做规划，然后把任务分派给那些更笨的模型，而且它的效率是15倍，或者不管那个指标是多少，而且可能这超级讽刺，但可能就是那些利润率更低，只比前沿落后一点点的开源token，而且你知道，我们有朋友相信，你知道前沿，一旦前沿模型达到RSI，它实际上会以戏剧性的低成本来服务，服务低成本通过蒸馏这种方式，在每一个智能水平上提供服务，然后开源就没有立足之地了，我会说那是一种，你知道AnthropicOpenAI，Grak的极致主义观点，你知道我们不应该错过任何东西，我不知道或者真正重要的东西，一切皆有可能，就像你知道，我们想要非常谦逊，我尤其想在我经历了这个月之后，保持谦逊，但在我看来那不太可能。 [00:46:18]
Patrick O'Shaughnessy：为什么。
Gavin Baker：第一因为有这么多AI 原生公司，他们实际上已经生成了相当多的领域，专属专有数据，对而且之前像开源有这种MOBA，这些推理云和路由器，真正发展起来之前，你基本上没有选择，不管服务条款是什么，你都只能接受，但如果你现在能摆脱那个跑步机，那会给你一定程度的独立性，也许还有持久性和安全性，但回到你的观点，可能就是这些更便宜的token，会极大的推高最尖端前沿token的价值，因为如果今天你有，你知道我随便举个例子，120IQ的开源模型，而且运行起来非常便宜。
Patrick O'Shaughnessy：那是不是让一个能编排他们的160IQ的模型。 [00:47:03]
Gavin Baker：变得更有价值了，所以我们上次聊过，我一直很惊讶经济回报有这么大一部分，都流向了前沿模型，现在随着我们看到这些推理云的发展，情况正在改变，Together,modal,basalt，都是以非常省现金的方式在跑，这些商业模式最惊人的地方在于，他们的增长速度几乎赶得上早期前沿实验室，但烧的钱却非常少，这真的很了不起，你想想回到那些老套的SAS指标，比如从Ruleof40的角度看，这些数字简直疯狂。
Patrick O'Shaughnessy：你觉得看一个组织内部的薪酬分布。
Gavin Baker：能看出很多门道吗，比如CEO的薪酬是公司中位数员工的多少倍，也许这就对应着前沿token的处境，绝对，对就是这么简单，对可能就像我们上次聊的前沿token，我觉得他们可能会失去一些份额，但整个蛋糕在飞速变大，他们可能仍然会占据经济价值的绝大多数，但不会像以前那样全占了，而开源token可能会成为，被处理的token中的大多数，再说回刚才那个点，这对基础设施需求是好事，因为token就是token，生产一个token需要的，算力电力空间冷却，都是一样的，I领域最坏的情况可能是什么，是监管吗，还是某种类似的东西，我觉得监管肯定是最大的风险，我是说这是最明显的风险，所以这也是我这周，很高兴能来这儿的原因之一，我就是想让自己有点危机感，我不想觉得自己像个疯子，看着这些股票越来越便宜，心里想着预期远期回报再上升，而与此同时，地面上的基本面，在7月相比6月，感觉确实有了实质性的改善，但我还是没法不这么想，监管它肯定还是最大的风险，你没法忽视纽约搞数据中心，暂停令这件事，我们就是生活在这样一个诡异的，后事实后逻辑的政治世界里，而且我觉得AI行业在公关上做的非常糟糕，我确实觉得他至少现在意识到这一点了，对也许还没完全解决，但至少意识到了，对。但在华盛顿那边的叙事政治叙事，我觉得在很多普通美国人看来，就是数据中心会推高你的电价，会抢走你所有的水，然后还会抢走你的工作，而现实是考虑到现在签的这些协议，当一个数据中心落地时，周边的电价实际上通常会下降，因为有了表后交易这种模式，还有那个数据中心承诺书，就是特朗普让大家签的那个，一般来说数据中心开发商，以前他们只需要建个什么，给警察局消防局配新车，新装备新防弹衣什么的，现在变成我们会给你们建一所医院，一所学校，一个新的警察局和一个消防站，我们还会降低你们的电费。 [00:50:01]
数据中心、SpaceX 与未来市场
Patrick O'Shaughnessy：听起来怎么样。
Gavin Baker：而且工作岗位是持续的，因为事实证明，你需要这些水管工电工，暖通空调承包商，数据中心在很多方面，是我这辈子见过的，对蓝领工资最有利的事情，然而那些名义上代表蓝领工人的民主党人，却在把这些工作拿走，而且还有一点也挺魔幻的。
Patrick O'Shaughnessy：那句话怎么说来着。
Gavin Baker：谎言可以传遍世界，对真相还没来得及，穿裤子，有个作者在书里犯了个错误，把数据中心用水量高估了一万倍，不是一点点，不是一个数量级，不是两个数量级，不是三个。
Patrick O'Shaughnessy：你知道吗。
Gavin Baker：而且他多次承认了这个错误，我完全错了，这个说法早就被彻底辟谣了，就像那个大力水手效应，对你听过那个例子吗，没有，大力水手吃菠菜，原因是一样的，在学术界，在一本学术书里，他们把小数点放错了两位，所以菠菜的铁含量并没有比其他食物高，就是这一个来源，然后就这么传开了，到现在还有人这么说，我真的以为菠菜铁含量更高，这太离谱了，太离谱了，太离谱了，我真的以为菠菜含铁更多，太神奇了，你疯了吧，对每天都能学到新东西一回事，对就是同一回事，所以就是需要有人站出来说真话，我觉得这个行业，我当时就想天呐，要是没人愿意做这件事，那就我来做吧，真的需要有个什么基金会之类的，也许可以搞一个政治行动委员会，在四强赛NFL比赛，大学橄榄球赛，世界大赛期间投放广告，告诉大家数据中心到底是干什么的，你的电费，一个签了这份承诺的数据中心，落在你们社区，你的电价会降下来，他们几乎肯定会实实在在的回馈社区。 [00:51:57]
Patrick O'Shaughnessy：你会看到大量高薪蓝领工作岗位涌入。 [00:52:01]
Gavin Baker：而且这些岗位是持续的，我觉得很多人以为这些岗位是一次性的，其实不是，确实会有个高峰，然后转移到下一个数据中心，但数据中心一直有持续的运维和升级需求，技术也在不断变化。
Patrick O'Shaughnessy：所以你会看到更多就业机会。
Gavin Baker：更便宜的电价，更富裕的社区，对水资源没有影响，对环境没有影响，而且数据中心建在离城镇，十英里外的地方很容易，所以这个故事需要讲出来，还有我们上次聊过的一个故事，AI越来越多的在真正的拯救生命，治愈罕见疾病，我记得好像是今年ESCO大会上，那种氛围，这是我们在单届会议上，见过的最大规模的科学突破，其中肯定有一部分要归功于AI，所以我们需要去讲这些故事，如果你有生病的孩子，生病的父母，生病的亲人，I能实实在在的提高他们康复的概率，我们真的需要，所有人都需要去讲这件事，我觉得在这个圈子里的人，这一切对他们来说太显而易见了，以至于他们以为别人也都知道，他们没法理解，这在他们看来是明摆着的事，却和大多数美国人的看法截然不同，所以我觉得这个行业真的需要更好的讲这个故事，因为纽约感觉只是第一个，后面还会有更多，甚至在一些极度支持增长的深红州，他们也在说，你们讲故事讲的不好，我们没法替你们讲，如果你们自己讲出来，我们可以帮你们转述，但你们才是专家，如果你不为自己发声，没人会替你发声，对我们还有什么遗漏的，我觉得关于算力这场讨论里，缺了一块，当你把这些基于SRM的加速器放进去，他们不受HBMDRAM限制，而且通常用较老的制程制造，不跟最新最强的GPU强产能会发生什么。当你把推理拆分开，大家会聊玉田冲和解码，但解码其实分两部分，注意力机制和潜溃网络，终极理想是玉田冲用一颗芯片，那颗芯片可能不需要HBMDRAM，注意力用一颗带HBMDRAM的超强芯片，钱亏网络用一颗SRAM芯片，但把这些SRAM加速器，加进现有算力存量和新增算力里。 [00:54:24]
Patrick O'Shaughnessy：投资回报率怎么样。
Gavin Baker：我们看到的是效果确实更好，钱亏网络这块，你就是干不过SRAM。
Patrick O'Shaughnessy：而且不管你怎么调芯片上算力。
Gavin Baker：HBMDRAM和SRAM的比例，工作负载总是在变，而且负载类型多种多样，能把推理拆成这三部分，我觉得这对AI的投资回报率会非常非常有利。
Patrick O'Shaughnessy：不知道为什么。
Gavin Baker：我突然想到一个有趣的问题，我很喜欢用权力的游戏来类比，你能想象一个现在不在大家视野里的玩家，突然变得像权力的游戏里那种，量级的重要角色吗，比如美光，突然之间，这可以算一个答案，一个变得和Anthropic，OpenAI，微软，亚马逊，英伟达，SpaceX，一样重要的角色，就是一个权力的游戏里的黑马，我脑子里冒出来的名字，Lipo可能是个黑马，我确实觉得Fireworks的Lid，它就是个绝对的狠角色，还有我们的朋友ScottWuCognition，有点像对就是那个，我觉得这些是最明显的名字。 [00:55:31]
Patrick O'Shaughnessy：那SpaceX呢。
Gavin Baker：看着它至少一开始被公开市场消化，是什么感觉。
Patrick O'Shaughnessy：你觉得市场把它当成一家公司来理解了吗。
Gavin Baker：这家最重要的新上市公司，感觉不太像，其实也像，因为它太特殊了，对我来说一切都在变好，自IPO以来，基本面一直在改善，比如Grok4.5收购Cursor，你知道Cursor明显加速了很多，而且过去三年，他们也证明了，他们能以比任何人都快的速度，更低的价格，接入更多算力，现在我们还知道，他们甚至能弥补，现货合同和首份合同之间的差距，他们最大的优势，就是进入市场的时候，正好赶上了现货价格的高点，而且奇怪的是，对算力来说最看涨的信号之一，就是他们一夜之间，把海量算力投进市场，市场连个水花都没建起来，市场就这么完全吸收了，货运交易一点都没放缓，但你知道一个substack作者，会资助一个AI项目，他们觉得SpaceX打算，接入巴基瓦的算力，我永远不会跟埃隆对赌，但我的意思是，那会是真正不可思议的壮举，而且自从他们签了上一批合同之后，利率是上去了，不是下来了，他们每几瓦的变现能力，大概是500亿美元，市场对明年的共识预期是730亿，所以先别管星链V3，别管星链直联手机，也别管Grok4.5和Cursor，光这些加起来，可能很快就到100亿美元的年经常性收入，这些都先放一边，就算他们接入的量接近那个数，共识预期也是730亿，那是八几瓦，每几瓦500亿算出来的。而且显然这些不可能在2027年初就全部点亮，我觉得这非常不现实，我几乎都不信那份Funder报告，但到今天为止，一年内接入超过500兆瓦电力的公司，只有超大规模云厂商，Coreweave,Crusoe和SpaceX，而SpaceX接入的速度最快成本最低，而且大家确实真的很喜欢他们的集群，但话说回来市场需要亲眼看到这些，那不会是今天市场对SpaceX的解读，不会而且确实感觉，有一个纽约的大型对冲基金，在做空它，我觉得他们想的是，算力的现货价格会跌90%，然后你接入这么多算力，它产生的收入，可能远没有你想的那么多，但我也想说的非常清楚，我见过埃隆的公司这些年，做过很多真正令人印象深刻的事，FunderAI报告说，18个月接入巴基瓦，我只是引用一下，因为这是公开的谁都能看到，对没错，你知道埃隆有句话叫，我们专长是让不可能的事迟到，这我还真没听过，这话太妙了，对这里面其实有很多真话，对对，但我只是觉得从我的角度看，这只股票里几乎没有进入，他们可能接入的算力量，而且再说一遍，我觉得远不到巴基瓦，而且给这些GPU供电真的很难，但他们一直很擅长这个，而且感觉这些并没有反映在预期里，也没真正进入大家的思考，我想起那个好笑的梗图，写着SpecX。数据中心公司，然后我还想说，我确实在Starbase待过很长时间，轨道算力感觉一天比一天更真实，前几天看到星舰着陆，真挺酷的，看到星舰着陆真的很酷，而且你知道挺有意思的，我们的朋友在Benchmark，他们投了StarClaude，而且我不知道StarClaude是一家轨道算力公司，SpecX算是他的合作伙伴，他们打算，我觉得让StarClaude用星链的激光技术，这对轨道算力非常重要，但我觉得这算是一个很好的sanitycheck，我上次查的时候，Benchmark那帮人挺聪明的，他们完全不是埃隆生态圈里的人，他们却选择以相当不错的估值，投了一家轨道算力公司，而且还没有SpaceX那种内部发射成本，对我来说，这就是一个很好的。 [00:59:33]
Patrick O'Shaughnessy：我是不是疯了的检验。
Gavin Baker：我疯了吗，然后就想，也许我疯了，也许埃隆疯了，也许Benchmark也疯了，也许SpaceX的工程师也都疯了，但老天，这在我看来真的不太可能，而且我觉得。
Patrick O'Shaughnessy：我们是不是该说。
Gavin Baker：我们现在在谁的办公室，对，我们正坐在Benchmark的办公室里，对，这就是他们著名的，晚餐用的那张著名的桌子，所以谢谢Benchmark，谢谢Benchmark支持这一期节目。 [01:00:00]
结尾
Gavin Baker：对，谢谢Eric，而且他我们应该谢谢他们所有人，Eric帮我协调的，所以他值得特别感谢，谢谢，谢谢所有合伙人，谢谢你，Eric，你知道一年后我们就会看到这些股票都在什么位置，好在时间会告诉我们答案，有人会对，有人会错，未来是概率性的，但我们现在处在一个激动人心的时刻，如果我们继续按模型发布的节奏来做这个节目，那几周后见，对。
Patrick O'Shaughnessy：也许你会来benchmark。
Gavin Baker：跟你一起做节目总是很开心。