#701.AI 如何加速学习与重塑教育

目录

• 基础掌握与普及学习 [00:00:00 - 00:10:00]
• 高标准与高支持：让孩子愿意做难事 [00:10:00 - 00:20:00]
• 个性化教学与一对一辅导 [00:20:00 - 00:30:00]
• AI家教、前置知识与掌握度 [00:30:00 - 00:40:00]
• 范例教学与间隔重复 [00:40:00 - 00:50:00]
• 基础熟练度如何解锁高阶学习 [00:50:00 - 01:00:00]
• 动力、羞耻感与可实现的进步 [01:00:00 - 01:10:00]
• 从身份认同到行动动力 [01:10:00 - 01:20:00]
• 学校教育与生活技能的连接 [01:20:00 - 01:30:00]
• 家长、学校与孩子的学习动力 [01:30:00 - 01:40:00]
• 从学术学习到建设者教育 [01:40:00 - 01:50:00]
• 消费主义、创造力与 Alpha School [01:50:00 - 02:00:00]
• 用真实项目激发学习 [02:00:00 - 02:10:00]
• 个性化系统与不同类型的孩子 [02:10:00 - 02:20:00]
• 教育公平、体育学校与规模化 [02:20:00 - 02:30:00]
• 把教育模式推广给更多孩子 [02:30:00 - 02:40:00]
• 总结：让每个人拓展自己的潜能 [02:40:00 - 02:41:23]

基础掌握与普及学习

Joe Liemandt：我们没把基本功练好,我们需要把基础打扎实。就像在体育运动里一样,我经常举的一个著名例子是,如果你运球过半场,有20%的时间会丢球。教练绝不会说我们来练练扣篮和空中接力吧,甚至都不会让你练上篮,他们会说先练控球,我们得把控球练好。20%的失误率是不可接受的，15%也不行，你的准确率不能只有85%或80%，但在美国我们往往会说，哥们你拿了个B过关了，我们接着去练扣篮吧，你四年级的内容刚刚掌握了80%，咱们来学五年级的东西吧，但正确的答案是不行，不行，因为之后所有这些问题，都会产生滚雪球效应，欢迎收听Huberman Lab，也就是Huberman Lab播客，在这里我们探讨科学。 [00:00:53]

Andrew Huberman：以及基于科学的日常使用工具，我是Andrew Huberman斯坦福医学院的，神经生物学语言科学教授，我今天的嘉宾是Joe Lehmann Alpha School的校长，这所学校采用了一种新颖的教育方法，致力于确保每个孩子都能触达，其知识与技能潜力的前沿，Alpha School的孩子们每天只花两个小时，就两个小时去学习他们必须掌握的内容，以确保认知知识没有任何漏洞，然后他们把一天的其余时间用来学习创业，并实际创办自己的企业，学习财务技能，以及沟通与人际交往技能，Alpha School的目标是根据每个孩子的独特需求，量身定制学习方案，但与学校里许多其他非传统教学形式不同的是，他们既不会让孩子只挑自己觉得最容易的学，也不会强迫所有孩子在所有学科上，都以相同的进度学习，所以这是一种真正独特的教学方式，Alpha School，孩子们的数据令人惊叹，Alpha School的中小学生，在全美学生测试中位列前1%，他们高中毕业时的SAT，平均分高达近乎满分的1530分，此外在校期间，许多Alpha学生就创办了非常成功的企业，营收达到数十万甚至数百万美元，在今天的对话中，你不仅会听到Alpha学生，是如何做到这些不可思议的事情的，更重要的是他们的学习方式，能如何让你无论是成年人，还是年轻人学得更好，以及为什么补齐我们每个人，在各个年龄段都会有的基础知识漏洞，既是可行的，也是完全可以通过正确的课程规划，以及对神经可塑性，也就是大脑自我重塑能力的理解，来快速做到的，所以今天的部分讨论，也会聚焦在这一点上，你还会了解到，不alpha school，绝不仅仅面向有钱人家的孩子，他们正在为各种背景，和收入水平的学生改变教育，Jolie Mant和她的同事们，正努力向教育工作者传授真实的数据，展示儿童和成年人，如何才能最有效的学习，并以无论在校期间还是离开学校后，都能让学生受益的方式进行教学，我必须得说，作为一名深耕教育领域的大学教授，我们今天的对话彻底改变了，我对课内和课外学习的看法，它还提供了一些工具，我现在就用它们来提高学习效率，而且我相信，它对你也会有同样的效果，在开始之前，我想强调的是，本播客独立于我在斯坦福大学的，教学与研究工作，不过这也是我个人的愿望，与努力的一部分，旨在向公众免费提供科学，及相关实用工具的信息，为了秉持这一宗旨，今天的节目确实包含赞助商，现在请收听我和Jolie Manta的讨论，Jolie Manta，欢迎你，非常感谢，很高兴来到这里，跟我们聊聊一百年前的学习和教育吧，因为那听起来像是很久以前，但其实并没有那么久远，然后我们以此为对比，看看你现在正努力。 [00:03:52]

Joe Liemandt：把年轻人的学习教育和学校带向何方，一百年前，我们当时在探讨的是，我们该怎样普及教育，两百年前，人人享有受教育机会，根本是不存在的，地球上的每个人并非都能接受教育，一百多年前，人们说让我们开始普及教育吧，我们说的是中小学基础教育，于是他们开启了工业化模式，他最早始于普鲁士，对吧，然后被引进来，而且其实当时争议非常大，如果你回顾过去，那是一个农业社会，而你却在说离开农田进学校去，当时最好的教育方式就是，把他们放进一个房间里，教他们读书写字，教室前面站着一个老师，这就成了那种模式，而今天这种教育模式，其实成了世界上最普及的事物之一，你可以去这条街最富裕的学区，或者最顶级的私立学校，都是老师站在一间坐满孩子的教室前面，你也可以去印度最穷的学区，楼虽然没那么好，但依然是老师站在教室前面，我们已经实现了受教育机会的普及，而我们现在想做的是，实现学习效果的普及，孩子们在这12年里学到的东西存在巨大差异，虽然他们可能都有学上，但学到的东西却大不相同，所以我们认为，由于新工具的出现，比如AI和各种技术50年100年来第一次，你可以重新审视并改变教育，在未来5年10年里，我们教育孩子的方式将会与过去50年100年截然不同，这就是我们正在做的事，打造那种模式，围绕他建起一系列学校，然后琢磨怎么把它推广到，十亿孩子那里，让每个人都能享受到，在我看来，我们往往是用里程碑的思路，在考虑问题，我的意思是，甚至在孩子出生前。 [00:05:49]

Andrew Huberman：只要能做B超，父母就会看，各项指标达到里程碑了吗，然后我们会考虑，生理上的里程碑，和认知上的里程碑，目前的学校教育系统里，有多少是建立在，真正合理的里程碑之上的，比如到了读完某个年级的时候，你就应该会阅读，应该会写作，我们所认定的关键里程碑，很容易发生变化，但我猜依然有一些，根深蒂固的里程碑，其实早就没有任何意义了。 [00:06:15]

Joe Liemandt：是的，人们心里有一整套里程碑，尤其是父母和祖父母，能理解的那些，就是你当年经历过什么，你理解的里程碑就是什么，比如孩子到了三年级，就该会阅读，过去是到了三年级，就得把惩罚口诀表背下来，在那之前，你得学会写草书，还有标准那些书本，对吧，你会去读书，高中会有推荐书单，你会去读，并且能理解书里的内容，而现在的情况是，我觉得教育领域之所以有很大不满，是因为那些标准下降了，出于很多不同的原因，他们把学术方面的标准给降低了，所以当你考虑成长发展时，会有行为上的标准，我应该如何表现，我应该掌握多少知识，还有那些非学术技能，不管是职业技能，还是必备的生活技能，比如理财素养，这些从30年前，50年前的情况，变成了今天的样子，大家普遍有一种广泛的不满情绪，不管是针对标准本身，还是学生是否达标，以及他们到底能不能达到那些标准，这就引发了改变教育系统的巨大需求，这算是一半的原因，另一半是大家看着AI这类东西，在说世界真的不一样了，即将到来的世界真的大不相同，这确实让父母们意识到，我当年经历的那套教育系统，根本无法让我的孩子，为未来的世界做好准备，我们正在各地建学校，做教育，所以我和很多家长聊过，当我跟高三孩子的家长聊天时，他们已经快到终点了，他们只是想让孩子，怎么说呢，赶紧顺利毕业，所以他们就觉得无所谓了，反正我快熬到头了，但当你跟幼儿园孩子的家长聊时，他们是在往前看未来12年，他们坐在那里会说，现有的体制绝不可能让我的孩子做好准备，他们有很高的要求会说，我们必须做点不一样的事，我听到外界有一些非常两极分化的观点，一种是你在YouTube上就能学到你需要的所有教育，我觉得这不是真的。 [00:08:25]

Andrew Huberman：我认为一个人如何利用技术，尤其是公开可获取的技术来获取信息，是至关重要的，对吧，因为看YouTube视频，既可能毁了你的生活，也可能在某种程度上，为你的人生打下基础，但这两者差距太大了，所以我不同意那种说法，我还想为我们接下来的讨论，定一个背景，那就是关于做自己热爱的事，还是做那些学起来很痛苦的事，大家的分歧也非常大，就李承辈和标准而言，我小时候的观念是，如果你想往前走，至少在某方面，得达到一定的自制水平，但你可能更有音乐天赋，或者更偏向工程科学和数学领域，或者偏向别的方向，这都没关系，但每个人都必须达到及格线以上，才能往前走，我觉得现在主要是因为，在这两者之间的争论，我们到底是对孩子过度浇灌了，还是逼得太狠了，让我觉得现在的整个局面有点混乱，那么关于孩子们喜欢做的事，与不管喜不喜欢，都绝对应该做的事，Alpha School的理念是什么呢，而我就是后一种理念下成长起来的，你必须学那些东西。 [00:09:33]

Joe Liemandt：因为你不得不学，然后你再去寻找自己热爱的东西，最终试着去过好自己的人生，对，这些问题提的很好，对于这两个问题，我们都有很明确的观点，第一个问题是，既然YouTube上什么都有，或者你能在网上学麻省理工学院的课，科罕学院也是，那为什么不是人人都拿着麻省理工学院的文凭，公开课资源本来就在那，图书馆也一直都存在。 [00:10:00]

高标准与高支持：让孩子愿意做难事

Joe Liemandt：每一本教材，你直接去图书馆就能看，学校的意义远不止这些，而且我认为说的明确一点，十年后，二十年后，90%的家长，还是会把孩子送到一栋大楼里，在那栋大楼里，会有其他的孩子和大人，学校的这种运作方式，学校的那一部分功能，是社交，对吧，这远比单纯坐着，看个YouTube视频，要丰富的多，关键在于动力，材料唾手可得，但动力并不是，对吧，或者说那种体系并不是，而学校提供了很多这方面的东西，所以这就是我们的看法，我们认为在如今，动力占了学习的90%，回到日常的观点，如果我们做对了，你的孩子在那栋楼里待的六七个小时，会彻底不同，并且比我们当年的经历好上十倍，然后第二部分是关于标准，以及是热爱学校，做自己喜欢的事，还是等等，其实是一场苦差事，这是我个人的亲身经历，Alpha并不是我创办的，我是校长，现在进入了第五年，它是12年前，由Brian和McKenzie创办的，家长们总是想按自己，当年受教育的方式来教育孩子，哪怕他们当年，其实也没那么喜欢那种方式，我当年上的是天主教学校，我有两个女儿，他们之前也在天主教学校，McKenzie创办了这所学校，他跟我说，你一定要来我的新学校看看，我看了看心想，这学校完全是个古怪又粗糙的地方，根本不可能，你看到了什么让你觉得，教室前面根本没有老师，我想这简直不可理喻，对吧，而且什么，他们居然要靠一些软件来学习，那些女孩一边倒立一边背生词，我想我可是在标准的传统学校体系里长大的，那太奇怪了，他其实花了两年的时间才说服我,我确实看到自己的一个孩子在传统学校里学得很吃力,后来发生的事是State Gabriel在五月底放假了,而Alpha还在上课,我的孩子们本来打算去夏令营McKenzie说服了我女儿,他说你在去夏令营之前何不来Alpha体验一周呢?我女儿们也在那儿,会非常有意思的,我说你们大夏天的想去上学,行吧,于是他们去了一周，周末回来时，他们说，爸爸，我们不想去夏令营了，我们想回Alpha，我觉得这是我听过，世界上最不可思议的事，居然有人想去上学，而不是去夏令营，这对我来说是个信号，我觉得他们这里，确实有点东西，当时孩子们上二年级和四年级，我想那就试试吧，那是十年前的事了，对我们来说确实挺有效果的，这个我们稍后再聊，不过我把我女儿们送进去时，我和Brian聊了聊，我问作为家长，我有什么没理解的，他说有两点，第一，你的孩子必须喜欢上学，我说这根本不对，上学就像吃菠菜，你硬着头皮熬过去就是了，对吧，就是这么回事，就像吃菠菜，你得硬熬，我是说，有时候还行，但你就是得硬撑着熬过去，他说，不对，总有一天你会明白的，你会在你女儿身上看到，孩子必须喜欢上学，我说还有别的吗，他说有，你的孩子拥有的潜力，远超你的预期，远超你的想象，我说哦，这不对，我说我有点像个虎吧，比如我觉得我的孩子会做成很多事情，你看我的期望真的很高，他说他们会让你大吃一惊的，我觉得围绕alpha，让人特别困惑的矛盾点就在于，孩子们喜欢上学，比如我们对孩子们做出三项承诺，第一项就是，你会喜欢上学，我们做过问卷，90%多学生都说，我喜欢上学，对吧，过去一年左右，我们其实开始问一个追问问题，那就是，你更想去上学还是去度假，根据去哪度假，哪个学期，以及我们的工作坊办的有多好，有40%到60%的孩子说，我宁愿去上学也不去度假，哇，作为一种标准，比如喜欢上学，哇，当你让孩子们参与进来，而且你想到自己要把他们送进这个体系读12年，作为家长，你自然希望他们能喜欢他，所以有这方面的原因，但现在我们来聊聊做困难的事，孩子们想做困难的事，孩子们必须做困难的事，你看当我和那些担忧的家长沟通时，因为我们的成绩太拔尖了，我们是全美学术第一的学校，每个年级的每个科目都是前1%，对吧，我们高一荣誉班的SAT成绩，高一学生大概在1400分，这比全美几乎所有高三班级都要好，你们高一学生的SAT就能考1400分，荣誉班是这样，我高一的荣誉班通道是SAT1400分，所以我们的学术成绩很好，家长们就会问等等，这是那种高压力高标准吗，我们会向他们解释，让孩子快乐的关键在于高标准，如果我标准很低，我根本不可能办出一所，让他们爱到超过放假期的学校，这就是那种矛盾，对吧，那种张力，正是Alpha School的神奇之处，也是家长们需要去理解的精髓，因为真正能吸引他们的是，他们想去做事情，孩子们觉得自己很棒，而他们也确实很棒，但需要把他们放在一个能和朋友们一起去做困难事情的环境里，在那种环境下，他们就会下苦功，他们会去做困难的事，在美国我们的看法很不相同，我们对待学术的态度和对待体育的态度有点分家，如果我们把美国的体育精神和运动精神拿来应用在学术上，我们能解决这个国家的所有学术问题，比如在我所在的Austin Westlake High School的橄榄球队，要去拿州冠军了，对吧，他们非常出色，每个家长都会想，我要让我家孩子进那支球队，因为这会是他们做过最困难的事，因为他们必须更拼命的训练，过程会很疯狂，但这会是他们经历过最有趣的事，而且他们一辈子都会记得，我们对体育深信不疑，你也可以把教育做成这样，而我们正在打造的正是这件事，所以我们两者都信，也就是高标准，对吧，才是让人热爱学校和获得快乐的原因，我知道你之前请过Dr. Yeager，对Dr. Yeager其实他的书《十途二十五》，The Science of Motivating Kids，讲的全都是高标准和高支持，而正是这种结合才是你希望从学校里得到的，这也是我们所打造的，我们的AlphaGuides培训就是他设计出来的，我们学校里的所有成年人都遵循那一套高标准高支持，也就是他的导师思维体系，而大多数家长往往走入两种极端之一，他们要么是高标准低支持，我直接把孩子扔过去，就指望他表现优异，这样不好，要么就是低标准高支持，我绝不想让我家孩子有任何压力，那样也很糟糕，真正的答案是两者兼顾，学校应该这样做，学校应该既有高标准又有高支持，回到我用的体育比喻，优秀的教练就是这么做的，美国有成千上万部电影讲的是，我们的球队排在最后一名，然后来了一位教练，他说我知道我们排在倒数第一，但我们明年要拿州冠军，整部电影讲的就是，他如何靠着高标准团队合作，和刻苦努力，让球队彻底翻盘，他们做到了，然后他们赢了，但讲学业的这类电影在哪里呢，我觉得大概也就三部吧，我们都知道培养孩子就得这么来，儿童发展专家会坐下来跟你讲，培养孩子的核心，就是在有爱心的成年人支持下，让他们在通往成功的路上，经历挣扎和失败，你只需要把这个循环跑起来，你跟大多数家长聊，他们都会说，我孩子宝贵的人生技能，都是在课外体育运动里学到的，家长们会觉得没错，他们肯定会遇到困难，他们会失败，会输掉比赛，什么情况都可能发生，但这是走在通往成功的路上，我选这位教练，是因为我知道，他关心我孩子能不能成才，而且他会在旁边支持他，在学校剩下的七个小时里，你就应该这么做，跑同样的循环，我想补充一点经常发生的情况，尤其是从幼儿园开始的时候，孩子们在通往成功的路上，经历挣扎和失败，有时还会哭鼻子，身边有一位，关怀他们的成年人提供支持，显而易见，孩子一哭，家长心里就很难受，那个挣扎的环节，正是让家长产生，我不想要这种挣扎想法的关键症结，因为你听到这个会觉得，好吧，你为什么不直接做呢，这听起来不合逻辑，你为什么不去做，你会想，当你是家长的时候，孩子一哭，你就想去保护他们，确保他们是安全的，所以你必须确保，他们身处一个你觉得安全的环境，那里的负责人要确保不会降低标准，不会让他们直接放弃或随处闲逛，在Alpha，我们有一些很棒的实践活动，去年有85%的Alpha家长说，我看到我的孩子做到了，我以为在他这个年纪，完全不可能做到的事，又回到了高标准，其中一个是，我们的幼儿园孩子攀爬了，40英尺高的岩壁，在我们旧金山校区，他们学会了骑自行车，一口气骑了五英里，穿过金门大桥，中途完全没有停下。 [00:20:01]

个性化教学与一对一辅导

Joe Liemandt：针对这些生活技能，我们设立了所谓的alpha tests，入学十周后，那些幼儿园的孩子们就在往上爬了，你知道，有时他们确实会爬到一半卡住，坐在那里很担心，家长就想冲上去救他们，我们总是告诉家长，看着就好，因为这正是这所学校的意义所在，他们的alpha guide就在岩壁底部，指导他们往上爬，最终也许他们得在那里等一会儿，也许在挣扎时还会抽气几声,但随后他们会想我能行,然后在底部Alpha Guide的支持下爬到了顶端,当他们成功之后下来,对吧,敲响铃铛走下来的时候,那孩子脸上洋溢着自豪,他们的父母也满脸笑容,这就是为什么大家会对这所学校如此狂热的喜爱,为什么会有这么多人到处推荐,为什么所有人都在讨论Alpha,就是因为家长们，亲历了那个过程，看到自己的孩子茁壮成长，而且是通过，做这些困难的事情成长起来的，这就是我们需要，为孩子们搭建的环境，因为这才是培养孩子的方式，想想古代社会，对吧，每个社会都有成年礼，那些都很难，重点就在于，在成年人的支持下，你在通往成功的路上，经历了怎样的挣扎和失败，教育体系需要成为，也理应成为这个样子，我们在体育上做的很多。 [00:21:27]

Andrew Huberman：但在学术教育上做的不够，你刚才讲的内容，包含了非常丰富的信息，让我用下面的方式来梳理一下，我之前听你说过，刚才你也稍微提到了一点，就是在美国，我们教孩子适应生活的方式，大多是通过体育而不是学术，我完全赞同，在之前听到你和Patrick O'Shaughnessy，对话里说出这句话时，我心里就想，没错太对了，而且这跟学术方面的对比非常鲜明，因为我觉得大家普遍有种观念，认为孩子到了高中，擅长某些科目就是擅长，不擅长的就是不行，而尽力就好这句话，听起来像是支持，听起来像是有高标准，但其实两者都避开了，所以我们或许可以更具体的深入聊聊，在家庭教育层面，甚至在同伴层面，真正的支持到底是什么样的，我想象中的高标准可以是，我们用零到十的刻度，设定一个任意单位，然后说零分代表你永远成不了大气，大家都同意，这不是一个好模式，十分则是你想做什么，想成为什么样的人都行，我们在美国相信这一点，而且也有例子支持这套十分模式，这也不完全是对的，对吧，这不完全是真的，我以前上一所竞争很激烈的公立高中，我班上有几个体育奇才，有一对双胞胎，John Cannon和John Cannon，大家可以去查他们，其中一个成了圣河赛地震队的守门员，另一个在高中时就能投出，时速超过100英里的快速球，我忘了他是为哪支队效力了，可能是水手队还是别的队，但不管怎么说，他成了一名职业投手，他们的小弟弟Colt Cannon，后来开始玩滑板，八个月后，他就有了签名款滑板，或者说他先进了车队，然后有了签名款，也许拿到签名款没用上八个月，但那个家里肯定有什么过人之处，对吧，而且他们的学习成绩也很好，但恕我直言，他们谁也没成为斯坦福大学的教授，但他们很可能本来是能做到的，但我们不得而知，所以我们有这样一种模式，认为就像在体育运动中一样，某些基因确实起到了作用，家族血统起到了作用，我们现在对这种讨论还挺能接受的，但你能成为任何你想成为的人，这是最高标准，介于两者之间的某个点，可能就是你会告诉我是最有效的，因为我们有时必须把现实考虑进来，但支持这件事对我来说，完全是摸不着头脑的，因为我们知道什么是零分，对吧，你自己想办法自己做早饭，自己去上学，那不是支持，对吧，然后另一种则是，我要插手替你把所有事情都做了，我来替你攀岩，我来替你写作业，而我们知道那样并不好，我们其实并没有清楚的界定，什么是真正的，切实有用的支持，并把它标准化，所以也许你能拓展一下我们的思路。 [00:24:16]

Joe Liemandt：讲讲它可能是什么样的，或者你认为它是什么样的，太好了，而且我觉得这个框架非常好，我们先聊聊体育这边，然后再转过去，因为这就是发生改变的事情之一，我们提供支持的方式，或者说是训练，也就是教育，教学的方式，发生了巨大的改变，让我们在学术上，也能达到体育运动那种水平，所以在体育运动中，对吧，我们确实知道，我们知道存在生理上的限制，你有你的故事，我女儿读初中时说，我要成为世界上最优秀的排球运动员，我要在斯坦福大学打首发去那里打球，这激励了他促使他前进，每天下午他都在训练，当他上了高一，他说我不够高，我从身体条件上来说就是不够高，我打不了我那个位置，四年后斯坦福大学绝不可能在这方面录取我，所以尽管他已经变得非常优秀，也算是触到了自己的极限，所以我们认为确实存在，你看决定你极限的生理限制，但在体育方面，我们其实知道怎么带你达到极限，这就是差距所在，这就是为什么在美国，我们通过体育做了这么多，能让孩子达标的事，我们不会说，嘿尽力就好，我希望你成为一名优秀的篮球选手，或高尔夫选手，你不会看几个YouTube视频就觉得，我现在大概是全世界最好的高尔夫选手了，你有教练，我们有一套能带你达到那个水平的训练体系，而且我们知道怎么去教，对吧，我们知道该怎么指导，对吧，你肯定不会让孩子去参加一个这样的运动队，对里说，对我们这里做的是探究式训练，我们不教你，我们只让你进行有成效的挣扎，自己去摸索，这种事我们在学校里经常做，这不是教人的有效方法，对吧，一项运动，你会说教我怎么防守，一步一步教我，给我必要的指导，让我能做得更好，这样我就能把这个位置，打得很完美，Nick Saban会说，按我说的做，守好你的位置，在学术方面，不同之处在于，我们是一个老师，站在教室前面，站在教室前面的老师，只能给所有人，提供中位数的教学内容，想象一下，你美式橄榄球队里的，所有不同球员，接受的都是完全一样的指导，你会觉得四分位需要的，和外接手要的肯定不一样，但老师就坐在那里，不得不给所有人，25个30个，不管多少人，提供一模一样的指导，这就是现在的不同之处，如果你想想，为什么我们能实现，人人享有教育，却没有实现人人学会，我们做到了普惠入学，但没有做到普惠学会，这是因为孩子们，需要个性化教学，真正落实到具体每一个人，因为至少在我读的高中，某些科目是有荣誉班体系的，所以他做了一点分层，如果有人在某方面，真的很熟练，你就能进荣誉英语，或荣誉数学班，然后你身边就，全都是表现更好的孩子，所以平均水平变了，基本上是这样，所以个性化辅导，回想一下柏拉图和苏格拉底，亚历斯多德，亚历山大大帝，个性化辅导是最好的模式，一对一模式是最好的模式，导师制模式，师徒模式，那是最好的模式，它不够划算，这就是为什么一百年前，当要普及给所有人时，你会觉得我不可能给每个人都配一个专属老师，所以30比1就是当时社会能负担得起的水平，家长衡量学校的首要指标就是班级规模，而且越小越好，因为你最终追求的是一对一，所以20比1比30比1好，10比1比20比1好，5比1比10比1好。 [00:28:03]

Andrew Huberman：而一对一就是最好的，说到在家自学，因为我知道现在很多人对此感兴趣，但并不是每个人都负担得起，关于在家自学的成果，数据是怎么说的，那些孩子表现好吗。

Joe Liemandt：还有我想知道是按什么标准来衡量的，在家自学完全是双方分布的，也就是他们在家自学，是为了追求高标准，还是不是，有很多在家自学者会说，我不喜欢标准化考试，我不喜欢标准化的课程大纲，我拒绝那一整套体系，所以那些人在这一类事情上，表现都很差，那些学生掌握的学术知识水平很低，因为家长基本放弃了那一块，说我只在乎生活技能，而对于真正重视学业的家长，那些孩子表现极好，有以前当过老师的人，在一对一的环境下，给自己的孩子做自学辅导，他们能教得好得多，不过在家自学，在社交方面依然有它的价值，而因为我们学校既有这些高标准，又有生活技能，实际上有很多在家自学的人过来，他们说，哇这就是我一直在找的教育体系，因为我既能在学术方面得到高标准，又能把整个下午都用来学那些，我以为只有在家自学才能获得的生活技能，你想做到一对一，这才是关键所在，那我们就顺着这个聊聊，因为我们还没怎么聊过学术那一块，是什么样的突破，让我们能够改变50年和100年前的那种教育方式，那就是学习科学，有一个完整的学习科学领域，对吧，你可以看认知复合理论，认知科学，80年代有一篇著名的论文，讲的是布鲁姆双Sigma问题，他在里面提到，如果你给一个学生配上个别辅导，直到完全掌握的水平，孩子们就能达到两个Sigma的学习效果。 [00:30:02]

AI家教、前置知识与掌握度

Joe Liemandt：对吧，两个Sigma，就是前2%，我们能让每个人都达到，所以说到前沿水平，他基本上是在主张，你如今可以让每个人都达到前2%的表现，假设有很强的动力，没错，关于这一点掌握程度，其实是每个人都忽略掉的部分，如果你找的家教不是基于掌握程度来教的，你是达不到前2%的，一个Sigma来自辅导老师，一个Sigma来自掌握程度，这一点我们之后还会再聊，我们在体育运动里都认可掌握程度，但在教育里我们却拒绝它，明确的拒绝他，而且你实际上两样都需要，你需要以达到掌握水平为目标的，情景化个别辅导，才能取得那样的表现，而现在有了AI家教，就能以具有成本效益的方式，给每个孩子提供完全量身定制，符合他们当前水平，且以掌握为目标的课程，这就是能让孩子们学习速度，快十倍的奥秘所在，在我们学校，当我们说自己是学术表现最好的学校时，我们是排在前1%的，我们每天只用两个小时就做到了，我们的普通学生，不用在教室里做六个小时，再去写作业，他们坐在AI软件前，每天花两个小时，去年普通孩子，每天在这些软件上花121分钟，学到的东西是原来的两倍多，比起他们坐在教室里，六个小时还要写作业，学到的东西，所以单看这些标准，取决于课程之类的，大概是正常速度的五到十倍，因为你面对的是每天六个小时加作业，对上两个小时，而且你的表现水平还超过了他们，普通学生学到的内容是他们的两倍，你能不能把这孩子学121分钟的画面，给我们描绘的更具体一点，大概讲讲他们具体都在做些什么，是由一张真人面孔在教他们，还是通过文本提示词，具体是什么样子的，首先关于这一点要特别说明的是，当人们想到AI和聊天机器人时，他并不是聊天机器人，如果你把聊天机器人放到普通的学校里，90%的孩子都会用他来作弊，不管你处于哪个年级，我记不清是哪所长春藤盟校的教授，安排了一场线下的期末考试，对吧，他组织了一场线下期末考试，感觉几乎除了两个人之外，全班都挂了科，他们只是用ChatGPT来写论文，他们根本不读书，他们只是让ChatGPT给出书的摘要，现在有一股呼声要求全面禁用他们等等，虽然我们是一所AI学校，但如果使用不当，就像任何技术一样，他们也会带来坏处，你应该这样去想，你所知道的东西是你能够做什么的基础，因此能够打好基础，并在这个基础上继续构建是至关重要的，所以如果我学的内容太难了，对我来说实在太难了，你哪怕整天拿给我学，我也学不会，回到我的领域或者你的领域，如果你让我做一份MCAT，我连卷子上的词都不认识，你可以跟我说要坚毅，要有成长性思维，或者你想说什么都行，但我就是考不过，你必须得把我拉回到大一生物的水平，告诉我，这才是你目前的水平，然后从那里开始逐步培养我，让我能够做到那一点，这就是我们现在的教育系统存在的问题，我们招来八年级的学生，给他们讲八年级的内容，因为法律规定，八年级老师就得这么做，他们必须站上讲台，去讲八年级的内容，你看如果你看一下统计数据，那个教室里，其实坐着应该读七年级，六年级五年级的学生，因为新冠疫情，甚至还有一些人，应该去读四年级和三年级，因为发生了那么多学习退步，他们根本就没学会，对吧，我们有些孩子，在三四年级的时候，就没学会怎么阅读，天哪，所以我们现在还在纳闷，为什么所有的成绩曲线都在往下走，这就好像是他们都在读八年级，被灌输着八年级的内容，但根本没有人教过他们怎么阅读，或者教过别的东西，说到降低标准，他们取消了背成法表，取消了阅读科学和自然拼读教学，他们拿掉了一些基础的东西，这让孩子升到更高年级的时候，简直要命，这么做的逻辑是什么，为什么会发生这种事，里面有很多争论，我觉得没有一个明确的答案，我认为归根结底，是他们没意识到这有多重要，比如学习的科学，如果你去和普通老师聊聊，看看教育学院都在教些什么，认知复合理论，对吧，还有认知科学，以及这些背后的原理，都不是他们课程的核心部分，所以这些老师根本不知道，比如我们开学前，刚刚办了教职工培训日，我有几百名老师，这些都是全世界最优秀的老师，对吧，我们是全美老师最想加入的雇主，我就问，你们有多少人学过直接教学法，这是其中的一个概念，结果只有5%的人举手，还有一个project follow through，这是70年代的一个大项目，是史上规模最大的，关于有效教学方法的教育研究，我就问，你们有多少人读过project follow through，比如读研的时候读过，结果一个都没有，当时有一位老师，他以前是休斯敦学区的骨干教师，他加入了我们，现在是一名alpha guide，在培训日之后，我看到了他发的一条推特，他说听了Joe讲了六个小时，我学到的东西更多，顺便说一句，我有全世界最好的学习科学团队，在帮我学习，听Joe讲了六个小时，孩子是怎么学习的，我学到的东西比我读硕士，甚至读博士学到的还要多，而且现有的课程里，我们缺乏这方面的知识，我们必须解决这个问题，根本就没有这些内容，难道当老师就没有一本统一的教材吗，我的意思是，比如有人想成为神经科学家，或者只是想拿个神经科学学位。 [00:36:12]

Andrew Huberman：他们都会读，Lietzen-Lowe写的神经生物学原理，或者以前有，Kendall-Jessel-Schwartz，合著的神经科学原理，我想坐这里还有别人，但大家基本上都读这些书，学电生理学就读Bertolt Hiller的书，生物化学就读Stryer的书，这些书在到处都在用，所以不管你是在某所州立大学，还是在斯坦福大学，都没区别，基本上所有人一开始受到的教育，都来自相同的教材。

Joe Liemandt：没错，所以你去参加一个大型国际会议，大家都多多少少懂得动作定位是什么，教育领域可不是这样，所以我们的教育体系，不是基于事实的，这听起来很疯狂，但有一所全美顶尖教育学院的院长，在谈到事实在教育中的地位时，放了一张伽利略受审的图片，他说这是一场宗教战争，关于这些事情的审判并不是基于事实的，这背后有大量的证据，比如拿加州大学系统来说，加州大学各分校到底该不该用标准化考试，是不是有很大的争议，标准化考试有用吗，他们是好东西吗，是指用来入学还是用来升学，用来入学，比如你该不该，其实还有一整套讨论，就是孩子们该不该通过标准化考试，才能高中毕业，高中毕业到底该不该要求通过考试，这本身就是个争议，这并不是什么既定事实，那当你招学生进大学时，就有一种观点，我们该不该要求标准化考试，我想大概有2000位教授，具体数字我记不清了，但2000位教授都觉得，对我们应该用这些考试，但董事会投票决定，不我们不用这些成绩，围绕这些事情做出的各种决定，都不是基于事实的决定，它是一种主观观点，它是我在乎的是不同的目标，我试图在学业之外的，某些方面进行优化，学校的目标并不是学业，你看教育领域，这是一件非常复杂的事情，对吧，学校的目的是什么，培养一个孩子到底是什么意思，学业重要吗，所以当你想到这些基本的事情，比如孩子被惩罚口诀表很吃力，我担心他的心理健康，于是我就跟他说，别担心这个了，你就会想，这真的会影响他学代数，他代数肯定学不好，就像那些在家自学的人，觉得我不在乎学业，学校里也有些家长是这样，我在教育领域学到的一件事，尤其是当了校长之后，首先就是，我对所有管理这些学校的人，都抱有极大的同理心，你看在奥斯汀，我们关掉了一批学校，对吧，很多公立学校都在关闭，关闭的原因是达不到学业标准，连续五年都不达标，他真的就是教不会这些孩子，这些八年级的学生，阅读水平甚至达不到三年级的标准，所以州政府和学区就觉得，我们需要关闭这所学校，把孩子们送到能教好他们的学校里去，然后有一位妈妈非常愤怒，对吧，她在会议上说，我不在乎那些，我在乎的是，我大女儿读七年级时，遇到了某位老师，对吧，遇到了这位改变了他人生的好老师，我希望我的小儿子，也能跟同一个老师学，就算这意味着他们数学学不好，也无所谓，但政府的规定，公立学校体系的规定是，我们出资是为了让他们在学业上受教育，家长的诉求却大不相同，如果你是校长，你的家长们就会说，我不在乎那个，现在我相信你可以做得更好，把这一切都兼顾好之类的，但从根本上说，为什么加州大学的董事会要说，我们不用标准化考试了，2000位教授都说要用，但也有不少教授说不要用。 [00:40:00]

范例教学与间隔重复

Joe Liemandt：然后你就会陷入关于学校角色的各种争论，这种讨论一直都在，接着甚至在学习科学上，探究是学习还是直接教学法，教育界围绕哪个更好展开了一场巨大的派系之争，所以这些因素就是为什么事情并不显而易见，这也属于刚进入这个领域的出来者状态，我的一部分诀窍，以及alpha受到这么多关注和讨论的原因，就是我们教孩子的速度快了五到十倍，有一套学习科学一直没，对结果摆在那里，结果摆在那里，我们正在证明一套以前无法落地的学习科学，大家就会觉得，哇如果这真的是真的，那为什么所有这些优秀的学习科学家，都会跑来和我们合作，因为他们看着这些数据，心想天呐，这些数据是突破级的，我们以前根本做不到，对，当你思考科学以及化学，生物学物理学等学科的发展时，他们也经历过，类似教育领域的时期，也就是存在争论，就像伽利略受审一样，对吧，一切都说不准，医生们还在给病人放血，用水质，还觉得这是个好主意，能强身健体，对吧，你就会觉得，哎呀，这真的挺好，对吧，毕竟那是最好的医生，他都说要怎么做，就像现在的情况，也还有点类似，还没定论，而在这些学科里，都出现过某种仪器，或技术的发明，从根本上改变，并推动了这些科学的发展，比如显微镜，光学显微镜，望远镜，在化学里，则是分析天平，让你做实验，不至于把自己炸飞，这些都推动了，那些学科的发展，而现在在教育领域，AI第一次让我们能够做到，更精细的测量，那些工具带来的就是更精细维度的测量，对吧，显微镜让我能看到细胞，对吧，我就会觉得，我开始理解这背后的运作机制了，而AI因为是一对一的，正在为我们提供一个，学习科学界，教育界以前从未拥有过的数据回路，而我们现在拥有了，这是一个闭环，正是这个神奇的数据回路，让我们在教育上取得了五到十倍的提升，因为它是我们的显微镜，是我们的望远镜，不过这不是聊天机器人，光靠聊天机器人可做不到这点，但如果你为每个孩子生成个性化的课程，我们退一步来看，老师站在讲台前教课是什么情况，老师站在全班面前的问题就在于，干扰因素太多了，对吧，你的数据，你的教学效果完全是由课堂上的各种随机因素决定的，而不是学习科学本身，所以如果我想出一个学习科学的新点子，交给讲台上的老师去教，首先他们教的方式到底对不对，教学方式本身合不合理，面对的是30个人，前置知识很重要，如果我不会带数，你就不能直接给我上一堂化学课，而且学生们具备所需的前置知识吗，其次学生们有动力吗，他们是不是在转椅子，根本没在听，实际的教学效果，全被这些因素主导了，而不是学习科学的概念本身，而在我们的体系里，孩子们能在软件里，非常专注的学上两小时，我知道当我给出一堂课时，我能衡量他们的参与度，能看出这堂课好不好，因为我知道他们紧接着，做题的表现如何，之后我还能再测他们，因为我有间隔重复，能在后续进行回忆测试，我就能判断，这是否真的转化成了长期记忆，我就可以说，这真的管用，所以学习科学里有不同的理论，比如直接教学法的概念，比如是应该让孩子去经历挫折摸索，还是应该直接教给他们，如果不经历挫折摸索。 [00:44:04]

Andrew Huberman：你怎么能直接教会他们呢，按我对神经可塑性的理解，这是我研究的领域，虽然不是专门针对教育场景，但如果大脑或身体能完成某一件事，一个动作或一个认知过程，一道数学题，它就没有改变的理由，犯错的信号才是真正推动改变发生的契机，所以没有错误，就没有挫败与挣扎，而没有这种挣扎，就没有学习，所以我想象不出一种情况，能在孩子或成年人完全不感到，某种程度的轻微焦躁的情况下教会他们，他们可能会慢慢学会。

Joe Liemandt：把这种感觉当成兴奋和好奇，但必须有某种程度的警觉激活，也就是我必须动脑子了，对吧，必须被逼到能力的边缘，投入度，没错，投入度和注意力，对吧，你必须有投入度和注意力，完全就是你说的意思，犯错确实很重要，我们也可以聊聊那方面，但我们先举个例子，我给你一道数学题，不给任何指导，自己想出来，这是尝试学习的一种方式，更好的学习方式，更快的学习方式，是给他们一个范例教学，也就是演示给他们看，然后你逐步拿掉范例里的一部分，让他们逐步往上走，到了最后，他们不需要任何脚手架，就能解除这道题，这是个脚手架的问题，这比直接跟孩子说，祝你好运教得更快，所以在某种意义上，这就是开头给个例子的，渐进式学习，所以那就是范例教学，就是一个很好的例子，然后你还有间隔重复，也就是每个人都有一望曲线，而且因人而异，又回到那个前沿曲线上去了，所以隔多久，就在你快要忘记之前，去提醒他们一下，如果你这么做几次，他就能让你从长期记忆中提取出来，以后你需要他的时候，他就会在那里，所以我有范例教学，然后有间隔重复，现在有一个争论，而且一直有争论，就是你需要所谓的反复刷题，也就是初次掌握吗，也就是你第一次学的时候，必须达到初次掌握吗，还是说你可以不学到掌握，但随着时间推移，通过间隔重复，到了第三次或第四次，就能达到等同于掌握的效果，你对掌握的定义是大概95%或更高，对，所以这周围一直有争论，你在学校里没法测这个，颗粒度太细了，我们过去一年其实测了，我们的学习科学家，因为发表的那些论文，其实非常倾向于认为，你不需要初次掌握，靠间隔重复就行，有意思的是，到了年底，我们看了一下成绩，基本上在8到12年级，光靠范例教学和间隔重复，成绩就表现得非常好，因为一旦进入代数，多步骤题目，范例教学就非常管用，但在4到7年级，效果就没那么好，因为题目更简单，所以你欠缺的是，你更需要初次掌握，因为范例教学没那么重要，所以比如今年，当我们看到成绩下滑时，我们就把初次掌握又加了回去，这样你就有了范例教学，有了初次掌握，然后还有间隔重复，而这两者之间的数据集，在外面是根本不存在的。 [00:47:21]

Andrew Huberman：在我看来，这个数据集对Alpha School以外的学校，也会非常有价值，光是去搞清楚，无论孩子们平时在学什么课程，你说的是四到七年级，对，也就是他们需要达到。

Joe Liemandt：95%或更高的熟练度，英国文学，微积分这类东西，如果他们在学这些的话，你是说，如果他们不需要达到掌握，那他们需要达到什么程度，他们一直都需要达到掌握，初次掌握始终都很重要，它始终都是重要的，所以无论是学词汇，还是背单词，就像刚才那个例子，阅读理解能力，其实取决于词汇量，你看我们现在能测量了，如今要想在SAT英语上，考出好成绩，或者掌握好英语，最好的办法就是大量读书，并且查出你不懂的生词，并且别，然后你的语文部分就能拿高分。 [00:48:13]

Andrew Huberman：你就会就像GRE语文一样，理科生往往都会觉得有点棘手，你会觉得我很担心GRE语文，然后你就直接去读一本书，一本好书，在每一个你不认识的单词下面，划线查清楚，然后列一个生词表，我现在还留着那些生词表，然后你要是大家真这么做，最终都能考到前10%以上，没错，是的。

Joe Liemandt：所以那些在SAT上成绩优异的好学校，都有非常出色的文学课程，对吧，他们有名著阅读项目，你看来看看我们的书单，这是所有孩子要读的书，因为读书能带动词汇量，进而带动分数，它也能带动知识的获取，在我们的应用里，我们完全可以确定，好吧，我们可以直接教你这些词汇，我们其实发现，你面临的问题在于，当你拿一个生词，就像用抽认卡背单词那样，你并不知道它的边界，比如happy和esthetic之间有什么区别，如果你只是在刷抽认卡，你根本分不清语意的适用范围，这就是你能从读书中获得的东西，当你读完一万页，你就会恍然大悟，我现在懂esthetic和happy的区别了，对吧，知道这些词汇的边界在哪里，你就是这样建立起丰富的词汇量，对吧，以及深厚的阅读理解和能力，这就是其中一点，比如现在在我们的应用里，我们可以直接给你生词，展示它的边界，直接帮你弄懂，这种方式比你读书，遇到生词再去查更有效，回到所有这些不同的事情上，初次掌握非常重要，在所有事情上都是如此，我们甚至可以再深入一步，这里涉及到一些概念，也就是你是否解出过一次。 [00:50:02]

基础熟练度如何解锁高阶学习

Joe Liemandt：你练习的够不够，达到掌握了吗，也就是你看，我能做三道简单的题，还是能做十道难题，能做十道难题才叫掌握，而且就算我能做这十道难题，一个月后我还能做出来吗，对吧，我是不是在前一天晚上，突击死机硬背的，因为突击死机硬背是不行的，提前一个月，提前两个月，我还能做出来吗，间隔重复解决的就是这个问题吗，还有第三个维度非常重要，这又要回到认知科学了，也就是大脑的运作方式是，你的工作记忆槽位数量是有限的，然后你还有长期记忆，而你的工作记忆槽位是有限的，你的注意力是有限的，你正在没错，那就是计算的地方，对吧，那就是你思考的地方，不过还有一个概念叫做熟练度，这是大脑科学里一个非常神奇的概念，对吧，它很神奇，也就是说如果你把某样东西记到完全熟练，当你使用它时，它不会占用工作记忆槽位，既然工作记忆槽位取决于智商，那不管你的大脑化学机制如何，想在自身前沿曲线上走得更远的最好方法，就是把东西记到完全熟练，这里有个例子可以参考，比如惩罚口诀表，如果我没把基础数学事实背熟，代数为什么会很难，如果我知道七八五十六，这根本不费力，对吧，你直接就知道，如果我不熟练，如果我必须去算七乘八，我其实就在占用我的工作记忆槽位，问题在于我只有几个槽位，所以当我做代数题时，我在做多步骤的应用题，我把槽位用在了不该用的地方，因为其他步骤还需要用到它，这就是为什么孩子们学到代数，开始感到吃力时，问题并不出在代数本身，问题在于他们三年级的基础数学事实，没学会，解决问题的办法，不是用更多代数题去轰炸他们，而是回去解决三年级的问题，我们这里最离谱的一个例子，是有个女孩数学SAT考了700出头，她反复去考，却总是一直犯粗心的错误，我就跟她说，专注，专注，你需要专注，后来我们发现，你根本没掌握基础数学事实，于是我们让她回去补课，对吧，去背你的惩罚口诀表，首先，回到改变教育这个话题，你很难让一个考710分的人相信，问题出在三年级的功课上，你更不可能说服他们的家长，对吧，我们的alpha guys，做了大量动力上的推动，才做到这一点，那学生本人呢，他对此是什么态度，他的态度就是，我不会去背，我没必要做那个，你看我数学挺好的，我都在学高等数学了，710分又不算差，虽然不是800分，但也是，不过他说，我不可能还需要去背惩罚口诀表，而且每个人都跟他说，这是粗心，你就是太粗心了，其实他只是工作记忆槽位不够用了，后来他回去把惩罚口诀表背熟，数学SAT考了790分，这非常契合我们对学习的，神经可塑性的认识。 [00:53:09]

Andrew Huberman：就像你说的，大家提到记忆总会觉得，这是海马体的事，它被传递到了大脑皮层，也就是熟练度这部分，我觉得关于释放工作记忆，曹魏这个概念，或许我们可以展开聊一下，我想大家会以为，就算这位年轻女孩，做惩罚多花了一点时间，她随后也能进入，这道题的下一步，这里面有两个问题，对吧，据我了解是这样，你可能会告诉我，还不止这些，一个是考试有时间压力，另一个是我们知道，专注能力也会受到，那些你没有刻意思考的，事物的限制，比如我们从手机的例子中，就知道这一点，我很想知道AlphaSchool是怎么处理手机的，根据一项很扎实的研究，我们知道如果手机屏幕朝下放在桌上，或者放在椅子下的包里，表现就会下降，但如果拿出房间，表现就会恢复，它并不会变得更好，而且我们知道，在每种情况下，学生都是能专注的，或者说这个人都是能专注的，我想这个研究是在成年人身上做的，但问题是他们没有足够的认知空间来展开想法，提出新颖的解决方案之类的，所以这其实不是专注力的问题，而是大脑在有意识和无意识的，同时进行运算，所以我的猜测是。 [00:54:24]

Joe Liemandt：它是能一步步推倒的，但某些更高阶的概念，没有变得清晰，对没错，工作记忆槽位的数量，就是你能同时思考的，独立信息块的数量，我举个别的例子，也许这也能说明问题，你的槽位就是有限的，会用光，如果你把它们用在某件事上，就没法用在别的事上了，某个数学题需要占用一定数量的槽位，比如我能预测你做这道数学题会吃力吗，而且根据你熟不熟练，它对你来说是不是太难了，哪怕我知道你懂这道题，哪怕你学过这些内容也知道怎么做，我也能看出你做起来会不会吃力，你可以拿有天赋的孩子举例，他们的工作记忆槽位最多，但在数学上，每个有天赋的孩子都会经历这个阶段，就是他们全凭脑子算，他们从来不把解题过程写下来，大家总是会说，你得写下来展示解题步骤，他们就觉得无所谓，我脑子里都能算出来，然后每个有天赋的孩子，在求学过程中的某个时刻都会碰壁，因为有些数学题，你就是没法在脑子里算，你必须得开始动笔写，而他们还没学会这个，他们学会的都是坏习惯，他们没有养成好习惯，没有掌握真正的好特质，面对一道多步骤题目，我到底该怎么一步步往下推倒，然后他们碰壁了，第一次觉得我做不出数学题了，这是神童没有一直保持线性轨迹，走向超常表现的原因之一吗，我的意思是。 [00:55:56]

Andrew Huberman：曾经有个神童跟我说过，因为他当时被称为神童，而且表现出了不起，做出了不可思议的事，我就不透露这个人是谁了，他当时立刻纠正了我，他说是前神童，我就说好吧懂了，但他说你应该去查查关于神童的数据，后来的结果并不是特别亮眼，我的意思是，有时候在极窄的领域里确实可以，但成年后的结果通常没那么亮眼，关于整件事我们应该深入聊聊。 [00:56:22]

Joe Liemandt：我们正在为有天赋的孩子建一所学校，目前学校体系里的很多问题，就是我们没有给这些神童足够的挑战，反而让他们觉得无聊，我们在教给他们世界上最差的习惯，所以我们让他们养成了12年的最差习惯，到后来连他们的天赋也克服不了这些习惯了，就像极具天赋的运动员染上了一身坏习惯，然后你就会发现到了MLB你就完蛋了，而我们对大多数有天赋的孩子就是这么做的，我们没有在教，他们没有受到挑战，对吧，他们坐在那觉得无聊，整个课程里每个问题他们都能随手答出来，而不是在他们三四年级的时候，就给他们有挑战性的难题，让他们不得不去学所有正确的技能，这样他们才能不断进步，而且在我们的文化里，我们对有天赋的运动员的关注，要多上一百倍，当上Wesley橄榄球队的四分位，可比当那所学校成绩第一的学生，风光多了，在美国是这样，对我们在国外就很不一样，确实，但在美国就是这样，所以我们打算通过那个项目，做的一件事之后，也可以聊，就是找出全美最聪明的，十万个孩子，把他们的潜能拉满，如果这些孩子，能学的快十倍，那就推广给所有人，我们启动了这个项目，德州有教育券计划，我们看到德州农村的孩子，他们的学校，根本没有这些资源，他们加入这个项目后，学的飞快，所以我们打算。 [00:57:57]

Andrew Huberman：把它推广到全美各地，大家一直都有这个梦想，比如下一个爱因斯坦在哪，可能这个像爱因斯坦一样的孩子，就在这里，他们甚至都不知道自己有这种能力，没错。 [00:58:09]

Joe Liemandt：我们的目标是让这十万个孩子，在初中就具备上麻省理工学院的学术水平，也就是SAT考1580分，AP危机分，BCAP物理C，AP英语语言语文学，这些都拿满分五分，我们觉得这些孩子有这么大的潜力，我们却在浪费他，我们让他们觉得无聊，我们应该把他们的潜能激发出来，但我们觉得每个孩子都是这样，我觉得不是每个孩子，回到前沿这个话题，并不是每个孩子都能在初中，就达到上麻省理工学院的水平，但对那些能做到的孩子，我们应该推一把，但我们可以让全美的每一个孩子，在学业上都比现在好得多，对，我们可以把他们带到属于他们的前沿，没错，我们可以把他们带到属于他们的前沿，这套系统就是做这个的，把它们带到前沿，比如阅读就是熟练度，对吧，刚学阅读的时候，你会觉得吃力，因为你不认得那些词，到后来慢慢变熟练了，你就不需要去想了，读起来就很轻松，阅读就会变得有趣的多，享受的多，很多时候问题就在于，我们没把基础打牢，我们需要把基础打扎实，就像在体育运动里一样，我总爱举的一个经典例子是，如果你运球过半场，有20%的几率会丢球，教练不会说，咱们来练扣篮空接或者上篮吧，他们会说练控球，我们得把控球练好，20%的失误率是不可接受的，15%也不行，你的准确率不能只有85%或80%，而在美国大家会说，你拿了个B行了往下学吧，我们接着去练扣篮吧，你四年级刚读完掌握了80%，咱们来学五年级的内容吧。 [01:00:01]

动力、羞耻感与可实现的进步

Joe Liemandt：答案是不行，因为这样所有的问题都会滚雪球，反过来也是一样，如果你化学学不好，我给你做一套代数测试，就能知道你化学会考成什么样，因为化学本质上，就是套了有趣应用题外壳的代数，如果你不懂代数，学代数的时机，绝不是在做化学题的过程中，你必须提前掌握它，至于代数，我给你做一套分数测试就行，代数本质上就是看你能否快速进行分数运算，对吧，那么你做分数的熟练度怎么样，分数不过就是你的乘除法表备熟了吗，你知道数学尤为如此，但哪怕是涉及词汇的阅读理解，也全都是一层套一层的，如果没有打好基础，只是一味把孩子往高年级推，这就是这个国家的学习曲线放缓的原因，如果对比一下我们的相对学习曲线，从幼儿园到你升入初中和高中，到了高中，美国的中位数学生，其实什么都没学到，有一套测试，这类测试有很多，但可以参考这个，也就是NWI Map测试，它是三百分制的，平均一个学生从八年级到十二年级，只涨了一分，从这取决于科目，但就是四年后，从两百三十三分变成两百三十四分，他们什么都没学到，原因就在于，如果我在学高等数学，心里却在想，我连惩罚表都没备手，如果我没掌握，而且没达到精通的程度，我就不可能取得进展，这个问题迟早会找上门来，就像在篮球里一样，如果你说，我有一个拿B等级的球员，各项技能掌握度都是80%，那他在正规篮球比赛里，一分都得不到，因为他们接不住传球，运球也会丢，只是因为需要连贯执行的环节太多了，而在教育上把所有这些环节连贯起来，对吧，事情就成了，以前我们只是没有这样的系统，现在AI家教可以坐在那里说，我完全清楚你掌握了什么，对吧，我可以给你做一次评估，我能精准知道你懂什么，不懂什么，我可以为你量身定制一堂课，告诉你你需要这节课，然后我把课讲给你，接着带你练到精通，我会让你一直处在这个循环里，直到完全掌握，等你掌握了，我就会说，我可以让你学下一项，去年，对吧，我们开始开设很多校区，你知道，我们是高端私立学校，所以我们招收的，你知道，都是来自学费五万美元，私立学校的孩子，他们来自全美最好的那些学校，普通学生转入AlphaGuides，并参加我们的评估测试时，平均落后了2.2个年级，这意味着什么，我站在所有家长面前，你知道，我说，听着，这代表两件事，首先别慌，你们肯定会慌，因为我们马上要把成绩单发给你们了，成绩单会显示，你家八年级的孩子，连一些六年级的题都答不上来，甚至做不对五年级的题，到了写作部分水平甚至更低，因为大家一直在用拆棋PT写论文，所以你们会慌，心想天哪，我的孩子落后了两到三个年级，但你们心里想的是，这得花上200个小时，180个上学日，对吧，诸如此类，而在幼儿园到八年级阶段，我们的普通学生，学完一门科目，一整个年级的课程，只需要20到30个小时，20到30个小时，又回到了那十倍的效率，所以他们能补上来，每天做一个小时作业来补课，如果你落后了三年，也就是90天的事，最积极的应用场景，如果你问，我们利用AI，最重要的一件事能做什么，给孩子们聊天，机器人是行不通的，应该根据他们的水平，提供个性化的教学计划，帮他们补上相应年级的进度，要改善美国的教育，这是我们能做的最好的一件事，我们来聊聊动力，以及它为什么重要，如果你带一个八年级的学生，你不可能把它塞进三年级的课堂，要是把它留在八年级的课堂上，他就学不会，根本学不会，所以现在的体制就是这样，这不能怪老师，老师会觉得，我得教八年级的内容，我又不是去教三年级，四年级，还有五年级的东西，所以这时候我们给这些人，提供个性化的课程，对吧，AI可以为全美国的每个人，生成个性化课程，然后我们就能帮他们补上来，因为这其实没那么难，不需要花那么多时间，只有当你教的内容，比他们的实际能力超前好几年时，才要花大量的时间，只要他们有动力，每个年级只要20到30个小时，这就是我们聊到教育科技时的问题所在，也就是我们说动力占了90%的时候，当我们设计学校时，需要设计出一所他们喜欢的学校，这样就算遇到困难，就算他们不喜欢这门科目，也没关系，你看当你喜欢一门科目的时候，一切都很简单，对吧，我们根本不用担心那些问题，对吧，他们自己就解决了，你可能会想，那些不想读书的理工科孩子怎么办，对吧，而且不喜欢看书，反过来也是一样，我有学艺术，学戏剧的初中生，他们会说，我学不会数学，我们怎么让他们去学，这就是为什么，我们说动力占了问题的90%，或者说是解决方案的90%，因为你必须能激发这个人，参与这些个性化课程去学习，我们做的第一步，就是向他们展示，这是可以解决的，当你觉得我落后了三年，你就会想我不干了，差得太远了，我比他落后了一年，要做的事太多了，当你告诉他，你只落后了22个小时，只要22个小时，确实，每天一个小时，传递的信息完全不一样，这完全是另一种信息了，我们正在把落后几年的孩子拉上来，因为他们看得到，并且会说，我每天可以做一个小时作业，来解决这个问题。 [01:06:09]

Andrew Huberman：在我看来，你描述的这些东西里，一个非常棒的特点，就是消除了羞耻感，对吧，你看我们在这里思考和谈论学生，不是把他们当成机器人，虽然我们总会这样想，而是把他们当成，某种普通的年轻男女，比如在代数上有短板，他们要去学代数，但这背后有一整套社会心理背景，我想稍微聊一下这个，因为听你解释Alpha School时，我看到了，也在某种程度上想起了很多次，我自己或别人要么跟不上，要么超前或感到无聊的经历，我觉得我们都经历过，处在不同位置上的情况，没错，比如如果每个孩子，在某些方面都落后，或者几乎每个孩子都有落后的地方，那么你落后了22个小时，这种事是可以把这个差距补上的，不是完全与世隔绝，但不会有同龄人在旁边看着，对我有一个朋友，他是一位才华横溢，非常成功的音乐家，他讲过一段六年级的经历，当时他被叫到黑板前做数学题，他有读写障碍，把数字七写反了，全班同学都笑了，他跟我另一个朋友说了这事，他们以前一起上小学，也许是初中，但这是在加州的东湾，他说怎么了，那个高年级的孩子说，你要是觉得六年级难，七年级可要难得多，你看他当时就对自己说，他的数学糟透了，事实证明他极有音乐天赋，而且他在数学方面，其实也出奇的好，因为音乐和数学确实，某些音乐非常讲究数学，所以人们童年里的这些，关键时刻，比如踢球选人被挑在最后，或者是别的什么，你看你经常听到这些，我不是想轻视这些例子，但这种心理层面的东西，真的会深深烙印在人心里，这会在很大程度上，改变他们探索自身潜能的轨迹，所以你描述的机制真的很棒，因为前提是数字导师，不会去羞辱学生，对，这是一件很棒的事，他们会想天哪，我不会这个，我得去把这个学了，然后就能去学，把差距补上。 [01:08:08]

Joe Liemandt：这样就搞定了，你说的100%对，那我们来聊聊，动力占了解决问题的90%，所以我们来聊聊，你之前谈到过，我们有哪些糟糕的标准，当我们谈论这些时，我们说的是，你每天花两小时，能学到两倍的东西，因为这与你的起点无关，这是我们动力机制的关键部分，也就是不带羞耻感，当我们坐在那里说，你学到了两倍的内容时，哪怕是一个需要学三年级内容的，八年级学生，首先他在上课，没人知道他在学三年级的内容，而是他学到的内容翻了一倍，系统展示的是他学完课程的速度，所以对他们来说，我们所有的学生都觉得，我不在乎自己现在处于什么水平，因为我拿到了我的积分，对吧，我们的激励模型，是基于我无论从哪里起步，回到那个逻辑，如果我的学习速度是两倍，我终究会赶上正常标准的，现在我们学校系统里有一点非常糟糕，那就是我们用成绩来衡量学校，我觉得这是我们面临的一大问题，就是大家总说，这所学校低于平均水平，其实有两个维度，孩子达到年级水平了吗，以及他们学的有多快，所以我们应该看的是，那条线的斜率，显然这两方面你都得看，对，当然，但是如果斜率够大，他们最终是能赶上的，你应该根据学习速度和斜率，也就是成长速度来衡量一所学校，而不是看他的成绩，这就是为什么大家都在谈论选择效应，如果要深入聊聊这个，那就是所谓的好学校，其实全靠选择效应，如果我把最优秀的孩子都招进来，那显而易见，他们就是最棒的，所以我的分数也是最高的，我们衡量学校应该看的是发展。 [01:10:01]

从身份认同到行动动力

Joe Liemandt：学校的职责是培养孩子，对吧，而不是只做选拔，这就是为什么我们使用成长速度，每天两小时学到两倍内容，因为你现在的水平并不重要，我们认为学校的职责，就是尽可能在学术，或生活技能等多个维度上，加速他们的成长，并且去衡量这一点，这也是家长应该看的，也就是把孩子放到一个，能成长且成长速度，与起点无关的环境里，因为正如你所说，每个人都有优缺点，可能我学术很强，但不擅长生活技能或社交技能，反之亦然，比如我是个搞戏剧的孩子，而孩子在所有这些领域的前沿潜力，都是巨大的，我们必须去开发它，说到动力，我们总会提到的一个要素是，我们的引导师在做什么，我们这些成年人在做什么，孩子会有心理障碍，我做不到那个，我不是那种人，我不擅长那个，我不擅长那个学校的职责，和教育者的职责，就是打破那种障碍，去击碎那个障碍，告诉孩子，那不是真的，你在那方面很棒，当你想到老师时，我们来聊聊老师，因为我们的学校里到处都是老师，学校里永远都会充满老师，AI不会取代人类的角色，因为坐在那里的正是人，去年有十万人，十万名老师申请了我们的职位，大家都很想成为AlphaGuides，原因在于，想想看，你遇到过的最好的老师，每个人都记得那一两个改变了自己人生的老师，并不是因为他们批改你的论文批的特别好，起作用的并不是那个，而是因为你当时遇到了某种障碍，他们看见了你，并让你相信你能做到的远不止于此，他们帮你消除了那个障碍，这就是我们的引导师每天在做的事，他们会想这个孩子的障碍在哪里，我该怎么帮他消除，所以其中一部分就是，你如何建立一个系统，让学习系统本身，不以成绩为基础，而是以成长速度为基础，所以翻一倍和两小时，就是一种机制，另一个则是，你有什么动力，去冲破那些障碍，我们有三个女生，她们读初中的时候，可能会被认为是，谈们，本来就是搞艺术，搞戏剧的女孩，你知道全美的初中女生里，有一种普遍现象，大家都觉得我不擅长数学和科学，他们就是有这种心理障碍，这是文化层面的，你在TikTok上也刷到过，对吧，还有各种类似的东西，所以他们就认定自己做不到，这根本就不是事实，对吧，大脑我会让他们去，你去给我找出一篇学习科学的论文，能证明初中女生学不会数学和科学的，一篇都没有，他们能学会这些数学和科学，而且这只是初中水平，远没到他们的极限，所以我们做的事，就是弄清楚什么样的动力，能让他们达到那个目标，我女儿读初中的时候，就是这样的女孩之一，她刚来的时候说，我不是那种理科学，得进前1%的女孩，我不会去弄的，那根本就不是我，我就说，我知道你喜欢购物，我给你赌1000美元，你进不了前1%，然后她就把购物车，加满了1000美元的东西，之后每天他都去做那些科学题，最后他真进了前1%，我们会用强力的激励手段，来打破障碍，比如我们真会给孩子们发钱，这确实有争议，再跟我多讲讲，这个，好聊聊这个，所以这个播客上，可没有什么有争议的事，对所以我们会给1000美元，我们会说行，只要你进前1%，我们就给你1000美元，孩子们来alpha guides，只要进前1%，我们就会给他们1000美元，因为我们想让他们看到，你们所有人都能进钱1%，这牵扯到很多东西，比如自我决定论，这会不会扼杀内在动力，并不会，关于这一点可以另起一场辩论，但在我们的实践中，它确实不会，而且我们相信研究指明了原因，我们可以深入聊聊，但我会这样来表述，这些孩子有一种心理障碍，觉得自己做不到，你用尽一切办法，包括给钱，帮他们冲破这个障碍，然后他们就会看到一个全新的自己，进而产生后续的内在动力，拿我女儿来举个例子吧，其实我妻子之前，跟我争执过这事，第一，你把标准定的更高了，对吧，要进前1%，第二，你还在用钱买结果，我妻子对这做法没那么赞同，等我女儿达标之后，她去找我妻子说，妈妈，我知道你不喜欢这样，但你得明白，这改变了我对自己的看法，我以前觉得自己不如姐姐聪明，但我现在意识到，只要我愿意付出努力，她能做到的我也全都能做到，而且我要不过，这个例子举得真好，关键就在于，当你把事情放进闭环里，去尝试困难的事，不惜一切代价用动力推着他们走过去，让他们因为亲身体验过，而觉得自己是有能力的，让一个幼儿园孩子去爬40英尺高的岩壁，让一个初中女生敢说，我能进钱1%，那三个搞戏剧艺术的初中女生，SAT数学全都考了790分，那次都不用给他们发钱，他们就会觉得，原来我也能学数学，我也能达到那个水平，所以让孩子看到自己有能力，帮他们突破卡点，不管是学业上的，还是生活技能上的，这才是关键所在，对吧，回到成长这个话题，这就是成长的本质，孩子们是会去啃硬骨头的，他们会硬咬牙扛过去的，对吧，有时候你得去确定动力从哪来，就算他们没有内在动力，也是因为他们觉得太难了，觉得自己不是那块料，所以你得想办法，怎么才能推着你跨过去，体育运动也是一个道理，我不是踢足球的料，我怎么才能让你去做那些训练，怎么才能把次数练够，所以我们聊到钱，是用在两个地方，第一种，是你想让他们去啃硬骨头，完成突破的时候，第二种是去养成日常习惯，如果我能把练习次数做够，就能养成好习惯，这是我们给钱的另一个场景，这曾是我第一年遇到最棘手的问题之一，四年前我刚来当校长，我对那些七年级学生说，你们每个人在德州STEL考试，也就是我们的周同考里，都能拿一百分，那些孩子就说，那根本不可能MR element，但我得教他们去查漏补缺才能做到，因为确实他们现在做不到，他们现在一点拿100分的可能都没有，但我需要他们倒回去，把三年级四年级五年级六年级，七年级的内容补一遍，对吧，不管他们在哪里有知识漏洞，都要补到完全掌握为止，因为他们在掌握程度上是有断层的，然后我去找家长说，我们需要带你的孩子去查漏补缺，这些内容他们还没学会，七年级学生不想倒回去学四年级的，家长就更不乐意了，美国家长接受的教育观念一直是，我的孩子必须跟上当下的年级，但这根本学习科学完全不支持这种说法，但我说服不了他们，现在这就成了一个动力问题，因为孩子和家长都说我们不干，我心里就想，如果不把那些漏洞补上，我就解决不了这个问题，于是我直接去找孩子们说，你们七年级考试能拿100分，他们说不可能，我说只要你考100分，我就给你100美元，考100拿100，于是我们推出了，考100拿100奖励，他们说那还是不可能，我还是做不到，我说不不不，我们有个附带条件，任何年级都算，他们就问，那我要是去考幼儿园的试，你也给我100美元吗，我说德州STAR考试，是从三年级才开始考的，他们说那我也参加，他们去考三年级的卷子，拿了100分，拿到100美元，接着去考四年级的卷子，又拿了100美元，然后考五年级的卷子，考了85分，我就问，要让AI给你生成，没做对的那些内容，好让你拿到100分吗，他们说，我看看有多少课，然后说，这周我能搞定，当然可以，然后他们就考了100分，接着是六年级，然后是七年级，这就是一个例子，说明我们必须补漏洞，我遇到了巨大的阻碍，社会孩子家长，没人想按学习科学说的那样去做，你给孩子每节课，每个年级100美元，你看没错，三年级和四年级，那200美元算是白花了，但我们花500美元，花1000美元就能把问题解决，在美国教育体系里，我们在每个孩子身上花2万美元，普通学校，公立学校，所有学校，对公立学校，平均每所公立学校，每个孩子每年要花2万美元，每年，每年，对每年也就是24万美元，我们花25万美元培养一个孩子，我就想把那些初中生都拉过来，给他们1000美元，让他们冲到前1%，或者把那些七年级学生拉过来，给他们500美元去把漏洞补齐，但实际上按法律规定，公立学校不能给孩子发钱，这条法律怎么才能改，没错，我们要怎么推动去改这条法律，替代品又是什么，我还能给他们什么真正想要的替代品，反而等他们走向社会碰了币，再在后头买单，对，对社会来说，最理想的办法就是，直接给孩子发钱，家长不，很多人都不喜欢发现金这套，我自己学校的家长，也在这事上对我各种批评。 [01:20:00]

学校教育与生活技能的连接

Joe Liemandt：但需要他的时候，他超级管用，要是大家都愿意补漏洞，我也就不用这么干了，要是大家都明白这有多重要，可能就不用了，补漏洞就是掌握基础，退回去，你运球不行，我们退回去，练你的运球技能，这才是一个好教练的标志。

Andrew Huberman：自我认知转变这一块，才是最重要的，对吧，因为我们刚才还在聊，协律的重要性，以及达到标准的重要性，但归根结底，是那种我能做难事的认知，或者也许这句话该改改，也许应该改成，只要用对语境，用对方式教给我，我就能做到那些，我原本以为很难的事，我是能学会的，在过去差不多六年的播客里，我花了很多时间，试图说服大家去晒早晨的阳光，多喝水去锻炼，然后我再试着教他们神经可塑性，我尽量不讲得太深，不过Max Delbert CK有句名言，我记得是Max Delbert CK说的，就是假设零知识与无限智力，但不能说的秘密是，根本就没有无限智力，对吧，但总有一些领域是某个人完全零基础的，而你说的动力部分，其实是意识到在一个语境里的学习，和在其他语境里的学习，是有相似之处的，比如他会有一点痛苦，但我们没必要让他变得非常痛苦，没错，只要用对了方式，不好意思，我想这可能有点扯远了，但作为至少父母一方，是第一代移民的孩子，我一辈子都在被别人说，我有多幸运，你出生在这个时代，你在美国，你上了最好的公立学校，全美最好的公立学校之一，对吧，确实是这样，我以前没有充分利用好这些机会，本该做得更好的，但后来我愿意相信，自己补上来了，可能还有一些空白，也许以后我会再回去补，但我想说的是，我的欧洲亲戚告诉我，在欧洲很多国家，大家都觉得，你擅长什么，就是擅长，不擅长就是不擅长，你的人生轨迹，基本上就定行了，现在可能在发生变化，但美国一直都有这种想法，就是你可以成为，任何你想成为的人，但我确实觉得，尽管斯珀特韦伯的例子，很美好，对吧，这么一个相当矮的人，赢得了NBA扣篮大赛，他传递出了一个，复杂的信号，那就是我们到底该拼到什么程度，对吧，我觉得今天我们聊的几乎所有事情，核心都在于我们对待，吃苦到底该吃什么态度，因为我们在这里聊的是，学会吃苦来填补空白，让自己变得更好，每个人都达到非常高的标准，还是说我们聊的是，另一种其实吃苦极少的方式，所以也许我们可以专门，花点时间聊聊吃苦，先不管我们在美国，在欧洲或在其他任何地方相信什么，单就想想，你对吃苦的框架是什么，因为大多数成功人士都会想，对我啃过硬骨头，我能做难事，你想把这种想法传递给所有人，是的，但我不确定这是不是最好的信息，尽管我也很喜欢David Goggins的例子，他就坐在你现在坐的这张椅子上，那是我们播放量最高的节目之一，那些确实是很好的例子，但大多数人是不愿意吃苦的。 [01:23:06]

Joe Liemandt：对，也许对大多数人来说，吃苦并不是最好的学习方式，如果我能教你一些东西，而且不需要吃苦，那肯定比需要吃苦要好，如果我能教给你，你直接就能学会，而且很轻松，那我们就应该尽量用这种方式，多教给你，帮你搞定那些内容，现在说回吃苦，吃苦什么时候是好事，人们什么时候愿意吃苦，或者他们什么时候在吃苦，当他们在做自己在乎的事情时，他们会吃苦，这又回到了动力的问题上，当你跟那些说，我拥有世界上最好的工作的人聊天时，那份工作里有很多吃苦的地方，而且他们很开心，很有成就感，很兴奋，有些学生在学业上非常有动力，他们吃苦受罪一路死磕，因为这是有意义的，没有哪个运动员会说，是啊我从来都不用挣扎，我从来都没吃过苦，这不符合事实，但我吃苦是为了某个目标，我能坚持挣扎下去，是因为我在努力实现自己的目标，如果你看教育，按我们的看法，幼儿园到五年级，基本上就是孩子只想让父母高兴，所以如果父母这么说，他们在幼儿园到五年级，就会听父母的，一旦上了初中和高中，情况就变了，对吧，变成了社交需求，大致一个整本书讲的就是，初中和高中阶段，就是为了被群体接纳，对吧，还有社交化，这也是为什么，一直有成人礼之类的东西，为什么十岁的孩子，绝不会做任何，让父母生气的事，到了十五岁，只要能让他们在同龄人里，有面子或被社交圈接纳，他们就会去做，明知父母讨厌的事，所以家长从初中开始，就必须做决定，有一本很棒的书，叫自屈形成长，Alpha Parents，都会读初中和高中，基本上有六七年的时间，对吧，你要在两件事里做选择，你是想激发孩子的潜能，还是把自己的价值观强加给他们，家长往往两样都想做，他们会觉得，我认为这个才重要，而在教育中很多徒劳的痛苦，就是因为孩子觉得，我根本不感兴趣，你爱怎么逼我，就怎么逼我，我只会反抗的更厉害，就形成了这种对抗局面，如果相反，你顺着孩子喜欢的事物，对吧，或者他们专注的事情去做，他们就能完成难得不可思议的事，我认为教育系统的设计就在于，怎么把这两件事结合起来，让我们能两头兼顾，让他们既能学到重要但困难的内容，又能去做自己热爱的事，我们举个例子，回到动力是我最大的难题这一点，这也是我90%的解决方案所在，我们有一所Sports Academy，那里的孩子学业落后了好几年，成绩排在全美倒数25%，针对年收入低于六万五千美元的家庭，我们将成为德州获得教育券资助最多的学校，我们有一群初高中年龄的孩子，有一千多人对学业提不起劲，也不想在学业上吃苦，基本上好几年没怎么正经学过，而他们坐在我们的学校里，学的比全美顶尖的私立学校还要快，他们学两个小时进度翻一倍，你可能会问，你怎么让他们做那么难的事的，你怎么做到的，首先你要把学习变得对他们来说尽可能容易，不要把一个年龄上该读八年级的孩子，直接扔进八年级的教材里，哪怕他的知识水平其实只有三年级，四年级或五年级，别那么做，那是不可能的，那不是难不难的问题，那是根本做不到，所以就给他三年级四年级或五年级的课程，我们的个性化课程就能提供这些，这样他就会觉得原来这事我现在能做到了，从不可能变成了能做到，现在我依然得花那两个小时，我得硬着头皮啃下来，我得把惩罚口诀背下来，我以前从来没背过，于是我们给了他们做到的能力，在我们的体系里，他们第一次真正上到了既不太难，也不太容易的课程，难度刚刚好，但我又会想，我对读书不感兴趣，我看不出这有什么重要的，靠什么驱动呢，驱动动力的因素就是，到了中午，如果他们用两小时，完成了翻倍的学习量，如果AI说，你今天学的够多了，因为你的进度达到了，两小时翻倍的标准，你就可以去打篮球了，我在达拉斯有一所高中，入选过六次NBA全明星的，杰梅因奥尼尔，是这所学校的校长，我就能去训练了，他们是全美第一的篮球队，那些孩子就会觉得，好吧，我还是把文化科学了吧，因为我想打篮球，我想进最好的篮球队，我们有全美最好的棒球队，所以那是1000美元，那就是1000美元体育类的，你看我们正在广泛推广这个模式，这取决于获取途径，有多少教育券可用之类的，以及他们能拿到多少，但是在整个德州，会有孩子靠教育券就能说，我得到了这种全新的进阶学习，是你在全美能接受到的最好的教育，对吧，速度最快，比最好的私立学校还要好，到了中午，我就去我的体育场馆，去玩我热爱的任何运动，他们是有门槛的，对吧，我们过去在教育里经常这么做，回到降低标准和改变规则的话题，以前你必须达到最低GPA，才能参加课后体育活动，对吧，那起到了很大的推动作用，现在已经没有了，因为很多原因，那个标准已经被大大稀释了，而在我们的学校里，我们的态度是，不这是有门槛的，你必须做到这一点，而由此带来的事情之一，回到如果不做男士，我就办不出一所能交付这种成果的学校，在这边是文化课，孩子们靠体育来获得动力，但这也让我们能够说明，如果你上这些学校之一，你拿到NCDA一级联盟奖学金的几率会翻倍，因为全美的每一位大学教练都会告诉你，如果有两个水平相当的运动员，那个成绩优异下过苦功，做过男士的人，我想要他进我的队伍，这就是差异化优势，对吧，你会把你拿到奖学金的几率翻一倍，所以当你审视这一切时，我们每天醒来都在面对这种困难和挣扎，去思考我们要怎样建一所孩子们热爱的学校，对吧，比喜欢放假还要喜欢，因为只有这样才能驱使他们去做男士，现在我们作为成年人，必须去培养孩子，告诉他们，你不能只是光玩，做所有你想做的事。 [01:30:01]

家长、学校与孩子的学习动力

Joe Liemandt：是有要求的，你有行为规范，你不能那么表现，不行，在白天的文化课学习期间，你的手机不能放在旁边，不能用手机，到了高中高年级，这其实会有所改变，因为我们想让他们，为现实世界做好准备，所以幼儿园到八年级，绝对不行，当你开始进入高中，你可以凭表现，争取用手机的权利，因为我们必须让你看到，在现实世界里，不会有人替你把手机藏起来，所以你应该自己把它收好，但我们不会强迫，因为我们得让你做好准备，但回到所有这些规则上，成年人必须为孩子们设定标准，就是这样，这就是出色的表现，孩子们想做到，他们就会去达到这些标准，在Sports Academy里，我们在两小时文化课这方面，没有任何困难，因为他们在做自己热爱的事，他们明白，好的，这一切都讲得通，这看起来是一笔公平的交换，所以我坚信的是，孩子们是愿意做难事的，家长，AlphaGuides，成年人，我们需要为孩子们设定这些高标准，如果我们是在帮他们成为他们想成为的人，而不是把他们硬塞进，我们自以为他们该成为的框架里，他们是能达到这些标准的，这就是两种截然不同的方式，你看当你谈到高端精英学校里的心理健康问题时，很大程度上是因为孩子们被硬塞进了一个他们不想要的盒子里，相反如果你是说我会帮你实现你想要的，但为了参与其中，这是你必须做到的事情，关于我们在激发动力方面做的事，我还可以再给你举几个例子，我们刚刚公布了一个高中项目，我们自己的高中项目，我们有三项承诺，比放假更爱上学，两小时翻一倍，第三，学会你想要的所有生活技能，我们有五大技能树，领导力与团队协作，创业与财商，社交与人际关系建立，讲故事与公开演讲，坚毅与刻苦，每一项我们都有一套，从幼儿园就开始的技能树，说到做男士，对吧，在坚毅与刻苦方面，我们的幼儿园孩子去爬攀岩墙，二年级孩子全都要跑五公里，到了八年级，你必须参加最强尼人，这是一次结合了团队协作的挑战，要求和所有人同时冲过终点线，在八年级，这其实是最难的部分，因为总有人想第一个冲线，但他既考验团队协作又很硬核，所以你有了这些关于坚毅和刻苦的标准，但推动这一切的其中一个重点，是在我们的财商与创业技能树上，我们刚刚公布了一个叫Founder School的高中项目，今年首次开学，这是一所创业学校，他的承诺是你会赚到一百万美元的利润，你要去创办一家企业，赚到一百万美元的利润，否则学费全退，每个孩子，每个孩子，每个孩子赚一百万美元，生活技能就像其他技能一样，完全是可以训练的，对吧，你可以教坚毅和刻苦，你可以教财商，我们所有的幼儿园孩子，都会学怎么赚钱，存钱，花钱，投资和捐赠，他们就是这样起步的，财商是家长最希望学校教，但学校却没教的第一大事，我们从幼儿园就开始教，顺着技能数往上看，我们有初中生在经营Airbnb开餐车，我们有自动售货机，他们学习毛利率去琢磨，我该在自动售货机里放什么商品，我该怎么把它摆到能赚到钱的地方，太酷了，然后到了高中，就是100万美元，这完全是可以训练出来的，Alex Hormozy正在帮忙设计这个项目，对他做这个太合适了，是的，孩子们都很喜欢他，对吧，孩子们都带着那种小笔贴，对他们都很喜欢他，对吧，他简直就是顶流网红，他们觉得他就是我想跟着学的那个人，非常酷，但为了这个，如果你去那个网站，去Founderschool的网站，看看他们的学术标准，难度不亚于这个国家的任何一所学校，这可不是要培养那些只会投机取巧赚钱的加密货币老哥，这所学校是在培养哲学家型的建设者，这是他们的框架，对吧，至于学术部分，如果你让AI去分析这份书单，你会发现，它跟你在Exit中学或那些最顶尖学校里拿到的经典书单不一样，但它的严谨程度一点都不少，这些孩子会觉得，我绝对愿意把这些全做完，刚来的时候，他们可完全没想过，这就是我需要的，这是我在学业上碾压别人的途径，但说回标准，他们会觉得我完全愿意去做，因为我能创业还能赚一百万美元，对吧，而且我能做我喜欢的事，听节目的成年人肯定都想，我都想回去上学了，对吧，确实，你可能经常听到这种话，是啊，确实我们这个周末就有一场，关于Founders School的活动，你看我们本来以为也就10到15个人，想来结果来了150个人，太棒了，真的有人为了去各地的，Alpha Guides搬家，因为他们觉得我家，10岁的孩子要去Alpha Guides，这样他们就能为Founder School，之类的做好准备，但专注于设计一所学校，我们要陪他们12年，我们来建这样的学校吧，让孩子们每天醒来都觉得，我每天一睁眼就抢着去学校，因为太棒，你看说回Sports Academy，有一个很棒的家长反馈，一位妈妈基本是这么说的，你看她以前有25%的时间都在逃学，我怎么都叫不动她去上学，现在是她叫我起床，还会说妈妈我们不能迟到，因为我得把那两个小时练完，我不能让教练等我，这整个画面，就是我们看待这个问题的方式，这不是单纯让孩子更努力，而是跟他们想要的保持一致，他们就会心甘情愿的更努力，只要我们作为成年人，把标准定的够高，他们就完全愿意去做，所以这是有目标的吃苦，而且这个目标内化到了他们心里，我是这么理解的。 [01:36:25]

Andrew Huberman：因为家长可以整天硬往孩子嗓子眼里塞东西，但这只会引起更多抵触，这也是青春期美好的一面，比如在青春期出现的叛逆，这是我们物种进化里很重要的一部分，对吧。

Joe Liemandt：而且但家长也能帮上忙，家长都希望自己的孩子出类拔萃，其实当孩子表现出色时，家长也会改变他们原本的预期框架，他们只是对自己认为的优秀有一套框架，但当他们看到自己的孩子在另一个维度表现出色时，他们就会觉得其实那样也特别好，我自己的例子就是跟我爸，你看在学业上我完全是个混子，我也不喜欢上学，你后来的发展挺不错的，确实，但我以前不喜欢上学，我总是尽量用最少的功夫，这是在高中吗，还有大学也退学了，所以算是两者都是吧，但你退学一部分原因，是为了去创造些东西，挺好，但那是我当时在忙着做，像在高中也是一样的事，如果我忙着做别的事呢，你很有冲劲，所以在高中，我对学业没有追求，我只做最基本的要求，我想去斯坦福大学，我很明确我想去斯坦福大学，所以我就想，我能付出的最低限度的努力是多少，你看算四舍五入的话，得A就是90分或以上，他们只看一个指标，所以我就会想，那我只要拿到89.5分就行，我真就是那种，我就付出那么多努力，多一点都不干，我绝不会多做一道题，只要能拿到那个分数被录取就行，只做最起码的要求，如果不需要去学校，你就见不到我的人，我还因为翘课太多惹了麻烦，后来我进了斯坦福大学，在学业上我也差不多是这样，我一直感兴趣的事情之一，我在高中写过一篇论文，1985年我写了一篇关于AI的论文，那是老派的AI，不是现在的，至于神经网络，上面写着神经网络，我写了一段，说他们还要几十年才能实现，所以专家系统和本体论，在当时才是主流，后来我就去了斯坦福大学，费根鲍姆教授，在当时是专家系统之父，他一直在讲，所有这些巨大的机会，而我却觉得，我根本提不起劲去上西班牙语课，我就是做不到，所有其他那些学术课程，我就是不感兴趣，然后我就退学了，回到我父亲，还有关于父母这整件事，我父亲对我整个求学生涯，都感到非常绝望，因为他觉得，你就是个彻底的懒汉，你没有发挥出你的潜力，你在学校老惹麻烦，你只做最起码的事情，你考上了一所好学校，居然他妈的退学了，你连学业都不搞，福布斯之类的媒体上有一句名言，他说退学简直蠢透了，当时并不是，在那时候这还是新鲜事，不像今天这么普遍，对，在八十年代退学的人并不多，所以他为此备受打击，因为他对成功有自己的认知框架，十八个月后，他却说，谢天谢地你退学了，这是发生过的最好的事，因为在那18个月里，他看到我每周工作100个小时，我睡在桌子底下，我们尽一切努力，让这家初创公司成功，我们拼了命的干，他说你知道吗，我之前特别担心，你是个懒惰的小混蛋，他说谢天谢地你不是，他只是需要看到齿轮转动起来。 [01:40:01]

从学术学习到建设者教育

Joe Liemandt：没错，而这正是父母想要的，所以在他眼里，我在学业和所有那些方面，都是个彻底的失败者，因为他没有看到父母想看的东西，生活技能，坚毅品格，那些让你成功的东西，在我的求学生涯中，我并没有展现出这些，只有当我退学去创业时，他才觉得，我儿子不会成个窝囊废了，这下会很棒的，他会过得挺好的，一切都会挺好的，而且你知道，在我们高中下午，孩子们会做叫alpha x的项目，也就是他们为期四年的热情所在项目，他们变动很大，因为孩子们的想法总在变，但这正是他们自己想做的事，这些孩子做出了很了不起的成果，你能给我举几个例子吗，我们有一个学生在做百老汇音乐剧，因为他有四年时间在百老汇演出场地，所有的音乐都取材于TikTok，他用这些歌填满了一个一千人的场地，他们你知道发布第一天播放量就达到了一百万次，她是个热爱戏剧艺术的女孩，对吧，她不得不去学习法律权利，音乐版权，她和其中一位TikTok歌手，大吵了一架，因为试镜的时候，她先选了别人，而这位拥有几百万播放量的人就说，我要毁了你，这就是人生的一堂课，你知道诸如此类的事，她当时才16，17岁，家长们觉得，这简直是太棒，她是考了790分的女孩之一，被西北大学，纽约大学，加州大学和UCLA等等录取了，但他一直在做自己热爱的事，并且不得不去啃硬骨头，这让他明白了，什么是坚毅刻苦和迎难而上，也让他以后在其他领域，面对困难时更从容，再比如我们将有第一位，作为第一作者，在自然上发表论文的高中生研究员，这可真了不起，而且是通过同行评审的，我想有些人可能听说过。 [01:42:00]

Andrew Huberman：但其实学术界顶尖的期刊，主要就是自然和科学，这些都是国际顶级期刊，光是出审据稿率就在90%以上，最终的录用率大概只有1%，甚至更低，许多科学家终其一生都无法在上面发表一篇，即便发表了，你也该问问他们在作者名单里的排位，所以作为主导者，排在作者名单的第一位或最后一位，确实是一项了不起的成就，对。

Joe Liemandt：他训练了一个LLM来提供社交情感方面的建议，因为有一种观点认为，AI很糟糕，AI可以是好的，也可以是坏的，显然，如果你把他们当成聊天机器人，在教育上是不好的，如果你对他们上瘾，在社交情感方面也是不好的，但他们可以在另一面被训练好，用好，这项研究有趣的地方在于，他训练了一个LM，来给青少年提供社交情感建议，本以为他比不上父母，令人惊讶的发现是，在给青少年提供社交情感建议方面，他彻底碾压了父母，所以他设计了具体的提示词，对，这些提示词，比父母会说的那些泛泛之词要好，研究领域是约会，以及父母会给出什么建议，很大一部分是，你看论文就会发现，如今父母给出的约会建议，真的很糟糕，因为他们用的是过去的背景，根本不懂网络世界，和所有这些新鲜事，现在的环境和当年不一样了，所以他又回到创造事物和，做自己热爱的事情上，你看他在TikTok上大概有，5300万个点赞还是什么的，他拥有庞大的数据源，也就是自己在网上给出的约会建议，我们要把这些嵌入聊天机器人里，经过测试和验证，然后用我的全部用户群，来证明他非常有效，所以这些就是孩子们，能去做的事情，如果你在那个女孩八年级时，对她说去自然上发篇论文吧，他们会觉得那太难了，但你可以给他们搭脚手架，一步步引导，其他大项目方面，我们有一个学生，现在正在给马丁斯克赛斯的最新电影做营销，所以他一直在学习，做这件事所需要的一切技能，我们有一批研究AI的孩子，他们在西南偏南和Claudia Kong上做了展示，他们在那做了些小业务，10天赚了5万美元，所以这些孩子能搞定的，不仅仅是学业，还有所有这些生活技能，如果你教他们创业，对吧，如果你在下午释放他们的潜力，我们稍微退一步来看，当我们坐下来讨论，认为人们应该重新构想教育，对吧，针对未来十年，在接下来的十年里，针对未来一百年对比过去一百年，重点是对整个孩子的培养，McKenzie是创始人，对吧，联合创始人，他最喜欢的一句话，也是我们在AlphaGuides极其坚信的，就是现在是历史上，成为一个五岁孩子最好的时代，也就是我们有能力，让前12年变得无比精彩，在各个维度释放他们的潜能，他们能够享受，整整12年的上学时光，在学业上，他们学习的速度会快10倍，这些孩子脑子里的知识量，会超过他们父母当年的水平，我们能够往他们脑子里装满知识，学习科学表明，你知道的越多，学的就越快，对吧，所以它像是在不断递增，然后第三部分是我们认为，很重要的生活技能，他们一天中的大部分时间，都可以用来做这个，他们能够坐在这里说，这个AI时代要来了，时代会发生变化，而我能够身处其中去体验，而且我能动手做事，我们使用的哲学家与建设者，这个框架，就是只从学校走出来的孩子，会是什么样，在哲学方面，首先它是扎数学业的一个代表，你能轻松搞定学业，充实大脑，另一部分是哲学本身，它在历史上，总是在最重要的东西，和最不重要的专业之间摇摆，我相信随着AI的到来，它又回到了前沿，也就是当周围诠释这些AI时，人类的角色是什么，存在主义的辩论是什么，那些伟大的思想家，都在思考些什么，所以哲学这方面，你会有这类的收获，但第二部分，我认为学校真的需要做到的，也是我们考虑生活技能时的核心，就是建设者这方面，这才是孩子们需要做的事情，也是成年人需要做的事情，你不能只是空想，学校不能只是整天坐在教室里，你必须去动手做，当孩子们能够动手做，无论是在体育运动中去攀爬，还是组装无人机和机器人，或者做生意，写书拍视频，不管是哪种项目，这才是吸引孩子们的东西，这才是他们热爱的，我们需要把这些带回来，现在有专门面向高中生的职业项目，比如我们会让你学习怎么做先进制造，组装机器人之类的东西，你看在100年前或者50年前，有木工金工课去动手做东西，我们非常坚信去动手造东西的理念，也就是我们再拿初中举个例子，对吧，在这个过渡期，我们招来了一大批转入alpha的学生，他们全都是消费者，他们现在多巴胺的死循环里，他们被困在TikTok里，他们被困在堡垒之夜里，对吧，他们就是被困在循环里，这导致了心理健康问题，他们很孤立，对吧，全都是这类问题，我们做的是，我们有一个叫Dream Launcher的项目，我们会觉得，我们必须把这些孩子，从这个循环里拉出来，对吧，我们必须培养他们，你无法去培养一个，困在那个循环里的孩子，所以Dream Launcher，就是做你的愿景板，你想成为什么样的人，孩子们，即使是那些，现在多巴胺里的孩子，对他们想做的事情，也都有很棒的想法，他们不仅觉得自己很厉害，还会说，我很棒，我特别优秀，你看，画一个日式生活的意义图，对吧，如果你了解的话，也就是，回到这些问题上，你热爱什么，但你擅长什么，回到那个道理，你不能光凭热情，你必须得擅长做这些事，要是你能练出技能，那太好了，但你不能去做你极度不在行的事情，因为按照日式生活的意义，这个世界不会为此给你付报酬，这个世界看中什么，这个世界会为什么付钱给你，你擅长什么，你又热爱什么，你帮他们理解了这一点，他们就能想办法找到自己的最佳平衡点，所以他们会有很棒的愿景，觉得这就是我想成为的人，他们在初中就开始思考这些，这些alpha x项目，到了高中他们会做的更多，然后我们就让他们面对现实，我们说现在你们必须做168小时项目，你得记录你一周里的每一个小时，这时候他们回过神来会说，哦看来我要成为全世界最厉害的，因为你的行为决定了你是谁，看来我要成为全世界最会刷TikTok的人了，对靠他们的大拇指，还有抑郁，不而且他们理解了，他们会说我刚画好了，我想成为的人的愿景，我现在意识到，我每天的习惯，根本带我到不了那里，对，要消化这么大的落差，用极客的话说，就是这让人深受触动，但能在他们现在的年纪，吸取这个教训。 [01:49:34]

Andrew Huberman：真的太好了，我是说，其实除了这种动机和吃苦的概念，以及围绕这些的相关理念，而且我觉得你生动的说明了，一个人该怎么把这些融合起来，既能保持高标准，又能感到被支持，还能从内在出发，坚信我能做成困难的事，哪怕有现金，或者NCWA一级联盟，或者金钱的诱惑，不管是什么，我觉得这是我想深入探讨的部分，因为世界上大多数人都是消费者。 [01:50:01]

消费主义、创造力与 Alpha School

Andrew Huberman：我大概五年前才突然意识到，虽然我高中成绩不算好，但和我一起玩滑板的朋友们，即便我的水平不够去转职业，他们要么转成了职业选手，要么自己创业了，要么死了，要么进了监狱，而且那些创业的人，办的都是大公司，那些一路走过来的人，因为家里和别处的支持程度不同，他们做出了非常大的事业，比如规模巨大的公司，比如我们这里的有些员工，就是从DC，以及这类极限运动大公司招过来的，那些公司都是我们认识的孩子创办的，对，所以我的脑子里，一直有这样一种认知模式，就是附近确实有苹果电脑，有史蒂夫乔布斯，但那不是我的兴趣所在，比如科技，但如果你想做点什么，比如你想拍部电影，你就去拍朋友玩滑板，那还是在有拍照手机之前，所以我几年前意识到，做播客也是这样，架上摄像机，开稿就行，找齐团队，动手做就是了，但我觉得对世界上很多人来说，这感觉离他们太遥远了，然而他们总能听到这些，在网上整天都能听Alex Hormozy，或者别的人讲这些，所以人们被告知能做的事，以及我相信他们实际能做的事，跟他们真正花时间做的事之间，存在着这种差距，这其实是显而易见的，但该怎么让大家在脑海中，树立起这种认知，在个人生活家庭学习和事业层面，人生最顶级的体验，就是去创造东西，你依然可以消费东西，没错，但该怎么把这个融入到，人们的思维方式里，因为我觉得我有点爱国情怀，这个国家就是建立在这一点上的，就是这种想法，我喜欢车，我就去开一家制造厂，这些厂挺好，但还可以更好，我要造更好的出来，这种态度近年来受到了冲击，关于这一点我还要多说一句，尤其是因为对科技和AI的强调，对很多人来说，他们一听到科技和AI，不是说我，他们就会想到那五六个人，大多是男的，然后会觉得天哪，媒体把他们塑造成了坏人，这些都是坏人，早期史蒂夫乔布斯和比尔盖茨，可不是被塑造成这样的，他们当时像极客和设计师，现在的形象完全不是这样，所以我觉得，现在大家一听到创造者，AI动机学习Alpha School，就会想该死，我们得变成科技极客了，对，这里面完全没有人性的一面，我做不出东西来，然后他们就觉得不知所措，所以我是在描绘一种大致的途径，这不是一个具体的问题，你该怎么让大家摆脱消费主义，真正打心底里，相信自己能做出东西来，没在Alpha School上学的人，又该怎么开始吸收这些东西，好的，问得太好了，一个是我先说孩子。 [01:52:49]

Joe Liemandt：然后再聊Alpha，如果你去跟Alpha的家长聊，他们会有这种印象，机器人，终结者，Alpha，AI这些，觉得这脱离了人性，脱离了，但我知道一个，其实不是这样的，如果你去问Alpha School的妈妈们，他们会说，这是能做到的社交最丰富，最有人情味，最能激发我孩子潜力的环境，而这并不是因为科技和AI，以及所有这些，而是因为alpha guides，因为人，因为文化，因为创造，而且alpha guides就是真人老师，对这些人就是老师，我们没法叫他们老师，因为他们不教文化课，有十万人申请我们的岗位，我们招到了最好的前教师，我们还招到比如全球顶尖的运动员，顶尖教练，只要你很擅长激励孩子，所以我们有各种各样的人才，但没错，我们的AlphaGuides和教练，承担的就是普通地方，或普通学校里老师的角色，但他们不做文化课教学，因为AI能提供很好的课程，McKenzie Price刚和为美国而交的创始人，Wendy Kopp录了一期播客，对吧，你看那句话怎么说的，老师当老师，可不是为了，批改七年级的科学测验，他们当老师，是为了改变孩子的人生，做有人性温度的事，去培养人，在Alpha，我们的成年人，也就是我们的AlphaGuides和教练，整天干的就是这个，他们不批改七年级的科学测验，让AI去做那个，我们AlphaGuides做的事，也是老师们当初入行的初心，就是花时间去培养人，带他们走过，我们之前聊过的那个过程，经历挣扎失败，同时有充满关怀的成年人支持，我们来看退一步说，我们先泛泛的聊聊AI，然后再回到另一个话题，泛泛的聊AI就是，我理解为什么大家对AI的宣传很反感，因为如果你把聊天机器人，放进大多数学校，孩子们学到的东西反而更少，所以我也会觉得，哇看起来很糟糕，聊天机器人看起来很糟糕，整体的宣传论调就是，黑AI会让一部分人效率变高，所以我们要裁掉所有人，但别担心，因为紧接着世界就要毁灭了，所以外界对AI并没有正面的看法，我完全同意，现在当我们看待教育，看待我们想怎样为十亿孩子改变教育时，我们的看法是，我们在课堂学校，人的互动和成长中，使用AI和科技时，必须确保这对所有人都是双赢，这不是零和博弈，现在是当一个五岁小孩最好的时代，使用这些工具只是解决方案的一部分，但它的作用是释放了人性，它把时间还给了人，孩子们能爱上学校，他们能学到更多，他们的父母能看到，哇，我的孩子面对着高标准，但依然很喜欢，并且在努力克服困难，老师们，他们热爱自己的工作，这就是为什么有这么多在校老师来申请，因为他们会觉得，哇，这才是我想当老师的初衷，我能和这些孩子建立连接，我在激励他们，我在帮他们茁壮成长，我在帮他们解开最大的束缚，我让他们看到自己远比想象的更强大，我们85%的孩子都在做，连他们父母都觉得不可能的事，但我们的alpha guys和老师不这么认为，所以我们整套教育闭环就是，必须让他对每个人都变得更好，而不是什么零和博弈，或者反乌托邦式的机器人接管世界，现实不是那样的，对吧，没人想要那种结果，所以我们聊这个时，这就是全部的看法，但当我们聊到，如何把消费者变成创造者，建设者和哲学家型的建设者时，更大的背景是，我们的教育体系，原本就是为了培养消费者而建立的，从根本上说，100年前，我们把你们在教室里排排坐，叫你们坐在那里听，记笔记，你们是被当作工业流水线上的工人来培养的，普鲁士人开的头，他们觉得我们需要守规矩，听话的人，我们教给他们足够的知识，让他们能干那些活就行，那是教育的工业化，为了培养产业工人，那就是他诞生的原因，也是我们最终得到的结果，我们创造了一套体制，让这些孩子全是这样，对吧，我们把他们关在那套体制里12年，他们就觉得，对啊刷刷TikTok，这是我一整天唯一觉得好玩的事，或者不管是别的什么，然后他们就陷入了这个死循环，我们没有给他们成为建设者的机会，他们是可以看YouTube视频，但就像你说的，所有东西，麻省理工学院的课都在网上，那些自己创业的企业家也在网上，你不能看了个YouTube视频就说，我能做一家公司，就像你不能靠看视频，拿到麻省理工学院的学位一样，你需要有人教，你需要上工作坊，你需要和朋友们在一起说，就像我当年退学一样，我和朋友一起退学，然后去做了家公司，我是学生时代干的这件事，我们已经把这事正常化了，至少在大学里，你可以和一帮朋友退学，去做出点东西，对吧，做出点有分量的东西，回到我们下午做的事情，我们的下午就是建设者下午，培养这些生活技能，我们会让你去攀岩，我们会让你去开餐车，对吧，我们其中一个，关于品格塑造的工作坊，叫我快乐的关键，是为社区做贡献，对吧，那是我们的价值观之一，我们的工作坊之一，所有校区的每个孩子都要做，然后我们奥斯汀的孩子就说，Austin City Limits，也就是奥斯汀城市极限音乐节，对吧，对，没错，音乐重镇，我们在做Alpha City Limits，对吧，这些都是五六年级的孩子，他们在办自己的音乐节，首先，他们都学会了弹奏一种乐器，组了自己的乐队，他们去筹集。 [01:59:06]

Andrew Huberman：这简直就像杰克布莱克在摇滚校园里一样，完全就是摇滚校园，就像劫持一样，不让所有人都去看，那是我最喜欢的电影之一，部分原因还在于他在黑板上写下的那些音乐典故，对你很喜欢那些，是啊，他的品位很好，显然对某些流派有着很具体的了解，我就觉得好家伙，他真的很懂音乐，因为那些都不是随处可见的大路货，但那部电影最棒的地方在于，他投入其中的那股劲头，对吧，通过发现这些孩子的独特能力，来激发他们的潜能，但有时也会推他们一把，帮他们打破觉得自己做不到难事的局限，这部电影远比表面上看起来要重要的多，里面有太多东西了，但你想想看。

Joe Liemandt：大家都看摇滚校园，都会说，哎呀真希望我的学校也能这么干。 [02:00:02]

用真实项目激发学习

Joe Liemandt：那为什么不这么干呢，因为他们会说，哎呀我们得教文化课，不我们教文化课的速度是他们的十倍，上午就学完了，现在我们有了整个下午，杰克布莱克要是想来教一门课，随时欢迎来的，但我们的guide就像电影里的杰克布莱克一样，说我们要办一个音乐节，他把孩子们派出去，他们得通过拉赞助筹集两万五千美元，事后那些孩子都说，MR Leman，你能相信有些公司居然愿意花1000美元，就为了把名字印在上面吗，他们是在学习广告，到了最后，他们就会说，我们其实本来可以要的更多，对吧，所以他们是在边做边学，实地去干，对吧，他们学乐器，他们组建乐队，而他们才五年级就在做这些事了，他们就会觉得原来我也能做到，不管是学乐器，还是学着拉赞助，还是给乐队打电话问，愿不愿意来演，他们会不会来，太酷了，这种亲手做东西的理念，我们应该让所有孩子都去体验，以前在手工课这类课上，有过弱化版的形式，但我们现在能做的远不止这些，对吧，我们以前有个特别虐人的手工课老师。 [02:01:15]

Andrew Huberman：他定了一堆规矩，比如要是你在带具上弄伤了自己，你得自己把血擦干净，所以大家对这个叫Mr. Mitchell的人都很熟，碰上什么样的老师，就像抛硬币一样，这算是个比较阴暗的例子，但我们学校以前有汽修课，根本没人去，那是在帕罗奥多的甘恩高中，大家都会觉得去学那个干嘛，没错，你人在硅谷，跟现实生活不搭边。

Joe Liemandt：我学会了怎么做轮胎动平衡，那还挺酷的，虽然现在用不上了，但钻到车底下的感觉还挺酷的，不过说回正题，我们有一门生活技能课，他们必须学会换轮胎，对吧，这是实际操作，我们不能让他们整天对着屏幕，我们把他们的屏幕时间压缩到两小时，然后你会说，你知道下午要干嘛吗，你要去换个轮胎，我能问问你关于生物和医学方面的事吗。 [02:02:05]

Andrew Huberman：因为我在这方面带有很强的主观偏好，好啊，你说，我读初中的时候解剖过青蛙，虽然那不是我最喜欢的生物实验，但亲自上手去观察，去用手感知，是成为一名生物学家非常重要的经历，你说显微镜改变了一切，我完全赞同，能够坐在显微镜前，由你来移动视野，亲手给细胞染色，或者做脑部解剖之类的操作，在我们往往以为，纯属脑力探索的领域里，其实包含着大量的触觉学习，那他们有机会做实验吗，当然有，因为看到大脑全是一片白和灰，本身就很神奇，然后你给他做上特定标记，给别人解释，不管对方多大年纪，解释标记的是什么，接着他们就能看到，他像艺术品一样亮了起来，然后你会说，你脑子里就有这些东西，这就是它们的作用。

Joe Liemandt：这种体验和在屏幕上看，完全不一样，百分之百，是的，回到那个话题，第一点，是的，我们做的一部分事情，就是从做普通的，你知道解剖生物课很无聊，孩子们也提不起劲，或者是化学课，或者你做的任何实验，我们在努力打造下一代的实验课，所以如果你有想法，怎么能把这个做的，比你去过的任何实验室，都好上十倍，这取决于上限在哪，对吧，我是说你完全放手让我来，我说我们把通道，世子红质注入一些活体动物体内，用光照射他们的头部，他们的行为就会改变，我不知道你们能不能获准做这个，我们得去看看能做到什么程度，但回到那类事情上，回到让孩子们参与实验，以及更广义的科学上，比如Mark Rober，对吧，对，像他在做的那样，我们在和他合作一些项目，我们觉得这才是科学该有的样子，也就是在你的APP里学11分钟来确保掌握，因为你可以看完Mark Robert的所有视频，你还是通不过考试，因为你并没有真正掌握它，所以我们说花11分钟学到掌握，但剩下的45分钟课堂时间，用来做他的实验和项目，因为这很棒，而且很吸引人，孩子们两样都会做，这是把两者结合起来，我们在实验课上做的一件事是，当你刚进实验室时，你要做的其实是两个维度，也就是你能连续做多少个步骤，你能按指示操作吗，然后你的容错率是多少，我们会让孩子们从小从烘焙之类的开始，我们会做饭，然后我们说好吧，你能跟着做吗，生物学大部分就是照着做，对吧，你能照着指示做吗，你的容错率是多少，对吧，你有没有把糖错放成盐，如果你带二三年级的孩子，做做饭的项目，他们就会开始觉得，我正在掌握做实验的技能，然后我们有一个项目，我们开设的化学项目，所有六年级学生都要上的，叫PFX特效，我们在网上有视频能看到，内容从点燃你的手，用各种东西制作，可以穿过去的那种平板玻璃，那种安全的特效玻璃，这超级难，这大概是一个40步的流程，任何一步的容错率都非常低，孩子们会坐在那里，他们一点钟开始，觉得放学前就能搞定，到了六点钟，他们会说，妈妈我不回家，我必须把这个做完，一方面是因为他们想发Instagram之类的，想在Snapchat上发自己，冲破玻璃的视频什么的，但孩子们完全投入进去了，学到了所有基础技能，正如你所说的，你可以针对任何学科，做这样的设计，物理，生物，化学，吸引孩子们，让他们觉得这太棒了，我喜欢做这个，在计算机科学这个维度上，你也可以这么做，去做出东西来，回到成为创造者的状态，孩子们天生就想做出东西来，你想教孩子们编程，或者使用AI，你可以说，我们来做个音乐MV吧，我们来做个电影预告片，他们现在能做到的质量水平，是以前做不到的，有一次我们在周末，办了个黑客马拉松，主题是学习怎么用cursor，完全自愿，孩子们周五下午六点过来，整个周末都在参加这个黑客马拉松，各种方向都有，我们有一群女生，做了一个关于Love Island，也就是爱指导真人秀的社交应用，这样大家一起看节目的时候，就能边看边在线聊天，所以他们做的是自己喜欢的项目，但其实学到了成为创造者的所有技能，而这群学生通常是不会去碰编程的，所以当你围绕孩子们喜欢的事物来引导，把难度提上去，他们周末都会主动过来，其中一个学生展示给我看，当时差不多是周六晚上十点，当时是周六晚上十点，他上高三，他说我所有的朋友都在外面参加派对，而他们都很羡慕我在这里做的东西，这又回到了迎难而上并乐在其中，因为他们做出来的东西很有意义，他们当时还在做一款应用，主题是我们怎么让一亿青少年明白，获得幸福的关键在于为自己的社区做贡献，所以这是一款培养日常奉献习惯的应用，让他们都很想为之努力的特别亮点在于，网红们也在参与并提供帮助，这样他们就能和网红交流，网红也获得了曝光，但孩子们会觉得，哇我要去参与做这些事，所以当你思考我们在学校里需要做什么，孩子的成长需要什么，以及AI让孩子们学到了什么，一旦孩子们能学得快十倍，每个家长，每个教育主管官员都不得不问，我们希望家庭或社会，在未来具备什么样的技能，所以我们坚信成为创造者的，整体理念，坚信我们教的这些生活技能，比如创业，讲故事，财商，这才是我们应该让孩子花时间的地方，通过这么做，你真能看到这些孩子蓬勃发展，他们的潜能完全被激发了出来，他们很喜欢，太不可思议了，这就是我们拥有的机会，因为正如你所说的，我们建立起来的教育体系，培养出来的都是消费者，他强行把孩子们推上了那条路，我们心里都清楚，我们不想要这样，这并不好，我们在这条路上走偏了，现在我们有机会说，好，这里有一种新方法，对吧，这里有一种全新的不同的做法，还有你孩子的能力，回到十年前，别人告诉我的话，这里有一种全新的不同的做法，我们受到了局限，我们作为家长受到了局限，因为我们经历过这个糟糕的体系，我们就像水里的鱼一样，浑然不觉，我们经历过的，我们父母经历过的，我们祖父母经历过的，并没有帮着推动前沿，他没有把孩子的最大潜能开发出来，这就是为什么在美国体育，比我们做的任何事情，都更能做到这一点，音乐也是一样，对吧，我们能培养出这些明星，我们只是没有在学校里普遍这样做，而我们现在有充裕的时间了，我们产品的名字叫Time Back，把时间还给孩子，过去一百年，我们都耗在每天六个小时，加上家庭作业上，我们有了这种新的神奇工具，能让他快十倍，这样只要几个小时就行了，你把时间还给了孩子，这才是最大的动力来源，然后一旦他们拿回了时间，我们想怎么去用它，对吧，我们想怎么帮这些孩子，成为建设者和创造者，学到我们认为能在这个世界上。 [02:10:02]

个性化系统与不同类型的孩子

Joe Liemandt：茁壮成长所需要的技能，在我们纽约校区，有一个四年级学生，她是个四年级女生，她很喜欢量子力学，于是她办了一档播客，叫Quantum Photons，也就是量子光子秀，她在用这个去寻找，其他喜欢量子力学的孩子，太棒了，对吧，回到刚才说的茁壮成长，她在学习，她在这方面如鱼得水，你可以教她们成为一个创造者，把它作为其中的一部分。

Andrew Huberman：并且富有成效的做出来，你可以两全其美，大家好，很高兴告诉大家，我很快会举办三场线下活动，我想说我们过去的线下活动门票都售罄了，所以大家一定要尽快买票，第一场线下活动将于9月17日，在纽约市标志性的无线电程音乐厅举行，第二场线下活动将于10月8日，在洛杉矶的杜比剧院举行，第三场线下活动将于10月28日，在旧金山的旧金山共济会礼堂举行，在这三场活动中，我会讨论我新书protocols里的主题，还有我最喜欢的部分，现场直接回答各位听众的提问，购票请访问hubermanlab.com，写杠了万次，网址是hubermanlab.com，写杠了万次，我希望能在这几场线下活动中，见到大家，说不定还能多见几次，一如既往，感谢大家对科学的关注，我有个问题，在今天的整个对话中，感觉男孩和女孩，在这个项目中得到了同等支持，比如最大化发挥潜能，不管你怎么称呼他，我还没看男女表现差异的最新数据，但当Scott Galloway上播客时，或者你翻翻今天的纽约时报，甚至你去看福克斯新闻之类的报道，对吧。 [02:11:47]

Joe Liemandt：你都会听到关于表现上的这种性别差距，在Alpha School似乎几乎消除了这种差距，是这样吗，对回到前言，以及无论他是什么，大部分这些都是自我设限，至少在基础教育框架下，这些并不存在，所以如果我有换ADHD的男孩，他们在大体上，某个维度上不如女孩，当每天只花两个小时时，你知道ADHD会怎么样吗，哇他怎么样了，他们整个下午都在搞建设，有一套方法，第一点就是，你带着那些孩子，那些孩子能在应用上，专注两个小时，比如当家长带着ADHD诊断书，来找我们时，我们总会问他们，我们会问，他能连续玩25分钟电子游戏吗，他们会说，能，我就说那好，我们采用25分钟的番茄工作法时段，这会很有意思，对这是ADH的典型特征，只要内容引人入胜，孩子们就能集中注意力，他很有吸引力，所以我们就是让他变得既吸引人又有动力，如果是最坏的情况，比如在我们的sports academy，他们会在用应用之前先让他们去跑步，对，所以你可以带任何二三年级的孩子，通过提高参与度来解决这个问题，然后他们下午就能做自己喜欢的事情，我们AlphaX项目里的一个叫Rat的孩子，他一天就能搞定所有的应用任务，然后他去，他是个山地自行车手，接着他就去，他在奥斯汀郊外建了一个自行车公园，那是德州最好的自行车公园，德克萨斯月刊都对他做了报道，Walton家族的一位成员曾亲口告诉我，我们看到了他的自行车公园，这激励了我们，在本顿维尔也建一个，他南下去了星际基地，SpaceX聘请他在那里建了一个，所以这改变了这个孩子，他以前根本不喜欢整天埋头看书，对吧，诸如此类的事情，但突然间他觉得，好吧，我可以花时间去搞建设了，所以所有这些方面，他们在哪里擅长，在哪里不擅长，存在着各种差异，我相信当你释放他们的潜能时，你会看到这些差异消失，因为所有孩子的表现都会好得多，当然我不知道，也许我们拓展了前沿，到达那里时又会出现新的差距，对，现在无论你是男孩还是女孩进入alpha，你的孩子如果原本表现是在这里，那就会提升到这里，不论具体是在哪，我们来更广泛的聊聊，我们转向另一个关于覆盖面的维度，也就是选择效应，比如有人说，这只适用于有钱人的孩子等等，教育界有一种，我认为毒害极深的概念，也是我们难以在教育上，创新的原因，那就是认为，你必须同时，为所有人提供免费服务，比如你在教育领域，做的任何事情，无论针对谁，他们都会说，我能举出一个反例，证明他不能同时，为所有人免费提供，但产品可不是这样开发出来的，硅谷里没有任何一个风险投资人，在听你做宣讲时会说，好的，你介绍完了产品，但我保证，除非他能同时免费服务所有人，否则我绝不发布，这样你永远拿不到融资，这就不是这种运作逻辑，无论是从Roadster到Model S，再到Model 3，再到未来单次20美分的无人驾驶出租车，你必须沿着成本曲线走，你先找到一个行得通的市场，然后逐步扩大该市场的辐射范围，那我们为什么从这里开始呢，所以我们创办了一所高端私立学校，Alpha是一所昂贵的私立学校，现在回到这个概念，所有人都对我们的学术成果不屑一顾，说是选择效应，但我们对此有非常不同的看法，也就是你知道谁不会不屑一顾吗，家长们不会不屑一顾，这就是为什么大家都来这所学校，我们才会有这么大的需求，这让现有的教育体系，显得要么彻底匮乏，要么部分匮乏，对吧，对，但那对我来说，哪怕往最好的方面想，也有很多教育工作者，在努力改善教育。 [02:16:06]

Andrew Huberman：计算器在很多事情上，都比人们用笔和纸算要快，两者都很有价值，但我觉得任何新技术，而这其实就是一项新技术，都需要时间，需要时间。

Joe Liemandt：但我们是这样看待，我们利用技术所做的事情的，我们造的不是一辆，只能在测试跑道上，跑的无人驾驶出租车，我们是真有一辆，无人驾驶出租车，对吧，我们的系统能跑赢F1，能赢得F1比赛，我们是在和全美最好的学校，最好的学生，最好的老师竞争，对吧，最好的体系，我们高一就考1400分，我们在两小时内，学出两倍的效果，但我们两倍的基准，是基于你所在的百分位，所以我们排在前1%的孩子，每天只用两小时学到的东西，是其他前1%的孩子，学一整天的两倍，对吧，所以我们设立基准并打造，我想去和最好的教育体系竞争，这不仅仅是有钱人家的孩子，这种选择效应，我没说要去和IMG竞争，那是学费十多万美元的Sports Academy，学术成绩并不好，我的态度是不，我想和最好的学校竞争，对吧，这样你才能单独剥离出变量，看清楚你具体做对了什么，再起作用，没错，所以把那个做出来，现在我们的课题是，怎样把这个推广开来，今天的美国教育体系，由于它的构建和结构方式，决定你成绩的最单一最大指标，就是你的家庭收入，你基本上随时都能预测，一个人的考试成绩，不是智商吗，智商是在那之内的第二层效应，是次要效应，在智商之外，到了下一层，就是智商和大五人格里的尽责性，这两点，智商能让你拥有更多的工作记忆槽位，所以如果给你的材料太难之类的，你能更容易的硬啃下来，而大五人格里的尽责性很有意思，我们的教育体系，并不是基于掌握程度的体系，它是基于时间的，你考了80%，拿了个B，你就升到下一个年级了，尽责性就是，你天生就是个肯苦干的人，所以你会做完，习题集上的所有题目，你会做完书后面的所有题目，你基本上是在为自己，执行一套掌握体系，所以你在自己执行掌握体系，所以如果你智商高，同时在大五人格里尽责性强，这些人就能在传统教育体系里，如鱼得水，智商高但缺乏尽责性的人，就发展的不好，甚至大家总是会说，他很聪明，他很聪明，但随他去吧，可能我也只是从少数例子推导出来的，但你在富裕家庭的聪明孩子身上，经常能看到这种情况。 [02:18:57]

Andrew Huberman：他们早早就接触到了很好的条件，然后就有点敷衍了事，比如你离开了学校，我不是说你也是这样，除了你告诉我们那些，我其实完全不了解你的家庭成长背景，但你离开学校后，直接挂上了最高档，你并不是离开之后心想，我要去环游世界，虽然那也是件挺有意思的事，但你是立刻全速去做成了一番事业，这就是我退学的原因，也是我想去做的事。 [02:19:23]

Joe Liemandt：但回到这里，有意思的地方就在这，动力才是关键的那一块，对吧，如果你掌握了所有技能，但没有动力，那就没用，在我们的系统里，我们醒来时就会想，如果我得把这个推广给十亿个孩子，我总不能建立一个，基于收入智商和大五人格尽责性的系统，对吧，那不过是在重建我们现有的系统，所以第一部分是关于智商，如果我给你一堂符合你水平的课，你就能学会，如果你上七年级，但在你需要四年级内容时，我给你七年级的课，你就学不会，但如果我给你四年级的课。 [02:20:01]

教育公平、体育学校与规模化

Joe Liemandt：你就能学会，美国共同核心教学标准的设计初衷，就是让人能学会，对吧，它其实思维上的概念上的跨度没那么大，所以每个人都能学会，所以当你通盘考虑八年级的内容时，只要我给出难度合适的材料，我就能让所有人通过八年级，这样就解决了你能不能学会的智商问题，第二，我需要你去学，对吧，我需要你达到掌握的程度，我需要你啃下来，而我要用动力来解决这个问题，不管我需要什么动力，你下午有体育活动，那就先把那些课啃完，孩子我得给你钱，那我就给你钱，只要能弥补你天生没有大五人格尽责性，天生不会死磕的不足，需要做什么我就做什么，然后在收入方面，收入方面其实就是，你是不是在为负担得起的人设计产品，所以奥佛很贵，但我们今年要进入公立学校，我们在为他们做设计，我们平均花费大概是两万美元，我们在一些学校里，有一所是一万九千五百，另一所是两万四千，所以我们在设计下午的工作坊时，其实就是针对那个预算来的，对吧，体育其实是我们成本最低的项目之一，对吧，我们有一千多个孩子是免费参与的，因为有贷金券机制，我们必须把每个孩子的成本控制在两万美元以内，而体育其实更便宜，因为场地很便宜，对吧，前期有资本支出，但之后没有运营支出，对吧，算进你的年成本里，而且一个教练习惯了带30个孩子，对吧，我可以管理一个30人的团队，所以我也能达到你的成本目标，所以当我想到美国教育系统时，我们完全可以做到，但你必须重新设计一整天的学校日程，这不是，我想说明白的是，你不能直接把教育科技扔进去，不能把我们的time back随便塞进一所学校，那是行不通的，因为你还没解决其他任何问题，所以教育科技不是什么灵丹妙药，我们在美国必须明确表态，我们想要这种新事物，我们希望我们的孩子茁壮成长，我们希望他们热爱上学，我们确实希望他们的学习效果能翻一倍，但我们也想交给他们所有这些生活技能，让他们在下午成为创造者，而且我们愿意为此重新设计学校的作息，所以正在推行这个的一些公立学校里，我没能说服学区主管改成两小时，但他们打算在应用软件上花三小时，那位学区主管讨厌教育科技，他就觉得我不太相信这个，但行吧，他看到了我们足够多的成果，所以说我们试试吧，但他说我想让孩子们学三个小时，但随后的下午工作坊，对吧，是类似Alpha的工作坊，专门针对他们的群体和价位来设计的，所以我们的目标是，我们可以把它推广开，我们可以打破这些关联，但回到选择效应，我认为你必须为你的客户来设计产品，所以拿我们现有的几所不同学校来说，我们有一所Sports Academy学校，如果你不喜欢体育，那就行不通，现在只要我针对合适的价位来设计，你的家庭收入就无关紧要，因为我会给你难度合适的课程，你会有动力，而这与收入无关，而且我们还有一所天才学校，那是我们真正做认知测试的唯一地方，你的认知能力必须排在前10%，但我们还会问，我说什么会让你喜欢学校超过放假，你说学更多功课，这大概只占市场的5%，对吧，20个孩子里有一个会说，我还想学更多，我们就会说，我们要为你量身打造一所学校，我们要用海量学业把你压垮，祝他们好运，因为他们喜欢这个，对，是的，我身边从小就有几个这样的孩子，他们太厉害了，我的小女儿正好相反，我的大女儿，她看危机分数当消遣，她在斯坦福大学，她会说，我要在本科期间把硕士读完，我需要学更多东西，她是英语和数学双专业，她就是想要更多更多更多，她求知欲很强，对，她一直这样，她跟我完全不一样，她不会退学，她绝不敷衍了事，她全力以赴，因为她真心热爱，学校就是社区，社交很重要，把那些天才儿童项目的孩子聚在一起，他们会互相促进，对吧，他们能看到消除阻碍的第一动力，其实不是老师有多厉害，让孩子确信自己能做到的头号因素，是看着同班同学做到了。 [02:24:50]

Andrew Huberman：这在体育运动里非常明显，我不想举个微不足道的例子，但不管你练什么项目，身边都是比你强得多的人，你就会把自己逼得更狠，而且我说实话，几年前在斯坦福大学做博士后时，那是我第一次环顾整个房间，发现每个人至少都在往顶尖期刊投论文，而且他们配得上那个位置，你就会把自己逼得更狠，思考的更深，你不仅是工作时间更长，你会认真的多的去想，自己决定做什么不做什么，这是很大的一部分，在这一切的背景下，我不是要反驳，但我猜不少人心里都在琢磨这个，我的职责之一，就是把这种想法反映出来，冒着发表太多个人看法的风险，但我都50岁了，我觉得我可以稍微说两句，我一辈子都生活在这个国家，近些年似乎更常出现一种文化姿态，那就是如果某个人没有吃过苦，没有身处逆境，我们其实不太想看到他们成功，我不是说大家本身对此有意见，但如果你看看那些被歌颂的故事，全都是草根逆袭的故事，对吧，那是典型的美国故事，对吧，你懂吧，我们有很多现成的故事可以挑，但对于那些各方面条件都不错，正在拓展自己极限的人，似乎几乎有一种排斥，我知道那不是你的立场，这完全不是Alpha School的立场，事实上他的立场恰恰相反，那就是让每个人都拓展到自己的极限，我觉得很多人心里最大的疑问，可能就是这个每个人的部分，你的意思是，我们必须先从这里起步，然后才能扩散到整个教育体系，我完全理解也支持这一点，但我觉得我们这次讨论有个契机，让大家在心里记住，看到别人成功，并不等于剥夺了其他任何人的机会，尤其是如果他们成功的路径，是可以推广给所有人的话，你看这个国家，过去往往关注的特殊情况，都是那些极端的个例，对吧，比如斯珀特微博，这些确实是非凡的故事，但那种故事，其实没有太多可以借鉴推广的地方，除了只要你真心渴望，并且拼命努力，你就能得到，所以我们可以说是灌输了这样一个神话，好像任何人都能触及极限，或是他们自己的极限，我也确实觉得，如果大家听到这个成本，这种甚至这种积极乐观，虽然我很喜欢，不过话又说回来，我是在加州帕罗奥多土生土长的，但对于那些听节目的观众，他们心里会想，好吧，我怎么才能确保我的孩子将来，有望接触到类似这样的教育呢，而且这不光是经济门槛，这也是一种观念上的门槛，完全是，所以我不是要你去讲政治正确的话，我只是在陈述这一点，AT，你懂的，因为这是个实实在在的问题，没错，百分之百是这样，你看你在奥斯汀是个成功人士，我在加州这边，我的一生过得很精彩，也经历过一些挫折，但现在的观念，至少在公众报纸电视等等看来，就好像只有当你白手起家，从一无所有走出来，大家才会买账，否则的话，成功现在其实有点被人瞧不起，这本身就是个问题，所以你是怎么看这个问题的，你又是怎么跟alpha school的孩子们说的，比如怎样在社会上做一个成功的人，而这本身就是一套独立的技能，这里面有两部分。 [02:28:15]

Joe Liemandt：我们绝对必须让每个人都能用上这个，我投入了十亿美元，就是为了确保我有足够的资源，让他不只是面向高端私立学校的孩子，和富人家的小孩，而是能推广开来，这就是为什么我们现在敢说，是的，明年德州招收家庭收入，低于六万五千美元，学生规模最大的学校，就是我们，而且那些孩子的学习进度。

Andrew Huberman：会赶上私立学校，我觉得你该把这个再重复一遍，好让大家听清楚，你们将成为拥有最多家庭收入，低于六万五千美元学生的学校，对，所以，真了不起，对。

Joe Liemandt：这就是我们的Sports Academy，对吧，那是他们想要的产品，我们就拿Sports Academy来举例，这又回到了针对性设计上，对吧，我们也聊过这个，体育其实是一个，可以把成本做低的方向，因为做实操工坊的场地很便宜，教起来效果很好，教练也习惯了带大队伍，对吧，孩子们积极性特别高，他们非常喜欢，对吧，举个例子，这就很神奇，德州的教育券允许德州居民申请，要么是有学习障碍，要么家庭收入低于六万五千美元，你就能拿到教育券，不是所有人都能拿到，额度用光了，他们投了十亿美元进去，然后额度就用光了，但我们建了一个网站，名字就叫Texas Sports Academy，从1月1日教育券开放申请，到100天之后，德州有超过12万个家庭表示，如果我拿到教育券我就要选这个，我想让我家孩子上Texas Sports Academy，我们拿到了一千多张教育券，是全州拿到教育券最多的机构，这些家庭的收入全都在六万五千美元以下。 [02:30:01]

把教育模式推广给更多孩子

Joe Liemandt：他们的孩子都热爱体育，这些孩子将用上和顶级私立学校Alpha，完全一样的学术教学系统，他们也会在二小时内学到两倍的内容，刚进来时，他们的学业水平确实比Alpha的学生低，他们的学习速度原本不在同一个水平上，他们将以同样的速度学习，他们的学习速度会比普通私立学校更快，所以你把他们放进这套系统里，这是免费的，他们会在二小时内完成学习，他们用上的将是全美最好的学术系统，而且我们相信，我们可以把这个模式推广到全国，未来会有公立学校引入这套系统，如果你在那些公立学校，在这两个小时里，你就会用alpha的系统，也就是alpha time back，到了下午，你们就会去参加，我们聊过的那些工坊，搞创作搞搭建，形式上会有一点不同，因为你的预算是两万美元，而不是alpha的四万多美元，但他们依然会是，非常棒的生活技能工坊，对吧，两万美元完全足够了，对吧，一年两万美元，你完全能让一个，十岁的孩子爱上学校，对于喜欢体育的孩子，他们就去参加那个体育项目，我们的任务就是把这件事做成，我们的任务是必须拿出证据，所以我们和麻省理工学院签了合作协议，因为显然没人相信我们，这听起来太不可思议了，所以麻省理工学院的Blueprint Labs，对吧，他们的诺贝尔奖得主团队会介入进来，说我们来做测试吧，我们来做随机对照试验，我们来证明这套方法管用，把哪些地方不管用也展示出来，把数据公开，这样我们就能开始把它推广给每一个人，全美有5500万孩子，我们需要让每个人都能用上，我们正走在这条路上，我们相信在接下来的一年里，我们会有一大批数据来证明这一点，我们会有sports academy项目，这是每个人都非常想要的大热门，我们还会做另一个项目叫GT square，我们要让10万个孩子，在初中阶段就达到，麻省理工学院的学术录取要求，这里面会有来自农村的孩子，全美各地的每一个人都能参与，这个项目是针对那些喜欢上学，觉得学越多越开心的孩子，他们用APP学习的时间，大概是四个小时，而不是两个小时，所以这些项目都会是免费的，费用可以通过教育券，和各种专项计划来覆盖，其实也会有慈善机构来出资支持，然后我们会把它引入公立学校，要改变整个教育体系，确实需要花上20年时间，我不想说这是能一蹴而就的，要是说这东西明天就能送到你面前，那就是虚假宣传了，没错，不过我们正在推进一些项目，想尽快把它推广出去，我给你举个最好的例子，这是推进最快规模最大的一个，我们还有另外一所学校，我们之前聊过针对创业者的Founder School，还有我们的体育学校，我们还在非洲开办学校，这个项目的情况是，他们有一个预算上限，我必须把成本降到1000美元，对吧，不到1000美元，所以这会花更长时间，难度也更大，但我们已经开始着手做了，我们有一批Alpha High School的学生，他们说行，我们了解这边的Alpha模式了，我们怎么才能去多学点东西，在国外待上一年来，把这事搞清楚，所以是学生们再建一所学校，对，在非洲，太棒了，他们会想，我们得拉太阳能，装星链，还得打口井，那边的社区情况非常不一样，他们报名这所学校时，又回到挑战困难这件事上，我们让他们签了份协议，写着我明白，这会是我人生中最艰难的一年，但再说回，我快乐的秘诀在于为社区做贡献，他们全都全身心投入进去了，我最头疼的问题之一是，有个alpha的初中生说，我也想去，他父母就说，他太小了，别让他去，让他等到上高中再说，不过回到普及教育资源这个话题，我们做的一件事是，有一帮全球顶尖的电子游戏开发者，一直在打造一款世界级的游戏，不是市面上那些普通的教育科技游戏，这真的是一个曾经做出过，全球最顶尖游戏的团队，他们正在做一款游戏，把我们之前在Timeback里聊过的那些，学习科学概念用起来，你可以想象把这些概念，融入到一款游戏里，它的商业模式是，会向五一个孩子开放，先从三到五年级的，阅读和数学开始做，然后会拓展到，一直到十二年级的，完整课程体系，全美任何一个孩子放学后，都能用这个，而且学的就像在，全美顶尖私立学校里一样快，它会非常，再回到解决动力问题，我们为什么要去跟，网红或者游戏开发者合作，是因为我必须解决动力问题，才能让他们愿意，去学那些内容，Alpha的孩子们，一直在当实习生参与测试，他们会说，兄弟，这太好玩了，我自己不玩游戏，但他们说，MR Limit，所有人都会玩这个的，而且它的设计是完全免费的，所以全世界五亿个孩子，都能免费用它来学习，孩子们放学后就能玩，所以就算你们学校觉得，教育科技烂透了之类的，你在家里也能用，你会喜欢到放学后，不再玩别的游戏，而是去玩它，区别在于，它能让你进入前1%的学业表现，太不可思议了，这就是我们聊到激发孩子潜能，把这些整合在一起时会做的事，也是我们为什么对此这么乐观，确实需要，这需要大量资金，他们刚刚得融好几亿美元的资金，才能做出这种东西，我们正处在教育的复兴时期，现在是历史上做五岁小孩最好的时代，每个家长都能坐在那里说，我的孩子能成长到我从未想过的高度，做到我在他们这个年纪做不到的事，所以我们持有极其乐观的看法，我们相信我们的职责就是把它做出来。 [02:36:13]

Andrew Huberman：并推广给每一个人，我很喜欢你们做出来的东西，以及你们带它走向的方向，真的很不可思议，我这么说既是作为一个热爱学习的人，也是作为一个曾经有过一段迷茫期，后来才找到正轨的人，当那些齿轮开始转动时，是一件非常了不起的事，我能看出来，你希望每个人都能拥有这个，这些孩子听起来太棒了，那些引导员听起来也很棒，我非常感谢你能想出这个点子，组织起这个团队，我知道你是想出这个点子的团队中的一员，我知道你是校长，也非常感谢你花时间来给我们讲，Alpha School，因为还有什么比这更重要呢，对吧，我是说这听起来很老套，对吧，但有什么比我们这个物种在成长，并最终取代我们的过程中，所展现的神经可塑性和学习能力，更重要呢，这真的超级超级让人兴奋，所以我们会持续关注，我们会把对公众有用的，所有相关链接都放出来，我还得说听了你之前的播客，我得稍微夸你一下，希望你别介意，你对学习数据和神经科学，有着非凡的掌握，我们今天没深入聊，关键期之类的话题，但你对那些掌握的很深，恕我直言，虽然我不是心理学家，但你做事极有条理，但对于这些孩子在学习这件事，你身上又带有一种近乎孩子般的喜悦，能明显感受得到，我觉得以我的经验来看，这或许是任何教育者身上最重要的一点，最好的老师既精通教学内容，但他们看待教学内容，看待学生身上发生的变化时，也带着和自己第一次学到这些内容，是一样的敬畏与兴奋，所以谢谢你今天让我和大家体验到了这一点，非常感谢说到这一点。 [02:37:55]

Joe Liemandt：四年前我当校长之前，我的职业生涯很棒，非常精彩，但过去这四年，是我人生中最美好的四年，看着这些孩子茁壮成长，对吧，回到你说的教育这一点，这太棒了，没有什么比这更让人兴奋的了，没有什么比这更重要了，对吧，对一个家庭或社会来说，都没有比这更重要的了，但作为一个个体，这是我对所有听众的呼吁，那就是如果你想来改变教育，我可以向你保证，这将是你职业生涯中最有成就感的事，无论你处在什么阶段，刚大学毕业，在读大学毕业后已经退休，无论在哪里，这都是值得投入时间的机会，有很多人以前从没从事过教育，对吧，这些软件，这些游戏设计师，以前从没做过教育，我们正在把全世界最优秀，想提供帮助，并改变这一切的人吸引过来，加入我们的团队，因为这太棒了，看来你的候选人池子又要变大了，那太好了，非常感谢，谢谢你，感谢大家收听今天我和Jolyman的对谈。 [02:39:03]

Andrew Huberman：想了解更多关于Alpha School，以及他们所做工作的信息，请查看节目说明里的链接，如果你从这档播客中学到了东西，或者喜欢听，请订阅我们的YouTube频道，这是支持我们的一种极好的零成本方式，此外也请在Spotify和Apple上，点击关注按钮来关注这档播客，在Spotify和Apple上，你还可以给我们留下最高五星的好评，现在你也可以在Spotify和Apple上，给我们留言了，也请大家关注今天节目开头，和中间提到的赞助商，那是支持这档播客最好的方式，如果你对我有什么问题，对播客有想法，或者有想推荐给Huberman，播客的嘉宾和话题，请在YouTube的评论区留言，所有的评论我都会看，可能有些人还不知道，我有一本新书要出版了，这是我的第一本书，书名叫Protocols and Operating Manual for the Human Body，这本书我写了五年多，基于三十多年的研究和实践经验，里面涵盖了从睡眠运动到压力控制等各方面的方案。 [02:40:01]

总结：让每个人拓展自己的潜能

Andrew Huberman：还有关于专注力和动力的方案，当然我也为书中收录的方案提供了科学依据，这本书现在已经在protocolsbook.com开启预售，在那里你能找到各大购书平台的链接，你可以挑选自己最喜欢的平台，再说一遍，这本书叫，Protocols，An Operating Manual for the Human Body，如果你还没在社交媒体上关注我，我在所有社交平台上的账号，都是Huberman Lab，也就是Instagram，Xthreads，Facebook，和LinkedIn，在这些平台上，我会讨论科学，以及与科学相关的工具，其中一部分内容，会和Huberman Lab博客重合，但很多信息，都是Huberman Lab博客里没有的，再说一次，在各大社交平台上，搜Huberman Lab，就能找到我，如果你还没订阅，我们的Neural Network通讯，这是一份完全免费的阅读通讯，里面不仅有播客的内容摘要，还有我们称之为方案的一到三页pdf，内容涵盖如何优化睡眠，如何优化多巴胺，刻意冷暴露等各个方面，我们还有一份基础健身方案，涵盖心肺训练和抗阻训练，所有这些内容都完全免费，你只需访问hubermanup.com，点击右上角的菜单栏，下滑找到通讯，输入你的邮箱即可，我必须要强调的是，我们绝不会把你的邮箱分享给任何人，再次感谢大家收听今天我和Joly Mont的对谈，最后但同样重要的是，感谢你对科学的关注。 [02:41:23]