目录
- AI安全、末日预测与监管边界 [00:00:00 - 00:10:00]
- 自我改进、开源模型与AI竞争 [00:10:00 - 00:20:00]
- 特朗普来电与AI就业前景 [00:20:00 - 00:30:00]
- 英伟达的生态布局与开源战略 [00:30:00 - 00:40:00]
- 超级智能已经到来 [00:40:00 - 00:43:27]
AI安全、末日预测与监管边界
Jensen Huang：有人称之为远见﹚对我来说,远见是个分量极重的词﹚因为首先,我相信远见至关重要。 [00:00:00]
Jason Calacanis：而黄仁勋可以说是，史上最好的高管，不仅需求已经很强劲，实际上还在加速增长，英伟达是唯一一个，全栈 AI 工厂的计算平台 GPU 就像一台时光机，因为它能让你更早看到未来，如果我们能看到未来，预测未来，我们就有更大的机会，让那个未来成为最好的版本，让我们欢迎黄仁勋，一进门就全场起立鼓掌，哎呀别这样，起立鼓掌，一进门就全场起立鼓掌，这就是我们的大人物，太棒了，女士们先生们 GPU Jesus 大家都很爱你，谢谢，我也爱你们，我们喜欢这件，全球第一的波克，全球第一，确实，哇 我们很喜欢你这件新夹克，哎，旧的那件你拍卖了吗，我只是觉得你们需要点活力，没错这正合适，我知道我们在这儿聊的是严肃话题，但我们需要充满活力地去聊，咱们先从这个周末的那篇文章聊起吧，哪一篇，先从Dario的那篇文章开始，因为，有海明威参与吗，没有，说真的 [00:01:24]
Chamath Palihapitiya：有人把他放进pengram跑过吗，我甚至不知道里面有多少是AI帮着写的，但那确实是篇挺不可思议的文章，而且我觉得很多人感到惊讶的是，各大前沿实验室围绕这篇文章，展现出的高度一致，黄仁勋帮我们拆解一下，到底发生了什么，你是怎么看的，怎么解读的，稍后我们会深入探讨里面的具体细节，不过可以先从宏观视角跟我们聊聊
Jensen Huang：首先里面确实包含了很多内容，首先是关于安全性的部分，我们必须非常认真的对待，显而易见，安全是重中之重，安全与领先地位是虚假的，是非此即彼的伪命题，既能快速创新快速执行，美国也能保持领先，而且安全地做到这一点，我觉得那些是非此即彼的虚假选择，但安全显然很重要，我觉得他谈到的是内部管控的问题，显然Cocotagio举报这件事非常严肃，只要有人实名举报，你就必须非常认真地对待，我觉得Cocotagio很有勇气，把自己的担忧公之于众，即便如此，里面其实还混杂着一些别的问题，我觉得举报本身没问题，但我觉得关于未来的科学预测，就没那么合适了，因为显然缺乏科学依据，这虽然是一位科学家说的，但显然没有科学依据，所以我不认同这一点，但显然举报的那部分 我觉得扯出了一大堆东西，暂停控制节奏，如果他们觉得公司失控了，这些完全是他们自愿能做的事，要是Coco Tazlo确实看到了什么，显然我们不知道 Coco Tazlo看到了什么，但如果他看到公司失控了，也许是因为从研究向工程的转型，如你所知，这些实验室正在从研究转向工程，顶尖的人才，顶尖的工程能力，但工程显然和研究不一样，也许这个转型过程处理得很笨拙，我们不知道他看到了什么，归根结底只有他自己清楚，但如果存在管控不力的问题，那就是另一个话题了，政府该怎么应对呢，现在突然之间监管，我是说一篇播客，就把所有东西都给包进去了 [00:03:09]
Chamath Palihapitiya：你能帮我们梳理一下吗，我们本周在节目里试着聊过，这个挺难讲清的，就是怎么去形容，比如我妈打电话问我 Chamath 人类文明灭亡，这套说法到底是怎么回事，我都不知道怎么跟她解释，当这么聪明的一群人，把它量化出来时，我觉得这可能就是让一些人，感到不安的地方，大家就会纳闷 10%的灭绝概率到底是什么意思，没人知道怎么跟普通人解释，这到底怎么可能发生
Jensen Huang：首先我们根本不该去解释，因为这全是编出来的，首先我觉得我们不该解释，因为这纯属捏造，这些人受过良好教育，被称为研究员，显然在实验室工作，这些标签混在一起，再加上这种预测，既耸人听闻又让人不安，根本不该这么做，这是不负责任的，事实上咱们回头看看真正的事实，事实是曾经有人预测 5年内放射科将被人工智能彻底接管，世上再无放射科医生，事实证明，结果恰恰相反，全世界比往任何时候都更需要放射科医生，然而AI已经完全接管了放射科的阅片流程，这很好，它实现了乐片自动化，这很好，之前不是还有人预测，不就是去年吗，预测6到12个月内 90%的代码都将由AI生成 事实证明这也错了，去年还有人预测 6到9个月内 50%的初级岗位将被抹除，事实证明这也站不住脚，咱们看看 [00:05:16]
Jason Calacanis：还有什么被证明是错的，我是说所有这些预测，全都是错的，如果你说发布GPT-2太不安全，发布Llama 3也太不安全，还有这个模型，对这些我们都听过，明年一半的白领工作就会消失，就业末日，对，对，我们必须承担起责任，我们必须对做出的
Jensen Huang：所有那些愚蠢预测负责，必须有人，必须有人承担，所以我们应该，把这些都记录下来，大家当然也在这么做，并提醒我们，那些预测跟美国，最终赢得AI竞赛，是不一致的，简而言之就是
Chamath Palihapitiya：有人在说，他们说要相信专家，还拿新冠来类比，那件事也是始于研究人员，受过良好教育的人，他们掌握着，我们其他人，不了解的信息差，说了些最终事实上，被证明不属实的话，所以现在正打着一场仗，一方是相信专家阵营，另一方则是觉得，我们不如看看，这些预测的实际历史，思考的更有条理一些，这究竟是从哪来的，因为这恰恰出自那些，真正做AI的地方内部，你觉得这背后的心理状态是什么，或者真正的动机是什么，也许是商业动机，也许是政治动机，你能猜一下 [00:06:06]
Jensen Huang：或者你怎么看，他们为什么这么做，首先我得说，这些是历史上，影响极其深远的公司，非凡的工程师，非凡的研究人员，成果真的很棒，一方面，作为公司对公司，我和他们合作非常紧密，另一方面，我们不得不公开进行这样的讨论，这真的很遗憾，而且我觉得，这些公司，真应该像我们过去，做公司那样去做，也就是默默地做，而且
Jason Calacanis：等等，黄仁勋，你不允许你团队里的任何人，代表整个组织发声，尤其是当他们过得不顺心，或者愤而离职的时候，他们不被允许代表你和组织发推特，不允许 [00:07:13]
Jensen Huang：因为他们来我们这里工作时，就是这么决定的，我们告诉过他们，在我们公司工作，就得是这个形式风格，如果你喜欢我们公司的文化，你也知道，英伟达的文化，和英伟达的员工群体，满意度非常高，他们喜欢公司始终如一，喜欢我们很稳定，喜欢我们的核心价值观是一致的，照顾好家庭并创造条件，让他们能施展一生的事业，让我们做有意义的工作，我们尽可能默默地去做，并为其他所有人的成功贡献力量，对此我们非常自豪，这类核心价值观吸引了大家，但你来我们公司工作，也有些事是我们不希望你做的，比如我们不欢迎在公司内部进行政治讨论，带回家去，你们聊政治就去公司外面聊，我们是这家公司是一家，不偏向任何政治立场的公司，我们跨越两党，我们希望美国成功，我们希望无论哪届政府上台 我们都会竭尽所能，帮助美国取得成功，所以关于种族宗教政治，和所有那些东西的讨论，我们告诉大家，去公司外面聊，我们这儿不谈这个 [00:08:20]
Chamath Palihapitiya：如果再具体一点，从AI监管的角度来看，萨提亚今天上午也在这儿，他的说法是，在我们谈论，真正可能阻碍发展的监管之前，为什么不先把一些基础工作做好呢，为什么不把衡量指标做好，为什么不先把标准化做好，对吧，你怎么看，把工程做好，把工程做好，对，以一种更可预测的方式，转化研究成果，免得我们制造恐慌，在我们准备好公开之前，先留在内部，你觉得正确的应对方式是什么 Dario提过一个方案，差不多是建立一个，更像美国金融业监管局那样的机构，目前还不清楚Dario想要什么
Jason Calacanis：一个跨国的变异的，拥有某种控制权的东西，关于我们现在究竟需要什么，你是怎么看的，监管应该解决实际存在的问题，那么问题来了 [00:09:11]
Jensen Huang：我们真正碰到了哪些实际问题，没错，如果你去看看那些实际问题，到目前为止，所有实际问题都出自那些实验室，究其原因替他们说句公道话，原因在于他们拥有的算力最多，原因还在于，他们试图解决的是最前沿的问题，替他们说句公道话，最危险的隐患出在实验室，出在前沿实验室，也是合情合理的，高中生搞出什么乱子是不大可能的，因为他们根本就没有足够的算力，初创公司也不太可能是始作俑者，因为他们也没有足够的算力，你看遍全球，除了前沿实验室
自我改进、开源模型与AI竞争
Jensen Huang：所有人其实都没有足够的算力，那么现在的关键在于，看看实际究竟发生了什么，他们做的是开创性的工作，确实非常不容易，他们正在从科学研究，向工程落地转型，我完全能想象，他们显然正在打造世界上，最具影响力的技术和公司，他们是在同一时间搭建公司，建设文化，研发技术，构建工程体系，打造产品，所以我能理解大家手忙脚乱，但即便如此，一家实验室出了四起事故，另一家实验室出了一起特大事故，你要做的第一件事，就是从工程角度，去追查问题的根本原因，究竟发生了什么，我们本来可以怎么做，不管是技术，方法还是流程，我们要落地并制度化哪些东西，来确保下不为例，我敢跟你打赌，在上述每一起案例中 他们未来完全有能力，防患于未然，因为另一种可能，如果不在他们掌控之中，那我敢肯定，那四起事故绝不会再次发生，我确信他们已经找到了根本原因，并修复了，我确信他们现在拥有了技术，在沙盒运行时，监控和持续监控方面，都有了更好的技术，所以我敢肯定，他们现在的技术要强得多，另一种可能也微乎其微，那就是他们跳出来说，听着，我们出了这些事故，分析完之后，我们得出的结论是，一头雾水，我们根本不知道怎么控制，我们在向社会求援，要是真到了那一步，那我们一大批拥有工程师的企业，就该派工程师进驻了，我是说如果可以的话，我们应该给他们当顾问，但我看未必用得着，我觉得他们有非常出色的人才，完全搞得定 [00:10:53]
Jason Calacanis：但我们并不是在真空环境中运作 David 你昨晚告诉我，有一家中国实验室，也就是GLM的开发方，准备投入30亿，去跑地规自我改进，要不你给黄仁勋介绍一下背景 [00:11:43]
Jensen Huang：这可是个新时髦词，对，但大家都知道 RSI是一整套想法的组合体系，它的一切都是从上下文相关的内容起步的，它从技能出发，从反思出发，从强化学习和合成数据生成出发，这些都是非常合理的思路，能让AI随着时间的推移，越来越擅长解决某个问题，你还可以做低质，上面那些其实都不涉及模型权重，你其实可以改进权重，这就叫LoRA LoRA可以通过合成数据，生成强化学习来改进，在不训练基座模型本身的情况下，增强它，然后随着时间推移，你可以带着所有这些积累的经验，再去重新训练基座模型，所以我认为，用这项技术来提升各种任务的生产力，包括构建AI本身，是一件合情合理的事 我觉得这是非常符合逻辑的想法，我敢肯定，大家都在不同程度上用着它，只是这个词 [00:12:52]
Jason Calacanis：现在被拿来当作攻击这项技术的武器，也许是想改变这项技术的风向，他们想给人的印象，就好像事情要彻底失控了一样，但你并不觉得真会那样，不当然不会
Jensen Huang：原因就在于，你在公司内部怎么搞RSI都行，但真要发布产品的时候，你得做评估，你还得再做测试，你得确保不会出现性能倒退，这是最基本的把控流程，随着这些实验室从纯研究转向工程化，他们的把控能力会强得多，而当他们拥有强得多的把控力时，那个把控力来自方法 [00:13:12]
Jason Calacanis：知识，实践和工具，还有技术，证据，没错，所有这些带来的，验证，带来更好的把控，验证和评估基准，这会让公司内部能跑得通 RSI同时又能向外界发布优质的产品，咱们聊聊开源吧，关于Hugging Face这事，咱们之前交流过，我说过这将是，影响最深远的收购之一
Chamath Palihapitiya：我甚至都不想称它为一笔交易，因为我觉得它的意义，远不止于此，请从第一性原理给我们讲讲，开源闭源与开源权重之间，到底是什么关系，随着时间推移 [00:14:03]
Jensen Huang：整个生态应该如何相互配合，闭源模型和开源模型，这个世界两者都需要，你总想用，我自己是能用多少，闭源模型就用多少，这周末我就用了四个，效果好极了，它们是前沿水平，体验特别棒，对吧，用起来极其出色，而且一直在变得更好，我对闭源模型的理解，有点像瓶装水，懂吧，朋友们，水是免费的，不知道我跟没跟你们说过，水其实是免费的，我不想打破大家的幻想，但水真的是免费的，今天早上我洗澡就用了好多免费的水，在合适的地方用合适的水，这跟用电没有任何区别，这跟我们在世界上使用的，各种日用必需品，没有任何区别，两者你都需要，那说到开源，你需要它的原因，可能是出于主权考量，隐私考量，或者是专有技术方面的考量，看看事实吧 事实是过去六个月里，有4000亿美元的风投资金，流向了AI原生公司，其中80%都在用开源模型，如果没有开源模型，他们怎么去实现自己的梦想，没错，因为他们的梦想可能完全不同，显然这会跟前沿实验室的梦想不一样，而且美国有太多不同的创新路径了，那是我们的核心优势之一，好，点子就像泉水一样涌出来，开源模型让这变成了可能，开源模型让每一个，如果我们想赢得这场AI竞赛，绝不是指少数几家科技公司赢下竞赛，而是美国的每一家公司，每一个行业，每一位研究员，每一位老师，每一个学生，每一家初创公司，所有人都能赢，他们当中有些人会用闭源模型，很多人会用开源模型，有1000万 [00:15:08]
Jason Calacanis：那咱们这种构成比例重要吗，我顺便问一句，模型开源模型究竟来自中国还是美国，这有关系吗，我们正在尽一切可能，在开源模型领域做出贡献
Jensen Huang：不过只要你下载了，比如今天全世界对开源的贡献，可能绝大部分都来自中国，他们的工程师数量确实多得多，他们什么东西都是大规模生产，因为国家更大，所以理工科学生也是大批量培养出来，这是我们的劣势之一，他们通过像清华大学这样顶尖的高校，大批量培养人才，他们现在对开源是有贡献的，我们下载Linux 下载Kubernetes 下载各种软件，里面很多都有中国人的参与，而一旦你下载下来，它就是你的了，我们Fork 它改进它，把它变成我们自己的东西，所以当你下载这类中国模型时 [00:16:13]
Jason Calacanis：它只是恰好由中国一些非常优秀的研究人员做出来，但现在它归你了，那究竟，你想拿它做什么都行，那这所谓的竞争究竟是在争什么，竞争，对
Jensen Huang：我觉得这个问题提得非常好，我的观点是，这场竞争争的其实是谁能最好的利用这项技术，上一次工业革命，所有的发明家都是Maxwell Volta Empire这样的人，没有一个是美国人，他们都是欧洲人，对吧，上一次工业革命，发源于欧洲，但我们利用了它，我们充分利用了它，在社会层面，比世界上任何人都利用得好 [00:17:03]
Jason Calacanis：看看我们的发展结果就知道了，我想确保新一代技术革命，也能这样发展，对没错，就是这样，那为什么现在中方那套说法，能在这里传得这么开，我觉得，首先他们的叙事，要务实得多，那套叙事要务实得多，在中国没人说什么，这个到头了，那个毁灭了，或者什么大灾变，还有末日论那一套，末日论那一套，他们对待这件事要无视得多，他们把AI看作一项，能推动经济，推动社会进步的技术，他们没有这类动不动就说，文明要走向终结的群体，而我们却在凭空捏造
Jensen Huang：让人沮丧的地方在于，如果那是真的，那我们确实该讨论，去采取行动，哪怕是真的，我们也应该多花时间去解决问题，而不是去吓唬一堆无能为力的人 [00:18:08]
Jason Calacanis：把它造好是我们的职责，这其实正是我们的职责，历史上曾几何时，有这么多人如此激烈地坚持一件，完全不符合事实的事
Jensen Huang：而且在事实上明摆着站不住脚，根本讲不通，它没有科学依据，没有研究支撑，所有基于科学和研究的证据，都证明事实并非如此，是对未知前沿的恐惧吗，人类以前从没到过那里
Jason Calacanis：从没见过，所以感到害怕，于是就很容易让大家都跟着害怕，我觉得这也可能跟人生阅历有关 David 我给你举个例子，我刚从学校毕业那会儿，是一名工程师，其实没怎么打过字，原因在于
Jensen Huang：我属于软件流行起来之前的第一代人，我们当时得去造出电脑，才能让软件成为可能，你能想象这一代人里，每一个进入工程世界的工程师，整天都在打字吗，真的，你们干的就是这个，入职之后，公司给你一台笔记本，一把椅子，你就开始打字，你整天都在打字，你从睁眼打字，打到打字出现之前，就有工程了，所以你能想象，世界上堆积如山的工程工作，大部分不再需要靠打字来完成了吗，当然，打字出现之前，我们的工程师就忙得很，我觉得告别打字之后，我们还会做出很多了不起的工程成就，我说的打字，意思其实是写代码，我是说即便在英伟达，软件工程师跟我说话时，我也告诉他们，你们不过是在打字，我一直这么说，当然只是开玩笑，我还跟他们说 我最喜欢的按键是退格键，因为最好的软件，就是体积最小的软件，所以我希望你们尽可能多按退格键 [00:19:53]
特朗普来电与AI就业前景
Jensen Huang：所以我希望你们尽可能多按退格键，我们来聊聊英伟达吧
Chamath Palihapitiya：我们对英伟达做个小小的拆解分析，拆解分析的意思就是，把各部分讲清楚，因为这里面涉及很多策略，我们从最底层开始，那么，天哪，这不在计划里 [00:20:04]
Jensen Huang：但我们知道是谁打来的，天哪，不会吧，总统先生，是的，先生，我得跟您说件事，要不是您来电话，我正在台上面对The Besties 我正和The Besties一起在台上，我正和The Besties一起在台上，我和Sax还有一起在台上，对，您认识他们整帮人，对 Jason在这 Chemus在这 Dave和David也在，对，我正坐在几千人面前，而且巧的是，我们刚才正聊到，您干得漂亮先生，干得漂亮，您看透了这一切，我是说，这里面复杂得很，但事实是您看透了这一切
Jason Calacanis：我们真的很感激，跟他说我问个好，您想跟现场观众打个招呼吗 Jason想把您接到，连Jason都想开免提，免提模式，怎么把美国总统接入进来，我们给他开免提，开免提，免提，对，对着麦克风，好了，我们正在拿麦克风过来，请稍等一下，先生，稍等，先生，我们正在拿麦克风，总统先生，在他
Donald Trump：您现在是在对全世界讲话，你看，人生有意思的地方就在于，黄仁勋能研发出全世界最复杂的电脑芯片，让人十年都超不来，但他搞不定怎么把我的电话开免提，我只是随口一说，这事大家可得记着调侃一下，这个AI简直像个阴谋，最高兴的就是中国，中国非常高兴，我甚至可以说在咱们国内，很多本来什么都拿不到的州，现在也很高兴，因为到处都是想搬去那里的人，把他们给淹没了，但现在你突然看到，他们跑到芬兰去建了，他们想建一个谷歌，想在芬兰建一个大的，我对此很不高兴，因为他们拿不到许可，我跟你说这全是一场骗局，数据中心非常好，他们能让人富起来，能让各个州富起来 这就是未来20年25年的石油，它比互联网更重大 AI更是如此，要大得多，他们现在正好落入了很多，不想看到这事发生的人的圈套，那些人可能是政界人士，也可能是中国，我们不会让这种事发生，这就是个骗局，您说的对，我们不会让这种事发生，先生，没错，我们不会让它发生，机器人不会统治世界，那种事绝不会发生，我叔叔曾是最顶尖的坦率的讲，甚至可能是有史以来最厉害的，在麻省理工学院当了41年 42年教授公认是最聪明的人之一，他在那里做了41年的顶级学者，他当时算是在金字塔尖顶层中的顶层，做过很多事，黄仁勋全都知道 他做了很多事，所以如果你相信赛马理论的话，我在基因上还是有点优势的，但我确实相信我的基因就像，这就解释了你为什么对AI了解这么多，是的，我懂AI 我知道，而且我对AI也有一套常识判断，机器人不会接管世界 AI也不会接管世界其余部分，整件事就是个骗局，话虽如此，我们还是得稍微小心一点，我们必须非常，我们必须做事，而且必须谨慎的去做，但这并不意味着，我们要扼杀一个行业，因为我们在未来十年里，老想着怎么去毁掉它，所以我完全支持你们，我甚至都不知道你是怎么想的，我猜你的想法跟我一样，是的先生，而我们要去领跑，我有一句话 那就是谁赢了AI谁就赢了，它的分量就是这么大，它比互联网更重大，谁赢了AI谁就赢，我们不能让这类事情发生，这包括，而且很大部分包括数据中心，有些本来正在衰落的社区，现在建起了数据中心，如今都成了富裕社区，非常有钱的社区，我们要确保全美国的每个人，都能在这场AI竞赛中获胜，每个行业，每家公司，每个州，所有人，好，对此我的态度很坚决，而且我所处的位置，正好能为此做点什么，我们不会让那种事发生，我都不知道参会的都有谁，我完全不知道，自己到底在跟谁说话，不过咱们走着瞧，你听到了吗，你听到了吗，成千上万的人，在为你鼓掌 先生，我知道，我只知道要是你们在那儿，听黄仁勋讲话，但他做得太棒了 David也做得太棒了，祝大家好运，我们会和未来站在一起，这个国家从来没这么好过，我们迎来了20万亿美元的对内投资，相比之下，科瑞乔拜登任内，还远远不到1万亿美元，而且那还是整整4年的数据，我们这仅仅是一年，整个国家，国家从来没见过这样的景象，我们会让它继续保持下去，非常感谢各位，谢谢您总统先生，谢谢您总统先生 [00:24:59]
Jason Calacanis：谢谢你黄仁勋，我晚点打回给您，谢谢您总统先生，谢谢，我以为，刚才这一幕可真少见，我还以为是个包袱，你知道会有这出吗，我还以为是个包袱，对那是你以为是AI 我想说不是真的，我一开始还以为是个包袱，我还想快免提，接进来，哇他真给你打电话，你怎么看，他大半夜几点，都会给你打电话，对吧，那次他给你打电话的时候，我们正在椭圆形办公室里，当时我正在睡觉，你当时睡着了，他还说，把他叫醒，我当时特别过意不去，因为他问 [00:25:38]
Chamath Palihapitiya：谁要来吃这顿晚饭，我们过了一遍名单，他说那黄仁勋呢，我说不行啊先生，他在休假，因为这个假期，他都推迟五年了，结果他说，打电话，把他叫来，休假是什么 [00:26:18]
Jason Calacanis：不过你觉得，他为什么能看穿这场骗局，问题就在这，这确实是件挺不可思议的事，民调支持率是-80% 对，要是换了别的，坐在椭圆形办公室里的人，肯定就顺应民意去做了，你代表的是民众，大家想要的就是这个，他们想关停数据中心，终结AI 眼下这似乎是，大众普遍支持的立场，但他却说，这是场骗局，而且直接给挑明了，它是怎么做到的，我跟你讲，我也不确定，因为很多人都被蒙进去了，所以实际情况其实挺复杂的，我是说，你要是去看整个舆论的说法，它其实全挂在两件事上
Jensen Huang：一开始挂靠的是国家安全，但最近这套说法完全被击碎了，所以现在这套说法，不再拿国家安全做文章，改拿安全问题挂钩了，如果你想让AI保持安全，第一件事就是得确保，研发它的实验室是可控的，有好的测试手段去评估他们，如果我们希望有第三方机构参与，确保有第三方的评估团队，这其实跟财务内控没什么两样，你们都知道我们有审计师，这些审计师并不需要在业务上，跟我们一样精通，他们只要能问对问题就行，而且我好像听谁说过，有独立的审计机构，或者评估团队是好事，但关键是得多有几家，这一点我也赞同，就像本来就该有多家评估机构，和审计师一样，这样能确保某一家公司，不会因为各种原因入局受影响，或者被某种程度的左右，所以解决这个问题的办法有很多种，我觉得排在第一位的 就是我们把这项技术安全地造出来，确保对它的测试是安全的，我也完全承认，正在被构建出来的东西非同寻常，但这些也是非同寻常的公司，我们理应用非同寻常的标准，去要求他们 [00:28:04]
Jason Calacanis：而他们自己也希望被这样要求，对，他们自己也想这样，我想回过头来聊聊开源，一年前大家还没太把它当回事，落后了两年或者18个月，有一点就是，你们也知道
Jensen Huang：跟特朗普总统通电话的一大挑战，就是你很难插得上话，我这么说可能会惹麻烦，我敢肯定他会为此打电话找我算账，不过话说回来，我当时想告诉他，以及在座各位的是 AI正在创造海量的就业岗位，本届政府一开始，他最想做的事，也是我第一次跟他通电话，第一次见他是聊的，就是他想在美国创造就业，他希望让美国重新实现工业化，他希望确保美国拥有支持，下一次工业革命的能源，没有能源就谈不上工业增长，所以他希望确保能源增长，就业增长，确保我们让供应链重新实现工业化，看看我们眼下正在做的一切，就在我们此时此刻谈话的功夫，全都正在发生，我们正在创造比以往任何时候都多的岗位，我们正在创造软件岗位，就像我们刚才聊到的 最近有4000亿美元的风投资金，涌入了AI行业 6个月内，这创造了大量的就业岗位，显然也创造了海量的算力需求，这让我挺开心的，同时也带动了对数据中心的巨大需求，这一点我们得好好聊聊，我之前好像跟德克萨斯州的阿波特州长聊过，他希望向全行业呼吁，让我们在全美各地建设数据中心的时候 [00:29:24]
Jason Calacanis：能对周边的小社区抱有同理心，多倾听他们的声音，我们来正经聊聊这事，如果把英伟达拆开来看，最让人惊叹的就是，为了让整个生态跑起来
英伟达的生态布局与开源战略
Jason Calacanis：为了让整个生态跑起来
Chamath Palihapitiya：你们实际上不得不变成了 AI领域的银行，而且在各个层面都得这么做，你们刚跟CoreWeave合作，搞了土地电力与厂房的项目，你们还跟贝莱德高盛，以及这些人合作，实际上把融资给做起来了，给我们讲讲你们的资本配置策略吧，要怎样才能让更广泛的生态伙伴参与进来，为这下一个阶段承保出资呢 [00:30:01]
Jensen Huang：你看正如大家所知，我们正在创造一场新的工业革命，它的方方面面都是如此，这个新产业需要制造业，就像当年的电力互联网，以及现在的AI一样，我们能给任何东西供电，能搜到任何东西，现在有了AI 我们能询问并知道任何事情，难道不是吗，这就是我们的未来，我们接入虚空，想问什么就能问什么，它还能给我们解释清楚，那为了做到这一点，它就必须生产出智能，这是一个生产过程，也正是为什么，必须把这些基础设施建起来，但一旦基础设施建好了，问题就变成了，全美所有其他层级该怎么办，这个产业可不仅仅关乎模型，也不仅仅关乎芯片，它主要是关于上面的应用，它主要是关于基础设施层，数据中心和所有的基础设施，施工建设，电力，发电 所有这些都牵扯在内，所以我审视整个生态系统，去寻找瓶颈，看看哪些地方正在诞生非凡的公司，制约因素，制约因素，以及正在诞生的非凡公司，也许是某条供应链必须扩大规模，这样等我们准备好部署算力时，他们的土地，电力与厂房就能为我们准备就绪，这跟审视上游供应链没什么两样，我可能比大多数人更常思考长期供应链，因为我们公司体量很大，要想成功，必须有一大批公司来支持我，必须有康宁必须支持，康宁的Wendell得支持我，还有Lumentum 当然还有台积电，以及内存芯片公司，所以早在革命来临增长出现之前，我们就开始跟所有这些公司合作了，这样增长才能发生 [00:31:21]
Chamath Palihapitiya：现在我正在做下游的是，我有个问题，不过周期往往是这样，随着时间推移，在很长的时间跨度里，利润往往会向技术站的上层移动，朝应用层靠拢，在那里你能更长时间获取超额利润，你看你们买了Hugging Face 现在算是积极涉足模型推理服务业务了，像OpenRouter这样的产品，顺利成章是非常有价值的，显而易见去打造像Bedrock这类东西，还有更好的实现方式，我相信你肯定考虑过，那必然的结论是什么，因为看起来上面的那些玩家，想要往下渗透是一点顾虑都没有的，而且你们有最好的资产负债表，有这些不可思议的工程师，还有经过验证的经验，能把事情做对，把产品工程化并推向市场，那当你往上看 [00:32:12]
Jensen Huang：想着我也许也能做那个的时候，你是怎么考虑的，英伟达之所以能跑世界上每一个模型，我们是唯一，这太不可思议了，去年大概一年半前，我们跑的唯一东西就是OpenAI 现在看看各种厉害的模型都出来了 Metamuse出来了，还有Grok也出来了 Grokbot棒极了，我们现在跑Gemini Anthropic也在我们的平台上扩充规模，从一年半前到现在，所有这些前沿AI模型，如今都开放了，都能用到了，模型的数量在不断增加，还有一大批我就不点名的公司，也在打造前沿模型 AI实验室的数量也在增加 Do ineffable reflection 对吧，名单还长着呢 Physical intelligence 名单还长着呢，好，所有这些实验室，都在基于英伟达做研发，原因在于，作为一家公司 我宁愿帮所有人成功，而不是自己去分一杯羹，所以按我们的做法，有需要就往上走到足够高，但尽可能停留在底层，我们的策略是，有需要就往上走到足够高，同时尽可能停留在底层，原因在于，如果我这么做，如果我解决，如果不是英伟达做出QDNN 所有这些框架，根本就不会存在，如果不是我们做出 Megatron Megatron Core 所有这些大规模训练，就不会发生，训练就不会存在，所以我们去研发，一切必要的技术 [00:33:54]
Jason Calacanis：需要走多高就走多高，然后让百花齐放，坦白讲，这种姿态，让我们成了唯一的，听着咱们实话实说，我同意你的看法，反驳的观点会是 [00:34:31]
Chamath Palihapitiya：在超大规模云厂商那一层，竞争能更多一些，真挺好的，我觉得你们在支持，新一代AI算力云上，做得非常好，有一些顺便说一句，好像是你把我介绍给Nebius 太棒了，非常好
Jason Calacanis：方方面面，他们太厉害了，但我们需要，大概50家这样的公司，我们需要100家，我们需要1000家，这可能需要一些，对Charmoth 我只是出奇地不爱竞争，真的吗
Jensen Huang：对那不是我的风格，我的想法有点像是，比如有五家超大规模云厂商，我就心满意足了，不过原因在于，注意到所有新一代AI算力云，所有我们叫NCP的早期客户，早期客户全都是那些超大规模云厂商，没错，原因就在于超大规模云厂商，一年做一次规划，但眼下的市场动态变化太剧烈了，以至于他们几乎每次都判断错，所以有了所有这些灵活敏捷的区域云，他们动作快，了解自己的州，或者了解自己的国家，了解自己的地区，他们拿到土地，电力与厂房的方式，是坐在西雅图，或者坐在帕洛阿尔托，试图俯瞰全球的人，很难做到的，所以我们现在基本上拥有了一个，大规模的分布式企业网络，在替我们建设锁定土地，电力与厂房 而且现在各国都意识到，这是具有战略意义的，所以很多国家都在说，我要把自己的电力留着，只给我自己的本土企业，英伟达在那个国家同样有业务，我们能帮那个国家的新一代 AI算力云成长起来，不管是澳大利亚的Firmus 我们刚在澳大利亚做了一大堆动作，又上线了二级字节，东南亚当然有IOH等等，上线了几级字节，所以我们在建是几瓦 [00:36:03]
Jason Calacanis：所以我们在建，我们在扩大规模，不过有一点很明显，我就想插这么一句，很明显你们正在往相当高的层次走，而且变得非常聚焦在开源上，显然你们的Nemotron表现异常亮眼，我经常用Hugging Face Poolside 还有Laguna 非常抓实的产品，你们现在正通过收购招揽人才，直接招人，不管用什么方式，然后你们还有面向自动驾驶的开源技术站，同样颠覆性很强，我们在五个领域里都是前沿模型，所以你做产品，似乎不是奔着拿银牌去的，你看起来是奔着金牌去的，所以你们是要奔着金牌去，拿出公认最好的开源模型吗，那第二部分就是，开源能赶上前沿模型吗，而你是那个能做到的人吗 Jason这背后的逻辑是
Jensen Huang：我们会去做，一是我们能做，我们有这个技术能力去做，而且我们的客户也需要我们做，举个例子 Alpamayo是全球第一辆，会思考的自动驾驶汽车，有了思考能力，有了推理能力，你就不需要那么多数据，不必用几十亿小时的路测数据去训练，因为你能去推理，把问题拆解成，这个我以前见过，虽然不完全一样，但大体上差不多，明白吧，那为什么需要Alpamayo 世界上有那么多的汽车公司，世界上每一辆车都会变成自动驾驶，不仅如此，每台农机，每辆卡车，每辆厢式货车也是，而他们大多数规模都没大到，能自己把整套技术站做出来的地步，那我就替他们打造一套极其出色的技术站，他们只要针对自己的应用，做最后一公里的适配，这样未来所有能动的东西，都可以实现自动驾驶 要不是我们做了一部分生物学模型，世界上根本就不会有这些东西 ESM2蛋白质语言模型，就是我们做出来的 ESM Fold Open Fold Alpha Fold R 还有QQ Variance 相关的那些东西，要不是我们去造，所有这些技术都不会存在，我最喜欢的项目之一 Protina Complexa 正在合成下一代蛋白质，并预测结合，这是开创性的东西，是我们做出来的，所以我们会去造，是因为未来需要，默克需要，其他人也需要，而他们要么没有能力做，要么还没走到那一步，那我们就能做出实实在在的贡献，我做每一件事都是出于需求，我不是想去颠覆谁，我们早上醒来，可不是想着要去颠覆谁，我们早上醒来 [00:38:15]
Jason Calacanis：想的只是去帮助所有人，黄仁勋，那对你们核心业务，可能正在浮现的竞争威胁呢，能评价一下吗，我们人就是这么好，是的，我知道，其实我想听听你的，姑且叫看法吧，马斯克宣布的，那个一亿平方英尺的设施 Terrafab 你怎么看，如果有人能做成，那一定是他，我们俩当时一起坐飞机去一个国家，和那个偶尔给你打电话的人一起，那架飞机挺不错的，马斯克又喜欢聊这些事，所以我们花了很多时间聊这个，那是，只要有人能做成，他就能做成，因为我是说，你们是设计芯片的，你们自己不造芯片，你们的芯片能在那里造吗，还是说，我们对工艺技术非常了解，因为我们一直在推，所有东西的极限，而且因为我们做的规模这么大，公司内部拥有，不可思议的内存技术 [00:39:05]
超级智能已经到来
Jason Calacanis：不可思议的内存技术，我们是全世界，最好的串行解串器公司，我们厉害的东西多得很，所以你的意思是，你们聊了很多，我们可以，对我们可以聊聊这个，而且你没法劝马斯克别做，这是他惊人的，这就是他的超能力，一旦他决定要去做某件事，你就很难阻止他，所以我，你能说说你怎么看中国本土研发的先进制程光刻系统走到哪一步了吗，他们2030年就能做成 2030年，对而且2030年一眨眼就到了，而且那也是，然后不好意思那时候我们都不在人世了，所以，那对中国来说这意味着开关一开，随后这一切就会几乎立刻进入大陆晶圆厂吗，看待中国的方式是，他们非常擅长大批量生产，这只是时间问题 我也习惯以十年为尺度来思考，我入行很久了，对英伟达来说，我必须考虑下个十年，下下个十年会发生什么，两三年时间，不过是一眨眼，算不了什么，在他们看来，他们已经到了，他们已经到了，对，黄仁勋，马斯克，还有Gwyn 我们必须往前跑，美国我们必须跑起来，对，极限竞速，那我们有了，极限竞速，慢下来绝对是错误的策略，不过我觉得我们业内大多数人，都能明显感觉到，我们算是处在通用人工智能时刻了，显然他的定义，就是和其他任何人一样聪明，我觉得我们已经到了，我们已经到了，对吧，对，那么基于你所看到的，基于你的客户群体，基于你的经历，超级智能就是下一个路标 Jason 我觉得超级智能我们也到了 你觉得我们已经达到超级智能了，对，当你单看一个细分领域时，我是说，我的自动驾驶汽车，我不需要你给我煎蛋卷，我只要你把车开好，对吧，那就是超级智能，超级智能，而且比人类还要好，对，是的，比如事故率只有十分之一，没错，合成蛋白质，对蛋白质进行虚拟筛选，我们已经到了，处在人类的最前沿，你觉得好玩吗，我很喜欢 NT 女士们先生们，我很喜欢女士们先生们，我很喜欢，而且各位那里非常棒，未来很美好，我们都想抵达那里，顺势而行，我们很多人其实不用工作，但我得告诉你们，身在其中实在是太棒了，太好玩了，对吧 [00:41:44]
Jensen Huang：所以我想参与其中，我希望你们大家跟我一起去，我们都会到那个未来的，全人类会一起取得巨大的成功，与此同时，我们得鼓励他们，推动他们前行，如你们所知，他们正在做非常非常重要的工作，我希望他们能成功，我也很希望，我们能少点戏剧冲突，我们会成功的，而且最重要的是，我们会成功的 [00:42:39]
Jason Calacanis：我们需要全美都跟我们站在一边，只有这样我们才能成功，女士们先生们，黄仁勋，谢了，兄弟，感谢你们，谢谢，太棒了，太精彩了，你们全场的派对，太精彩了，太棒了，没错，谢谢大家，谢谢，很精彩，对吧 [00:43:05]