Vol.092 小米澎程技术发布点评：表面平平无奇，内心所图甚大

目录

• 小米澎程的定位与初印象 [00:00:00 - 00:10:00]
• 从产品发布到价格预期 [00:10:00 - 00:20:00]
• 目标人群与空间变形需求 [00:20:00 - 00:30:00]
• 二三排滑轨与旋转座椅 [00:30:00 - 00:40:00]
• 空间价值与安全边界 [00:40:00 - 00:50:00]
• 智能化、自动驾驶与真实场景 [00:50:00 - 01:00:00]
• 从产品卖点到竞争策略 [01:00:00 - 01:10:00]
• 小米的品牌野心与理想的根据地 [01:10:00 - 01:20:00]
• 竞争影响与汽车行业的产品周期 [01:20:00 - 01:28:46]

小米澎程的定位与初印象

# Vol.092 小米澎程技术发布点评：表面平平无奇，内心所图甚大

于新烈：你好,我是于新烈,欢迎收听885。

李南：不过其他人，我也觉得没有必要，这个世界不缺，不缺另一个中文的车媒，所以现在主要是，对YouTube上面的，没多少见识的外国人，能不能让他们见识一下，我们的这个，我每一个视频的开场，都是全球最大汽车市场，这是个事实，就是我说的不是，不是我的观点，是全球最大汽车市场的观点，所以你最好认真听一听，而且想听浩然中文对车的评价 [00:00:30]

于新烈：885可能是极少的节目之一了，我的合作伙伴，是中文的那个车媒，对司机的自我修养，对他们让我给他录了一个中文的，因为这个鹏城这车，他可能觉得实在是比较火，也推荐大家关注一下，是叫司机的自我修养吗，对 OK来南总，大家好我是李南，我们以前做手机，就是那个魅蓝，后来做安卓喵是做键盘，然后现在开始做游戏鼠标了，接下来我们还要做webcoding keyboard 大家可以期待一下，我不是因为，你能够吐槽小米有料，才约你聊这期播客的，我完全是因为之前，男总在微博上，早期的时候，这个小米鹏成给吹爆了，说如果卖不爆，就是他的努力不够，对鹏成寄予厚望结果发布会之后，态度大转变，待会可以好好聊聊，聊聊大家，这次发布会的一些观感，我不知道男总开没看，不论是发布会也好，这次产品整个你看了一些，简单的介绍也好，你们两位聊一聊这次的观感，浩然先来，我是去拍了静态 N70跟N90我都拍了 [00:01:48]

李南：然后是直到发布会之前，大概三四天的时间，才告诉我们说 N70的内饰这次不公开，就不能发，我是当成两个视频分开拍的 N70一个N90一个，我相信绝大多数人也都是这样，所以这就是为什么这次所有N70的媒体第三方的视频，大家都只看到了外观没有看到内饰，我不知道是为什么，可能是想把N70这款车的亮点留到正式上市发布会，这次发布会讲的东西，因为我是拍了静态没有太多惊讶的部分，然后我猜了一下，我说雷总这个预售价是会一步到位，还是拉高一个悬念，他最后选择的这个做法是，看起来拉高了悬念，实际上他已经一步到位了，就是因为他发的这个预售价是N90 MAX和N70 MAX的顶配的价格，那你可能会觉得 29万9 24万9 这价格好像不是特别的，大家以前对这个车是，红米汽车的这个预期嘛，但是你要注意它是MAX 你拿预期Max 然后你就倒推预期标准版，该是什么样的售价，然后你拿N90 Max 再去倒推N90标准版，当然了N90 据我目前所知的，是它不会有单电机的版本，然后它也不会有小电池，所以它可能不会像，比如说预期Max是29万9 还是30万9 反正是30万出头的一个价格，那你这样推的话，预期的那个标准版要到25万多，那它的这个是不是也是要到25万多，我觉得是有可能的，但是它的N90看来是要输一下品牌的，大哥不能太便宜，但是它的N70那个Max249000还是259000那个价格，哇这里面的水分可大了去了，这个N70有很多很多很多东西都不是标配的，这个我觉得现在已经可以说了，因为发给我们静态的那个评测手册上面，其实是有很详尽的配置表的，你是可以看出来哪些东西是标配，哪些东西不是标配 N70有很多 N90其实也有很多东西，不是标配，你把这些东西去掉之后，那这个一打头的，正式的上市价格，我觉得还是板上钉钉的，就是N70 N70的起售价，一定会是一个一打头的，不然这就不是小米了，这个鹏城就可以回家了，但是雷总是不可能，让鹏城回家，所以我觉得没有太超出，我的预期吧，它最后的这个价格，如果你知道，它哪些东西不标配的话，你会觉得，其实他已经给的很实在了，我觉得可能大多数人可能会觉得对这个价格，我看六呆对用户的调研，什么几千名用户，对这个车的，在开发布会之前，预期售价N90是35万多 N70是25、26万多 22、27、28万，我当时觉得，这雷总对他们的营销，真是太成功了，但是不好意思，我关注这个车很长时间了，我知道它是一个，极端成本导向的产品，所以它就不可能那么贵，我的观感大概就是以上，是因为之前营造出来的形象 [00:04:54]

于新烈：他们很长时间预热了，它是一个非常创新的产品，而且因为市场上现在，对于大电池增长，其实配置已经拖得很高了，当然可能它还是一个，价格区间的产品，都是旗舰型的，比如最近的问街理想，人家都是什么5C充电 800伏平台，像小鹏的GX 会对大家造成一个印象，就是这类的，所谓的旗舰的车型，它配置肯定低不了，但其实，这次你会发现 90 它有些地方是有折扣的，这也是比较有争议的地方了，另外发布会上就看到了，各种选配，小轴板也选配，对吧，包括它的那个电动门，它做宣传的时候，我就看到能开90度，我说这开90度，我之前，就是开理想的车，什么爱巴什么的，也能开很大的门开口，那是卖点，但是，我坐上车，我要关门要够很远，非常不方便，我说如果这要不标配，电动门的话，这个开口对我来说 [00:05:26]

李南：就会打很大的折扣体验上，但是后来一看，那电动门也是选配，电动门是一个很奢侈的配置，它的方向盘调节，甚至默认都是手动的，你要想，它是一个前排座椅旋转的车，你的方向盘，如果电动调节的话，是不是可以在你，座椅旋转的时候，为你这个，你可以把方向盘，往仪表台里面收一些，会更方便于你这个座椅的旋转，那这就说明，这个车体验跟成本，谁是真正的老大，如果体验是老大，这个车从他的这个，如果他真的这么看重，他的对坐模式的话，那就应该标配，电动条件方向盘，但是他没有 [00:06:20]

于新烈：说明这辆车的，真正的老大是成本，能总我聊两句，你是从什么时候发现，你的期待和雷总最开始，承诺给你的东西不一样的，他没有承诺给我什么，发布会我也没看，但我让AI看了，另外内饰B站已经满天飞了，我都看了好几遍了，这个车我知道，其实小米一贯套的，我之所以不看，因为那套东西太熟了，就是上来先让你预期一个很高的价格，然后发布的时候，在最后时刻给你一个surprise 然后啪那个价格落下来，然后呗好便宜对吧，但是那个实际上，这个车的价格没到位，它这两个Mach3本，尤其是那个N70 Max很奇怪，它搞了一个25万9 为什么不是24万本对吧，每个整数和每个中间，就是那5的下一档的99 是一个非常典型的定价的心理价位区间所以我觉得这个N90 MAX跟N70 MAX 这两辆车没上磁道，我看了这个架构就知道它没上磁道，它上磁道的一定是那个非MAX版本，但这个就会产生另外一个问题，就是说OK它会发一个假设 N70 MAX是25万9 无所谓了它也不大可能去充量了，它N70它属于有一个19万9的版本，对吧，这大概率吧，它的策略应该就是，我用一个低价给你搞进店，然后服用你各种上选转，然后最后你觉得，这车差不多了一小天，它并不便宜，所以，对，因为如果要是你有大量的，线下店铺的铺设，那么这种低价策略跟销售策略，是合理的，因为促销员是能充分的调动，已经决策的消费者的，额外的购买机性的，这个我们也有长期数据，就是说大概能让你，加价15%到20% 所以对如果要是小米的销售渠道，不是以线上直销为主，而是以这种线下促销为主的，线下联手零售模式的话，那么它的确会搞一个超低配，给真金的价格，让你进店，进店之后把你摁在那里，然后各种给你催销，这个销售模式，我觉得没有理想干净，理想就没废话，然后交钱开口，这个模式还有点传统，其实好多传统的那种，包括合资也好，或者说所谓豪华也好，也是这么卖车吗，但是我觉得，大家还要有另外一个思维转变，就是说如果在2017年，比如说我们做手机的时候，你说那个线下零售，连锁销售是传统模式的话，但今天，其实指的2026年的时候，我觉得线上零售，只像是传统模式所以小品也是有与之俱进的能力的，因为今天真实情况之下，如果你考虑新一代消费者，疯狂的退货率的话，跟车这东西可能很难推，实际上我认为，今天的线上豁客成本，和线下豁客成本，有可能倒挂了 [00:09:40]

从产品发布到价格预期

# Vol.092 小米澎程技术发布点评：表面平平无奇，内心所图甚大

于新烈：有可能倒挂了，同意啊，几年前包括未来就有这种判断，线上渠道的流量太贵了，所以先上做市场，先下做销售，就必然会导致这种，放一个其实不太可用的超低价格，把你弄进店之后，再让你额外加钱的操作，这次大概率是这样的，这跟现在市场环境不太好有关系，这种策略，因为以前相对来说，之前苏期预期，好像没这次这么明显，我觉得这完全是销售渠道的，主力销售渠道的性质决定，带来另外一个问题就是，它放在了小米的品牌下面，它不是说像乐道那样，放在未来的第二品牌，跟主行品牌是有区分的，那它又这么一款大的全尺寸SUV价格其实跟之前的轿车的售价，其实相对来说，它就已经算一个性价比产品了，那另外它又通过这种入门门槛的低价，然后吸引大家选配，能够达到一定销售额的这种方式，其实它对小米的品牌，本身是有影响的，就是为什么，它要做一个第二系列，或者说不做一个第二品牌呢，就第二品牌也好，第二系列也好，大家不同做法嘛，比如小铜 Mona 它就是一个更低价的产品系列，那未来，它把更低价的乐道，做成了第二品牌，理想那个，当然更早的，它是一个并行的，按照动力能源形式，分的两个产品系列，那小米这么做，我觉得，对它的主品牌，可能是有一定影响，因为以前它的品牌，大家的市场认知是很清晰的，就印象很深，那现在，随着它的庞城出来之后那对小米品牌，大家的认知，其实会更模糊了，就为什么用第二系列，不用第二品牌呢，我不是branding 或者这方面的专家，我只是说 [00:11:47]

李南：其实这两个车的，产品取向上区别，是非常明显的，不只是说，一个是纯电，一个是增程，其实预期，尤其是预期，是一个很明显的牺牲空间，去换设计价值的产品，他用了一个五米的车长，做了一个比Model Y空间只大那么一点点的一个车，他把剩下的空间全部释放给了设计，去让它看起来有情绪价值，但是鹏城就是另外一个极端，就是如果你想要一个极端皮儿薄馅儿大，这个极致空间取向的车，那就是就是鹏城这个样子，所以我倒不觉得说，这两个品牌，或者说玉七苏七这个系列和，这个鹏城这个品牌会，有多大的对冲，因为它的受众面真的很不一样，你还不像说你比如说一个，一个Q5跟图观之间的差别，就是Q5跟图观，本质上是一个很，很类似的产品，只不过一个更高配一些，一个是按照奥迪的标准和定价来做的，一个是按照图观标准来做的，还不太一样，你这两个车如果给你的体验上很接近的话，那确实可能会有一些对打，但是它呢 [00:12:52]

于新烈：这个一个极致空间，就是极致空间到，有些人可能觉得它已经有点小巴了，就是这个，我插一句啊，这就是我想提问的地方，就是他们差异就因为巨大，我才认为，是不是可以做第二品牌，而不是说在统一品牌下的两个系列，因为他们差别太大了，我觉得小米可能很忌讳，让这个车成为红米汽车 [00:13:17]

李南：虽然这个车很大程度上定位上，它其实就是按照红米汽车的定位，但它其实就是红米汽车，对啊，我们又不是小米的员工，对不对，我们是第三方媒体，那它是怎么样就怎么样，虽然它确实就是一个红米汽车的定位，或者说它做出来就是红米汽车的样子，但是我感觉小米可能很忌讳，这个品牌叫红米汽车，因为你一旦叫了红米之后，你会带上红米的所有的品牌预设，那他可能觉得对他这个增程，尤其他的大车要卖上毛利，卖高一点的话，这个可能会有一定的损失，那你如果预期跟苏七起价是，你的苏七起价是21万9的话，你对他的售价预期，你就卖不上价，所以我感觉可能是小米可能很忌讳这个车，会戴上红米汽车的帽子所以给了它一个鹏城，而且我不知道于老师你有没有注意到一点，鹏城的命名其实跟乐道完全一样，鹏派的行程，乐道是跟家人在一起，反正都是第二个字都是城或者道，都是路程或者道路的意思，第一个是对这个的形容，其实这两个品牌的命名上真的非常非常像

于新烈：而且说实话，如果你只看车的话，我承认小米汽车，没有那么的极致性价比，但是实际上小米手机，仍然是性价比，至少那个标签，不是贴在红米上，是贴在小米上，所以说就是很明显，这个车一定是干到 1999开的一个拼刺刀的产品，但是呢 [00:14:57]

李南：在这次发布里，扭扭捏捏的没有上刺刀，我感觉雷总可能是觉得，这个对座模式，以及他那些乱七八糟的东西，给大家的震撼已经可以了，回想到说，他不让我们发N70的内饰这一点，因为我们那一天拍的媒体，有两个我也认识，我们互相聊下来的感受都是，我们去拍之前，我们以为N90 MAX是主菜，包括一开始分前后顺序的时候，我是先分到了N90 然后拍N70 我说实话我想换一换，因为我觉得N90拍起来会更复杂一些，我想先在N70上面熟悉一下，然后再去拍N90 但是其实N70才是主菜，反正根据官方信息来看，它也有对座，对吧，第二排也是长滑轨可以前后滑，它的坐垫也是可以抬起来，它其实都有，说实话，在三排座的车上面对座模式并不独家，你哪怕比如说Mega可能比较贵，或者其他的这些车可能MPV 跟你差不多价位的零跑的D99也是对座，只不过它是个MPV 三排座上对座的体验其实并不独家，但是在两排大五座上，对座仅此一家，它还有一个我之前发微博我也说了，我说可能很多人都没有注意到的一点，小米很推的是这个对坐模式，但它是需要选装的，你得选它的那个旋转座椅，你才能对坐，但是它的二排，它的三排长滑轨和二排长滑轨，就是在那个N70上面是二排，就是它的后面的座位的长滑轨，进入载货模式，把坐垫竖起来，往前推到最里面，最靠前，给这个后备箱让出近身之后的这个货拉拉模式，是很夸张的，而这个是不需要选装的，你线下去体验，这个可能是对你冲击更大的一个模式，因为很多人可能会觉得，对座模式，你有那么强的需求成天去对座吗，但是呼啦啦这个东西

于新烈：很有可能对于，尤其对于N70 对于5米以下的这个用户，是一个比较大的冲击，所以我们这么分析，如果N70是主币，然后是以实用主义为优先，无论是库拉拉还是德法乌，那么就意味着 25万9的这个价格一定不对，一定是有问题的，我没注意它N70 MAX配不配这些东西 [00:17:34]

李南：这些东西都是选配的，旋转座椅 1万不过分吧，踏板 1万不过分吧，电动门 1万不过分吧，这就3万了

于新烈：然后N70的Pro是小电池，我再减个1万，不过分吧，这就已经4万了，所以其实结论很清楚，就是一定有一个 19万9的N70标准版

李南：作为真正考量的，上磁刀的产品，还没有发布，我觉得，你按照我刚才的，这个倒推来看，它其实已经发布了，只不过需要我们来录，这个podcast 来告诉大家这一点 [00:18:25]

于新烈：其实它已经发布了，还是回到，我们刚才说的，从发布会来看，它确实是，是一个树立品牌形象的发布会，他给N70的部分非常之少，他全力都在讲N90 Max 以及他的整个的技术的平台，他还是要树蓬成的品牌形象，所以他开到一个半小时的时候，说结束了，我都有点吃惊，我说这还是雷总的技术发布会吗，这不搞个三小时，这也太不雷军了，然后N70就随便说了个预收价，就过去了，什么都有，然后就完事了，我觉得他还是确实是等上市发布会的时候，可能再给市场一个冲击，它反正也是这个平台，对吧，那如果五座能够对座，以及五座能够，无疾地来调整后排的空间，那真是爽歪歪了，就是那个，确实比三排更对我有吸引力，而且它是很独家的一个产品就其他人做不到，然后回到双品牌啊，或者说第二产品系列，来男总讲讲，你认为，鹏城更适合做第二品牌，还是第二系列，因为之前你做过，魅蓝，对吧，就什么时候做第二品牌好，什么时候做第二系列好呢，当然有非常多的逻辑，但是因为我已经做过了，所以我给你们一个最简单的，最容易理解的逻辑，什么时候你需要第二个系列呢，是人有可能是类似的 [00:19:32]

目标人群与空间变形需求

# Vol.092 小米澎程技术发布点评：表面平平无奇，内心所图甚大

于新烈：是人有可能是类似的，但是需求有差异化，所以你知道第二个系列，什么时候你需要第二个品牌呢，就完全不是一拨人，我们叫Tagliotti 一边是长三角珠三角金链，另外一边是三四线小线程，接溜了，那你就需要两个品牌，这种很简单，那所以从这个评判标准来看，你觉得鹏城适合哪个呢，我觉得是两个品牌，很清楚的两个品牌，而且之前我看像JDPower等等，做了很多用户调研，它的人群确实跟苏七与七，差别还是很大的，包括也很多是家庭用户，以及对价格会更在意的用户，就是人群差异还是挺大的，对我们定义产品的时候我们肯定要选择某些那个优势项目，然后这个产品，如果你要说，那个我看它的优势项目，第一成本，第二得方率，得方率其实就内部空间了，第三呢，是它的设计非常保守，非常保守意味着什么呢，意味着它是真的低端上去的，一个设计保守，得方率高的成本领先的产品，又在小米手里，那肯定要打价格战，所以这次的诡异，没有见到价格战，但是一定会发动的，这款产品包括之前，发布会之前的预热，谈到的有品的争论，其实也能看出它面对的人群，虽然它的全系有品都支持的，那个说法营销味比较重，很多人其实吐槽的是这点，但是它确实，本身表达的内容是没错的，它作为一款大电池增程的车去支持92号汽油，这个相对于理想和问届，只能加95号来说，在油价上，以及在加油站的普及性上来说，小米鹏城确实是一个卖点，这个超级有意思，是什么呢，是你说我加92号汽油，其实就行了，因为我们开过油车，我能加92 我加95 98其实也不会是太大问题，我加92图什么呀，我图便宜，很简单，但是小米是怎么说的呢，是说我95 98和92都能加，然后怎么解释呢，是如果你出去玩去荒郊野地 98 95不好找，你可以加92 这个本身就是一种，不是实话的营销的拧，其实它是，委婉的告诉消费者，便宜，但是呢他又顾及了消费者的面子，说你出去玩的时候，你可以加，这代表一种，那个更热爱野外和outdoor的生活方式，对，这个很敏感，但其实那个，对，这是一个又能告诉消费者，我便宜又能保住消费者面子的，营销上的表达，而且也表明了，他希望去面对的人群，他之所以这么努力的去做这个卖点，然后去适配92号，也是希望能够，一个是方便影响，价格灵感型的用户，以及传统燃油车的用户嘛，它不是像一汽素汽那样，其实买情绪价值的，它一定要是算账的，其实我是天天在城市里，辛辛苦苦的跑货啦啦，但是呢，我买到这辆车，给大家的感觉是，我闲得没事，我就去周边录个影，就是大概这个所以就回到，下面这个讨论的部分啊，用户需求，因为之前的所有的这些宣传，重点就是刚才浩然说的，不论是旋转对坐呀，还是各种空间变形啊，雷总在发布会上放了一页PPT 满屏全都是各种的组合形式，这些是不是正式用户需求，或者说是不是小米蓬城，不要用户的正式需求，以及像之前，极客MIX啊 Megahome啊，也都做过这种旋转对坐啊，包括一些空间的变形啊，也都是停车状态使用啊，那之前他们面对的，有成功有失败，你们觉得像这种空间变形，它成功和失败的原因，应该会是什么，昊然你先来 [00:23:35]

李南：Nix这个车在它上市之前，半年即刻叫过一批媒体，去那个春晓工厂去看过车，那个时候，它还有一个不旋转的，全手动座椅的版本，然后最后这个版本没有上了，当然了，就是这种媒体提前看车的这种，这样的活动呢，来的媒体都普遍，可能都是比较有经验的媒体，然后大家对于一款比较无聊的车，可能是兴趣普遍都不是特别大的，所以呢，大家就会对极客MIX这款车，非常，我们当时看了非常的喜欢，就说哇，这车冒了多么巨大的风险，是多么的牛逼，这个4米6的一个车厂，能做出这么多玩意来，然后内饰做来很精致，你可想而知，就是这样的一群人，去提前看这个车这么一个很有勇气的车，当然会得出这样的一个结论，问题就是，这个车真的很贵 Nix 28万起，我当时看到价格的时候，我当时发布会我还去了，就是现场一下子，就两利劫的那种感觉，就是大家已经做好准备，哇要嗨了，要起飞了，因为到那个价格为止之前的部分，那MIX简直非常的梦幻，对不对，然后那个28万那个价格一出来，然后咱一下子，开始没怎么说话，后来退场的时候，有一些媒体开始说，价格感觉挺贵，然后我最惊讶的是，不旋转座椅的那个版本没有卖，但是空间变化，旋转座椅或者客厅这种对坐模式，有没有这个需求，其实是有的，你可以看到一个点，就是MIX是一个二手车市场，有一辆卖一辆车而且上架收来之后下架马上就买走，因为他一下子解决了这个车过于贵这个问题 MIX现在在二手市场上，大概是18万到20万左右，那他是不是一下子就一点毛病都没有了，所以就是我觉得空间变化，不能说是伪需求，你不能像Megahome或者MIX的，那个全自动版卖的那么贵，对，尤其你是一个没有第三排的车，你卖到，哪怕在MIX上市的那个时间点，你卖到28万去，大家都会觉得，你这真的是个，我当时算了一下，它如果两个座椅，两个前排座椅都不旋转，然后它那个版本的后排座椅，是不在那个长滑轨上，可以前后滑的，是一个固定死的那个版本，那个版本少卖个三万块钱，一点毛病都没有，完全可行但是他没有这么干，然后极客MIX 直到今天也没有这么干，你甚至那个版本出来之后，你的全自动旋转的那个版本，你可以继续卖28万，但是你把起售价定在28万，就意味着原来比如说24万9 卡在这个，就像刚才南总说的，这部分人根本就不会来看你，你如果把它打到一个25万几，跟Model Y差不多价格的一个车，那所有那些Model Y就说，最近又上了一个新的车，差不多价钱，我们去看一眼，然后展厅里摆的肯定都是旋转对坐的那个版本，你觉得MIX会糊成像今天这个样子吗，我觉得不会，所以我觉得N70那个对坐的那个版本，比如说我们假设啊，它的底配是199,000 然后你选旋转座椅，可能加个15,000、22,000左右，一个SUV对坐，独一档的体验我觉得是足够的 [00:27:56]

于新烈：而且就算你不选这个，那个呼啦啦也是足够的，对这我同意，我觉得相对于对座，二排可以无极的调节空间，不论是呼啦啦模式，还是所谓的大床模式，那是对普通用户，确实是真用得到的，最起码就很实用，对座，不好说，像南总，你的Mega 你后来选那个座椅升级了吗，能对座吗，你觉得这对你的Mega 这样的车有用吗，我选了，然后排队，要多花6万块钱，然后我现在还没有装，然后他们都不知道，这个排队排到什么地方去了，因为的确我也没公众稿这事，我之所以在它发布会之前，那么挺这辆车，其中有一个很重要的原因是什么呢，是实际上，大家说中国没有汽车的话，但我现在今天已经没有那么说了我作为一个消费者，我在日本，我其实已经把各种所有，大家能想到的奇奇怪怪的车，我应该都开过了，高性能的对吧 S163AMG这种，然后呢你说，大空间的Alfa这种等等的，我可以非常确定的说，我觉得对错只是大家对于，一辆车的高得房率的一个形象的描述，反正最终就是我要大空间，这肯定是没错的，而且我还想说的是，一定是相对的低端市场，对于大空间和得房率的要求更高，对我的Mazda三排长期控制，我也不在乎它能不能派上内用，但是我在日本的时候，我的第一辆车是一辆Wabung Wabung是那种，是那是box的一个盒子的车，但那个车其实不大，而且超便宜我记得应该是十几万日元，几万块钱，然后，它的优势就是它的内部空间贼大，一个特别弱的发动机，拉着一个小盒子，然后盒子里面的利用率特别高 [00:29:46]

二三排滑轨与旋转座椅

# Vol.092 小米澎程技术发布点评：表面平平无奇，内心所图甚大

于新烈：然后盒子里面的利用率特别高，这肯定是一个低端市场，在大家体验了轿车，体验了SUV之后的，下一步的升级方向，所以而且这个已经被验证了，都不需要再次验证一遍了，其实这是第一点 MIX的发布呢，其实我刚刚看了也觉得不错，但是呢 MIX有一个问题是，就像那个刚才好人说的，我上一次见到这种，前面大家一路叫好，做出来价格之后，立刻打车的，发布是老罗的甜品，的确你把得房率，放到了一个中产价位段，它是有问题的 Mega证明了，对我至少放到高段价位段，还是可以的，因为有钱人对空间的需求，一样不差，而且它匹配了很好的音响，跟很好的静音，那它就做对了但是实际上它也证明，在这个价位上的市场空间，也就这么大了，同样的卖点，跟Mega真的是一模一样的卖点，而且匹配了完全，重新设计的底盘和，可调低发挥之后，拿到低端市场里面，一定会爆的，所以这个是当时的发布之前，我觉得很卧逼的地方，因为日本市场的挖工，一系列的挖工都已经证明了，第二点的是，我开了Mega 其实我买Mega的最重要的点是，他们的CTO跟我说，我们的自动驾驶，已经不去美国了，所以买了一辆，一旦你习惯了自动驾驶之后，空间一定是会，让你更加关注的点，因为你开车的时候，我动力了，什么风阻，然后我就是一个乘机高铁，然后我就90公里这样我不用扶翻车板，它就一直在高通上跑，那我在里面舒不舒服，就空间靠拨大，就是一个一定你会关注的点，所以我觉得无论是你去向低端市场，还是自动价值的不断的加强，都会让得方率这件事变得特别重要，当然它在营销上被大家说成对座，但本质上大家要的就是更大的空间，我有两个问题，第一个它其实有点给我的感觉，它是把一个对座作为一个市场上，大家印象中是一个豪华高配产品才有的功能配置，放在这个车上，给用户带来一个很值，很高性价比的印象，不是单纯从用户需求上来说的，能这么理解吗，对就是如果我说那个得方率，我要便宜要大空间，等等的一说法，就很容易陷入当年小米的，所谓的性价比之王这个标签上空价比之王，所以他们可能比较讨厌这个标签，所以用一个具体的，用户可理解和想象的功能来，去代替我的得方率更高，但实际上就这意思，另外啊，其实刚才我们也谈到，对于鹏城这款车来说，它的二三排的供轨，空间的无机调节，不论是霍拉拉模式，还是大船模式，对用户的这种获得感，实际的需求，其实满足的会更好，那它不做旋转的对坐模式，不费这么大劲，只提供二三供轨，能实现吗，还是说，它这平台仍然需要做巨大的这种改进，前排旋转是一个副产品，随之而得的一个结果，我觉得三层需求第一层需求是便宜的大空间，甚至小车的大空间，穷人的卧室，这层需求日本的K-Car把控，百分之百验证，大家买那个K-Car是为了省钱的时候，我就要尽量打，虽然车小，但里面空间尽量大，那第二级才是我空间的可调整，我觉得这是小米这次做的，最让人成功的地方，它那个绝对是存在于设计的，因为很多车的底盘稍微都五平了，我买MPV的最重要的原因，是它底盘足够平，足够规整，但是呢，小米不但把整个的内部空间，做得很规整，底盘很平，我看评测它只有三度的坡度，你就可以认为这是一个，很规整的纯凭地盘，而预总是他又放了滑轨，这是第二层，就是空间内部的可调整，那这个我认为也是百分之百验证的因为如果你真的用过日本K卡，他在那里面下了非常非常非常多的功夫，第三个才是我们说的，这种可调整的电动化和自动化和AI化，那这一点有可能是高端产品特征，对吧，但前两个一定是在低端市场效果特别好，所以他把第三点做成选配，就可以了，说白了，而且其实我认为，多半说所有的高端车，但是就像Mega这种高端车，他应该学习，现在他搞得我连一个19万9的车，都那什么了，这有点尴尬吧，相对于MIX和Bike Home来说，浩然你具体聊聊 N90也好，就是它这个昆仑架构，在空间品行上，带来的这种优惠体验的提升足够大吗 [00:35:22]

李南：因为它确实是，投入了比较大的成本，新做了一个全新的平台，我顺着刚才南总说的一个点，我回答一下，你刚才问南总的一个问题，这是一个副产品，还是一个有意为之的，这个就是空间灵活性，就是这个多变，这肯定是有意为之的，因为你去看它的前排，是痕迹最明显的，它的整个仪表台，非常的平，非常的靠前，它的门板，这个可能要真的坐过实车，坐进去你才会有这种感觉，它的门板主架门板，有一种商用车的感觉是什么，它比一般的乘用车的门板要薄一些，就是有一种，我的左边的这个手肘，要去够一够这个，主架门板的这种感觉，那它做这些是为什么呢，就是为了让它前排的座椅，在旋转的时候，给它让出尽可能大的空间，所以这个车肯定是虽然它为了去，一个比较低的起售价，它可能不会标配旋转座椅，但是旋转座椅一定是一个，从一开始就定下来的核心指标，以至于你的IP 你的门板，你的所有这些，都要为我这个旋转座椅去让空间，这是肯定的，就是肯定是要有意为之的选择，空间体验提升有多大，其实我还特别去选了它的那个，现在所有三排六座的车，都会有那种默认的，就是三排均等的，就是把三个三排的空间，都分的比较平均的一个模式，然后会有那种四座舒响模式，对吧，所有三排车座的车，都有这种车机里面，你点一下，它就会移到各自的这个位置，在它的默认位置下，其实它的第三排空间并不是很大，它的第三排空间其实我感觉跟我乐道L90是差不多的，乐道L90是5145 它是个5258的车 5250还有一个车是领跑D19 它跟D19的正常状态下的空间，其实是很像的，说明它的总空间没有奇迹，这就是一个5米25的车，带发动机之后的一个，纵向空间的客舱表现，也不要觉得说小米出来了，那其他所有做得方率的，之前做得方率的人，都是脑子缺根筋，没有小米挖出更多的空间，没有，大家其实挖出来的总空间是一样的，小米真正创新的是，它的三排座椅，在它的默认位置上，还可以向后滑，就是你只要牺牲，你只要愿意牺牲头部空间，你就可以在一个5米25的车上面，获得一个Mega的第三排的腿部空间当然滑到最后的那个位置，我这个身，我大概1米8 反正我的头部空间已经不够了，但是你只要但凡是一个 1米75以下的人，或者是女性或者是小孩，那个第三排，向后滑到最后，那个mega一样，第三排的位置是绝对可用的，还有一个点，你对它的空间体验，是不是超预期，很大程度上取决于，你这个车有多大的比例是驾驶，有多大的比例是原地，你原地休息的时间越长，你就会觉得，或者占你整个用车的比例越高，你就会觉得，这所有这一切，简直就是牛逼到爆炸了，但是呢，如果你是一个主要这个车，还是拿来开，你就不会觉得它有多那个什么的，你就不会觉得这套，这个创新有那么的厉害，为什么呢，因为我刚才说的那些，第三排向后滑的那个位置都不是它的安全认证位，小米在发布会上，告诉你的92公里每小时的，第三排追尾测试，我特别问了他们，我说这个测试，你的第三排在什么位置上，他说是那个标准位，那也就是，其实是跟林跑D19 跟乐道L90 跟其他这些第三排，差不多大的那个位置上面，也就是说，如果你想要保住，你第三排的成员的，达到小米的这个安全承诺的话，你应该放在默认位上，那默认位上，他就没有奇迹，所以说这就是一个，如果你车停在原地，你经常这个，在车里面进行，比如说商务接待，或者录节目，或者见人，或者拜访客户，或者什么，你有一个很强的原地使用的属性，那你就会觉得，这个对座，所有的来回滑，简直牛逼爆炸了，如果你大多数时间是在开的那你就不会有那么强的感觉，相反你会对呼啦啦那个模式，因为呼啦啦那个模式是，安全上是绝对OK的，我甚至都跟他们开过玩笑 [00:39:51]

空间价值与安全边界

# Vol.092 小米澎程技术发布点评：表面平平无奇，内心所图甚大

李南：我甚至都跟他们开过玩笑，我说你们N70在试驾的时候，甚至可以出一个盲窗板，就是把后面的窗户全贴死，因为那个后备箱已经不能，我已经不能用后备箱来形容它了，就是我一个更准确的名词去描述，它应该是货仓，但是我能够明显感觉到，现场的小米的工作人员，对于我的货啦啦的词一出来

于新烈：他们就不是特别的开心，就觉得我们还是不要贴盲窗板，但是我跟你说这辆车真的是，我个人认为它是一个，看起来像SUV的一个，把供或者MPV的空间，或者是类似的空间调整能力的，同时有皮卡的货运能力的，一个超级货盒版车，我跟你说，当时现场我们一起在聊的 [00:40:22]

李南：另外一个媒体就说，你们这车直接出一个皮卡德了，对，就是它的载货已经强到这种程度，真的就是我这么说，这个数字我不方便透露，但是它那个载货模式下的，那个最大的容积，是等同于一个，三排六座，共用白车身，硬改成两排五座的车的，第二排第三排，全部放倒的模式下的，那个数字是一样的，而那个车，远远超过它的尺寸，还有一个点，我说的那个车的货舱，因为它是一个，普通的SUV的放倒形式，它的货仓是宽深但不高，小米N70的那个货拉拉模式，是可能深度上没有，一般的SUV的座椅布局那么深，因为它就算把第二排的座垫抬起来，它还是有这个厚度在它不像普通SUV 它是直接抵到第一排座椅的靠背，所以它深度上可能略逊一筹，但是它的高度，载货的人知道高度这个东西是多么的重要，它的高度是其他SUV无法相比，真的非常夸张，所以这个车，真的是一个性价比较强的车 [00:41:42]

于新烈：第一是车本身的空间的得方率高，第二是空间的调整性高，然后可调整性高，带来的全新的价值是什么呢，你买一辆车，等于买了ESOV 买了EMPV 买了一匹卡，等于买三辆车

李南：我靠，就是我觉得这个车的底配，和它的就是N70的底配，单电机的底配，和它的N70双电机的顶配，所有电动门全选上的

于新烈：这两拨人会区别非常非常的大，刚才你谈到了，前排旋转不是一个副产品，那三排的三座是不是一个副产品呢，就是他非要强调它是七座，就是后边座俩仨区别大嘛，我倒觉得第三排的三座是一个副产品，因为三座的难点在于，你怎么在后排的两个轮包中间 [00:42:29]

李南：去挤出一个符合法规要求的 400毫米一个座位，三个座位，你就要最低要1200毫米的宽度，它这个数字是1241 所以就是刚刚好过了三座的要求，而且它这个做的比比亚迪大堂好，比它做的体面的一个点在于，大堂其实只有在坐垫的最前端，达到了这个要求，你看大唐的那个第三排，它是这样的，它真正到臀部，它其实没有到1200毫米，所以它是一个相对比较鸡贼的，第三排的合规的，为了合规而合规的一个东西，小米这个还真的是，硬做出来的第三排，我觉得它这个部分，很大程度上甚至是为了N70做的，因为它的后桥 N70跟N90是差不太多的，它真正用来保的其实不是N90的第三排，要有三个座，它要保的是N70的二排，在向后滑到两个轮包中间的时候，它的坐垫宽度依然OK 这为什么很重要呢，因为它的第二排，在不向后滑的时候，它的坐垫宽度也只能有这么宽，所以它如果不拼命去挖，轮包的空间的话，轮包的这个横向空间的话，它真正受大损失的是，它的两排的N70的第二排，这个就好像还没有解密，反正就是如果它，不去挖这个轮包的这个宽度，在N90的第三排上，做出三个座位的话，受影响更大的是，它的N70的第二排，因为它的N70第二排，为了要滑进两个轮包之间，会大幅度损失它的，因为N90第三排，说实话使用概率，不会那么的高，没有N70的第二排使用概率那么高，它其实是为了N70的第二排，去挖了后排的空间，然后顺便发现，我们N90第三排也可以达到这个目标，那我们就把N90也做成，一个223的一个布局，就是真正重要的是70的第二排，我跟你说，如果我给购买DNA的话 [00:44:42]

于新烈：我觉得OK 你买这辆车，第一为了便宜，第二为了大空间，第三是三核EMPV 拉货的皮卡和SUV 你都想要的情况之下，其实作为消费者的，最优选择是什么呢，是买一个二手N90 因为车本身的空间足够大，它的这些所有设计的优势，才能发挥得出来

李南：我觉得大家一旦进入，二手这个无底洞，我觉得这就不属于，发布会所瞄准的那帮，能来听这个播客的，或者说能听完我们这些分析的，都不是一般消费者 [00:45:27]

于新烈：对吧，就是一般消费者，是属于只看雷军的发布会，雷军说了什么，就是什么的，这部分人，刚才你们讨论过中，我发现，它的很多利点，都是落在二排上，特别是N70的二排，因为刚才谈到，很多空间变形，是要驻车的时候享受到，但是，唯一能够享受到，空间变形在行车中的，也不是唯一吧，最主要的一个利点，就是二排空间，它是可以调整很大的腿部空间的，不论它展示的放调筋毛，或者怎么样，就是它的二排空间是可以在，调节和安全都获得最顶级的用户体验的，这样的话 N70是一个在产品体验上最好的车，而且它还可以选择前排座椅旋转，它是一个满雪板的，而且这个用户利益价值非常高的，当然刚才南总谈的那个是很重要一点，因为它是从空间考虑的如果像雷军的定位，它是一个房的话，你买这个房，这个均价按平比算，或者得房空间算，那个是一个价值最高的一个获得，因为你买的是空间，我们漏掉了一点，是你说归根结底，小米为什么要重新设计一个平台，那我仔细看了他放的那些图，和真正的驶车的一些视频，我跟你说，他这个平台做了很多很多，其他这不会做的事，刚才哈尔说了，他把前面的操控的位置给遣移了，对吧，而且实际上它把中导给取消了，中导是可取消的，它是可活动的，而且它实际上放了更差的动力，但是这个换回了，它的空间形状的规整，就那电机它不会导致，它的地面的凹凸不平，因为其实你知道有些旧的SUV 它连地面都是带台阶的所以它是一个非常规整的大空间，我觉得哪怕我为此牺牲动力，对吧，所以我觉得这个平台，全新平台的最大的价值在这里，它不但给你更高的一个房间，而且这个房间还特别规整，而且这个房间还是可调的，所以我觉得这个车真的是 N90有点心动吧，但是呢，对它有些别的问题我们就再说，沿着你这个话题讲，我也觉得在产品定义上，就它能够做到有取舍，就像跟大家谈到了，它为这个新的平排的利益点，刚才我们描述很多，二三排空间等等，它付出了一些代价，从表面上看，当然有一些成本控制的考虑，不论是它的400伏平台也好，或者说没有后轮转向也好，包括它的后驱的，间接功率很小也好，它是为了做出，这个平整的空间像刚才浩然说的，它的前排座椅旋转，也付出了一些代价，因为有一部分人认为，这种断档式的console 它是一种像欧洲那种工程车，廉价车的感觉，没有这种豪华感，包括它的门板，它为这个规整的空间，这个车怎么会跟豪华感有关系，中间的两个座是通的，就是为了换司机，就是一种说法，就是像欧洲很多像，你对这个品牌有什么误解，它就不应该有豪华感，不说豪华感，就是说它会认为，这个车是一个很廉价的车，咱不说小米有豪华感，它都认为中间的那个console是断的，它是跟欧洲很多那种货车是一样的，前面坐可以坐三个人，或者说前面司机可以来回换，那种怀档的那种车，他就说让大家对这个车的认知吧，就是更廉价，他觉得这点也是一种代价，还有没有其他他为这个平台这个规整，这个空间付出的代价，因为不可能只有好事嘛，就产品定义本来不就做取舍，他就取价格取空间，去空间的灵活的极致的运用，我看到的是价格让路了，动力让路了，设计上它没有太让路，因为它把它做成了，一个比较传统的自由的，因为你知道，低端消费者是不太容易，接受领先的设计，所以它几乎，我认为它是把除了设计之外，所有的路都让了，它还有一个牺牲的点，我觉得就不是因为，它这些就是为了空间牺牲，当时拍完之后

李南：小米的人问说 [00:49:59]

智能化、自动驾驶与真实场景

# Vol.092 小米澎程技术发布点评：表面平平无奇，内心所图甚大

李南：小米的人问说，这个车你觉得应该卖多少钱，我说N90 24万9起，然后他说你怎么猜的这么便宜，我说首先我知道你们这个车，一度用过麦福逊的前选，就是在VB阶段之前是麦福逊的前选，你如果不想要往死里杀价，杀红血的那种产品定义，你就根本不可能去做这样的考虑，这是其一，其二，这个车的电池其实是比较便宜的，它不管是400伏也好，还是说，我就这么说，我是怎么得出249,000这个结论的，就是它应该卖249,000 因为零跑的第19就是249,000 80度电的那个版本，首先一人家是80度电，它是磷酸铁锂是吧，不是，它是一个磷酸铁锂混三元，混的一个东西，所以那玩意成本不一定低，提到这一点首先一，你的电池比人家少4度电 4.3度电，咱们准确一点，少4.3度电，第二，你是三元锂，但是林跑是跟宁德做了一个，还是跟谁，做了一个，这个于老师可能更容易听懂一点，你记不记得，未来有过三元混铁锂，但是未来的那个三元混铁锂，是模组跟模组之间，就是一个模组就是纯铁锂，一个模组就是纯三元，是这样混搭，它不是，它是电芯里面混搭，它这个要更深入一层，所以说人家还是稍微有点创新，然后人家那800伏，人家那3C 对不对，你这是少4.3度电，然后你的充电，他们跟我说的好像是2.4C 峰值是2.4C 但是他们把这个曲线做的比较平，所以你看它的15分钟充电它是285公里CLTC 其实它比特斯拉还要稍微快点，特斯拉是15分钟255公里，所以他们在有限的成本下，尽可能做了一部分的调教，或者说冷却做的比较好，但是电池本身是比较便宜的，你这个车最大件的一个成本，就是电池，所以说你电池上，如果比D19稍微便宜一些，然后我假设你平台的滑轨，什么地板，什么这些乱七八糟这些东西，你可能比领跑稍微多花点钱，我相信领跑跟小米这两个品牌，在成本控制上的水平，应该是不想上下的，所以我就觉得，这个N90应该是一个 24万9的产品 [00:51:47]

于新烈：那像小比这样的一个平台，竞争对手大概需要，多长时间可以模仿呢，以及大家会模仿吗，会在比如说三排六座，还是说集中在五座 [00:52:31]

李南：因为五座目前是大家，我还真的问了他们这个问题，就是你们觉得这个东西，抄起来难不难，他们这个说法是，插混或者增程超起来会比较难，因为现在做的不好的增程，地板上有两个凸起，一个是油箱，一个是后电机，做的好的已经把油箱抹平了，但是后电机还是有凸起，增程你想要抹平这两个点，是比较困难的，因为要解决两个硬点，纯电超起来会，如果要超的话会比较快一些，因为纯电的地板本来就是平的，你没有油箱，你的后电机大小可以灵活选择，但是这个明明是它超纯电了，就是最起码Mega已经在前面了，你应该说是它超了MPV 它超了所有二三排供轨的MPV 但你说它到底是不是一个真的SUV呢这也很对吧，它本来就是一个Mix 我觉得它是SUV 我觉得它是SUV 大家绝对不会有当初对理想i8的那种质疑，就是说i8它明明是个MPV 然后理想非要说它是SUV 然后把底盘升高了，去爬台阶，然后说我这就是SUV 但是大家还是不买账，绝对不会这样去说，你这个N70 其实是个MPV [00:53:39]

于新烈：我就不至于，我还以为我这问题问错了，就是说其实我觉得，我认同理想的说法，就是理想说它是SUV 我认，小米说它是MPV 我认，就是我觉得今天这些车，已经明显地给我们一个提示了，就是管你吗 SUV MPV皮卡，在自动气压制，跟电驱动的年代，这种分类本身已经过时，并且不科学了，对就是我底盘足够高，货能力足够好，同时我又有MPV的空间，和布局能力，同时我又有皮卡的载货能力，那你非得给我分这个类，然后争论它是不是，也的确是一个天啥皮的，就是我问的不得，我理解，这个主要还是从市场来考虑的，从产品技术上来说，我觉得是OK的，先说这个市场定位问题吧，目前一部分用户，确实他对MPV是有成见的觉得自己开起来像个司机，我觉得哪怕他是一款MPV 装上了一个SUV的壳，用户心里也会好受一些，接受度也会更高一些，也符合他希望能够面对大众人群，普遍接受度这样一个目的，而且谈到理想当初，我觉得他强调自己是SUV 不是MPV 也是出于这个考虑，因为在i8发布之前，他们经历过了 Mega的销量补给预期，就是因为他们相信 MPV可以卖出一个，号称什么，一个单月5000辆的销量，雄心壮志，后来发现，一旦用户把你定位为MPV 你的市场规模就很小，哪怕你是一个非常好的车，它就不会悬你，所以他们非常在意这个说法，虽然他们之前的操作，有点太强行了，会引起大家的注意和反感，非要去掰扯这个事情，其实不提也无所谓，我觉得是从，主要还是从市场区间规模用户的考虑，因为大家其实是有这样的，购买时候的情绪价值，他还是希望自己买一个，大SUV全产SUV 对吧，我买了一个JLS 他觉得更体面，更有面子，而不是说我买一个JL8 哪怕会质更高，就大众市场认知是，品牌一定要利用的东西，即使错了品牌也会利用，所以这个理想，把i8叫SUV 这个就是典型的例子，我觉得这种操作，平时这种操作是正常的，无可厚非的，但真正的问题是，我觉得大众市场人士本身就错了，因为SUV 皮卡 MPV 全是油车时代下的定义，当然消费者认知的更新，这件事本身呢，只有能量巨大的领导品牌会去做，现在看就是无论是小比，还是理想这些品牌，他们的选择是，我不做我利用错误的大众长人，去换项链，但迟早会有一个足够牛逼的品牌，也许是特斯拉，出来告诉你们，不要再用油车时代的这种，已经过时的色泪，去区分这些东西了，我这个就牛逼，你叫他什么都行，就把，会有这种人出现，同意啊，我也希望这样品牌出现，但是他们一定会有一个，足够大的利点来，说服用户，这个确实，大家现在看不到是啥，比如说自动驾驶吗，咱们聊两句智能吧，刚才南总一直提到，说自动驾驶，对整个车形态空间的这种改变，具体到比如说像N90 这样的空间变形也好 Megazord这样的空间变形也好，它的这种调整和你的空间需求，实际上还是驻车为主的，就是在行车的过程中目前在中国市场，这些产品，没有做到，因为自动驾驶，或者说我有个司机，在空间布局上，有什么创新和不一样，因为大多数是，驻车时候用的，刚才我们谈到了，那你觉得自动驾驶，对所谓的空间的需求，在行驶过程中，它的空间需求是什么呢，改变会是什么呢，假设咱们现在实现自动驾驶了，或者像你一样有司机，你希望这个车变成什么样呢，这种东西，品牌不会主动，或者一个很重要的原因，是因为安全法规的，但是真实使用过程中，我觉得安全法规也是一个很傻逼的氛围，就是我停车跟住车，但真实使用，真实使用是停住车再不停的转换，说实话，我的二排如果要累了，就直接放到这个床，然后司机开车，我在后面睡觉，对吧，这东西是不是符合交通法，不一定，所以其实我觉得而且最典型的例子是，我下车，然后我东西放在后备箱，对吧，如果你里面的空间可以足够的好的话，我后排够东西不用那么费劲，不知道大家经历没经历，我这车的空间是大了，但是呢，我一旦把一个东西扔在哪里，然后呢，我反身拿东西要就跟爬山一样，而且有可能腿还要被那个方向盘给卡住，等等这些事，所以一个更合理的更大的更简洁的，而且能根据你的需求做快速调整的空间，我认为是必然的，这是消费者的需求，那你强行的把这个需求，分为住车状态跟行驶状态，本身其实它是一个，为了匹配法规的合法的宣传逻辑，但在真实的使用过程当中，停住车是不停转换，而且在行驶状态下，有些可以利用的空间你也会去利用，所以作为一个普通消费者的角度，我觉得没有必要去考虑，那么多这种说法，我的空间就更大了，而且我的灵魂线线都更高了，我买一辆车等于买四辆车，这是对于消费者价值最高的点，另外咱就回到，南宗你比较看重的智能化调整，因为我记得你发微博里，其实也贴了雷军最开始宣传，庞城时候的那个截图 [00:59:30]

从产品卖点到竞争策略

# Vol.092 小米澎程技术发布点评：表面平平无奇，内心所图甚大

于新烈：庞城时候的那个截图，他当初宣传的时候说，是在这个平台上可以实现智能化调整，就是有AI的功能嘛，他能够自动化的来调整，自适应的调整，主动式的调整，这样的调整空间面型，对你来说，跟现在这个区别是什么呢，因为我想象，我需要想象一下具体的这个画面，对这就是发布之后，我对它不太感兴趣的一个真正的原因，叫做延出法随，你知道那个无论是，麦卡想调各种模式，你得等半天你知道吗，还得跟他选半天，而你可以跟那个理想同学说，但是呢，它有各种各样的限制，然后就反正它那空间调整不聪明，能理解，就跟你觉得以前的那个服务价值不充裕的感觉是一样的，所以我是有一种强烈的感觉，第一我是版本确认空间的价值，然后第二呢，我是版本确认可调的价值那第三个问题就是，它是不是可以智能的可调，今天AI已经完全有内部空间，及内部成员的感知能力的情况之下，为什么每次我还跟那搞搞搞，对吧，他自己就应该能猜个七七八八，然后还做了一个AI生成的那个图，所以这事很可惜，就是相比，做了一个空间利用，那么好那么规整的，一个空间的全新的底盘，这下了大功夫，这个respect 人类上面给可调整的空间，这个也respect 但它最后一步，它没有用AI的感知能力，然后带来一个更方便的，更有科技感，更有未来的通过模型的预测能力，让你不用费很大劲，说很多话，就自动的符合你心意的，或者严重法学的调整固定能力，这点我觉得很可惜，一旦这点出现了我觉得能解决小米那个纠结的问题，小米今天在纠结，我明明在做一个低端品牌，但是我又不想自己低端，其实是有解决的例子，就是Casla实际上卖的很便宜，但大家觉得这是一个高科技品牌，然后你能做出一些科技领先的，把AI功能放上去，把空间感知功能放上去，把成员感知功能放上去，把针对这些所做的空间调整的自动推荐，甚至是自动执行放上去，那你就是一个，以科技领先带来成本优势的，高端的低价品牌，它的纠结就解决了，所以就差这么一点点，让我觉得很可惜，然后也让我觉得，我买这个车有点问题，我买Mega 大家说这车很贵，我买小比的这个鹏城，大家说这个空间感知能力，有AI 这你都说得过去，但现在它看来是说，你为什么买一个红比，搞得我就不太好买，这个所以现在你也能多少理解一下，他们不希望，这个品牌会掉下去，所以这个技术发布会，也是一个利品牌的，技术发布会，因为你对AI很了解，从你的认知来看，那什么阻碍了这些呢，因为你想要的东西，你是坐在Minecraft里面，想象了很多的需求，你把它写出来，很早时候都写出来了，后来你发现，小米有可能，会照你的方向去做，但是它缺了AI 那现在看 OE&AI的理想，也没给你做这个，开发了一个全新平台，雷军也没给你做这个，那这东西没做出来，那肯定是有原因啊，这难在哪呢，用户不需要，太小众，还是说技术实现不了 AI做不到，我觉得不是AI做不到，而且也不能说没有做到，就是说如果我想象的那种，得方率超大，可动态调整，并且AI能感知，空间和人，做自动调整的这个未来是100%的话，那么小米今天这个车，还是让人兴奋，还是要给Ritz-Benz 就它走到了至少 60%到70%的位置，小米没有继续两年走的原因，我判断是两年，第一点是成本，我们刚才反复分析了，它是红米，一定的压成本，第二点我判断什么呢，是风险，我们现在这坐下来推演，我可以举日本K-Car的例子，然后证明高得方率，在低端市场的有效性等等东西，但是小米这个公司，做产品有一个特别特别大的，特别牛逼的地方，就是小米这个公司，是非常精准的能做到领先半步的，就是它从不会过分的挑战消费者，尤其是在它，要走量的主力产品上，所以它得拿捏这个，交付的进度，别领先消费者太多，所以其实，我觉得它有两个地方比较有意思一个地方它就生生把这玩，一个全新的底盘，得到率那么高，那么规整的空间，生生给它做成了一个 SUV的外形，这个就不挑战消费者对于设计上的接受度，与此同时呢，我又真的把另一边做成了一个MPV的能力，所以我认为小米是可以做到100%的，但是这样有可能会领先两步扯到蛋，那这个产品系列可能就完蛋了，所以先做一个六七十分的交付验证了，然后如果膨胀卖的非常好，那我跟你说他加算力上AI搞这事，那几乎是必然的，有道理，就是在max之上以后，如果销量爆款之后，有可能会出个ultra 有可能会提供智能的功能，就像雷军说的，他现在其实给你的是一个户型，你想要的是一个管家，他现在只不过把户型给你搭出来了，然后放在这里等这个房卖多了，大家都住进来了，就有机会给你再雇个管家放进来，还是有机会的，也希望这款车卖好吧，你想太美，这绝对不能OTA OTA是不会，我都说再出一个单独的版本，对 OK 那你把旧车卖了，然后再买新的，对，我又搞出一些销量，对，大概会这么操作，那如果它出一个ultra 真的能智能化的调度，你是会买的是吧，我一定会买，百分之百支持，就是我平时买的，就是因为自动驾驶这方面，已经AI化了，那如果空间弄跳，这方面已经AI化，那不二合一了吗，但是我唯一的疑问是，小米的自动驾驶能不能跟上，应该问题不大，换一个角度，浩然和南总都可以说一下，小米最起码把这个户型干出来了，那另一个曾经以空间移动的家，对吧，理想这些方面为什么会被小米会超过去呢，就他现在all in了AI了，但是我们看到他给用户拿出来的东西，究竟是什么，就是理想VLF 为什么在空间上反而会落后了，因为问界之前在增程上的超越，它靠的不是在空间上的创新，它靠的是它的传统豪华，以及它的质架，那小米这次是实实在在的，在空间上，在产品定义上，有非常大的跨越，理想为什么没能做出这样的产品呢，是不想吗，我觉得不是不想，但是我确实也比较期待 [01:06:14]

李南：理想在接下来的两个月时间，怎么去保护它的L6 因为它的L6可能受到的冲击是最大的，可能远远大于L9 就是N90对L9的冲击，因为L9毕竟它是一个，毕竟它是L9 但是我觉得L6可能会被冲得比较狠，反正在我的脑海里面，我是已经形成了，比如说有贵价9跟平价9这两条线，贵价9就是L9 9X ES9 然后M9 然后平价9可能是，比如说林跑啊，什么乐道啊，包括N90啊，这些都属于平价9 增程这块，如果我还在理想做产品公关的话，我可能会去树立一个，就是平价增程跟贵价增程的概念这样的话会保护它的品牌，因为短期之内，它是上不了这个长华轨，这个平台的，因为它的L9的平台已经出来了，那么明年就是用这个平台的L6会出来，它今年是老机械平台，新数字平台的L6在卖 L6确实可能会遇到，也不是L6了，就是所有的25万以下的，两排座的增程，都会受到N70比较大的冲击，然后我很期待着，看一下各家怎么来防守这件事情，然后至于你说的这个理想，为什么没有做到，为什么没有想到这一点，说实话在你问这个问题之前，我都没有想到这个问题，就是对，这个事情为什么是小米能想到，但是你又仔细想一想，小米能想到，很意外吗，你也不意外其实当初苏七发布的时候，小米当时来推到台前的人，我感觉大致上，你可以把他们划成两波，一波是小米的人，一波是造车的人，造车的人就是从其他各家车企，拿过来的这些工程技术人员，然后还有一部分是小米的，原来不管是做手机的，还是做家电的，还是做什么的，他们有一个概念，我当时就比较，因为我当时就不太理解，为什么苏七这个车，在24年那个时候，就造得那么完善，因为我当时第一次去试驾的时候，我会觉得，一个手机品牌，第一次造车，这个车肯定是有很多亮点的，但是肯定也是会有大坑的，不然这个世界就不合理了，对吧，但是苏七是一个很全面的车，然后当时我就说，这是怎么回事呢，你怎么做到呢，然后当时小米的人，我不知道那个人是手机那块的，还是造车这一块的，但是他当时说那个概念我觉得我是可以理解，就是小米确实是第一次做车，但是小米不是第一次做产品，小米做产品的经验，是非常非常丰厚的，所以他会去识别到一些，尤其又因为他可能原来不是，有相当一部分人，不是车的工程思维的人，可以去驱动一些，非常天外飞仙的一些想法，我只能这么想了 [01:09:33]

小米的品牌野心与理想的根据地

# Vol.092 小米澎程技术发布点评：表面平平无奇，内心所图甚大

李南：我只能这么想了，因为你问这个问题，我才觉得确实是，如果是谁应该第一个，把二三排供轨，往SUV里面做出来，因为这就是本质上，蓬城的创新，就是SUV上做二三排供轨，谁第一个应该做出来，确实好像应该是理想，但是确实他没有做出来，这是个好问题

于新烈：我也没有什么答案，白大佐，我可能有一个答案，小米说的那点是对的，就是说小米做的产品可是不少，但是另外一个问题是什么呢，就是传统坐车这拨人，包括后来新智利上来的坐车这拨人，他做产品的量级和迭代的次数，是远远差于销售电子的这拨人，说白了就是交的学费不够多，你被消费者骂一次的时候，我们被消费者骂八次，这是第一点，所以他们的确经验更丰富，那这个背后是什么呢，是小米对于消费者洞察的能力，是远远大于那些只坐车的人，所以他们会有更完善的方法，用更好的调研方式，和更加直接和跟他们关系紧密的社区，能把这些消费者洞察的东西反映出来所以我们说产品的原因是趋势，但是趋势的根据是，其实是对目标消费者，正确的目标消费者的选择，和正确的目标消费者的动差，在这方面小米绝对是压倒选择强，因为做错的足够多了，做的也足够多了，学到的做对的也足够多了，所以这是小米能反超的原因，但这个反超，其实对理想的品牌才是最致命，它短期内处理库存，不白了将家跑会怎么样的，但是你知道卖冰箱彩电单，卖空间，卖一个移动的家，一直是理想非常清晰的一个品牌标签，对吧，如果我是一个家庭用户，我需要比较大的空间，那我就直接先去开理想，但这个标签被挑战了，对理想其实长期看在品牌上面，是一个比较致命的，品牌这些互相打都行，但是呢，你别动我根据地，对吧然后像当年华为荣耀，就是我技术牛逼，然后小米就是我性价比之王，我们就是有设计好看，然后大家互相抢人，小米抢到两个，我们抢到一个，刘安抢到一个，可是你别动我的根据地，如果小米哪天突然说，我也搞了一个，蔚蓝价位的产品，但是我是设计领先，那我们要跟他玩命了，这不等于是闪北没了吗，所以这个真的是理想，非常非常大的一个挑战，在产品选择上，今年其实理想也更新了，它的新的L9 L28 我看到的，它其实反而强调的是操控，就是在增程的这个产品线上，这个是一个一攻一守的关系，就是说能打得出去，当然是好事情，但是我能打得出去的前提是，我的根据地是稳固的，现在是属于我打出去了但是如果被偷家呢，那你以后还打得出去吗，所以我觉得，这个品牌认知和，品牌信仰的积累，一定不能轻易放弃，另外谈一下这次，鹏城的定位，雷军一直在强调说，鹏城没有固定标签，他非常在意说，我们不是哪把车，我们也不是商务车，他最不希望的就是，像我们这种节目，给他贴了个红米，红米和呼啦啦的标签，他真能做到吗，我觉得他在努力的消除标签，或者说是一种进攻，因为现代市场标签，很明显的是，比如说理想买吧车，比如说问街，或者说其他的什么，是这种商务型的，他希望区别于他们，但是他靠一个没有标签，就能够去区别别人吗，另外他所谓的定位叫移动的房子，这跟理想移动家，基本就差一个字，具体这想表达什么呢，表达他没有这种人物关系，他就是一个非常，实实在在的空间的概念，定位方面没有看太明白，它有效吗，是这样，我划算人群意味着什么东西，意味着我要走向neach 也就是说，我一去不追求量的最大化，但是我追求的，实际上是人群的忠诚度，和品牌的意见，我不管小米能不能做到，小米如果说我不划算人群，意味着什么，意味着小米这个品牌的这些车，一定走向的是mass 所以我说小米一定有上刺刀的价位端的产品，而且它三合一了，我既然Payone又是SUV又是皮卡的时候，以及它所有的成本的布置小米之所以现在不想贴标签，是因为它想mess 就是这车一定是小米野心更大的，想上更大的量的车，它才会拒绝在品牌定位早期贴标签，它才会在品牌定位早期拉价格，那样当我的刺刀出来的时候，那些真正的标签，我会觉得超低值，而且我不会因为贴标签，损失销量最大化的腾牛饼，我挺同意南总说的，你像卖的最好的车，世界车卡罗拉，高尔夫，它没有标签 [01:14:50]

李南：它是一个很无聊的车，对吧，其实鹏城很多人，就因为可能早期苏七，玉七都是设计上，很有标志性的一个，很有特点的一个车，然后鹏城是一个，没有太多特点的一个车，然后大家就会觉得很失望，这就对了 CRV是很没有特点的 RAV4也是很没有特点的，对不对，卡罗拉高尔夫，那都是一个非常无聊的车，你只有这个车足够的白开水，然后也不是白开水，就是你不拒绝任何人的情况下，你这个车才有可能，报到一个可能不是原来，比如说预期或者苏七这种，相对比较蜂蜜的这种车型的定位上面，我觉得这个是比较，我确实比较同意，还有一点，我就想起来以前，我忘了是哪一次雷总逛车展，不知道你们记不记得，有一段时间雷军逛车展这件事情是一个事，就是他走到了哪个展厅，哪个展位，这是一个事，那个时候有一个采访，大概意思就是说，我看了这么多车之后，觉得很可怕，觉得怎么大家都在抓瞎，这车怎么能这么造呢，我跟你说他拒绝贴标签的意思就是，我不是针对在座的谁，我做出来这个产品，你们之前都没有做过 [01:16:18]

于新烈：你们标签我不想往我身上贴，大概就是这么个意思，只不过他没有表达的这么直接，我觉得大概是这个意思，对然后如果我们在手机行业看的话，在苹果出现之前，所有人都不会相信，一个单一产品能如此的mess 因为无论是诺基亚还是三星，他们的产品链都是超多的，三星把全球的用户，分成了七十几个分类，然后看他们的规模，然后研究他们的需求，去做每一个分类的，消费者所对应的，所谓的最适合的产品，然后苹果一概放出来，把三星的七十几个分类，全干瘩了，所以从手机行业出来的人，他是有这种，我们叫做寻求一个行业的，原型产品的这种，不敢说能力，但至少是有这种梦想，所以它这辆超级混合版的车很有可能是想去寻求，类似于一种iPhone 我用一个产品定义，当然它还是分大小的，就像iPhone也分Max跟Tour 但是我可以用一个基本产品定义，去打穿整个市场，所有人的这种品的这么一个追求，手机号码出来的人，一定会是有这种追求的，因为苹果跟乔布斯的教育实在是太强，我记得新势力刚做车的时候，也是很笃信这种单品爆款思维的，特别是当年的理想，一款理想万，后来他们在市场环境中，其实都发生了变化，比如说理想做了L6789 做了很多款车型，像后来的鸿蒙之行华为入场，像问届也做了很多的产品的车系，但今年感觉大家确实是在回收，不论像小比他希望这个单款的像，鹏城的这个平台，能够单品爆款，而且看理想，他的SKO产品也在收缩，增成缩成了四款，有各自经济的定位，这是发生了一个什么样的变化呢，大家开始收缩，开始回到说消费电子那样，单品可以爆款的时代了，车我不了解，但是消费电子行业的，跨品类的一个真理，就是如果你想活下去，如果你想赚钱，一定得有单品爆款，我不知道车是不是图案逻辑，我高度怀疑，而且如果你真的能做一个，打穿人群的单品爆款，那你就是苹果这种级别的公司了，雷总可能还有这种梦想，但是呢，整个行业真实的轨迹会是什么样的，首先是一个单品爆款的高速增长启动市场，然后呢，进来超级多的人，然后呢，这些人呢，不可能每个人都是乔布斯，所以呢，他们会在这个过程中，选择另外一条路，就是扩张SKU 然后结果所有人都这么想，巨多的品牌，扩张了巨多的SKU之后，所有的人交了一堆的学费，因为如果销量不够的话，你的研发沉默投入，实际上是亏掉的，然后最后回来再反思，说我要削减产品线，其实当年华为就经历过这个过程，他一年做100多款给运营商，后来说不行，我们要打不开市场，我们要收缩产品线，才有了花园贝的期 [01:19:24]

竞争影响与汽车行业的产品周期

# Vol.092 小米澎程技术发布点评：表面平平无奇，内心所图甚大

于新烈：才有了花园贝的期，是类似的道理，然后反思了之后呢，整个的SKO数会收缩，收缩到一个合理的地步之后，他们再重新考虑，那我是不是再扩张，所以整个的那个行业的SKO数量，实际上是在这种不断扩张，不断收缩，不断扩张不断收缩的过程中的一个循环，就有点类似于金融行业的周期，浩然刚才咱们谈了对理想的影响，看到小米鹏城所图盛大，针对在座的所有人，你觉得目前受到会主要影响的会有谁，因为之前大家都会看说小鹏啊，乐道啊，你觉得会对他们造成什么样影响呢，或者说其他的品牌像领跑

李南：领跑啊，领跑就真的很，领跑的D系列，就真的会遇到很大的问题，领跑的D19 说实话，我记得月销过万了吧已经，对卖的是很好的，它那个价格确实卷的也足够狠，性价比上来说，我觉得领跑是绝对交了一份，可以的答卷的，但是问题是，你有N90这样的一个产品，还有一点N90有一点做的比D19好，就是它的内饰，可能成本上面，可能跟D19差不多太多，但是它 D19的内饰给我的感觉是一个，把自己能力发挥到了极致的老实人，你不能说它不努力，你也不能说它缺了什么东西，但是它的豪华份额，我当时我是，我问乐道的人，因为那个时候我还没有买乐道，我问乐道的人，借了一辆L90 去了D19的市家然后我一坐进D19的内饰，我说好吧，这个内饰好像，不会对乐道构成特别大的威胁，但是小米会 N90的这个内饰，它的精致感，它的适量的度个，或者说它给你的获得感，是很足很足，而且你不会有那种，除非你是一个，对内饰的什么地方贵，什么地方便宜，很有概念的一个人，你可能会觉得，这个内饰它比较取巧，它在一些高附加值的地方，做得很足，但它其实成本不会很高，除非你是这样的人，不然的话绝大多数人，进到小米鹏城的内饰，尤其是它那个棕色的那个款，尤其是那个黑色的顶棚，不说豪华感吧，它绝对是不low的一个内饰，而你一旦结合它的售价，你就会知道，然后你再看看同价位的，比如说领跑，你就会知道，这个小米在这个内饰上面，做的还是还是真的很不错的，我觉得领跑的D系列，冲击会比较大，其他的车，领跑现在主销的是 ABC这三个系列，所以它接下来要上的，那个A05汉姆德5 5万大头，所以我觉得，对领跑的底盘可能影响不大，但是它的D系列，受到的冲击会是比较大的，乐道我觉得，除了北京上海以外的地方，只有在那种，纯电才能拿绿牌的城市，乐道不会受多大的影响，因为它是增程，因为小米鹏城是增程，但是在其他几乎所有的地方，乐道可能会面临一个，比较大的解释成本，我因为我不太经常在车上，我的驻车场景并不多，所以说我会觉得说，其实也还好，它不能旋转，不能滑来滑去我没有觉得说，我马上要把乐道卖了，然后去买小米的这种感觉，但是就是，除了北京上海之外的城市，乐道可能会，也会受到一定的冲击，小鹏，小鹏GX是一个，我觉得战略上，已经可以忽略的产品，所以说我觉得，不对它构成什么特别大的影响 X9我觉得它是MPV 买MPV的人还是会去看MPV的，因为垂向空间上 MPV还是有比较大的优势，不管你是装货也好，还是做人也好 MPV的低地板，还是要比SUV的高地板，虽然小米鹏车这个地板，在SUV里面真的不算高了，但是它跟MPV还是有差距的，我觉得影响不会特别大，但是就是理想跟零跑的高端系列 [01:23:26]

于新烈：零跑的高端系列，跟理想的L6 真的会被冲得比较惨，我觉得，确实没想到，跟你比较完，我对跑龙城的理解，确实更多了，就之前其实，看完发布会，我还是看了发布会的，没有特别打动我，特别是刚才，浩然提到的内饰，我在他的所谓，这个后期发布会完了之后，他被我团队直播，包括早期的很多内饰的，泄露的视频，时拍的视频，那个棕色给我看的特别的不好看，网上的评价也不一样，那个泄露的视频，泄露的视频都看不了，我给你举一个例子，奔驰S级的W222这一代，那就是上一代的 [01:24:14]

李南：就是现在这一代，上一代的再上一代，现在已经是广为经典传送的，简直就是现在的奔驰都是，礼崩乐坏的，就是不知道在干嘛的那一世，当年那个那一世，在刚刚泄露出来，它是四个水平的空调出风口，中空台上四个空调出风口，那张照片出来的时候，我们当时觉得奔驰就此沦落，一代经典就此结束了，结果那一代是，就是路透的这种，不正式打光的这种图，真的没有什么参考价值，我当时看到路透的图的时候，我就觉得好吧，小米的这个，我说实话，我觉得我很意外的一个点，我不理解的一个点，小米为什么要这么早，就让展车到店，然后不让人上车，到现在都不开门，你开了发布会之后，你内饰已经解密了，我的视频都已经发布了你为什么N90不让用户上车，这是在攒什么大招，反正这个我是不太理解，就是于老师你可以想想，未来是不是一般来说都是，静态解密之后，展车就开门了，对不对，但是N90 MAX到今天，都还是拉着一米蓝的状态，这个说实话挺蹊跷的，我不知道是为什么，因为从准备的完成度上来说 [01:25:47]

于新烈：我们拍的那台，那一批N90 已经非常非常完善了，我虽然没有素体，但是我一个朋友有素体，我看小米的素体的内饰，实际上我也很高评价的一个，很重要的点是因为，它就是很精致，而且小米有两点，可能是其他以前造车的人，不具备的能力，第一个是，他以前造消费电子的话，就意味着，其实小米的有些，真正重要的零件，它的精度，是可以用消费电子的，能力来要求，而与其同时，小米有比较好的成本，就车的配件我不知道，但感觉消费电子，能干到五个丝，所以你会觉得

李南：苏七的很多建案，但说实话，你说的这个点，我感觉还挺强的，它的内饰就有你说的，真的很精致，然后它成本，可能真的不是特别好，所以精度就是文明，而且小米做消费电子，它自然都把成本压下来 [01:26:53]

于新烈：这个会有小米的一个优势，小米的第二个优势，我们还要回归到消费者，其实消费电子的低端产品的产品，说难做是要取舍，但是不好做什么呢，就是下放，小米是特别擅长，把整个市场已经认可的高端的东西，同时成本又不高的，下放到低端产品来给用户制造获得感，实际上我在苏机上面，看到的很多的这种获得感，是他精准的下放了那些，低成本的高端产品上的设计，我花的钱又不多，但是又会觉得，我操作是不是见了老师姐，所以小米这两点是很强的，消费者东茶和整合产品的，不是说原创，但是整合产品到一个和谐的审美，所以这也是能力，小米的消费者东茶能力是超级超级超级强的，先半步这件事，是非常微妙的一种难免，但是他一直做得非常好，你觉得今年小米算走出，或者说即将能走出，现在的这种困境吗，所以这个产品，他一定会上瓷刀的，比较期待他上瓷刀的那天，看看成怪如何吧，毕竟我是一个，可以旁观这么大赌局的人，好嘞好嘞多谢，咱这也快两小时了，大周末的，多谢两位，拜拜，拜拜，拜拜，拜拜，欢迎大家在小宇宙，苹果podcast等音频平台，搜索885 有准备的头脑，订阅收听我的播客，本期节目就在这里，再见 [01:28:01]