目录
- 创业规律与狂妄雄心 [00:00:00 - 00:10:00]
- AI 时代创业的基本规律 [00:10:00 - 00:20:00]
- YC 的规模与创始人质量 [00:20:00 - 00:21:07]
创业规律与狂妄雄心
Vivian Shen：我们今天来到了山景城最初的那间办公室，和 PG 本人在一起。你刚刚给这一期 YC 训练营做完了演讲。我特意去查了一下，这其实已经是第 47 期 YC 训练营了。 [00:00:00]
Paul Graham：我之前一直想算一下到底是第几期，但不太确定具体的数字。难怪我并不是很担心这次演讲。你都讲过这么多次了，每次还是会有一点变化。
Vivian Shen：对，今年也是 YC 的第 21 个年头了。奇怪的是，我每次演讲都从零重新写。
Paul Graham：我说的可能总是那几套东西，但我总觉得自己应该重新准备。我会想：“天哪，提前两三个小时你会想，糟糕，我得准备一下。我可是要去给 YC 讲，我最好提前想一想该说些什么。”然后我就打开一个文本文件，开始噼里啪啦地敲字。每次都是这样。[00:39]
Vivian Shen：今天讲的内容，比起冬天那一期有什么新鲜货吗？
Paul Graham：没有。创业这件事，大部分内容都是相通的，而且大部分规律一直都一样。
Vivian Shen：对吧？不管是微处理器时代、AI 时代，还是内燃机时代，底层其实都是那些东西。挺好，那既然这样，我们就来问几个问题吧。你最近发推说，YC 现在投资的这些初创公司，比所谓的“美好旧时光”里的项目要严肃得多。这话具体是什么意思？ [00:01:04]
Paul Graham：人们总爱说 YC 已经走下坡路了，对吧？我记得大家刚开始这么说，大概是在 2008 年左右。在大家嘴里，YC 总是一个曾经很牛、但现在大不如前的东西。因为他们不能说 YC 一直都很烂，必须承认它曾经很厉害，所以如果想攻击它，就只能说它堕落了：以前很好，但现在不行了。 我之所以说“所谓的美好旧时光”，是因为过去的岁月就是大家口中曾经很美好的时代。但那个时候其实有很多像 Reddit 这样的项目。它固然很有价值，但也算不上什么洲际弹道货运。我最近刚辅导过这么一家：这个想法怎么样？就像是洲际弹道导弹，只不过不是用来爆炸的，而是要着陆、把货物投送下去。真够宏大的。这就很严肃，对吧？
Vivian Shen：没有什么比洲际弹道货运更严肃的了。确实。还有哪些比较严肃的项目？比如攻克癌症？ [00:02:21]
Paul Graham：对，这期里就有一家攻克癌症的公司，有各种各样不同的路径。那就多投一些，因为只要任何一种能成，就是好事。 比如，攻克癌症的一种路径是疫苗，这是一个方向；另一端是疗法。这期里就有一家初创公司，基本上是在为癌症患者提供定制研究。我喜欢他们的地方在于，他们有点像是在对癌症凌迟处死，这也许就是对付它的办法。众所周知，攻克癌症不是突然搞出一个现成解法就行的事。要是这些疫苗起效了，也许真能成功；但也许，跟癌症抗争的办法就是凌迟处死它。
Vivian Shen：而且他们其实特别有意思，因为他们帮过另一家 YC 公司。 [00:03:11]
Paul Graham：对，这是整个 YC 社区的一部分。他们帮 GitLab 的 Sid 对抗癌症，而且他抗癌非常成功。他是像做初创公司那样去应对这件事的；而这些人基本上就是他在那家实际的初创公司里的联合创始人。 挺有意思的，因为我记得那之后一直在想，什么才算好的创业想法。我记得那之后我说，应该有人开一家初创公司，把 Sid 为自己做的事，为每个人都做一遍。现在不仅这家公司真的出现了，而且就是当年真正帮 Sid 做这件事的人创办的。
Vivian Shen：真是再好不过了。当我意识到这件事正在发生时，我太高兴了。我觉得他那篇文章写的是《我用创始人模式对抗癌症》；用这个来形容他的做法非常贴切。
Paul Graham：对，用另一个 YC 词汇来说，就是攻克他的癌症。
Vivian Shen：顺着这个思路，我重读了你在 2012 年写的那篇文章。你在里面创造了“狂妄雄心”这个说法。从那时起，很多想法其实都已经实现了。 [00:04:05]
Paul Graham：比如一个新的 Google 就是其中之一，对吧？事实证明，你看，我算是预测到了这一点。做一家新的 Google，办法不是去正面硬刚它；你必须等外界环境发生巨大变化，以至于它的模式被淘汰，到那时你才能做成。而 OpenAI 就是这样。 我非常早就意识到，在用过 OpenAI 之后，我都不用 Google 了，也不用搜索了。我从搜索里真正想要的并不是网页，而是信息。为什么不直接向 AI 问信息呢？我相信现在每个人都有这种体会了。而且它是在 YC 孵化的。
Vivian Shen：对，对，对，山姆·奥特曼众多副业里的一个。 顺着“雄心”这个词的思路，我很好奇：你是什么时候想明白，一个创始人不仅要有过人的天赋、技术能力或其他东西，而且还必须非常有雄心？ [00:05:08]
Paul Graham：我觉得在创办 YC 之前就知道了。因为我们创办 YC 的时候，自己已经有了完整的创业经历，所以知道创业很艰辛。你得有什么东西推着你闯过所有那些障碍。说实话，光有责任心是不够的，那些障碍太可怕了，单凭责任心根本扛不过去，所以必须有某种东西在推着你。
Vivian Shen：你把它叫作野心。我觉得野心的一部分，大概是将来想成为亿万富翁吧。其实结果可能会让你意外，展开讲讲？
Paul Graham：你知道日常真正激励创始人的是什么吗？是对失败的恐惧。尽管他们做这件事如果成功了就会超级有钱，那确实也是动力，但在任何特定时刻推着他们走的，通常是对灾难、出丑和事情失控的恐惧。 比如你运营着某个线上服务，服务器崩了。你当时想的肯定不是：“我得把它修好，因为修好之后我就能成为亿万富翁了。”你心里想的是：“完了，服务器崩了，要大祸临头了。”就像我的模型火车车头要从桌子边缘掉下去了，我得赶紧去接住它。你在任何时候想的都是这个：你只是不想让自己的模型火车摔烂。 你埋头鼓捣这套模型火车，弄了十年，然后抬起头来一看：“按上一轮的估值算，把我所有的股份加在一起，我居然成亿万富翁了。”但真正发生的时候，你往往根本没意识到。
Vivian Shen：当事人往往很惊讶。对，这种感觉挺棒的。有时候我还是第一个告诉他们的人：我算了算账，说：“等等，按你们上一轮估值，你已经是亿万富翁了。”这正是我们希望看到的状态。 我很想知道，能不能讲一个创始人的故事：他们刚进 YC 时可能野心还不够大，但在这一批项目的过程中变得野心勃勃？ [00:06:48]
Paul Graham：这种故事很少见，因为这种特质大部分是天生的。比如山姆·奥特曼，出了名的是我第一次见他时，他就极其厉害，甚至在我们录取他之前就是这样。这更多是常态，而不是例外。 唯一一种你能见到的情况，不是创始人缺乏野心，而是他们从小被管教得不敢表露出来。年轻的时候，你经常处于必须顺从的环境里，不被允许自作主张去做想做的事，得按别人说的办。也许你有一对强势的父母。 [00:07:15]
Vivian Shen：要求你按他们的意愿来，所以你从来没有放开过自己。也许只有这一种情况。但即便如此，我也认为这个人本来就有野心，只是被管得不敢表现出来。 我觉得现在很多人把创业当成简历上用来收集的又一枚徽章。只有失败了才算徽章；要是成功了，那就是你毕生的事业，你不会再去收集别的徽章了。可创业失败算哪门子徽章呢？
Paul Graham：根本算不上什么像样的徽章。我觉得如果有人这么想，那是他们没想明白。 说实话，在 YC 历史上很早的时候，就有人开始为了虚荣心来申请 YC 了，就像他们去申请哈佛，巴望着能被录取。但问题在于，你申请哈佛要是被录取，确实应该去，因为不管你有多笨，总有容易混的专业可选，怎么都能混过去。你能拿到哈佛的文凭，谁见了都会高看你一眼。 但创业可没有什么容易混的专业。这就好比你申请了哈佛，却被逼着去学理论物理。你要不是特别努力，又聪明又有决心，那日子会非常难熬。所以这些想拿 YC 当履历来镀金的人，根本不知道自己招惹了什么；他们没意识到，这根本不是什么合适的镀金手段，非常、非常不合适。 [00:08:09]
Vivian Shen：想要履历好看，容易得多的路子多的是。你要是想显得很酷，去创业可以说是效率最低的做法了。创业极其艰难，在有人觉得你很酷之前，你得先熬过好多年极度艰难的日子，根本谈不上什么酷。 百分之百认同。你刚才形容某些创始人的时候用了 formidable 这个词，能不能再跟我们多聊聊，这个词是怎么来的，以及它对你来说意味着什么？ [00:09:01]
Paul Graham：Y Combinator 里的很多用词，其实都是我和 Jessica 之间的私房话。早在做 YC 之前，我们就已经用这个词来形容某一类人了。 我在一篇文章里写过，我觉得这种人就是能拿到自己想要的东西的人。这就是检验的标准：你能拿到自己想要的吗？因为你要是拿不到自己想要的，又算得上什么厉害呢？所以这种人就是在任何境况下，都能拿到自己想要的。要是你投资了他们，持有他们公司的股票，而他们自己也持有这家公司的股票，你们的利益就是一致的。
AI 时代创业的基本规律
Paul Graham：你们的利益就是一致的。他们拿到了自己想要的，你也就拿到了你想要的，这就是为什么投资人想要厉害的人。
Vivian Shen：讲得真好。因为创始人拿到的东西，你们也能分到一份。那我们稍微换个话题。在 Startup School，也就是创业学校上，Patrick Carlson 最近说，精益创业可能已经过时了。部分原因是他觉得，现在融资特别容易，AI 让你能同时并行做好多件事，你可以启动一堆 agent 去做好多不同的事情。你同意他的看法，还是有不同意见？ 我其实从来没搞清楚过什么是精益创业。我是说，我们在 YC 资助的那种创业形态早就存在了，它可能跟《精益创业》这本书里写的有很多重合。 [00:10:06]
Paul Graham：但我其实没读过那本书。我是说，我何必去读呢？托尔金也没去读别人写的那些奇幻书。所以我确实不清楚什么是精益创业，但你要是告诉我，你觉得哪些特质可能过时了，也许我能回答。
Vivian Shen：比如说，只用很少的钱起步，专注在一个非常聚焦的领域。你是说，只用一点点钱起步这种做法可能过时了？ [00:11:00]
Paul Graham：我不这么觉得。我觉得花很少的钱能做的事情很多。眼下 token 确实很贵，但这只是因为 GPU 紧缺。Token 的价格，起码在同等推理水平下，肯定会大幅下降，比如一年降个 30 倍之类的。 所以，光看 token 价格甚至有点误导人，因为随着时间推移，你拿到的是更高质量的 token。我觉得不会过时，所有东西技术总是会越来越便宜的。就算没多少钱，也还是能去创业。
Vivian Shen：哪怕是造火箭的创业公司，或者这类项目也行？一分钱没有去创办一家火箭公司确实更难，但哪怕是火箭创业，手头钱不多也是能起步的。
Paul Graham：因为你要做的就是按手头的钱来调整。你造不出真正的火箭，能做的是拿出一套火箭设计方案，拿去给别人看，而且能做模拟，或者拿去给专家看。只要足够有说服力，就能去找投资人拿一笔钱做下一个阶段。你总能再融一轮，对吧？有多少钱就办多少事，只要你能达到某种里程碑。
Vivian Shen：达到里程碑，就能说服投资人给你更多钱。我记得 StarCloud 的 Philip 之前说过，他们基本上就是写了一篇白皮书、预定了一次发射，就给 StarCloud 融到了钱。 [00:12:18]
Paul Graham：没有什么比预定一次发射更有说服力了。要是你定好了一次发射，这事就肯定得成。但他做的那块东西，本身就是个非常有名的大专家，所以他自带信用背书；比起刚大学毕业的毛头小子，他做这事要容易得多。
Vivian Shen：那我们来聊聊更广泛一点的 AI 话题。我挺好奇，AI 有哪些地方让你觉得意外？
Paul Graham：我早在 20 世纪 80 年代就在研究 AI 了，但那是一种截然不同的 AI，根本不可能走得通。当时那玩意儿就是个笑话。所以我琢磨这件事琢磨了很久，花了很多时间去想 AI 最终会是什么样。 我们当时以为的发展路径是，你先从一只完美的苍蝇做起。它能做的事不多，就像一只苍蝇、像苍蝇的大脑，它只能做苍蝇能做的事，但能做得跟苍蝇一样好。然后你再一步步往上走，从苍蝇到老鼠，再到猫，最终做到猴子，然后是人。在每一个阶段，你都是完美的：它们能做的事，你都能做好。 可结果呢？我们得到的东西基本上是一个完整的人，但满嘴跑火车。就像最初的 AI，ChatGPT 最早的几个版本，就像一个写论文全靠瞎扯淡的本科生：听起来煞有介事，完全是人类水平的东西，根本不是苍蝇那一套，是完整的人类水平，但烂透了。 所以不是从完美起步一路做到人类水平，而是从人类水平起步，再一步步走向完美。结果被优化的，反而是完全相反的那个维度。 谁也没料到会这样，谁也没料到，第一个像模像样的 AI 出现时，会像个满嘴胡话的本科生，就跟个老虎机一样。而且它现在多少还是很有这种味道，不是吗？ [00:13:53]
Vivian Shen：确实。我听到各种各样的故事，说 AI 怎么解开了数学界著名的未解难题，但我连问它餐馆几点开门都问不出来。这就是所谓的能力参差。 [00:14:30]
Paul Graham：对。他们肯定掌握了我不知道的门道，或者他们手里有研究专用的版本。说不定他们能查出来餐馆几点开门。 还有一点大家都知道：你特别擅长把复杂的话题讲得非常通俗易懂。那 PG 对 通用人工智能 的官方定义是什么？坦白讲，难道还能有比图灵测试更好的定义吗？我觉得图灵测试挺不错的。 让我意识到我们快要接近 通用人工智能 的一个迹象，就是我居然得跑去重新查图灵测试的定义了。这本身就是一种证据。我会想：“图灵测试到底是怎么说的来着？我们是不是已经达到了？” 我觉得现在的情况是，当年我们以为 通用人工智能 会像这样一条终点线，我们跨过去，界线会非常清晰。但当你站在终点线上的时候，才发现它是有宽度的。 从 20 世纪 80 年代看过来，它就像地平线上的一条细线；但站在这里你会发现，好吧，AI 的某些部分已经远远跨过了终点线，有些部分大概还在正中间。谁能想到这条线居然还有宽度？终点线其实更像是一片涂抹开的带状区域。我觉得能给出的最好回答大概就是：我们正处于这片模糊带上。事实证明，它是一片模糊带。
Vivian Shen：而我们就在上面，所以你才查不到餐馆营业时间。 [00:15:50]
Paul Graham：对，因为餐馆营业时间落在了这片区域里，属于落后的那一块；而黎曼猜想，可能我们已经达到了。
Vivian Shen：好，转回来说创业公司。你之前还说过一句话：预测一家创业公司能否成功，最好的指标是他们推出新东西的节奏。有了 AI 之后，这个规律变了吗？你觉得会出现新指标吗？ [00:16:02]
Paul Graham：不会。虽然我们有了这么多强大的 AI 工具，但这一期里依然有很多创业公司发布新东西不够快，显然发布速度还是有差异的。这不仅仅取决于你能把东西做出来多快，你得先想出这些点子。 大家一直在问我，有了这些 AI 之后，还有什么是没变的吗？答案是，到目前为止，几乎一切都跟以前一模一样。唯一奇怪的新情况，就是公司要承担数额巨大的 AI 账单。 过去创业公司大笔开销的主要成本都在工资上，重要的全都是工资。相比之下，其他东西都很便宜，因为只需要买笔记本电脑和雇人。
Vivian Shen：而现在你突然得给 GPU 付费了，金额极其庞大。光是 token，每天就要烧几万美元。我也很好奇，加入像 YC 这样的批次，能给创始人带来什么优势？
Paul Graham：原因有很多。其中之一是，自己创业通常是一件非常孤独的事。你有巨大的上升空间，对自己做的事情有完全的掌控权；坏处是你没有同事。 而进入 YC，就像在一个有很多同事的办公室里工作，只不过大家都在做各自的创业公司。这是一点：你有了同事，还可以向同期其他创业公司的做法学习。如果你遇到某个技术问题，同一批里大概率有人也碰到过，你直接问问他们是怎么解决的就行。 另一个优势，就是我们所说的 YC GDP，也就是你有某种产品，可以直接卖给同一期的创业公司，几乎不管是什么产品，你都能找到买家，而他们正是你想要的那类用户——做决定很快的早期创业者。 [00:17:22]
Vivian Shen：对，而且他们多多少少至少得听听你的介绍。你是怎么想到做 YC 这个点子的？这个想法是慢慢形成的吗？
Paul Graham：最开始的想法只是做一家天使投资机构。我们起初根本没有办批次的想法。 当时有做巨额后期轮次的风投机构，也有天使投资人，都是个人在投自己的钱，但根本没有天使投资机构。最初的想法就是做一家天使机构，像风投机构一样，但投的钱更少、阶段更早，并且使用标准化的文件。 做完这个决定后，我们就想：“行吧，我们得学怎么当投资人。”既然我们不知道怎么当投资人，那就一口气投一大批初创公司。我们心里琢磨：这些大学生暑假都会去微软打工，难道他们不想改去创业吗？我们来提供一个不用去打暑期工的替代选择。 这就是为什么批次安排在夏天。后来发现，这个时间长短刚刚好，但纯属巧合。 所以我们就想投资一大批初创公司，替代他们的暑期工，专门面向在读的本科生。他们不会在意我们是不是“真正的投资人”，就算我们不是真正的投资人，他们也不会介意，因为他们也不是真正的创始人，对吧，就是一帮大学生。 结果在那个过程中，我们很快变成了真正的投资人，他们也很快变成了真正的创始人。按批次做这件事简直太棒了。这个偶然发现的做法，让我们觉得，以后都要用这种方式做投资。 [00:18:03]
Vivian Shen：规模做大之后，YC 有哪些变了，哪些没变？ [00:19:20]
Paul Graham：其实变动非常小，基本上还是老样子，只是量更多了。初创公司遇到的问题基本还是一样的。 公司数量多得多，但它们被分在各个小群组里，就像一个个小 YC 一样。人们说 YC 大不如前时，老生常谈的一点就是：“哎呀，它现在太大了。”可早在我们一批只有 40 家初创公司的时候，大家就这么说了：“得了吧，过去的好日子一去不复返了，这一批都有 40 家初创公司了。”人们老是这么说。如果你把 YC 拆成一小块一小块，每家初创公司……
YC 的规模与创始人质量
Paul Graham：每家初创公司都属于一个 70 家的小池子。
Vivian Shen：那就跟 2012 年、正好只有 70 家的时候一模一样。你觉得下一家万亿美元公司会从哪儿冒出来？它的创始人会是什么样的人？ [00:20:00]
Paul Graham：它的创始人会是极其厉害的人。其实这就是你那个问题的答案：下一家超级大公司从哪儿冒出来？答案是，它会出自正确的创始人，而不是某个特定的点子。 某些点子确实比别的点子更有可能成功，大概不会是遛狗软件——当然也说不定，谁知道呢，也许吧，也许吧。初创公司的想法很容易变，但真正的源头是下一代万亿美元级公司的创始人。
Vivian Shen：而且他们大概也会有不错的点子。也就是说，他们正在做的事情大概就挺有前景的。你觉得未来的创始人会和过去的看起来很不相同吗？
Paul Graham：他们会变成机器人——但愿不会。不会，不会。创始人依然是人。我是说，我们现在有了 20 年的数据，他们依然跟 20 年前看起来一模一样。从现在起 20 年后，他们又为什么要变呢？
Vivian Shen：太好了，非常感谢。 [00:21:04]
Paul Graham：谢谢。