目录
- L8发布顺序与品牌新叙事 [00:00:00 - 00:10:00]
- L8配置取舍与市场定位 [00:10:00 - 00:20:00]
- 价格带、家庭标签与用户反馈 [00:20:00 - 00:30:00]
- 理想产品序列与服务叙事 [00:30:00 - 00:40:00]
- i系列定位与技术路线 [00:40:00 - 00:50:00]
- 理想心态、组织节奏与市场机会 [00:50:00 - 01:00:00]
- 结尾与订阅信息 [01:00:00 - 01:00:30]
L8发布顺序与品牌新叙事
于欣烈：这期节目是理想全新L8上市点评的下集。在这集里我们聊了很多。浩然认为这次L8的换代还算成功。L8只卖36万,在这个价位上它这个内饰没有问题。 [00:00:00]
老编辑：我说它有问题是因为你L9要拿同一套内饰去扛50万的极客9X和ES9 而L8在35万这个价位上没有任何问题
于欣烈：所以我觉得L8会是一个很自洽很不错的一个产品，而老编辑判断市场还留给理想很大的机会，所以整体上来说就是市场大盘在稳，有一个巨大的玩家退出，然后华为跟小米又不会增长的很快，所以我希望理想能够在，八跟九所收到的市场反馈之后，再迅速地做更多的调整，适应这个局面，然后把拿到在未来一年时间里，在高端市场拿到更多筹码，你过去几年时间卖增筹，卖大车，确实家底是厚实一些的，但现在的理想，太在意黑子，怕犯错，想太多，希望理想既能像老编辑说的那样，迅速调整，适应局面，拿到筹码，也能像浩然和肉呆说的那样，理直气壮一点，别慌，干就完了
老编辑：理想有一点过于在意黑子的声音，以至于忘了，它的核心群体是怎么喜欢这个品牌的 [00:01:31]
于欣烈：我希望这个理想能够稍微理直气壮一点，这些建议也好，包括用户的一些反馈也好，你听进去之后，不要让自己这么内好，我觉得现在他们思考的过多的，让自己产生内耗的东西，现在目前理想这个品牌，我见所有人都很紧绷，就是万一这个怎么办，万一出现那个情况怎么办，干就完了吧，你想这么多干嘛，好我们开始吧，今天6月24号，理想全新二八上市的第二天，我们聊一期上市点评，大家好我是肉呆，哈喽大家好我是周浩然，大家好我是老美女，所以我觉得整个市场环境，在示弱，然后理想对于品牌的解释权，以及对家庭的，既然都说到这了，我就直说了 就是太吃老本，太吃家庭标签老本，并且没有给家庭一些新的想象力 R8有吗，有，我觉得非常有，但是他解释清楚了吗，我觉得没解释清楚，就是这么简单，我非常同意，其实下面有一个话题，我提前下面说，刚才既然肉呆提到了品牌，我甚至觉得，我更希望L8 作为这个新产品类型的，首发车型，而不是L9 你看现在L9 其实首发了，虽然刚才大家，从逻辑上，列举了很多标性，它的旗舰的定位，对吧，要对抗问届，它需要树立品牌高度，但实际上，我觉得效果很一般，达不到那种，你能够在现在市场上，比较受欢迎的传统的维度 去能够树立自己的，在酒系的这种权威性，势能，但是我觉得R28 为什么更适合，就像肉单说的，我觉得它其实非常好的，能够体现理想的，新的品牌的定位战略，就它包括对月季也好，对它整个的巨神智能的，技术方向也好，我觉得它是一个，非常完美的体现，而且它作为一款增长产品，能够错开之前，跟纯电大型SUV 去竞争的很多弱点，包括像行李的储存空间，包括它的这种操控性，包括它的舒适性，二排座椅的这种空间，我觉得是，几乎没有短板的一个产品，它结合新的品牌战略，以及新的这个，再把巨神智能讲好了，我觉得是一个全新的面貌，呈现对市场来说，是一个不一样的理想 而不是说我的L9 按照传统的旗舰先发布，去讲我最高的定位 L9虽然加上Livis 也加上巨神智能，没有很好的解释，我觉得对外界的传递是模糊的，这款产品就会觉得，有点割裂感很奇怪，对我来说，那一款传统的，以家庭用车的六座SUV 你突然跟我讲，怎么越野，怎么跑炮弹坑，怎么甚至上赛道，对我来说很奇怪，但是L8对我来说，就没有这种奇怪，因为它是一款五座，哪怕它的尺寸相差不多，车重相差不多，但是对我的刻板印象，一款五座车去强调，它的操控运动很自然，它会让我想起宝马，我觉得这个是，它非常适合传递新的形象的，一个很好的机会，以及它的品牌方面，除了这种应该做到，像之前Mega那样，让爱我的人更爱我，不要去太顾及这些黑子，比如说这款L8 它的二排的舒适性，满足了相当一部分人群的需求，就是大五座的人，以前为什么，买不到这么好的产品，我觉得这个是市场有需求的，不能像老编辑，包括像我，我之前这样的需求，甚至只能通过买一款六座车，把三排放倒了来实现，变成四座版，更高的成本，更不完整的一个体验来实现的，那现在这样一款车，很好了解决了，我这样的人的需求，我觉得非常有吸引力，这个对我来说，这个是一个新的品牌形象，再一个方面，我觉得他们应该把，巨神智能讲好，这是这个公司非常，能够支撑品牌的，背后的力量，哪怕现在做不到，还是那句话，这个Livestay 一个是开的太晚了，一个，有机会可以再讲吧，我觉得发布会本身，我觉得开的也，结构上我也不是很满意，但是，它仍然很有必要，你得至少让喜欢你的人，相信点什么 我才能支持你，你之前说了一些，他在这个停车场，跟我说话的这些场景，我怎么能够，为这个来支持你呢，很难做到，就像我刚才说的，他非常需要品牌方面的支撑，这次L8 我觉得是一个非常好的，树立品牌的机会，但是我觉得他，在节奏上也好，或者说各种方面的原因吧，我其实希望，他是第一款车，完全代表理想，全新变貌的一款车，你们觉得，假设刚才我不是说了，包个脑洞，就是R8先发，而不是R9先发，会改变一些，现代市场的局面吗，来浩然，简单聊聊 [00:06:13]
老编辑：我觉得不会，因为，我可能，对于理想这个品牌的关注，没有到这几位，你们几位，这么宏观那个角度上，我只是说几个，我还是从产品角度出发吧，我感觉L9这款车是一个，包括L9和L8 L8是一个当初上一代L7推出来之后，发现非常成功之后，发现大物做大有可为之后 L8是一个发大劲，做得很好的一个产品 L9是一个，我感觉很大程度上是一个，尤其在内饰，我说实话我不赞同，很多人觉得说，理想这次L9换代外观，就是变化太小这一点，你看照片可能会这么觉得 但是就是你看到实车之后，它其实变了很多东西，当然说这个事情到底显不显性，那就另外一回事，但是我感觉L9在尺寸上面，它很明显是觉得 L9在当初 22款的L9在当初推出来的时候，相比较于市场绝大多数车，是有尺寸上的巨大的优势的，然后后来M9比它大了一点点之后 L9没有再想要再去迈着下一步，因为他觉得L9已经足够成功了，就这个我感觉是一个，是一个L9可能，可能再加上说，比如说又出现了像ES8这种，不需要装发动机，但是5280长的车，导致你在空间上面，彻底丧失了当时，因为L9当时针对其他品牌真正的冲击，是把第三排做成了一个这样的一个 有实用意义的一个第三排，那现在有了ES8或者像ES9 或者是现在第三排很大的车非常非常多，或者有些车可能不配后轮转向，它不配那么多功能的话，它后排，它第三排不需要那么的大，它车身不需要那么的大，它也可以做到一个跟L9齐平的第三排，而新的L9 我不知道大家有没有关注过，在当初L9 这一代L9的叠照刚刚出来的时候，很多人是把它往5米3 5米4的那个方向去推的，或者甚至把它叫，大家的别称是L10 L9要再往后迈一步，再往下迈一步，但是现在事实证明，它没有，它只迈了半步，导致大家对L9的冲击感，不是特别的强，第二点，这个内饰，理想的这个内饰 我不知道它要嘴硬到什么时候，它的豪华感相比较于，我就暂且不提未来了，你哪怕对于极客，极客9X的内饰，是一个极客9X ES9 我当时我一会儿过两天要发视频，我也是这么说的，我说L9的内饰，肯定相比较于上一代L9 是有明显的进步的，而且它确实非常的理想 [00:09:36]
L8配置取舍与市场定位
老编辑：而且它确实非常的理想，它确实非常的clean 它很温和的家，它是一个怎么讲，沃尔沃梦想当中自己的样子，就是沃尔沃梦想当中，它在中国市场，如果它的这个软件能力完全能够跟上，如果它的这个客户这个市场洞察足够的敏锐，那它最后做出来，大概就是这一代理想L9的这个样子，但是问题在于，你的对手已经是极客9X这种 1400马力，对吧，三电机，对吧，内饰是音响照，镂空镂的那么空的情况下，刚度还做的那么好，然后氛围灯是从后面透出来了，然后你再看ES9的那个门板，你在这种状态下，你要求理想的用户说，我同样付50多万的价钱，我就要接受一个这么冷淡的内饰，我觉得这对于理想的用户是，这个要求是不公平的 这是一个是尺寸，一个是这个内饰，还有一个点，我觉得刚才肉蛋有一点说的非常对，理想有一点过于在意黑子的声音，以至于忘了，它的核心群体是怎么喜欢这个品牌的，我就说一点，我接下来提的点都相对比较技术性，可能不是那么的宏观，我建议第一，以后某一天理想能够把理想进行曲，这首歌的版权买下来，然后用在发布会上，理想自己的群体一下子会嗨到爆炸，你说的这是技术性问题，我都准备好听发动机了，就是传播技术上的问题，传播这种技术上的问题，这是一个技术上的点，我说实话，我不理解，为什么肉呆一直讲的，就是说理想的受众 或者说理想现在太在意黑子，这是一个，从理想身上体现出来的，这个点，但是其实从理想的，核心受众群体，以及他的核心客户群体，以及他的核心KOC 他的这个媒体这个举证来看，他们不希望看到的是，自家老大被影响，就是你能够感受到的是，理想自己在在意这些东西，如果理想自己不在意，他们喜欢的是当年，理想在网上跟别人战斗的那样子，不管其他人说，理想作为一个上市公司CEO 这么做到底得不得体，你这样，或者说我们现在这个阶段，你比如说你看特朗普，他根本没有说像，绝大多数的总统们一样，这个上任了之后往中间走，对不对，我是一个右翼的 右翼的这个选民选上来，我上来之后，我就继续刺激我的核心选民，我要让我的核心选民们更爱我，我不是一个政治家，我只能说就是，你看这个世界上，现在各方面品牌管理，或者个人品牌管理，或者说政治品牌管理，或者各方面做比较好的人，他们的这个风向和理想，现在这种有一点，我说的是理想本人，有一点收着，有一点害怕的这种风向，是很背道而驰的，而理想他自己原来不是一个这样的人，我不知道为什么，他成了一个特别在意这样的人，包括比如说理想进行曲，我觉得这其实是一个，刺激理想核心群体的一个，非常好的，这个叫什么文艺作品，我说的难听一点，蔚来搞了这么多年Neo Band 有任何一首歌的传播力，有理想进行曲的十分之一吗，没有，理想进行曲现在是一个，有生命力的，你已经掐不死的，一首文艺作品，而大家听到这首歌，就知道是理想，但是我不明白的是，为什么理想这么长时间，让这首歌一直待在负面里面，你拿出来我们L9的核心的TBC 或者某一支TBC 我就直接用理想进行取发，我跟你说这真的会爆炸，我们对于这一点，我们的车卖的就是好，我们的用户就是多，用户多了，我们没有办法控制，每一个用户的这个行为，我相信如果大家真的去找大众，如果有一首大众进行曲，如果有一首比亚迪进行曲，如果有一首问界进行曲，如果这首进行曲的制作水平，病毒性传播的强度，有理想进行去这么出色的话，它也一样会很流行的 我希望理想能够稍微理直气壮一点，或者让你的核心受众，不要因为好像我们家老大比较怯场，我们好像也就不太愿意，不太受到一号位的影响，而缩减了自己理直气壮的声量，我觉得这是很没有必要的，所以说我就说，如果说，我说这些都是空谈，然后一定要落到一个，传播技术上的事情的话，我期待有一天，理想能够把理想竞技举的版权买下来，然后用在他们的品牌宣传上面，理想的核心受众一下子会觉得 OK 我们买的就是这个品牌，我们买的是这样的人造出来的车，我们一点都不为此而感到怎么怎么样，没有什么好羞愧的，我们车卖的好 [00:14:28]
于欣烈：用户就是多，用户多了什么样的人都有，对吧 OK 老编也聊两句，如果L8先发怎么样，你觉得点子怎么样，我觉得你问的问题，其实不是L8 L9顺序，你还是L9 Livis这个版本，就L9往上，往上走这个版本，应该是什么样的，是不是Livis 你可能觉得，如果先发L8 就是Livis这个东西，是专属，先专属L8的 L9用户往上走，他可能需要，类似华为非凡大师版，那种东西，对吧，或者说 L9L 加长轴距，加长轴距更加豪华配置，然后内饰更加灯，让人花钱能感觉到花在刀刃上，这点我肯定同意的，就我说你，你Livis同时在L9 L8上用，它不合适啊，因为L9往上走的话，它是你想去正面对抗，好像一个ES9的话，它不是一个东西 它不对位，只是Livis在L8上是非常对位的，但是它只有一张牌，你只能打一张，现在很多时候都是在，一只羊身上撕下来两张羊皮，然后刚才周华仁说，理想那个东西，我觉得我是认同，就是根据我多年的观察，理想这个人是需要正反馈的，就他之前为什么，在网上四处出击，是因为销量在正增长，他能感受到这种表达的，正向的反馈，所以他就这么表达，当他有一天发现，自己得罪了人，然后销量公司，车的销量受到影响，他其实还，马上就收回去了，就是他其实是个，学习能力很强的人，他需要外界的正反馈，这有点像，有点像学生的这个课点，他不像老师，这老师是给别人出卷子出题的人，对不对，我给你正反馈，你这还很聪明啊，你虽然淘气一点，但是我喜欢，老师可以这样的，但是学生他就看老师打分的嘛 这是AI时代的强化学习，所以我觉得就是从从这个意义上来说，他跟虽然他他年龄80年嘛 80年这个年份还是，还是非常神奇的，就是80年之后的企业家是一种类型 80年之前企业家另外一种类型，他属于需要市场正反馈，他一直都需要市场正反馈，你把他在融资过程当中遇到了很多挫折，这个事情是通过后面的，是资本市场的追捧，这个事情是治好他的内心的伤口的，我觉得这我个人完全的推断，他确实相比李斌和何耀鹏来说，他的早年的创业经历会复杂一些，就非常多这种街头智慧，江湖气的东西，这个是何小鹏他们，因为李宾是，见的人虽然也多一些，但是经营圈的人多一些，融资环境什么的，也都好一些，然后何小鹏这个人，是很早就 因为技术好的人，是很容易被社会保护的，包括我们每个人都一样的，学习好的小孩，容易受到学校老师保护的，学好的家长和学生老师，都会向着你一些，何小鹏就属于这种，就很早在雅信，就被老领导，那个老领导不是还在，还在小鹏内部，后来他把老领导请到了小鹏去，他很早就受到领导赏识，创业的时候，余永福和李军这样的大哥，然后创业的，没受什么毒打，就是40亿美元，阿里巴巴就收走了，前半段理想遇到的挫折，比他们不成为比例的，数量级不成为比例，我之前老黑理想，这两年也理解他了，你在一个比较恶劣的环境下成长起来，就是你从街头成长起来的人，和在县衙塔里成长起来的人，他确实不一样，对，我希望他能尽快走出 需要外界给他正反馈这个事情，这个事情，比如说，余兴烈肯定知道，咱们那次见，对吧，理想的一位重要投资人，那次咱们一块吃的饭，就是当时我特别着急，说i6这个定价，一定要把最后的1万压下去，你们给李响子说一说，然后华东说的一个表态，不方便在这个播客里说，但是你通过那个，你都能知道，他是非常需要，比他强大的人，给他的正反馈的，就这个东西，我觉得只能靠他自己去，克服通过一场一场的，开发布会，去克服那种羞涩的感觉，我估计差不多，一年左右时间，应该能走出来了吧，学习时间比较快的，一年时间，你多挨点打，多亲自挨骂，亲自挨打，你不能让李小车主挨打，你得你自己出来挨打，你的员工也是一样的，所以你不能老让员工，替你挨打，你就自己出来挨骂挨打 然后被骂了一年时间，你就知道社交网络的玩法是什么了，等人亲自玩梗，这梗就不存在了，对吧，或者负面的梗变成正面的梗了，这个其实是很重要的 [00:19:47]
价格带、家庭标签与用户反馈
于欣烈：这个其实是很重要的，这个只要做到了，我觉得问题不大，然后另外一方面就是，就是为了ES8 ES9 为什么这么务实，为什么最后卖的这么好呢，就是很简单，第二代产品被挨了毒打，那为什么这一代产品，它敢在L9上，在尺寸上完全没有增长，外饰上没有什么显示，内饰又极其克制，就是我说，内饰的时候，那个白拉木的使用，简直，你好歹给大家一个选择，木头多用一点，对不对，这都不愿意，所以说它其实就是，严格遵守自己的，所谓的设计上的品位，产品上的哲学，这些东西，都是需要，再用一年时间去化解，一年时间，你想明白哪些东西，是我一定要坚持的，哪些东西没必要坚持，市场喜欢啥给啥呗，那对未来也是一样的，未来到底最后坚持啥，第一个原创设计，第二个换电，除此之外 你们要啥我都改，都可以，但你看那二代产品，那真的规矩太多了，你跟他们产品聊聊，这我是怎么想，那我是怎么想，你想的太多了，你少想点了，现在你其实，如果你非说，你要有什么坚持，你有什么跟不一样，你用一句话说清楚，这一句话之外，所有东西你都忘掉了，就市场要啥你就给他，就是从坏处，当然我说坏的角度来说，那6和7 没有办法很快的跟上8跟9的改款，那导致他必须用两款产品，去覆盖这么大的产品线，所以他今天有点四处漏风，左知右处的感觉，不是那么的从容，你能看到明显到了第三部车，小米的品牌势能也就差不多，差不多到头了，就是最后的第三版，我觉得哪种，就这就随便说一句，雷总就要尽快收手了，就是前面的这些 玩法不能再玩了，前面的玩法要硬着头皮再玩下去了，很有可能，就是第三步，我觉得都可能会出现问题，因为之前我不是，在之前跟小康他们的聊天当中都说了吗，雷总的首战，前面的三板斧，我是一点不怀疑的，那肯定肯定行的，但是现在你今天这个状况，就是你再用过去的手段弄下，可能第三步都可能出问题，前面三板斧的最后一板斧，都可能会出问题，所以说尽快调整，但是这个东西，说理想的时候提到的就是，对于理想来说，就是你今年所收到的这么多的，在推八跟九的过程中，收到这么多的反馈，产品上的反馈，对公司的调整，和对理想本身的调整，一定要尽快的表现出来，只要表现出来之后，我觉得到年底，明年还是很有所作为的，因为我的一个大的判断，我最近在微博上反复强调，第一BBA的统治理论完全瓦解，是完全瓦解 这不是说下滑，就是BBA的统治力完全瓦解，而与此同时，国内市场是出现一个K型增长 20万以下再下跌 10万左右跌得更狂厉害，反而30万以上还相对稳一些，这是大盘，就相当于BBA给你空出来的位置，然后整体30万以上，大盘又相对稳定，这个时候对于各家大市都是有机会的，更与此同时的是，华为跟小米出现了审美疲劳，华为跟小米出现审美疲劳，这个事情是更加具有决定性，就是BBA控制出来这个市场，说实话，这不是靠你微小里打出来的，你也没那个本事，如果说没有华为跟小米进场的话，靠微小里去打BBA 那还藏着呢，这个还得反复交手，对吧，好几轮产品线下来才可能赢，但是华为跟小米上去，三下五除二，那BBA现在基本上就属于，缴械状态，趴窝状态，没有一部车能卖上一万台了，那这个时候市场控制出来，这么大的份额 然后与此同时呢，在核心的高竞之群体那里，华为跟小米是有些审美疲劳的，我不知道大家感觉到，我的感觉非常强烈，就是我无法再想象他们像过去三年那样增长，所以整体上来说就是市场大盘在稳，有一个巨大的玩家退出，然后华为跟小米又不会增长的很快，这其实在你要考虑这三点之后，你就觉得ES8和ES9的增长就非常顺利成长，就是一个很合乎逻辑的东西，所以我希望理想能够在，八跟九所收到的市场反馈之后，再迅速的做更多的调整，适应这个局面，然后把拿到在未来一年时间里，在大车在高端市场拿到更多筹码，包括国际市场，我真的希望他们快点快点快点，哎呀这个真的是，又是有我估计内部又是，事还没干成又列出来，一张A4纸呢，什么能干什么不能干，一大堆规矩什么的 根本不是一个处于增长的公司，应该想的东西，想的太，这家公司，你如果非要，我说一个缺点，今天我说的，就是从产品上，设计上，我其实很喜欢理想，说实话，真的很喜欢，因为我说未来就，迎合了那个灯味，灯味豪华，然后小朋友说实话，还没摸着门，在这种情况下，其实理想的产品，其实我相信，不是今天，今天节目的听众也好，包括我们四位，这个节目的参与者来说，大家内心当中，可能今天都对理想，有很大的加分了，但是，但是你要知道，就是，市场环境，他不会等你了，你必须在这一年时间，拿到足够多的充满，但是好处就是什么呢，你过去几年时间，卖增程，卖大车，确实是，家底是厚实一些的，我们上次参加节目，我上次参加这个节目的时候，应该说的是，未来一颗子弹，小鹏两颗子弹，未来理想三颗子弹，那现在差不多，基本上还是这个样子 就可能未来再，又转回来一颗子弹了，反正小鹏跟未来，现在都算两颗子弹，但是理想还是三颗子的，大致还是三颗子的，就是你的血条还是稍微厚一些的，我相信是能撑到市场的拐点的时候，所以我大概就这样的观点，关于刚才理想L10这个，其实用户已经呼吁了好多年，但我觉得理想不会做，的原因是你要把车做得更大更长，你就不可能不去传统豪华，支撑不了，你看这为什么M9做了ultimate 这个就是家常版的模板，你必须要用更多的功能配置和豪华感去填充它，但按照现在他们的哲学，他们的设计理念，他们支撑不了那么大的车 MAGA已经是极限了 MPV形态的 SUV做不到，大家不要指望几年内理想会做L10了，这是我的感觉，柔德来，刚才谈到理想欠缺品牌，我就是刚才那个假设，你觉得L8先发行不行，我觉得L6应该先发 L6 Lewis应该先发，但是现在说这个，有点战斗说话不腰疼，就应该是，我始终，我就是一直是这个观点 L9和L6是同一件事，一个是它的，我认识理想的门槛，一个是我认识理想的天花板，门槛和天花板你都立不好，中间的东西你怎么会有说服力呢，我觉得这只是我个人的见解啊，这个不构成任何的这个建议，就是尤其是R6 就从很多这个，包括负责人的微博上面 官方信息上面，你们看出来 R6似乎今年没有Livis 因为Livis的各项的配置都太贵，可能还要放到明年，那我觉得，就是我很难去明年的时候，就刚好说要面对的是什么，那肯定就是未来的ES6 还有就是小米的鹏城，小米的鹏城，如果他还是用之前那种打法的话，你R6怎么去对抗他呢，你拿什么对抗他呢，我不担心他稀释掉 R6的产品的这些性能，我是担心他稀释掉，理想的品牌势能，这个是很难去扭软，你用多少产品线，我就举个例子，未来用了多少年，多长时间，付出多少代价，才扭转过来，大家对他的那种，只是往外又要到饭的 这种负面的影响，这个很难的，我们在这个行业里面，知道未来是靠什么活下去的，它不是那种所谓的，什么金融资本游戏，但是你对于用户来说，吃金到现在这种东西，很难消极，那理想呢，理想总不能给大家留下一个印象，说他连买家庭用车都卖不出去，我觉得这个就是很难了 R6和I6还有一个价格的优势在，但是他这个价格优势会很快的掏空掉，你现在R9和R8的这些高端的东西，我举个例子5C 你买辆I6就可以买最便宜的，就可以体验到5C了，你买一辆最便宜的车，你就能体验到理想的所有的智能功能了，你买一辆最便宜的车，你就能体验到它的空间了，这个东西 我就是从这个产品角度上讲，它不是一个长远的事情，它是有明显的区隔的，同样的问题也出现在小米预期这个系列上的，标准版和GT 它没有做好产品的这种隔离，当然说的这个可能是有一些比较自办游戏，或者说对用户不好，但不是的，你做不好产品的隔离，你同样是在顾受用户的期待，所以我个人觉得，应该是把R6和I6和R9放在一起，去共同审视它在对于理想品牌的重要性，你只有这两个立住了，你中间讲什么才都是立得住的，这是我个人的观点，然后我再补充一个，刚好好像说买板决的事情，我突然间想到昨天晚上，昨天晚上我看发布会的时候，特别希望他们在介绍马赫一版，和辅助驾驶的时候说一句，我们就是牛逼，用户想怎么停就怎么停 你这个梗带出来无伤大雅的，这就是一个最有力的回应 [00:29:54]
理想产品序列与服务叙事
于欣烈：这就是一个最有力的回应，我用技术能力去回应你这件事情，更牛逼点，我商城直接上架一个T恤，叫想怎么停就怎么停，这种释然的感觉，现在目前理想这个品牌，我见所有人都没有了，都很紧绷，万一这个怎么办，万一出现那个情况怎么办，干就完了，你想这么多干嘛，就包括今天，大家说的这些东西，你真的能对理想，产生那么多的，这个正面作用吗，他们听完之后，他们能立马就改吗，改了之后，立马能见效吗，我觉得不用去思考这些事情，我们这些建议也好，包括用户的一些反馈也好，你听进去之后，不要让自己这么内好，我觉得现在，他们思考的过多的，让自己产生内好的东西，反而就捡了芝麻，丢了西瓜的感觉，所以我们再回到，最开始你问我这个问题，他应该先发哪个 我觉得先发哪个都OK 如果你问我的建议，我肯定是说R6 新款的R6先上 R9 R6先上，再是R8 然后再是i系列，但是如果说，他们现在已经形成一个，既定战略的话，那就想好，他们到底应该告诉用户的是什么，我们的服务有哪些，因为你按照现在来看，理想是卖三种服务的，软件，它的系统，它的AI 然后它的硬件，就是以它维尔车为主要叙事的，还有它的服务，你这个5C超冲，这个服务，这三个都没有一个绝对领先，绝对的第一购买力的这些东西，我举个简单例子，华为，你比方说鸿蒙那个问键M9 我卖的是什么，咱说白了就是卖华为，靠它的A大是什么，就是卖华为，特斯拉卖什么，卖特斯拉这个牌子，绝对的这个稳健，你买我是绝对不会出，就是现在老百姓觉得我买它 我什么都挑不好的时候，我就买一个特斯拉是最稳的，这大家也都认识的，买小米是什么，绝对的情绪价值，以及以这个设计为主导的这种，这种功能优先的这种情绪价值，那我买理想呢，总不能是家庭吗，家庭这个东西，你还讲不出话来，你现在又感觉又好像害怕，家庭会给我品牌，产生一些负面的因素，我要去讲月底，我要去讲个人，它这个围绕这个家庭去讲，这个去叙事的这个逻辑，又变得非常松散，整个来说，所以就我觉得就是，它应该，哪怕它先发R9 再发R8 接着再发R6 整个这个，这三辆车，它形成不了一个，一个主要叙事，就跟，我就印象特别深啊，就是这也是我非常非常，想起来，每每想起来，我就想痛骂未来的事情 ETC多好的车，第一代ETC多好的车，你发完ETC干嘛了，那当然咱们说，当年有这个受疫情的影响，发为ETC干嘛 ETC和ET5的关系是什么，这都第一代讲不清楚，紧接着出了ET5 它整个的逻辑是非常混乱的，但是它到现在，它讲明白这件事情，连ES8 ES9 我现在特别佩服，未来的一点就在这，就是我们做任何调研，未来最牛逼的地方就在于，我买ES8的人，绝对不会去买ES9 我买ES9的人，绝对不会买ET9 它每一个产品的针对性极其强，当然我现在没有办法分析，未来做了什么，但是未来肯定是做了什么，才能让他的产品有如此强的针对性，但是R9呢，我举个例子 R9Livis和R8Livis 那我是R8Livis是个更便宜的R9Livis吗，我觉得不会吧，他应该是另外一个形式的 另外一个形式的另外一款产品，他俩是相当于是平行的，但是我现在看所有的，我现在刚刚发现我们这个报告，就是很多人就会认为 R9Livis就是便宜的R9Livis 或者L9Livis Mini版，这个我觉得是从，无论是从行销上来，还是从它，我不知道他们做了，现在也分析不出来，肉带我问一个问题 [00:33:33]
老编辑：你觉得如果L8改名叫L95座版，其实会好一些，其实会好一些，对，而且因为以往的理想的产品序列里面
于欣烈：L8是上一代理想，确实L8就是一个便宜的L9 对吧，对，这个也是我最后想表达一件事情，就是如果说咱们分，不要去分说，不去care他到底先发哪个，后发哪个，那我所有的增程系列都叫R9 得了吧，咱们就彻彻底底的，我重新思考我的增程系列，我的纯电系列以及mega系列，我理想就卖的三款产品，绝对旗舰以先锋设计为主要的mega系列，以这种旗舰纯电车型，以5C这种超充为主导的，绝对技术领先的，硬实力领先的，这个，重新定义，纯电SUV的i系列，以及我们家庭基本盘 RO系列 RO系列提供中国家庭用户，全方位解决方案，从大六座，你旗舰家庭 一直到小康家庭的全部选择，那我觉得你讲成这个叙事的话，也OK啊，但现在这时候，我就是，所有的都是旗舰，所有的都是牛逼，所有的都是这个豪华，我觉得反而失去了这家庭的，这种绝对掌控力和定义能力，我的观点就差不多就是这样，衍生一个问题，现在不管怎么样 L系L产品线，它的SQ划分的很清楚，旗舰高端五座六座，就四款，随便价格穿插，还是按爆款的方式来，那爱系列怎么办呢，到目前为止难道，它也会像刚才谈到，比如说L6的全新一代L6 会是明年发，那全新一代的纯电的五座Livis 那也得明年发，是这样吗，就是i系列它的SKO会，怎么来对应L系列呢 我觉得这个就是刚刚咱们说的，这个胶着的问题，就是你三个产品线除了Mega 可以和你的i系列 L系列完全区分干，以外你的i系列，就是纯电的L系列吗，我觉得这个答案肯定不是的，就是现在理想已经进入了，丰田这个汽车帝国的末期了，就是丰田在一开始，他在日本本土市场，他告诉日本用户，或者美国用户，这两大这个市场的用户，很清楚的，你是什么家庭，你买什么车，你是什么样的人，你买什么样的车，但到后期的时候，他对于这种叙事能力的，就开始变弱，一直到现在，我们看本田丰，两田都是这样，用户进入，我到底该买什么车，你好像哪个车都，轿车是这样 SUV是那样，这个大声是那样，就是它没有一个，很强的这么一个产品定义能力，和产品叙事能力 讲告诉用户故事的时候，就不一样，所以我觉得就是，从本身来讲，就是理想，可能在过去很长一段时间，或者是从Mega 第一代Mega 那个三月份开始，一直长久以来，处在舆论的这个下风口，实在是这个太怕了，导致的就是处处撤走，所以我觉得就是，他们对于产品定义上来说，就是有一种，用户买不买，我要这么说了，用户万一不买怎么办，万一销量下去怎么办，这个起起伏伏很正常，你看咱们未来，就是这，所在伏伏伏伏伏伏伏，才刚起，他也没有，他也不要活得好好的，对不对，所以我就觉得，你看，那个i系列，我是需要，我是觉得他们是需要，重新去思考，这三款车，他到底干嘛，那i系列，你一开始说的是什么，从重新定义了这个SUV的存电，什么叫存电SUV 你继续讲了 你现在我感觉他们也，没有好像去，这么去讲这个意思，你L系列是什么 L系列是家庭用户的这个基石，中国家庭用户是需要增程的，而不是，我说这个也是我个人观点，也不是说5C的镜头，增程的镜头是5C增程，不是的，这个增程的镜头是什么，是绝对有安全感的，这个增程，是中国老百姓，中国家庭，是仍旧需要的一种，最坚实的，最安全，最踏实的一种解决方案，我觉得这个是需要告诉用户的，我相信增程，这个这种东西，无论是基于现在的国家政策也好，还是出于各家的营销资源，和产品的研发资源，还在投入也好，它还会存在很长一段时间，我觉得就是，像我的这个孩子，他长大，增程还会有，因为现在油车是一样的嘛，所以你还要卖到海外 那海外也有家庭用户啊，如果你不能维系这个产品叙事的话，还是除了旗舰SUV 家庭什么什么东西，你i系列怎么办 i系列总不能说是纯电家庭嘛，那我又不是奥特曼，我也不是阿童木，你给我上电，没有这个必要吧，所以就是产品形态上，理想其实有天然的优势，它要天然的比未来少很多，在设计上的这种包袱，我就三款车，三个造型，我也不像未来一样，我可能每个系列，我都产品的复活能力，其实比较弱，或者说是我坚持原创，带来的每款车型，都要有独立的这种设计叙事，那你三款车型，本来包袱就不大，那你为什么不把这件事情讲好呢，这是我比较费解的事情，那你讲不好的前提下，你要是去想，我到底先发哪个，先弄哪个，那个怎么讲，那个怎么讲，会越来越乱的，就是你自己乱，用户也乱 用户乱的时候，你更没安全感，你更没安全感，你更焦虑，一焦虑又想不好故事，讲不好故事又乱开发布会，一会儿先上一会儿先下，我觉得还是要沉淀一下，冷静一下，不要那么焦虑，市场还没有到最危险的时候，确实我觉得还是包袱比较重，所以他们才压力那么大，不敢犯错，因为这个时候他越不敢犯错，不想去犯错 [00:39:35]
i系列定位与技术路线
于欣烈：不想去犯错，接受不了，但说实话，具体到爱系列，因为，我是真的想买一款，类似于像L8这样的纯电版的，当然最好它是，爱系列的这个造型啊，现在有一种声音，就是让L系列出纯电版，就现在这个传统造型，好多人需要一款纯电的，传统造型的SUV 也是网上一个景，我其实一直在，我想等这个，二排双零重力的，纯电五座，但目前看今天没戏啊，感觉这个得等，怎么也得等明年了吧 i8工信部也已经上了，如果像刚才肉呆和浩然说的那样，全新R6也得等明年，那全新5座版的i8 对应L8的这款车型也得等明年了，这实在是太漫长了 浩然你觉得i系列会怎么来排步呢，是延期发还是今年i9肯定会发，就i系列怎么来对应现在的L系列呢，我觉得它没有必要去对应，然后我说几个 [00:40:53]
老编辑：我说几个我对于i系列，以及Levis这两个点的看法，就是首先我从外界观感来看，理想在这两套，这两个车型上面的宣传，都有一些言不由衷的感受，首先一，它为什么要去硬掰 i系列是SUV这件事情，我不管理想怎么说，我不管有多少理想的媒体说 i8是个SUV 你为什么就不能说，我i系列就是小Mega 全新形态，最大空间最低风阻，就是这个解法，你接受，你觉得它是个鼠标，它就是个鼠标，你觉得它怎么样，反正我要在，我要在最低风阻下 给你最好的车内空间，就是这个造型，我不要去硬扯它什么什么，它是个SUV 它可以升底盘，怎么怎么样，你升高了底盘就是SUV吗，这就让我们觉得，它在造了一个很有勇气，很先锋的产品，到最后在宣发的这一刻，突然又谨慎了一下，觉得，然后由于Mega可能没有那么成功，就要把它往SUV这个方向上去贴靠，你说破大天 i系列也不是SUV 就算它有一米七六的车高，它也不是SUV 好吧，这是第一点，第二点 Livis 很明显是一个理想，作为一个创业，连续创业者，他非常敏锐地抓到了，接下来就是AI 然后他想要把 它目前已经非常成功的车企，往AI的方向上去贴靠，刚好也有自研芯片的这样一个抓手，包括理想在自研的大模型上面，确实也有一些成绩，然后通过这样的一个很多点，把它编织成了Levis巨神智能，这么一个概念，我依然相信，这一代L9在当初立项的时候，根本就没有AI这回事，或者说AI是一个22年9月份 Chad GPT-4发布之后才出现的事情，就是这不是一个，就是L9如果，或者我这么说，下一代的理想，全新定义的L9 Levis的下一代 那会是一个真正的巨神智能的，有足够从一开始定义的时候，就把AI这个东西考虑进去，其他全部从AI为底层，构建起来的这样的一个车型，然后你就会理解，我现在说的是什么意思，理想的传统受众，其实对于Livis巨神智能这个点，我不说它是错的，但是大家的兴奋度是有限的，这明显是一个后期硬拍上去的一个概念，然后现在成了理想车型的最大的一个优势，或者说它的一个宣传点，我感觉所有的理想的受众，对于Livis这个点是有一点，我不说迷茫吧，是有一点，是说的是这个，就是有一点说，跟我们想的不太一样，就会有一个这个元素在里面 当然了，我也完全理解，为什么理想这么做，这个现在确实AI就是一切，然后呢，他作为一个连续创业者，他之前最早创业的还是IT相关，他在这方面的嗅觉非常的敏锐，但是汽车就是一个这么长周期的事情，你让他怎么办，对吧，他现在能做的就是把现在的，他这个转向，你说他错了吗，也没有错，但是他错就错在这个，它发生在汽车这么一个长周期，重资产大船掉头，哪怕以国内新势力硬卷的强度，你也掉不过来这个头，你也不能在这么短的时间内，把它变成一个真正巨神智能的一个车，所以它现在转了一半之后，拍了个标签上去是Levis 我觉得这个对于理想的核心受众，理解起来是有一定成本的，或者我这么说，如果这是一个L10 然后加上一个豪华版内饰，然后各方面，就以未来的风格来发这个车，我是自研芯片，我是算力最强的自研芯片，我全主动悬架，我今年所有9系，你没有全主动悬架，没有自研芯片，你就不要上桌了，你以这样的姿态来发这个产品，我相信对于现在的，理想的核心受众来说，他们更能够接受一些，或者说他们的理解起来，要更简单一些，我的观点就是以上 [00:45:41]
于欣烈：其实前天我都不一定，同意浩然的说法，直到昨天，他们推出了巨神智能的套装，选配包，我才意识到，巨神智能，它是可以跟主动悬架那套东西，解偶的，就是我Ultra 加上巨神智能这个包，有这块芯片，多了激光雷达，我一样也可以AI 但是最开始，它从L9 Levis 宣传内播的时候，全限控底盘，这种悬架跳的东西，是紧紧的跟Levis 巨神智能扣帽在一起的，以至于当时我，假设我要去买车的话，我都会很犹豫，直到这次有了选配包，我肯定不会买Levis吧，我肯定买L8 Ultra 加巨神智能的选配包，这个版本，我又有巨神智能，我又舒适好开 我不需要去烫炮弹坑，就像你说的，就是它这个周期性，这确实是，也因为巨神智能的模糊，咱不管它的开发周期，它传递出来的信息，对用户来说就是模糊的，我不知道，尤其是之前在L9Livis发布会，我们说过很多次了，他没有去很清晰的，准确的传递出来，巨神智能究竟是啥，用户能得到啥，那你说所有用户都以为，我买的巨神智能就是主动权价，可以去做俯卧撑，这个其实有偏差的，直到后来又开了Livest的发布会，但说实话Livestay 我还是有很多疑惑，它对用户的利益是什么，当然了，我认可它全OEAI这个方向，作为一家，创业公司跟别人做一样的事情 确实没什么意思，但是我现在确实像浩然说的，我只是比较理解这个事，那你们觉得，具体到巨神智能，这个选配包，其实我觉得它推出对，整个它的SKU的体系，包括订单的流向，其实都是有挺大影响的，会对Livis的订单 Ultra订单 L8或者L9 就分别造成什么样的影响呢，对不对，聊聊这个，这个我不分析，我就说两个八卦，一个是昨天，我跟其他厂商的朋友吃饭，我们在看这个发布会，当时他看到这个的时候，就突然间不太说了，我怎么没有想到呢，就是这个他一直在想，在车上这个AI 我怎么在车上卖AI这件事，他是就是他们就想 我是不是有个软件订阅什么的，他突然就觉得就是太牛逼了，因为理想做了一件，他领导否决的事情，就是把AI的这个东西，给单独拆出来拿来，然后他就觉得，就是以后他一定是做一个选配的，你要买你就付费，你不买你就享受，就像豆包，其实现在这个逻辑差不多，但是如何从硬件上去做这种区隔，就是我给你一个升级包，你可以选你也可以不选，其实就是有点像当年去买，包括现在苹果也是，你买的时候可以加GPU 可以加那个什么内存，这些乱八道的东西，其实汽车很长一段时间，汽车有点只是做这种硬件的，比方说做一个通风加热啊，还有一些什么摄像头什么，它其实很长一段时间，它没有围绕AI去做叙事，只是辅助驾驶，只是它的汽车的输出性功能 还有它的性能套件去做这个作业生意 [00:49:04]
理想心态、组织节奏与市场机会
于欣烈：所以就是这是我就分享这么一个小八卦，那他觉得就是哎呀，我操，你看现在理想弄完之后，我终于可以回去跟我的领导说，你看他把理想做了，我们也要做，然后还有一件事呢，是我们在这个吃饭，我们一起看的发布会，还有专门做AI的这个产品的，一个公司的朋友，他们说其实对于所有的，他们接受下来，所有的做AI产品的中段用词，手机也算上，汽车也算上，电脑也算上，其实他们比较感兴趣的，包括一些国外公司，比较感兴趣的，还是理想这种模式，他们对于理想，在AI上面理解，是觉得非常透彻的，就他们觉得之后以后，这个72的AI 一定是以这种方向的，一方面是，当然他最后也说了一个观点，我觉得很有意思，是因为理想最懂特斯拉，在AI这方面，他也最懂苹果 所以就是超苹果超得像，因为他要超苹果，所以他理解的比较深，因为他要超特斯拉，所以他理解的比较深，但是在国内也是有一个，你可能说第三个小八卦，就是据我了解的，所有的上车的这些AI产品，其实都是在国内，都是拿理想去做对标，那这个其实是我觉得理想，本应该去作为自己的优势，去作为宣传的，但是理想，就是咱们前两天做那个播客也说，我觉得就是很多，理想自己的产品经历，并没有理解这个理想，想在车上到底实现什么功能，理想在和自己产品团队拉扯的时候，他受到我们必须要上进来，老板我们在，老大我们再不上，妈的市场完蛋了，留给我们机会不多了，那行，你就先做成这个样子，对吧 你最起码能让我知道，你在做这件事情，咱们先上，所以我觉得刚才浩然说的也是，就是他没办法了，你理想的时候，没有考虑到这一点，随着AI的进展，爆发色的增长，包括那个，理想特别喜欢，那个Cloud的那个公司，叫什么我忘了，就他们已经 Astropic 对他从一个几十亿，到几百亿，到上千亿的那种营收，这个是很，对于一个创业者来说，是很诱人的，所以我觉得就是，他在这个转型的这个阶段，我可能没有大家这么乐观，我觉得可能需要两年之后，甚至到2028年，真的2028年这个末期，才能发挥理想的优势，但是那个时候，留给理想的机会，还有多少呢，我觉得，我觉得是比较有危机感的，我个人觉得比较有危机感，并且从组织架构上来说，大家都在做的都是从大公司里面出来的，就不经历几次组织架构的大调整 你很难去坚持，去贯彻自己的这种，一以贯之这种大的这种产品结构的变化，所以我觉得这是一个非常有危机感的事情 OK最后一个，随着L8上市发售，其实今年，整个理想R产品线的，全新的迭代，就算基本高一段落了，接下来可能还会有挨久吧，你们能简单总结一下，这次理想，它整个增程产品线的这种，迭代和转型吗，就是他们目标，然后实现的效果，大概是以什么的路子，就简单谈谈你们相关就行，也不用特别上价值，谈特别专业，就是自己的感想就行，哈尔你先来 [00:52:42]
老编辑：我觉得大方向上，如果比想不存在于，我们这么一个，特别卷的市场环境，或者说大家都期待着，你每一代都要胸口碎大时，的这种期待上的话，我觉得理想这次换代，其实换代换得很成功，这是一个很合乎逻辑的，一个换代，你增长期油耗往下降了一升，这是一个巨大的进步，你的外观，说实话，我觉得这一代理想的外观的进化，很像是蓝圣从L405到L460 就是从上一代蓝圣到这一代蓝圣，你看着它，你依然知道它是个蓝圣，但是各方面都精修了一下，我觉得不太好的就是，那是没有，或者说我这么说，它没有迈出从理想万到22款L9的那一步，如果它从22款L9到现在这款L9 又迈了那样的一步的话，没有人会来说它，对吧，然后呢，你要严格的意义上这么说的话 22款的L9依然也是大联评啊，也是个增程大联评，理想万没有星环灯吗，也有星环灯啊，但是当初22款L9出来的时候，所以说不是说，你是一个星环灯的增程大六座，然后你的内饰是大联评，靠HOD 你就依然是原来那个L9不是的，是因为你在其他方面没有做到位，比如说你的内饰，比如说你的尺寸没有再往上迈一步，导致大家觉得好像没有达到预期，但是就是我觉得，这两点都在L8这款产品上面不适用，因为第一呢 L8确实往上卖了一大步，它相比较于之前的L7 第二点 L8只卖36万，在这个价位上，它这个内饰没有问题 我说它有问题，是因为你L9要拿同一套内饰，去扛50万的极客9X和ES9 我甚至说，我甚至我过两天要发那个视频，我说你这个L9这款视频，你扛ES8都不够，这就是问题，而L8在35万这个价位上，没有任何问题，同样的逻辑适用于24万的i6 没有人说它内饰有问题，是不是 24万的i6的内饰，在同级别当中，甚至很有优势，对吧，问题在于你同样的一套内饰，你在i8上卖32万，你去扛27万的，落到L90的那时，好像还不一定扛得过，那就是有问题了，所以我觉得L8会是一个，很自洽，很不错的一个产品，以至于L8的这个，价格出来之后，我就觉得，当初理想是不是 L9是要去硬扛一下 这个品牌的这个高度，然后其实L8的这个定价，才是他们这一代产品的，真正的这个价格区间，如果是这样的话，那挺好 [00:56:13]
于欣烈：OK来，我偏下题，我说一下我个人希望，我是非常希望理想能好好的，之前我看到，我看到一个内部的报告，说他那个标题起的特别有意思，叫什么理想，到底现在的理想像丰田还是像本田，说他的大意是早期的这个理想，特别像丰田，他们有很多这个原教旨主义，就什么都不讲，我也不跟你讲这些乱七八糟的，就是冰箱踩踮大沙，我就跟你讲这些，他的能力是把技术变成用户，不需要理解的这种体验，很牛逼，但是现在的理想像什么，像有点像本田，就是什么东西都给你，完全的直男的这种，工程师的思维，一旦不被接受，不被认可的时候，就会焦虑 就会没有安全感，所以我觉得这个是，我觉得那个报告，还是挺有意思的，但是这个，以前的用户买丰田的时候，还是不需要什么，考虑一下它的平台，它的什么这个，这个发动机啊，这个这些技术的选择，它就只知道省心，省油，扛早，保值，还不容易那个出乱子，现在就理想，就是这个发布会，包括他现在这个对外的口径，就会让人觉得，就是一直在围绕几个问题，一个就是，增程还是不是值得买啊，纯电还要不要做呀，五座变成六座，为什么变成五座呀，为什么Livis 他这个东西，他能值六万块钱呀，什么叫巨神智能啊，他到底是车企啊，还是AI公司啊，你不发现这些东西，跟他妈车，跟你要现在做的事情，毫无关系，就不是说毫无关系吧，就说绝对了 始终没有围绕它的旗舰产品展开，我个人还是非常希望理想能够想明白这样的事情，总是给大家制造焦虑，说留给中国汽车厂商，新能源厂商的时间不多了，确实不多了，市场在收缩，包括旗舰豪华车型在市场在饱和，但是不意味着说，这个就完全没有机会，我觉得还是有机会了，所以把握住机会，把握自己产品叙事的逻辑，不要让自己那么慌那么乱，不光要听他们讲完，还要不要慌，真的不要慌，梅西这么大岁数的都能拿冠军，还能提示野兵，为什么理想不能呢，我就不太希望自己的老领导，需要通过下一次再创业，去让自己找出一个爆款产品了，你就泡泡网，七十支架，对吧 你到现在的理想万，总不能说再创一次业，有个巨声智能的什么东西，我都不用，我觉得理想汽车，对于中国老百姓来说，是个非常重要的品牌，是个非常值得去选择的，这么一个品牌，不要辜负大家，尤其是家庭，中国用户就这样，中国市场就这样，一家为先，那你已经是给了这些家庭，这么好的一个解决方案，就不要轻易放弃，坚持就会有好结果，是，我就是觉得太想赢了，现在，当然咱站着说话，不腰疼啊，就是你太想赢了，他可能就不太好赢了，特别是作为一个，这么all in AI的公司，还是挺希望能做成的，你刚才提的报告，是公开报告吗，能有链接吗，没有，是个内部 [00:59:09]
结尾与订阅信息
于欣烈：是个内部，花好多钱，我现在，我就觉得今天，把它说出来，就已经很，已经亏了一半了，我就能赎回点成本了，挺值的，可以可以可以，好，那这期录这，辛苦啊，拜拜，咱下期再见，拜拜，拜拜，下期再见，欢迎大家在小宇宙，苹果podcast 等音频平台，搜索885 有准备的头脑，订阅收听我的播客，本期节目就在这里，再见