目录
- 节目开场与半年度最佳公司 [00:00:00 - 00:15:00]
- 理想L6的配置、价格与销量 [00:15:00 - 00:30:01]
- L6与i6的产品定位 [00:30:01 - 00:45:02]
- 理想Livis的技术与成本争论 [00:45:02 - 01:00:02]
- 智能驾驶的用户价值与NPS [01:00:02 - 01:15:02]
- 汽车公司如何面对用户反馈 [01:15:02 - 01:30:03]
- 理想的产品规划与市场竞争 [01:30:03 - 01:45:04]
- 半年度最佳车型与节目收束 [01:45:04 - 01:47:00]
节目开场与半年度最佳公司
于欣烈：你好,我是于新烈,欢迎收听885。你好,这期节目是7月阅读点评的下集。上周我们临时加更了一期小米鹏城技术发布的点评, 这周咱们把下集补上。这期主要聊了上半年最佳汽车公司和最佳车型。有点出乎我意料的是，关于最佳公司的评选，我们四个人，每个人的答案，差别还挺大的 [00:00:10]
郑小康：而我选了经常在这档播客里，挨骂的那件，习惯就是稳定的销量，扎实的销量，快不是它的核心，它的重点是稳，今年我觉得，好几个车型上，从营销到内产品，都完全有新势力化，你不只是看到，它产品有多提升多大，而是它有感觉，它整个公司的思维全变了，这家公司是符合我自己心中，汽车厂商应该有的样子
于欣烈：他愿意坚持，他有去改变的勇气，他不为了改变而改变，就在小康你给最佳公司的同时，他的股价已经狂跌了13%了，除了半年度总结之外，我们还点评了 [00:01:00]
郑小康：刚上市的理想新一代L6 L6的量反而涨，因为这次其实统计的时候就发现，新人渗透率相对高的门店的销售，在主动的引导客户放弃L6再转L6 直接涨了大概百分之十几到二十几，那这个量挺惊艳的，而且讨论爱酒工薪不公式的时候，则引发了我们关于理想Livis的激烈争论，我觉得这个，涉及到这个，我觉得我们这个播客，是一个比较好的场合，来把这个摊开来说，我认为今年，所有的智能汽车品牌，都面临着一个问题，就是，我第一反应是很高兴的，它的巨声震荡向往感的话，其实我后来的反应是不好的
于欣烈：我说就这，给我的向往感，其实它盖上了一个盖子，尤其我现在就劝，听这个节目的观众，不要想着什么智能汽车，什么乱七八糟，它是这么叫，它是个营销词，对于汽车的激乱性的产品定义，这个世界目前还没有智能汽车这个东西，好我们开始吧，今天7月23号
郑小康：我们来录7月份的阅读点评，大家晚上好，我是于新烈，大家好我是小康，大家好,我是陆呆，大家好,我是车贩师少君，来,下一个话题,咱们开始聊理想了，理想L6 来,少君，第一个,目前来说相比于老款L6 目前这个配置本身是非常炸裂的，我觉得不用多说了，这个配置跟这个价格，一定是我觉得已经非常好了，换同级别的车型，其实它也吃到了一部分M6的客户，这边说它确实很多客户已经破圈了，有产生明显的效果，所以我觉得本身卖得好这么长，因为理想其实在L6跟i6上，它的价格跟权益上的释放，还是很给力的，一般讲就是这样子，它还是省得在这些车上去，让用户感受到理想的容易的，第二个的话也是在于说，从我个人感觉，其实这次订单好还有个原因是，之前它在上市之前，就停了一段时间的L6销售，那如果长期卖车应该知道，其实很多说长期形成惯性之后，客户是持续不断需要买，那你停掉之后就有部分等待，那等待客户，其实也是这次为什么上市之后，在周末订单能涨幅那么大的一个核心原因，就很多客户，之前其实已经在观望了，就是要买L6 只是你当时虽然在等你新款上来，最后下订，新款上来性价比高，那我就订了，所以才出现了这次订单，义务寻常的高，就这么一点 L26能看到 [00:03:09]
于欣烈：它SKU跟刚才我们谈到的L03 其实是明显的区别 L03有各种版本，包括刚才我们谈到，最低配的版本，做一个价格的心理锚点，然后引导大家去买，更高配的其他的版本，那L6就一款，标配仅版配，这样做的好处和坏处是什么呢，而且它只保留了一个SKU 我看到你上次快报里也显到，它反而吸引到了，包括年龄范围，比老款的L6更大，女性比例也有所提升，这是为什么能够有这样的变化
郑小康：就是用户根本不关心SKU不SKU 用户只关心一点，就是你能不能让我买到，一台相对便宜的车，没错吧，我们这样讲吧，用户其实是一个非常纯粹的，现实主义者，如果你那么买的好的车，那我就觉得你牛逼，你那我买的不大便宜的好车，那我就觉得你说的东西都是假，今天我们回头来看，回头来看L6 它配置一次性拉到二位，其实它已经做到足够了，而且它其实，我觉得跟L03一样，只是有点朝三暮四的感觉，它只是把自己的，苏马特的新面套装，当成选装件来卖，其实如果你像这个，其实算是，其实上去还有一个更高端的支架版本，没错吧，而且我们也看到，这个支架版本选择比例，其实12% 我们策划直接给出具体个位数的数据 12% 那就证明，其实跟小鹏遇见的现状是一样的，就是客户目前对幅度驾驶已经挺满意的，你让他选择更高级别的幅度驾驶，然后以所谓的说，哎呀这个车如果驾这个可以时间也到三，他其实好像没怎么买单，没错吧，并没有说，哎呀架这个之后我就觉得，我不愿意买单了或之类的，而是说，哎呀你架这个之后我就觉得，好像没有那么必要，就大概这样子，这选配率确实有点，出乎意料的低，对我来说啊 [00:05:24]
于欣烈：因为它整个今年的一个宣传的重点，就是它的巨神智能嘛，而且它从 Albanis开始，其实是把Livis这个，剥离出来了一个选配包，这当时之前大家只有买Livest 才有这些东西，看到一些社交媒体啊，大家一些关心这个事情的用户，这KL吧，觉得很棒很好，但实际上一看订单 12%选配率，跟他你说的，而且你之前还强调说这批人，他是老用户居多，大多数都是蹲守了一段时间，知道理想理解理想，那到后面那些不了解理想的，可能更不会选了 [00:06:03]
郑小康：我觉得其实还行，只是大家突然意识到一个点就是，如果你要让客户产生心脑的对比，那至少他得体验过冷的呀，就这次，其实这次门店，可能最大的一个吐槽点在于说，厂家其实花很多精力去强调体验，哎呀我这体验屌爆了，尤其比捞款屌爆了，客户进店莫名其妙，大哥我体验是M6 我体验是叉叉车，你跟我说比捞款屌爆，我又没体验过你捞款，你捞款到底啥样子啊，你就屌爆了，所以他一直强调新老款对比，当然可以避免一些跟竞争对手的冲突，但是出现一个比较尴尬的情况，就是后后也不清楚你跟竞品关系到底咋样子，理解吧，那数码和套装我觉得也是一样的，就是我自己说，以我自己为例子，我买小鹏，我自己体验过最高版本的，就是芯片加满的跟正常版本的，普通驾驶的体验，说实话差距特别大，但是呢，如果你让我买，或者是让我身边的朋友买，我一般不敢推荐他买，买我这么往上，因为一定有个问题，人家会说，那你当我加这么多钱，真的很超值吗，我总不可能说，我只是为了让你体验更舒适一点，够用就行了，够用就行了，对，我相信这是很多朋友，可能更真实的反馈，那这个时候，你也会选择说，那你还是买中配，你别挑了 [00:07:32]
于欣烈：你刚才提到了 R6和i6会有很多对比，当然它有地区的需求的差异，那我们单从产品看，现在其实起售价是一样的 2498 新的R6各种配置都升了 i6好像没有看到最近有新的改款，那新的R6上来，会对i6的需求有影响吗，就是大家可能，就去买其他的产品了 [00:08:09]
郑小康：觉得i6可能性价比没那么高了，会有这样的影响吗，有啊，增长了 i6的量反而涨了，因为这次其实统计的时候，就发现尴尬的情况，就是江浙沪很多地区的门店，就是新能试轮相对高的门店的销售，在主动的引导客户放弃L6再转i6 那我觉得这种放弃呢，不是说他非常故意的，而是说他已经发自内线，那我说现在找他来买车，基本上大家不爱外面登场的，而且客户发自内心,你跟他一聊增层,他就觉得，你跟我解释这个买我干嘛,我就想买台存电，我家里旁边都是存电,我又不是没开过增层，所以这就导致这个问题就是，这次起来之后,爱乐订单反而是涨的，爱乐订单我们自己统计涨到3,500到4,000台，就最近几周订单涨到3,500到4,000台，从原来3,000台左右，直接涨了大概百分之十几到20几，那这个量说实话挺惊艳的，因为如果多军能够3500到4000台，就意味着月销可能能直接杀回到15000台左右，我觉得它反而是个提升的作用，反而我觉得L6的长期性，长期稳定性需要考虑一下，需要观察一下，因为北方地区卖得好，那北方地区也在新能源化，这我觉得是现在所有车企的迷思，就是20万以下的车型都遇见了非常尴尬 20万级别车型都遇见了非常尴尬的情况，信任员存电比例在爆发性往上涨，在砍价规划还没规划完，包含我们最近在统计的，他几个竞争对手，有同时让存电跟增层的，存电比例都超过70% 所以我觉得这个，所谓大环境是如此，跟你想的没什么大的关系，就存电速度太快了，就是没有那么强势的嘛，如果放在以前的话，小型的增层，或者是之类的，很多轿车之类的，大家会觉得，我什么都得上增层，我轿车也要上，我甚至A0级小车，我都他妈想塞个增层器上去，但今天你会发现什么，用户对存电接受度反而暴涨，很多没有明显说，存电需要焦虑的车型，扣个强把说，那你干嘛给我上车，我存电就行，我不需要再加个油线，对我来说 [00:10:22]
于欣烈：我是一个重视配置的用户，就是在明知道，包括在大屏啊，芯片啊，这些东西，都是差一代的情况下，他们为什么还会选择 [00:11:00]
郑小康：这种心理的客户叫什么，叫做，官网用户，就我们这样，我一直这样跟大家讲一句话，不想买的，他就不会买，他有一万个理由告诉你，想买的，他现在就着急要买，那你这个车才上了半年左右，怎么会有那么多客户说，我在等新款的i6 他疯了他等新款的i6 其实从本账来说，用户并不会说新老款焦虑那么严重，而且很多客户，他不像我们车迷之类的，很关心车，除非是你网上有人煽动，把用户这种焦虑跑得特别损，不然大部分用户不会这么考虑，其实如果不理解这个概念，你们有没有发现，比亚迪或者吉利，或者是什么车，有大量的车型，其实是一直都没有大改款，可能会有个连款，但是连款其实增加的速度也不大，但是销量就一直没降下来，因为很简单，用户已经形成习惯了，就跟以前我们卖大众丰田一样，卡罗拉速腾，改不改，之前的销量可能，改之前销量只能只下到百分之十几二十几，因为客户已经惯性起来了，已经有基本盘了，而且说实话，现在这个基本排行是，比以前来用车强多，特斯拉就是最明显的例子，来友待别走，来你说说L6的这个市场情况 [00:12:05]
于欣烈：包括一些用户的感知和反馈，和一些新的变化吧 L6这回我觉得有个可能，和刚刚少俊这边稍微，有点怎么说，有点差异的数据，就是我们刚查到女性用户，这次反而比那会儿要低一点了，但这决策用户还是养多，就是这个邵俊刚说那个确实，就是他女性决策，在这个R6这个能大卖，它起了很大作用，然后我就直接说那个R6和I6吧，首先它没有抢太多，因为对于很多用户来说 R6是一个入门级的家庭SUV I6的话不是 I6就是年轻化的一个叫什么，更年轻的这么一辆车，它更偏向自我，表达自我这方面，就有点像，这个你说M03和R03互相抢多少，其实也没有抢太多，他们的这个R系列，更在意的是操控智能和家庭 I系列是空间舒适和能源形式，这三个还是，这么三三对比的话，重叠程度还不是特别高 R6能给用户，我觉得这次的目标，还是比较明确的，就是他的NPS要到80分以上，这个我觉得是挺有挑战的，就是理想本人说的吧，我发布会那会儿在德国也没看，但是我看所有的新闻稿是这么说的，说要这个，他的NPS要到80分以上，这个很有挑战，因为如果骗领导的话 80分很容易就能达成，我说实在的，就是你要是买完车之后，哥你给你送你个礼物，你给我个，给我个满意行不行，这个分数很容易达成，就我们现在看到R6的这个NPS数据，我首先要先这个怎么说，先给自己洗个地啊，所有的便宜的车，就是在这个产品训练便宜的车 NPS都低，这个没办法，就是不包括手机也是，你就卖的越便宜，它NPS越低，这个没办法的，它受到价格的这个因素影响，和用户群的影响，它肯定是，这是一个非常自然，非常正常的市场规律 R6也是 R6在它的产品序列里面 NPS一直不算太高的，甚至可以说 [00:14:30]
理想L6的配置、价格与销量
于欣烈：甚至可以说，一直是比较偏低一点的，所以它要冲到这么一个数据，我第一我是觉得有难度，第二的话 R6 这一代R6要比前两代R6的NPS 手高级NPS要高很多，确实要高很多，但具体的数，我这边还没有，刚刚我问他们，还没回过信息，记得是昨天去看的时候，它要高很多，无论是它的这个市价感受啊，那个它的这个，发布会的这个感受啊，以及它对于这个产品的认知，然后加上MPS 都是要比前两代R6要高很多的，这一代R6大家讨论的并不是说，啊它居然能卖这么便宜，因为第一代R6和第二代R6 都有个套娃的这么一个感觉，现在一说什么，这是小R9 那大家这个感觉一下就不一样了，小R9 你跟我说你这 iPhone 你出了个iPhone mini 那也是，那也挺牛逼的，那就应该卖的比安卓贵，你就应该卖的比同级别贵一点，我觉得这个宣发，上面起到一个很大的作用，但是，有一个我们觉得可能是，可能会成为后面的这个，一个影响难点，就是它的竞争对手开始多了 ES6出来，那对它的这个竞争压力就有了，因为R6一直没有拿下一个市场，就是苏南以及江苏，就是从苏南开始往南的这个市场，他在这个苏南地区，以这个南京为中心的这么一个地区，他R6的销量，性R6销量不太好，然后在西南地区还算可以能稳得住，但是再往南方去，那刚刚少军也提到这个事情，就是他还是干不过纯电的，尤其是在上海这个未来的大本营，你想去卖的，包括福建，这个地方也算是小鹏和，未来的这些纯电为主的一些地方，包括南方的二三线城市，以及下层市场，它消费能力也要比北方普遍偏高，他们对于纯电的认可度，以及对于花更多的一点钱，不太在意说花更多的钱，去买一个新鲜的产品，以这个逻辑为说话点的话 R6的挑战是非常大的，因为北方的订单储备，就是在我们看来，是会有一个，是会消耗掉的，你就看R6之后的这个用户，就平消气的用户运营，包括它的这整个的产品运营，怎么做了，如果做不好的话，还是会进入一个，被别人这个围攻，按在地上打的这么一个趋势，这是一个潜在威胁了 I6呢，包括它跟I6之间的关系，为什么，刚才你谈到了，他不把它当成一个入门的家庭SUV 就像我这样的用户，在乎这种配置功能对比的，不受影响吗，就是i6他们的上市节奏，你觉得今年比如说，是不是应该也迭代i6 还是说怎么样考虑，他们完全不担心这样的事情，看起来，我觉得有两种解决方案，如果说是我给他们建议的话，有两种解决方案，一个就是你把i6跟R6 把它当成一个年轻旗舰去运营，他们所有的配置，你都给他们在那个价位里面，拉到最高，然后价格稍微涨涨，用户肯定能接受，我一直觉得，它应该和Mega和i9 放在一个产品线里面，一个吸引用户进来，更多的年轻市场，夯实他们的下车市场，以及年轻市场，另一方面的话，也给整个品牌注入科技感，和智能与家庭之间的这种，这个关系，这个联系，所以我个人觉得，它应该是和Mega i9 放在一起运营，基于此的话，我觉得i6应该是要做的，和R6一样，要更配置，让人更能感知到，而不是说一个常规更新，常规更新的话，如果是这样的话，就变成，我觉得特斯拉的解决方案也行，就是你别管我改没改，我改了嘛，我是不是改了，我是不是比新更新了，我是不是这个，唯一的不同是处处不同啊，你别管什么这个里面，他还是不是毛屁房，那我就问你有没有改款，我是不是新的R6新的i6 那如果是这样的话，我觉得i6是不用动的，因为他在这个市场价位里面，没必要去，你既然可以能接受 i6就是这个样子，用户也能接受，因为他的这个价位，他的这个售价就在这，但是如果一旦这样选择的话，你就不能涨价，你也不可以说，就是把这个价格，甚至你要降价，你要给出更高的权益，用户才会买单，因为韩正那句话 i6遇到的这个对手是谁，是ES6 他讲这个生活方式，出行方式，以及他的这个换电方式，换电护身盒的这么一款产品，那你在面对他的时候，你要么就是以更，继续卷配置，要么就是继续卷营销，营销我觉得肯定是卷不过的，那就只能是你卷卷配置，卷卷价格了，那这样的话，又有点饮鸩止渴的这个意思，但是反正我想表达就是，要么你把它彻底脱胎换骨，做成一个全面的一个品牌升级 R6和i6当成一个品牌去运营，把本不该在这个价位出现的一些功能，给到用户，你要么就是讲清楚自己的产品叙事 R6是面向喜欢操控的，喜欢驾驶感的家庭用户 i6的话，那个叫什么，更倾向于空间舒适和空间场景，家这个家庭都这么一个，一个用户，要么呢，就是像特斯拉那种 model 3跟model 1 你说它俩有本质区别，就是空间区别，它开起来一样，摸起来一样，看上去就是，你坐进去一眼，他妈差不多，你高也没高哪里去，你腿也没有舒服的哪里去，那就，我觉得就是怎么着都行，不是说摆烂吧，就是怎么着都行，简单说一下SKU的变化，这次只有Ultra这一个版本了，客观上相当于L全系都不会再有Probext 这个其实是最开始，理想也是率先在车型命名中采用这样的刀法吧，后来其实随着市场竞争的加剧，老编辑也说过一些穿插的战略的竞争，那今天它终于只留下了一款，就为什么在今天的竞争国际下，手机市场也很激烈，像iPhone仍然可以按标准版 Pro、Pro Max来卖手机，理想的L线，今天只变成了一款，但你看其他的，比如像小鹏，仍然有很多的版本入门款，就是理想这样做，在一款车型里面的SKU的精简，你觉得为什么会让变化，以及在市场上效果会怎么样，小康先来，我就先说几个，我就前面说ES6这个，我其实觉得 [00:21:16]
郑小康：如果是现款的ES6 我不知道它实际成交价，到哪了，但是我觉得，太贵了，对就是新的ES6 我觉得它会膨胀的，尺寸的通货膨胀，对吧，因为ES8现在是那样的，所以我觉得 ES6会到5米1级别，所以它有点像是老款的L8 这次它也得跟L7 因为这个I7是一个不存在的产品，这个地点，所以它我觉得跟I6本身，可能没有非常强劲的关系 Ultra这个事呢，我有两个点，就第一个是，其实历史上，也就是新势力这帮人，大家一直在努力的，当年的小鹏P5 然后今天的摩打103也算吧，大家一直在以尽可能低的门槛，提供一个强悍的，甚至于满配的智能化的东西，你像L6 新L6我认为是这样的，首先前排IP和，前排IP跟L9一样这个事，我认为这肯定是追求平台化的，这么一个体现吧，就比如说我们看到，响接G9 我们批评华为，我们说想接G9 直接V9 温解M9 甚至于中介S800 大家怎么可能是，怎么能用同一套IP呢，这是有问题的，的时候，有没有想过，理想L6跟L9 是同一套IP的问题，有多大，但是如果放在，就是我认为，这是不同企业的，这个哲学不同，就如果你把它抬高到，我的其他可以有差异的话，我的空间布置，轴距，动力，电池大小，可以有差异的话，当然我的智能体验是一一微的，抬高到特斯拉那个高度，因为特斯拉他就是这么干的，那其实理想的做法又没有什么问题，这完全取决于你，从哪个逻辑去考虑这个问题，我觉得L6好的一点就在于，它在这个级别提供了超强的，智能化的硬件，但还是那个老问题，就是说你必须得提供，非常差异化的软件，你能交付的出来的话，那它就是有意义的，否则它就是没意义的，否则它就不是一个优势，对吧，新一代和全新这个，其实我理解就是 L6归根结底，从根本上来说，它还是一个中改，它不是一个换代，在我的理解，我觉得Ultra这个事儿，的第二个点，我想说的就是，我觉得对于理想公司来说，就我这么多年跟下来，以我对理想的理解，所有的东西都是，随时在变化的，就是你很难讲，比如说鹏城N70上了以后 N70跟N90上了以后，你想是不是有可能再出一个L6 Pro 这是未可知未知的事情，只不过今天你从上往下这样出牌出到现在的话，出一个L6 Ultra它一点不突兀，对吧，它是这样的，比如说i8 比如说L9 大家都是Otra 然后一个版本，但是你是不是要到L6这个级别，你是不是要出一个，因为它会变得更加的成本敏感，或者说是预算敏感，那对于这样的用户，他也许就是很强的意愿，说我不需要那么超配的，或者是一出的这些配置，或者是产品，我觉得历史上理想也这么干过，我觉得这是完全有可能的，有机会变化，就是它其实留了一个后手，刚才你谈到L6的 [00:25:39]
于欣烈：智能硬件方面的配置，它是很全面的，当然，我联想到的很重要的一点，就是可以选装，巨声智能套件嘛，因为其他的像，质架力方面，它基本上都标配了，之前看少军的上述快报啊，巨声智能套装的选配率，挺低的，只有12% 而且这还是手臂用户，就是他们已经，蹲守了很长时间，是相信理想，信任理想的人，在平销期，这个数字会更低，所以到目前为止，就像你说的，它可能因为，它的功能点，力点，其实并没有，能够上车，以及没有能够，造成很好的
郑小康：这种期待吧，我觉得现在，其实，大多数人，是没有选，这个职人套件，其实我觉得，以它现在的定价，能有12% 我觉得已然很不错了，因为这个有点像，那个FSD 切换了，比如说HW4芯片，然后有能够增加多少的订单，类似于这样的概念，因为从根本上来说，理想今天的，无论是AI的座舱也好，还是支架也好，我理解他们已经做了巨大的投入，但是今天还没有到交付的阶段，所以用户买你这个东西，本身上是买你的一个买卖，再买一个预期，然后是不是有可能，比如说你的年底的，我们假设，那个对标FSDV14的支架，出来了以后，它的整个反馈，有一个舆论上，完全翻身杖的效果，可能会带来一些，不一样的变化 [00:26:33]
于欣烈：我觉得这个也不好讲，对这个是一个问题，就是它的巨神智能，这个套件，和它的支架，和VLA的关系是什么，我不选的话，按照我现在理解，也应该可以对标V14 它当初可没有说是，巨神智能的这个版本才可以，它实际上是一个功能切割的状态，就是那一颗马赫芯片和，当时质架的模型，本身解决的就是，对标FSD V14的能力，另外第二块的马赫100 是另外的功能，我觉得这个，涉及到这个 [00:27:27]
郑小康：我觉得我们这个播客，是一个比较好的场合，来把这个摊开来说，我认为今天所有的智能，今年所有的智能汽车品牌，都面临着一个问题，就是差不多30万以下的车吧，就是他要不要支持全套L3的这个如意备份，像特斯拉的话呢，他给摩托山和摩托万全都已经干上去了，像摩托山的话，他可能就是20万出头的一个车，但是就是这是各家的重心不同，或者说大家也很难真正的去看特斯拉干什么，然后我们去干什么，对吧，因为特斯拉他有很大的自由度，比如说它没有什么零重力，没有什么按摩，它有很多的成本都不需要花，然后它把所有的这个组件，花在全套的，比如说转向自动，动力，供电通信，设计这些的冗余设计上，这样呢，确保比如说法规，某一天说L3可以落地了，甚至L4可以落地了，它马上就落地了，它唯一一个外显的，没有做冗余的，很多人可能，其实是感知反而比较明显的，就是传感器冗余，这个维度它是通过系统级荣誉去做的，如果我们去看的话，全球各地的监管机构也是默认，它是对交付的结果去负责，它不是去界定传感器有没有去做强荣誉的 OK 我们再说回来，就是对理想，或者说不止理想，就是所有的公司在内，三双案以下的车，理想我认为它是今天提供了一个选项，确实存在于老师的这个问题，就是说巨神智能究竟额外带给了我什么，今天所有的品牌，大家都只能，默认两可的去回答这个事情，根本原因就在于，从监管的角度，没有看松L3的这个口，我大致理解，如果理解没错的话，其实，加上巨神智能这个包的，它至少解决了计算的冗余，就是它有一个完全独立的计算 [00:29:54]
L6与i6的产品定位
郑小康：就是它有一个完全独立的计算，跑这个同样的模型，但是L6 新L6有没有全套的执行器上的，包括就是全电路的这个冗余，我不知道你确定，今天所有的智能汽车品牌，确实都面临一个这样的问题，就是如果你选择把它，全套的容易都标配上去，而今天你又不能讲给用户，我这个是为L3准备的，因为国家还没有PL3 所以你不能把它拿来去营销，这个是一个很肉疼的事情，对于品牌方来说，因为它成本很高，压不下去，如果你作为选配的话，也其实面临这么一个bug 就是说你今天只能去讲，你给用户什么，如果你讲算力，可能还好点，因为它比如说，它从1280变成2560 它就是实打实的，尤其是大家有一些这种，比较在讨，在这种茶余饭后，聊汽车的时候，聊到的，比较聊键盘值的话，它还是一个比较好讲的东西，如果你说我有两套转向，两套空性能力，这一种非常奇怪的事情，尤其对普通用户来说，它是非常难理解的，但实际上它对于，合规的去过监管的，正式的跳出L2级别的辅助架，是去往下一个阶段去迈进的时候，它是一个非常硬的门槛，是不容讨论的，但今天又不能讲，这是一个bug 我从巨神制等，刚才你谈到，冗余备份的硬件角度来看 [00:30:54]
于欣烈：它可不只是30万以下，它30万以上也没标配，它的R28 R29也没有标配，仍然需要选配，我觉得它不仅仅是R26的问题，比如说我们刚才来对比特斯拉 [00:31:36]
郑小康：它的结果是，我刚刚说这个30万是，我刚刚说这个30万是，相对更加行业一些的，比如说问解M9的6机关，它其实没有太多的提到L3这个事，但是比如说像准解S800跟问解M6 它都会大概的在发布会上，提一句面向L3 就是你不能真正的去营销L3这个事，但你可以说你的系统价格，是面向L3去设计的，我的意思是，就是一些更高的产品，也是有能力去给它去直接做标配的，当然你可以选择给用户提供，不标配的这个选项，这也是OK的，比如说你选了L9Livis 那它就已经完全标配了，你可以选择提供不标配的这个版本，我觉得这是不同企业的做法，但是核心我想讲，就是30万以上呢，这个压力慢慢慢慢就卸下来了，比如像问题M9的话，它就选择不给用户提供这个，弱版本的选项，它就直接就是全息标配，你要么买，对吧，大家也看到M9 它也是一个不便宜的车，对是这个意思，对，冗余硬件全息标配，刚才咱们谈特斯拉MSD [00:32:42]
于欣烈：我觉得它的成本第一是一个结果，我觉得最开始还是它的思考，跟其他的品牌不一样，当然那是另外一件事情，跟军事智能可能有些差异，因为不了解军心智能，具体它能够实现哪些功能，但是即便是单纯，从L3这个角度来看，它就因为选了，要全系能够实现所谓L3 甚至它说的L4 这个能力，然后它决定了，它的硬件是选择，什么样的系统路线，它就不需要激光雷达，不需要很多高成本的硬件，它用低成本，就可以全系标配，我觉得那是结果，重要的是，它的目标是什么，但现在确实包括理想在内，这些品牌面临，很大的一个问题挑战，就是成本太高了，硬件成本太高了，他们的技术路线就是这样，需要极光雷达，需要多粒算力可能，需要冗余，我觉得这个是一个，很难解决的问题，就是现在，大家买车的时候，有时候也会劝，尤其我现在就劝，听这个节目的观众，不要想着什么，这个智能汽车，什么乱七八糟，它是这么叫，它是个营销词，它不是一个，就是它的一个激烂性的，对于这个汽车的激烂性的，一个产品定义，这个世界还没有这个，这个世界目前还没有，智能汽车这个东西，大家都憋着在R4的这个时代，去放大招，因为你现在看，咱们这个智能的这些东西，智能座舱，那不就是一个语音，加一个导航吗，还有什么，没了 AI agent呢，那最终服务的，还是语音和导航，最往多了说，它也无非就是一个多媒体，就是用语音控制导航和多媒体，没了，这个就真的是没有什么，这个更多的一些东西了，所以你说它是智能汽车吗，我觉得不是，它必须要等到这个车的，什么叫智能汽车，就是它改变了汽车的驾驶方式，或者改变了汽车的空间定义，那个时候你再去说，这个它是一个智能汽车，我觉得才说得过去吧，那你现在说这些东西，为什么我刚才拿手机举例子呢，这个时候我也不得不拿手机，就是行业做举例子，我就现在生怕别人捶我，手机，汽车怎么能跟手机比呢，这两个都不是一个工业上的明珠，一个工业上的废物，这个两个不能比，但是这个观点也是错的，这俩都是在国内创造了无数价值，在全世界创造无数价值，这么两个产品，我们就以这个产品的逻辑去对比，首先你说这个iPhone 当时这个大家都喜欢叫什么iPhone时刻，对吧，那会是什么，是手机通信工具变成智能终端，但你现在你看汽车，它仍然是主要的交通工具，它不是一个说改变了，就是我刚才说的一个驾驶的方式，以及你空间定义的方式，它只不过是增加了智能的能力，而没有改变它是一个汽车的，它是一个交通工具的，我以人为主要驾驶员的操作员的，这么一个交通工具，然后从用户价值上讲 APP的生态改变了我们使用手机的方式，在此之前，你手机也就装个Java 装诺基亚，你还要下个证书才能装游戏，这很困难的，但现在你的自驾，坐舱，它是个辅助体验，它没有改变你的，它没有形成一个新的生活方式，到现在所有的品牌都在讲什么，我的极限的驾驶能力，在遇到危险的时候，我的车应该怎么做的，大家都是大同小异，然后从竞争逻辑上来说，这个iPhone 它开辟了一个smartphone的，这么一个新的一个品类，以前就是手机，卷到大家最后就无非就是，我装个什么诺基亚的塞班系统，你装一个Windows Mobile系统，这个就没有什么本质的区别，大家都是不同的壳子，壳子装一个东西，那现在新能源汽车，还是在和传统的汽车进行竞争，他不是说我现在一个智能汽车，和传统的工具车进行竞争，他还是，他无非一个叫新能源，一个叫，就是他去能源形式去区分，这两者的一个最大不同，然后用户迁移也是，当时iPhone之后，他用户迁移几乎是以这个，每个季度几百万的速度去，就是抛弃这个传统智能手机，要不然诺基亚不可能死那么快，对不对，你现在你看哪个，哪个车企死的那么快，没有大家，尤其是欧洲欧公子这几家，这几家车型有钱着打，大家也不要看他裁员什么，他有钱着打，他的市场大着呢，在中东在南美，尤其是在南美，在这个非洲，他们的市场大了巨了，那不要大家不要觉得，哎呦这个，他们就有的什么车型，从中国退出了，退出的，他只是也说，他们要保住他们最大的利润，否则他们再继续生产的话，利润的基本盘就保不住了，但是其实说就是，就是说现在吧，就是那时候的大量的用户，主动抛弃了传统的手机，但现在多数的用户，仍然还在用燃油车，在买车的时候，他还是在燃油车，这个混动车，电动车之间，去比较两个最重要的东西，成本和配置，而不是说咱，咱之前买手机的时候，这个智能和非智能，他不是这样的，你现在咱们，我再说回这个理想，理想这个就是，我也觉得就我们的数据看，可能比少军那个更惨，就是不光是他的这个选配率表，他有没有纳入自己的选择计划，有没有被这个产品所吸引的比例会更低，因为你现在新能源汽车的核心卖点是什么，更快的加速，更大屏幕，更强的支架，更智能的座舱，以及什么更大的空间，这个就只是一个加分项，他没有都是在汽车提升汽车体验，而不是创造新的使用方式，所以你从这一点来说，这个理想R6的这个，这个叫智能包吧，或者这个马克星天的这个选配，第一是理所当然，它不是理想的问题，是整个行业的问题，它还没有到那个，这个真正智能的时刻，我觉得包括什么，鸿蒙系统啊，小米的人车家生态啊，什么理想的这个，什么理OS吧，星环OS什么的，它也只是说，在车里面增加几个新功能，它不像说我现在，你比方说你现在让一个，天天使用iPhone的人，你换到一个安卓手机上，他不可能，因为我的所有的照片，都在这个手机上的，你现在你的驾驶行为，你的驾驶数据，你离开这个车，你上另外一个车，一毛一样，不用改，我稍微调一下就行，那有什么，我觉得就是，这个没有一个独一无二的区别的时候，无所谓，他有没有都没所谓，我就补充那么一个点，接下来咱聊一下i9 i9之前工信部，公式了，有所谓的以前的Ultra版和Home版吧，所以从公式的名字来看，我理解i9不会有Livis版，那是不是等于它不会有全线控地盘，我这么理解准确吗，还是说它即便标的是Home版，也仍然有可能会配全线控地盘，你们怎么理解它这个公式的版本啊 [00:40:12]
郑小康：问我嘛，这样会不会不太好，也无所谓，反正我也不太知道这里边的信息，哎呀，我现在就是到今天为止，我唯一的感受是什么，就是尤其有一些传言，你知道吧，理想计算机没有出来否认，当然也没有证实这个事，就是明年是不是有L系列的存电，就我的意思是我们，当我们聊i8和i9的改款，或者是换新的时候，你很难完全不考虑 L系列存电的情况下，能够把这个事聊清楚，因为我觉得这是一个，比较关键的，比较重要的决策，就是说，我是不觉得，一个品牌的店里，可以有真成版，然后同款的纯电版，再加一个新形态的纯电版，容纳这么多的，所以我觉得这里边，一定是一个取舍问题，然后我们聚焦的聊爱酒的话，我理解他这个意思是，就跟于老师说的类似，就是应该是没有，没有主动悬架，我不知道我理解对不对，然后这个，因为如果我们上升到，全线控体盘的话，其实情况会更复杂一些，因为理想其实是，为数不多的，极其的，线控机器制动这个东西的 EMB 因为大部分大家，可能就是卷一卷主动悬架，在最多卷一个，限控转向，然后理想是再加上后轮转向，再加上限控机械制动，而且它还不是标配，它只在L9的Liris上有，所以，我觉得这情况比较复杂一些，至于说L9本身的卡位，我其实不太好讲这个车，根本原因就在于，假设我们没有L系列纯电的传闻，或者说理想机械否定了它，我们可以更加尚快的自由的去说 i9应该怎么打，然后能够把这个局部的更好，但是，小康，我的想法是，我们先不说就怎么打 [00:42:06]
于欣烈：我刚才之所以问关于，主动悬架为主的全新口体牌，那个配置有没有，他决定了，不管L系没有纯电，如果他没有的话，那i系列跟L系列，它的产品定义会有巨大的差异，这跟以前理想，整个的产品线 I和L只是动力形式的区别，就变化非常大，我觉得它已经，那这样我们就拒绝于老师
郑小康：你刚刚说这个问题的话，其实我认为这反倒尚可理解，核心是什么，就是今天理想，其实是在一个调整的阶段，它核心是说，我怎么样能够有量，怎么样能够能赢，其他一切是次要的，我是在整个公司顺风顺水，然后长期植入的阶段，才会比较关注产品规划，比较关注秩序，但是如果我现在是在，想要打胜仗的阶段，我是可以容忍很多，不合理的事情发生的，我们就拿过去半年，打得最漂亮的，极客跟蔚来来说，其实8X下面是7X 这个放到任何一个正常的公司里面，它是没有那么合理的，无论是产品的尺寸还是产品的定位，还是甚至是设计风格，然后未来也是一样，就是ES8下面是ES6 这是一个非常奇怪的事情，但它为什么能共存呢，因为当你想要赢的时候，这种很强的秩序感，这些东西是可以暂时放一放的，我认为在今天的理想汽车身上，它由于还没有进入到一个顺走期，没有进入到一个强产品走期，并且是快速上量的这么一个阶段的话，我觉得就是你前面说的这些不合理的东西，它是没有任何问题的，发生在今天的，我没有说不合理，我是说它会发生一个巨大的变化，跟以前相比变化很大 [00:43:48]
于欣烈：我理解他们会为了市场竞争生存，做一些调整，首先刚才我们判断会不会发生这样的调整，如果会发生这样调整的话，它为什么会发生这样的调整，比如说爱系列，它为什么只做home版 [00:44:23]
郑小康：不做Livest版，我觉得不一定是i系列不做Livest版，我觉得更多的可能是背后的技术平台导致的，就是说Home是一个从Mega上面沉淀下来的资产 Mega是没有Livest 这我觉得是背后是技术平台的差异，那么i9是一个Mega延伸过来的同源的纯电平台，那么在它的产品规划阶段
理想Livis的技术与成本争论
郑小康：那么在它的产品规划阶段，可能是没有线控转向，或者说是主动选家这一套东西的，那么Home就代表着双枪双伐的上限，我理解是这样，这套路线的方案的上限，那么Livis的话呢，意味着你可以加持更强的计算能力，以及整个执行器，包括容易的维度，全面往更智能的维度去，就是Livis意味着更智能 home意味着舒适的上限，我理解是这样，我同意啊，从照现在目前工信部的公式来看，是这样的 [00:45:02]
于欣烈：但是就会衍生出，我提的那个问题 Livis究竟是什么 Livis现在是一个，涵盖整个公司的一个技术品牌，他们会开Livis Day 他们会有Livis的版本，那如果说只有L的两款车型，有Livis的话，它怎么会成为一个，公司级别的技术品牌呢，很奇怪，以及Livis究竟是什么呢
郑小康：如果只是标配了，全线控底盘的产品才有，我理解这只是阶段性的问题，还是回到那句话，比如说我们之前，跟理想聊的时候，其实PoM这个东西，理想有一年，举办过家庭科技日，它本身有点像类似于一个，有很多用户，而不完全是，仅仅是媒体在场的，这么一个聚会，但是又隔了一年，或者又隔了两年，然后它就消失了，它没有，它有点三天打鱼，两天赛网，它没有延续下来，对，我觉得从更大的范畴的角度来讲，你可以理解，可以这样去看，今年我还不确定，未来有没有new year 以及现在已经是，马上八月份，还有没有power day 这个是比较难的，我觉得是这样，就是每一家公司，或多或少会出现这样的情况，但我们一定要，很系统的去梳理它的时候，会发现有那么一些，不自洽的地方，我想说过去几年里面，其实本来未来做的是不错的，比如说PowerDate 是一直在坚持的 NuInk作为一个新的东西，有可能我们短期内，也许时间不到了，因为技术平台 [00:46:58]
于欣烈：我有点不同意见，稍微打断一下，因为NuInk也好 PowerDate也好，它是一个发布会的名字，而Livis对理想来说，它不是一个发布会，只不过有一个Livestate 它是一个技术品牌，你明白吗，他们会有Livestate的眼镜，他们会有Livestate版本的车型，它不只是一场发布会，它对理想的重要性，那远超过New In 这样的一个发布会的名字，它甚至不是一个品牌，它导致了整个产品线的，这个配置是完全不一样的，它是一个公司级别的技术品牌，大家以为这个公司，会全力地去向Livestate 这个方向去发展，但现在你告诉我 i系列整个没有，以及 r系列只有两款车有，那它为什么是一个，全公司级别的品牌呢，甚至有全公司级别的 Livestand呢，这就是在当下的，产品线的情况下，布局的情况下，他们开的这个发布会 [00:47:18]
郑小康：他们应该知道以后，有没有，对不对，我还是继续坚持，我认为它跟未来，跟理想，在这个事情上，是非常接近的，非常像的，就比如说Livestand的眼镜，它有没有第二代，我觉得这是很难讲的，这是我一个观点，当然，然后再比如说 Nioin上的12个技术板块，现在还有多少存在，以及它是不是平台化的，搭载在未来汽车的所有产品上的，还有就是说Livis 或者Livis它不只是一个发布会本身那么简单，它是支撑整个公司的平台，其实Nioin背后本身它也是，全部是一些技术平台的一些范畴，对吧，所以我觉得在这个维度上，其实没有本质的区别，就是我刚刚的那个类比，然后它势必会存在一些，如果我们细细审视的话，不同公司势必会存在一些，矛盾的地方，或者是不一样的地方，那么今天我觉得在，其实无非只是新技术平台，搭载的车型上，而不是L系列上，只是它恰好是，以L8和L9换新的时候，加持了这么一套Livis的，或者是巨神智能的东西，所以它看起来是 Livis和L系列绑定，而Home和i系列或者是纯电系列绑定，但我还是觉得它只是一个新旧技术平台的区别，就比如说随着时间的推移吧，随着时间的推移可能，因为是这样的，就是我们拿ES6类比，我其实不太想一直揪着未来来去解释，但是我觉得它理解门槛还是相对最低的，我们拿ES6来类比，其实25款的26款的ES6 换代之前的ES6 它是搭载了神机芯片，因为智能化是相对容易的，那么我们可以预期像Mega Home 或者是i8 i9的这个上行，大家会拉起这个马赫逸的芯片，因为自驾芯片，整个控制器的换代是容易的，但是执行器的换代是很难的，是更换是很难的，如果你的整个平台维度，没有预留线控转向，或者是主动悬架，那么你在车型改款，甚至中期改款的阶段，去把它换上去，它的成本可能是非常不经济的，其实我们在ES6上也没有看到，比如说线控转向，当然主动转向可能是一个定位的问题，但我觉得线控转向是完全会上的，就是下一代的，所以我还是觉得它背后只是说，所代表的车型平台新旧的更迭，实际上如果你去看鸿蒙之行也好，大家没有办法完全规避掉这个问题，如果说是一个比较细的，就rooming 很细的去审视这么一家公司的话，你会发现有非常矛盾重重的感觉，但我还是觉得每一个公司，其实都存在比较严重的问题，在今天这么一个快速迭代的环境里面，我能理解需要快速迭代，以及生存的压力，但是，佑丹你来聊聊 [00:50:51]
于欣烈：爱系列只有Home版，没有Livis版这件事，你是怎么来理解的，我不理解，我很不理解，我觉得应该是得有，就统一都叫Livest 得了，除非是有一种情况，就是又刚才说的，我刚才那个理论，如果说，你的这个叫什么，所有的这些 I系列有单独的，自己的品牌故事，你有就所有的I系列，它的顶配都叫后，那我理解，你L系列，所有的都是Livis 这个顶配都是Livis 那我也能理解，你叙述不同的产品吗，但是就目前来看，好像他这个，这个就没有这个趋势，所以我不太理解为什么，那如果说是有，这个L系列有Livis 不是，现在有这个趋势啊，现在i系列，就是不会有Livis啊，那万一，以后的i8 i6 有Livis版本呢，这个谁也说不定 i9都没有，我觉得往后不会有，就按我的理解啊，那如果i9都没有的话 i8有，这怎么可能呢，我觉得他们能干出这样的事呢，你就是跟刚刚咱们聊，那个R6 Ultra 就是这个或者Pro 或者是什么Pro Max 这我觉得就是一个非常，我可能说了，大家也不太愿意听，就像是一个临时决策一样，我们根据市场的变化，灵活去做决策，我觉得当然这个没有错，但是所以这个就基于一个，我特别特别没有安全感的地方，那i系列，如果都是标Home的话，那是不是意味着，它是极致的这种舒适感呢，然后RO系列你开着舒服，咱们就一个是像宝马一样开着舒服，一个是像奔驰一样坐着舒服，是不是这样呢，那如果是这样，一旦遇到这个市场，对你的反馈是负面的时候，你还变吗，这个是我有强大的不安全感，万一一变，无所谓，不就是一个名字吗，以后咱们I系列也出Livis 或者咱们RO系列也出Home RO9 Home 这个是我觉得是一个非常大的不确定性，所以就是，这个也是我觉得理想需要去，尤其在从今年开始，集中补课，就是坚持去做他们应该坚持，去做的事，他们认为对的事，不要因为这个市场上有这么多人黑你，哎呦喂怎么办呀，我没辙了，要不然我们就不要变，那骂着骂着就没了，就跟你说那个理想，在发布片上弄一个停车的艺术，他也天下没有塌下来，当然了，这个大家该骂你，想怎么听就怎么听，还是该骂你，但是至少口碑没有之前那么差了，他也没有变换，所以就是我一直坚持这个观点，就是理想现在不要去关心别人怎么黑你，要去记得别人是因为什么爱上你的，你叫home也好，叫levis也好，不改变你的产品策略，以及你的产品的，对于产品的思考，那思考应该是什么，就是如果都出home 以后就坚持，这个Home到底在i系列上面和Mega上面，你到底要讲述的东西是什么 Livis 那为什么RO6就没有Livis 那就是因为一个成本的问题，它就没有Livis吗，那你为什么要放Livis呢，就是iPhone绝不可能因为成本的上升，而取消iPhone 17 Pro Max 是不是这个道理，这就不可能啊，你想象不到，联想也不可能，因为你供应链的成本上升，去取消了自己的拯救者系列，或者联想小新系列，不可能，还是要该怎么出就怎么出，因为用户相信你的，是你对产品的定义能力，以及你对于品牌的，品牌故事的坚持，那你总是左右摇摆不定的话，我觉得你讲什么都没有用，所以我不认为，它叫什么重要不重要，我认为它有什么，并且坚持什么，这个要比它叫什么重要多了，对,根据你刚才说的,我觉得在i系列也不会大家都有home啊,你参考L系列,Livis只有所谓旗舰车型有嘛,那i系列又不是完全对L的一一对应,那我估计只有i9有home吧,i8可能都不一定有,因为它需要对座,需要旋转座椅,i8这个空间和这个布置,我觉得坐了体验也不会太好,我觉得只有Mega和i9会有home吧。我觉得这个没所谓啊，就是你看我们针对于home 我们的这个解决方案就是什么，做产品一直强调一件事情，就是你是否给用户提供的是完整的解决方案，比方说这个home 我在i9上面或者在mega上面，是提供了什么，就是它可以旋转座椅，它可以这个对坐，它可以平躺，怎么怎么无所谓啊，就是所有的东西，但是那这一套逻辑，我们基于这个逻辑，它在i8上面i6上面应该是什么呢，它没准就是一个更大的前后备箱，一个更省事的一个上车方式，或者是一个更炫酷的，一个什么样别的功能，它可以去为我们这个home这个版本，去讲述它独有的一些东西，因为这些东西，可能你放在这个i9上面，或者放在其他上面，它也没有，但是它的这个home的这个解决方案，它是用i系列整个产品线，来去告诉用户，无论你需要什么，你在我i9上面和mega上面，你能买到home吧，你在我i8和i6上面，也能卖到home吧，不要被这些，你怎么说，这个一些自己的不自信，所困扰，或者说是，哎呀，他到底能卖多少台，反正现在在这个L4 还没来的时候，大家的销量，都会进入一个疲软的世界 16岁到18岁的，这个这部分用户，一旦大学毕业了，他们这些人数也在锐减，你这是，就必须要考虑到的事情，必须有心理准备的事情，那你用了这个准备，破釜沉舟的，你总不能说等到市场需要的时候，你再出，你提供的永远是N加1 就是2026年加一年的产品，你在2028年提供的，就是2027年产品，或者叫N-1吧，你2028年给我提供一个 2027年产品，那你怎么去和别人做角色呢，我觉得这是，如果拿反面的案例，就是我这正面案例去说的话，那肯定就是蔚来，你别管是什么车，我一定 ET5也好，他妈的什么ES6 ES8 ES9 我他妈都给你做大，你管我好不好听，你管我这个用户需不，我是不是给你做大了，那现在用户一说大车，先想到我操未来，谁还在想什么迈巴赫，什么这些东西，以前普通老百姓也想，这个奔驰对吧，大的什么威廷，什么这个这些车，你现在一说大车未来，那就是人家一以贯之的，我在所有的，那这个就是属于，未来的一个Livis 或者未来的一个Home版本，他不可能说，因为我一题五题，没办法做大了，这么多产品经理干嘛吃的，你提供解决方案，你提供不同产品序列里面的，一个对于你home的理解，对于你levis的理解，我觉得这个不是一件难事，难的就还是坚持，还是去有这种完整解决方案，给用户提供完整解决方案的，这种思维吧，明白，所以确实之前，工信部I9的这个预告，让我就很不理解吧，你回答一个我的疑惑，就是对你来说，到目前为止，接受了所有他的发布会，好信息好车型 Livis对你来说是什么东西，我不知道，就是说你对我，你如果说你对我个人来说，我完全不知道Livis 它是什么，在我看来 RC的只有Livis 它是有一些，它是理想自信的，理想这家公司自信的体现，和产品能力的体现，以及产品定义的体现，我觉得可能就是这样，但是对于我来说，我不太能够感知到 Livis它是更AI 还是更好开，还是更先进，还是更智能，就是这个是个模糊的，并且现在应该进入 R9的评销期了吧，马上R8应该也快进入，一个评销期的这个阶段，我不知道他们，可能把所有的精力，都放在R6上面了，但是对于Livis的，这个诠释，这个水平在往下，不光是我，我们做调研的话去问，你知道Livis是什么吗，还是有人会回答牛仔裤，或者是和汽车无关的东西，如果说我们有提示，就是告知他，这是一个汽车品牌的，其中一个东西，或者我们去给这些调研用户，讲述这个产品是什么，给他看发布会，给他看资料，他们就会觉得，那就是一个更贵，更好的产品，仅此而已，但如果说用户觉得仅此而已的话，你的NPS就会在 [00:59:24]
智能驾驶的用户价值与NPS
于欣烈：你的NPS就会在，拍贼，就是六七八分这个区间，大家就不好也不坏，好也说不出来，但你也没有觉得这个哪里差，会给人一种，就是好坏参半的，这么一个无聊感，我们做视频也说过这些事情，他会有这么无聊感，所以就是，我自己其实没有对这个产品，对Livis这个有多深的认知，对，你那个视频，我印象非常深的是三个字，都挺好，我说一下我对Livis的印象，我的理解是有一个变化的，最开始我确实是把它理解为，一个偏AI偏智能的一个技术品牌，从它的眼镜也好，包括L9Livis发布的时候也好，但是直到L8上市的时候，它推出了巨神智能的套装选配包，它把巨神智能和Livis切割开了，我买一个选配包不是Livis 也可以实现巨神智能，实现它宣传的，所谓的这些AI的功能，那Livis究竟是什么呢，对我来说，它变成了Empower 它变成了一个，操控架控的一个符号，就像宝马那样，因为L8 L9 它强调的那些操控的性能，以及它的全线控地盘，这套东西，它全都是操控运动取向的，它跟智能已经没关系了，所以对我来说，它的传播，它的给我的印象，是发生了一个巨大的变化的，所以我也不知道，接下来Livis会是什么样，现在对我来说，它就是一个I am power 但我觉得就是，它应该是理想对于 Livis需要给人一个，破釜沉舟的一个感觉，就像ES9一样，虽然这两个产品，它不能完全放在一起比，就是我先不要管销量，是什么样的情况，我要提供一个极致的体现，非常极致的体现，我甚至L9以后，我就只有Livis一个版本，但是它就是我对于，整个就是未来在R4之前，可以陪你进入R4 智能驾驶时代的，唯一一辆车，我觉得这种信心，如果拿出来的话，可能会让用户记得更清楚吧，就是你的下一辆车，就是下一个时代，怎么不小心把slogan说出来，就必须要拿出这种感觉来，就瞻前顾后，当然我也明白这种感觉，我如果是一个企业的，一个负责人的话，我也会担心这个销量啊，股价啊，董事们股东们的对于，对于这个销量的担忧啊，对于中国汽车市场，可能会出现一些短期的一些，销量萎靡啊，这些东西都会很恐惧，所以这个更加需要勇气，我印象最深的一句话就是在，说yes, say yes特别简单，难的是say no 就是Livis缺少这个say no的这种，这种勇气吧，能让别人看到这个引擎，就基于这点来说，我觉得蛮可惜的 [01:02:41]
郑小康：小康，对你来说Livis是啥，你有一个清晰的概念吗，我觉得就是AI 只是他们没做出来，然后我们今天对Livis所有的，我的我也，所有的不认可，其实都是源于他们做到了一半，今天还没有能够拿出来，所有的东西，但是我选了巨神智能选配包，就所有的他的聚能智能都有了，这跟Livis无关啊，不是，不是不是，我觉得这里边，我依然觉得就是 Livis是一个完全体，就是，明白，就是所谓的满血版和残血版是吗，就是L9的Ultra上面，再加一个聚能智能选择，其实它不是一个完全体吧，我没理解错吧 [01:03:02]
于欣烈：这我同意啊，因为从他Livestate讲这套巨神智能的技术特点来说，比如说它的响应速度是一个非常重要的指标，那么如果你没有全星空底盘的话，你的响应速度是达不到最高水平的，那你只选了巨神智能卷配包的那个激光雷达和芯片，你是达不到那个真正最高的响应速度的，所以我理解完全体的或者说满血版的巨神智能，就得是需要Livestate的，对，但现在就很奇怪，我觉得就变化的，自从那个选配包出来之后，虽然从产品上，它让Ultra的用户，有更多的选项和自由度，能够享受一部分，巨神智能的功能，但是它把Livis这个品，这个技术品牌，我觉得搞得搞混了
郑小康：我觉得它依然是，一些产品规划的问题，就是这个问题依然是一些产品规划的问题，就是如果我们选择把Livis平台化的话，那它可能就没有Livis这个名词本身，因为你就不会叫L9Livis Pro Max L9Livis Ultra 因为这样可能就太复杂了，而是把Livis做到了，渗透到了这个公司产品的每一个层面，如果你把它渗透到了每一个层面，其实有没有Livis这个技术品牌，它都是没有太大区别的，因为一段时间后，当你把你的软件的东西，全部都集成出来以后，每一个用户，每一个投资人，他能摸到的你的新的车，它都是Livis的车，你是能切实地感知到它的不同的，对吧，但是他们没有这么干，我会觉得这是一种，就是折衷吧，是一个中间态，但是在今天的市场环境下，也确实没有那么意外，我指的是中国企业里面，如果你能，或者我觉得比较感慨吧，其实如果你去看一下，今天特斯拉的QE财报，它现在美国的新车 55%的订阅率 FSD的订阅率，它的新车，的销量，出现了一些比较艰难的增长，但是如果你看美国本土市场，其实它没有再涨，就是如果我们以美国来分析，特斯拉这个公司，其实你会关注到，就是一个公司在，由汽车公司转型 AI公司的，所有好的坏的，这个里面都会呈现出来，坏的一面就是，它不再投资新车项目开发了，然后它的汽车营收也，包括汽车销量也，也就自然而然的不再高歌猛进了，好的一面就是，其实你切实的感受到了，它的物理AI这个维度持续的突破，那么其实我会觉得理想公司，理想汽车就是今天2026年此刻 2026年的7月份，反而没有两三年以前，就官宣要all in AI那个阶段，对AI投资的这个力度大了，因为它必须要兼顾销量，如果你去看特斯拉过去三年，我认为伊朗马斯克是承担了相当大的压力的，来面对这个投资人的压力，特斯拉的销量，季度销量已经连续几个季度，就是如果你去看汽车销量，我认为华尔街是相当苛刻，是完全不会揉任何沙子的，不会网开一面的，那么他已经经历了几个季度的，整个汽车销量，要么是横摆，要么是小幅下跌，这是建立在你的各公司的人才资源，要往哪个方向去的基础上，我认为理想机制其实没有获得这样的，一个是恐怕管理层很难承担这样的压力，再一个是大家不得不，它是不允许飞机停下来的，它必须得一边开一边换，而Elon Musk我认为他就是，某种程度上是一个更加激进的专心，他可能是中间停一下，然后换方向去飞，我认为这个是区别所在，也能解答刚刚这个，看起来有点奇怪的决策，或者是不合理的地方，核心是我不得不为销量服务，那么可能要去推一个巨声的表情包，不是巨声智能的这个包，选装包，类似这样，这样的策划，是不是能够带来更高的营收，或者是更健康的经营质量，或者是促进更多的销量，也许有的人他觉得Ultra都挺好，但是智能没有拉满，可能是他argue的一个点，也许因为林漾他恰恰是把这个，四固态，就三固态，三固态是和Livis绑定在一起的，在前期，这个事也许大家想想，可能是中端的解释成本会有点高的，尤其你在前期的主推Livis 因为你像主推Livis 你跟用户解释说，它是一个很顶的车，然后我们这个加上了固态，这样的话它有电动门的功能，它可以检测自动开电动门，然后它可以检测悬空的障碍物，你这个时候是在强化，这个东西的价值的 Ultra的话，我可能也是一个几十万级别的产品，但是它其实没有这样的东西，所以我觉得就是这样一来一回拉锯，然后也许有一些来自一线的反馈，什么之类的，然后最后就会，因为巨声智能选装包，它不是一个L9 L6发布回之后，或者是加奥传发布之后，直接推出的，对它是后面拿出来的这么一个东西，我觉得这里面势力，有一些决策上的这个拉锯，然后就会看到今天这样的结果，同意，我就是这样的用户，我在选配的时候，是非常喜欢这个巨神智能套选配包的 [01:10:05]
于欣烈：因为我不需要那套能颠簸炮弹钢的主动选架，我在城市里用不到，我觉得Ultra的配置足够用了，但同时我又希望能够享受到智能的功能，那么当他给我一个巨神智能套装的时候，我非常喜欢，我觉得这太完美了，这就是我想要的东西，我要如果买的话，我就会选这套的组合，但是就像刚才我们谈的是，如果我是一个真正在乎，巨神智能这个科技体验的话，他没告诉我，差的那一个一丝血的话，我举个例子，我问大家一个问题，咱们假设，你天马行空的想一下，如果L9Livis的，就是L9 或者说是它的Home版，或者Livis版的，有这么一个功能，它有电动车漆，这个质变车漆，这个功能，你只有Livis这个版本有，其他都一样，所有的配置跟其他东西都差不多，然后呢，你的这个功能是可以，咱们就纯瞎说，纯瞎聊，你可以在你手机上选择好你的颜色之后，点一个上传 48小时之后，你再开出去，它就是一辆新的车骑的车了，你们觉得这样的话，会不会增加你们的购买欲，咱先不用管一些限制问题，什么倍按啊，什么这个可不可能实现啊，咱们就说就是，如果增加这样的，类似这样的功能，你们会不会考虑，对我这样的值单来说不会，小汉呢 [01:11:07]
郑小康：我理解你的逻辑，就是他会不会外显，把它变成外显的科技，但是核心是，你刚刚是说，提供一个，这种外显的选装包，还是说，把它完全限定成一个 Livis独占的东西
于欣烈：都可以，就是他也可以是独占，也可以是就是你加钱，就是都一样吧，你加钱就可以有，我觉得会增加的，这个一定是会有增加，而且应该是显著增加，所以我的感觉就是说什么，他现在还没有到一个，就绝对性时刻，就是当然，我说的这个是完完全全，不可能实现了这么一个，就甚至十几年之内，二十几年之内，不可能实现这么一个功能，但是这个功能的，这个本质是什么，他得有向往感，我要对Livis这个版本，对这个加几万块钱，是有一种向往感，我得到的东西，是要足够去承载，我想象不到的生活的，他甚至可以让我觉得有点不方便，有点可能笨，他需要很多个很长时间才能切换过了，或者怎么着，但是他一定稍微不同，对我作为一个拍了重新认识L9的人，我真心觉得，就是我们在这个问题上沉浸了太久
郑小康：就是他核心是说，你Livis构筑出来这些东西，你还没有交付，然后官方已经传达出来那些东西，比如说车可以follow你，然后你可以把车手势造化 [01:12:46]
于欣烈：那种东西它是毫无，这就是小康，我想说的一点，它表达出来的东西还没有交付，但是它没有造成，营造出来向往感，肉呆刚才说的那种是一种向往感，不管它是车骑这种显性的东西，还是什么哪怕是技术，它现在Livisteck给我描述的，最终目标是一个更好的质架，你明白吗，它对我没有一个，它可能是我更需要的，它是一个功能性的东西，我没有一个特别强烈向往感，说我好希望，到时候能够去使用，满配的巨神智能的体验，没有，它只是一个更好的支架，对，我认为 [01:13:00]
郑小康：今天核心是说，我觉得可以完全抽象一点来去，把巨神智能抽象为，更好的支架和更好的座舱，其实可能因为支架跟座舱，聊了很多年，以至于大家觉得这两个词不酷，我认为顶尖的支架，它就是自动驾驶，自动驾驶是一个非常非常牛逼的事，是极其有向往感的，我觉得是这样的，但是呢，我觉得这两个问题，就是Livis在上，你并没有把它传递出来，产生向往感，这是一个问题 Livis这个套件，或者是巨声智能套件，它没有交付东西，我觉得这是另一个问题，核心是说，你在Livis在上，来一个快嘴的复杂的导航，然后你再，是有一个你的支架的，下一代这个支架的能力，能干什么什么什么，这些东西，在今天这个市场环境，我觉得是完全疲劳的，我认为包括，我举个例子，岔开一点，我认为包括，比如说ADS5 或者是鸿蒙座商6 类似这些东西，其实都没有给用户，带来新鲜的东西，或者说刺激用户，产生向往感，我觉得这个东西，在今天是，也许蓬层的那套东西，会更有效，就是人很难想象，或者说是人很难描绘，数字化的下一代的东西，我觉得这是很难的，我说一下我的感受 [01:14:34]
汽车公司如何面对用户反馈
郑小康：我说一下我的感受，在Libby State上，当它的机座模型研发的负责人，张坤说 [01:15:02]
于欣烈：他们的一个年龄目标，是追评FSD V14的体验的时候，我第一反应是很高兴的，假设我是用户的话，我觉得好牛，我可以享受到，这样的制价体验了，但是作为一个Livis Day的发布会，它的巨神智能向往感的话，其实我后来的反应是不好的，我说就这，你追评了V14 就给我的向往感，其实它盖上了一个盖子，我不希望看到一个，这么近距离的实现的目标，因为我希望它给我吹牛逼，它告诉我一个非常科幻的，他们努力去实现的目标，而不是一个非常理性的，来吧咱们年底V14见，我不需要这个，我想听的不是这个，我买车的时候需要这个，而华为的这个ADS5 反而有一点点，给我营造了向晚感，是因为L3 虽然大家都骂L3 但是他告诉我，他能实现L3 我还是有一点点激动的，我想脑画面里会想说，我用L3是什么感觉，我觉得这个体验，对我一个去看发布会的人，是有区别的，柚子你说，我就这么说，现在卷参数卷的，大家忘了参数这件事，为什么要对标FSD 还不是因为在座的媒体老师吹的吗 FSD牛逼，这个世界上只有FSD和其他，但是一旦这么说，他们接受的信息也是媒体端的信息，所以他们就会说我对标FSD 那FSD比你好在什么地方，有一个车企说了吗，没有，没有把这个数据量化，都没有，他都别说量化成一个，普通有买车需求的用户，他能听得懂的，他连对媒体的解释，我们对标FSD 无论哪个车企都这么说，有用吗，没有用啊，你没有得到量化，就是新链你刚才说那个，为什么华为一代词就可以，就L3 L3就是可量化的，老百姓也能听得懂的，但你说FSD是什么，就最简单的一个事情，就是我失望的点，可能跟新链你失望的点是一样的，你得告诉我，就在发布会上，你告诉我 Livis这个版本，或者说是你的这个，有马克西面这个版本，他在面对一些，就他在自己可能处理不了，这种情况的时候，他会像特斯拉FSD一样，优先保证你的乘坐体验，而不是保证你的什么其他体验，你的东西没有从来不说，你在遇到红灯的时候，别的车是一脚油门就过去，或者他会反反复复犹豫，但我们这个版本，或者我们这个产品，它减少了90%的犹豫决策，就是你要把这些东西，全部量化出来给用户说，那我们媒体吹也好吹嘛，但现在是什么，就是我们要对齐FSD 你为什么要对齐它啊，你对齐它的目的是什么呀，难度在哪，难点在哪啊，你吹了这么长时间，居然还在对齐FSD 我觉得这个事情，就从营销的角度上来讲，就讲不通，所以对，这就没有这种共鸣感，就是为什么我刚刚问大家，车系的那个变化，你得有一个非常有感知的变化，用户才能理解，才能有巨大的向往感，你在此基础上，你不把自己现有的好的东西，描述成这么有向往感，那你不就自断，就捆住自己，带着镣铐跳舞吗 OK 咱们进入到最后一部分，尽快结束，第一个，上半年的最佳公司，可以先说一下自己的公司，然后说一下，这个指标评判标准是啥 [01:17:54]
郑小康：等等，小康先来，上半年最佳公司，你选谁，未来吧，这个标准，算了还是给特斯拉吧，这跳得太快了，还是给特斯拉吧，因为我觉得未来已经有这家产品，我觉得ES8 实在是太遥遥领先了，所以，我觉得它可以拿产品，那么特斯拉的话呢，你可以另很多的东西，我觉得坦率来讲，你也很难用上半年去概括它，但是我深切的认为 2026年是特斯拉的一个转折之年，为什么呢，因为我认为某种程度上，到今年年底，也许他不一定能做到全美，但他一定覆盖整个州了，这个事情是VIMO没有实现，我的意思是整个州，不是某一个城市 VIMO已经进入了非常多的城市，并且VIMO的规模，今天是远高于特斯拉的，特斯拉到今天为止，累计是38万英里 VMW一天就会，不一周 VMW现在的体量，一周就会有超过38万英里，这是按里程数来计的，我的意思是，我们到今年年底一定会见到，这种如果我不依赖高精基图，作为强系统组件，设计的自动驾驶系统，那么在它模型能力，到达一定阶段的时候，如果你结合今天的财报，我认为到今年年底，是没有任何可以限制它的东西，硬件是ready的，软件是模型是ready的，那么它完全可以选取某一周，集中攻克这个周的监管，比如说我如果搞定了德克萨斯州，我其实是全州开放的Robotex 这个我认为要比Elon Musk讲的，覆盖全美或者覆盖半美，所有这些东西都不需要，你只需要覆盖一个周，你就已经完全充分的，验证了你这条路线的生命力，我觉得这个事情会在今年发生，所以说机器人那些，那都是后话，不是今天这家公司的主线，今天这家公司的主线，就是自动驾驶，也不是用户车上的量产FST 它其实今年也是它的出海年，它成功的，我认为到今年远近，可能会进入50个国家，应该不难，现在已经进入了超过十个国家，但是我觉得这些东西都不是主线，主线是，它要证明它可以，在不依赖高进度地图的情况下，飞速地进入，类似于中国的一个省，或者是美国的一个州，就在小康你给特斯拉最佳公司的同时，它的股价已经狂跌了13%了，我觉得这个，不是什么问题吧，这个就不评论了，股价就不说了，你接着把最佳车型说了吧，这件事情就是未来ES8 为什么呢，其实我前段时间，今年早些时候，就是在理想i6 又一次拿了，两万大的这个销量的时候，我发了一条不知所谓的微博，我必须要为未来道歉，我当时说，就是理想i6在model Y和预期之间，拿出来的这个数据，和未来ES8在它所处的区间，拿出来的这个数据，哪个更让人印象深刻一点，我说可能是理想，还要留个印象深刻一点，今天我必须要为这个事情道歉，很显而易见，是未来ES8要牛得多，牛得多得多得多，为什么呢，我认为这里边除了正面战场，就是说ES8本身的产品力，全是出来的东西，还有一个很重要的因素是，在它热销了超过三个月以后，它上市三个月之后，因为商业环境它不是那么美好的，全是星星点点的，不是的，它就会有各路的竞争对手的围追堵截，攻击，这个东西实在太多了，水面下的一线的销售，全部都是强杆制的，当然了，比如像特斯拉Model 3 Model Y 也有很多的竞品，每一轮上市的时候，就会对他们冲一波，每一轮上市的时候就会冲一波，我指的这个冲一波并不是说，销售层面的冲一波，而是我一定有各种各样的话术，所以这些东西来去进攻，也包括营销层面，舆论层面，那未来ES8 它建立在什么呢，就是它是建立在，整个中国汽车行业，整体销量，截至7月份，下降了20%的背景下，它要换位，这个销量规模，是尤为艰难，尤为珍贵，就是意味着，所有其他人不得不付出更大的下行，更大的销量的订单的下行，才能维持住，因为整个盘子在扬缩，才能维持住ES8如此出色的成绩，它确实太牛了，不可思议，太强了，那你还不单独拍一期ES8 拍完L9之后，来深入讲解ES8 我这么跟你说吧，今年春节后，我就已经开始推这个项目了，并不是因为我懒，是因为什么呢，就是我觉得我们这个公司，如果大部分时候，我都不会催这个公司，如果少数时候，他只能催的一点，就是我们有时候会投入一些，他就没有预算，但你就是想做，因为他牛，我们以前做过一些特斯拉的，但是未来夜市吧，实在太过出色，以至于我就是非常想做它，但你重新认识未来夜市吧，我非常想做 OK已经吹完了，下面呢，就是说每一个公司，都是要生存发展的，它的问题在于什么呢，如果它是一个自制项目，每当有商务来，你就得为商务让，每当有商务来，你就得为商务让，这个大家能理解吧，所以它有各种各样的，优先级的会把它，不断地往下打压，往下打压，但是好在就现在，我是不希望做，然后大家也不要有误解，不要以为，哇操，郑小凡从1月份，掐到了7月份，不是这个意思，他核心确实就是说 ES8 他作为一个，我自己特别想做的项目，我是没有足够的，多的底气，去压制住很多别的项目，就是说，我一定要先把这个推成了，我却没有这个，没有这个正当性吧，但好在就是说，我现在又有时间，可以重新去把这个事做成，我依然觉得，当我们，就是有这么一台车的时候，从我们的角度，从内心频道的角度，我们是有一期，重新认识ES8 它是值得这么一期节目来，去匹配它，江湖地位，江湖地位，来小军，万能座最佳品牌，肯定就是，就是领跑，我觉得今年，领跑打法很稳，你会发现领跑，其实也出了挺多车的，但没有人说，它出了车多，也没有人吐槽说，哎呀你的出了车，划中取宠，没有，因为你其实明显感觉到，它几乎是按照自己的金字塔子在不断的堆车行，而且每台车上来之后，它没有说上来订单爆炸，如果是举个例子，像B系列上周订单我们统计15,000 上上周还是15,000 每周都堆就3000多台，刚上市3000多台早被人骂透了的，打死人追到骂脸，但是为什么现在没人骂，因为很简单，大家心里很清楚，领跑的习惯就是稳定的销量，扎实的销量，快不是它的核心，它的重点是稳，今年我们看到，其实它的订单在从一万到一万二，现在涨到一万五千台每个每周，也就意味着它现在每个月订单，可能能维持六万五到七万台左右，而且从D系列到A系列，在不断的完善，而且每个车都进入了同级别的，同价格区间的前三，因为我跟他们最熟，而且我跟他们关系算是最好的，我很开心能看到他们这么强，具体车型的话肯定是大唐，我觉得今年大唐是比亚迪的 20万级别的翻身之战，打得非常漂亮，我也认识他们的几个小伙伴，我觉得他们前期非常焦虑，而且包含怎么上这个车型之类的，应该都非常犹豫，但这种上完之后，我觉得他们打得非常漂亮，包含从把95年850的续航，再加上闪充，其实闪充我觉得今年给比亚迪，所有车型带来非常大的负能，再加上他们自己在产品上做巨大优化，营销也做了很多传播，都打得非常漂亮，今年我觉得比亚迪在，好几个车型上，从营销到内产品，都完全新能源化了，新势力化了，你不只是看到它产品有多提升多大，而是它也会感觉它整个公司的思维全变了，我觉得大唐就是短变的一个非常关键的车型，你会发现大唐之后，也不用说最关键嘛，方程报就已经有这个趋势了，但是你现在能感受到，最明显的，还是比亚迪开始了 [01:27:37]
于欣烈：来来来，最佳公司，最佳车型，一样，最佳公司，未来最佳车型ES8 啥标准啊，你这个最佳公司，最佳车型，试驾的，你看，你像吉兰路啊，他们已经做完了上半年的，这个汽车市场这个调研，那我们，我们也是也，也在做，只不过可能，没有那么2B 我们完全是为了，我们自己的数据库，去做这个调研，我们做的时候发现，未来这家公司，是比较符合我们，心中，就是符合我自己心中，汽车厂商应该有的样子，他愿意，他愿意坚持，他有去改变的勇气，他不为了改变而改变，他ES8推出来的时候，我们收到大量的，就是那个时候，好像一年之前，我发一年多之前，我发过一幅，说很多人，当时我和很多未来的粉丝，都在掐架，就很多人都会觉得，你把夜色吧弄得这么便宜，你这不掉价吗，我觉得就是当时，虽然我坚定的站在，这个未来这边，但是其实我自己觉得，如果我是个企业负责人，或者我是未来里面的一个员工，我自己也会担心，也会抵护，万一呢，万一我们一直就是下探了之后，我们起不来了，但是后来紧接着就有传出ES9 然后再看到ES9是这个样子，他们是真正做到对于销量这件事情，没有那么反而有点生死看淡的这种感觉，我觉得这种心态，就是破釜沉舟的心态，以及真的不是，我不是为了变而变，我不是为了说迎合某一个群体，或者我怎么说，我就直白的说，可能又会被未来粉丝可能骂一顿，就是我从来不会为黑子而造车，我时时刻刻都在想着，那些当初爱我们的人，是为什么爱上未来这家公司，我为他们造车 [01:29:53]
理想的产品规划与市场竞争
于欣烈：我为他们造车，然后在调研的时候，我们现在也在做未来ES8的调研的节目，也在正在制作，当时就有一个车主，一个女车主跟我们分享，说她，这个故事到时候，肯定也会给大家拍出来，就是他就说，为什么我一直没有卖，第一代ES8 我一直没有卖，中间经历过无数次的事情，从来没有卖过这辆车，无论是那时候中间经历疫情，又经历了就很多很多事情，裁员什么，他从来没有卖过这辆车，电池还召回过，对对对，然后说经历过这么多事情，当时他的家庭，这个结构也变了，什么都变，为什么，他就觉得这个车，就是能够陪他去坚持下去的车，他就隐约觉得，我什么我房子可以卖，我这个也可以弄，我什么我都可以，可以去变卖，就唯独这辆车，是要始终陪我去走下去的车，直到新款ES8发布之后，他就买了新款ES8 我们当时就问他，因为我们不知道他之前这些故事，我们就问他，为什么你要换ES8呢，你不是说这个车一直陪我吗，他说这就是坚持的，对我坚持的最佳的包奖，我觉得就是这句话特别感动，我就觉得就是对啊，这也是对未来一个，这家公司的一个包奖，现在无论说销量还是口碑，还是那些能不能提升世界的东西，这都是未来的坚持所应得的，现在用户去买未来的时候，会把换电放在首要的考虑因素，会把设计放在排在前三，会把空间啊，这些这些nomi啊，这些东西就放在非常显性的位置，我们在接触的很多客户中，他们都在说，我们车里面如果放个Nomi 它是不是就是可以是一个智能体，你会发现，冰哥啊，冰子啊，真的是咱们好哥们，他就被别人教了多少，做CEO这样，你增程，不是那个，你要做增程吧，你在这个换店，要不要考虑别的吧，你这个Nomi就应该取消吧，嘎吱嘎吱，谁，谁他妈天天听你车里吵不吵，你说你yes吧，你有这个必要吗，当他去真正把大家的话听进去，并且做出改变的时候，他没有为了那些黑他们的人，而去做改变，他始终会去坚持，那些人当初爱上蔚蓝，相信蔚蓝作为，中国新能源市场的，一个小baby 一个小婴儿，推出的第一款车，换电也不是那么强有力的说服力 Nomi也不是那么具备，就这么具备说服力，续航也不具备，那他们当时相信未来的是什么，他们坚信未来是一个，可以改变自己生活方式，出行方式这么一个品牌，未来一直坚持下来，尤其在当今这个，当下这个中国市场环境，还能坚持下来，它在我心里就是上半年的最佳 ES8就是未来这么多年，集中化的一个最集中体系，未来ES8 瑞斯拜瑞斯拜，你的二八还留着呢吗，怎么可能呢，怎么可能呢，我说的是我的，我也不是刻意跟大家不一样，我最佳公司选的是理想，大家可能听众朋友们，可能会比较惊讶，就是这公司今年好被骂的，这个销量也不行，包括我们在节目里，其实也对理想很多具体执行的东西吧，有很多的吐槽或者建议，但对我来说，我的标准是，就在今天这个，非常内卷的汽车市场，理想这家公司，作为一个，以冰箱彩绿大沙发，出名的公司，它真的在做技术创新，全力在做技术创新，而不是去困在，传统的经营框架下去，挖成本，拼效率，去精益求精，就是它跳出来了，而且它的创新，不是盲目的创新，或者是复制性的创新，去跟随，它有它的独立思考，而且还能交付出来技术成果，它独立思考包括，比如说它的这种，与众不同的架构的AI芯片，既能够服务于置架，同时本身也是一个 AI算力非常强大的芯片，可以用在AI主机上，包括它的自研的语言大模型，也进行了重要的迭代吧，而且另外一方面，我觉得这也是刚才小康谈特斯拉的时候，我想说的一点，理想是把这些技术成果，都落实到车上的一家公司，我觉得这跟特斯拉是有哪区别的，特斯拉它强调的是技术 AI技术，它的自动驾驶，对车对它来说是个工具，它是卖给2C也好，还是说做运营也好，不重要，或者说没那么重要，重要的是它的技术能够通过，哪个工具去落地，实现技术的民主化，或者说普及化，我觉得这对Sazak是最重要的，但理想，他对我来说，我作为一个汽车用户，我喜欢他的地方也在于，他会把这些东西，去结合车来开发去创新，而不是说，他单独要做一个人形机体人吧，他单独要做，其他的什么产品吧，他仍然愿意去把车变得更好，我觉得这可能跟理想本人，对车的喜爱也有关系，所以作为一个其中用户来说，我是会被这样的公司打动的，我也期待它能够，把交付出来这些技术成果，不论是芯片也好，它的模型也好，尽快地能够变成，用户能感知的这种用户利益，我觉得这个是它现在最重要的，但是它这种努力去创新，在当今的这种内卷，非常激烈的市场格局下，仍然愿意花这么多钱，去做技术创新 AI的创新，我觉得这个是我，非常喜欢它的一点，那最佳车型，其实我选的是，全新的R8 它对我来说，不是因为销量，它的标准是，我觉得在刚才你们谈到 ES8强大如斯的，这么一个现状下，就是六座市场，已经完全被未来统治了，但是理想拿出了一台大五座，这个五座它既有操控性，又有二排的产品定义上的创新，拿出了非常好的领重力座椅，我觉得它会变成，今年五座大型SUV的一个标杆，它的销量有多好，能卖多少我不知道，这跟它的售价也好，跟它的增程的动力形式也有关，但是我觉得所有的五座，都会去重视它，或者说购买其他5座的用户，会去参考它，这个车究竟有没有像L8那样好，而且这个L8确实是我自己，愿意去买一辆车，因为它满足了我的需求，我之前也说过，其实我非常在意二排座椅，以及行李空间，我不需要三排，那之前我只能去妥协，去买一个三排六座的车，把三排放倒作为行李空间，然后去享受二排的舒适性，那L8解决了我的，小众的需求可能是，它真的让，五座车也可以去，有很好的二排的乘坐体验，同时有很好的心理空间，非常可惜的就是，它是个增程啊，这个就像刚才之前，大家说的，今年增程，确实是遇到非常大的挑战，我肯定会买一辆纯电的车，但是 i系列又发生了，这么巨大的变化，有没有一台，像L8这样，产品定义，但是是纯电，动力能源的产品，不知道，今年反正肯定是没有了，所以今年我也买不到，这样一款车 OK 我说完我的了，咱们聊聊，其他几个总结，有什么愿意说什么，混在一起说吧，比如今年，你没有看到，汽车市场，觉得最重要的一个变化，以及，有没有，让你打脸，或者说改变你之前，判断的这种事件，或者车型，小康下来 [01:38:11]
郑小康：一个变化，我觉得也不局限于上半年，我觉得就是今年，我会觉得，所有人应该都已经接近极限了，我说的是这个产业里面的人，汽车产业里面的人，如果非要说的话，我觉得媒体可能还没到极限，但我真心觉得，至少在主机厂和供应商这两个环节，应该都已经崩到了，非常非常极限的位置，这体现在什么呢，体现在，比如说问界M9两年换单，已经很厉害了，但是其实这已经半官宣了，问界M8可能是一个上市一年的产品，也要有一个不一定到换单，有一个大更新了，历史上呢，这样做的企业没有那么多，极客作为一家，其实他拿到了整个吉利系，核心工程资源的公司，他那样做的时候，是遭到了舆论的用户的反噬，对吧，就是他当时是一个比较特立独行的，但现在呢，你会意识到越来越多的企业，正在即刻化，在2026年，而那些没有即刻化的公司呢，就现在积极的被动，好像你的迭代也跟不上，然后你的竞争力也不够，我会觉得到今年会是一个极限，然后到明年可能会，但是它也不是一个，立刻突然触底反弹的，而是一个逐步逐步发生变化的，就是我会觉得理想的产品迭代周期，就是一个行业正常的理想的迭代周期，它应该是三年左右，它没有办法压缩，没有办法更短，我们现在显然是一个非常态，我觉得这是过渡竞争的结果，我们看到的这个是一个结果，它背后的原因是过渡竞争，但我觉得到今年会结束，然后从明年开始会更加的，恢复理性，恢复常态，逐步逐步的一个过程，我感觉是这样，你觉得支架有变化吗，中国没有，而且我觉得今年对我来说，感觉支架的存在感，变得更熟了 [01:40:18]
于欣烈：除了未来有一波反转，体验比之前好很多，剩下的好像讨论支架的话题，或者说支架产品的这种感知，新的功能新的体验，反正都很弱，对我来说 OK来肉呆，我觉得最改变我的事情，就是过去很长一段时间，我不太承认大家卷到头了，但现在我们做完调研就会发现，用户的疲惫感也有了，就是开始蔓延到用户身上，我们之前好像在节目里说过，就是给你50万，然后20万的首付，或者30%首付，你会买什么样的车，就用户选，就是不知道买什么车的用户特别多，所以就是已经到了同质化非常严重，大家又卷不动的这个时候，还能干什么呢，我觉得下一步，真的是要考虑自己的，这个组织能力，这个品牌的这个，品牌故事的讲述能力，能把这个自己的好，告诉中国的这种营销能力，我觉得这三点是，接下来要卷的，这个我还是得，再给自己叠个假，营销不是说上多少热搜，有多少这个流量，请了多少KOL 有多少水军，不是这个，这个不叫营销，这个只是一个市场行为，它没有办法，这是营销的一种吧，营销的还是要告诉用户，你好在什么地方，去给用户去创造一个向往感，今天我还转那个，说梁文峰的那个梁文峰语录吧，你是转的小康的吗，对他好像杀了，我不知道为啥他杀了，害怕了吗，他就是伟大的企业，就是这个成功的这个企业，他就是要描述愿景，就是坚守愿景，创造愿景，你如果没有这个能力的话，那你拿什么和特斯拉抗衡呢，你卷到最后就特斯拉和中国汽车，就卷到最后只能是这样，这半年给我最大的感受是这样，特斯拉和中国汽车没了，那你说你在放眼全世界，当年BBA 它是叫BBA 它不叫德国汽车，它不叫欧洲汽车，但是现在一出海，你叫中国汽车，你叫中国新能源汽车，我觉得这个品牌力，品牌价值还是太弱了，所以就是如果诸位厂商没得卷的话，只能就是学学雷军，学学小米，决定这方面的事情吧，我讲一个我被改变之前的判断和观点吧，也谈不上观点，其实刚才又在谈到，去年ES8上市的时候，价格下降的很多，当时很多用户觉得对品牌的有损害，我就是这样的未来车主，就是我仍然很喜欢未来的产品啊，我平时开的最多也是未来，但ES9是让我改变了，自己之前的一个判断，就非常神奇，我觉得ES9 它的赢不是因为自己，当然它本身是一个合格的产品，但是我觉得它能赢，还是因为之前的ES8 ES8要没有这样的神迹啊，它其实是支撑不了ES9的成功的，就是ES8和ES9的先后顺序，它的逻辑是连贯的，这个是我之前没想到的，它其实让我想起了什么呢，其实让我想起了，有点像当年问界M7和问界M9 就当时问界其实整个在中国的销量，也不是很好，问界老款的M7产品力也很一般，上市时候火过一段，然后后来销量一直在下滑，直到那届M7出现 M7当时是一个非常低的价格上市，而且有很多配置的提升，在配合上当时是Mate 80吧，手机的那个上市，那个芯片的这个新闻由头，一下就变得爆火，卖得巨好 [01:44:33]
半年度最佳车型与节目收束
于欣烈：卖得巨好，当时其实我去判断啊，问界如果想让他的，当时的科技车皇M9上市的话，它一定需要有一个，前期的成功的舆论环境，就是问键M7所打造的，问键M9后来的成功，是跟问键M7之前的，销量爆款大获成功，是密不可分的，而今年我觉得ES9的成功，是一个类似的故事，它靠一款大幅度降价，性价比非常高，你20多万就能买一款，全尺寸大型SUV 那么好的精致的内饰，这样一款车，获得了非常大的成功，这个成功不仅仅是销量，它其实也成为了一个事件，同时它解决了未来之前，一个重要的问题，就是大家对它的经营问题的担心，支撑了大家对未来这个公司，能够走向成功的信心，以及延续了，大家对未来品牌，高端品牌的这个调性的认知，依然还存在，它延续了之前的品牌认知，然后ES9 我觉得它的成功，是被托举上去了，就是为什么之前ET9没有成功，它当然自身本身产品有些问题，包括它所处的市场，但是ET9当时，就没有这样的托举，它没法顺势成功，所以ES8和ES9 是今年上半年，对我改变判断，之前的判断很大的，事件也好，或者说策选也好 OK 咱今天也三个小时了，那这期就到这，下个月见，拜拜，拜拜，欢迎大家在小宇宙，苹果podcast 等音频平台，搜索巴巴屋，有准备的头脑，订阅收听我的播客，本期节目就在这里，再见 [01:46:52]