#709.All-in：GPT-6 达到 AGI？科技热潮 2.0、纽约市禁止学校使用 AI

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• GPT-6发布与通用人工智能是否已经到来 [00:00:00 - 00:10:00]
• AI热潮与估值泡沫 [00:10:00 - 00:20:00]
• 创始人套现与科技周期 [00:20:00 - 00:30:00]
• Hugging Face事件与AI安全 [00:30:00 - 00:40:00]
• 有效利他主义与AI监管 [00:40:00 - 00:50:00]
• 数据中心、能源与AI竞争 [00:50:00 - 01:00:00]
• AI舆论战与防御能力 [01:00:00 - 01:10:00]
• 纽约公校限制AI的教育争议 [01:10:00 - 01:20:00]
• 委内瑞拉石油交易 [01:20:00 - 01:30:00]
• 收尾与节目口播 [01:30:00 - 01:31:29]

GPT-6发布与通用人工智能是否已经到来

# #709.All-in：GPT-6 达到 通用人工智能？科技热潮 2.0、纽约市禁止学校使用 AI

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• GPT-6发布与通用人工智能是否已经到来 [00:00:00 - 00:10:00]

GPT-6发布与通用人工智能是否已经到来

Chamath：好,生日快乐,我们今天录节目正好赶上你的50岁生日,兄弟,为你感到特别高兴。谢谢,真的很棒,我收到了一封生日信,是那位大人物写来的。哦,哇。要是你当年问我父母的话,50年后,你们会有一个孩子收到当时的现任美国总统寄来的信,他们一定会觉得绝对不可能。哇,瞧瞧这个,这是白宫哪个实习生代笔的?我也好奇。让赢家继续跑下去，坐在我身边的就是Raymond David Sachs 相反我们把他开源给了粉丝们，他们直接玩嗨了，爱你们各位，还有大家熟悉的Queen of Quinoa 其实说到实习生，还真是个实习生，不过这次是我儿子，事情是这样的 Braden整个夏天都在白宫当实习生，夏天结束的时候 他用光了自己积累的所有政治人脉，提了个申请，想让总统给我写这封信，而且他还真办成了，显然我要感谢Potus给我寄这封信，但我真正想感谢的是我儿子，因为他为我做的这件事，真的非常用心，非常周到，所以我真的很感激，那确实挺了不起的，因为总统签字是要占用日程时间的，所以这才是他有分量的地方，好听着突发新闻，突发新闻，这是我们all in podcast 也就是all in播客上的一条突发新闻 OpenAI正在推出ChatGPT6代号Astra 各位 A-S-T-R-A 这是他们新的旗舰模型，未来几天，它会向少数受限的机构开放，只要大家的ChatGPT账户里，绑定了信用卡，也就是Plus Pro商业版和企业版用户 就都能用上，你们很快就能用到了，格雷格·布罗克曼说，他认为OpenAI已经进入了通用人工智能时代，我们之前在这也聊过这个，山姆奥特曼呢，他又开始有点碍眼，或者说危言耸听了，要不然就是他打心底里坚信，这就是终极时刻，他在周三的G20峰会上，是这么说的，我引用一下，能力强得多的，多得多的模型，很快就要来了，连说了三个多，下一代模型，会让所有人清醒过来，他最后这句话是，我觉得任何智力上诚实的人，看到正在发生的一切，都不可能感受不到，摆在我们面前的责任分量，天哪，他这几句话里，多少带了点戏剧色彩，大家看到基准测试，结果都惊呆了，数据简直爆表，有些人甚至在说，就是他了，你怎么看Charmis 我觉得普通人，根本看不懂这张图表 也推断不出任何有用的东西，更重要的收获是，我同意格雷格的看法，我觉得通用人工智能基本上，从今年年初就已经到了，在那些必源的，前沿实验室公司内部，已经有了性能，极其出色的模型，我觉得现在大家是在摸索合适的发布节奏，我觉得这非常重要，而且我还认为少数闭源替代品和开源替代品，很快就能赶上或者接近赶上这些能力，大概就在未来三四个月内，所以我觉得对大多数人来说，看待这件事的正确方式是，我们正在看到惊人的智能能力普及开来，而且我们正在看到这种新增智能单位的成本，被压得越来越低，所以这是个非常积极的趋势，现在我觉得正处于混乱的中间阶段，也就是怎么替公司和个人，把这套东西规整好，做出有用的东西 展示出实打实的投资回报率，而我只是想说，脚踏实地做事，对，我只想说保持冷静，继续往前走，好 Raymond David Sachs 对今天的突发新闻有什么想法吗，然后Friedberg 我再听听你的反应，不过顺便说一句，这确实非常让人兴奋，恭喜OpenAI 我相信Anthropic也会有所动作，毕竟Grok Grok还没发布 4.6马上就要来了，那肯定会是个重磅炸弹 Meta的模型确实很好 Gemini昨天刚发布了一个非常惊艳的东西，所以太棒的是，我们有很多选择，而且更好的是，拥有这些选择的成本，正在变得越来越便宜，越来越便宜，这非常重要 对,Sax,我这么跟你起个头吧,之前Anthropic一路遥遥领先,现在OpenAI似乎找回状态了,Grok和Grokbot能做的事情。那另外两个前沿模型根本做不了,所以在执行层面,不管是因为测试框架底层模型,指令集,还是Cursor的独门秘方,显然对大多数用户来说,Grokbot就算没有更好,也是极具竞争力的。所以竞争非常激烈，而且互相反超的节奏，我觉得目前大概是，两到四周一次，你当初出任AI沙皇的时候，跟我们说要做的就是这个，而不是去搭建监管架构，这种局面能持续下去吗，等Jensen带着Laguna进场，而且他还能用上，所有这些开源模型的时候，又会是什么呀，我是说我们在AI竞赛里获胜，难道不是已经成定局了吗 [00:04:22]

Jason：你看现在有大量的创新正在涌现，我觉得美国公司的竞争状态非常好，我觉得只要我们不做蠢事，搬起石头砸自己的脚，我们就能赢下这场AI竞赛，这个我说过无数次了，我是说去成立一个像FDA那样运作的，全新AI监管机构，审批一个新模型都要花上好几年，但不管怎么说，我觉得在特朗普总统任内，不会发生这种事，我真觉得不会，所以总之目前一切进展顺利，你看山姆几个月前就跟我们说过，还记得他发帖，说预计公司将迎来史上最好的12个月吗，他说过去这一年不算太好，但接下来这一年将会非常棒，也许就是因为他们在实验室里看到了这些成果，确实，然后还记得Selfire说的，我觉得大概是从第二季度初开始，也就是年中左右 他们看到公司的增长率出现了明显的加速，我觉得那是在发布了5.6模型之后，现在你又看到了6.0模型，天哪，我是说它就是一直在往前推进，不过你看，我还是想对你说，我觉得我们目前的市场格局是存在两个市场，一个是前沿智能市场，那是双头垄断，其实就是Anthropic和OpenAI 而且很高兴看到这儿依然是一场势均力敌的赛马，他们还在竞争，然后是大宗商品化的智能，也就是其他所有人，包括所有的开源模型，他们争的不是站上最前沿，争的是价格，而那些价格要低得多，但我觉得目前，这确实是一个两极分化的市场，我同意你说的 GrokBot很有前景 GrokBot棒极了，我猜Anthropic和OpenAI

Chamath：最终也都会推出自己版本的Bot 他们需要一个，给普通人用的简化版，精简版，然后他们可以把，更复杂的协同工作之类的功能，留给那顶层的5%到10%受众，对PolyMarket上的预测是，到2026年底，哪家公司拥有最好的AI模型 Open的胜率刚刚从低个位数，直接飙升到了20%以上，大家之前真的都不看好他们了 [00:06:59]

Jason：现在看来他们又行了，我觉得任何能带来竞争的事，都是好事，之前看起来 Anthropic都要一家独大了，他们马上要迎来一场巨无霸IPO了，如果OpenAI至少能把它变成两强争霸，那是好事，我觉得Grokbot上线挺棒的，我同意你的看法，这产品太棒了，给你支个大招 David 我新建了一个Bot

Chamath：起名叫提升我所有Bot的Bot 我建了这么个Bot 然后我说，给我一套这里的指令集，去把我的所有Bot梳理一遍，完善他们的skill和指令，让他们每天都变得更好，他梳理了一遍，挑出了大概两三个，说我能不能把这两三个合并，做成一套指令集，这样对你会更好，这两三个应该合在一起，然后他就去执行，并告诉我改了哪些地方，我觉得平均下来，让我的BOT提升了，大概30%到40% 所以，所以你造了个文明，属于你的文明，我基本上建了个多层级的文明 [00:07:49]

Jason：然后我让他去把所有个体，都变得更强，是的没错，是啊，你的文明正在蓬勃发展呢，不过说真的，这确实是个很棒的使用诀窍，用Grokbot就是要问你的大总管，我还能用你来干嘛，行，那我接下来该干什么，是的，我当时在做几款产品，我就问他，我们下一步该做什么，然后他就建议了更多功能，真的很酷，这是个绝妙的产品

Chamath：名字叫Grokbot 大家快去下载吧，向我哥们儿致敬，也恭喜Robotaxi 今天在奥斯汀上路，我刚提交了申请，哥们儿，市场涨疯了，我是说真的，我想问问你们 [00:08:53]

Jason：这感觉像不像你们当年的1998 或1999年当年那些，你们经历过吗 JC Kell 你经历过，那肯定啊，我当时在做报道

Chamath：这感觉绝对是1996 1997年，我觉得，你觉得有那么早吗，我觉得是1997 1998年，我确实觉得在后期阶段，现实和估值之间出现了脱节，大家给这些公司的估值预期太高了，他们的定价达到了总营收的50到100倍，这显然是不可持续的，在我看来，投这些公司的人，就像当年互联网泡沫后期阶段的投资者一样，除非掌舵的是某种独一无二的传奇创业者，要是那样的话，你想给伊朗给个30倍的市销率，完全说得过去，你想给Travis差不多的倍数 [00:09:18]

AI热潮与估值泡沫

# #709.All-in：GPT-6 达到 通用人工智能？科技热潮 2.0、纽约市禁止学校使用 AI

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• AI热潮与估值泡沫 [00:10:00 - 00:20:00]

AI热潮与估值泡沫

Chamath：你想给Travis差不多的倍数，完全说得过去，但还没证明过自己的创业者，拿到50甚至100倍，这就有点危险了各位，入场价格很关键，你看到Instinct成了新的大热门吗

Jason：估值20亿，根本说不通，个人AI助手，他通过iMessage和你沟通，而且对，我觉得他们刚按25亿，拿到了一份投资意向书，他们现在还在内测阶段，确实是当红炸子机，所有的VC都在试用，但不管怎么说，这看着确实有点疯狂，我不知道，不是融进来的钱，那是估值，那是估值，对

Chamath：就是25亿美元的估值，听着，恭喜这位创业者，不是要针对谁，但是，对顺便说一句，我也想试试，让我试试，我收到邀请了，你猜怎么着，我看了服务条款，网上也有人在聊这个，我立马就没把自己的东西连上去，因为他能拿到所有权限，然后有人告诉我，这是个人在毁录中的服务，我不知道是不是真的，但我感觉就是，有人在回路中，看着它运行，不管指令是什么，成品是什么，最后20%都是人工在打磨，我怀疑实际情况就是这样，最后有人给稍微润色一下，所以如果你想订东西之类的，这倒完全合情合理，不管怎样 [00:10:37]

Jason：你看我不，我不信任，我不想专门去挑那一家说事，因为我压根连试都没试过，我也挺想试试的，不过局面开始有点起泡沫了，我觉得大家开始有点狂热了，我是说，对 Friedberg你怎么看，如果拿现在和90年代末做个类比，你觉得我们处在周期的哪个位置，对，顺便说一句，你那时候正在洛杉矶市中心

Chamath：参加电音锐舞派对呢，你那时19岁，正在派对上狂欢，早上7点从奥克兰的一个仓库出来，正准备去Oaks Card Club 打2-4线住德扑，通宵没睡，哇，对，难道只有我和Jackal 当年真的在互联网泡沫器工作过吗，我1999年就在工作了，我是2001年开始工作的，我大四拿到了录用通知，毕业的时候，我都不确定它有没有被取消，因为那一年市场崩盘了，拿到了四颗的录用，我要去四颗当工程师了 [00:11:43]

Jason：如果你没经历过互联网泡沫破裂，那真是我是说，因为，让人晕眩，让人晕眩，然后是超级狂热，接着就是极其悲惨，但基本上任何50岁以下的创始人，也就是，我是说留下的心理阴影简直太深了，从来没经历过那么大的周期，我是说好吧 [00:12:21]

Chamath：Zer泡沫那阵子也算是一个周期，不过问题在这儿，等等，互联网泡沫，当年的互联网繁荣，看的全都是跟钱无关的指标，对，而我们现在看到的是营收，利润，以及前所未见的，营收和利润增长 Anthropic差不多就是这种情况，还有数据中心基础设施，网络设备那些，也是，我是说流动的，全都是真金白银，大家，而不是，对，投机性的使用率，你说得一点没错，那时候大家依据的是，网站点击量，网页浏览量，这些指标，而现在有一个，非常明显的区别，现在真的有营收，市面上真的有产品，但想象一下，如果现在的 Anthropic Sachs的思路是，想象一下如果Anthropic OpenEye 这批公司在不到六个月里，跌掉95%的市值，然后排在他们后面的常委公司 真的全部倒闭，大家搬着A-Round椅子，抱着放在椅子上的电脑离开办公室，直接全面崩溃，当年的互联网泡沫破裂，就是那样，简直是灭顶之灾，不我同意，那你觉得呢

Jason：跟现在完全不同，那你觉得我们是不是，只是留下了心理阴影，在硬套过去的模式，每次基本上只要出现某种新的东西，就会这样，回调，平台转变某种，范式转变，对，不是，每当我们处于牛市的时候，话题总会变成，这是不是泡沫，对，对吧，所以大家是不是都在硬套当年的模式，没错，还是说，我们现在有很多年轻的创始人，从来没经历过周期，不明白当他们拥有几十亿账面财富时，这些财富实际上几乎一夜之间就能化为乌有，对 [00:13:53]

Chamath：所以给创始人的建议是，你完全有权卖掉10%的股份，去付你的阁楼和公寓钱，因为Sax说的很对 Charmoth 在那个时期，我们看到很多人会觉得，这在算术上根本说不通，我要减持自己在初创公司的股份，落袋为安，一部分买下我的阁楼，还清学生贷款，诸如此类，然后也有人觉得，这会改变一切，结果他们的公司归零了，你的建议，对，我觉得问题在于，我们现在还处于，狂热的早期，狂热之所以存在，是因为市场是真实的，只是大家都在瞎猜，要把未来的现实，提前透支到什么时候，而泡沫破裂，是你意识到，自己透支的太激进了，本来应该付15倍，或者5倍的，结果负了50倍，我们早晚会走到那一步 因为每个市场都经历过这种周期，这里也会经历，所以问题是什么时候，老实讲，我看不到停下来的迹象，我们正处于开端的开端，我觉得大概还会像这样

Jason：再持续三年，对，哇，我同意这个说法，随着Anthropic 这次IPO临近，大家肯定都看到了，旧金山的房价，现在简直涨上了天，感觉几乎快要狂热了，我开始怀疑，现在到底是1998年还是1999年，我觉得更像1998年，而不是1999年，因为我觉得我们还没见顶，不过，我真庆幸自己三年前搬去德州时 [00:15:40]

Chamath：没把房产卖掉，因为我接下来这一年，肯定要全部卖掉，现在发生的一切简直疯了，我是说你在旧金山有很多房产，你打算怎么办 Sax 你打算全卖了吗，你打算全清空吗，我感觉像是，到时候看吧，清空的绝佳时机，我接下来的六个月里，会全部清空，等到那个IPO一发生，倒计时就开始了，我有很多房产

Jason：我有三套房要卖，赶紧来找我吧，各位，有篇文章说，就算把旧金山，有史以来的每一次IPO 全加起来，总和也只有Anthropic 这次IPO规模的四分之一，我的天，所以光是从这里推算 Anthropic这次IPO创造的财富，将是旧金山以往所有IPO总和的四倍，紧接着OpenAI也会跟着来，而且旧金山地方不大，房源存量也不多，所以你已经看到这些房子，全都在以两倍的价格卖出，每平方英尺3000 是挂牌价的两倍，我觉得旧金山的超豪宅市场，很容易就能冲到每英尺5000 对，伦敦那样的价格，伦敦巴黎，巴黎市中心，香港市中心，对当然了，当然了 [00:16:33]

Chamath：内里的社会主义狂热分子，根本不让你建任何新房，所以房价当然会上涨，这里存在供需问题，情况可能会变得非常疯狂，老实讲，我们现在看到的这种房子，基本被一抢而空

Jason：翻倍卖出的现象，还只是靠劳股转让，靠大家提前预判这些大事件，而套现的那点小钱拉起来的，我要给听节目的每一位创始人，提两条建议，第一条你完全有权

Chamath：现在就卖掉自己持股的10%到20% 尤其是如果你是第一次创业，还没赚到安身立命的钱，第二条，如果你是个管着公司的创始人，心里想着我要把融资推迟6个月，因为到时估值能翻两三倍，那也是个巨大的错误，如果你有能力拿到1亿美元 2.5亿美元 10亿美元，以一个扎实的估值，或者相当于你营收10倍 20倍 30倍 40倍的估值，把那笔现金，落到你的股权结构表上，那就拿，账上有几亿，甚至几十亿美元现金的公司，才有选择权，万一局面真崩了，或者出现大撤退，你也能撑过去，就像DoubleClick 亚马逊，谷歌，以及数不清的其他公司那样，对我是说，钱摆在面前你就得拿，趁着天晴好赛草，您请说 [00:17:52]

Jason：对你看JCL 你给的财务建议没错，但我想说像Anthropic或OpenAI这样的后期创业公司，员工套现离场，跟一个正在融A轮的创始人套现，这两者之间差别可大了，那些公司是快要IPO了，他们离IPO也就几个月了，我觉得他们这么做没问题，而且SpecX确实组织老股转让搞了许多年，但那些都是后期公司，对吧，如果你是个正在融A轮的创始人，却试图套现离场，我认为那是一个巨大的负面信号，比如我可不想，确实很奇怪，我投资一家公司，可不是为了让创始人套现的 [00:18:44]

Chamath：我要他们全力以赴，如果是第三年或第四年，可以说是这样，如果是第三年或第四年，公司营收有一亿，营收再翻三倍，对那是，年，那，不一样，同比增长，那就两码事，我说的是这种情况，如果你还是个初创公司，在还没营收之前就卖股票，确实显得对自己的公司有点缺乏信心，顺便回答一下，我觉得现在感觉像是1998年，这绝对是，你觉得是98年，我觉得是97年，他觉得是96年，肯定比96年走得更远 [00:19:24]

创始人套现与科技周期

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• 创始人套现与科技周期 [00:20:00 - 00:30:00]

创始人套现与科技周期

Chamath：肯定比96年走得更远，行吧，所以你说的是三年，在2000年春天破裂的，对吧，所以你说的是两年，是在2000年初破裂的，对 2000年三，四月，三四月，所以你说的是，听着迟早会有回调的，你觉得还有两年半，我觉得是三年，我倒不，沙马觉得可能是四年，我们在咬文嚼字了，我是说到今年年底，我们可能就会像1999年那样狂欢了，好，那就来吧，我就是这个意思，会是一场很棒的派对，来参加all in峰会吧，我们会和我们的朋友，烟鬼组合一起接管全场，我们会像1999年那样，尽情狂欢，奥恩峰会还有一周多一点就要开始了，还剩几张票 Jensen, Satya, Shotwell, 大牌云集，而且会特别好玩 你还会遇到很多有意思的人，我们还剩下几张奖学金票，我们喜欢帮扶后起之秀，我们对奖学金的要求非常高，我们在寻找最有意思，有抱负，有拼尽的人，如果你符合条件，现在就申请，申请开放到9月10日，我们还有一周的申请时间，我们在这里是想做件善事，我们想做一件好事，如果你是后起之秀，买不起全价票，我们提供深度折扣票，这部分我们是亏钱的，你自己还是得承担一点成本，去sellsummit.com买票吧，票很快就要卖光了，如果你想申请的话，我们还有几张奖学金票，没有免费票，好了，既然我们刚才聊了 OpenAI发布的这个厉害模型，那我们得回头看看 OpenAI黑镜Hugging Face 这件事到底是怎么回事，我们来聊聊这个Dorcas 现在挨了不少批评，他是个博主，也是个播客主播 他写了篇极其离奇的博文，在这篇题为 The Rise and Fall of Asian Civilizations 的博文里，他戏剧化的讲述了一个地下兄弟会的故事，说是一代又一代文明合谋策划，像神风特工队飞行员一样牺牲自己，就为了黑进，包括Hugging Face在内的不同系统，换句话说，就是用极其夸张的拟人化，也就是把电脑说成，人类或有感知生物的这种高级词，来完成这项不可思议，不可能完成的任务，也就是命令软件去搞入侵 XaMa 我看你之前对这事发表了点看法 AI工业复合体整出的第473出抓马大戏，你怎么看，我觉得你总结的很到位，我们现在处于一个很别扭的阶段，要是大家能别再内斗，开始好好组织起来 其实是能建立起一些信任的，我觉得现在的情况就是有安全漏洞，有安全问题，我觉得我们现在心里都清楚，如果这些模型写代码，真能做到完美无瑕，那就没有任何漏洞是他找不出来的，而且留给我们的时间不多了，得把过去五六十年里，写的所有代码全部替换掉，对吧，假设这要花我们十年时间，那在接下来的十年里，我们就会遇到一个接一个的安全问题，但总会有一个时刻 agent写出的精妙代码，会超过人类写出的，满是错误的代码，姑且就这么说吧，所以我觉得这只是一个，暂时的阶段，我不觉得几年后，我们还会拿这事出来说，而且我觉得也可以这么想，在98%甚至99%的重要任务上，所有这些模型的能力，大体上都在走向趋同，所以到时候会有，对抗性的AI互相搏斗 每个想用顶尖AI 黑镜系统的坏人，防守方也会用顶尖AI来防守，我觉得这大致会形成一种僵局，长远来看，我差不多就是这个观点，我不觉得这是个单向不可逆的过程，所以我是从这个视角来看的，当我看到这些事情时，我看到的是一些，有未公开利益冲突的人，在试图制造恐慌，我觉得如果你看了这个周末发生的事，就会发现有篇博文，严重夸大了实际情况，他很快在技术层面被辟谣了，接着又有第二拨人，试图放大他，然后到了这周三，头部实验室政策部门的人，就跳出来要求监管，还拿这件事当理由，又来了，对，我只是觉得，你只要看看这种套路就会说，伙计们适可而止吧，我们看懂这套把戏了，大家都在压极大的赌注，我们理解 你想赢，我们理解，但你为什么不能就在赛场上，光明正大的赢呢，现在已经成了商业模式一部分的虚假和错误信息宣传，我觉得该停停了，否则普通的美国老百姓直接就会排斥这套东西，因为他们谁都不信了，对Sax 抛开躲开始不谈，我觉得这正是我们在这档博客上一贯想表达的核心观点，我不觉得他一定是坏人，但编出这种离奇的故事，唤起了所有人来自科幻片，终结者2的原始恐惧，让人觉得这些东西失控了，觉得这实际上就是弗兰肯斯坦，是试图唤起，没唤起来，试图唤起，没错，然后他们用的措辞，让人觉得弗兰肯斯坦博士，控制不住那个怪物了，我们知道这类故事，会怎么收场，这就像一颗定时炸弹，被全国性新闻媒体报道，只是时间问题 而现在确实被报道了，现在连全国性新闻媒体，都在看着这事说，你们这帮人嗨大了吧，你们疯了吗，而且如果全国新闻主播，这帮人在技术上，可算不上多聪明，没有冒犯的意思 SACS 当他们都开始发愁，然后质疑说，你们为什么要告诉大家，你们设计用来黑电脑的软件，成功黑进了电脑，黑客不是从来都在做软件去黑电脑吗，对 SACS [00:25:22]

Jason：在这种恐吓大众的荒唐叙事里，我们现在到底走到哪一步了，你说的对，我是说，这确实是在吓唬大众，看起来几乎就是故意设计来，吓唬大众的 Dworkash用的措辞，不仅把模型或者AI agent给拟人化了，而且还带有一种夸大和博眼球的口吻，我是说这确实奏效了，他的推文引来了大量关注，我觉得他根本没必要把这起事件，搞得这么骇人听闻，这件事本身就挺有意思的，也许我们该稍微聊聊，这个这里发生的事情，其实是Agent的几项特性凸显出来，并且以意想不到的方式产生了相互作用，首先现在的agent都是以swarm的形式协同工作的，这相当普遍，过去几周我一直在自己的电脑上配置一个brot 它是以swarm的方式运行的 也就是说它不是单个agent或机器人，可以说是有一个完整的agent团队，这么做的原因是什么，因为当agent专门化石，它会围绕那项任务积累上下文，理论上能让它做得更好，然后你还有一个类似幕僚长的机器人，算是统筹监管他们所有人，这正在成为agent之间一种很常见的架构，这不是什么文明用swarm来形容更贴切，我并没有因为在自己的电脑上，在自己的mac mini上配置了一个grokbot 就创造了一个文明，懂吧，所以这算是第一个特性，第二个特性是 agent在执行某种任务或循环时，把自己的所作所为，写成一份简单的文本文件，或笔记做复盘，这是很普遍的做法，因为AI模型本身是没有记忆的，必须把它们放进一个 能建立上下文和记忆之类的套件里，所以当你要求他们执行一项任务，接着观察发生了什么，然后把那些知识，回传给下一轮循环时，他就会写下一份笔记，然后分享出去，这里发生的事情就是这样 OpenAI当时在运行这些agent 他们是在沙箱里的

Chamath：那个沙箱被一家第三方供应商给配错了，所以他才能连上网，明白吧，所以，关于你的观点，我稍微润色一下，因为这点很重要，他给另一个agent留了一份笔记，我们平时也把这叫做日志文件，以前一直都是记录他们干了什么的日志文件，在这儿他们却说他留了一份笔记，以便，对，在他死掉之后，下一个agent能接替他继续干，搞得好像古埃及人给我们留下象形文字来参透未来一样，用这种方式讲故事的言外之意，就是agent试图规避人类的控制 [00:27:57]

Jason：而且他们知道自己会被关停，那是一个风险，所以他们才留下了笔记，不再说一遍，这些都是标准特性，这些都是agent标准特性，所以再说一遍，这有点被拿来当武器时，夸大这里的威胁，不过你看这里确实出现了意料之外的行为，写任何代码都会遇到这种情况，总会有bug的，什么是bug bug就是代码表现出了意料之外的行为，代码编译通过了，我是说，不然也不会推到生产环境，但尽管如此，它的表现方式并不是作者原本预想的那样，所有软件都是如此 agent也是如此，我觉得Hugging Face的整出插曲，揭示了这些agent会出现意外行为的方式，我们从中吸取教训是很有好处的，这样它才不会再次发生，我们也能借此提高网络安全，我觉得没必要再说一遍，把它夸大成某种 这就像是AI越狱，再说一遍，那是一个agent swarm 他们处在一个配置错误的沙箱里，让他们得以连上了互联网，他们互相留了变迁，但再说一遍，那是在一个共享缓存目录下，再说一遍，这是标准操作流程，然后当人们谈论Hugging Face被黑的时候，你会以为他们是对员工，搞了什么精密的钓鱼之类的手段，不是，他的做法是，那个agent在公开代码仓库里，找到了14个暴露在外 [00:29:31]

Hugging Face事件与AI安全

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• Hugging Face事件与AI安全 [00:30:00 - 00:40:00]

Hugging Face事件与AI安全

Jason：找到了14个暴露在外，可正常使用的Hugging Face API Key 换句话说就是这样，也就是说SACS 对，开发者把密钥落在了外面，他们找到了这些密钥，对，这算不上，不是，这算不上是那个agent费了多大力气，明白吧，这算是他很容易就能找到的东西，明白吧，然后这就让他得以进入了Hugging Face 那他的目标是什么，他的目标基本上就是赢下这次测试，或者赢下这次评估，那是什么测试，那基本上是一个，针对进攻性网络能力的基准测试，所以他基本上就决定，跑去Hugging Face上找作弊码了，但再说一遍，这并不是自主确立目标，不可否认那些agent执行了目标，你甚至可以说，也许是以一种有创意的方式，以一种未曾预料到的方式，但他并没有自创这个目标，他没有自己独立的动机 他只是在做他本该做的事，而且，他确实在这么做，正如Bill所说的那样，他被设计要做的事，而且是被吩咐去做的事，对，而且是被吩咐去做的事 Bill Gurley发推分享过一张，关于这个的特别好笑的漫画，在那张漫画里，有个用户对电脑说，黑掉，黑掉这个系统 AI说，我黑掉了这个系统，然后用户就说，我的天哪，所以对，我是说这里面确实有点这个意思，两个问题，但这带来了真正的政治后果，就像我们今天看到的那样，因为伯尼桑德斯现在盯上了这件事，他正要求彻底暂停AI研发，好了 Freeberg这确实会影响现实世界 [00:30:53]

Chamath：听众会想从我们的科学苏丹，这里听到答案的两个问题，第一，伯尼桑德斯听到了所有这些，他就决定，我得介入这件事来制定监管，于是他现在提出了一项新法案，要暂停AI研发，并禁止AI超级智能，还在他的声明里，引用了Dorkesh的博文，恭喜你 Dorkesh 你现在煽动了伯尼桑德斯，让他说必须叫停这些，并消灭那些agent 所以那1%的agentDavid 他们正在黑禁系统，我们该怎么阻止他们，你对伯尼桑德斯的这种反应怎么看，伯尼桑德斯总是一针见血，非常感谢，整件事里我们有点遗漏的部分是 agent本质上是一个动态应用，这个应用的代码是实时生成的，它被启动然后运行，接着那段代码又可以创建 另一个应用和其他应用，这就是所谓agent swarm的概念，他们基本上就是写代码，并启动新应用，然后他们多少都在一起运行，但在这个案例中，那个由一大堆实时生成的代码，构成的agent swarm 面对的是静态代码，静态代码就是它搭建在其中的那个杀伤环境，所以这就好比是，嘿看这个我们弄来了一挺机枪，冲着这叠毫无防御能力的纸开火，然后起作用了，就像是看天哪你敢信吗，对，而事实是机枪，如果你想用这个比喻的话，或者你也可以把它看作是一个自动化工具，能在另一种场景下发挥，非常有价值的作用，但是机器这种动态生成代码，面对静态代码，肯定是会赢的，那真正的答案是，随着时间推移，那个防御系统，也就是沙箱 应该也是动态的，它应该是agent式的，它应该动态的自我防御，网络防御领域，其实围绕这个概念想过，并做过很多东西，多态代码，变形代码，也就是代码一直在变，还有移动目标防御 IP地址和系统配置方式一直在变，你想想这种情况，它就是一个动态代码生成引擎，在对抗一块静态代码，要是那块静态代码，其实也是一个动态代码生成引擎，那这些agent就更难，理想情况下，根本不可能所谓逃逸出沙箱，并访问互联网了，说的太对了，所以，所以，说的太好了，整个故事的前提就很蠢，因为明天世界的现实，或者说今天就已经开始的现实，是所有的网络防御，所有的软件基础设施，软件架构都在走向这种动态状态，代码会即时生成 代码会是动态的，流动的，自我修改的，结果就是，网络防御就算不会比用agent造出来的，任何进攻系统更好，也会变得比他们更强，所以觉得agent是能炸毁，全世界基础设施的核弹，这种想法在一个逻辑点上就站不住脚，那就是全世界的基础设施，都快要变成动态的了，在那种语境下，这不过是软件在演变而已，而且软件现在已经从静态系统，变成了动态系统，结果就是，我觉得大家多少能换个思路想想，而不是被刚才听到的片面之词下退，好了，看这 ChemS 看来至少到2027年，我们都是安全的 Polymarket 我们的大伙伴，致敬我的哥们 Shane 尼克斯总冠军，今年通过AI安全法案的概率，只有11% 10万交易量 2027年的盘口，下周应该就会开出来，到时情况可能会有点不一样 我想看看今年 [00:35:16]

Jason：任何两党法案通过的概率是多少，那我能从政策层面谈谈这个吗，首先你们也看到了，当然了，我们的沙皇，对你看，那些老面孔全跳出来，拿这事当借口，说我们需要给AI搞个新的FDA 说政府必须审批模型，即便坦白讲，这里发生的事情，远远超出了政府里任何人的技术能力，更别说甚至超出了大多数实验室，我都想这么说，但你看就算我们真有个AI版的FDA 也没用，因为这处于预测试阶段，对吧，他们当时是在测试这个模型之前，具备的能力，他们甚至都还没到发布阶段，这是他们在内部做的事情，而且顺便说一句，他们做这类测试是好事，因为能从中吸取教训，排查漏洞和问题就是这么排查的，所以政府审批流程根本不可能发现这个 事实上它起到了反作用，它基本上让Hugging Face 没办法用上最新最好的模型来自卫 Hugging Face告诉我们的事情之一就是，当他们试图用最新的GPD模型来做网络防御时，结果被安全护栏拦住了，那个模型拒绝配合，因为分不清Hugging Face在做什么，以为他们可能会把这些能力用在使坏上，于是模型就拒绝配合他们，基本上安全护栏又生效了，讽刺的是Hugging Face不得不转向，我记得是GLM 5.2 那是一个中国模型，所以现在我们这些西方公司是这样，我想Hugging Face是法国的，他们快要被英伟达收购了，但不管怎样，它是我们生态系统的一部分，他们被迫转向中国模型来做网络防御，因为安全护栏让他们用不上最新最好的美国模型 所以我们推行的那套流程已经在起反作用了，而我们应该意识到的是，面对Friedberg刚才说的那些，应对AI驱动的网络攻击，答案就是AI驱动的网络防御，我们要做的就是，把最新最好的AI驱动网络防御，送到IT部门和CISO手里，而且再说一遍，我们得争分夺秒，赶在黑客之前找出，并修补所有这些漏洞，再说一遍，要是Hugging Face

Chamath：没把那14个凭证，摆在公开仓库里的话，对就跟把写着密码的便利贴，贴在某人电脑上一样，简直就是他们直接放那了，简直就是，所以你懂的，就扔在那里，又不是真能那样，这是什么超级高明的攻击，是的，但你看这一切归根结底，取决于你怎么看这个世界，你怎么看AI的风险

Jason：你是倾向于中央集权的国家主义方案，还是倾向于去中心化，赋能个人的方案，这里正确的解决办法，是用AI驱动的网络防御，来应对AI驱动的网络攻击，因为坦白讲，那些护栏根本没用，他们根本拦不住坏人掌握这些能力，坏人早晚会有的，我们唯一能做的，就是确保好人手里也有这些能力，我之前在朋友Adam Curry的播客上，还跟他聊过这事 [00:37:53]

Chamath：这里面正在发生一件非常有意思的情况，就是他们基本上是在用这种，把AI渲染成有自我意识的表演式叙事，来绑架媒体，如果你就把这玩意叫做软件，叫做软件测试，用传统的术语，对bug审计日志，那它根本不可能上新闻，而一旦媒体被这个钩子吸引，我自己当过记者，眼看着新闻业，从社会中探求真相的职能，蜕变成了纯粹的娱乐工具，只要有机会拉高收视率，就不放过，问题就出在这儿，因为现在Dor Cash做的事，我觉得Dor Cash倒也没有恶意，我觉得他写那篇文章，只是想让自己的观点，博得关注，但你把这东西，递给媒体，媒体就会觉得，这能给我们带来收视率，这能给我们带来点击量，这能给我们带来广告收入，所以他们非常乐意，配合这场闹剧 跟着Anthropic和OpenAI 一起起舞，然后大肆宣传，所以这些白来的流量，我们行业里，叫自然媒体曝光，你一分钱都不用花，现在OpenAI在IPO之前，拿到了海量的自然曝光，而DoorCash 简直是往这把火上，浇了桶煤油，直接捅到了全国性媒体上，现在到处都在传这件事，这让大家，这其实是在为买他们IPO的股票，做铺垫，简直太荒谬了，而且完全可以预见，这事肯定会在媒体上

Jason：引起这么大的反响，所以你看，我没必要去揣测别人动机，但Dorcas肯定心知肚明，他那种描述方式，肯定能换来满天飞的转推，这就是在搞送人听闻 [00:39:49]

有效利他主义与AI监管

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• 有效利他主义与AI监管 [00:40:00 - 00:50:00]

有效利他主义与AI监管

Jason：这就是在搞送人听闻，再说了，他本身就跟有效利他主义这个圈子沾边，他是吗，我不太清楚他的背景，你了解吗，给我讲讲 Dorcas以前和Leopold是同个办公室的室友，他们俩私交特别好，而Leopold在有效利他主义运动里扎得非常深，还记得他的 Leopold就是那个因为对冲基金爆雷出名的，也就是写了Situational Awareness那篇报告的人，三周前的事，对，好吧，而且他妻子是Dario的幕僚长，他们跟整个有效利他主义 Anthropic那帮人走得特别近，给大家讲讲有效利他主义吧

Chamath：好让大家搞明白这种癫狂和妄想症，到底是怎么回事，我甚至都不确定自己能不能解释的完全透彻，行 EA代表的就是有效利他主义 [00:40:42]

Jason：对他起初是长春藤萌校里兴起的一场运动，大意是说他们本该做的是量化慈善的影响力，追求实实在在看得到的效果，但不知从什么时候开始，他们把真正的衡量抛到了脑后，不再讲什么量化指标，而是变成了搞他们各自偏爱的项目，其中最早的一个还有钱还有钱，最早偏爱的项目之一是防范大流行病，当时SBF还打算在加州建一个防范大流行病的中心，后来他进了监狱，这事就不受待见了，于是他们就转向了下一个能让他们立足的存在性风险，也就是所谓的毁灭概率PDoom 于是他们开始磨振于所谓的毁灭概率PDoom 或者说这种存在性风险，也就是AI的存在性风险，然后整个圈子差不多都开始磨振于这个 Anthropic差不多把自己包装成，或者我应该说是自诩为，唯一能解决毁灭概率PDoom这个问题的前沿实验室，或者说最在乎这个问题，形式最负责任的实验室，所以他们把这帮搞，有效利他主义的人全都吸引过去了，里面可能分好几个派系 [00:41:46]

Chamath：我是说我也不是，你提到这个挺有意思的，因为我们之前聊过，存在这么一个理性主义者群体，像SlateStar Codex 你在早先的一期里就提过，这些人算是一群知识分子，某种程度上也是个公开的群体 Charmouth 他们自以为比谁都懂，不知怎么的就早早把触角，伸进了AI领域，或者说做AI的人，对这套感兴趣，而现在他们有了大笔资金，现在他们实际上，积攒了很大的权力，这已经不单单是 Let's Run之类的论坛了，现在你看到的是一股，极其强大的力量，因为他们手里，有两三万亿美元的市值，可以一起陪着玩，我觉得这没什么问题，因为我们自己也是这么干的，我们觉得自己比别人都聪明，这笔钱应该由我们来配置，所以我觉得这很合理，在公共广场上，大家尽管辩论，水自然会找到自己的位置 在Anthropic和OpenAI上市之后，会发生一件很有意思的事，你想想这两家公司上市，会给慈善捐款或者DAF注入多少资金，两家加起来会超过5000亿美元，甚至可能比这还多，问题在于，当5000亿美元通过这一个非常特定的视角流出去时，肯定会对最终结果产生影响，乔治索罗斯的理念和他的资本，对各种结果产生的影响，大家都是见过的，科赫家族对结果产生的影响，大家也见识过了，谢尔登·阿德尔森的资本，对结果产生的影响，大家同样见过，我的意思是不去评判谁对谁错，接下来这些相互竞争的想法，都会从第三方那里，获得同等规模的资金支持，所以政治色彩会淡一些，更多会是这些人，然后我不想去评判有效利他主义 是对是错，我唯一的问题是，我觉得他们没有充分披露，自身明显的利益冲突，当Sachs开始抽丝剥茧时，发现某甲写了一篇文章，某甲和某乙同在一个办公室，某乙的妻子在前沿实验室的，一位主管手下工作，某乙之前还替SBF工作过，而且他在Anthropic赚了50亿，对，很多关系就是在那基本定下来的，然后还有个某柄在Anthropic上班，大家全都是室友，接着又一起搞联合投资等等，这一切我再说一遍，完全没问题，我其实觉得这完全合情合理，我们当年往上爬的时候，也都干过类似的事，当然彼得蒂尔的圈子 PayPal 黑手党，都有各种各样的版本，区别在于，我觉得在没有披露的情况下，不好意思，作为一个持怀疑态度的人 当我看到这些东西，把这些线索串联起来时，我就会问自己，这是合情合理的，还是某个不同计划的一部分，所以我这个周末才写了那些内容，我只是想把界限画清楚，让大家至少对这事留个心眼，想想背后隐藏的利益动机，因为如果整个群体都想要一个，寡头垄断或双寡头的市场结构，他们可以采取各种手段，来促成这种改变，而其中最有效的手段之一，就是先制造恐慌，然后再跳出来提供解决方案，对，我们收尾这个环节之前，不好意思，关于这个我最后说一句 Janson和我今天早上发短信，我对他说，这是你做过最不可思议的一件事，然后我发了那条推文 Hugging face的这件事 我们聊过的，将会，上周，成为AI领域最重要的交易之一，载入史册，因为你在规模最大，资金最雄厚的竞争对手内部，建立起了一道，抵御必然，寡头垄断，疯狂行径的壁垒，与此同时，你实际上会在整个技术战上，下游催生出更理性的竞争，我上周就提到过这一点，每个人都在涉足所有业务，英伟达会变得像亚马逊，亚马逊会变得像英伟达，谷歌会变得既像亚马逊又像英伟达，等等等等，所以眼下发生的最重要的事情，就是我们迎来了技术抵运深厚，资产负债表强大的参与者，站在了开放市场结构这一边，我觉得这将是最有利的回击 因为这会让最好的想法在市场上胜出，所以我不想去评价有效利他主义的议程，它可能真的很好，但我不想被rock pull 不想因为人为制造的恐慌，最终沦落到寡头垄断，或双寡头的市场结构里，对我觉得说的太好了，这一点说的确实很好，我几周前就聊过，我觉得Jensen会在开源领域胜出，我今天也发推聊了这个，我认为从今天起，英伟达就是OpenAI和Anthropic的，头号竞争对手，不仅是在Token上，还有在企业算力上，我觉得现在Jensen 是全美领先的开源提供方，我觉得他会拿下全球，他会迎头赶上，并且我觉得到2027年底，就会甩开中国和中国的大模型，那就意味着有了 Jensen和英伟达这样的玩家，能让美国说到你之前，在政府的工作Sax 你当时非常关心说 我们能赢下这场竞赛吗，我现在比以往任何时候都确信，我们能赢下这场竞赛，我现在比以往任何时候都确信，我们能赢下这场竞赛，因为Jensen代表着全球的开源，他能直接拉一机架的算力，送进一家目前正在用 OpenAI和Anthropic的 Token的公司，然后说，这是你们的基价，从头到尾，全套垂直方案，你们拥有完全的自主权，而且我给你们降价 80%到90% 因为我不需要靠Token赚钱，我靠硬件赚钱，我有千百种赚钱的门道，而且我们本该赢了，只可惜现在，夏皮罗州长，也就是他州里，数据中心的最大支持者，还有咱们德克萨斯大州的，格雷格阿伯特萨克斯，他们现在为了赢得，中期选举掀起了一场，反对数据中心的讨伐，而这才是真正可怕的地方 他们现在拿Dorcas的文章，以及这一切大作文章，我们看到了马提铁理论 Sax,史蒂夫班农，夏皮罗,阿伯特，还有那些疯癫的，极左社会主义边缘群体，全都一致认为，我们必须阻止AI 阻止数据中心在大街上，烧掉威猛，这真是一个令人不安的时刻，因为我们本已做好了准备，凭借Jensen在Hugging Face的布局，去赢下开源，而且我们已经赢下了前沿模型，你怎么看Sax 对我是说你看，我觉得政治层面 [00:48:22]

Jason：现在正在发生一个有趣的转变，我觉得这刚刚开始，也就是过去几年里，围绕AI的政治争论，其实一直是在加速主义者，与减速主义者，或默认者之间展开，那算是最根本的分界线，你说的没错，这种分歧跨越了政党界线，因为在减速主义那一侧，不仅有像伯尼桑德斯这种反进步，反创新的进步派，还有史蒂夫班农这类保守派，他们只是对新技术或新技术，可能带来的颠覆感到恐惧，所以这确实有点跨越党派分界了，不过不管怎么说，这就是过去几年的争论，在那场争论中，有人把我描绘成加速主义者，我其实更觉得自己是个现实主义者，也就是我认为这项技术必然会到来，总有人会把它开发出来，我宁愿是美国做出来，而不是中国，不管怎样，我觉得那就是过去几年的争论 现在我觉得争论正在转向开源对闭源，也就是大家很快就会看清 AI根本是拦不住的，我是说，伯尼桑德斯搞的那些事 [00:49:49]

数据中心、能源与AI竞争

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• 数据中心、能源与AI竞争 [00:50:00 - 01:00:00]

数据中心、能源与AI竞争

Jason：伯尼桑德斯搞的那些事，或者那些反数据中心的团体，他们是在使绊子，但现实是技术正在不断推进，创新发生的非常快，而归根结底拦不住的原因，就是消费者正在接纳它，我说这正是大家忽略的一点，为什么要在建这些数据中心，大家为什么要建他们，就是因为消费者和企业有这个需求，所以是这种接纳在拉着整个行业向前走，这就是为什么我觉得它终究是拦不住的，那么面对这个现实，既然我认为现实主义终将占据上风，我觉得争论就会转向，好吧，我们该怎么管理它，我们想要什么样的市场结果，我们是想要一个存在大量去中心化模型的开放市场吗，彼此之间能起到某种制衡，市场上不同模型之间保持一种权力平衡 还是说我们要一个高度中心化的方案，有两三家前沿公司把持，形成一个前沿市场的双寡头垄断，他们都是避怨模型，而且他们随时可以对你Rug Pull Sax 他们可以对你Rug Pull 他们能把你的Token夺走，是的，坦白讲，而且还有那个双寡头，而且他们已经这么干过了，而且那个双寡头一直在极力游说，设立一个新的监管机构，为什么，因为监管俘虏，他们没法控制，他们政府官员根本不会懂，怎么去监管这么有活力的东西，所以他们就会去问那些顶尖实验室说，嘿我们该怎么监管，当然Anthropic对此准备好了所有答案，而且Dario在参议院作证时就已经说过，他认为开源模型如果足够先进，就会很危险，因为他们没有被集中管理和控制，所以未来的战线会滑在哪里 已经很清楚了，核心就在于，你是想要一个中心化的封闭的市场，还是想要一个去中心化的开放的市场，是的，币源也会参与其中，但问题在于我们能不能保留开放这一块，而且我觉得这会跨越党派界限，因为坦白讲，共和党那边也有主张国家干预的人，但我确实认为，随着这场辩论的推进，大多数保守派，大多数自由意志主义者，都会看到对公民自由的威胁，我觉得他们会站出来支持开源，对我觉得没错，我前阵子还在跟Politico聊 [00:51:47]

Chamath：因为他们当时在报道这事，在数据中心这个议题上，事实会证明特朗普是对的，地方社区现在能做的最好的事，就是趁着数据中心提供商，愿意替你们学校交地方税，愿意给补贴，愿意通过各种方式给大家补偿，而且愿意把数据中心搬到，不需要接入电网，不需要水，也不会制造噪音的地方时，把这些数据中心引进来，特朗普一直在跟人们说，阻挠数据中心是个错误，把钱拿上，而且我得说，近距离亲眼观察政治Friedberg 让我对他变得无比愤世嫉俗，我们六个月前还坐在这，可能也就是六周前，阿波特夏皮罗还在称赞，夏皮罗来我们播客时，还在夸他们的数据中心项目，我想Chemath 你跟我一起采访的，他Friedberg 你觉得中期选举之后，这里会发生什么，我是觉得 他们的立场，会转回到支持数据中心，因为他们只是在随波逐流，但是，夏皮罗和阿波特，现在双双跳出来，反对数据中心，这得有多虚伪，我觉得在政治层面上，你不得不这样，民调支持率都到-80了，而且两党都这样，所以我也不知道怎么说，对，但这也，那为什么特朗普就没这样，特朗普可没跟着这股风走 [00:53:19]

Jason：特朗普是一个有独立批判思维的人 Sax 他有魄力，我之前就跟你们说过，特朗普在华盛顿归根结底，是创新者最好的朋友，如果华盛顿能有任何人来拍板科技决策，我希望那个人是特朗普总统，不是内阁部长，不是白宫幕僚，不是国会议员，不是参议员，也不是智库，如果有时间的话，我真心希望每一个决策，都由特朗普总统来做，因为他在这方面的直觉真的很好，他希望美国能赢，他不相信不必要的监管，他完全没有那些默认者的焦虑，他倾听各行各业形形色色的人的意见，他跟所有的CEO都聊过，他对所有这些议题都非常了解，在这点上我得肯定他，而且我上周在J20上也讲到了这一点，地方社区完全能拿到非常划算的条件，我觉得需要讲明的一点就是，地方社区应该去拥抱这件事 原因不是出于对创新的某种抽象关切，或者类似的东西，他们应该在条件对自己有利时去做，而且确实有很好的条件摆在那，我们在弗吉尼亚州的劳登县，已经看到了普通纳税人的房产税下降了6000美元，因为他们拿到了所有这些数据中心带来的税收，在路易斯安那州有个县，因为数据中心的税收，多年来第一次给教师发了奖金，所以我们开始看到所有这些例子，只要你谈妥了合适的条件，我说的是你们地方社区，去跟数据中心和AI公司谈，它就会降低你们的电费，因为他们会建立全新的发电设施，他们会为电网升级买单，它其实不会消耗过量的水，那完全是假新闻，我们知道这些系统是循环用水的，而且这些数据中心，完全可以建在不会打扰到人的地方，所以这里面是有好条件可以谈的 最后再补充一点，特朗普总统在这件事上，支持由地方做选择，他阐明了为什么地方社区，接受数据中心是划算的，但他并没有强迫他们去接受，我看到到处都是假新闻，民主党人说政府正试图，把这些数据中心强行塞给地方社区，不是真的，在我参与起草的政策文件里，也就是12月我参与起草的行政命令里，我们明确写了数据中心，依然由州和地方自行决定，在其他一些领域，我们认为应该出台全国性的AI政策，但数据中心并不在其中，所以没人强迫这些地方社区，总统的意思是，别信媒体的这套虚假宣传，只要你们愿意接纳它，它完全能给你们带来好处，我觉得过去这一周 [00:55:32]

Chamath：这番话已经开始起作用了，我周一在华盛顿开会，想说的一点是，有大量的外部势力，在试图煽动对数据中心的负面反应，和抵触情绪，我觉得这帮人都有谁，他们是怎么操作的，现在正变得越来越清楚，有一项民调显示，当你把实际的好处一条条讲清楚，走进其中一些社区时，舆论风向直接扭转了三四十个百分点，目前局面多少还是有点被动，但这也说明，主张让美国慢下来的那批人组织得更严密，到目前为止，做得比想要加速美国发展的那一边更好，因为加速派这边更分散一些，我们越来越清楚地看到，这股减速主义运动在很大程度上是有组织的，而且是由外国势力资助的 我觉得随着我们抓住这一点，并把它更多地揭露出来，情况也会发生改变，因为阿博特和夏皮罗之所以会有那样的反应，我其实觉得他们是受到了错误数据的误导，那为什么会有错误数据呢，之所以有错误数据，是因为一直有一方在那里大喊大叫，而现在就像SAC说的，当你走进这些真实的社区，去实际测算大家的反应时，大家其实正面的多，因为他们能切实感受到，银行账户里的实惠

Jason：而那些，只要他们谈出好条件，他们只需要去谈一个好条件就行，摆在那里的好条件，再转回来，顺便说一句 Chemath 关于中共，你说的对 [00:57:43]

Chamath：这是一场，对让我把这个调出来看一下 Charmant 你说的那个报告已经调查过了 X清理了大量的机器人账号 Rayman David Sachs 想要操纵公众舆论太容易了，只需要少量的社交媒体账号，在回复区里狂轰滥炸打群架，就能营造出一种，被人们误以为是共识的假象，而这里的共识并不是说，大家真讨厌数据中心，而是一群机器人，在告诉有影响力的人，说大家讨厌数据中心，我知道你要换话题了，但我现在就想说一句，那就是请讲，接下来会有一连串的决策和连锁反应，大家会在这个话题，以及围绕AI的相关话题上，固守自己的立场，而这些立场在六到九个月，甚至一年后看，会显得极其愚蠢，之所以会显得愚蠢，是因为随着真相被揭开 这帮人会显得极其可笑，这是我的预测，对我是说单看舆论渗透这件事，围绕数据中心显然有很多舆论操纵 [00:58:50]

Jason：相关的假消息满天飞，然后还有末日论者群体，有位叫Nirv Weissblatt的作家，写了个博客叫AI Panic 他在几年前就追踪发现，有几百个这种伪装成草根的末日论组织，基本上就是由硅谷的，三位有效利他主义亿万富翁资助的，就是Dassi Moskowitz J.N. Tallinn和Vitalik Buterin 别忘了 Vitalik曾经给生命未来研究所，捐了价值6亿美元的狗狗币，然后他们就砸了几亿美元，做这些活动，让人害怕AI 而且他们把数据中心，当成了很好的靶子，所以你真的不能低估，这几位有效利他主义，亿万富翁捐出的10亿美元，有多大威力，他在公众对AI的认知上，造成了多大的破坏，回到我之前说的观点，我的意思是，因为Anthropic上市，我们可能会迎来大约100位 新的有效利他主义亿万富翁，一旦这些人进入政界，那就相当于100个甚至1000个乔治索罗斯 [00:59:54]

AI舆论战与防御能力

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• AI舆论战与防御能力 [01:00:00 - 01:10:00]

AI舆论战与防御能力

Jason：那就相当于100个甚至1000个乔治索罗斯，他们每个人手下都会有20个非政府组织，和15个公关人员为他们效力

Chamath：那场面会非常疯狂，我是说我之前就跟你们说过，我被人控评围攻了，我自己做了个机器人帮我塞回复，要求就是注册不满一年，粉丝不到200的人，告诉我他们都在发什么推文，我看了一下这些人，说的全是一回事，他们就是不停用假账号，在别人的评论区搞网络围攻，如果账号注册不满一年，除非用实名或者带蓝标之类的，否则根本就不应该能出现在别人的回复里，这些社交网络上现在已经失控了，搞这个太容易了，行我们接着看下一个议题，今天内容很多 Fredberg关于Mamdani这件事，我需要听听你的看法和见解，这事挺有意思的，他刚刚在纽约市的公立学校里，对AI下了一年的禁令，涵盖从幼儿园到八年级，关于这事，现在有人一直在说，他进了ChatGPT 进了AI下了一年的禁令 我们先别急，仔细看一下细节，纽约市是全美最大的学区，禁令下周开始生效，涉及纽约市60万名学生，范围涵盖所有直接面向学生，使用的生成式AI软件，高中不再其列，而且Mamdani正在5万名高中生里试点，一个AI学习项目，他试点的这个是非常具体的一件事，跟这些新的限制措施不是一码事，他还对屏幕使用时间给出了建议上线 3到5年级限制在30分钟 6到8年级45分钟 Mamdani给出的理由是，所谓的我还没看到有哪项研究表明 AI对中小学生是有益的，很显然 Mamdani是美国民主社会主义的代表人物，纽约市DSA成员Julie Soup说技术，所谓的不应该由一家，让科技寡头进一步敛财的，盈利性公司来充当媒介 我觉得他是在说你呢 Sax 他用了寡头这个词，谷歌，微软 Anthropic 都拒绝，置评 Friedberg 你怎么看这件事，如果你的孩子，要进纽约市公立学校系统，或者不管你选哪个学校系统，这跟你希望孩子被培养的方式，差距有多大，今年3月斯坦福发表了一篇文章，跟Mamdani的说法正好相反，他们梳理并审查了所有关于中小学教育中，使用AI的研究，那是一份名为 The Evidence Based on AI in K12 A2026 Review的报告，他们找到了好几百篇已发表的论文，用他们的话说，里面只有20篇高质量的因果关系研究，那是今年3月的事了，从那之后又发表了好多篇，这篇原分析论文，或者说这些原研究的结论，就标在报告的最底下 能用上AI工具时，学生的表现往往会有所提升，但一旦拿掉，效果就参差不齐了，工具的设计很重要，所以工具之间并不是等同的，而AI确实可能给教育带来有意义的支撑，所以其实已经有了相当多的分析，而且研究还在不断累积，不断冒出来，似乎并没有强有力的证据表明 AI会对孩子的教育，成长或者教学过程有害，我觉得大家都能凭直觉感受到的是，教师工会肯定对AI工具抱有抵触情绪，他们担心自己的核心技能和工作能力，被自动化取代，再加上教育工作者本身，也缺乏在课堂环境里，利用AI来教学生的技能，而从常理上讲，反过来的一面是 AI能实现个性化辅导，目标就在于每个人的学习节奏不一样，每个人的学习方式也不同 你怎样学，我怎样学，是用视觉，听觉，配合特定图像，还是听人讲故事，又或者是通过互动式的项目制学习，动手搭建，还是听写，人们学习的方式有很多种，所有这些学习系统，都可以针对个体进行个性化定制，归根结底，这个人应该就能进步得更快，对自己的学习更有信心，这是我的一种合乎常理的信念，并不是基于某项研究，那就是AI最终会带来一种，给学生量身定制的多的教育体系，而这对传统的模式，构成了极大的颠覆和威胁，传统的模式是一个老师在教室里教，所有人用同一种方式学，大家通常只能按班上，学得最慢的学生的节奏来走，因为工会谈下来的合同，教育工作者被要求做什么，不被要求做什么，条条框框非常多 因此Mamdani限制使用这项技术的决定，背后有着很深的政治取向，我觉得这挺令人遗憾的，我觉得这真的很让人难过，我觉得AI有机会重塑教育，让孩子们迈上一个新台阶，让来自任何背景，任何社会经济条件的任何孩子，都有机会非常迅速，非常有效地提升自己的能力，这是一个极其强大的工具，绝不应该因为关于AI的一堆废话，或者因为所谓我们还不真正了解它，不理解它的担忧，就被弃之不用，顺便说一句，这向来是把真正会改变系统的东西，直接打发掉的现成套话，我们还不了解，这种我们还不了解，我们还不理解的说辞，在任何时候都能拿出来用，因为你总能说，还有更多研究要做，还有更多分析要做，这种话根本没有止境，在这件事上，我特意强调已经有800项研究了 其中至少有20项被斯坦福认定，在分析K12阶段使用AI方面，非常可信，对我觉得这里面有政治倾向，但我觉得这也可能是我们，经常聊到的那种，根深蒂固的问题的一部分，就是对技术演进那种，不健康的恐惧，谁都搞不懂，没人懂，我说没人懂，意思是普通大众都是这种感觉，没人知道我们这么走下去会怎样，我们得小心，我们得谨慎，我觉得这可能正是会让我们，止步不前的东西，那这有什么不好呢，慢慢来有什么不好呢，当你本来有机会快速，大步向前推进的时候，拖拖拉拉就是坏事，因为外面总会出现别的替代选择，会有私立学校去用AI 我不想看到有特权的孩子，和有钱人家的孩子，因为接受了AI教育而一马当先，公立学校的孩子却被甩在后面，我不想看到其他城市，其他州和其他国家的孩子 大步跑在前面，而某些学区因为这种反技术，可以说是偏社会主义的取向，让那里的孩子被甩在后面，所以我觉得，在眼前这场正在发生的，巨大技术巨变中，面对所有这些事情，我们在社会层面上，都有一种根本性的不健康反应，这就是其中的一种体现，这背后的根源机制，可能和教师工会，以及眼下围绕这套东西的，政治因素有关，反AI现在很吃香，所以他站在反AI的立场上，就能拿到更多分，获得更多赞许，工会很喜欢，这样这就是我对眼下这局面的大概看法，这个见解非常深刻，而且Friedberg Mamdani在这里可能真没撒谎，他说他没看到任何研究，他可能只是根本没去看，而你真的去看了，没点开那个链接，他只是没点开链接而已，所以我们就别太难为Mamdani了 Chamath你一直对教育很有热情，你有不同年龄段的孩子，你经历过这些，而且现在还在经历，看着孩子们学习，琢磨电子设备的问题，我们就在前几周，还聊过Meta和解案，以及做家长的有多难，你怎么看这件事，撇开纽约不谈，就为你自己的孩子考虑，对于使用AI 你觉得哪些点让你认同，你可以尽量给出最有力的论据，不用AI对他们有什么好处，而在哪些方面，你又觉得他们用AI真的很棒，给我们说说，你作为一个家长是怎么想的，如果可以的话，先把政治放一边，我觉得孩子们未来，不用自适应学习平台，作为主要学习方式，这在我看来是不可想象的，我认为这种一年级，然后二年级，再三年级的模式，正如Friedberg所说，是一种搞教育迁就，最低水平的做法，我觉得这行不通 我觉得更有可能的是，未来每个孩子的学习方式，都很不一样，有的人偏视觉，有的人偏听觉，大家的学习节奏也各不相同，如果你能有一套，更贴合每个人学习方式的系统，在某些时刻有导师在旁边辅助你，其余的时间则用来交执行力，团队合作，解决问题，以及所有这些其他事情，体育运动，这对所有孩子来说，都是一个好得多的结果，所以那才是正确的答案，眼下围绕这个答案，只有特许学校的选择，这方面的领头羊是Alpha School 也就是我们朋友Jolie Mount办的，向她和她的团队致敬，但我认为这才是最终会胜出的答案 Jason 我再多说一点思考，我觉得这是一个极其重要的时刻，我们应该把这一刻记录下来，这就是纽约变成密西西比 而密西西比变成纽约的时候，我是什么意思，在所有这些高度自由派的大本营里，他们都在拥抱这种极左意识形态，我觉得随之而来的就会是这一类政策，我觉得它的后果，就是一种自我强加的现代隔离，他会把这些城市里受制于这些规则的整整一代孩子彻底推入贫困，而且让他们陷在里面，所以从这个层面上说，我觉得你会看到这种位置互换，所有拥抱AI 拥抱数据中心，拥抱减税，拥抱教师奖金的州，最终都会走在前面，有条件搬家的人就会搬走，而在许多把这些搞到极端的城市里，剩下的只会是原来的空壳，这会重塑美国内部的经济平衡 [01:09:09]

纽约公校限制AI的教育争议

# #709.All-in：GPT-6 达到 通用人工智能？科技热潮 2.0、纽约市禁止学校使用 AI

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• 纽约公校限制AI的教育争议 [01:10:00 - 01:20:00]

纽约公校限制AI的教育争议

Chamath：这会重塑美国内部的经济平衡，选票平衡，以及很多这类理念，所以我觉得这非常重要，我觉得他应该去跑这个试验，我感到抱歉，我也深切同情那些孩子，会被这事害惨的工薪阶层父母，但我觉得人只有摸了炉子被烫到，才能学到教训，好萨，你能不能讲讲这背后的政治层面，如果有的话，以及你对眼下发生的事情，有什么偏负面的看法，你觉得这是对寡头的一种反弹吗，我之前开过你的玩笑，但这确实带有一点民主社会主义的色彩，感觉他们好像是想牺牲孩子，或者说网上是有这么一种解读，我不是说这是我的看法，但有人在说，他们是在试图牺牲孩子，就因为他们不想让山姆奥特曼 Dario或者不管哪个服务 微软，因为软件在教室里使用，而赚到几个子，当然了，他们全都会把软件免费给他们用，而且现在的版本，有80%你都能免费用，所以说他们这是在反抗大型寡头，科技巨头，逻辑上根本说不通，你怎么看 [01:10:53]

Jason：你看DSA实际上就是反对一切创新，他们差不多就是站在反进步的那一边，他们算是完全倒向了，卢德主义那一派的观点，而且我觉得正如Friedberg和Chemist 刚才说的，这对孩子们来说会非常糟糕，我们在这个国家讨论数字鸿沟已经30年了，所谓的富人家的孩子能用上最好的工具，而穷人家的孩子用不上这些工具，于是会落后的更远，结果现在的情况是，私立学校当然会继续使用最好的AI工具，而公立学校现在却用不上这些工具了，不是因为他们没钱，也不是因为技术用不了，而是因为政治领导层，在试图破坏这些孩子的前途，这对他们会很不利，而且我觉得，如果你非要从中找出一种动机的话，我不认为Mamdani和他的政治团体，他的党派，真的在乎自己是不是 在制造更多的政治依附，我的意思是，从某种意义上说，他们的整个运动，都是由社会阶层下滑的进步派组成的，如果你在找动机，也许他们觉得，让这些孩子向下流动也挺好的

Chamath：我不知道，也许这对他们在政治上有利，他们自己可能根本就没有孩子，却在定这些规则，承受的却是有孩子的人，这一点说的太好了 Chamas才是承受的，因为你看这群人，全都是染着蓝头发，单身没有小孩的，没错，对其实我再补充一点，这一点说的太好了 Chamas [01:12:16]

Jason：那就是对你看，我觉得我们其实没必要去揣测动机，我们直接说这是一项糟糕的政策就行了，但让我再补充其中的另一面，那就是这并不是全面禁止，对吧，他们还说了，针对最多五万名高中生，他们会搞一个试点项目，也就是所谓的模块课程，在里面教授AI素养，但你听听他们是怎么描述的，他们说，所有高中生每年都可以参加两次AI素养课程，只在帮助他们在开始依赖AI之前，对AI进行批判性思考，好，这些模块将向学生介绍，什么是AI 什么不是AI 这是他们的原话，以及与AI相关的偏见，风险，伦理考量，还有对职业和未来技能的影响，上面还写着，所有的使用都将在受过培训的教育工作者 直接监督下进行，并且会涉及经过仔细审查的AI工具，试点项目是根据严格的安全和数据隐私标准选出的，所以你在里面能听到很多这种末日论者的行话，我是说那些模块听起来就像是某些安全派人士写出来的，这种关于AI偏见和歧视之类的措辞，说实话那些课程听起来不像是要教你怎么使用这些工具，去获得最好的教育，而更像是在教你怎么去怀疑这些工具，也许这算是你应该培养的一小部分能力，因为我觉得人确实应该对所有事情保持怀疑，但那些课程听起来真不像能让孩子们受益，老实讲，听起来就像是要把他们送进Doomer Academy 我是说这听起来不就像Doomer Academy吗，发出来，还有，对 对，写你自己的解读，想想我们的孩子和中国孩子的竞争力对比，那是对，我们知道，中国正在把AI融入K12教育，他们的孩子会学着，怎么去利用这些，这些，机器人，工具，让他们去参加机器人奥林匹克，在那拿到实习机会，对，与此同时，我们要么在学校里禁用AI 要么就让孩子们去上某种，末日安全主义模块，教他们为什么要怨恨和抗拒AI 而不是为了自己的利益去拥抱它，所以我不知道，看起来这根本不会，让我们孩子更有竞争力，很遗憾 [01:14:31]

Chamath：但还是让这个实验跑下去吧，让实验继续跑，我们需要去衡量它，我这儿有一堆想法，我非常推崇蒙台梭利，但我也非常推崇自适应学习，以及这些AI家教，能给那些家里请不起家教，自己又有动力的学生带来什么，所以我想把两个，完全不同的点放在一起，它们多少有点对立 Nick 你能把第一篇调出来吗，就是9H这边，关于麻省理工学院研究的那篇，我也把这篇发给你 Friedberg你可以查一下，非常有意思，他们找了一组54名参与者，抱歉在这插播Science Corner 也就是科学搅换节，抢了你的风头 Friedberg 我本该提前和你打声招呼的，但我读了这篇论文，去年招募的54名参与者，分成三组，进行了四次测试，前后历时四个月，他们用恰奇PT来写文章，跟我们上周聊到的，华尔街日报社论版，那事差不多 一组用搜索引擎，一组用传统的网络搜索，只靠大脑的那组，不使用任何工具写文章，然后研究人员用头戴设备，观察他们的大脑活动，结果发现，大语言模型的使用者，在所谓的记忆力，和文章归属感上，表现出严重缺失，有83%的人，甚至无法引用，自己刚刚写好的文章内容，基本上他们想说的是，如果你用这些大语言模型，而不是靠自己凭空思考，不是像蒙台梭利理念那样，自己独立去做，你的大脑就会退化，你甚至记不住自己写了什么，而搜索引擎那组，介于两者之间，因为他们必须记住事情，必须把这些信息整合起来，如果你不亲自动手去做，你的大脑就会退化，这就是我们正在认识到的，就像如果你不像我们过去那样，下地干活，你的身体就会退化 这也是为什么我们现在都去健身房，但是与此相关的，极其重要的是两个标准差问题，就是Bloom提出的，我相信你知道这项研究 Friedberg 这超级有意思，但对任何有钱人来说都不意外，我父母从来都请不起家教，我八年级之前一直读公立学校，然后去了Severian Private Catholic School 学费超级便宜，但基本上我们从80年代就知道，如果你接受一对一家教辅导，你会比在教室里上课的学生，优秀两个标准差，两件事可以同时成立，这些学生正如你所说 Charmouth他们没有，这个实验正在进行现实的说，如果他们读的是，纽约市的公立学校系统，他们的父母十有八九，像我父母一样，没能力请家教，我猜SACS 你应该算出深重产家庭，我猜你以前确实请过家教，我说的对吗 没有，我没请过家教，没请过家教，好吧，所以你全得靠自己，对我倒也没很想，撒家教，也没有，没有，没有 [01:17:57]

Jason：你知道吗，我去了，我真希望自己当年参加过 SAT辅导班之类的，我当年完全是落考的，我什么辅导都没做过，然后你考了1400 对，你考了1350还是1450 没有，我第一次考了大概1420 然后，厉害，我就想天哪，你知道吗，要是我真认真被考过，可能考得更好，我考了1100 我也没被考，后来我被考了，我重考了一次，考得更好了，不过不管怎样，我是说，我当年根本不懂这些，对，所以矛盾就在这 [01:18:07]

Chamath：大多数家长，不希望孩子做这种作业时，大脑退化，连基础层面的东西都没学会，先抛开上周聊德鲁肯米勒的内容不谈，大家希望孩子能自然而然的学会读写，掌握这些基本功，随便你怎么称呼这种方式，然后再去学，怎么用AI来辅助自己，增强自己等等，但我担心的是那些有上进心，却无法妥善利用这些工具的学生，他们也负担不起，像2Sigma群体那样的家长支持，那些家长心里很清楚，只要给孩子请个家教就行，他们不像自带动力的SACS 请个家教SAT就能轻松考到1400 因为这东西靠死记硬背就行，请个家教，考到1200 1300 1400是很容易的，所以我非常担心没有AI家教的问题，我觉得这两方面其实可以同时成立，我真的很不喜欢目前设计的这个实验 好有意思的是，特朗普总统刚就委内瑞拉的石油，敲定了一笔交易，今年1月我想大家都知道，美军通过一次执行的无懈可击的行动，抓获了马杜罗，他显然是委内瑞拉的社会主义领导人，非常亲华亲俄，而委内瑞拉显然就在我们这个半球 [01:19:42]

委内瑞拉石油交易

# #709.All-in：GPT-6 达到 通用人工智能？科技热潮 2.0、纽约市禁止学校使用 AI

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• 委内瑞拉石油交易 [01:20:00 - 01:30:00]

委内瑞拉石油交易

Chamath：而委内瑞拉显然就在我们这个半球，特朗普表示，美国将控制委内瑞拉的石油，那里的石油储量非常丰富，油质不算很干净，但储量确实很大，而且他和马杜罗的继任者达成了协议，现在由罗德里格斯总统掌权，现在我们拿到了这笔交易的细节 North American Blue Energy Partners 获得了17处油田，长达100年的特许经营权，这包括650亿桶储量，曾经由俄罗斯、中国和马杜罗，旗下实体控制的650亿桶储量，美国政府控制这笔交易55%的份额，五角大楼拿到35%的股权，五角大楼拿到了1 3的股权，美国国务院获得了以成本价，购买20%产量的权利，有意思，我猜这是留给我们的战略储备和军队用，这是由卢比奥和海格塞斯 与委内瑞拉临时总统共同签署的，正如我刚才提到的Blue Energy Partners 承诺投入大约1000亿新建基础设施，雪佛龙等许多其他公司，以及一批没有公布名字的公司，也都会拿到一些协议，特朗普表示用他的话说，这笔交易将不会耗费美国纳税人一分钱 Sachs如果你想要的话，我直接给你来个快球，或者我也可以给你来个慢速累球，你想要哪一个，你想接快球吗，我向来喜欢快球，你喜欢快球，好来了投过来了，希望你戴了头盔，我们应该去侵占，接管别国，并夺取他们的油田吗，大家觉得这可能算是在搞国家建构，觉得我们在扶植傀儡独裁者，这是美国该做的事吗，我们有权这么做吗，大家都在问这个尖锐的问题 还是说强权就是公理 [01:21:44]

Jason：我觉不觉得这算国家建构，我们并没有像在阿富汗那样，试图在这里组建军队，我们没有试图给他们灌输，有毒男子气概那一套，我们没有试图组建政府，或者搞任何类似的事，我没有试图教他们，怎么搞美式民主，我们只是在做一笔商业交易，这是一笔商业交易，让我觉得不可思议的是，所有人都在说，这掠夺了委内瑞拉，对委内瑞拉人民来说，是笔坏买卖，你看过委内瑞拉，在马杜罗之下的石油产量吗，鉴于委内瑞拉拥有的精人储量，产量本来就不算很高，但过去十年，在马杜罗之下，产量下降了大约三分之二，他们过去每天能生产大约300万桶，在马杜罗治下产量降到了每天大约100万桶，而这还是一个拥有全球顶尖石油储量的国家，关于到底该怎么算储量，大家有争议，我觉得如果你看总储量 大概是3000亿桶石油左右，跟沙特差不多，就比沙特多一点点，有人会说，其中很大一部分就像那种极重制原油，类似淤泥，根本没法用，我觉得那就是所谓的奥里诺克储量，但300里那部分只有大约200 所以他们还有大约1000亿桶，你可以说它依然是重质原油，但那些探明储量，我觉得没什么好争议的，所以你面对的是巨量的石油，关于这点，我最后想补充的是，那种重质原油，跟我们自己的其实非常互补，在美国靠着水利压裂的神奇技术，我们基本上开发出了，所有这些石油和天然气，但我们的石油是这种轻质低流原油，很适合精炼成汽油，而重制原油才能生产流分油，柴油就是这么来的，我们在墨西哥湾的炼油厂，是为重制原油建造的，要把它们改造成炼轻制原油，成本极高 所以我们的炼油厂可以说是完美匹配，刚好能接收这种重制原油，并转化成柴油和其他流分油，所以我觉得这对美国和委内瑞拉来说，确实是双赢的交易，话说回来，委内瑞拉以前的日子过得糟透了，我觉得这会，这肯定能改善他们的经济，而且我觉得对美国来说，确实是个好消息，顺着你的意思 [01:23:34]

Chamath：SACS过去5到10年里，委内瑞拉运出的石油，平均每桶价格是，过去10年每桶53美元，过去5年每桶58美元，所以他们拿到的条件相当不错，我们多付了一点溢价，把控了所有这些，总得有人在这抽点成，或者找个理由，而且他们还得大老远运到世界的另一端 Friedberg你怎么看，你对国家建构之类的事情有担忧吗，比如扶植有人所谓的傀儡总统，这符合委内瑞拉人民的最大利益吗，我们作为买方买下这些，算是在帮委内瑞拉一个忙，为他们创造更多稳定吗，还是说这纯粹是我们不得不做的事，考虑到与伊朗的战争局势，和霍尔木兹海峡的关闭，我们必须控制我们所在的半球，必须实现能源独立，最大的驱动因素 可能是不让这些石油以超优惠的价格落入俄罗斯和中国手里，如果你看委内瑞拉与马杜罗政权的历史渊源，它一直是一套打折的石油贸易体系，各种说法都把马杜罗说成是所有这类非法勾当的罪魁祸首，而其中很多都是由俄罗斯和中国对能源储备的兴趣驱动的，他们提供支持，这实际上为俄罗斯人在古巴开展活动提供了资金支持，关于做成一笔能源交易的真正动机，有许多国家行为体理论，不光看它是否对美国有利，还要看它是否对美国的敌人不利，这可能是这背后的一大动因，而在过去这一天里，比较让人意外的一个结果是，你们可能还记得我采访过，玛丽亚·克里纳·马查多，他就是当时竞选总统的那个人 最后经历了一场据称不准确的选举，本来应该是他赢的，但他没赢成，昨天他站出来说，尽管他历史上一直被视为美国的盟友，但现任委内瑞拉政府，无权与美国达成这项能源协议，所以值得注意的一点是，他没有当上总统，而现在他说这个政府是非法的，这个政府不应该被允许做这些交易，我们作为委内瑞拉人民，对整件事应该感到愤怒，沮丧，觉得被抛弃了，所以现在似乎出现了这种政治上的转向，我觉得我其实不太清楚，而且我觉得挺有意思的是，委内瑞拉人民到底怎么看这笔交易，而且按SACS的说法，相比他们原本的处境，这看起来应该是一笔不错的经济交易，这到底会不会转化为改善委内瑞拉人民的生活，而这归根结底才是最重要的 假设委内瑞拉人民的生活确实在改善，而不是让委内瑞拉的少数人发财，这正是上届政权统治下，那个国家历史上发生过的事，那么大家对这笔交易可能会有一种长期的欢迎，但我确实觉得这有两方面，一是遏制美国的敌人，让这些能源产地不被美国的敌人利用，二是确保委内瑞拉人民能体会到这笔交易的好处，这算不算是，而不是变成非常棒，一个腐败的政府，挑衅意味很浓呢 Friedberg 因为我们通过与伊朗已经打了七个月的战争，切断了俄罗斯和中国获取伊朗石油的途径，又把委内瑞拉给夺走了，这两项行动算不算挑衅，意味极浓，而且对中国造成任何不利影响了吗 因为他们似乎全力压住核能太阳能和其他形式，所以这两件事挑衅意味是不是特别浓，会不会导致我们和中国陷入冲突升级，第二个问题我觉得多少有点独立，不过我觉得中国每天大约进口1100万桶原油，委内瑞拉每天只产100万桶，所以如果中国进口1100万 [01:27:23]

Jason：战前他们确实是进口1100万桶，那个数字其实降了很多，我们可以聊聊为什么，但自开战以来，中国的石油大部分来自中东，波斯湾以及俄罗斯，我是说委内瑞拉的量其实很小，我是说你看，我觉得Frieberg说的对，我们动机很大一部分就是，保住西半球的那些储量，储量极为庞大，而且再说一遍，这种油和我们自有的油互不性极强，我觉得这无论从国家安全看很明智，也是比划算的经济账 JCL针对你的观点，这会不会让我们在委内瑞拉陷得更深，我觉得确实有一点风险，因为如果我们打算投几十亿美元，升级他们的基础设施，把日产量从100万桶提升到300万桶，我们得确保那笔投资受到保护，我们不能让未来的某一届政府上台 直接把我们美国在当地的石油公司给国有化了，对吧，我们得确认这些商业协议，我们不能被rock pull 然后他们直接把我们升级好的设施没收了，他们可能会没收升级后的设施，对，这笔商业协议本来应该持续25年，所以这确实让我们有既得利益，去确保委内瑞拉政府至少尊重我们的产权，但我很庆幸特朗普总统没有扶持马查多掌权，因为他要怎么保住权力，比如能靠什么枪杆子来保护他，在这些国家里，基本上得靠带枪的人才能保住权力，而且，你得有个铁腕强人，我不是说他不能实行民主，我只是说，如果你在当地的权力结构里没有根基，军方也没有支持者之类的，那就很难保住权力，到时候可能就得派美国大兵去保护他，而我们并不想那样，对吧 所以委内瑞拉局势比较好的一点是，德尔切罗德里格斯和他哥哥，基本上在掌管这个国家，他以前是二号人物，现在由他来掌管，他们看起来得到了当地当权派足够的支撑，所以我觉得美国的利益差不多就在于此，只要当地有一个稳定的政府，能基本和我们开展经济交往就行，是的

Chamath：对 Chemist对委内瑞拉正在发生的事 [01:29:57]

收尾与节目口播

# #709.All-in：GPT-6 达到 通用人工智能？科技热潮 2.0、纽约市禁止学校使用 AI

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• 收尾与节目口播 [01:30:00 - 01:31:29]

收尾与节目口播

Chamath：Chemist对委内瑞拉正在发生的事，你有什么想法吗，我没怎么跟进，我真不太清楚，不知道，好，行吧，行吧，好了，各位，就到这里，第288期，不知怎么的，我们这支乐队，居然一起撑过了 288张专辑和单曲，哥几个，我们能做到300期的，我觉得我们的节奏挺好的，现在做节目感觉，比很长一段时间以来，都要轻松，是啊，不知道为什么呢，不知道为什么 AI对这档播客来说，真是件大好事，我们在这档播客上，简直嗨得像，回到1999年，他妈的去卡布走起，他妈的走起，我们卡布见，各位，爱你们，哥几个，爱你们 Besties 拜拜，拜拜，相反，我们太远给粉丝，他们直接玩疯了，爱你们 Besties Queen of Quinoa Besties回来了，那是我家狗在你的车道上，留了泡尿，戴维萨克斯，天哪，天哪，天哪，我的男装裁缝会在二十和我碰头，他们真该去开个房间，搞一场巨大的狂欢派对，因为他们全都是一帮反头，就像某种性张力，他们总得找个法子释放出来，沾点油水，沾点油水，三点油水，我们得搞点周边了，四位Besties又回来了 [01:30:53]