#670. Marsten Parker：“避免曲线拟合的方法，就是不去拟合”回测越多，为什么越可能错？
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- 从主观交易到系统化方法 [00:00:00 - 00:47:55]
从主观交易到系统化方法
一凯：欢迎收听跨国串门计划。这是一档专注于让中文听众无障碍欣赏全球优质外语播客的节目。通过先进的AI声纹克隆技术,我们不仅将内容翻译成中文,还完美保留了原主持人和嘉宾的独特声音,为您呈现全球顶尖的AI财经、健康与科技领域精品内容。我是主播一凯，一位热衷于AI领域的产品经理，很荣幸能为您搭建这座跨越语言障碍的桥梁，接下来让我为您简单介绍本期我们克隆的这档节目，本期我们克隆的是知名交易类播客 Chat with Traders的一期深度访谈，主持人是Tessa 嘉宾是系统化交易者Marston Parker Marston从古典小提琴和编程起步，后来转型为全职交易者 [00:00:00]
一凯：凭借算法驱动的策略，入选了Jack Schwager的《未知的市场奇才》一书，这期节目主要聊了他从主观交易，转向系统化交易的历程，以及他如何用统计思维和自动化工具，来应对市场变化，那我们就一起来听听这期完整的对话，那么Marston 欢迎来到Chat with Traders 谢谢
Marston Parker：你从哪里打来的，我在马萨诸塞州的雷丁，离波士顿以北大约12英里，很高兴来到这里，其实大约10年前，在节目刚开播的时候，我就和Aaron Fayfield联系过 [00:01:15]
Tessa：当时差点就来了，但我没有任何网络存在感，所以我想算了，我觉得我还是不上节目了，所以迟到总比不到好，是啊，你恰好是唯一一位，纯粹的系统化交易者
Tessa：其几十年的表现足够优异，得以入选Jack Schwager的 《未知的市场奇才》一书，你是怎么被他认识的，是啊，我觉得可能有很多系统化交易者表现比我更好
Marston Parker：只是他不认识他们，或者他们没兴趣上这本书，但我很幸运的被推荐了，我完全不知道他在写一本新的市场奇才书，也没想过要进书里，我一直是现在也还是一个叫StockB的在线社区的成员，我大概是2013年加入的经营那个社区的人 Debond 不知怎么和Jack有联系，得知Jack在为新书找人，就推荐了几个人，包括我，他推荐的其他人都拒绝了，但我同意了，事情就是这样发生的，然后当然和市场奇才系列，一贯的做法一样，我得给Jack寄各种，关于我业绩记录的文件，幸运的是，我有过去20年的，所有旧券商对账单，所以那没问题，而且正如他写的那样
Tessa：我的业绩其实只是勉强够格，但不知怎么他决定把我写进去，所以我就出现在这里了，太好了，太好了，谢谢，是啊，让我们深入了解一下你的背景，你是在哪里长大的，早年对什么感兴趣，对，我就是在波士顿地区长大的，十几岁的时候，我有两大爱好，一个是古典音乐，具体说是小提琴，另一个是计算机编程 [00:02:47]
Marston Parker：整个高中阶段，这两样一直在争夺我的注意力，最后我决定试着走音乐这条路，去了纽约市的一所音乐学院，学古典小提琴，但那是80年代初，个人电脑刚刚开始出现，我也买了一台，结果在学校里，我花在写代码上的时间越来越多，练琴的时间越来越少，等我毕业的时候，其实已经很明确了，我想往计算机方向走，所以我搬回了波士顿，先在一家电脑店上班，后来在1984年，进了一家软件创业公司，对我在那家公司干过，后来又换了两家公司，第三家叫Segway Software SEGUE 他们后来在1996年，于纳斯达克上市 [00:03:13]
Tessa：股票代码是SEGU 我是最早的一批员工，所以持有公司大约4%的股份，手里有了一些股票，这就是我对交易产生兴趣的起因，你在那家软件公司做的是什么工作，我是软件开发人员，软件工程师，从1984年到1997年，我的职业就是这个，哦哇 13年，那你写的是哪类软件，一开始我做的是Vax小型机
Marston Parker：后来转到个人电脑软件，基本上都是给其他开发人员用的工具，我做的第一个东西，是为公司提供了一种编程语言，写了一个编辑器，职业生涯的后半段，我主要在做支持软件测试的工具，所以我们的客户是，其他软件公司的QA工程师，Segway 的主力产品叫Silk Test 我记得有一段时间 [00:04:20]
Tessa：他在这个领域是领先的，当程序员让你很有成就感吗，有的，对我一直很喜欢做软件，喜欢看到别人用我做的软件，所以那确实很有成就感，对那著名的吉姆西蒙斯，他参与了你们公司的收购，对我记得他名字发音是Simon's 他是在第三家公司Segway Software 他是董事会主席，也是那家公司最大的投资人，那时候是90年代初
Marston Parker：他在对冲基金业务上已经有些成绩了，但还远没有后来那么成功，他可能只是顺带做做，他有一个风险投资基金，所以他投了不少软件公司，具体多少我不清楚，一般大概五到十家 [00:05:10]
Tessa：我们恰好是其中一家，收购发生的时候，你当时是急着想退休吗，还是想着再找一份软件工作，不是，其实那不算是收购
Marston Parker：那是真正的首次公开募股，公司后来确实被收购了，但那是我离开好几年之后的事了，所以我当时并没有急着想被收购，或者想干什么，说实话，当上市变成可能的时候，还挺让人意外的，我们是一家非常小的公司，放到今天根本不可能上市，但总之我们在96年春天上市了，几个月之后，纳斯达克经历了一次相当大的回调，科技公司都在挣扎，我确实有点干腻了，而且我越来越沉迷于盯着自己公司的股票，然后开始买交易方面的书，开始接触其他股票，也开始尝试各种交易策略，我心里想，好吧，我想先离开一段时间，把这个当做一个实验试试，反正如果我想回去，随时可以回那家公司，或者去别的软件公司找份工作
Tessa：但后来我很快就做得还不错，这个实验就一直持续了下去，持续到后来想回去再当雇员，已经有点太晚了，早期阶段，有没有哪本书对你影响特别大，我早期买的书里有一本叫，以交易为生，那个作者叫什么名字，埃尔德，对，亚历山大，埃尔德，没错，没错，对，对，对，我觉得光是那个书名就很有影响力 [00:06:28]
Marston Parker：在看到那本书之前，我从来没想过有人会以交易为生，然后我想，哦原来可以这样，所以这是其中一本，另外那也正是网上资源，刚开始出现的时期，比如有个网站叫sastreet.com 我会去看，也开始有一些早期的在线用户群组，我记得雅虎有一大堆用户群，我也会参与其中一些，对了好像有个网站叫Silicon Investor
Tessa：我可能也参与过，所以怎么说呢，我从各种地方获取信息，对交易越来越感兴趣，就是这样，对那跟我们讲讲你早期的交易吧，早期的大赢家和大输家，最开始的时候情况怎么样，早期的时候我开了个券商账户，把限制性股票转成普通股，这样就能开始卖出，手里就有了一些交易资金，然后就开始小打小闹的事 [00:07:21]
Marston Parker：我记得不太清是在哪看到的，应该是更早读的一本书，讲的是偏基本面角度的做法，比如根据市盈率与增长比率这类指标，做轮动投资，我找到了办法能在网上做类似的筛选，或者用我台式机上的一个软件，好像叫Window on Wall Street之类的，所以我就觉得某只股票，符合我听来的某个推荐标准，就下了一单，对了，我那时候还在看CNBC 我记得那会儿CNBC刚起步不久，我就一直看，我记得我第一笔大亏是在97年，那时候我还有工作，交易只是副业，我在CNBC上听到，赫尔曼米勒公司盈利超预期了，我立马就买了那只股票，仓位下了特别大，我当时想CNBC都说好了，那我得重仓，结果那显然是个利好出尽的局面，我记得那笔交易，让我失眠了好几个晚上
Marston Parker：所以97年第一年交易，我大概亏了5万美元，那年年底就冲着这个，我说行，我辞职，全职做交易，我当时根本不知道自己在干嘛，不过我开始隐约，觉得也许可以走一条，更系统化的路子，我不知怎么的意识到，有些人是有交易系统，照着系统做的，而不是靠主观判断，指望自己每次都对，那套对我显然行不通，我开始跟一个人通信，他在thestreet.com上，发了一系列文章，分享他交易策略的某些方面，这人叫Gary B. Smith 我们一直保持联系，成了朋友，最后成了交易伙伴，我就跟着他的系统化方法走，那基本是系统化的，选哪些股票做多或做空，有一些主观成分 [00:08:40]
Tessa：但退出机制是100%机械执行的，既然你是全职做这个，你对年收入或者总回报，有没有一个目标预期，我有个大概的想法，我记得跟Gary通信聊过这个 [00:09:31]
Marston Parker：算是跟他做个合理性检查，我说你觉得我能稳定，做到每年20%吗，他说能啊，那应该不难，我大概有一百万交易资金，所以我想如果能稳定，每年赚20% 就算扣了税，收入也能比之前上班多，说不定还能让账户再涨一点，所以我当时的目标是，扣完税和生活开销之后，账户每年还能增长5%到10% 现在回头看，我明白了，交易这行不能定收入性目标，那完全没道理，你会有大起大落诸如此类，不过跟很多人比，我觉得自己处境挺稳的，因为我交易资金充足，而且公司上市的时候，我把房贷什么的都还清了，所以我没有负债，资金充裕，还有一份可以回去做的职业，所以当时风险不算大
Tessa：我就是把它当成一个实验来做，你提到的那本书，以交易为生，我去查了一下，那好像是一本讲主观交易的书，你是不是把早期那些书都放到一边 [00:10:35]
Tessa：然后越来越专注于把方法系统化，对基本上是这样，我翻了很多书，想找关于怎么往下走的线索，这里那里确实找到了一些线索，但就像你说的
Marston Parker：大部分书都是讲主观交易的，没有哪本书会告诉你，这是一套完整规则，而且大概率能成的交易系统，我甚至不记得最早那批，讲趋势跟踪的书是什么时候出的
Tessa：那时候应该还没几本，也许有吧，我基本把那套放下了，改用Gary Smith的方法，然后慢慢试着把那套方法系统化，我们在路前沟通的时候，你说你讨厌交易，为什么 [00:11:11]
Marston Parker：对我可能有点说中了，但我确实不是典型的交易者性格，不是那种喜欢下注，喜欢挑战自己判断价格方向，对不对的人，我确实喜欢交易，尤其是早期，把它当成一种谜题，你怎么想出一个策略，过去能赚钱，更重要的是未来还能继续赚钱，所以我喜欢研究那部分，测试不同策略，想各种点子，但真正下单交易的过程，我早期其实也往，那个兔子洞里钻过一点 1997年那段亏损期里，我甚至花了大概一个月时间，在纳斯达克股票上，做非常活跃的主观日内交易，我亲身体会到，那玩意有多容易上瘾，就是不停地想开仓，看会发生什么，真的就像老虎机，赢了就来一下多巴胺刺激，然后你就想马上再开一单，幸运的是，我当时有足够的自我觉察，能观察到自己这个过程
Marston Parker：意识到如果继续走下去，对我来说会是个危险的滑坡，所以我说不行，我骨子里非常保守，我不想亏大钱，我也不是那种，会在一件事上压重注的人，你觉得如果你一开始 [00:12:18]
Tessa：就新手运气，比如说1997年就赚了不少，你还会开始转向系统化方法吗，还是说这本来就是你的天性，我觉得这是我的天性，对就像我说的
Marston Parker：我和Gary刚开始交易的时候，我们的方法里是有主观成分的，我们会跑一个筛选，其实也不算跑，就是拿投资者商业日报，看前一天，异常成交量的股票列表，然后我们去看那些股票的图表，他会主要是他，对图表形态做一些主观判断，据此排序，选出最好的入场机会，我试着去理解他在做什么，但总觉得那有点随意，所以我马上就想去测试他，我也想去测试我们用的出场方式，看看能不能找到更好的，在给定我们实际入场的，那些交易的前提下，不同的出场会不会效果更好
Tessa：所以对即使我早期用那些主观方法，一开始就成功了，我大概也会很快写代码去测试它，作为音乐家，你觉得读谱和演奏技能，跟系统化交易之间有联系吗，我学小提琴学到的东西，专注力 [00:13:22]
Marston Parker：长时间盯着一件事的能力，这个对我来说不是天生就有的，但我练出来了，还有每天练琴的纪律性，这两者之间确实有些重叠，音乐背后有很多结构，甚至可以说是一个系统
Tessa：其中一些我在学校里学过，可能确实有些联系吧，但我不确定是不是特别具体的联系，对那我们聊聊你早期的算法交易吧，能跟我们分享一下你早期的一些算法策略吗，你一开始是系统化的对吧，你是手动下单的，还是很快就转向了算法方式，基本上我是1998年2月开始跟Gary Smith交易的，我们当时跑一对策略
Marston Parker：基本上就是做多和做空，算是比较对称的，也不是完全对称，就是买入一场成交量的向上突破，或者做空向下的破位，然后挂一个括号单，一个止盈一个止损，哪个先触发就按哪个，这个策略跟经典趋势跟踪相比，唯一不太寻常的地方是，止损比止盈大，所以它的胜率相当高，大概70% 我记得我们一开始，用的是5%的止盈和7%的止损，后来我才发现了其他衡量方法，比如ATR 但一开始就是这么做的，我就用这套系统，就那一对多空策略，只做小幅调整，一直做到2015年，我没做别的，真的没做别的，我一直在过度优化调整参数，但基本概念没变 [00:14:15]
Marston Parker：但基本概念没变，所以我觉得，我做的那些优化和参数调整，其实没带来多大差别，我可能随便选一组参数，结果可能更好，也可能更差，但基本概念是一样的，买异常成交量的突破，设止盈和止损，我记得还有一个时间止损，所以退出基本有三个组成部分，回到你的问题 98年我们刚开始的时候，我们其实是打电话给经纪商下单的，那时候还没有像现在，盈透证券这样的在线平台，嘉信理财，可能刚开始有TDA Meritrade也是，那都是一两年后的事了，我们最开始的时候，真没什么可用的，所以我们用的是这家在线经纪商，其实算是个小机构，新泽西的一家小券商，我们就打电话下单，后来因为我们每天都这么干，就问能不能把订单发邮件过去，我们就改成发邮件下单了，再后来我干脆写了代码 [00:15:02]
Marston Parker：来自动生成那些邮件，所以我的第一个自动化，其实就是一段代码，用来生成邮件，发给人工经纪人，由他来做订单录入，我其实一直用那家券商，用到2013年，他们叫Trade Managed Capital 再早之前叫Yamner 我觉得我们可能是他们唯一的零售客户，其他客户全是对冲基金，但我们表现的挺像对冲基金的，所以他们收了我们，他们给了我们一套软件，我就改了代码去用那个，然后到了2013年，我转到了盈透证券，主要是因为原来那家收的佣金太高了，而且滑点也越来越差，早期他们给我们的成交价，我觉得非常好，但后来滑点越来越严重，我就决定转到盈透证券，然后碰巧的是，接下来几年，我经历了一段困难时期，但我觉得，那不是因为换了券商
Marston Parker：而是因为策略本身，在逐渐失效 [00:16:51]
Tessa：不像以前那么好用了，那确认一下，从1999 2000年左右，一直到2014年前后，很长一段时间，你就在跑两个基本策略，对吗，对或者更准确的说
Tessa：是一个策略的两个方向，一个策略的两个方向，那我们再深入聊聊，你这边是买入放量突破，比如放两倍量，对基本上是这样，早期我们做筛选的时候，每天收盘后，数据出来之后 [00:17:07]
Marston Parker：就扫描所有美国普通股，符合流动性标准的价格，和流动性过滤条件，大概就三样东西，异常成交量，至少是平均成交量的两倍或三倍，明显的价格变动，不是那种放两倍量涨五分钱，而是一天涨好几个百分点，然后在这之前，股票不应该已经超买了，所以理想状态是，先是一个平坦的盘整区，然后从那里突破，这就是基本的形态，这大概是全世界最知名的突破形态了，没什么原创性，我觉得Gary是从读威廉，欧奈尔的书《笑傲故事》开始的，基本上拿了他的方法，丢掉所有基本面，把指引目标从20%改成5% 就这些，这就是我们当时跑的东西，然后他加了做空方向，欧奈尔当时是不做空的，而且那时候他还没出版任何关于做空的书
Marston Parker：所以我觉得最有创新性的地方，就是Gary加了做空方向，他找的是那种更大幅度的破位，他形容说那股票看起来应该像你摔断了胳膊，胳膊还大拉着 [00:18:14]
Tessa：所以做空的入场标准更严格，要求更大的向下跳空更大的量，对基本上他找的是那种肉眼可见的跳空，他常说的话是这只股票看起来应该像是摔坏了，大多数这种入场都发生在负面盈利意外，或者负面盈利预告之后，那时候通常就是这类消息会引发这种形态，对那这些仓位做多和做空，你一般持有多久
Marston Parker：有目标价吗，有有我们一开始的做法是，在开盘时按市价下买单或卖单，同时挂一个括号单，包含止盈目标和止损单，哪个先触发算哪个，就是二选一订单那种情况，这些价位是提前算好的，比如5%有利方向 7%不利方向，做多的话就是涨5%只赢，跌7%只损，做空反过来就这样，然后你就放着不管，直到触发其中一个，那时候通常从当天到一两周不等，但大多数在几天之内，你想一只股票刚在异常成交量上，走出异常波动
Tessa：再往某个方向走5% 用不了多长时间，所以对平均持仓周期，真的就是几天，大概三四天，持仓时间相对较短，你当时是怎么想的，毕竟老话说 [00:19:32]
Tessa：趋势是你的朋友，你有没有一套自己的理由，说我们要早点离场，比常规更早，对，我的理由是，我们想待在当下正在动的股票里
Marston Parker：而热点每天或每隔几天就会变，你要是买了个突破，然后一直拿着，直到某个更长期的止损被触发，那你的钱可能就长期套在一只股票上，其中一段时间它根本没什么动静 Gary的理念我也采纳了，就是你的资金有点像库存，你要让它不断周转，把钱放到有行情的地方去，当然是在合理范围内，那时候这种持仓周期，差不多已经是最短的了，再短交易成本就完全吃不消了，因为你要记得，那时候股票还是用分数报价的，最小价格变动单位是1%美元，点差相当大，而且佣金也很高，如果我们交易一两千股的整首，每笔往返交易的佣金，大概要50到60美元，所以这里有个最佳点，每年500到1000笔往返交易是可行的
Marston Parker：Gary比我更不保守，所以那一年1998年，我们合作的第一年，他赚了80% 我赚了50% [00:20:51]
Tessa：对我们来说是个好年景，你在之前的采访里提到，你喜欢有大量的交易样本，这样才有统计显著性，你会调整你的系统，让它每年产生一个最低交易次数吗，你提到过 [00:21:00]
Tessa：我记得是每年500或1000笔交易，那是统计上比较理想的点吗，我的意思是，如果我看一个回测，我想看到成千上万笔交易，才会相信这里面有优势
Marston Parker：如果你看到一个回测，只产生了50笔交易，里面还有一两个异常值，那它根本说明不了，这些交易背后的规则，有什么价值，所以通常是我在寻找的东西，对，再说这也有点取决于，你有什么数据，我一直都是用日线数据，那种每年500到1000笔往返交易，持仓几天的频率，差不多是用日线能做到的下限了，显然你没法用日线去建模日内交易，甚至日内交易也不行，有一种日内交易策略可以，就是现价单进场 MOC出场，除此之外就不行了
Tessa：自己写所有代码有多耗时，我猜前期投入很大，但后来呢，早期和后期，你分别要花多少时间，我不知道，我可能已经花了几千个小时，在写代码上，但并不是每次有个交易想法 [00:22:04]
Marston Parker：我都要从零开始，从一开始，我就构建了一个通用回测程序，后来又做了一个通用自动化程序，大部分时间是在Excel里做的，但现在我有一个独立程序了，所以现在有了我手头的软件，如果我想测试一个新想法，几分钟就能搞定，如果我想开始交易一个新策略，也几乎不用再写什么代码，因为基础设施已经有了，但早期它是慢慢演化出来的，并不是说我必须先完成某个大任务，才能开始系统化交易，它是从大部分手动，逐渐演变成半系统化
Tessa：然后我觉得从2000年初开始，我就用Excel VBA代码实现了全自动化，我想从1999年以后，我就没再手动下过单了，我们回到时间线上，你用了第一个系统多久，才对它做重大修改，我一直在调整它，所以一切都是在慢慢演化的 98年 99年，我们业绩很好，那时候我越来越系统化了，我对用眼睛看图
Marston Parker：做判断这个过程感到失望了，我想为数据应该长什么样制定规则，所以我一直在改那些规则，结果1999年业绩相当平庸，这很不寻常，因为那一年大多数交易员都赚得喷满钵满，除了那些只做空的人，我回头看了所有我改规则的时点，意识到如果年初保持规则不变，我会做得更好，所以我下了个决心，好吧，进入2000年，我要一整年用一套规则交易，全年不改，我确实做到了，结果那年我创下了最好业绩，所以那很有效，在那之后，我有很多时机会频繁调整东西，你会陷入，我觉得每个人都容易这样，当你处于回撤中，你会说，我怎么能避免这次回撤，或者让它不那么严重，然后你找到一些，本可以让回撤更小的规则，就把它们加进去，我当时完全很天真 [00:23:19]
Marston Parker：我对过你和什么的完全不懂，我就是那么做了，有时候有用，有时候没用，我通常的流程是，好吧，我在回撤中，让我重新测试，看看能不能想出一个新想法，让回撤更好看，或者让近期表现更好，然后把它加进去，然后有几次，我找不到任何能做得更好的参数，然后我就想，哎呀整套方法这下彻底废了，那我该怎么办，其中有一次，就是我说2000年业绩特别好那次，所以进入2001年，我自然继续跑同一套规则，结果头一个月就立刻回撤了20% 我以前从没经历过那么大的回撤，这让我停下来缓了一阵重新评估，最后我上了一套差不多的东西，但我觉得改成了，我会接入实时数据服务，在收盘前完成入场，而不是等到第二天开盘 [00:24:14]
Marston Parker：因为在回撤里，我发现那样做最近的表现会好很多，所以我就做了这个改动，然后到了2005年，事情又不灵了，我又做了类似的事，改成更早入场，我会在开盘大约五分钟后开始扫描，找那些放量移动的股票，然后在那时候买入，我就这么跑 06和07年表现很好，是我除2000年之外最好的两个年份 08年也还行 09 10年相当不错 11 12年也是，到了2012年，基本上做空这边进入那个10年之后，尤其是2013年开始，做空这边彻底失效了，而在此之前，我总利润的一半以上来自做空，如果我一直只做多，那根本跑不赢大盘，我还不如买入并持有 [00:25:08]
Tessa：然后拿它做对冲做空，但我当时不知道08年可能不行，但除此之外确实是这样，明白了，你觉得为什么2012年做空会受挫，那年的市场有什么不同，我觉得越来越多的交易者
Marston Parker：开始采用逢低买入的做法，基本上我那种短期均值回归的玩法，变成了一种非常流行的策略，所以我那种急跌破位的形态，本来是我的做空入场信号，变成了很多交易者的做多入场信号，所以对他们就会，我老是看到这种情况，我在接近低点的地方做空，然后越来越频繁的被打脸，倒不是我突然冒出一大堆巨额亏损，就是统计数字慢慢变差了，胜率变低，平均亏损变得比平均盈利还大，诸如此类，通常就是这样 [00:26:09]
Tessa：这种BTFD逢低买入的现象以前存在吗，那是个专业术语 BTFD 这种现象在以往那些火爆的市场里存在吗，还是说它是那个特定市场独有的新特点
Marston Parker：我觉得它算是比较新的事物，大概从2012 2013年左右开始的，我不太记得了，当然在那之前也有价值投资者，他们知道自己想持有哪只股票，然后等它变便宜了再买，所以在更长的交易时间框架里，你可能会说，没错，逢低买入，一直是低买高卖的一部分，一直是投资领域的一部分，但我认为它变成一种流行的短期交易策略，主要是在那之后，可能08年就有了，我后来在2014年，把均值回归加进了我的体系，做回测的时候，我发现08年连做多这边，逢低买入做多都会表现很好，所以我觉得它已经存在一阵子了，但可能是达到了某个临界规模，让我那个特定的做空形态，不只是不灵了，但我真的不知道，你永远没法确切知道原因
Marston Parker：你不知道市场上还有谁在做什么，所以你能做的顶多是猜猜，为什么某个东西不灵了，当一个策略失效时 [00:27:54]
Tessa：有没有什么客观或微妙的指标，会开始显现，没有这很难说清楚，它其实更多是一种主观判断，对这就是我在策略层面决策上，保留主观的地方，在我卖的回测软件里 [00:28:02]
Marston Parker：我放了一个，我的众多势力脚本之一，基本上就是我20年代末，到2000年代中期，一直到2012年之后，交易的那套多空策略，对，你把这套回测，一直跑到90年代就能看到，它一开始表现很好，然后长期走平，然后2022年，它又神秘的表现极好，而那年大多数，其他短期股票交易策略，都表现很差
Tessa：所以你永远不知道某个东西，什么时候会开始有效，或者什么时候会失效，真的，这就是个主观判断，所以我的理解是，你在自己的工具库里，加了一个均值回归策略，对，我是2013
Marston Parker：2014年在我加入的，那个股票论坛里，接触到这个概念的，然后做了大量研究和回测，我想我也知道，或者说接触到了 Larry Connors的著作 Connors和Cesar Alvarez 大概是这方面出书最多的人，对我找到了一些我喜欢的策略，所以2014年，我把资金一分为二，一半继续跑我原来的策略，另一半跑新的均值回归策略，原来的策略走平，均值回归那一半表现非常好，所以2015年，我就决定放弃原来的策略，把全部资金投进我建好的，那套多空均值回归策略组合，那年开头很棒，然后来了一次非常难看的回撤
Tessa：这次回撤的原因是什么，导火索是什么，是你策略里的均值回归部分导致的吗，从2015年初开始，我就把整个账户都用来跑多空均值回归策略了 [00:29:36]
Marston Parker：每笔仓位占账户的10% 不对我收回这句话，那时候我还是固定股数交易，不是固定百分比，但平均下来规模差不多10%到15% 其实典型的均值回归策略就是这样，你在接飞刀，你买入一只正在下跌的股票
Marston Parker：你买入一只正在下跌的股票，或者做空一只正在飙升的股票，但你是基于计算判断，它已经超卖或者超卖了，反过来也一样，如果你试图在这些策略里加止损，根本没用，你基本上只能依赖统计规律，如果你做1000笔这种超买状态的交易，平均下来你会赚钱，但偶尔你会吃一笔比较大的亏损，你只能通过把仓位控制的足够小，来管理这个风险，这样即使一只股票从你买入的位置，再跌50% 你的账户可能也就回撤2%或3% 而且这种情况一年只会发生一两次，所以这些策略的回撤，通常发生在有某种市场事件的时候，那些糟糕的交易会出现序列相关性，你会连续吃好几笔大亏损 [00:30:03]
Tessa：2015年下半年就这样，尤其是8月 2015年8月市场非常糟糕，那就是你大回撤的时候，对回撤开始了，我觉得可能6月或7月就开始了，很大一部分是随机的
Marston Parker：我记得六月有一波回撤，有一笔是我在做空正在飙升的中概股，还有一笔是我在买入暴跌的生物科技股，当时希拉里克林顿在竞选总统，他宣布要打击制药行业，整个生物科技板块就崩了，但我一直在逢低买入，因为我的规则就是这么说的，所以基本上当出现这种新闻驱动的催化剂，或者像后来Meme股那样的疯狂炒作时，你就会连续吃太多大亏损，而当你回测这类策略时，你会看到一些大的异常亏损，但通常它们是分散开的，所以统计结果看起来仍然很好，但在现实中，当它们一个接一个发生时，再加上几个这样的阶段和横盘期交替出现，累积起来就是一次显著的回撤 [00:31:05]
Marston Parker：所以我的回撤从2012年年中就开始了，那是我净值的高点 2012年夏天一路下来，中间有一些恢复期，然后又亏损，又有恢复期，基本上我的净值
Tessa：从2012年年中到2015年，一直处于下行趋势，累计回撤大约45% 挺好奇的，一个策略的表现，要恶化到什么程度，你才会考虑调整系统，或者干脆彻底放弃它，我几乎总是把20%回撤，设成我的系统止损，或者说我的关机开关，至少暂停一下，如果不是彻底停下来的话，重新评估 [00:32:09]
Marston Parker：然后那段时间，这种情况发生了好几次，到了某个点，你要么说好吧，我觉得我有个新想法，会做得更好，所以我重新启动，但当然你不可能等到，净值回到高点再重启，因为从定义上讲，你必须交易，才能回到净值高点，所以到了某个点，你只能继续，在任何时候，你要么相信，你手里有能赚钱的东西，然后重新入场，要么就认输，说我这辈子都不干了，我以为我在2016年就这么做了，我停了三个月，真的，但后来我有这么多软件，这么多工具，这么多经验，就想看看还能做点什么
Tessa：我上了更保守的策略，参数更少，然后，所以你走出那45%回撤的方法，就是简化你的系统，对简化，让它更仓位更小，分散度更高 [00:33:15]
Marston Parker：我之前只跑两个均值回归系统，但后来我回去加了一个，我老的突破系统还是不行，但我找到了一个新的做多突破系统，把选股范围缩小到近期IPO的股票，这后来成了我接下来几年表现最好的策略，然后还加了一个新的，我确实回到了类似我老做空策略的东西，但有一些不同，特别是我不是在跌破时直接做空，而是在跌破后的小反弹时做空，这样能拿到稍微好一点的价位优势，所以这四个策略合在一起，就是我的核心四大策略，我到现在还在跑，而且从那以后，大部分时间表现都还不错，你会给系统编程
Tessa：去避开那些被高度做空的股票，或者命股吗，如果你想避开他们，你是怎么把他们筛出系统的，我确实有一些，对我有一个，我有一个波动率过滤器 [00:34:07]
Marston Parker：实际上多空两边都在用，这个我是说处理这个问题，有几种方式，一种是把交易范围，限制在一个更窄的股票池里，比如某个主要指数的成分股，有些人就是这么做的，但我一直发现，如果把股票池设为所有在美国上市的普通股，再加上一个流动性过滤器，统计结果会更好，这个股票池和罗素3000的主要区别在于，更广的股票池会包含很多ADR 所以实际上你会买到很多外国股票，这就是我之前提到的中国公司股票问题的原因，所以，哎呀，我有点忘了刚才说到哪了
Tessa：你问的是什么来着，对，对，就是那个meme 几年前我们有过那个meme股 meme股，对，所以我的波动率过滤器有帮助，我是说，那波行情刚开始的时候，我确实亏了一些
Marston Parker：我记得我运气好躲过了游戏一战，但Bobby可能还有AMC 我在其中几只上亏了不少，与此同时，我的IPO策略表现非常出色，所以算是抵消了，那些大亏损对我的冲击，没有想象中那么大，他们没有造成账户整体的回撤，但那个策略确实表现很差，而且你知道，当时大家都在关注meme股热潮，我也很清楚发生了什么，但那时候我已经在，推广我的回撤软件一段时间了，我们有一个相当活跃的论坛，所以也有很多相关的讨论，然后我们做的第一件事，就是建一个排除列表，放在文本文件里，这些代码我们就是不交易，因为这些都是那些傻瓜在买的股票，所以我就这么做了，另外一件可以做的事，我有时也会做，就是看券商的数据，比如保证金要求，或者做空借券费率 [00:35:12]
Marston Parker：然后避开那些标的，尤其是我想如果迎头证券说，要100%的保证金，我是说我见过有些股票，做空要400%的保证金 [00:36:05]
Tessa：哇那太疯狂了，对我是说这说明，他们的风控团队已经认定，这很危险，那我为什么要去做呢，所以对，你可以这么做，这是另一件可以做的事，就是让券商给你一些线索，告诉你什么标的做空风险太高，对，对，那跟我们讲讲你的IPO策略吧，它跟你的其他策略有什么不同，这个策略简单到有点蠢
Marston Parker：我是说真的想法就是，把IPO定义为交易历史只有有限天数的股票，然后当它收盘创出历史新高时买入，然后如果它出现一两天的新低，就卖出相当紧的止损，我不使用止损单，我在任何交易策略里都从没用过止损单，我用的是止损规则，但是基于收盘价来触发，基本上我就是不想被盘中噪音震出去，而且止损单的滑点比其他任何类型的订单都大，所以对我会在收盘时离场
Tessa：你是说你会卖出，那你会持有多久，当你买入的IPO创出新高时，如果它一直在涨，一天接一天的创新高，你通常会持有多久，他们通常我是说 [00:37:19]
Marston Parker：那个策略里我也有一个止盈目标，所以我会一直持有到触及目标价，然后它可能会跌一天，然后又创新高，那我可能会再买回来，这个策略表现非常好，我是2017年开始跑的 2017 18 19年都表现不错，然后在2020年年中到2021年年中，它真的表现炸裂，那时候什么都在涨，我是说那段时间几乎任何策略都能赚钱，所以其实说明不了什么，但从2021年底开始，它就一直平平的，不过这个策略的一个好处是，当市场在回调时 IPO会变少，因为公司会取消上市计划，所以它自带一个市场状态过滤器，很多人专注于交易IPO 我不太确定
Marston Parker：我是说2020和21年成功的一部分原因，是那些SPAC 现在基本已经没了，我记得前几天看到一个，三个字母的代码，以爱开头，它被取消了，在暴涨之后一天跌了大概80% 总之，对，我觉得这个策略可能还要等一阵子，才能重新有效，我是说，我还在跑它，但现在已经差不多两年没动静了，它什么都没做 [00:38:23]
Tessa：那回到你的均值回归策略，你的系统会区分财报发布后放巨量跳空下跌，和与财报无关的放量但稳步多日下跌吗
Tessa：你的均值回归策略会去交易那种受成交量影响的巨大跳空缺口吗，只有当股票已经连续下跌好几天，然后出现一个大的向下跳空缺口时，我才会在那里买入
Marston Parker：那有点像恐慌性抛售的情况，但我用的这个设置，通常不会选择那种先创新高，然后突然大幅跳空下跌的股票，那是我以前做空的设置，那些策略在2013年前后，确实表现不错，但我觉得也许现在他们也能行，我不清楚，我也不知道是不是财报导致的，我不会去拉任何新闻，基本面财报数据之类的，真的，我就只看价格历史，当价格做出我在寻找的形态时，那就是我的信号，所以对很明显，我所有的交易策略，基本上都是在寻找异常的波动，就像我说的，从一开始我们就想参与，当时正在波动的品种，所以很明显在财报季，我会比非财报季，得到更多的交易机会，但每个季度都有一定量的财报，也许大的财报季 [00:39:12]
Tessa：就是通常的三月六月这些，但四月七月也有，而且很多公司的财年错开，所以每个月都会有一批财报出来，你之前提到过，曲线拟合和优化，人们应该主要警惕，哪些危险，才能不被，这个诱人的光鲜玩意儿吸进去，第一点就是，根本别试图为单一股票构建策略，在我看来，你不可能为单一股票构建策略，而不过度拟合它，除非你说的是 [00:40:04]
Marston Parker：非常短期的日内交易，如果你有TIC数据或一分钟线，而且能回溯好几年，也许你能找到一些，持续有效的东西，但我从一开始就有那种直觉，基本上就是，我希望我的系统建模的是一个过程，我每天扫描整个市场，来找当天的交易机会，这样我每天交易的股票组合，都是不同的，如果我看一下我的系统的买入回测，任何一只股票在一年内，都不会有太多笔交易，总共会有几百只不同的股票，所以这是第一点，避免过度拟合最简单的方法，就是做组合层面的方法，而不是单一股票的方法，我看到很多人做的是，比如我想找到一个策略，能在过去三年里抓住特斯拉最多的涨幅，或者现在你看人们对比特币做同样的事，这挺蠢的，因为它不会一直重复，那只是发生过的事情，下次会是另一只股票和另一个东西
Marston Parker：所以避免那样做，除此之外，就是保持你的参数总数或自由度，量化的人会这么说，保持很小，我大部分时候不做优化，我会用优化器去遍历一个相当小的参数集，或者只是研究一个参数如何影响结果，但我不会做那种经典的事情，在所有可能的组合上跑优化，找到最好的统计结果，然后选那个来跑，所以基本上，你避免曲线拟合的方法 [00:41:26]
Tessa：就是不曲线拟合，对对对，我读到过回测的问题，回测的毛病往往是，我们回测一个系统，得到的回报，会比实盘交易高得多，回测也会小得多，这是怎么回事
Tessa：为什么会这样，是不是我们看的时间框架不够长，这是固有的问题吗，会发生这种情况，是因为回测时，你不断尝试不同的东西，丢弃表现差的，保留表现好的 [00:42:06]
Marston Parker：用不了几次迭代，你就会得到一个，比未来实际可能发生的情况，表现更好的结果，这几乎是不可避免的，多年来我学到的是，要假设未来的结果，不会和回测显示的一致，事实上我的经验法则是，回报减半，回测加倍，所以除非我能接受这个，否则我通常不会运行某个策略，这个经验法则可能也说明
Tessa：我本身也在过度拟合，但我觉得这无法避免，一旦你跑了第二次测试，你就已经开始了过度拟合的过程，对吧，对，有没有办法用更细的力度
Tessa：来衡量不同类型的牛市和熊市，这样我们能更早的检测到，可能导致策略回撤的条件，这样我们就不只是简单的说，这是牛市期间，或者这是熊市期间，而是说这是哪种牛市，哪种熊市，这次牛市和熊市，与过去的牛市和熊市，有什么不同，有没有办法获得，那个特定市场的独特力度，这样我们能更好的理解，正在发生的事情，也许有，我知道有些人在那个领域
Marston Parker：做过研究，我觉得Venture 有一套完整的方法，来给不同的市场状态分类，最简单的就是二元市场状态，就是牛市或熊市，比如看价格在200日移动平均线，上方还是下方，但你可以从那里延伸，我觉得有一种四分类，高波动牛市，低波动牛市，高波动熊市，低波动熊市，可能还有其他维度可以加进去，然后你得拿它去回测，你得选一个策略，在每个市场状态里试一下，看它表现如何，那是否预示未来会发生什么，也许吧，如果你想在这些系统里用市场状态过滤，你得从一开始就决定要这么做，先放一个市场状态过滤器，然后在上面叠加你的规则，因为如果你先优化了交易规则，再试图套一个市场状态过滤器 [00:43:25]
Tessa：它几乎总是会让结果看起来更差，因为那些因素已经被交易规则本身消化掉了，你是在2023年接受未知的市场奇才采访的，那到目前为止的2024年你做的怎么样，基本上我上一次静止高点是在2021年年中 2021年底我经历了一些回撤，然后2022年是平淡的一年 [00:44:15]
Marston Parker：2023年初又有一轮回撤，然后又是平淡，从那以后，今年我小幅上涨，所以基本上，过去几年，我不再取得市场奇才级别的成绩了，但话说回来，在梳理记录的那段时期里，也有几年我的成绩不怎么样，他看的是长期的整体统计，所以换个角度看，我在2020年年中到2021年年中，经历了一个极端的异常时期，那是我有史以来最好的12个月成绩
Marston Parker：那是我有史以来最好的12个月成绩，然后从那以后，我的净值均值回归，回到了它通常的趋势，大概平均20%左右，那你觉得，为什么更多交易者 [00:45:04]
Tessa：不转向系统化交易，是入门门槛，或学习曲线太高吗，还是对肾上腺素上瘾的人来说，不够刺激，所有这些原因都有，对，就是那句老话，找到一种适合你性格的交易方法
Marston Parker：更可能转向系统化的人，是那些不太在乎，下单时的赌博感，也不在乎，想要证明自己对的人，不像那种典型的全球宏观交易者，喜欢对世界上正在发生的事，做各种分析，然后对股票债券和黄金的走势，做出正确判断，并从中获得快感，这大概归结于什么让你快乐，什么让你的多巴胺释放，对我来说，实际的下单交易过程，我甚至不在乎我的每一笔具体交易，我知道我现在有一些持仓，但我没法告诉你代码是什么，我记不住，我甚至没看，我真的完全不在乎某一笔交易，我在乎的是统计数据，所以让我快乐的是找到一个，我觉得稳健，过去统计表现良好的策略，然后把它上线，让它随着时间持续运作，但更重要的是，开发回测软件，改进软件本身，给我的快乐
Marston Parker：比任何与交易相关的事情都多，所以我有点，我成绩平淡的部分原因，是我最近真的忽略了，自己的交易系统研究，把全部精力都放在开发软件上，因为我现在有超过700个用户喜欢用它，我真的很喜欢支持他们，这有点像我又回到了软件行业，但我还在交易，因为我有钱要投资，而且我不知道还有什么别的方式，所以我就这么做 [00:46:24]
Tessa：那你的交易软件是做什么的，帮用户做回测吗，它是一个回测工具，对回测工具，然后我还有一个自动化工具，它和盈透证券集成，把软件为以建模的，策略生成的订单下出去，对，它让构建一个组合，多个策略的系统，变得相当容易，可以看到过去会是什么结果，然后向前交易，对，所以那算是你目前的热情所在
Tessa：就是开发调整你的软件，和你的会员们，交流他们的策略之类的，是的，当然，对太好了，谢谢你，马尔斯顿来上chat with traders 我的荣幸，谢谢你邀请我，对 [00:47:15]
Marston Parker：我们的听众怎么联系你，我的网站是mhptrading.com 在那里你可以了解我的软件，实际上那里有我上过的，所有其他播客的链接，这期节目很快也会放上去
Tessa：太好了，我在Twitter也就是X上，用户名是Mars10P 就是Mars10P 这些是找到我的最好方式，好的太棒了，谢谢 Marston 谢谢