目录
- 理想旗舰的智能化布局与交付鸿沟 [00:00:00 - 00:10:00]
- 理想L9的技术野心与产品表达 [00:10:00 - 00:20:00]
- 智能汽车范式与L9的品牌困境 [00:20:00 - 00:30:00]
- AI发布会与用户真实需求的距离 [00:30:00 - 00:40:00]
- 主动悬架的技术路线与舒适性取舍 [00:40:00 - 00:50:00]
- 主动悬架营销争议与用户真实体验 [00:50:00 - 01:00:00]
- 理想L9吸引试驾与转化的难题 [01:00:00 - 01:03:35]
理想旗舰的智能化布局与交付鸿沟
于欣烈：你好,我是于欣烈,欢迎收听885。 本期节目是6月份的阅读点评,下集。这几集我们主要聊了聊理想Li Auto Day的观感。 [00:00:09]
孙少军：从这个布局来讲,就是整个硬件或者是它的技术体系的推进的进度。我是愿意扮演这个故事的,就是这个巨神智能旗舰。我今天是被说服的，但是说实在，我被说服和用户被说服，这中间又有一个巨大的gap 其实那天AirDay 我特别想知道一个东西，就是纠错，因为它其他一个环节就是，一达车都不会倒车，我确实认为倒车是一个，对L3来说是非常关键的功能，倒车意味着你遇见一个，不正常或是不对的环境的时候，你再自我纠错，自我去寻找路线，但是我后面发现，它一句话就带过去了，我那天就满脑子在想，哇跑动力到大戏了，然后就结束了，以及主动悬架之争的问题，我们认为客户也会非常关注这个东西，但实际上在调研过程中，就实际上非常搞的悖论就是 用户并没有后轮主动悬架这个概念，他没有这个概念，他的概念叫什么，叫做把后轮主动悬架，统一纳入到一个叫，自己笔感操控这种环节，我们开始吧，今天6月19号，例行惯例吧，大家简单打个招呼，大家好，我是车贩孙少军，大家好 [00:01:13]
于欣烈：我是小康，大家好，我是肉呆 OK 刚才咱们谈了ES9和M9 这两款车其实对我来说，我第一印象，就是这两款车的产品都很清晰，印象很清晰，刚才大家其实谈到了一些，像L9 Li Auto L9 理想L9系的这些问题，就是为什么L9会让我觉得，它比较模糊呢，虽然它加上了巨神智能，但是在发布会上，其实对Livis的解释很小，后来补了一个后来的发布会，理想一贯是产品大师，他的独立式车机体验，包括他一些在车上的乘坐驾驶体验，都是很好的，但是在这次整个L9的上市，包括这些交付之后，给我的感觉 L9相对来说，对我来说是一个，面目比较模糊的产品，反而L8更清晰，就是你没有没有这种感觉，就是L9为什么
孙少军：在这次的这个9系的竞争里面，显得没有那两款产品，那么清晰强势，小康你有这种感觉吗，我觉得从根本上来说，我觉得可以提出一个新的基本假设，因为L9 Lewis要比，就是在所有的9系里面，它其实是一个，我愿意这样讲，它是一个在AI这个领域，走得更远的产品，这分为两个部分，第一个部分叫做，基于马盒100的马盒VLA 那这个的话呢，我们诚实地讲，眼下理想汽车的辅助驾驶，其实就是一个，勉勉强强混在第一梯队当中，但是远远不到眼前一辆，可是呢，他们在为此，其实做了巨大的工作，你可以说对吧，马和一百的芯片 它走了数据流的架构，这个架构本身，抛去理想那些宣发的成分，抛掉那些以后，我们再看它依然是一个有勇气的选择，它没有试图走一个，简简单单把NPU做大一些，保留CPU保留GPU 没有走那样的方式，这里面基于一个底层的原生的思考，就是说如果当你要做一个，自研的芯片的时候，如果你沿着寄游的方式，实际上你当然可以比，英伟达做得更好，因为英伟达本质上，做的是GPGPU 是通用GPU 但是你很难远远超越，那么马赫100呢，或者说数据流这个架构呢，至少它的目标是希望，以同等的，因为你索性要自研一次芯片，以同等的投入成本 那么获得一个显著有意义的收益，那么这里边肯定是要承担风险的，我认为这是创新的一部分，只不过今天的话，对用户来讲，你说你交付了一个高性能芯片，对我来说没有任何的意义，因为我可感知的只是辅助驾驶的体验本身，而这个理想今天没有闭环起来，没有把他们闭环起来，对吧，那帮兄弟们呢，坦率讲也是巨大的压力，他们最终敢在L9上市前，交付出了全功能的马赫威尔，也就是说我在一个全新的平台上，给它跑出来了全功能的产品，但对用户来说，坦率讲就是远远不够的，就是用户的预期没有问题，我们不去考虑那么多，你自己的客观的，要处理的问题，那么也就是说，它就是从芯片模型编译器，然后新华OS 这给大家都有印象对吧，还有一个其实也是很大的，很重要的，其实大家过多的关注在这个口水账上，就是这个主动悬架的口水账上 48伏800伏之争，这个不是最重要的，我认为最最重要的人体现，或者让我觉得比较有趣的一点，还是全线控底盘，全线控底盘是理想的一个包装，但这里面包含了一个最重要的东西，叫做EMB 线控自动，线控自动这个东西，我觉得你抛掉液压这个环节，我认为它这里边最重要的一个诠释，在于理想转向，就是从这些角度，就是它一个是做到最深度的垂直整合，一个是我有线控转线和线控制动，所有这些东西，它最重要的是去掉了液压，中间这一个建压的过程 然后阀门的物理的开闭，从根本上来说，这个车如今变得更像一个纯粹的，以电驱动的一个东西，它去掉了更多过去机械的东西，这是一部分，这是我说的这家，就是更像一个数字化的产品，更像一个数字化的产品，更像一个，坦率来讲就是更像一个机器人，更像苹果，不像诺基亚，就是这么一个逻辑，然后第二部分叫座舱，座舱的话呢，我还建议大家去看一下，胡涵的跟晚点那个，我其实一开始并不明白，他是在讲，我这里稍微展开一下，这个做仓的逻辑，其实呢在Livestate上，他们只是尽可能，想解释给用户，其实他也没有，特别从技术的角度，去讲这个东西，在理想做这个事情之前，这个市面上，已经出现了地平线的 卡卡克奥和千里科技，做的那个超级一吧，这些东西，包括小米汽车，也推了一个，类似于复杂域导航，大家都把这个沉淀到，复杂域导航这个事上，这个是体验，这个是用户最强感知的，但是你怎么做，我理解下来，最终意识到理想走得最远，这在年后，理想跟高德，就是浩宇，跟高德的一个副总裁，还有胡涵，大家做了一个播客，他说我们这是agent to agent 就是理想同学去tool 就是agent to agent的这个形式，在agent之间通信协议，打通来去推动，也就是说，复杂语义的导航，这里边所有复杂的导航的，这个信息聚合，所有这些东西，全部都调用高德，我当时非常疑惑，坦率地讲 我当时想法是，这不应该是理想，你自己做吗，这个东西为什么要用供应商呢，后来我完全意识到，胡寒当时讲的第一句说，我们这个其实更接近Grok 我更懵了，我心里想Grok 或者特斯拉，他做这个复杂语义导航的过程中，不商，不对，特斯拉导航是自研的，所以这个事情让大家模糊了，也让我模糊了，大家回去重新看一下，地平线的卡卡克劳，跟千里的那个超级亿瓦，你仔细去想，当你像顺口溜一样，一口气说出五六个地名的时候，然后说你要先去A后去B 然后你这个复杂的逻辑，你会发现这个东西，在推理的过程中，导航是怎么显示的，是一个字一个字打在，中控上那个导航框里，然后让地图来检索，在这个过程中会带来两个问题，在这个就是你没有接地图 图商的agent的效果，实现效果，但这个做法会带来两个问题，第一个是实验会越来越大，第二个是会出错，你搜出来，你通过那个搜出来的时候，大多数时候就是排在第一的那个地名是准确的，有些时候排在第二的，或者第三是准确的，如果你用高德的话，高德会极大的提高准确率，他会尽可能的收敛到，你要去的那个地方，就是你口语复杂的，表达出来那个地方，就是你要到的目的地，高德会把这个事做好，因为没有人比高德，更懂目的地，更懂不同的POI的这些点，就是高德极度专业，所以就是你用理想的agent 去对高德的agent 从这种形式，他的问题是什么，不利于宣发，理想可能是市面上第五家，第六家推这个东西的，然后优势是什么 第一食盐会大大的降下来，因为高德对这个事情的意志非常足，他会all in的，他在all in的去推这个事情，高德那个哥们，我还是建议大家去听一下那个播客，那个播客里面，高德那个哥们对于Glock的触动非常大，他有极强的意志去推动，就是高德推一个agent [00:09:42]
理想L9的技术野心与产品表达
孙少军：就是高德推一个agent 可以跟车企去对接，这个就非常好，但胡寒也讲了一个，比如说，你要说，我要看小厨被配齐的哪一集，到什么什么时候了，这是一个超级复杂的语义，疑虑信息，这个时候爱奇艺，一定可以比理想汽车处理得更好，因为内容供应商和导航供应商，内容是无穷无尽的，本质上导航也是无穷无尽，如果你一定要以理想的身份，或者是地平线，或者是千里的身份，以节约的身份来去处理这些东西，你很快就意识到，一定是图商做好自己的，然后大家来去通信，彼此通信，这是一个真正终局的解法，然后理想在这个事情上，做了大量的工作，让理想同学，他逐步的学会这种 agent像的 tour use的 有一定memory的，就所有这些东西的布局，但是到今天为止，说白了就是没做完，说白了就是没做完，所以你没有什么，能售出来的东西，它这里边的工程量，其实就是我在微博上，七七八八说了好多次，其实它所做的工作，本质上就是，你要把这个座舱，用agent的形式，用大语言模型的形式，去把它再重新再来一遍，而且这里边最复杂的地方，我认为，至少对我个人来说是这样，这里边最难的地方在于，那么然后呢，或者说对用户来说，那么收益是什么，我今天讲不出来，我说少，理想你会发现，他在Liviste上，班上发布会的，也就是像，说像声一样，突然给你吐了一个，噼里啪啦吐了一个 可能90秒的信息，然后让AI飞快的去，执行出来，发现没有太多新意了，就是说大家，现在对这个东西很匮乏，但是我还是比较有信心，就是如果在我得知这个东西以后，就是我，包括我还可以再讲一个点，这个320T的8797芯片，这个芯片理想L9 Livis它不是首发，是零跑D19首发，但是理想机说是这个芯片的，全球Web1的那个用户，就是全球首批用户，并且呢 2023年，年中去谈论，这个8797的定义的时候，理想，它完全上升到了，它是我可以直接对外讲的，只是它今天没有拿来讲而已，它是可以对外讲的，它就像小米，或者是微博 我记得某个节点，也这么讲过，包括OPPO 就是它是可以对外讲，我跟高通联合定义了 8797这个芯片，因为尤其是关于 320TOPS的芯片算力，就是大家知道，这是2023年年中 2023年年中的时候 2022年的12月底，基于GBT3.25的 CHIGBT刚发布，已经过了差不多六七个月的样子，然后理想找到高通的时候，我们可能需要一个320T的算力的芯片，当时它的L9是双815 8155的算力是8T 这里直接翻40倍，从这个布局来讲，就是整个硬件，或者是它的技术体系的推进的进度，我是愿意扳引这个故事的，就是这个巨声智能旗舰，我今天是被说服的，但是说实在，我被说服和用户被说服，这中间又有一个巨大的gap 核心是，无论是你的支架，还是你的座舱 你布局的所有这些东西，在今天没法交付，没法交付体验，没法交付新体验，这是L9今天面临的，一个最大的bug 所以你只能讲一些，或者我也可以这样讲，其实无论它真成器，做了巨大的更新，它无比省油，大家不觉得吗，难道，就前段时间，那个从北京到上海，妈的四个人，四个成年人，加上行李，三吨重的车，顶着120跑，居然你能跑，最后的，最终的结果是，百公里六升，把电跑完，直接开始亏电油耗跑，最后百公里六升，我觉得这太变态，这绝对在所有全尺寸 SUV里面，实无其前例的，但是，我就是想表达，就是说，无论你真诚基础的，多好，主动悬架，或者是你去卷四把零中立，所有这些东西，我认为在，对我来说 在我听完你的座舱，跟支架这个布局以后，那些东西确确实实是黯然失色的，所以我今天是能理解，理想机车，为什么当时最初的时候，讲的故事叫做，巨声智能旗舰，只不过你没有什么东西，没有什么体验，没有什么场景，讲出来以后是打动了我的，这个是你今天最大的bug 你甚至都不如L8 实际上本质上，就是为什么大家后面，就是前面是少军，还是余老师说，这个比较白眼L8 L8好像会，因为L8回到了，我们熟悉的理想，比如说过去的话 5座SUV 大家也觉得没有零重力可做，我现在就是，又确保空间，又确保后备箱，加和那个视频，非常生动的，详细的解释了，我们怎么样推动技术工程一起努力 然后最后兑现了就是，它平衡好了腿部前排，就是这个二排腿部空间，平衡好了能放下两张临终力座椅，同时它没有任何的牺牲，后备箱空间依然大，然后安全，所有这些东西，它平衡得非常好，但是这就是一个经典的，典型的产品定义的故事，我不得不说在L9上，它就不是一个产品定义的故事，我觉得是这样，非常同意，首先先是 [00:15:23]
于欣烈：接着刚才R8和R9 这个对比来说，确实是，后排两把零送力，能够同时使用的，这种获得感冲击力，远远超过增程器的油耗，对于用户来说，其实我会因为这个买车，而油耗那个东西，一个是它不够冲击力强，比如说零油耗，零升，对吧，我可能会印象深刻，你要说从9变到6 不错，但是我不会因为这个买车，我也记不住这个点，就是太细微了，所以就是为什么L9 让人印象不深刻的原因，以至于他一定要去强调，他的注重选家，一定要强调这点，他要多强，我觉得这个是一点，另外一点刚才你谈到 agent to agent的支持点，确实也解答了我之前的疑问，我也之前不太明白，为什么会要用高通的，那套技术，现在我理解了，而且也确实觉得 特斯拉的含金量更高了，对吧，人家自然的导航，自己直接就可以完全跑通，整个的agent 另外我觉得还有一点，衍生出来可以想象一下，那是不是意味着以后，比如说大家，今天像特斯拉，可以语音操控制驾，驾驶的一些功能，其实后续像理想，等等这些品牌，它是自演的模型，自研的智能座舱的agent 自研的智能驾驶的agent 它也是能够通过agent to agent 来实现这样的功能的，反而是那些供应商方案，它实现不了这样的功能，它是一个壁垒，因为它没法通过agent之间的沟通，来解决这个问题，先不说这个功能多好，是不是需要，就从技术上来说，是不是也肯定这么理解，对或者我觉得这么说 [00:16:52]
孙少军：其实我们过去从消费电子，从iPhone上，我们已经看到了很多这样的案例，其实你会发现，最终好的体验是，提供给用户的界面是简单的，交互是简单的，但背后的技术是垂直整合的，极度复杂的，我们很多时候，其实你一个非常简单的交互，背后集成了超级超级复杂的，东西集成在一起，才能兑现这样的体验，那就像刚刚于老师说的这个，就是如果说你的座舱和支架，越来越融合，越来越融合在一起，然后你就像前面说的，芯片编译器，然后模型，然后跨域，就是我的意思是支架跟支架，包括底盘，如果像FSD那样，因为这其实是，大家下一步追求的方向，如果我要降延迟的话，其实这里边很重要，一个就是你需要让支架跟底盘，越来越深的连条 来去把中间的水分，全部都挤掉，那你的延迟会越来越低，这个也很重要，就是这样继续一步一步往下走的话，在中国，尤其以中国这么变态的竞争的环境里面，也不排除确实对吧，有供应商助厂，或者帮你连一条一种交付啊怎么样，但是我认为它的效率，不可能能拼得过，就是部门对部门的，我完全垂直整合的，这个完全是这个前两天谢言的舒适区，谢言一直在来来回回反复的讲，普口婆心地讲，我们为什么一定要做如此复杂的垂直整合，在这个时代，你当然可以简单地去讲像苹果像特斯拉一样，在中国其实还有一个重要代表，就像华为一样，对吧，我认为鸿蒙，就是原生鸿蒙的手机，今天如果不是说华为控制了底层的软件 底层的芯片和底层的操作系统的话，其实很难交付出来，我认为在市面上是，唯一媲美原生安卓和iOS的体验，其他所有的魔改的安卓，我觉得没有一个能，接近原生鸿蒙的体验，我觉得唯一的问题，今天理想汽车，它唯一的问题就是，你只能空讲，你没有办法集成，也没有开始放大垂直整合的优势，但是我认为，随着这个行业在逐渐收敛，李斌不是也说过一句吗 [00:19:29]
智能汽车范式与L9的品牌困境
孙少军：李斌不是也说过一句吗，就是其实智能汽车的基本范式，有一点大局已定的这个感觉，我最近这段时间，眼看着目睹这个市面上的九系，我愈发的感觉到，当然不止九系，七八可能也可以全都算进来，我愈发的感觉到，大家正在退无可退，我们一上来聊，那个四重力就是一个典型，四重力这个东西，从车厂的角度，成本是两重力的double 但是从用户的角度，它却是我唯有在租车情况下，我才能用，它必定是一个极致边缘化的，然后旋转座椅是在前排零重力的前提下，再进一步的更低场景的，我想表达就是，大家正在趋近于卷无可卷，这个卷无可卷的背后就是，整个基本范式大局已定，其实你接下来 我们是在这个框架内去，逐渐的衍生出来，去交付AI和软件的体验，这里边的想象空间，我们还差的，还是有很多东西可做的，至少可以这么说吧 [00:20:54]
于欣烈：是同意啊，我也觉得这个竞争太卷了，四把零重力，说实话对我来说，我做一个用户啊，我自己的需求，后排如果有零重力的话，我不需要前边有两把零重力，我自己下车，我宁肯下车坐到后排去，也不愿意在主驾那去做一个零重力，如果把这个成本砍掉，对吧，这个车价能降低，我更愿意选这样的产品，但是大家现在当然旗舰了，对吧，一定要满配，其实我觉得，就看以后谁敢做减法，同时还能打动消费者了，因为大家都不自信，就网上堆，我就四把林中立，对我来说，我只需要后排那两把，如果后排两把没有，你前面给我两把，我是OK的，我是可以接受的，那后边没有，比如像爱六这样的，对吧，我是认同的，说一下给我四把，听着挺牛，但是我用不上啊 [00:21:07]
孙少军：少君来聊聊L9 Livis这波吧，因为没怎么卖点，就你们现在在讲，产品同质化的问题，说完定点难道，难道华为跟那个，我们只是细究下来 ES9跟M9 跟L9 这三者之间产品发挥化有很大吗，具体到续航，具体到，内饰的座舱体验，其实在我眼里都是85分到95分的区别，没有那种革命性，让大家眼前一亮或之类的，所以才会像小康说的，大家都在军备竞赛，大家都怕缺少东西，大家都不自信，我觉得L97并不差，他拿出了该有的东西，但是今天所有的问题，一直回答我刚才讲的，是你说的问题吗，不是，今天所有的问题，不是你说的问题 是你的品牌的问题，是用户不知道买这个车，我到底从品牌上获得什么，就华为刚才我们在讲，一说华为就想到，他们的鸿蒙系统，对啊，全雪鸿蒙，一想到蔚来，就想到他的换店，一讲的时候，你就感觉自己脑子，已经在出现画面了，你就觉得，哇，这好像才是真正意义上的，豪华旗舰，对啊，所以这种说，又回到，我的自己的感觉就是，它是个非常优秀的产品，然后没了，回到AI Day那天，我其实有感受跟小康说的很像，因为我收到邀请了，我没去啊，我跟那边几个朋友也挺熟的，他们也跟我说了大概一次，就是实际上很多功能并没有，真的意义上到大规模落地的阶段，我觉得今天理想可能压力比较大的点 就是他一直在强调居身智能，在强调，因为上期我记得我们就吐槽过居身智能这个事了，就是这个东西属于我们讲了半天，但是做的感知度好像没有想象中那么强，都好像没有想到那么感动那么激动，那感觉好像拿不出很具体的东西，举个例子，其实那天Air Day我特别想知道一个东西就是纠错，因为它提到一个环节就是，一达车都不会倒车，我确实认为倒车是一个，对L3来说是个非常关键的功能，就是倒车意味着你遇见一个不对，不正常或是不对的环境的时候，你在自我纠错，自我去寻找路线，而这条路线就是人的脑子，甚至比人更强的一个寻找逻辑，但是我后面发现他一句话就带过去了 我那天就满脑袋想，哇好多人大戏了，然后就结束了，然后他就开始讲，都连续联欢语音了，就刚才小康说的，联欢语音说，我从CLC四五个地方，然后如何之类的，你说很刺激吗，因为我当时，我人就在直播 AIDA我是有在，有在直播在看，因为我发现，现场的直播间的氛围，所以大家，没有人去讨论联欢语音，也没有人说特别牛逼的，大家比如感觉，好像其他车也有，但是这个东西，我有这么需要这么复杂的场景吗，因为这个东西相当于什么，相当于你在帮我设定今天的促进规划，没错吧，但我促进规划应该在我手机上，不应该在车上，因为我会一直会用这台车 但是我可能不会在对比时间点准时上车，举个例子，可能今天当我遇见什么事，我可能下午的活动就全部取消了，然后我可能之类的，那这个是在手机上改比较方便，还是在车上可能比较方便，如果我不能在车上改，你车到底能给我带来什么样的功能上的变化吗，比如说这个地址取消了，或者是这个时间点我没到，或者是这个时间点快到了时候，你跟我说车已经帮你乐好车了，空气已经帮你开好，你什么时候过呢，可能大家想的更多是这个方面，就是说你确实帮我安排了一个非常漂亮的时间休息，我也非常强烈的感觉，哇好像这车功能很强，但是你讲的你只是说你觉得你能实现连环的设定任务，用户的感知都不会很强，因为用户可能听起来感觉有点像什么 有点像以前的智能座上去说打开屏条，打开语音，就在那是26秒连环语音，我记得小米那次点视，对26秒十二十几秒连环语音，就一直在说话，然后他最后按照所有的功能来，大家其实分不清楚区别，所以这就是我对AIDA那些的看法，是比较尴尬的一点，就是说，我落地的感触很深的东西，都没有讲透，不然我刚才讲的纠错，它如果要是讲纠错，比如说遇见一个路口，堵住了，然后我车会自动往后退，然后自动寻找新的路线，自动重新开，大家可能现场震撼程度，就全场就炸了，或者是说，你先安排路线或之类的，然后提前，提前我说，都已经办理论好了，下午时间点是什么时候，那这个可能需要跟他们的，自己的AI小程序 现在AI小程序要打通，才能实现这些功能，但我觉得这些功能，可能对用户的奉献力会更大一点，所以我比较认可的就是，感觉两个在想一个非常大的盘子，非常可怕的产品，但是大家，这个产品它就关系在几个点，它没有落，那天讲完很多人，可能第一反应就是说，我大概知道什么叫巨神之轮了，但是好像跟我没什么关系，不如机器人给我带来冲击大，因为机器人可以帮我拿东西，机器人可以帮我拎包的，机器人可以帮我在家里干事，如果我人不在家，可能机器人还帮我扫地，但是这个，通常巨神之轮，到底能给我带来，什么样震撼的感受呢，至少那天今晚，我觉得用户还是听不懂，我觉得核心点就是，但是很好的产品，但是最核心的几个东西，好像都没有做清楚 今天好像有点，在批判理想了，但是我觉得它最近好多产品，本身的产品依然很强，但是它现在在强调，它已经智能化，这些东西，给用户的心理差距太大了，虽然像问界M9 像蔚来ES9 [00:28:14]
于欣烈：他们没有去强调，单纯的强调去科技，是它最大卖点，但是它们有各自的特点，我觉得就是让用户认知很鲜明，之前这方面，我觉得L9相对来说，它把它的最大的特点，放在了巨神智能上面，但是就像刚才小康说的，它一些利点没法交付，就让它陷入了一种被动，在这个市场竞争环境里面，显得这个形象不够清晰，用户利点不够冲击强，我觉得这是一个很大的问题，来友台聊聊L9 我觉得大家该说的都说了，我又没有什么好补充了，我就是觉得这个车，最大的问题还是，无聊，对不起啊朋友们，如果理想朋友们听见，不要生气，于欣烈勾引我说，它无聊在什么地方呢，其实就是，你现在和我开车的，实际场景有关系吗 我觉得这个答案，是理想没有给的，这是最严重的问题，就是每当我们谈起理想汽车的时候，我们想到的是什么，那可能是家庭，但是会是AI吗，不是，那会是他支架吗，现在也不是，那是什么呢，那现在有什么是和我现在，真实意义上开车有关系的地方吗，没有，汽车它应该是一个实实在在的产品，而不是一个某种意义上的期货，伊隆马斯克为什么行 [00:29:31]
AI发布会与用户真实需求的距离
于欣烈：伊隆马斯克为什么行，是因为他，汽车是他包装他自己梦想，为了更大资本市场的这么一个工具，当这个工具没有办法赚取更多利润的时候，他就果断的砍掉了Model X和Model S 那我就为赚钱，我就为其他的业务而生存，那理想汽车为此做的东西是什么呢，我觉得一个他AI Day是不够的 AI Day上面说展示的东西，我印象比较深，就是他们在演示座舱的时候，有那个小女孩在车里面，她一直说说说说，跟灌口一样，意义何在，我特别想问，如果说我有机会的话，一定会问意义何在，哪个用户能这么清晰的表达出自己，这么连贯的表达出自己的需求呢，不可能，这是绝对不可能 别光说用户了，咱们四位算是媒体人了，咱们能行吗，你就说我上车之后，你有这么多需求，需要在上车的一瞬间，全部流利的表达吗，没有，所以用户的隔阂自然而然就产生了，就是我不会这样做，我也不会这么模仿你的时候，那你的意义在什么地方呢，我觉得反而倒不是，他中间打磕了那一会儿，或者犯错或者AI没有识别出来，或者怎么那些犯错的地方，那才是我们真真正正的每一天的生活，我还是拿着AI Day和RO9 Lewis去说，这两场发布会，为什么不是一场，那这两场发布会，为什么又不是五场，我不是特别同意，理想本人说的，这些发布会通胀，通货膨胀这件事情，是因为本身L9 它不像爱巴那会儿，爱巴是什么，它本身就说实在的，那个产品 没有这么多东西可讲，但是L9可讲的东西太多了 800伏的主动悬架，以及限控，这两个就够开三场发布会了，我不是阴阳，这个雷总和余总，你放在他俩任何一个身上，这都跟你开个四五场发布会，不可能，我不跟你做四五场直播，不可能，我就在上回之前，全他妈给你讲了，但是这种掰开了，揉碎了这种东西，你等了用户的，这个对于新产品的，这种热情全部稀释掉，你再开，我觉得本身会，就是意义不大，不是说不该开，而是意义已经不大，所以就是理想，真的应该去统筹的，去思考一个问题，我这个品牌，留给用户的，除了家庭还能有什么呢，如果真的是AI 那这些AR的产品，真真切切实实在在的，解决了我们日常生活中的，哪些问题，而这个问题 一定是要缩小场景的，就是我等用车的时候，才会遇到的，你否则和那些，其他厂商做的showcase 有什么区别呢，那不如豆包，那说豆包，跟塞利斯前两天合作，它也没有机器，特别大的水耗，原因也就在这，就是你太想通过一个功能，解决所有场景问题，解决不了所有场景问题，你还解决不了，用车的缓解产生的问题，那这个就太，太那个什么了，我觉得反正是太不良，我就直接用我们，电脑用户说了一句话，我觉得他举的例子特别逗，他就说，现在AI很牛逼，很智能，那我放个屁，他能自己帮我把车窗打开吗，不能，那AI有个屁用，他实力不出来，我就是这些需求的时候，那你说AI什么了，我不知道，我不会用手机，我不知道，他把导航去哪个地方好吃，哪个朋友上车之后，才开始用罐头，问我先从哪 从A到B到C 加了大逼的充，你想没想好你去哪，他和家庭又脱钩，家庭肯定不会允许你，这么去使用这么一辆车的，真的在座都是，对吧，家庭的人，你问副驾驶，你上车之后，问副驾驶，我要去，罐头说，真大逼的充，你想好，去哪，我化好妆出来，你想干嘛，所以就是，这种场景，它其实是我感觉理想没有，或者说是理想本人，想得非常透彻，他本人对这个事情理解，也非常准，就包括AI的这个铺垫，在L4这个到来的时候，理想一定会，有自己的意识之地，他现在所有东西，都是为L4那会儿，就是能实现部分的，自动驾驶的时候，我在车里面就是这样，我犹犹豫豫，你说我一会儿干点啥好呢，他就和咱们现在用手机一样 我一是刷会儿抖音呢，还是听会儿歌呢，还是看会儿B站呢，还是听会儿播客呢，就人在那个场景下，是有这种无意义需求的，但在车上面，你现在除了开车，你无意义的这种需求和场景有多少，没有，所以只有在L4场景来的时候，理想本人的这些想法，才能得以实现，但是在目前，它下面的产品经理们，似乎并没有找到一个，真正可以演化成，用户目前可以看得见摸得着，并且觉得我非常有用的，这么一个功能给用户，哪怕是有，他们也没有讲好这个故事，所以我觉得就是，在存在于三个，一个逻辑链上的一个问题，一个是理想本人想得很好，那转化到产品经理的时候，他就消化了一个过程，产品经理在把它，转化成功能的时候，他本身可能并没有完全理解，这个理想本人的，对于AI或者对于其他功能设想 同时也没有基于用户的，这些需求去很好的结合，他们目前理解这个功能，真的推向市场的时候，他们又没有办法，把它讲成一个像以前，我讲理想万，我就是一个恨不得，现在肯定知道，这个叫什么充电宝，以前定义过这个，理想万是带着充电宝的，这么一辆智能汽车，你没有这么强的目的性，也失去了L9那会儿，创造愚弄家，创造幸福的家，这么一个虽然是一个形而状的东西，但是能让每个用户觉得，我和你没有距离的，我使用你的工具，使用你造的车，对我自己的生活是有所改善的，是奔着一个幸福的目标，去的这么一个目的性，所以我觉得整个链条上面，都是会出现了这么一个链条式的问题，而这个重点就是在于，对于理想本人，对于这个产品的理解 以及他们没有办法讲出自己的故事，他们对于产品的定义，和产品的实现还是挺强，我作为真的是从业者，我觉得他们把这些功能，弄到一把上面，能跑起来，你想想当年，蔚蓝吃多少亏，在新兴面上，小黄现在这个亏，可能还在吃的，但是理想能赶下来，那说明你战斗力不错，你战斗力不错，为什么不讲好自己的故事，我觉得挺可惜的，这场Li Auto L9 Day 对我个人来说，我觉得至少比没有好吧，很多事情，对于我这样，对理想的品牌，有一定信任程度的，普通用户来说，我至少需要一些东西，让我相信它，我觉得它至少起到了，这个最基本的作用，就是让我，我通过这个发布会，我能了解到理想的一些想法，它的一些框架，我觉得，没错 L9 Li Auto L9是一个 搭起了一个Harness 让能够以后，让所谓的这些AI 有用武之地，现在功能还没有落地，这是OK的，刚才大家也分析到，后面很多本质的问题，对我来说，我看到最大的问题就是，这些功能利益点，不能够马上落地，用户无法感知，这个是他们自己，也应该能意识到的，但是我觉得他们选择了忽视，就是他们没有应对的方法，在这样一款车上，旗舰上冠以了，巨神智能的名字，巨神智能旗舰，那用户的反馈是什么，他们应该能够想象到，用户看到这个名字，需要了解什么，他们应该也能想象到，但是我觉得他们拒绝去看到这样的问题，我就硬上，因为理想说了，这是一具生智能，非常有前景有未来，用户能不能理解，他们没有管，这个显而易见 用户是不能理解的，但是他们就看不见这个房间里大象，就直接上，我觉得这个是我觉得最大的问题，我觉得如果他们能意识到这问题，应该去想到，有哪些解决的方式，或者说铺建的方式，帮助用户去理解产品也好，理解这个聚神智能也好，有它的动作，而不是说，我把我自己这套活，这个流程跑完了，就算完了，再聊一个衍生的话题，就是这次主动悬架的竞争，口水战，咱们不谈谁好谁坏，我一方面想了解一下，对用户来说，这次主动悬架，究竟影响购买决策，比如48伏也好 800伏也好，以及我之前也看到，像来去之间为代表的用户，他也吐槽了说，也可能是因为这次主动悬架大战 占据了更多的公共空间和资源，他就作为一个L9 等待升级用户就不是很理解，就是满眼全都是主动悬架的宣传和口水战，他就觉得中国这个路得烂成什么样，才值得大家都在来拼这个，他想关心的很多产品的性能，他其实接受程度不是那么高，感受不到，他就吐槽一直在骂这个，你们怎么来看这次，主动选价的竞争吧，就未来确实这次有点出乎我意料，一改过去比较温和的形象，在发布会主动的强调，自己的主动选价技术，能够领先领先一代，我觉得这个还是比较少见的，就是未来为什么会有这样的变化 [00:38:56]
孙少军：OK来聊聊这次的主动悬架吧，小康你先来，我觉得可以这么说，就跟老编辑说的那个，叫什么开理想做未来，对普通用户来说，我觉得可以简单粗暴的理解，就是48V会相对来说偏舒适一些 [00:39:40]
主动悬架的技术路线与舒适性取舍
孙少军：就是48V会相对来说偏舒适一些，然后800V 或者说这种，完全左右轮，结偶的这种形态呢，它的单轮举升力会更大一些，它能过万有，所以说它在，尤其是高速的这种侧倾，一直会让你有一种魔法的感觉，但实际上呢，莱总说的那个也不是完全对，因为我觉得，主动悬架它也可以，就是它侧倾我觉得分这种，对吧左右向和前后向，前后向其实就是抚养嘛，实际上主动悬架可以，像一个魔法一样，把这种刹车点头和起步抬头，接近抹平掉，这个其实在日常使用里面也是挺，就日常代步通勤，你是强感知的，只不过呢 我理解就跟余老师说的一样，就是这个口水这样打得太多了，以至于大家可能有点疲劳，包括来种，所以他会对这个事情发出吐槽，那原生的角度来去理解的话呢，或者从技术脉络的角度，我说实话我现在看不太清楚 48伏，如果说低压电子不升级到48伏，没有这个背景的话 48伏会很容易让人联想到，欧洲的这种48伏轻混，或者说是，就是说48伏是一个为了兼容400伏，以及燃油车的一个技术体系，会让你很容易联想到，但是如果你想，下一代的低压电子会，提升到48伏，这个维度来讲，其实48V主动显示，你很难判断它的生命力有多少，尤其它在舒适性这个维度，是容易做得比较好 或者说是比较有感知的，那么800V的话呢，这个脉络也很成立，坦率地讲，尤其是一些，像保时捷，我认为它在很长的周期里面，它都会坚持800V 它核心是说，它会极大的提升你的操控性，然后呢，我认为关于理想L9 有一个比较集中的质疑，其实就是说，一台全市轮SUV 六座SUV 为什么需要去讲它的操控性，这个本身是不是，就是营销已经歪了，甚至于你的底盘定义，调教这个维度已经歪了，我想所有这样讲的人，大家可能已经完全忘了，过去五年来，大家觉得理想就是一艘船，它开起来实在是像一艘大船，实际上我觉得可以这样去理解，就是讲这个话的人 就是说我有一个设定是说，就是从技术的角度，这个就不是我的设定，从技术的角度，本质上主动悬架，它是一个更大的调教map 更大的调教带宽，也就是说，当你上了主动悬架以后，你可以赋予这个车，尽可能不同的性格，你可以让它的舒适模式，很舒适的同时，运动模式尽量再运动一些，而过去无论是双枪，对吧，从单枪升级到双枪，双枪在双枪双伐，理想从22款到25款的L9 所做的一切努力，都是希望让，给这台车尽可能多一点的性格，但是，给这个尽可能多的性格，它都是去确保我的舒适性，绝对舒适的背景下，舒适要列在绝对优先级的情况下，尽可能让它运动，所以 它核心还是回到了，双腔空黄这个东西，它的调教带宽是弱的，它是明显弱于主动悬架，那么今天这个800V呢，我认为理想一方面，它的舒适性也还没有做到最好，我的意思是在800V这个范式下，它的舒适性，它还一定还可以做得更好，但是它今天还没有做出来，因为它的优先级是说，用户对于理想汽车，它太软太喘，这个呼声已经太强了，所以它的第一优先级，一定是我把它尽可能，希望把它尽可能的运动，所以它是这样去做的，但是我认为就是说，我们给它再多一点时间，也许到明年年底，甚至于到就是说，按照年款的逻辑，其实现在国产车，如果不是年款，就是小改款，就两年一改的逻辑的话，可能28款的L9 Li Auto L9 它可能会换上一套 may be硬件有小迭代的主动悬架，在那一代的主动悬架下，因为现在主动悬架，对理想汽车来说，它还是一个完全新的东西，但未来来讲，也是某种程度成立的，包括问界，当大家2028款的车型，上主动悬架的时候，一方面，我有了一定的实战经验，我可能在硬件层面，会做一些优化，另一方面，在这种丰富的调教经验的背景下，更多的时间，给到地盘工程师的情况下，大家是很有可能，有非常鲜明的，当你一个人的时候，它是一个非常运动的车，家里有小朋友和老人，在后排甚至三排的时候，它是一个很舒适的，舒适程度可能是不亚于，当然其实你也不一定能高于，这是很难高于双向空滑的，但它也不亚于，那我觉得这个是，真正的我们符合 会满足我们对主动向下期待的，但是今天不是这样，今天呢，大家会发现你，我对理想汽车的这个感知，你把双向空黄的舒适性干掉了，你给它有一个运动的悬架，这个很显然，它既不是理想汽车，自己的开发的目标，也不是用户想要的东西，但这需要一定的时间，我认为，所以我有一个眼神的问题，刚才谈到，其实理想用户一直在吐槽 [00:45:20]
于欣烈：之前它的车型会有开的有传感，特别是L9 L8这样的产品，比较大尺寸的，所以他们来强调了，主动悬架对这方面的改善，包括一些操控方面，但是这个是针对，已经开过理想的老用户的，一个宣传传播上的侧重，但对新用户来说，就像刚才小凡说的，他会有割裂感，他会不理解，因为他们对这方面没有概念，他会觉得理想，传统给他们留下的印象，就是一个家庭用车，六座奶爸车，对吧，现在你上了主动悬架了，开始给我强调，操控，包括他做了一些传播，上赛道，就觉得会很割裂，我觉得这个之间，大家是有gap的，就是是老用户的需求，他来解决了这个问题，本身产品的之间一些不足，以及对新用户来说，在理想有一定的，刻板印象的同时 他怎么来接受，这个新的产品，愿不愿意能够，产生购买的兴趣，我觉得这两点之间，处理的不是很好 OK 来少军，聊聊主动悬架的，这次竞争吧 [00:46:47]
孙少军：扣不在乎，这个句子，扣不在乎，从各种角度来说，你48伏800伏，对用户来说，有什么最大区别吗，顶多就是，口味的不同而已，没什么区别，我觉得那天吵架，就像来自这家说的，他觉得你们吵，吵的话，你也遵守一点基本原则吧，就是这个东西，到底对用户有什么用，对吧，然后你炒的,你随优随厉,你最好考虑一下环境问题吧，但是实际上,到这我们的发现,软听点,这种东西炒完全是为了热度，那天炒完之后,你发现其他车根本就没热度了，两边干干干干干,然后我们发现除了M9,因为M9还有自带热度，其他的9之类的,完全就没声音了 顶多就是线下卖的还不错,线上基本就没声量了，更多是一个营销决策的问题吧，其实从我个人的感觉来看，我还是那个老问题，我觉得今年的理想的核心还是，其实如果理想有一个非常强的用户群体，今天这个车我可以打120分，如果满分是100分，我觉得可以打120分，但是如果今天它没有，我不会说如果没有，因为它没有一个非常强大的基本盘，所以它的很多缺点其实被我们无限放大了，不然它争论它也会属于劣势，因为不愿意帮它收纳的变少了，所以它就非常出亏，核心点就是你今天做的所有东西是没有基本盘的，没有基本盘依然就会非常大 有基本盘至少你的用户群体，或者是你的社会舆论声浪，不会像今天这么的尴尬，就是这个问题其他没啥了 [00:48:43]
于欣烈：另外我想问一下，在一线在门店，大家接触用户的时候，这个主动选价，对用户购买决策有影响吗，重要吗，第一个的话
孙少军：就刚好说一下，以前我们对后人转向，我竟然说过好多次了，我说后人转向，对一台，而且是SUV的车型的性能上，提升是非常大的，我们认为客户，也会非常关注这个东西，但实际上在调研过程中，我认为是非常搞的悖论，就是用户并没有后轮主动悬架这个概念，他没有这个概念，他的概念叫什么，叫做把后轮主动悬架，统一纳入到一个叫自己比感操控这种环节，就刚上车，开了100米，哇操惊艳一向，这个车好牛逼，然后拐弯的时候又惊艳一向，哇操短弯这么小，至于你跟他讲他有400 OK 回到刚才那个问题，你不管这个时候，你跟他讲48伏还是800伏，对于用户来说，他的体感上的差别应该是可大的，他只会说，哇操牛逼 [00:49:09]
主动悬架营销争议与用户真实体验
孙少军：哇操牛逼，哇操更牛逼，他顶多就是这样子了，所以事实上，不管48伏还是800伏，还是限控转向，限控底盘，限控制动，其实对于用户来说，他更多的是在体感上，我们统一纳入到操控，你不能把它单独塞开，至少从目前来看，只要装了主动悬架的车型，客户对试驾体验的感知度非常强烈，至少目前这几个车开下来，尤其是理想L9 这个时候可以夸一的理想L9 很多门店反馈理想L9的客户，体验完这台车之后非常震撼，他没想到会这么好，那包含他也推荐朋友来开，但是你要抓到手，试驾这个环节真的比例间太低了，这种体验还是所行，就强体验环节，就缺点就在这里，你只要卖的不多，体验就做不上来，体验做不上来 扩散性就做得特别差，用户核心就全部纳入到操控，全部纳入到操控，它不会拆开来看，我觉得R9的那个 [00:50:54]
于欣烈：你这800V和48V 这种完全没有必要，首先800V和48V 这个东西，要考虑到55万这个级别，就是9系的主力车型的用户，他们开车的这个场景，都要好于二三线城市，北上广深，你就开高架，你走国道走高速，并且他们的使用场景，多数围绕这种风情，以及商务接待，都是在这个时候，机场高速啊，它怎么可能会有这么大的颠覆，颠簸对不对，所以其实，我觉得来自之间的思考是正确的，你看来自之间两个办公场景，一个是那个，亮瓦桥那个呀，他们新浪的新景部，另外一个就是，西二旗那个呀，他们新浪的这个，新浪集团的那个地方，这俩地儿路续的都他妈好，你这连个大拐弯都没有，你这他可能肯定的是 要我外汇离货，包括我们调研的时候，也发现，就是用户，在试驾的时候，他首先就会觉得，卧槽，确实很厉害，但是他真正自己开的时候，家人的感受，远比这个驾驶员的感受要深，你驾驶员，咱买武装的车，其实咱看身边的人也是，多多少少至少得有，七八年的驾驶经验了，你第一辆车就买成这种车类，不是特别多，或者说你之前的车 BBA也好，或者说是一些，三十多万的新能源车也好，哪怕升级上来了，它之前的操控也不烂，它的空缺，包括它的底盘也不烂，所以对于他们驾驶员来说，一个是经验，另外一个是体感，它都不如家人那么重要的时候，它就更难形成一个战斗力，你看包括去咱们看小红书也好，快手抖音这几个平台，谁在那吵架是朱立军啊，不是车主 是他们车主的家里人，我家里买那个车怎么怎么样，它其实是整个环境，不围绕这个价值人而展开的，所以在整个这个争吵的这个环境当中，我觉得是没有一个赢家，完全都是，我实在找不到一个比较，俗的一个形容词了，你说你炒这东西有用吗，没有用，完全把两个汽车品牌，再把主动悬架引入中国，并且变得非常低成本，并且极有可能在明年 2027 2018 2029 在2031年完成30万以下的市场，去做主动悬架这件事情，这个很牛逼的事了，你这不亚于把苹果的A芯片，给弄到他们国产，这个是很重要的事情，它对于中国整个广大市场，这么广大的这么一个汽车市场的，这个汽车用户来说，它的提升是巨大的 但是两家在干什么，两家的KOC KOL在干什么，全部都在说，我这个是48好还是800好，都好，真的你说我的角度都挺好的，线下的这个用户，他们在试驾完之后，觉得都挺棒的，你说炒这个东西有意义吗，完全没有意义，但是就是说这个舆论场吧，你说这个大家做舆论，算是营销的一个环节，我理解大家保持热度，我还理解KOC之间，他们这个维护自己品牌的想法，但是这个是只要这么竞争下去，两家吵架，两家之间的这种互斗，赢受力的永远是第三方，绝对不会是他们两个人，哪天如果鸿鸿志行的，其他某个中高端品牌，一旦用了这个技术，你甭管是48还是800 你能干得过他们，假设明年的 或者说小米的，那个改款里面，他们也引入了主动悬架，你们还怎么去，去干得过他们，你们明明是这个，这个国产化，或者说是上，国产上车化的，这么一个先驱者，那到最后，你们连吃，连喝口茶的工作都没有，我觉得你们这个营销，在干什么呢，白白在给别人送子弹吗，就我觉得他们，完全没有想明白的一件事情，所以我觉得在这个环境里面，没有解决，我觉得对于未来来说，可能是他们要保持自己的，无论是舆论还是销量上的领先优势，我觉得这个其实反而，我觉得无可厚非，如果是我的话，我可能也会在发布会上，小小的傲娇一下，我觉得这个是很理解的，但是理想的打法，你说他保守，他很激进，他很高调的回应，李斌的他们的发言 你要说他激进，他就很保守，现在还有什么，没了，很奇怪，你到底要干嘛，所以我觉得，我是比较认同未来的说法，我们要干，那就干，你考虑这么多干嘛，你干完再说吧，车到山前里有路，但你不能说我左一拳头，右一巴掌，那你上上的，我觉得这个坚持，是可能理想最大的问题吧，你比方说800伏这件事情，咱们只从字面意义上讲，我们如果去调研，去问那些用户 800一定好于48 因为用户他我不需要你考虑什么，背后这些东西，什么美国邮邦吧，怎么怎么样吧，他的设置想要时间满，数大完就行了，对尤其中国老百姓，这个咱不是说这个，咱们中国老百姓不行啊，就真的是你，你对于老百姓来说，八百他就是好，这个是没办法，就一方水果养一方人，但是在这么好的一个 我就说就这么好的这么一个，就是含着金药金汤石出生的，这个环境下，你没有维护好，自己的这个舆论场，我觉得这个是，挺需要反思，需要去思考的，尤其是在这个，双方互相，这个争斗的，这个舆论场的，这个争论当中，我们就看，谁产出的专业性文章多，谁产出专业性文章，可读性，以及传播度高，还是蔚蓝，我觉得有意义，属于还是蔚蓝，为什么，因为他觉得，这是我ES9 或者说是我可能，对抗我ES9上面，一些产品劣势的这么一个点，他就可以抹，这个体验可以抹平其他的所有，可能我车太大了，可能显得太壮了，可能对于家庭用户太不友好，我拿48V出来，我去解释给用户听，所以我势必会有一些轰击性在，但是理想的800V 我真的很想问所有人，理想的800V是服务于哪个场景呢，这个在我们的调养里面，是看不到结果的，用户觉得，包括已经买了车的用户，我这车主买了车的，我天天开着这个车主，他也不知道 800伏和我晕车有关系，还是和我什么，这个开起来不颠有关系，他其实不敢也挺强的，那你说800伏和我日常，有什么有关系呢，你费这么多，进去做800伏的意义是什么呢，所以一旦让用户，产生这种思考的时候，对你本身技术的，就是技术能力的稀释，是非常强的，而在这个时候，理想你比方说雷军，他可以做几场直播去说，我呢，这个车，你看把我折腾成，六群老人折腾成这样，它是不是好，朋友们好，用户就能理解，你看雷军坐那个车都没事，但我坐那个车一定也没事，所以在这个时候 它对于对抗负面舆论，对抗自己舆论劣势的这种帮助，是非常大，我就拿AI Day 我就讲最后一个小事，就AI Day上面，哪个传播度最广呢，你想那个AI视频里面，拉把把举着那个停车的艺术，那个传播力度是非，就是我自黑，理想无数次的成功，都是源于自黑，心里，我说你估计你应该知道，从出出放弃，那现在谁还说，但是谁都记得，就是理想是最大的受益者，咱在说最近的撞大车，现在谁没有，没有那个家庭用户，致命理想的安全性，但当时被黑成什么样子了，所以就是，包括理想的R9 理想29第一代的时候，冰箱彩电大沙发，当时是黑他们的 500万以内的最好的 500万以内最好的SUV 也是说完之后，被黑成什么样子了 但是现在全部被理想，转化成对他的优势，所以也不能说是理想，不能打逆风局，打不赢逆风局，他的舆论场上多次的这种，通过这种自黑，主动拥抱这种负面，去解决了很多事情，但是现在我觉得理想，是需要再重新去，再凝聚一下自己的战斗力，再去想一下，我的产品到底应该服务于谁，服务于他们的哪些场景，我觉得可能会更好，是啊，再多说一句啊，其实莱总说的那个呢，我觉得有一定的道理在于，理想给我的感受，他在主动学家那方面的宣传，确实过多强调了这种操控，包括他找的这种KOL去做上赛道，对吧 L9Livis上赛道，跑赛道这种操控性过弯啊 [00:59:13]
理想L9吸引试驾与转化的难题
于欣烈：跑赛道这种操控性过弯啊，换轮胎啊，他没有去讲，对用户日常生活中的利益点，就刚才，不论是小康和你谈到的，他的这种俯冲啊，包括他这个车身的平稳性啊，刹车的平稳性啊，包括日常使用中的一些利益点，那个时候我记得，硬哥其实微博回了了，来期之间一次，讲了这些，那个我承认有，但是他们没有很多去讲这些东西，用户根本get不到，大多数人，接触到理想L9的，注重悬架的宣传，就是强调动态的，开起来好啊，过弯稳啊，支撑力啊，一万牛啊，他不知道，他对我一个普通人来说，我在市区道路上，也有一定的收益，也会很好，我觉得这个也是一个问题，我其实不太关心，这个谁的观点对 我只是关心一件事情，可能和我之前的工作有关，来总这个微博，为什么他妈没好好宣传，为什么内部没转起来，为什么就放任一个，一个中国三大社会，恨不得就是非常具有，这个平台影响力的这么，虽然他现在商业价值啊，对吧，不如其他地方，但是他这个广泛意义，尤其是理想而久的主力用户，都在微博上，那你为什么不去，主力之一啊，他要比别的平台更依赖于微博，那在这个时候，为什么大家，我很少看见，除了硬哥以外，谁去转了，他能为我围绕这个东西讨论，这明明是你，把翻身让的这么一个点，你想，之前那个什么，偷扑的放屁啊，什么这些乱七八糟的事情，不都是，大家都转，你说我偷扑放屁对吧，你那咱谁对，都是这么转，都是这么形成舆论点，让大家讨论起来 而且莱总其实是一个，对理想很友好的大号，西湖是送子的，我觉得就是通过这件事情，我觉得可以折射出很多的很多的问题，理想其实有点失去了，吸引用户围绕他去谈论这些话题，可能过去很长一段时间，他们受这个冲击实在是太大，就可能这种事情都有两面性，那种负面性对于他们来说影响还太大，但是这个事情带来的后果是什么，整体这家公司的这种印象，或者战斗力的这种折损，就会影响一个非常关键的数据，就是理想同时也好像失去了，对于那些潜在用户，吸引他们来试驾的能力 R9 我觉得R9目前最大的问题，就是没有办法吸引潜在用户，过去试驾，你像用户全部跑去M9那边了 用户其实对比ES9的都不多，但是大家都跑去M9那边了，然后再看看 M9我想买的那么贵，那我不如买点什么别的产品，我觉得这个对于，他也不愿回R9Livis或者R9Alpha 我觉得这个是真的是需要去解决，我到底应该怎么办，你先让用户去试驾，你哪个理想最牛逼的点就在于你只要来试驾，这个单就能成，我肯定比其他牌子要这个更具备这样的能力，不要让自己处在这么强的劣势状 [01:02:40]
孙少军：拜拜下个月见 OK拜拜我们下个月见了，辛苦大家大家早点休息，拜拜 [01:03:14]
于欣烈：欢迎大家在小宇宙，苹果podcast 等音频平台，搜索巴巴屋，有准备的头脑，订阅收听我的播客，本期节目就到这里，再见